【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そんなエゴむき出しのセナもアンドレッティが全然戦力にならない時は彼には優しくしてた
脅威に感じなかったのかもしれないけど成績に差がありすぎて本気で不遇に思ってたのかも 俺はインディのチャンピオンだからセナにも勝てるんだぜって大口叩いてたアメリカ人がいざ開幕したらリタイアの連続なんだから苦笑するしかなかったと思うよ。
後年息子がロンデニスの事を叩いてたけどつくづくアメリカ人ってプライドの高い奴なんだなと思った記憶がある。
アメリカ人とはいえF1はヨーロッパを中心に回るスポーツなんだし外様であることを受け入れられなかったのかねぇ。 >>808
貝島女史のあのメットみたいな感じで防空頭巾被って解説してる小倉さんが想像された。 まあ、アンドレッティは持てはやされて乗せられて口走った発言という一面もあるんじゃないかな。
勿論、本人の慢心とか適応力とかも問題があったとは思うけど。
ロンデニスにしても、最初は大目に見てただろうけどセナの全戦契約が決まって以降は
早いところハッキネンと交代させたいのが本音だったと思う。 マンセルがインディデビューイヤーでチャンピオンになっちゃったもんだから余計にインディ出身者は大したことない風潮になってしもーた。 マイケルって周りのドライバーからも嫌われてたんじゃないの?
開幕戦ではワーウィックに体当たりしてるし第2戦ではベルガーに、第3戦ではベンドリンガーに特攻してリタイアに追い込んでたから評判も悪かったはず。
スタートすらまともに出来ないドライバーを見たのはマイケルとトゥエロぐらい。 >>806
コンスト決まってないからパトレーゼとのギャップを取るために手負いのベルガーの前に出ておくのは有りといえば有りだ
エキパイ割れは川井がレポートで上げてきた手と思ったよ
日曜版ではカットされてて翌日だかのノーカット版で聴いたと思った >>817
ヴィルヌーヴが来ていきなり速かったら、ウィリアムズだから速くて当たり前、インディ出身者なんて実際は大したことない、みたいな評価もあったね。
無意識のF1至上主義で、F1を頂点とするピラミッドに属さない場所にすごい人が居ることは信じたくなかったんだろうけど。 ビルヌーブはシーズン前テストで6000キロも走り込んでF1に
慣れたのが非常にデカかった。 >>821
アンドレッティの件が前例となって、万全を期する方向に変わっていったのかもね
ザナルディはダメだったけど ザナルディーか。F1では古舘からドラゴン花火など、ピエロ的なドライバーで目立った
活躍はできなかったが、アメリカのCARTでは王座2回獲得したから成功者だろうな。
でも事故で下半身で失った一方、パラリンピックでは金メダル獲得するし、浮き沈みの激しい人。 しかもマイケルってインディ復帰の94年初戦で優勝しちゃってんだよね。
益々インディのレベルが低いんじゃねみたいな空気になってたのを覚えてる。 >>820
欧州のフォーミュラで活躍しないと低評価だね
デーモンが勝ってもなぜかジャンアレジより評価が低かったりね
アランプロストに予選で2回勝ってその年3勝したりミカハッキネンより優勝数多いのに >>826
一周回って今はヒルは過大評価、アレジは過小評価気味だと思うがな。個人的には。
仮にヒルが当時のフェラーリに乗っていたらアレジほどの成績やインパクトは残せなかっただろう。
逆にアレジがウィリアムズに乗ってたらヒルほど無様にシューマッハにやられなかったとも思う >>827
対プロストで比較してみるとアレジは残念な事になるんだが アレジは1流じゃないけど2流ってほどでもない1.5流。
トゥルーリ、フィジケラあたり。 ヒルの評価を上げたのはアロウズでのハンガリーやジョーダンでのベルギー優勝とか、ウィリアムズ時代はこれっていう印象がない。 普通と逆コースだよねー
弱禿は落ちぶれっぱなしだったかな まさかアレジがたったの1勝しか出来ないとはね。
まあ、一時はクリス・エイモンみたいになるんじゃないかと思ってたけどw >>832
俺のそれはトゥルーリかな。一発の速さはあったけどバトルは得意ではなかった感じ。
モナコの優勝1回だけでF1から去ってしまった。 アレジはベネトンでも勝てなかったからな、ベルガーは一応勝ったし >>824
不屈の精神と評したいな
