【HONDA】F1ホンダエンジン【312基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【311基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539008525/ 1〜3行目に↓を貼り付けてください !extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔バカにされたスレ見つけて来た まぁ、こっちも意地になって書き込んでお恥ずかしい限りだけどねw https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/ だったらルノーも日産に頼らず自前でなんとかしろ。話はそれからだ…と言いたい ルノーはスペックC搭載を見送った時点でヤル気無いだろ。 程々の投資と政治力の駆使で何となくF1フィールドで遊んでいたいだけなんだよ。 所詮はフランス企業の一つに過ぎない。 メルセデスやフェラーリの予選の速さや信頼性の高さを考えると ホンダやルノーとは見えている数値以上の差がまだあるだろうけどね 来年からレッドブルと組んでも、少しでも早くシャーシのお陰と言われないようになって欲しいな レッドブルが、今後のトロロッソのレースは全て、 ホンダPU開発の実験場にしてよい、ってお墨付き与えたから、 トロは、今後、ノーポイントでザウバーに抜かれても、まったく問題なしのようです。 それでもトストの立場からすると、ザウバーにだけは抜かれたくないでしょう ルノーは今の予算で4位になれることを証明しないとこれ以上予算を増やしてもらえない という話があったが今でも4位に相当こだわっているのでその条件は変わってないだろう なのでルノーには5位以下に落ちて欲しいと思っていたけど最近ホンダが伸びてきて 予算がこのままだとルノーだけが一人負けになって撤退しかねないので ルノーが4位でいいような気がしてきた >>389 ルノーが撤退したらF1っていわゆる中軸国のスポーツになるんだな >>403 予算が社外秘なわけねーだろw アホかこいつ 残り4戦だけどスペックCはもう投入しないつもりなのかな? 野球はあくまでチームとチームが戦って勝敗を決するスポーツだから。 何はともあれチームを勝たせる選手に価値があるのだ、少なくともいくらスタッツがよくとも勝ち星が少ないのでは意味がないのだ、というのは一つの確固たる論理だよ。→勝ち星重視。 >>414 勝手に撤退しろ。 ワークスルノーだけは売却先見つけてからな。 他は既存のメーカーで面倒みるから。 >>427 普通は社外秘だが・・・ 出たとしても広報関連、全体の開発費とか大雑把やつだけだね F1予算は毎年F1Business Bookに記載されている でもホンダはマクラーレンへのスポンサー料を開発予算に回そうとしたら、本社なら回収されたんじゃなかった? もし、ルノーが撤退したら マクラーレンはメルセデスかフェラーリのPUを乗せることになるから、 万々歳だろうな。 >>434 それこそソースお願いします。 あと、F1に参戦しているコンストラクターは公表するかも知れないけど、サプライヤー部分は公表する義務無いと思うけど? メルセデスの発表予算もPUは含まれてないね、そういえば。 >>437 見たことないから分からんし正式名称も知らない よくF1の記事にBusiness Bookによるとって書いてある たしかホンダは去年の総出費は3億ユーロ(当時で約400億円) >>436 一応、一番少ないチームが供給すると言うレギュレーションがありまして… マクラーレンはホンダのカスタマーチームという事になります… バジェットキャップ制になってもサプライヤーは別会社にすればいいだけでしょう? 昔のルノーのようにw だからアビテブールの言ってることはゴーンCEOに対する戯言だよねぇ >>368 >>369 >>370 >>372 なるほど〜ありがとうございました リザルトでRed Bull Hondaってのが見たいわ〜 >>439 多分それはレース活動全部を含めた費用か、4輪部門全部などの費用だと思いますよ F1だけで400億はあり得ない >>440 ほんますか? それはやばいので、 ホンダは、早いとこ安い価格で金欠ウイリアムズにでも供給すべきだな >シリル・アビテブールは、今年のホンダのパフォーマンス向上は、ルノーが前進するための努力を増加させる必要があることを示していると語る。 