【NTT】インディカーこそ見ておけよ141【INDYCAR】
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前スレ
【NTT】インディカーこそ見ておけよ140【INDYCAR】
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スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハータはクルマのトラブルとクラッシュばかりだからなぁ。
予選はいつも速いけど、セッティング的に何か無理してるんじゃないのか。 >>748
ほ、ほら、優勝はするんだけどポイントランキングは下位の人は他にもいるから（震え声） あれだけ苦戦してたのに予選で琢磨6位グレアム5位か
何かいいセッティングでも見つけたのかな
あとコルトンすごすぎ ハータを見てると、昔のたっくんを思い出す
速いけど結果が伴わないというか、
アンドレッティは、ロッシとハータの二人で今後10年は安泰かもしれんね
ガナッシは、ディクソンの後継者をはやめに育てるか見つけないとすでに中団グループに埋もれた感がある >>720>>721
CARTの頃に関していえば、日本の技術サイドF1みたいなノリで総力戦で制覇しちゃおうとするのを
朝香さんと川本のおやっさんが「アメリカでやる以上はアメリカのレース風土に溶け込まないと駄目だ」
という形で一致して、ホンダアメリカとHPDが主導する形でやると決めたというような話が
当時の書籍系の文献にはあるね。
その後システムが変わったっていうんじゃなければ基本的にはその形で維持されてて、
ホンダ系の日本人ドライバーが行きたいという場合には推薦とか、ある程度の予算上の後押しはあっても
エンジン出してやるんだから使えよ的に無理に押し込むところまでは出来ないんじゃない？
服部（尚）とか中野とかがウォーカーレーシングに加入した時の状況を見ても、
要は元々ホンダユーザーだったウォーカーに、もう1台分のスポンサーを用意出来るから
1人お願いできますか的な流れだった訳だし。
逆に日本人ドライバーが自分でスポンサー営業して乗せてくれっていうものは
非ホンダドライバーだからって断る理由が出てこない。シボレー陣営にだって乗れるし。 >>744
よしTV大阪の千年屋さんが定年退職したら頼むか。 予選よくてもプラクティスで整ってないと琢磨駄目だから
今回は期待しないほうがいいかも… 【佐藤琢磨インディ500】勝てる空力の開発には、日本の研究所の力があった
ttp://news.biglobe.ne.jp/sports/1204/ats_171204_0692414310.html 資金とリソース使って、言われるがままに役務の提供をして、
生活費、輸送費用、参戦費用まで出して、
それで、何か製品や生産に対する利益が出るの？
製品開発、生産側、社員の報酬側にコストカットを強いて、
利益の中抜きして遊んで暮らしてるだけでしかないだろ。
そんな奴が国が認める模範なら、国の産業競争力は根元から腐って行くだけでしかない。
ホンダの平均生涯賃金は、かなり悪い。
赤字からの皺寄せは一般社員の給料に反映されているが、
研究所の社員の給料は別体系。
外部の人間に対する、不公正な利益供与が許されて当たり前だと考えていて、
それを会社組織に強いているならば、それは犯罪の範疇。
だからこそ、ホンダは工場閉鎖に至って衰退している。
対価を全く払わない外部の人間が、個人的なレース活動に対して湯水の如く負担を強いるのに、この上ないVIP待遇。
それが当たり前だと騙る事が許されている時点で、既に犯罪の共謀でしかない。 >ホンダがインディカーで快進撃。 なぜシボレー勢より優位に立てたのか
>（HPD）は、日本の研究所と協力して開発作業を休まず続けている
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2019/04/22/post_4/
>>761
赤字の原因は、開発コストの高さと部品共通化の遅で利益率が低いから >>763
脱字訂正
×部品共通化の遅で利益率が低いから
正しくは、部品共通化の遅れで利益率が低いから。です 研究所側は、無駄を増やせば給料が増える。
その負担を強いられるのは、ホンダ側の末端社員。
レース関係の仕事しか出来ない研究所の人間が、会社組織を破壊している根源。
昔はレース活動に関しては「無限」で外部組織化して、経営規律を守っていたが、
青天井で臑齧り出来ない事に不満を覚えた人間が、
その真逆の事をやった。 HPDという組織も、そういう経営規律と予算制限の為に、別会計の線引きの為に作られていたのに、
誰かがその経営規律を破壊した。
直接的に利益、利得を得ている人間が、その破壊をやったという経緯。 という損害を作り出している人間が、被害者面して、第一に守られているのが、今のホンダ。 たっくんは現実的でマシンのセッティングを信用するドライバーだよね
マシンを信じてるからアタック出来るというか 琢磨さん6位か、いいね
解説が松田さんだし、期待できるわw コンクリート舗装で低速コーナーなど一部だけアスファルト舗装のサーキット
夕方に雨予報
GAORA 2019/06/24(月) 01:00〜04:30 [生] [モーター]インディカー・シリーズ 2019〜ウィスコンシン〜 #10
（延長時、以降の番組変更繰り下げあり）
「ロードアメリカ〜ウィスコンシン〜」
解説：松田秀士
実況：村田晴郎 （スレチだが）
四輪の利益率の低さは
ホンダの社内に起因する非効率さが原因（社内改革で解決できる問題）
なので、リーマンのようにどうしようもない赤字とは違う
https://news.yahoo.co.jp/byline/inouehisao/20190220-00115490/
開発部門である本田技術研究所は子会社という
形態を取っており、開発から試作までをホンダ本社
から請け負い、多くの設計図を書けば書くほど
子会社の売上高が上がるシステムになっている。
無駄な設計図であっても量をこなす技術者が評価される
傾向にあったという。このため、本田技術研究所は
これまで開発の効率化という発想に欠けるきらいがあり、
それが高コスト体質の一因でもあった。 売上ありきで車種を増やしたい営業部門と
設計図を増やしたい研究所が
暴走して無駄なラインナップを作り上げた模様
他のメーカーでは当たり前の共通プラットフォーム化に
乗り遅れた ホンダはレッドブルと組んでも勝てないからさっさとF1から撤退するべき！ アコードがデカ過ぎて日本で売れません！！
オデッセイが小さ過ぎてアメリカで売れません！！
シビックがデブ過ぎてヨーロッパで売れません！！
で始まった開発部門の暴走だからな
市場ごとに作り分けてたら全部失敗というオチ 琢磨も当初はホンダの押し込みがあったんだろうけど
今は逆にホンダの契約が足枷になってるレベルだよな
AJ御大もシボレーでいいなら残ってくれと言うしアンドレッティも仮にシボレーにスイッチしていても琢磨側さえOKならば残したかったんじゃないか
アンドレッティは元々そういうしがらみ気にしないもんな
ホンダ載せててもマクラーレンに技術協力したりそもそもマイケルはマクラーレンで嫌な思いしてるわけだしw 超初心者な質問で悪いんだけどインディカーって日本語実況付きの配信ってないのかな？ >>774
オデッセイの販売堅調だよ
>8年連続ミニバントップを記録！北米ホンダがオデッセイ 2019年モデルを発売
USオデッセイとJPオデッセイは別物
ヨーロッパではシビックタイプRの評価は高い
数々の賞を獲得している
>>775
佐藤がホンダから独り立ちできない >>775>>778
足枷とか独り立ちとか発想が捻じ曲がってるだろ
琢磨にとってもホンダと組んでる方がメリット大きいだけの話だと思うけど普通に考えて スクールの校長にまでされて
ホンダが離してくれない感がすごいだろ ホンダもこれだけ年間販売してて上手く行ってないってことは相当効率が悪いんだろうなぁ
https://i.imgur.com/BIXKJKN.jpg GAORA7月から二重音声がなくなるってよ
現地音声ききたかったのになー >>779
言葉間違ってたかも知れないがホンダ縛りで成り立たない縁があるのも事実だよね
AJ御大にしてもアンドレッティにしても
もしくは他のシボレーユーザーチームでも欲しいチームがあるかも知れない
最後のチームと決める時にはノーサイドで好きにやれないかと思うけど
貴方の言う通り引退後もホンダとの関係があった方がやりやすいだろうしね >>774
実際にはアメリカ向けは台数が桁外れなんで
それを専用に作り分けるのは実はペイできないわけじゃないし、
別にその方法自体はホンダしかやってないわけじゃない。
カムリがあんなにデカくなってたって日本のお客さんはしばらく知らない時期があった
（日本向けには全く別の地味な5ナンバーセダンをカムリっていって売ってた）。
中国・ロシア・オセアニア向け辺りは大抵北米仕様と同じやつで対応出来る
（オセアニア向けはハンドルの向きが逆になる）から、
あとは欧州仕様と日本仕様をどうするかの問題になる。
車種セグメントによって「北米仕様じゃデカくて日本市場にふさわしくない」ってなった時に
一回り小さい欧州仕様があればそっちに合わせれば良いし、
デカい北米仕様のまま日本で売った方がお客さんが喜ぶセグメントだったら
北米仕様に揃えれば良いから、そのセレクトはどっちかっつーと営業や商品企画の仕事。
昔の日産は日本で売ってるブルーバードは北米向けと一緒で、
欧州向けブルーバードは、日本では絶望的なほど売れなかったオースターだったのに
それで結構好調なセールスだったもんだ。 ミシガンでインディカーやらないのって、スポンサーかな。 >>780
八郷社長が開発に携わったのは、初代USオデッセイ(日本名ラグレイト)だよ。
この車は北米でヒットしたよ。
>>782
ホンダは、他社のように販売台数上げるために、
法人販売、レンタカー屋に販売、ディーラーに販売奨励金出したりは、
してないから販売数が伸びない。
アメリカのレンタカー屋は韓国車やトヨタ車多い。
>>779
>発想が捻じ曲がってるだろ
それはありません。
悪く書いたつもりはないです。
>琢磨にとってもホンダと組んでる方がメリット大きいだけの話
これは同意です。
佐藤は幼少の頃からホンダに憧れていたし、
今までレーサー佐藤琢磨を育て上げたのはホンダだから、
佐藤はホンダに恩を感じ、ホンダドライバーとして生きていくとメリットがあると。
佐藤琢磨=ホンダドライバーのレッテルが貼られている。 >>764
部品共通化の遅れっていうけど、実際には名前が一緒の車種の北米向けと日欧向けくらいの作り分けなら
例えばマツダでいうクロノス兄弟くらいのレベルではエンジンとかプラットフォームとか互換してるんじゃないの。
部品レベルのリコールが出た時に物凄い数の車種が一斉に道連れリコールになるってのは
「部品共通化の弊害」っても言われるけど、逆にいえばそれだけ広範囲の車種で
既に部品は共通化出来るというくらいに、とっくに効率化されてるという面でもある。
悪いけどマツダやスバル辺りの規模くらいに「作り分けるというほどには車種自体が無くて
足りない分はOEM調達で埋める」とかいうところまで一気に削減するのは
流石に今のホンダからすれば失う物のほうがデカいよ。
三菱やいすゞの乗用車ラインナップみたいになってもらいたいっていうなら
最初っから正直にそう言えば良いけど。 >>789
そういえばホンダって元から日本国内にすら「メーカー系列のレンタカー屋」ってのが
基本的には無いのね。
大昔に元祖のエスロクで貸スポーツカー事業的なのをやったことがあるといわれるけど
これは車両のプロモーション的な部分とか新規ユーザー層の開拓の方が狙いだろうし。
トヨタと日産の他にマツダにすらあった「メーカー系レンタカー」は
実んとこメーカーの在庫調整機能としても有効に働く安全弁でもあって、
だから昔フォード・トーラスとホンダ・アコードが全米販売台数1位で殴り合いしてた時に
最後の僅差で争ってる状況ではフォードがハーツレンタカーに投げ込んで逃げ切ったとかいうのもあった。
あとはアメリカの場合、工場の操業停止だとか従業員のレイオフだとかいうと損失がでかいんで
（いかにも気軽にレイオフしてるように見えるけど、実際にはあれで結構補償金とか発生する）
そうなるくらいなら普通に工場動かして系列レンタカー会社に投げ込む方が無理が無いとかね。
日本だったらこの場合は期間工の数の調整くらいだからちょろいもんだけど。 >>756
ルーキーでPP獲ったローゼンクビストがいるやんけ >>789
レンタカーや法人向けを抜かした、一般消費者だけの統計だと
ホンダが売り上げ台数トップなんだよね >>794
ホンダ相手に限らず「メーカーアンチ」をやる人ってのはほぼ例外なく
自動車産業の基礎知識が無くて、聞きかじった内容で叩いてる事が多いので。
だから原因と結果の関係について理解が無いんだよ。 どんだけお話したいんだID:EnT/fKEX0はｗｗ >>791
既にホンダは、アコード、CR-V、シビック等の重要中型車は、
グローバルプラットホームというを開発して、パワートレインも含めて部品共通化しているが、
それやっても、部品共通化率が低くて、利益率が低いらしい。
2020年に出るシビックから、 ホンダアーキテクチャーという部品共通化率を高め利益率が上がるものを導入する。
(トヨタのTNGAみたいなの)
>>794
ホンダがトップとは言っていない。 >>797
2020年からそういう新プラットフォームを導入するんだったら
どっかの経済系メディアの言ってた「回復の兆しは見えていない」って話の根拠が無いわけじゃない。
そのプランで当たれば徐々に良くなっていくわけで。
さらにいうと「利益率が低い」ってのがどこと比べてって話でもある。
トヨタは良いだろうというか、あそこまでやって悪かったらおかしいというくらいに
そういう部分の効率は極めてるってのは誰でも見て分かるんで。 >>793
ローゼンは期待が高かった分少々期待外れ
まぁ1年目は勉強として来年から活躍してくれたらいいや
ロッシだって1年目は500勝利以外パッとしなかったし >>798
こちらこそ、勘違いレスしてごめんなさい。 >>796
いろんなスレでスレチ長文レスして嫌われてるから鬱陶しいならNGしたほうがいいよ >>805
必死チェッカーみたら本当に長文だらけでうんざりした スタート早まりそうってあるけど天気やばそうなのか？ ニューガーデンのインタビュー中
後ろに映っていたハンターレイ色の
バイクって電動？ インディでこんな詰まらんレース初めてじゃねw
ハータだけ盛り上げてたが
なんかインディがF1化した瞬間だな
ロードアメリカもういらねえわ、詰まらん上にノーコーションとか ロードアメリカ放送時間は早めだから見てるけど毎回退屈だな ハタ坊のがんばりが唯一の店番のレースだった
ロッシぶっちぎりすぎ また見てたはずなのに気付いたらレース終わってる病気が出た サンダーストームだと赤旗だからどっちにしろレースには関係ない雨だったな >>810
最後ちょっと面白かったやん
まあインディカーはロード無しで、ストリートとオーバルだけにして欲しいけどw ハータがレースでイマイチな理由がよく分かった。
一発のタイムはドカンと出せるんだね、ああいう走り方だと。 最後のバトルとハイアン・ランター・ヘイと爆破で意外と面白かった 誰かディクソンのトータル・ストラテジーを論文にまとめないかな
欲しいチームあるんじゃないか。すごい生き残り術。 スットコさんの場合、序盤にやらかして沈没しても何故か展開が味方することが多いので
ピットストップ戦略だけだとあそこまで浮上してくる理由が説明できない。要するに持ってるのよね。 スットコさんは確かに凄いけど、マシンが決まってなければ順位挽回はない
フルコースイエローが出て差が縮まっても、遅いマシンが勝つことはない
結論、ドライバーとチームが凄い ロッシは強引な事したりするからな
速くてもいいイメージがない >>818
ハータは決勝だとまだまだ感があるけど
決勝でズルズル落ちる展開が多かったローゼンクビストが、かなり成長した気がする パジェーノがハータに当たってコースアウトさせたけど前に出なかったのはわざとだと信じてるぞ つまらないレースって年3回ぐらいあるイメージだけど
アラバマ、インディカーGP、ロードアメリカは大体パレードじゃないか？ >>810
どう考えても前のエアロのミッドオハイオの方がつまらんが
エアプか？ スットコはレース全体を俯瞰で見る能力に長けてるんだろうね
目の前しか見えてないドライバーとは違う
運も必要なインディですら長年これだけ安定して結果が出せるんだから
F1でも普通に名ドライバーになってたはずだからもったいなかったね
あとロッシも良いドライバーだ
F1で下位チームじゃ実力あっても見落としちゃう例だｗ >>827
アロンソが出ないレースは全てつまらないよ これから10年くらいは、ロッシと新庭を中心に回って行くんだろうな、
と思わせる最近のレース展開。
グレアムももう一皮剥ければなぁ。親父のチームじゃ無理かな。
ヒンチは金玉のポジションに納まりそうだな。基本空気でたまにクラッシュ芸人。 振り向けばディクソンなんだよな
でも今年はチャンプ無理だろう >>826
無くなったソノマはこう思うとその３つより面白い。 >>822
ノーコーションでほぼ最後尾からの5位はすごいわ
さすがディクソンと思った ここまで来てディクソンと16ポイント差しかない琢磨も良くやってるわ。
褒めてやる。 ロッシの強さは一時期のパワー以上だな。元々デビューイヤーに500取ってるし
もっと評価されてもいいドライバーなんだけどね >>832
あそこ起伏もにぎやかだしレイアウトはかっこいいけど抜けんねえ だいたい、インディのロードコースで抜けるとこってそうそうないんじゃ？ >>750
速いけどまだまだ荒い。
でしょ。
チームも新興だし。 >>756
ディクソンがもう１０年くらいできそうw >>840
最下位からスタートして、コース上で1台も抜かずに、ピット作戦だけで全車オーバーテイクして優勝した魔人だっけ。 最近フルコースイエロー出さないからつまらないな
アメリカンモタスポの良さまるでなし
F1と連続で見たけど、あまりにつまらなかったんで、久々にNASCARまで見てしまった
あの縁石小石でフルコースイエロー
それがアメリカンモタスポだろぉがぁ >>844
あの縁石小石って実際危ないだろ
撥ねて後続車の顔面直撃とか考えないのかね
NBCSNも2度ドアップでこれいいの？見たいな映し方してたが運営全く無視
来年シールド付けたら、エンジンぐらいの大きさのデブリでも無視するんじゃねwww デトロイトのヒンチクリフと琢磨みたいに誰かが踏むまで待ってたんじゃね ロッシ、インディ500で毎年上位にいるし上手くいけばあと2回ぐらいは勝てそうだよね >>838
ラグナセカも起伏がめちゃくちゃ凄いけどThe Passやらないと抜けないし。
あそこはNASCARのロードコースイベントやったらコークスクリュー下り切ったところで
ブレーキフェードして刺さる奴が出るな。 「マルコ調子いいんですよね、10位があったし」
この評価 >>841
今年のハーディングは実質アンドレッティの5台目だよ。
ハータの担当エンジニアも去年まで長くアンドレッティにいたベテランだし。
今年のルーキー勢はローゼンもフェルッチも環境に恵まれてる。
チームもチームメイトもポンコツなのはオワードくらいだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