両足無くなってもスポーツに挑める精神力は凄いと思う 今でもトヨタが勝てなかった戦犯はトゥルーリだと思っている
変に予選が速いせいで判断を誤らせたと思う
全力でトップドライバーを獲得に動いてたら撤退も何年か先に延ばせてたかも知れん 与太はヤルノに長い事拘ってて馬鹿じゃねぇのと思った、あんなの開発能力皆無だろに、後はゾンタとかも乗せたりな
しかしトップドライバーを金権で引き抜こうにもそう簡単には行かないだろ >>819
ベルガーの車載カメラの映像の音を聴いても、タイヤ交換前とレース終盤で、エキパイが割れたのが分かるよね。 >>824
たしかCARTで活躍してた時のメインスポンサーがバリラだったんだよね。 トゥルーリは幾度となく期待を裏切ったからなぁ…
特にルノー時代は勝てそうなレースがいくつかあったのに。 F1レーサーでも色々なタイプいるよね。
・単独走行では速く、バトルも得意
・単独走行では速いが、バトルは苦手 テストドライバー上がりは後者になりやすいのかな、と勝手に決めつけてみる >>814
F1のシートを失ったピケがインディ500にエントリーして、予選で事故を起こして引退せざるを得ないほどの重傷を追ったので
アンドレッティはさらに自信を深めたんじゃないの?
「どうだ、インディは厳しいだろ?」とか内心思っていたはず。 >>828
共にチームメイトだったプロストとディニスとの予選データを比較すると
ヒルとアレジは1発の速さは同じくらいなんだよね >>847
予選はほぼ同じだねなぜかアレジは一発の速さがあると思われてる
違いはゴールまで運べる精神力かな しかしヒルはうまいタイミングでウィリアムズに入れたもんだ
しかも1年テストドライバーと泥船ブラバムで日陰者だったのに奥さん内職しないで済んだみたいだし
途中で解散したブラバムのガタガタぶりを考えるとウィリアムズのテストドライバーは給料よかったんだな アレジが光ってたのは、90年だけのような…
91年は、俺たちの内紛でチームガタガタ。ついでにマシンもハズレ。
92年は、史上最強の名駄馬。
93年は、もう誰も俺たちに期待してなかった
94年に、ベルガーが復活勝利をしちゃったのも…
95年は勝ちはしたけど、シーズン通せば顎の引き立て役にもなれてなかった。ヒルが散々だっただけに、もうちっと活躍しないと。
ベネトン時代の見せ場は、97年のモンツァくらい?
せっかくのチャンスなのに、クルサードに逆転されるってのもアレジらしい。
96年モナコはヒルがリタイヤしてからトップ走行だったはずだし。 >>846
と思ったらマンセルがあっさりチャンピオン取ったんだよな。
てかマンセルってインディではマリオアンドレッティとチームメイトだったんだよな。タイトルをとった翌94年に仲が悪くなったらしいけど、マイケルがなんか吹き込んでたりして。 >>851
94年のモンツァと95年のスパとモンツァは勝てるはずだったのにマシントラブルに泣かされたのもアレジらしい気が。
でも96年に0勝なのは良くなかったね。あそこで一気に評価が下がった。 >>819
日曜版でも古舘がエキゾーストパイプ割れてること話してるよ ヒルに関してはこの2つのコメントが印象に残ってる
アラン・プロスト「デーモンは皆が思っているよりずっと良いドライバーだよ」
フランク・ウィリアムズ「デーモンの代りなんか簡単に見つかると思っていた。その判断は間違っていたんだがね」
特にフランク・ウィリアムズがハッキリ自分の判断ミスを認めているのがね、ヒルを切ってニューウェイは怒って出て行っちゃたし デーモンがブラバム乗るというのがなんか渋いよな
89年ごろのBT58だっけ?ジャッドエンジン搭載車のかっこよさと言ったら 思えばその89年のモデナがブラバム最後の表彰台となったとは。
ロータスも前の年の最終戦のピケが最後だった。 >>856
ブラバムからF1デビューというのも、実戦経験を積ませるつもりのウィリアムズからのレンタル的な一面の他に
親父のグラハム・ヒルもブラバムOBだった(71〜72年の2年間)という
古くからの関係者へのアピールもあったと思う。 ウィリ放出後の97年開幕戦あわや予選落ちであの頃がヒルの評価がボトムに張り付いたピーク
まだまだ全然速くなるポテンシャルは秘めた車だの言ってて悔し紛れの言い訳乙wと思ってた
それがブラジル辺りにゃ4位で顎の前を走り出したりで、ん?って感じに 亜久里の解説
「今、シューマッハは驚いているでしょうね。なぜ俺の前にヒルがいるのかと!?」 >>858