これは逆に言えば、ホンダがここまで躍進してなければ開発スピードを上げる必要が無かったって言いたいのかな ルノーはメルセフェラはもうどうでもよくて、ホンダより上に居られればいいと思ってるのかな 目指すところが全然違うんだから、そりゃホンダに追いつかれるのもレッドブルに怒られるのも当然だな >>355 >実際にはルノーが一番金つかってる ルノーが一番「無駄金」使ってる、でどうだろうか >>440 ルノーが撤退なら、ルノーが買収されるのか消滅するかで変わりそうだけどね。 >>443 俺も確かなことは言えないけど F1の専門本で全チームとホンダの事が書いてある すまんがこれしか分からん >>444 個人的には旧インドに供給してほしいな そうすればマクラーレンはメルセデスカスタマーになるからウィリアムズとどちらのシャシーが優れているのかという興味深いレースが見られる >>448 りょーかい でも去年の予算(お土産100億含む)でも400億とかだとルノーがぶー垂れても仕方ないよねぇ 去年のBusiness Book GP はこれにのってる。ただ、これは収入面からだから。 どう使う、使ったというものではないね。 https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=26675 今年の分はざっくりと "Auto Bild"より https://www.f1today.net/en/news/f1/236949/budgets-for-the-formula-1-teams-for-2018 Mercedes Approx. €450 million Ferrari Approx. €430 million Red Bull Approx. €350 million McLaren Approx. €250 million Renault Approx. €200 million Sauber Approx. €135 million Williams Approx. €135 million Toro Rosso Approx. €125 million Haas Approx. €110 million Force India Approx. €110 million 細かいのは古い資料しかないね。およそチーム予算の半分がエンジンに使われてたようだけど、 ワークスとカスタマーとでは随分違うだろうしな。 http://www.f1-grandprix.com/?p=23009 (エンジンパワーでメルセデスの10〜15馬力落ちならレッドブルのシャシーとの組合せで十分戦えると捉えています。来期のPUも今季後半戦にトロロッソ向けの内燃機関の燃焼率の実装実験に間に合えばより信頼性向上に期待出来る) 来期のサマーブレイク前に捕まえたいです。 >>452 これ見るとマクラーレンはホンダから3億ユーロ(390億円)貰ってる ルノー 「ホンダのF1エンジンの急速な進歩は巨額な投資の成果」 2017年のシーズン終了までの元FIA技術代表であり、全F1チームの技術情報 へのアクセス権を持っていた「マルチン・ブコウスキー」をぶっこ抜いてライバル から怒りを買ったルノーですが、「卑怯卑劣なホンダは巨額資金で我々を出し抜いた」 と渋々負けを認めました。 トヨタみたいに莫大な額捨てただけのケースもあるけどな >>439 それはHONDAじゃなくてマクラーレンの出費でしょ。 >>450 拝見しました でもこれを見てもPU開発製造費は含まれていませんね 一般的に流布されている30〜40億とすると下位チームはどんだけコスパいいんだろw ホンダは俺たちの夢を叶えてくれる。 俺たちはホンダを信じてる。 >>454 2011年の資料だが?どこのホンダが居るのか教えて欲しい ルノーはPU開発のケツ叩き以前にアビテブールのキャラを何とかした方が 良い。 彼のコメントをある程度並べて眺めてみたが、思いつく言葉は 負け犬の遠吠え(しかも小者臭漂う感じの) 彼自身が変わらない限り、ルノーが勝ち組になるイメージは沸きそうにない。 そしてトップの姿勢って意外に大事じゃないかと。 例えば、メルセデスのトトの方がフェラーリのトップより落ち着きを感じる。 そして成績もそれに比例している。 >>462 これが本当なら、俺がマクラーレンのボスだったらホンダの靴を舐めてでも慰留するわ >>462 すまん、リンクが多いからどれかどれが分からんなってた・・・ てかマクラーレンって300M€のスポンサー蹴ったのかw 落ちぶれて当然だね ホンダのエンジン開発費とスポンサー料の合算だろ? それにしても異常な金額に思えるが マクラーレンのおかげで俺たちのホンダがレッドブルを手に入れることが出来たのだ。 俺たちはマクラーレンに心から感謝している。 >>462 ホンダはこんなに金出してたのか せいぜい150〜200億だと思ってた びっくりだ >>462 これ見ると資金提供は1億ユーロだけなんだな、みんなに騙されたよ 2億ユーロは物(PU)やホンダ技術者の人件費ってこと >>461 https://i.imgur.com/bvPgGda.jpg エンストン方面に詳しくて、フリーのフランス人F1チーム代表経験者がいるな チョコバーの調達はお手の物 >>465 ホンダってフルコンストラクターだと金がかかって長期的に継続できないからエンジンサプライヤーになったんだよな… 400億円突っ込めるならフル参戦余裕じゃね? 人件費考えても200M€って異常だよねぇ、1500万円/1人(給料じゃないぞ)としてもねぇ あとは材料費と外注も時間幾らの世界だし・・・ マクラーレン時代ってマジでなんだったんだろうね >>471 禁止されてないとこだと素材から開発する重度のヲタだし何ら不思議は無い アロンソとバンドーンのサラリーで約50億 +エンジン代金+マクラーレンの全従業員の給料肩代わり >>457 出費と予算の違いも分からんのか、このアホは >>425 中軸国って何だよ? 枢軸国だろ。アホか。 今のいままで「ちゅうじくこく」と思ってました アホですみません、ご迷惑をおかけしましたm(._.)m ご指摘ありがとうございます >>470 元々エンジンサプライヤーがホンダのイデオロギーだよ マクラーレンってなんだか韓国みたいな イメージになってしまった 非韓三原則適用 鈴鹿のストレートエンドでトロロッソが310km メルセデスやフォースインディアが320km まだまだ差があるんじゃないの パワー競争は天井に近づいてるかもしれないが、電気は内燃機関より進化が早いぜ。来年メルセデスと同等と考えるのは甘い。メルセデスも頭のいいやつが日夜開発しとるよ あとアメリカGPでの車体アップデートに妄想が膨らんでるやつがいるけど、トロ・ロッソの技術力が低いことを忘れるな あと来年のレッドブルとのコラボをバラ色みたいに妄想してるが、数レース勝っていてさえルノーに対して罵詈雑言&超絶プレッシャーを与えたのはレッドブルだからな。実力のないマクラーレンの遠吠えとは違うぜ いやマクラーレンほど無礼千万ではあるまいて お叱りやプレッシャーは大変だろうが あの無礼極まりない態度には閉口する お前らルノーを批判するのは程々にしとけ ベネトンルノーの末期には超広角エンジンコンセプトが 失敗して最下位付近をさまよう一方BARホンダは コンスト2位までいったから2005年は更なる飛躍! とかみんな思ってたのよ ベネトンルノーは2002年からワークスルノーに なったけど正直眼中なかった そしたらR25で確変したからな それ以降ルノーにはやっぱり怖さを感じるよ >>489 ルノーはディノ・トッソが癌で亡くなったのはデカかった そういや一緒にいたデザイナーのティム・デンシャムはどこに行ったんだろう? 心配するなよ ホンダは只今上昇中だよ 怒りと執念付でな >>489 確かに、99年の無限ホンダ、04年のBARホンダ、 両方とも翌年の大躍進を期待したが・・・ダメだったな。 欧州に、外様潰しの思惑があるのかは分からんが まあアジアメーカーに、そう華を持たせる気なかろう。 ここ20年以上は、フェラーリとメルセデスとルノー、この3メーカーだけで ほぼ均等にチャンピオンを分け合ってる、その現実は動かし難い。 所詮ヨーロッパのスポーツに参戦するイエロージャップだからね。 でもメルセデス1強がここまで続くと、フェラーリだけじゃなく RBHに3強くらいになってもらった方が盛り上がるだろう。 >>489 いや2004年のルノーってモナコ勝ってるし barとコンスト2位争いしてるし、 その前年も1勝してるし、 そのベネトン末期の低迷からは 明らかに良くなっていたでしょうよ もっと極端に欧州至上主義だった冬季競技のノルディック複合でさえ 日本時代、荻原時代はあったんだ。 厳しいのは確かだが、突き破れない絶対の壁じゃない。 悲観することは無いよ、常に自分たち次第。 