そうだ、レンタル移籍だったよね
後ろ盾はバーニーエクレストンだったから二世を使っての名門を作りたかったんだろうな
バーニーは卿とか伯爵が好きなんだよな、憧れてるというか
シェクターとかもやりたかったのに、アメリカで売春婦とやってそれっきりに ヒルにリーダーシップを求めるとガッカリするんだと思う >>856
翌年のBT59が何であんなに酷かったのか謎だわ。形は同じくカッコよかったのに ヒルはテストドライバー時代からパトレーゼより速かったんだよ >>864
テストで速くてもレースで弱いと意味がない BT59Yのカラーリングって、なんてセンスない汚いカラーリングよ。 >>841
>>854
色々ご指摘ありがとう
結末で白けたからか実はノーカット版以来28年位見てないから記憶があやふやだったみたい
予選は何度も見返したんだけど
エキパイ割れの音を確認する為に久々に見てみるよ ヒルはタイトルが絡んでくると急に下手になる
97年のハンガリーや98年の鈴鹿ではまったくタイトル争いに関係ないからか思い切った走りが出来てた セナ亡き後の繰り上がりとは言え、最強チームのエースで無様に負け続けたヒルによく何年もチャンスを与え続けたよな
当時のウィリアムズならドライバーなんて選び放題ぁっただろうに >>868
94年タイヤ無交換であの雨の中の魂のレイトブレーキングのヘアピンとカシオトライアングル立ち上がりのカウンター立て直しとか凄かったけどな >>863
頭頂部の吸気ボックスがあの形状になった為にリヤへの空気の流れが変わったからだと思う
F-1ってほんの少しの事が遠因するんだよ 94年に関してはタイトル争い自体が棚ぼたというかダメ元みたいな感じで吹っ切れてたんじゃないかな
開幕には絶対エースもいて車もポンコツで
95年は開幕からエースとしてタイトル争い必須の中で>>868 >>869
94年のオフにはシューマッハとアレジにオファー出したけど断られたんでしょ?
チャンスを与え続けたというより他のドライバーがオファーを蹴ることによって消去法として乗せてたのでは? >>870
翌年の走りは94年の激走をチャラにさせてお釣りまでくるくらい酷かった
タキ井上でさえあのスプーンであんな無様なミスはしていない >>852
マンセルがロータスからスポット参戦でデビューした時のロータスのエースがマリオ。
緊張してたマンセルを和ませようとマリオはアメリカンジョークを何度も言うが、マンセルはそれを真に受けてしまい恥をかいた。
マンセルはそれをずっと根に持っていてシリーズ順位がマリオより上だったらボロクソに言ってやるつもりだったらしい。 >>825
当時のCART観てなかったから何とも言えないけど、
今はF1とインディカーは全然違うシロモノだからなー >>870
そのあたりがテストドライバー上がりだなと思ったよ
バトルにゃ弱いが一人旅は強い >>845
ヒルってそんなにバトル下手だったかな? >>848
当時はジル・ド・フェランにもボビー・レイホールにもF 1の噂あった >>856
ヒルが乗った年のブラバムのカラーリングはひどかった。
腐りかけのイチヂクみたいな色 >>868
タイトル決定戦での酷さは顎が天下一品だと思う。 >>881
やるぞ…
やるぞ……
そろそろやるぞ………
ガシャーンw ガシャーンwを省いても
94年壁ヒット
98年フォーメーションラップで飛ばしすぎてエンスト
03年不用意に接近して琢磨にカットされる
と最終戦までもつれた場合は何かしらやってんな >>848>>879
たしかグレッグ・ムーアもアロウズと交渉してたはず。
結局事故で亡くなったけど。 >>856
日本信販がスポンサーに付いて赤の差し色が入ったBT58は本当に美しかった。
日本信販は翌年ティレルのスポンサーになったけどブラバム時代の方が青が濃く、締まっていてカッコ良かったと思う。 デイモンヒルは過大評価過ぎ
1993鈴鹿で最強マシンに乗りながら6位グリット
プロストから1.2秒落ち >>887
95年も糞だったし、99年も糞だったしね
確かに97年と98年は素晴らしかったけど、あのマシンにフレンツェンや事故前のパニス辺りが乗ってもあれくらいの活躍出来たんじゃないかと思ってしまう 90年代前半は、何故かインディのトップドライバーのF1移籍が頻繁に噂されてたね。ピケの92年インディ500挑戦も関係しているのだろうか?
インディのトップがF1でどれだけやれるのかという興味は確かにあった。実現したのはアンドレッティと、復帰だけどザナルディか…。
でも、二人とも散々だったな。 >>874
95年に関してはペヤングもやらかしてるから…… >>891
ブレーキングで自分のサイドポッドから吐き出した砂利に乗ってのスピンはコントを観ているようだったわ >>890
889を書いた者だけど、モントーヤとジャックの二人を迂闊にも失念してました。
その二人はF1でも成功したドライバーですね。
失礼しました。 >>889
89年にエマーソン・フィッティパルディがインディ500で優勝したのに加えて、インディカーシリーズのチャンピオンになったことで気が大きくなって
「インディカーシリーズのレベルはF1と大差ない」みたいなことをぶち上げちゃったのがきっかけだったと思う。 >>887
予選遅いのも然ることながら
決勝で速いマシンで長い間ベルガー抜きあぐねた挙句
シケインでベルガーのアウトに並んだものはいいものの勿論抜けず
スペース無いのにベルガーのすぐ後ろのシューマッハの前に強引に割り込んで
シューマッハの左フロント壊してリタイアさせているからな
ミラーの見方も知らないと思われるヒルがバトル上手とかマジで頭おかしいとしか思えない >>869
偉大なTriple Crown of Motorsport の親父の威光が無ければ忖度なかったと思うよ
ヒルが所属したチームはオーナーが全て英連邦系
フェラーリとかメルセデスとかホンダとかだったらヒルは即首だろう まあそこは、イギリス人同士持ちつ持たれつって感じなんだろうね。
イギリス人F1ジャーナリストの「俺の年間ベスト10ドライバー」に
良く、ジョナサン・パーマーが入ってたって感じw ウィリアムズがヒル忖度で雇い続けてくれたのは観る側にとってはラッキーだったのでは?
まともなドライバーが乗ってたら97年までウィリアムズ圧勝の退屈なシーズンが続いてたわけだから。 セナが死んだからF1人気は終わったって言う意見が多いけど、実際はシューマッハの1番のライバルがヒルという不釣り合いな時代に突入した事がブームの終了に拍車をかけたんじゃないかと思う >>900
あの時代は非力なマシンのシューマッハのハンデ戦をやっているようで観ていて白けたよ
4強時代を知っているだけにもっとハイレベルな争いが観たかった ライバルがヒルだったおかげでシューマッハは実際の実力以上に評価を上げられてラッキーだったよな
ライバルがジャックやハッキネンに変わった途端にタイトルから遠ざかったし ハッキネンが93年にウィリアムズへ移籍出来てたらって思うとつくづくピーターコリンズが憎いな いや、ハッキネンみたいな人はウイリアムズは合わないだろ
じゃん・アレジーみたいな少し鈍い男は万セルと似てるからウイリアムズだと育て易いから
その方が良かったんだよな
フェラーリに行った事が一番の失敗 >>908
確かに
ハッキネンがウィリアムズに行ったらフレンツェンみたいになることが想像できる >>901
単純に中継が面白くなくなった
なんも知らないレポーター(しかもヘタクソ)が白けさせてくれたから
ブスでしゃべりも下手なバレー選手とか、なに需要だよ >>807
あーそう言う放送してたわ
坊やだったから、解釈入らないと何が起こってるのか理解不能だったしな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。