92〜97 ルノー 98 メルセデス 99〜04 フェラーリ 05〜06 ルノー 07〜08 フェラーリ 09 メルセデス 10〜13 ルノー 14〜17 メルセデス 順番から言って、来年から勝つのはフェラーリだ。 「2018年中にルノーに追いつく」 有言実行だねぇホンダは 並ぶどころか 勢い余って追い抜いちゃう始末 1年も前からそのこと言い回ってた マルコはかなり詳細に今年の 開発計画を知ってたんだろうな あと数十馬力あれば、レッドブルならマジでチャンピオン狙える。 常勝ホンダを取り戻してほしい 。 マルコは、来年はまだチャンピオンは無理。 っていってるね。 ホンダの来年の計画は不安定要素がかなりあるんだろう 優勝が2、3回ある程度だろう 勝負は再来年って言ってたしな >>499 深い意味なんか無いよ 復帰以来ずっと低迷してたPUのメーカーとトップと差のあるランキング3位が言う当たり障りのないコメントってだけ まだ、始まってもいないのに早計かもしれないけれど、 取敢えず、2年契約だよな。ホンダもギアボックスセット販売できるようにすべきだと思うな。 今後長くF1に関わるつもりならば・・・。 >>489 >>492 もうねぇ、白人レギュレーションじゃないとダメな感じは延々と続くよね 英国がEU離脱とか、ドイツ連立与党大敗とか、相変わらずイタリアは国債発行ヤバいとかw まぁ、次の再編でどうなるかを見てみよう ぶっちゃけルノー如きのPUを抜くのは大したこと無い。トヨタや日産相手のNRE競争の方が大変。 >>470 あの金額が事実ならフルワークス余裕ってなるよな 政治工作が得意のフランス人が右往左往してるのがなかなか面白くていい ルノーみたいな半国営企業だと色々足の引っ張り合いなんだろうな >>505 弱小半官企業が日本企業の親玉ってのはもっと気に入らないけどね それこそF1を含めてフランス人のやり方なのかとw >>393 ロゴが入らないことはないって言ってるし、フロントくらい入るやろ >>507 フロントは既にアストンマーチンが居る エンジンカバーのとこだけだろ >>508 あんまり無下にするのも開発陣の士気にも関わるから入れないことはないと思うけどな 別にアストンマーチンと並べちゃいけないってわけでもなかろうに まあ見てのお楽しみということで 一番揉めないのはエンジンカウルがホンダで ノーズとリアウイングがアストンてとこだろうな RBがロゴが入らないって言い切るってことはPUを提供されるんじゃなくて買うってことでしょ? それなら後はホンダがどれくらい広告料払うか次第じゃないの? >>489 つーかF1が内燃機関エンジンだった頃のルノーは多少の浮き沈みはあったが 基本的にチャンピオンに相応しい最強エンジンを開発出来る強豪だったんだよ レッドブルだってルノーエンジンで無双してたんだからな だがPU時代になってからのルノーは完全にヘタレ化して まったく上昇気配がないからもう無理だと思う PUになってから5年経つがロクに改善されてないからな ターボ時代に対応できなかったコスワースと一緒で、 一時代は築いたが新しいエンジンの時代に対応できなかったって感じ >>511 エンジンカウルはの上はアストンおらんからのるよ タグホイヤーロゴと入れ替わりに ロゴのせないってレッドブルは言ってない 知らんけど >>506 ゴーンがいまだにあのポジションってことは後継者がいなんだろうね 前のシュバイツァーも官僚ぽかったし 昭和じいさんどもが、白人がーとかほざいてるのがホント滑稽 実力がないだけ WRCもWECもmotoも、欧州起源の世界選手権で日本勢は散々勝ってきた 日本製部品も日本人メカニックもF1を支えているし、FIAもFOMも欧州チームも敬意を払っている 最も忌むべきは、差別的で世間知らずで誇りも恥も知らないこういうアホだけ ワッチョイ 27b8-1yL/ ワッチョイ df15-f3lA ワッチョイ bf6b-4Hut >>514 誰か日産/三菱に、ルノーサムスンのくびきを断ち切ろうって人が 出て来ればいんだけれどもな。いくら株式交換だなんだって言っても 一番上/コントロールはルノー系に限るのなら、昔のアルジェリアやインドシナ の植民地支配と変わらないもんな。 >>512 それの原因を自分なりに分析してて言ってる? 単純に過去の成績見て言ってる? ヘタレとはあるとは何を指して言ってる? 適当過ぎて賛同できませんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる