【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まずメルセデスPU以上の馬力出すのがスタートライン
メルセデス・フェラーリ・レッドブルのシャシーは最高なので、同じ馬力出しても勝てない 前スレ
>>999
X 当時はメルセデスが熱効率45％と言っていたので、853Hp程度だったと思われる。
○当時はメルセデスが熱効率45％と言っていたので、753Hp程度だったと思われる。 https://www.as-web.jp/f1/191146?all
ホンダPUは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（5）：振動問題でライバルが実施していた対策
低回転域での急激なトルク低下は、異常振動を発生させた。しかしその問題は、シャシーに組み付けて初めて顕在化した。
ホンダはこの不具合に対する解決策を、第5戦スペインGPまで提示できなかった。
その間フェルナンド・アロンソとストフェル・バンドーンは異常振動を防ぐため、常識からかけ離れた回転域でのシフトチェンジを強いられた（シフト時のマクラーレン・ホンダの奇妙な音はまさにそれゆえだったわけだが、
シフトアップとクラッチのバイトに特殊なシステムを採用していたマクラーレン製ギヤボックスにも、原因の一端はあった）
この後には、AVLの事が書かれているわけだけど、マクラーレンのギアボックスに触れてる記事は初めて?
これが本当なら、ザウバーに供給する話が残っていたとして、マクラーレン製ギアボックスを使い続けていたら、以下略って事もあったって事だよね。 クイックシフトのことだろ、わざと隠して特別なもののように書いてる
どこのチームのギヤボックスでも採用してる普通のシステム 当時のAS記事に同じ記者が詳細に書いてる
だからマクラーレン製以外のギヤボックス使っても共振はおきる
翻訳記事だから知らないふりで通そうとしてるんだろう 相変わらず延びてるな
やはりホンダは日本モータースポーツ界の頂点だな
ホンダが負けるは日本が負けると同義って事で発狂してる人もいるのかな ホンダは毎年、オフシーズンの開発力が他メーカーよりすごく低いよね。
それで、開幕から数レースはトラブルとパワー不足で悩まされる。
夏休み明けのレース後半になって、他メーカーが来年にリソースをシフト
して、開発力が落ちたときに、ホンダは他メーカーとの差を少しちじめる。
毎年これの繰り返し、マクラーレンとアロンソも嫌気が差したのでしょうね。
だだ、ホンダをレットブルテクノロジーがサポートすると状況が変わると
期待していますが・・・。そろそろ、ホンダにも結果をだしてほしいです。
最大の問題点はさくらの技術者の能力なのでしょうけどね。
さくらの皆さんは、長期の正月休み中ですが・・何か? ダメだこりゃ・・。
Ｆ１でホンダはNO1ではなく、オンリー1を目指すしかないのか・・・・!! >>6
ドライバーにギアシフトのやり方で注文をつけていたのは、これが原因か >>12
http://www.as-web.jp/f1/172448?all
イギリス・ミルトンキーンズでも人員増やしてるね
ERS、ESSの開発なんかもやるみたいだ メルセデスのトトは２０１８マクラーレンにパワーユニットを供給したかったと述べるとともに
レッドブルに供給しないのはルノーエンジンを貶めるような態度があったためとしている
マクラーレンは散々ホンダを貶める様な事を嫌というほどやっていたのにこれには目をつぶっている
何ともいい加減なことを言う男だ。・・もっともホンダも弱かった点は否めないが
まあ、商売が絡むとこのように臆面もなくコロコロと態度が変わるんだろうな外国人はね。 マクラーレンのホンダ批判そんなにあったっけ？
ほとんどがメディアの噂とアロンソの発狂だけだった気がする それも憶測であって同じレベルでいいならホンダも提灯記者つかってマクラーレン批判がひどかった 立ち位置も違うわな
レッドブルはPU買う立場だから文句どんどん言える
マクラーレンはワークス待遇及び100億以上の金くれるスポンサー様を暗に批判 あれは要望などでは無かった。
中傷であり批判であり、侮辱だった。
PUを無償で提供し、その上巨額の資金を提供していた大スポンサーに対してあるまじき態度だった。 メルセデスF1見てるとどんどん嫌いになるな
ずるして勝って、悪宣伝だ >>18
心情的には100%同意なんだが、それをここ以外で定説のように
唱えるのもイタいから控えてるわ
悩ましいな >>22
どうしてそんなことしたんだろう?
信頼性や性能は必要十分だったんだろ? ルノーF1がPU不振の理由を釈明「元代表ブリアトーレが10年前に下した決断がそもそもの原因」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00191389-rcg-moto
継続性という意味ならホンダも内部も似たようなものなのかもな ザクはホンダをF1から撤退させることも出来るんだ的なことも言っていたような・・・ ザクの野郎調子に乗りやがって。
F1での経験ではルーキーのはずなのにデカい面してホンダに説教垂れるなど百年早いわ。
アラブ野郎と組んでデニスを追い出し実質マクラーレンを乗っ取った。
お前なぞ数年のうちにF1から追放してやる。 前スレでもやり取りあったが、簡単にホンダが離婚届に判を押さない
ことに驚いて、学んだんじゃないか？今回の件で
日本企業は戦略を途中ではなかなか変えられないし、リスク検討は不謹慎な文化。
向こうは握手しながらバックアップのシナリオを背後で準備してるから
ホンダも合理的にそうだろうと。 結果を出せなかったのに枕を叩くのはお門違い
２年間は我慢してくれて、勝負の３年目に大コケでは怒るよ バトンのSGT参戦はダミーで、本当はホンダF1のテストドライバーになったのか！ >>32
日本でこっそりシミュレータ乗ってんすかね >>11
ただ恥さらしなだけ
一応F1って世界でよく知られてるだろうから
ただ恥さらしなだけ >>33
トーチューでのタキ師匠の記事ね。
憶測かもしれないが、わざわざ数億のギャラのために極東のローカルハコレースに参戦するなんて・・・きっと裏があるな。 とにかく、サクラの社員の方はお正月を堪能していただきたいですね、例年のように。 >>36
それはありえない。
一応DTMとの共催もあり得るくらいSGTはメジャーな存在だ。
それにバトンはF1であれほど長くやっただけにすでに億万長者、もう金の問題ではない。
金も名誉もある男がなぜ今更コソコソとホンダのテストドライバーをしなくちゃいけないんだ。 ルノー製PUのグリッド降格数は合計320！ レッドブル代表「2006年以来最悪の信頼性だった」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00010001-msportcom-moto
今年は、パワーユニットのエレメント交換によるグリッド降格数は、F1全体で合計740にも及んだ。
内訳はホンダが最多の380、それに続いたのがルノーの320で、フェラーリとメルセデスはそれぞれ20だった。 >>36
バトンはIMSA参戦が諸般の事情でダメになって代わりにSGTを選択したんじゃなかったっけ？
SGTだけじゃ暇だからF1のテストドライバーも有りのような気がするけどね >>18
長谷川「アロンソに同情」
うってつけの人材だったね 「ホンダPUは、なぜあれほどに壊れ続けたのか」
このお題好きだな、だれか（6）つくって PUを分解してどの部分に問題があるのか調べるだけでも大変な仕事なのに
書く人間は後追いだからな 2年目のマクラーレンホンダがコンストラクターズ6位でポイント合計76だから、
今年の30ポイント、コンスト9位は、もしかしたらわざとの可能性もあるけどね
まあ2018年の結果が今年と同じようなら、そのまんまなんだけど・・・
もし2018年がほとんど壊れないでパワーも出たなら、2017年のホンダは、
マクラーレンのルノー転換をかなり早期に察知してて、作為的に本気じゃなかったということに グロージャン、アンチホンダだった。
ロマン・グロージャン 「マクラーレンは2018年に飛躍を遂げるだろう」
https://f1-gate.com/grosjean/f1_40286.html
「マクラーレンは来年かなり強くなるだろう。彼らは膨大なリソースを抱えているし、おそらくF1で最大規模のファクトリーを有しているからね」
「ルノーのエンジンはしっかりしたエンジンだ。彼らは信頼性の問題に見舞われていたけど、パワー的には戦えるレベルにいる。ルノーは好調を維持しているし、開発もかなり順調で、すでに僕たちの前にいる」
「問題はウィリアムズとフォース・インディアだ。もちろん、マクラーレンはレッドブルとともにそのレベルに行くだろうし、ルノーもそれに続くだろう」 アンチはそう意味では使わない
ガバガバ認定やめろよ 記事読んでるから知ってるけど、この文章が続いてる
「問題はフォース・インディア、ウィリアムズ、僕たち、そして、新しいパワーユニットを搭載するトロ・ロッソだ」
意訳的な引用はどうかと思う >>48
グロにはガッカリだよ。
PUメーカーへのリスペクトってのが無いね。
しかもホンダはスポンサーだったんだからな。PUとスポンサーがなきゃF1が成り立たないってことが全然わかってない。 ロンデニスにあらずんばマクラーレンにあらず
ザクやブーリエでは役不足だよ
カリスマを失ったチームに明るい未来はないだろう
またパパイヤオレンジとかカラーの話題ばかりニュースになってるんだから >>48
どうかと思うより、
スレでは自演と同様、最低の行為。
救いようも無いゲスアンチ野郎だな。 >>53
知ってるよ、敷居が高いと同じで意味が違うくなってんだが現代では役不足ってのは身分不相応の意味に使われてるから使ってみたんだよゴメンね ほぼ確実にツッコミどころがあるよな
カラーリングの話なんて久しぶりだろうに 豪州でホンダの新型PUが戦闘力を発揮したらいいだけ マクラやレッドブルを直線でぶち抜いてみろよ！！！
あっという間に笑いものだったホンダPUがアイドルのような人気を持つようになるだろうよ！！
新井や中本修平みたいにハッタリかましてでかい口を叩くが結果はショボショボってのが一番ダメ嫌われる 誰もホンダPUに好成績は期待してないようだから気楽なもんじゃないか じっくり取り組めていいじゃない ホンダPUに求めてるのは性能と信頼性だからな、好成績を求める奴は確かに誰もいない 外国人の言うこと自体信用できない。今日の礼賛、明日の侮辱。
ころりと手のひら返すから やっぱりね が多い 外国人の言うこと自体信用できない。今日の礼賛、明日の侮辱。
ころりと手のひら返すから やっぱりね が多い >>61
まぁサッカーでもなんでも向こうのファンはそんな感じだね 罵倒も賛辞も応援って感じ。 >>61>>62
だよね、枕と契約した前社長が簡単に騙される訳だ
あなた（会社）なら凄いPUデキマース、いっしょにまたチャンピオンを獲りマショー
で、コロッと騙されたｗ シーズンオフの間くらい、夢を語り合おうぜ。
ホンダ信者 ストレスフルな半端なやつが日頃の鬱憤晴らしに来るんだよね >>48
ドライバー視線からの現状分析だよね
アンチフィルターの感度高すぎw >>71
各チームGPS分析をして実力は把握しているはずなのだが、どうしてこんな発言が出て来る
のか理解できない。
来年のテストで実態が明確になるだろうが、ルノーとホンダPUの差は最大でも20Hpとは違わ
ないはずなので、マクラーレンがレッドブルに追いつくなど夢の又夢だ。 "ロマン・グロージャン 「マクラーレンは2018年に飛躍を遂げるだろう」"
預言書気取りでなに言ってやがる､てやんでぃ
いずれホンダに足向けて寝れね～ようにしてやる ホンダはダイナミックベンチ導入したの？話はそれからだよね。 >>74
どういったモノを想像しているのですか。
（１） 実シャーシ ＋ 実デフ、ミッション ＋ タイヤ ＋ ムービングベルト
（２） 実シャーシ ＋ 実デフ、ミッション ＋ 低慣性動力計（水動力計）
（３） PU ＋ デフ、ミッション装置 ＋ サーキットシミュレーション用ダイノ（直流動力計）
（１）はタイヤの入手をどうするの
（２）はミッション、デフの耐久性を確認する目的にしかならない。
メルセデス、フェラーリは自チームを持っているので当然（２）のような設備は持っているかも
しれないがPUしか供給していないメーカーが持つ意味は少ない。
（３）は常識的に全メーカーが持っている。 【F1】 2017年 各ドライバーのグリッド降格ペナルティ数
https://f1-gate.com/driver/f1_40291.html
ホンダ信者は信頼性に関してはルノーも酷いとか言ってるけど、ホンダに比べればはるかにマシでは？ ホンダは整備性が悪いよね。
時間があれば該当パーツだけ交換できたけど、
間に合わないので一式交換した、
っていうのが何回もあった。 >>75
そうなんだ、ありがとう。
⑵で振動の確認とかできるのかと思ったよ。 >>79
そういうあなたの期待ってなに？
ホンダに勝って欲しいと思ってるの？それとも貶したいだけ？ まあ信頼性については今年最後の段階で
ホンダはルノーよりだいぶましだった。
パワーについては外からは正確にわからない。 >>79
何事も批判することがカッコいいと思ているアホ 松下は実力はあるんだろうけど、sfは簡単だとか、easyとかよくそんなこと言えるなって思うわ。
軽く見てるのかわからないけど、かれが一線級のレベルを持っているとは思えない、
福住は磨けばその可能性はあるんだろうけど、松下は、要領よくとってくるタイプ。
親の影響もあるんだろうか 松下は実力はあるんだろうけど、sfは簡単だとか、easyとかよくそんなこと言えるなって思うわ。
軽く見てるのかわからないけど、かれが一線級のレベルを持っているとは思えない、
福住は磨けばその可能性はあるんだろうけど、松下は、要領よくとってくるタイプ。
親の影響もあるんだろうか マクラーレン・ホンダF1辛口コラム総括編（2）ホンダに依存しながら侮辱し続けたマクラーレンの咎
https://www.as-web.jp/f1/191416?all
結構ボロクソに書いててワロタ フジテレビの解説陣や評論家は海外向けは無発信だからな 何にせよ失敗学的には、こういうまとめを世の中で共有することは大事 プロジェクトマネジメント学の研究の事例として役にたってくれるなら本望 ↓こっちがホンダに対して、>>87（２）がマクラーレンに対して、どっちもどっちでうまくいく訳がない
マクラーレン・ホンダF1辛口コラム総括編（1）
ホンダの最大の過ちは「傲慢」で「無知」な初動
https://www.as-web.jp/f1/190436?all ホンダPU、自由になってでっかくなっちゃった！！ （古すぎだな）
……はないのかな？(´･ω･`)
さすがに無理か 最近ＡＩが急に進歩したのはなぜだか知ってますか
昔からＡＩの元になるニューラルネットワークの考えはあったけども､成功の事例しか
学習させてなかっただから進歩しなかった､最近になって失敗の事例も含めて学習させる
様にしたら途端に賢くなった
失敗してを手痛い目にあったホンダは賢くなって何年後かには勝てるかも >>94
AI進化はディープラーニング(深層学習）のおかげ
学習する材料を多数与えるだけで勝手に学習してくれて精度が上がる
失敗してを手痛い目にあって、きちんと検証し組織、体制、人員配置に反映させなければ同じ事を繰り返す 新井泰久と長谷川祐介で対談させて欲しい 敗軍の将として・・・総括と反省と展望と期待など・・・
司会は先輩の中本修平さんにお願いします さくらの日本人を排除してホンダにお金だけ出してもらえばいいんじゃ?
第三期の全プロセスをAIにラーニングさせたら多分そういう所に収束する AIが人間の頭脳に到達する
技術的特異点が訪れる2045年以降には、
ホンダの社員のほとんどが
AI搭載のASIMOに取って代わりそうだな >>92
双方に比が有るのは認めるが、
人として許されないのは、
マクラーレン自体がいくつか過ちを犯しているにもかかわらず、エリック・ブーリエやアロンソ、
そしてストフェル・バンドーンまでもが、毎日毎日ホンダを非難しているのを聞くのは耐え難かった。
彼らはホンダが金を出しているからこそ仕事を失わずに済んでいるということを忘れているようだった。
ブーリエはF1キャリアのなかで何ひとつ成果を出していないにもかかわらず、何度も世界タイトルを勝ち取ったかのように振る舞っている。
その傲慢さはいかにもフランス人的であり、はっきり言えば、マクラーレン的だ。
アロンソは世界最高レベルのドライバーであることは間違いないが、この11年間、一度もタイトルを獲得できず、
5年近く優勝すらできていないのには、それなりの理由がある。
気性が難しく、チームにおいて破壊的存在になってしまうというのが大きいだろう。
彼らは自分たちに恩恵をもたらしている相手を批判し続けた。ホンダはそういう人間たちと付き合わなければならなかったのだ。
総責任者の長谷川祐介氏が、マクラーレンとの提携を終えた時、ホンダのスタッフ全員が心からほっとしたと明かしていたが、
その気持ちがよく分かるというものだ。 >>99
たしかにアロンソはチームを負のエネルギーに持って行くの得意だよね
チームを壊してばかり F1は結果が全て
あれだけホンダのPUが壊れまくった上に約束通りのパワーも出なければ批判されるよ
これからホンダが組むトロロや将来ホンダPUを乗せるかもしれない赤牛だって
ホンダ程ではないにしろ、壊れまくりのルノーPUを糞味噌に叩いてたじゃん
日本では枕の文句ばかりが意図的にF1のまとめニュースに取り上げられるけど
ホンダは将来的に組む可能性がある赤牛にも文句を言われる覚悟をしなくてはいけないね >>101
①でそれは痛烈に批判されてる。
その上での話。 ルノーがアビデブール批判をおっ始めたけど大丈夫なのか？
ルノーPUを載せて走る事になるアロンソとの関係に影響するとか無いのだろうか・・・ やっぱり、これは当たってる
”ホンダの最大の過ちは「傲慢」で「無知」な初動”
常に謙虚で自分の無知を知って学習し､やるべきことをやっていたら
結果は自然についてくる､これが世の道理だよ
ホンダF1の各責任者は､正月休みに寺に籠って修行すべし >>104
多くの日本の製造業（特に大企業）にも当てはまる
上が現場をわからない（わかろうとしない）、押し付けるから色んな問題が噴出
それと技術の継承ができなくなってる、これからもっと起こるだろう >>101
具体例を幾つか教えてくれ
そうだな、ホンダ以外が知りたいな 技術の継承って無駄を続けることってうちの社長は常々言ってる。 技術職の叩き上げが社長になる社風だからそうなるのかもしれんが。
会社が大きくなれば合理化を進めるのは仕方ないことなのかもしれんがね >>107 ホンダスレだから、他はどうでもいいんだよ。 来季ザウバーのシートを失ったウェーレイン「マシンの戦闘力不足で”最高の走り”が目立たなかった」と嘆く
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00010003-msportcom-moto
>ウェーレインはスペインGPで8位、アゼルバイジャンGPで10位に入り、2017年シーズンに合計5ポイントを獲得した。
>この5ポイントは、今季のザウバーが獲得した全ポイントである。
>しかしウェーレインは、今季のF2王者であるシャルル・ルクレールがザウバー入りすることに伴い、
>来季のシートを失うことになってしまった。
ハートレーよりは確実に速いから、トロロッソホンダは、今のうちに交渉しておいて https://www.motorsport.com/f1/news/honda-current-engine-2018-back-up-991771/
https://goo.gl/nXAg9G
ホンダ、2018年仕様PUの”保険”に、現行型をバックアップとして利用へ
ホンダは、パワーユニット（PU）のコンセプトを一新して2017年シーズンに臨んだが、オイルシステムやMGU-Hに問題を抱え、思うようにパフォーマンスを発揮することができなかった。
マクラーレンとの関係を解消し来季からトロロッソとの提携をスタートするホンダは、2018年仕様のコンセプトを変えず進化を目指す。コンセプトを大きく変えないということはつまり、テストで新仕様PUの信頼性に問題が生じた場合、現行のPUを使用できるということだ。 テストまで2ヶ月ないのか
8週間で大丈夫なのか
さすがに今年の二の舞いにはならないだろうけど
当然スペック4は出来ていて熟成させてる時期じゃないと >>113
浅木泰昭と田辺豊治の名前でてるね
さくらが浅木で、田辺はミルトンキーンズで決まりっぽいな 今年のエンジンと下位互換があるところでマイナーチェンジしなないから来年のパフォーマンスはほとんど期待出来ないよね。 ＞コンセプトを大きく変えないということはつまり
大きな進歩も望めない？
それともスペック4でセミHCCIが正常に機能すればかなりパワーアップする？ コンセプトを変えないと
大幅な向上ができないと思う人はなんなのか… パワーを出すとか、トルクを太くするとか燃費良くするとかいうのは新しい発想が必要とか色々壁が高いけど
一旦出来たPUの信頼性を上げるのなんて、物量作戦で越えられるよね
それこそ極端な話、20台のPUを24時間体制（人員は3交代制で）でぶん回して、どこが一番壊れやすとかやればいいやん
問題点の洗い出しが20倍掛ける3倍の速さでできると思うんだが・・
100億円マクラーレンに払ってた分、テストの人員増やすのなんて安いだろうに
なんでしゃむにに突き進まないんだ 外部コンサルタントてのはどこだろう
イルモアとAVLの名前は出てるからそこなんだろうけど
それ以外にも色々提携してそうね >>120
AVLは船舶ディーゼルエンジンと計測技術が有名で自動車メーカーとのお付き合い
は新参者と言える。
おそらく世界中の船舶ディーゼルの大半はAVLファミリーだと思う。
ガソリンエンジンのコンサルティングはリカルドの方が有名で全世界の自動車メーカー
がコンサルティング契約をしているはずだ。
>ttps://ricardo.com/ 最近フェラーリがAVLとの契約辞めたニュース見た気がするがF1じゃAVL優秀だと思う >>123
調べると2003年頃にシャーシシミュレーション装置を開発した記事が見つかるね。
でも正直な所、AVLは中国、韓国の自動車メーカーの開発をしているイメージだ。
無論中国は今や世界最大の自動車生産国なので、AVLの開発設備も凄いものが
あると聞こえてきてはいる。
AVLに言わせれば世界のエンジンの50％のシェアを持っていると言うのでしょう。
参考 ： リカルドのモータースポーツサイト
>ttps://motorsport.ricardo.com/about-motorsport 3基制限で耐久性重視というのもあるだろうけど、
今のコンセプトを使い切れていないということもあるんじゃないのかな >>125
振動対策すれば大きく劣ることはないと思うよ 安直に考えるから失敗繰り返すんだろうに。長谷川氏居なくなったけど(๑´ㅂ`๑)
>"We chose almost the same concept as other competitors so from
that point of view, there is no reason why we can't catch up with the others," >>101
アンカーミスだった
>>106
その具体例とワッチョイ同じでIDだけ変わる方法を教えてくれ >>127
長谷川さんの 「MBTが取れていない」 コメントから、遅角していることで
燃焼変動が大きくなっているんでしょうね。
MBTが取れれば3％以上 （20Hp) の改善が見込まれます。
記憶ではCOVが1％悪化でトルク（馬力も）1％悪化し、COVが5％ を超えると
燃焼変動が体感されるとホンダの発表だった。現状では5％ギリギリなんでしょう。 ＞ホンダ、2018年仕様PUの”保険”に、現行型PUをバックアップとして利用へ
おいｗ壊れまくった最終型長谷川PUをバックアップってｗ
来年は1から作った初年度田辺PUが糞濃厚だから保険とか来年のホンダも既に終わったっぽいな
保険とかぶっこいてる時点で自信が無い、現時点で出来が悪く信頼性が無いって証 なあに、今年のPUの信頼性の低さと来季の使用ユニット数制限を勘定して
パワーをちょっぴり抑えて高耐久仕様に改造して
ラジエーターも少し大きくしておけばきっとなんの問題もないさ。
それにトロロッソは型落ちエンジンで戦うことにかけては
現役チームの中で最高のエキスパートだ・・・ >>132
どうしてそんなに焦って何でも決めたがるのかな？ >>135
だってお前ら今年の2017年型PU壊れすぎだから2016年型PUに戻せとかぶっこいてたじゃん
ホンダはここ見てるからな(長谷川は毎日何十回もスマホでチェックしてた)
お前らにボロクソ言われるのを恐れて新型がヤバいから昨年型も使うって言っちゃったんじゃんｗ 最後の何戦かは壊れなかったじゃん
やっとなにか掴み始めて来た頃にシーズンが終わったって感じだと思ってる 魔法のボタンつくれ
セナプロ時代だってあったのに
なんと情けない http://en.f1i.com/news/289204-honda-enhance-collaboration-outside-partners-2018.html
Hasegawa, who will be replaced at Honda's F1 unit by Yasihisa Arai, is confident in the manufacturer's ability to deliver a strong engine to Toro Rosso next season.
~~~~~~~~~~~~~~
motorsport.comの記事を紹介する記事なのに、なんで、ここで新井が出てくるのか >>136
ボロクソ言ってたのはお前くらいだろ
その妄想しまくったようなレスでな ルノーと同レベルで戦えてたエンジン
すなわちレッドブルに乗せれば優勝出来るエンジン
信頼性も克服してるしなにも問題ない
逆にマクラーレンはルノーエンジン壊わしまくるよ
タイトルスポンサーも居ないから開発も出来ず悲惨なことになるでしょう >>140
なんで俺一人なんだよ
お前も少しは責任背負えよ トロロッソはワークスPUをゲットしたってのに、またしても型落ちPUを使うハメになるのかな? >>142
長谷川がこのスレをチェックしてるという妄想から抜け出せないのか？ ホンダのエクストラハーベストっていう制御は面白いな。MGU-Hの負担が大きそうだが。
だがパーシャル回生なんてMGU-Kに回生させるために燃料使ってアホなことをやってるうちは駄目だろう。
さらにはフルパワーモードがMGU-Hを力行させるなんてアホだな。
MGU-Hを回生させてセルフサステニングでデプロイしまくった方が速いだろうに。 >>145
ホンダにはテストベンチがあるのですから簡単に確認できると思いますし、
更に頭で考えなくても、優秀なシミュレーションソフトがあります。世界中の
自動車メーカーが、これを使っているそうです。
>ttps://www.idaj.co.jp/product/t00001/sub002/030000/func1.html#1 >>148
でもその優秀なシミュレーションソフトでも異常振動は予測できなかった
仕上げの段階をもっと早くしてテストに全力注ぎ込むべきだよね 設計は完璧でもそれを形にできるか、物づくりの技術力は最重要課題だ >>149
どなたかが、トヨタの直噴エンジンの開発ではシミュレーションを使って云々と描かれた
資料を紹介されていましたが、残念ながら夢想の世界の話だと思います。
某メーカーの話では、吸気過程の1サイクルだけですらCPUタイムで膨大な時間を要した
と報告しています。まして燃焼のシミュレーションなど遠い世界です。
上でディープランニングの話が出ていましたが、何か新しい手法が見つかれば一騎に進展
する可能性も無くは無いですが現時点ではNASAの「隕石が衝突」アナウンス（予算獲得
の為のアドバルーン）レベルの話だと思います。トヨタの資料も同類です。 実走テストはチーム、メーカーが勝手にできないから、実走に近いシミュレーションが重要になってる
ローラ台で各サーキットを再現できるシミュレータが無いと（Gの再現は無理だが） >>145
それな、ホンダの考え方ではセルフサステニングでKに直で流すより、一旦ESに貯めたほうが効率がいいらしい。抵抗ロス考えると素人目からもホンとかねと思ったもんだが。 >>132
バックアップ前提で開発するのは普通のやり方なんだけどね 車体ごと作ってもてぎでバトンにドライブさせたらいいじゃない！フィオラノではやってるんでしょ！タイヤ？BSに作ってもらえ！ http://www.as-web.jp/f1/191146?all
メルセデスやフェラーリ、レッドブル、そしてその後はルノーも、AVLと呼ばれるダイナミックベンチを導入した。
ここではパワーユニットに駆動系が装着され、さらにシャシーに組み付けた状態で、テストが行われる。
実走行での振動を、できるだけ忠実に再現するためだ。 >>152
今ある技術の延長を合体させれば可能な設備だが、予算は軽く1000億円を超えるのでは
ないかな。
今の風洞は1/2スケールしかないが、これを実大スケールにした風洞に4個のムービング
ベルトを配置し、それを4個の電気式振動計で加振するイメージかな。油圧では応答性能
が悪く（30Hz程度）再現が無理だ。
今のF1は予算削減が目的なのでFIAが設置を認めないと思われるが如何でしょう。 >>149
まあ最近はシミュレーションを過信するエンジニアが多いからね
シミュレーション結果を過信しているうちは初心者
シミュレーションモデルの限界・誤差を見極めて中級者
上級者はシミュレーションとそれ以外の複数の手段を組み合ながら目標性能を達成する
F1クラスだと上級者クラスじゃないとダメなのかもね >>154
そうだよな…
2016年仕様は配置が異なるからパックアップには使えなかったんだろう。
2017年仕様と2018年仕様は正常進化程度か…
大きなトラブルはないと思うがMGU-Hのくだらないミスは完全に直して欲しいよね。 >>153
ESに貯めれば好きなタイミングでパワーを使えるけど、たしかにロスのほうが大きそう。
素直にそのまま直に駆動に回せばいいと思うけど、どうなんだろう。 強がりブーリエをギャフンと言わせてくれ。
ホンダの底力を見せてやれ、サラリーマンを馬鹿にするなと言ってやれ。 ホラッチョ長谷川「ザクとブーリエが怖いので出来てもいないものを大丈夫だから間に合うと嘘ついてました。」 >>162
今思えば、マクラーレン側から駐在員をサクラに受け入れていれば何の
問題もなかったのではないかな。
今度はレッドブル駐在員を認めるのでしょ。 マクラーレンホンダというチームではなく
ホンダF1チームだから部外者なんて受け入れないんだよ >>163 たしかもうレッドブル駐在員がいるって何処かに書いてあったような？ >>163
それ提案されたら拒否しないと思うんだが、そういう記事あった？
ホンダ｢名案だ。互いの開発拠点に相互に人員を派遣しよう｣
マクラ｢えっ、相互……？俺は嫌だよ｣
もしこんな展開になったら拒否するだろうけど 少なくともこの３年間はマクラーレンとレッドブルの間には大きなギャップ
あったけど、来年これを埋められるんでしょうかね？来年の見所のひとつで
はあるけど。 新井康久が辞めた理由は定年退職するからという理由だったと思うが
おふざけにも程があろう F1のスピードについていけなかったでしょ彼の年齢からF1活動開始したって
ホンダがF1活動を甘く見ていた証拠の一つだと思う 定年前のオヤジを現場の総責任者にするなど・・・ 案の定、マクラとのコミュニケーションで問題発生しまくり 新型エンジンがダメなら、去年のエンジン使うって書いてたけど、勝気はないようだね 逆に旧PU使うと枕の車体がどのくらいかの判断材料に 今年痛い目にあったから、大きな変更しないよと宣言だよなｗ
今年の改良型でパワーアップ、信頼性・耐久性確保できると考えてるのだろう これまでの３年間をみると、大変残念ですがホンダはメルセデスやフェラーリと比べるとひとつ下に位置するブランドだと感じてしまいます。
仮にメルセデスやフェラーリがホンダと同じように３年前に復帰していたとしたら、今のホンダの位置にはいないと思います。
結局、今のホンダは経営も組織も技術も二流なんだと感じました。本当に残念ですが。 何もかも不足してるホンダ
現行レギュの最終年の2020年はどうなってるか楽しみだ 以前会見で、長谷川さんが信頼性は心配していなくていかにパワーを出すかが来年の課題だと言っていたけど、それを達成出来る見込みはたったのかな(´・ω・`) 保険で旧型とか言うけど、今年から燃料はモービルにするんだろうから、BPカストロールだった旧型との互換性とかも気になるよね。この分野で数十馬力差がつくからとても大事。 ホンダはハコレース(NSX-GT3のデリバリー以外)を全て撤退して、フォーミュラに集中すべきだ。 逆じゃない？
内燃機関のF1なってさっさと撤退して、EVにシフトするべきだ。 あなた、ホンダの経営コンサルタントか大株主か何か？ >>180
経営判断が難しい所、日本の政策は燃料電池車（FCV）でいこうとしてる
FE参戦してるルノー傘下の日産がFE参戦を表明してるが、それ以外の日本メーカーは様子見か？ >>172
自信があれば出てこない言葉のように聞こえるよね
２０１８ホンダの低迷がうっすらと見えてくるようで・・それが杞憂に過ぎないことを祈る。 PUを７戦持つようにするには何馬力失うんだろうな。
メルセデスの７戦持たせるパワーとホンダの１戦しか持たないパワーが同程度ならペナルティ覚悟で勝負する価値はあるね。 >>178
それは問題ないだろう
前はモービルだったんだし >>158
シミュレーションガバガバ公道最速理論とでも名付ければ？ >>184
>PUを７戦持つようにするには何馬力失うんだろう
一番厳しいのはピストンになると思われるが、従来のF1エンジンでは超高回転の
摩擦損失を失うことになったが、今のICEは生産エンジンクラスのクランク仕様なので、
10Hp未満だろうと思われる。
『従来のイメージ』
ピストン重量増加 → ピストンピン径大 → コンロッド増（ピストン、ピン対策） → クランク径増 → 摩擦損失増大
『現行ICE』
ピストン重量増加 → （略） → クランク径そのまま
ピストンのコンプレッションハイトが高くなり、連桿比が大きくなって失う損失程度ではない
かと推察される。 >>188
距離重ねることによる性能劣化とかないの？１基目は金曜も走る訳だから、マイレージ温存とかしてきそう。２基目投入したら１基目が金曜エンジンになるんだろうけど。しかし興醒めするよね。 >>190
一般的にはカーボン付着に依る吸入流量減少、ボア変形に依る摩擦損失増大が原因
だが、今のPUでは片方のチームメイトだけにニューPUを投入したレースでも両者の最
高速に差異は無かった。その程度で収まるのではないか。 来年は魅せるエンジンになってもらいたいと願いを込めて年を越すよ。 ↑↑
赤牛
トロ
マクラ
↑↑
豪州では赤牛ルノーの真後ろにトロホンダ、さらに後方にマクラルノー こういうグリッド位置から スタートしてくれ 枕は大口叩いてるだけでルノーとの融合に最初は成功せず苦しむと思う 信頼性とパワーが改善された今年後半のPUをベースに改善すれば、相当いいところまで行けそう。
実質他社の半分の開発期間とこれまでの進化スピードを見れば、来期はルノーはもちろんフェラーリをも超えるPUになるかもしれない。 ホンダの記事で外部の人間も入れているってあったがレッドブル？ >>197
違うのでは、記事を読む限り、今年のを継続
レッドブルとの協力体制とは別のようだ
＞2017年、ホンダは素早い改善をもたらすために、どの企業かは明かさないものの、
＞外部のコンサルタントからのインプットを利用した。
＞ホンダは2018年もそれらのパートナーシップを継続し、さらに強化していくことを予定している。
＞ホンダとトロ・ロッソのマシン開発においては、
＞すでにレッドブルがレッドブル・テクノロジー社を通して協力体制を築いている。
https://f1-gate.com/honda/f1_40301.html >>192
無理
追い付くことはできない
ルノーと勝負できたら褒めてね お前らとはいつも反対の予想だが
来年はルノーのデータが行くから
信頼性さえ確保できたら表彰台あるで
トロはフェラーリのデータも持ってるからな どうかな？
トロロッソ側のトラブル・ミスも多いし、新人二人だからかなりハードルが高い ホンダの異常な開発スピードを考えると期待もてるな。 既存チームに新たに供給先を増やすのは難しい状況だよなー
新たなチーム何処か参戦しないかな
もしくはスピリットみたいに下位フォーミュラチームに投資とか >>202
予選グリッドを考えると、新型エンジンはそうそう投入出来ないよ トロロッソは来シーズン中団グループの上位に来たら良し、位に思いますけど、
コンストラクターズ６位で上出来でしょうかね。
ホンダは来シーズン最初からPU 5基くらいは使うって前提でアップデート入れ
ながら進めてほしい気はしますね。3基で済むとは思えないですね。 >>202
第三期に、コンスト2位になった3年後にワークス最下位まで簡単に転落するような会社なので、マイナス側への変化のスピードには目を見張るものがあるよね 【悲報】○田技研工業さん、5chに偽装検査がリークされる
0389 FROM名無しさan 2017/12/31 18:05:31
○○完成車組立では測定してもないトルク値をまるで測定したかのように記載させ、その値を元に偽装折れ線グラフの作成が日々行われています。
そのグラフの紙には日々TLの印鑑が押されており、偽装折れ線グラフということを認識しながら黙認というあってはならない行為が繰り返されています。
0391 FROM名無しさan 2017/12/31 18:14:16
わはは。今年の実習生がお偉いさんの耳に入る形で
それを言って問題になったな。結局なんも変わらんかったが。
ID:yH8WmFxc
0392 FROM名無しさan 2017/12/31 19:28:46
俺はたまに測ってるぜ！
スレは自分で調べろ
http://www.recordchi...b253934-s10-c20.html >>206
いつぞやのチームを応援してるくらいの気持ちで見てるよ。
マクラーレンは表彰台でやっと一息みたいなチームだったから、ポイントとってもワクワクできんかった。 予選順位なんてあんま気にしなくて良いと思うけどなあ。
今のF1はDRS使えんだから、ブロック出来ないし
マクラーレンみたいな変な車じゃない限り
レース終わるまでには、だいたい速い順に並ぶでしょ。 コンストラクターズ4位って中団の首位ですからどうでしょうね。
現実的にフォースインディア、ルノーの上、更にもしかしたらマクラ
ーレンもですが、そこにトロロッソがいるためには相当チームの資金
とかリソースが増強されないと難しそうですけどね。 >>207 マクラーレンもコンスト9位にするような会社ですからねｗ マクラーレンのような傲慢なチームと過去の名前だけで威張り散らすアロンソと別れることができただけでホンダにとってポジティブな事。
来季から本当の勝負だ。 来年のトロロッソホンダの目標はレッドブルルノーだ
これに食らいつけ
1秒以上離されたら、それこそ撤退するつもりで、24時間体制で開発だ >>215
レッドブルから1秒なら余裕で4番目チームになる。
『今年の予選全平均ラップタイム』
メルセデス 1:25.848
フェラーリ 1:26.155
レッドブル 1:26.626
ルノー 1:27.704
インド 1:27.711
マクラーレン 1:28.075
ウィリアムズ 1:28.111
トロロッソ 1:28.176
ハース 1:28.408
ザウバー 1:29.375 >>216
ホントこれ見ると、なんでフェラーリがタイトル獲れなかったのか不思議すぎる。
ベッテルが弱い。チームがクソ。マシンの信頼性が無い。
全部かもしれないけど。 >>217
２番手じゃ取れなくても仕方ないんじゃないか? 今までの流れで、とりあえずホンダはコンスト2番手3番手あたりは取りにこれるよ。 グリッドペナルティ最多の座から脱出するのが急務なので頑張って欲しい >>216
それどこ調べ？
ルノーがそのポジションのわけないよね？ ヒュルケンは予選だけは速くて結構フォースインディアを上回ってますね。
でもパーマーの分で帳消しになると思うんですけど。これよいタイムだけ
足してるんでしょうかね。 シーズン終盤の展開と今後の展望からレッドブルとトロロッソ首脳陣、フェルスタッペンはホンダを信じてるんだろうけど
リカルドはホンダエンジンに懐疑的なんだろうね
来期はどうなるか見てみようってところだろう
状況次第でレッドブルホンダ誕生とリカルド残留が同時に発表されそう さくらのみなさんおめでとう
今年はいい年になるといいですね ベルトラン・賀正ー 懐かしいｗｗ。
ニューウェイにハゲましておめでとうと言ったのは誰だっけ？ >>225
良いタイムの平均なんだろけど
実際それがマシンのパフォーマンスだしなあ。
ルノーは、ヒュルケンとサインツなら
ウィリアムズ抜けたかも知れんし
逆にトロロッソはサインツ居なけりゃ
まじでザウバーと最下位争いだった...
来年怖いなあ。
仮にマシンが今年並でも、普通に最下位じゃん。
ドライバーのせいで。 >>232
だな
今年はアロンソいないから0.5秒は遅い ガスリー 期待できないかね・・・・
敢えて新人の同僚ーに、ハートレーみたいな苦労を知ってる男をつけて
ドライバーの生き様たるをガスリーに教えようとしてるのかと思った
それくらい期待されてるのかと思ってた ガスリーは速いだろ。
少なくとも可夢偉よりは速いと思う。
アロンソ、バンドーンと同等の速さがあると思う。
ガスリーを言い訳に使うようになったら、ホンダは終わりだよ。 レッドブル育成だから実力はあるだろう
ただＦ１でもうひとつ上（レッドブル）にいけるかどうかは別
トロロッソで終わったレッドブルドライバーの方が多いのでは >>205
トロロッソだしそこは開発優先で投入出来るんじゃないの
マクラーレンみたいに期待されてるハードルが高くないわけだし ガスリー、名前からして速そうだな。
とにかく期待するしかない。 実績でいったらバンドーンより残してるし速いドライバーだろうよ SF初参戦で実質チャンピオンだしな
しかもトヨタより劣るエンジンで でもホンダが遅ければガスリーを叩くんだろ？
お前らの行動はバレバレ 今年はだいたいどれが悪いか見当付くだろ
もちろん全て最高の組み合わせじゃないから期待はしてるけど速くないだろ とにかく壊れずにレースを走りきってほしい。荒れたレースでポイントを拾っていくような戦い方で十分じゃないか。 坂東も後半から予選でアロンソに匹敵するくらいだったからガスリーも期待できる 叩くより応援が先だろ！まだわからんが実績からすればガスリーは速そうだ。
バンドーンはフェルスタッペン級だと思うが。 >>255
保険のためのポルシェとのつなぎ的な感じがあると思ってしまうけど最長2年かな >>256
VWがf1をやめたから、レッドブルは可哀想だったよね。 最初はダメかと思ってたけど、本戦はガスリーより安定した走りだと思う。
もしガスリーと同じマシンが与えられれば来シーズンはハートレイの方が成績残せると思う。 >>252
モナコとバクーのSC空けをご覧になりましたか。下手さはトゥルーリ並み
でしたよ。
それと2レースでレスダウンフォースをFP時にトライしましたが、スピンばかり
していて、技量に疑問を持ちました。 >>255
失礼な言い方かも知れないが、ハートレーが意外な掘り出し物だったという展開も期待している。 しかしF1はメルセデス、ル・マンはアウディ→ポルシェ、WRCはVW、マジでドイツ勢は強すぎるな
企業規模でもトヨタとタメ張れるのはVWだけだしなんなんだドイツは 蓋を開けてみれば、ハートレーがガスリー並みに速いってのが一番いいんだけど、
かなりの確率で、予選で最低0.5秒は遅いはず
下手したら0.8秒以上遅いかもしれん
なので、開幕から3戦このような状況になったら、ウェーレンに交代で頼む
ガスリーが本当にいいのかどうかも、わかるし 2月のテストが待ち遠しいが、そこで今までの様だったら、また一年待ちです。
しかし、今のところ前向きな材料が多いから、無惨な事にはならない気がする。
マクラがどーなるか、それも興味。へたすりゃ下位に沈む事もある。 >>263 まずエンジンが先だよね。ドライバーは二の次 今年はホンダにとって査定される年。
ここで駄目なら下位集団で甘んじるしかない。
ただ継続が大事だと思う、2021年の新レギュでワンチャンあるかも、
それでも駄目なら撤退しても仕方がない。 >>266
ウイリアムを見てるとエンジンだけの問題と考えると… ２月のテストが楽しみだけど、怖くもある。
去年のような事はないと思うが。 トロロッソが好調だったらレッドブルは黙ってないよ
途中契約破棄すらあるからな
テストが最大の見所ってある意味
今のF1を象徴している >>269
例年期待して裏切られたことを考えると、今年の期待度は三割くらいだな 100周以上走れてる場合は新スペックはまだ間に合わなかったという疑念が湧くんだろうな >>162
枕がザクだからホンダはグフかドムを増員すれば勝てるんじゃね？ 今年はコーナーリングスピードも上がるからエンジンパワーはより必要になるよね
壊れる、パワーがない、燃費が悪い
どこから直すと言われれば壊れないようにするしかないね。
この時点で終わってる フェラやメルセみたいにスーパースポーツやスポーツカー、ハイパフォーマンス車や高級ブランドの構築やセールスにつながるなら良いけどホンダはそれすら怠ってるよな
いい加減に帰るとこは変えていかないと若手社員の研修の一環とかアホなんじゃないの
長谷川さんがF1やめてレースもスポーツカー開発も関係ない部署に移動するのも意味分からん ザク・ブラウンがコカ・コーラ社を
ディスって枕アゲしてる。 原文はどうか知らんがブーリエにプレッシャーかけてる気がする >>272
枕が強いたサイズゼロ二年目でもそれなりに進化したから2017の正常進化であれば期待は持てると思う。 毎年チェックとは、気持ち悪いを通り越して恐怖を感じるよ 去年の今頃はマクラーレン・ホンダにまだ希望抱いてたんだな
そういえば
その１ヶ月後に絶望するなんとも嫌な年だったわ
今年はまともに走ってくれさえしたらいいよ
決勝グリットにすら並べない50グリット降格とか異常な状態はもうファンに見せんでくれ >>283-284
毎年どころかしょっちゅう言ってるけどな バカより記憶が良いだけなのに毎年チェックと勝手に解釈されて、自演のバカが追従する >>287 IDまで記憶してるんだｗそれは気持ち悪いねｗｗｗ >>290
そんなことは言ってないが？
ソース出せよ、捏造くん 今年は頼むからテスト初日からガンガン走り込めるようにしてくれ
パワー出すより信頼性が第一 >>291 では聞くがここで同じ奴のコメをどう断定したか教えてくれないか？ ザク
「他に何か必要なものはあるか？」
エリック
「ノーだ。必要なものはすべてお揃いさ」
ザク
「明日が開幕戦でもいいくらいだ～」
↑たぶんあかんわこれ 今後数年はホンダのせいで開発が遅れたと言い訳できる ザク「シャシーはホンダのPU以上のゲインを見い出した」
シーズン終盤に定期的にポイントを争えるまで競争力が上がったのはシャシーのおかげって言ってるな 要するにホンダは仕事をやってなかった。
ポイントを取れるまでになったのはほぼ俺等の力。
ってことをスポンサー候補にアピールしたいんだろうな。
まぁ、それに騙される奴もいないだろうけど… >>296
言い換えればホンダPUのゲイン以上にドラッグつけまくってタイム短縮を見出したってことなんだろうね マクラは予算も減るし、ルノーとの擦り合わせもあるしで、
普通に考えたら、それほど良い状況にならないはずだが、
そこをどう頑張るか？
同じPUのレッドブルとのタイム比較が面白い。 テストはいつから始まるんや
ホンダはとりあえず信頼性だけは最初に確保してくれ(´・ω・`) ルノーエンジンにエンジンに負担が大きく壊れやすい枕のギヤボックス他周辺パーツか
終わるなこれは… 来年はペナ受けない限りスペック３までだから、開幕スペックから信頼性はもとより、パフォーマンスもガンガンあげていないと。普通のアロケーションならスペック２はカナダで３はベルギーかイタリアだろ。 ホンダは箱根駅伝の学生連合みたいに、オープン参加で十分 マクラーレンは、2017年にホンダがF1パワーユニットで成し遂げた以上のパフォーマンスをシャシー面で見い出したとエグゼクティブディレクターを務めるザク・ブラウンは語る。
2017年、F1には新しい空力レギュレーションが導入され、ワイド化したF1マシンは、前回レギュレーションが策定された2015年と比較して1周あたり5秒速くなった。
ホンダは2017年に新型パワーユニットで再び苦戦を強いられたが、シーズンを通して大きなゲインをもたらすことに成功。
シーズン終盤、マクラーレンは定期的にポイントを争えるまで競争力を上げた。
しかし、ザク・ブラウンは、最大の改善はシャシー自体によってもたらされたと語る。
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40318.html ここまで言うからには逆に
マクラーレンがコケるのを期待してる人って
世界中に結構多そうだと思うんだけど、どうなんだろw アホなぐらいハードル上げていって草。蓋開けてみたらインドや本家ルノーレベルだったらどうすんのかね ルノーエンジンの耐久性はホンダ以下だしな
到底成し遂げられると思えないし
来シーズン始まりそうになってからのルノーの弁明を見てるとね 今年はトロロッソホンダ対マクラーレンルノーの対決
表彰台とか他チームは関係ないとして4台の対決が見もの >>293
受け答えが出来てないから会話が噛み合わない ここの所信者が息を吹き返してきたな まあ今のうち空威張りしておけ 2017年のマクラーレンの予選タイムを参考までに。
ウェット、ペナルティで予選を真剣に走ってなかったりのない
4戦を抜き出してます。
2017年
第5戦 スペイン
P1 HAM 1:19.149
P7 ALO 1:21.048 (+1.899)
第10戦 イギリス
P1 HAM 1:26.600
P9 VAN 1:29.418 (+2.818)
第14戦 シンガポール
P1 VET 1:39.491
P8 ALO 1:41.179 (+1.688)
第19戦 ブラジル
P1 BOT 1:08.322
P7 ALO 1:09.617 (+1.295)
ポールタイムとのギャップはこの2年間ほとんど変わってないですね。 2016年のマクラーレンの予選タイム。
第5戦 スペイン
P1 HAM 1:22.000
P10 ALO 1:23.981 (+1.981)
第10戦 イギリス
P1 HAM 1:29.287
P10 ALO 1:32.343 (+3.056)
第15戦 シンガポール
P1 ROS 1:42.584
P9 ALO 1:44.553 (+1.969)
第20戦 ブラジル
P1 HAM 1:10.736
P10 ALO 1:12.266 (+1.530) 去年長谷川さんがロス・ブラウンに助け舟求めてたけどどうなったんかな
さくらに有能な外人技術者をロス・ブラウンの人脈で雇い入れたのかな >>305
>最大の改善はシャシー自体
予選ラップタイムのメルセデスとの差は全平均で
2016 2.359 sec
2017 2.563 sec
で何も 「改善」 されていない。 マクラーレンすげーわ
これトップ争い出来なかったらチーム崩壊すんぞwww もしマクラーレンのシャシーが本当に凄いならPUの影響が少ないサーキットではもっとトップに肉薄してなきゃおかしいんだよ
どこでもタイム差は大して変わらないって事はそれがシャシーのレベル >>312 だから君のコメント→「お前は毎年それ言ってるよな」この毎年言ってるコメントをID以外でどう個人と断定してるのか聞いてるんだよ。記憶かなｗそれだったら凄い粘着で気持ち悪いね。
ま 俺、プロのF1だけど
去年の後半のマクラーレンのシャシーは
3番目だったよ この大きなギャップを踏まえると、今シーズンのマクラーレンがどの程度
レッドブルとのギャップを詰めれるのかがすごく気になりますね。
シャーシーの開発の方向性やエアロ効率、バランスが変わってないなら
1秒程度のギャップがあると推測されますが、さて、どうでしょうね。 >>311
ホンダはひたすらマクラーレンを褒め殺しして持ち上げてやればいいよ。
お望みのルノーPUを手に入れたのだから、私らなんかじゃ敵いませんと嫌味たっぷりに。
論争に巻き込まれずにひたすらマクラーレンを褒めまくればそれがザクやブーリエにとってプレッシャーになる。 日本人の場合、本当に嫌いになったらひたすら無視です。そういや最近は、ホンダの枕についてのコメントは聞きませんねえ >>324
このスレやヤフコメでマクラーレンやアロンソ叩きしてるのは日本人じゃないってことかな?
もしくは、それほど嫌いじゃないのかなw 期待しているうちは文句も言いたくなるでしょうな。赤の他人になったらコメントなんか出ませんし。日本人とかどこのひととか関係ないかと >>324
ホンダが反応したらそれをネタにまた自画自賛するだけだしねえ
もう無関係だから餌を与える必要はないって事だろう >>320
完全にコミュ障アンチだな
まずは>>291に答えれてくれないか？と言ってるんだけど？
IDは日替わりで変わるの知らいないのか？
日替わりで変わるものを毎年覚えても無意味だよな？
それに気付いてないからバカなんだよ
覚えてるだけで粘着と言われたのは2ch時代を通じてお前が初だな 今年のマクラのシャシーは、PU変わるから昨年のより確実に落ちるのはみんな知ってる。
あとお金も少なくなったから開発できなくて前半はマシだが、後半はヤバイだろう。 いつまでもマクラーレンのことをうじうじいってキモイねンダヲタは モータースポーツのルノーのインタビューまとめ記事で、
ルノー： 信頼性が不足でトラブルが多発してすまんかった・・・。
と謝りつつも、トロロッソを名指しして冷却能力不足を指摘するわ、
暗に対応力不足を指摘するわクソミソwww
ホンダ、マクラーレン、ルノー、トロ： 去年と一緒やんけ・・・。
という未来もアリだな。 >>331
ホンダ関係者は枕の事などすぐ忘れるべきだが、わし等部外者はいつまでもネチネチ虐めるのだ、それがファンの役目。 >>305
今年は欧州連合マジックで速くなるのが約束されてるから予防線張ってるのかもしれんな
ホンダヲタは心の準備しといた方がいいかも 開発エンジニアの力の差がありすぎて追いつけるとは思えないな
ホンダにだけ３年開発期間をあげてもルノーを追い越す程度のものしかできないっしょ 空力は真似の歴史ですぐ追い付くけど、PUは本当に厳しい
ホンダもルノーも頑張って欲しいけど、まだメルセデスの優位は圧倒的だろうね
>>328
お前みたいな本物のコミュ障を新年早々見るとは今年も面白くなりそうだ とりあえずホンダもルノーも壊れなければそれでいいよ
本当に速い車体があれば多少パワーが足りなくても充分勝負出来る
レッドブル然り、かつてのウィリアムズルノー、ベネトンフォード然り >>339
金に困ってそうなフォースとかウイリアムズに100億渡して
メルセデスPU丸ごと密輸して分解し調査すればいいよ
で、その完全コピーをホンダ新型PUとして載せれば勝てる エンジンは、設計図があっても、実物があっても、材料の作り方と組み方がわからないのよ…
それがわからない限り追いつけないんだよねえ >>341
100億程度じゃ売らんでしょ
リスクがデカすぎる 欧州と日本のエンジン研究事情
http://autoprove.net/2014/10/52581.html
ディーゼル詐欺でも投資額と基本技術はは欧州が上だった
日本は（アイス）に頼りすぎてた マクラーレン「お前らがエンジンを車体に合わせろ」
ホンダ「サイズは合わせたけど後は知らん、好き勝手開発させてもらう（→2017テストへ）」
こんなんで勝てるわけない
PU新開発するならレイアウト変更を要求してマクラーレンは承認するべきだった >>331 それはマクヲタも同じだろ？
目くそ鼻くそなんだよ。 >>328 別に5ちゃんのID知らなくてもバカでもいいよ、それが>>291の答えだよ。わかったから早く俺の質問にこたえてくれない？
お前の>>282の粘着コメント「お前は毎年それ言ってるよな」の答えね。 >>346
Twitterでマクラーレンとアロンソの悪口しか呟いてない垢や
マクラーレンには興味がないと言いながら、マクラーレンがらみの
ニュースをRTしてグチグチ言ってる基地外はどうなんだと ルノーを失う事が決定的なレッドブルが楽観的なのは数値データの比較でも
既にホンダエンジンがルノーを上回ってる事を知ってるからなんだよ
本来なら今年からでも搭載したい程だが流石にマシンデザインを変えるには時間が足りなさ過ぎるので渋々使うのが本音 >>344
＞投稿者: 清水 和夫 2014年10月15日
ディーゼル不正がバレる前の記事か
それに今ヨーロッパは、数年後に全部電気自動車にするとか言い出したじゃん ホンダを撤退に追い込んで
アストンマーチンに1ドルで買わせる。
そんなことが出来たら、レッドブル万々歳やろな。 燃料規制されたらオイルを燃やすとか、
ディーゼル不正とか、PM出しまくりのダウンサイジングターボとか、
欧州人なんてこんなもの。 メルセデスもナチスメーカーだからな
トヨタやホンダが1mmでもグレーゾーンな事やったら出場資格即はく奪で数年の出場停止になる
ナチスドイツのメルセデスはOKなんだよ その技術を外部から教えてもらうんでしょう
レッドブルが本気だからありがたい
ルノーじゃワークスと優勝争い出来ないからね
勝つならホンダしか無いんだよね
アストンとかまた勝てるのに何年かかるんだよレベルだし >>351
雉もそうだけど、まったくジャーナリストじゃないのなｗ
VWの一件であいつら接待漬けなのバレたしさ。
もう、車なんてメーカーのカタログ見るだけで判断するのが正しいんだろうな。
雑誌、必要ない EVが主流になるわけないじゃん。
HVで日本に勝てなくて小排気量ターボとディーゼルでごまかして
しかもディーゼルはインチキだし、小排気量ターボなんてエコでもなんでもない。
それでEVEV言ってるだけ。FEも同じ流れ。F1は糞つまらないレギュレーションになったし
ホンダオタは馬鹿にするけど音や見た目だけならSGTの方が魅力的だし、欧州って変。 ディーゼル詐欺は20年続いたからEV詐欺も20年は続くのかね。
欧州のメーカーは半世紀はそれで勝負かね。
EVを全否定はしないけど主流になるには充電時間とか問題ありすぎだからね。 あとさ、レッドブル・ホンダを夢見てる信者に告ぐ。
レッドブルはホンダがダメだった場合のオプションをすでに準備している。
ルノーを叩きまくったレッドブルはホンダがダメだった場合も想定済み。
アストンマーチンがメインスポンサーな時点でホンダ一辺倒とかないからね。 アストンが来るときにはもうホンダ泣かせのPUエンジンレギュじゃねーっての 甘いな。あそこまでルノーを叩いたレッドブルがホンダを叩かない理由ないし
戦略の中でホンダが使えない場合のオプションは当然準備してる。
そもそもレッドブルってメーカーでもないただのスポンサーでしょ。そのスポンサーに
アストンマーチンとか意味わからなんｗ
名前は十分売ってるしF1に固執する理由ない。 驚いたわ、やっとキタネ○○さん オジサん度肝抜かれたわ
まだ1発だけど、さすがホンダ 話変わるけど
客観的に…あくまで客観的に…
マクラーレンとﾎ○ﾀﾞの話がまとまってから11月はじめに自社株買いするまで株価はほぼ右肩あがり
緩やかに右肩あがり徐々に買い増しした人間がいるのか?
これって…なんか変じゃね? >>361
良くわかっている人がいて安心した。 >>367 良く解らないこと言う人がいて心配 >>368
いや、確かにｽﾚﾁであった
あとダホンという折りたたみ自転車売ってる企業があるらしいっす
いちおスポーツ謳ってるみたいなんで
F1にも出るくらいスポーツ好きなら、ﾎﾝﾀﾞがﾀﾞﾎﾝを買収してﾎﾝﾀﾞ改めDAHONに名前かえたらどうだろうか >>342
今のICEは材質まで規制されている。クランクですら市販エンジン並みだ。 なんかまた居るはずのないホンダオタとやらを作り上げてエキサイトしたい輩が発生してるな。ちょっとそのネタ古いよ >>348 Twitterでホンダとさくらや長谷川の悪口しか呟いてない垢や
ホンダには興味がないと言いながら、ホンダがらみの
ニュースをRTしてグチグチ言ってる基地外はどうなんだと
と云う事も言えるわな。
極端なアンチも、極端なファンも足下が見えてないよ。
だから、目くそ鼻くそなんだよ。 >>361
ホンダはEV開発失敗してバッテリーメーカーのせいにしてたよねw >>363 そりゃそうだろ。
それはホンダに限らないでしょ。
ＡがダメならＢへ、なんて事は、モータースポーツに関わらず、世の中に普通にある事で、ダメな時の保険なんて当たり前。
ホンダがダメなら切れるだけ。
それは、他のメーカーでも同じ。 ホンダもタカタがやらかしたらすぐに切り捨てたもんな 2018年のテン・ベスト・エンジンが決定：ドイツ勢、選出されず
アメリカの自動車業界誌『Ward's AutoWorld』が1994年以来選出しているテン・ベスト・エンジンの2018年版が発表された。
ノミネートされるのは北米市場における第一四半期までに量産が開始された車両に搭載されたエンジン。
24回目となる2018年版の決定にあたっては、32機のエンジンが選出された。
結論から掲載しよう。栄えある10機は以下のとおり。
シボレー・ボルトEVの150kW Electric Propulsion System
クライスラー・パシフィカの3.6L “ペンタスター” DOHC V6/PHEV
フォード・F-150の2.7Lツインターボ DOHC V6
フォード・マスタングGTの5.0L DOHC V8
ホンダ・クラリティFCの130kW Fuel Cell/Electric Propulsion System
ホンダ・シビックタイプRの2.0L VTECターボ 4気筒
インフィニティ・Q50の3.0Lツインターボ V6
ジャガー・XFの2.0Lターボ “インジニウム” 4気筒
キア・スティンガーの3.3Lツインターボ V6
トヨタ・カムリハイブリッドの2.5L “アトキンソン” 4気筒/HEV
大荒れである。
ドイツ勢ゼロ、ラグジュアリーカーはジャガーのみ。
例年十傑の一員であるBMWやフォルクスワーゲングループが選から漏れるのは初めてのこと。
HEVをはじめとする電動パワートレイン関連が4機を占め、ホンダとフォードが2機ずつを獲得した。
10機を眺めてみると、ターボ過給ありきの欧州とはまったく異なり、かといって電動化まっしぐらの日本とも傾向が違うのがわかる。
GMのシボレー・ボルト用モータートレイン、フォードの2.7エコブーストと5.0-V8、トヨタ・カムリ用のA25A型などからすると、瞬時の高パワー発揮というのが彼らの好みか。
インフィニティのVR30DETTやシビックR用のK20Cなどは、やはりターボラグ解消に意を払っているし、ジャガーのインジニウムペトロールも同じく（変速機側に依るところが大きいと思われるが）瞬時のトルク立ち上がりを目指している。
そうなのだ。高出力を即座に得られるというのは、電動モーターでなければその大半は変速機の都合のほうが印象としては強いはず。
このあたりを勘案して、これらの10機が選ばれていることを望みたい。
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180101-10280923-carview/ ドイツ自動車は不正の温床に思えてきた昨今
（BMWを除く） ドイツはヒトラー時代からプロパガンダ（宣伝）とネガティブキャンペーンの天才揃い。
台湾高速鉄道受注レースで新幹線擁する日本勢が独仏連合と競ったとき、台湾政府に対するドイツ企業の新幹線に対するネガティブキャンペーンの強烈さと執拗さに三菱商事を始めとする日本勢は驚いたと言うね。 ディーゼル詐欺でさすがに目が覚めたよ、
VWやアウディの車に興味なくなった。
ドイツはインチlキだぞ。
もっとも製鋼会社とか日本メーカーも人のこと言えないけど。 最近はドイツよりイタリアの方がイノベーション能力はあるんじゃないかと思ってる。
詰めが甘いのは伝統だけどw >>359
そもそもジャーナリストなんて資格が必要なわけではないから誰でもなれる
なかには真っ当なジャーナリストもいるが、ほとんど紐付きと思った方が良い 赤牛がルノーよりも好意的なのはルノーは自前チームがあるがホンダにはないからだろ
枕と違ってうちならホンダをコントロールできるという自信の表れ だからホンダ信者のパターンとしてどうせ半年後にはドライバーを叩いてるよ。
チャンピオン経験者のビルヌーブ、バトン、アロンソすら叩いたんだから。 今年からハロー義務化だから約10キロがプラスされるんだよね
重心もあるからPUの位置とのバランスもあるだろうからベストな位置ないと相当苦労しそう >>385
イタ車は詰めが甘い分、ユーザーがそれぞれ手間を掛け楽しみながら仕上げられる
完成品をメンテなしで乗り回したい人には関係のない話しだし、スレチだけど
ちょっと言ってみたかったｗ
イタ車好きの俺はトロホンダもアルファ・ザウバーもそれなりに頑張ってもらいたいなあと思ってる >>390
だから今年もドライバーを叩き始めるよって言ってるの。 >>393
ビモータやザガートみたいに日伊が組むのが良いのかもね タカタすら見捨てるホンダに良好なパートナー関係築けるとは思えないけどね。 タカタ切らないとホンダも道連れじゃん。
そんなの綺麗事じゃね？ >>397
いい加減にしなさい。
>ttp://toyokeizai.net/articles/-/178078 >>395
でもちょっと酷い例も有ったりして‥捨てるピオ～、アルナ～ ‥ は勘弁。
今は御フランスだけど。 2021年からはアストンマーチン・レッドブル・アストンマーチンかしら。 マクラーレンはマジでヤバそうだな。
以前、資金難の筈のティレルが突然デカいアドバルーンあげ、直後に撤退したのを思い出した。 まだ規格さえ定まってないのに、まともにエンジン開発できるとは思えんぞ明日屯に。それにFIAがすでに参戦しているメーカーに忖度しますって類のこと発言してるんじゃなかったか？
ー興味を示すだけなら確かに自由ではあるが。 >>402
名門がまた1つ消えるのか．．．
ウィリアムズの方が先に消えるかと思ってたけど >>391
あのパーツだけで１０キロもするの？
表面はカーボンに見えるけど中に極太の鉄でも入っているのだろうか マクラーレンがやばいわけねーだろw
オートモーティブの業績は右肩上がりで絶好調だから問題ない
マクラーレン・レーシングが欲しい資本家なんていくらでもいるし PUに限ってローテク化させるなら、アストン参加もありそう
ハイテク戦争はシャシー開発で存分にやってくれ、がFIAの本音だろう >>405
HALO自体は6kgって言う見積もりだけど、シャシーに固定してクラッシュテストを通すためにそれなりのパーツが必要なのでそれを合わせると14kgぐらいになるというのがインドの見積もり 断言しておく。
ホンダ信者は半年後にトロロッソのスタッフやドライバーを叩いてる。
開幕前だけは何か夢想してるんだけど、開幕後はいつも怨霊のようになる。
このパターンを30年近く見てきたよ。 できれば>>409の書き込みはホンダ信者のPCに保存しておいてほしい。 ホンダの敵はホンダのために尽力してるスタッフ、ホンダと契約したドライバー、
そしてトヨタ。もうホンダなん嫌い。 病気だな。自分が信者と抜かしてる連中と何ら変わりのない書き込みしてるんだから >>406
潰れるとは思ってないけど、何故殊更にマスコミに「士気は落ちていない。」ことを強調するのかを考えると面白いね。
最近のマクラーレンのプレスリリースの意味を全部逆にして読むと面白い。
2017は赤字の件も含めてね。面白いだけね。真実はわからんけど。 >>406 経済絶好調のアジアじゃ人気ない マレーシアじゃディーラーは一つも生き残れず完全撤退
それがマクラーレン・オートモーティブの現実のブランド力やで
もちろんフェラやランボルギーニはアジアで売れまくりで笑いが止まらん状態 ここではっちゃきこいてホンダ叩いてるゃつが何なのか見えてきたな 正月に好きでもないホンダスレに粘着して1日無駄にしちゃうって、一体何がしたいのかね。
ところでアストン程の企業規模でF1のpuなんて開発出来るものなのかね？ 経験ある技術者を引き抜いて、それなりの施設が必要になるけど、それには資金が必要だよね。
とりあえず500億円くらいは用意しないと。
リバティ・メディアが融資してくれるのかな？ >>387
コントロールというか、オーダーメイドPUを造ってくれる唯一のメーカー
ワークス活動できる唯一の選択肢
レッドブルはレッドブル製のPUを欲しがってた
マクラーレンもカスタマーでは勝てないということで必死になってホンダをF1に復帰させた
超苦労したということだった とりあえず明日は初売りいって正月グッツでももらってくるわ 「アストンマーチンのF1パワーユニット供給、2021年に実現か？ 複数のチームが興味との情報」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00010001-msportcom-moto
レッドブルホンダとか夢見てるやつらいるけど、ホンダはトロロッソで地道にやっていくしかない ホンダも2021年までに結果を残さないと、また搭載してくれるチームを探す羽目になるな >>414
日本ですらほとんど見ないからなあマクラーレン
ってかある意味どんな裏技使ってでも車ばらまくくらいやって
認知度深めるべきだったと思う 逆説的だが、アストンの規模で経営に大打撃を与えずにF1のPUを開発できるとしたら、興行的には素晴らしいな
相当数の自動車メーカーが潜在的なエンジンサプライヤーになりうる 海のものとも山のものともわからないアストンのエンジンを積むのは怖いだろうね。
あれほど実績のあったホンダですらあれほど苦労しているのをみんな目撃した後だけに。 >>425
どうせ開発はメカクローム辺りなんだろ？(´・ω・`) >>425
積むとしたらまずはトロロッソに積ませてからとかになるんじゃない？
ホンダPUが思ったよりパワーが上がらなかった場合はレッドブルがいきなり積む博打にでるかもしれんが >>424
そうなったら既存メーカーいなくなるんじゃないの？
そういうのはもっと下のカテゴリーでやるべき事だよね >>423
は？マクラーレンの世界シェア日本は4位なんだが？w
そりゃお前の住んでる田舎で走ってないだけで東京じゃ走ってるよw
マクラーレンってのは一番安い540Cですら2188万の高級ブランドが2016年通期だけで約3400台も売れてるんだよw
そもそも主要マーケットは北米・中東・中国だから東南アジアガーは的外れ アストンマーチンのCEOが言ってたのはコスワースとリカルド、イルモア
の名前だった。 >>424
そうなる為に開発費制限を要求しているね
それが叶わなければ参戦しても巨大資本のメーカーと張り合えない
開発費制限したところで抜け道はいくらでもあるだろうから、今のところ見通しは明るくないと思うけどね 一番はホンダワークスになるのがいい
レッドブルだとシャシーがいいだけって言われそう もうホンダはチーム参戦はしないって言ってる
周回遅れ 長谷川さんがF１と関係ない部門に行くとか継続性の観点から間違っていると思う
まあ開発の指揮を取れるほど技術者としては優れていないってことなんだろうか・・・ >>429
当方京都在住ですが何か
大阪神戸見て回ってもマクラーレン八光のある心斎橋以外で
マクラーレン見たのって芦屋近辺での1回だけだぞ
ランボルギーニやふぇらーりなんてその数十倍くらい遭遇してるのに >>423 テーマパークまで作っちゃうほど人気のフェラには到底叶いませんわねｗｗｗ 関西はマクラーレンのショールーム出来たばかりだからな。 今まで赤字体質だったアストンがF1参入なんて有り得ないよ
体力ないし金もないだろ
やるかもしれないよと揺さぶってるだけかと
HVやクリーン技術も無さそうだし 出来たばかりってもう2年以上過ぎてるような…
まあ十年単位で売ってて並行も多いフェラーリやランボとくらべるべくもないってなったら
結局あんまり売れてないってことの実証にしかならんわけだけど >>429
23区の底辺の方だがうちの近所にマクラーレン570Sが停まってるわ
うるせーから他の車に乗り換えて欲しいw 4年やってアストンに負けるようじゃ撤退でいいんじゃない ホンダよ サトゥマをトロロッソから出せ
日本人ドライバーは必要だぞ 去年の鈴鹿も人少ないし
中島 亜久里 時代が恋しい >>429
成る程、日本での売上が4位とは言っても179台で5.45%
アメリカ、イギリス、中国の売上が殆どなんだなあ
局地的な人気しかないから世界中の販売台数で3,286台か…稀少車扱いで良さそうだ
アラブ資本の投機対象としては手頃なメーカーかも知れんが、先行きは厳しそうだな >>419
そう、そして独占できる大チャンスなわけだ
以前もレッドブルに供給かという話はあったがあくまでマクラーレンが残ったままでの話だったからな
使い物になるかどうかはこれからとしても
脈があれば積極的に関わってくるだろう
なんせ主導権も向こうにあるのだから メルセ90馬力以上少ないのか
ホントかどうかわからんが厳しい数字だな～おい！ メルセデス 949馬力
フェラーリ 934馬力
ルノー 907馬力
ホンダ 860～880馬力
昨年のエンジンをシコシコ進化させてもルノーに追いつくは無理だな。フェラーリから技術者引っこ抜いてフェラーリエンジンコピーするしかない。 >>449
でもホンダには鈴鹿スペシャルが有るから‥‥ >>450
ヤフーの記事でGPS使った測定だそうです。ホンダファンで気を悪くしたならごめりんこ！ メルセデス、F1パワーユニットで949馬力を達成・・・ホンダは860馬力
https://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_40333.html
記事中にルノーと47馬力差って書いてある
そんなにあるのかなあ >>452 それって、セッション事のタイムや速度や加速度から出すんだよね？
いつも思うんだが、それって、シャシーによる、メカニックグリップや、空力の有効性やドラッグの大小や、ドライバーのテクニックなどが全く加味されてない数字だよね。
同じシャシーで、同じセッティングで、同じドライバーでなければ、あまり意味を持たない数字だよね。
シャシダイで測ってない、憶測の数字を、ドヤ顔で書くとか、あまり賢い行為ではないと思うよ。 信者もアンチも同じ、というけれども、
3期といいこれだけクソな実績を積み重ねてきてる以上、
絶対的にアンチのほうが論理的なんだよなあ この冬でホンダがどれだけ進化させられるか、楽しみじゃのう。 マクラーレンに見せなかったスペック4。
フェルスタッペンが見たのかなぁ？
その馬力とサクラの施設を見て
レッドブル残留納得したと言うこと？
つう事はスペック4はルノーを上回ってるの？
そして、フェルスタッペンがホンダを見て残留したのなら
2019はレッドブルにホンダは規定路線なの？
わからんことだらけだわ。 >>457 ソースを鵜呑みにする行為が賢くないんだよ。
マスコミが真実や事実を常に書いてるわけじゃない。
記事を読んでもらうために、低迷していたホンダを低めに、センセーショナルに、面白おかしく書くなんて事を平気でするだろ。
ホンダファンより、そういう記事を鵜呑みにして、嬉々としてたたいているアンチの方が、頭の中がお花畑だと思うよ。 gpsから分かる馬力の差は、ほぼ長いストレートのピーク速度の差だと思えばよいよ。
パワーユニットだけの差ではないけど、実際、それだけの速度差があるということ。 >>378 トヨタや日産が、リーマンショックや、ゴーン就任時などの時に、どれくらい下請けを切り、単価をこぎったとおもってるんだ？
それで、どれくらいの下請けが倒産し、首を括ったと思ってるんだ？
ピンチになれば、下請けを切るなんて、残念ながら企業なら当たり前だよ。 >>461
じゃーあんたは何を信じてるんだ？
まさかホンダに都合のいいニュースだけか >>462 それは分かる。
決してホンダＰＵはパワフルな物ではないし、燃費も厳しいだろうね。
これは、ファンアンチ関係無く、認識している事だと思うよ。
ただ、正確ではない憶測の数値差で、頭の悪い子供のように嬉々して叩くアンチが見苦しいだけなんだよ。
まあ、過保護に庇い、必要以上にマクやを叩く、信者と呼ばれる深いファンも同じだけどね。 GPS謎解析がPUの偏差を語れるレベルだと思ってる人、
今年も解説よろしくお願いします。 >>466-467 ほら、アンチって極端な論調の人ばかり。
世の中、１か０、白か黒って訳じゃないでしょ。
だから頭の中が、お花畑だと言うんだよ。
確かに、日本のメーカーだから、ホンダを応援してるけど、ダメな物はダメだと言ってるよ。
個人的には、まだ来年も厳しいと思う。
壊れ易く、また力が足りないＰＵに、途中で搭載ＰＵが変更になったシャシーとの相性に、F1の経験の浅いドライバー。
不安材料は山積みだからね gate他の記事だとホンダのシーズン最終の馬力は誤解し易く書いてますよ
860馬力は多分スペック3.0かな？
モタスポgpでの元記事を確認するとスペック3.8で881馬力だから、メルセデスと68馬力差のようですよ
それでも、まだ差は大きいですけどね GPSとか〇〇のデータとか出さなくてもこの３年間、特に昨シーズンを見てりゃ、
ホンダPUが圧倒的に低性能なのは明らかだろうが。
信者もいい加減に認めろよ。
それすら理解できなにのなら、 >>470 幼稚だね～ムキになるなよ。あと批判＝アンチではないからね。 推定の馬力で語るなら、レッドブルがメルセデスに対して42馬力差を捲れるということは
レッドブル並のマクラーレンは53馬力差のフェラーリに肉薄できるはずなんだよな 90馬力差と言われても実感湧かないけど、人力と軽自動車くらいの差って事かな レッドブルルノーとルノーワークスでは、サーキットによっては1.5秒とか2秒くらいの大きなタイム差があると思うけど
GPS使った測定とやらで計測すると、同じルノーでパワー差が出てしまうんでないか
というか、そのGPS使った測定の信頼性があるのかどうかを証明するのに、
レッドブルルノーとルノーの馬力がほぼ一致してるというのを出せばいいと思う
それが出せないなら怪しい >>471
確かスペック４でスペック３＋40馬力でルノーに追い付ける
様なコメントを長谷川氏が語っていたから、
スペック3.＝860馬力は信憑性が高いかもね。
只、2018年度テストでは、スペック4.5＝920馬力程度に持って行かないと
期待は出来ないのでは？＋信頼性ですから厳しいでしょうね。
期待するのは、スペック4.5程度まで仕上げて来た時。
摩れば、マクや本家ルノー、インドの尻に火を着けるられるかも。. トロ・ロッソ・ホンダの問題は
まずドライバーだな。 2月のテストがこんなに待ち遠しかったことは今までなかったな！
ホンダ頑張れよ、サクラが咲く頃には栄光が待ってるかも・・・・ 馬力記事が出てからほとんど
「頭の悪い子供のように嬉々して叩く」書き込みがないのに
急に謎のアンチ像を創り上げて被害妄想にふける信者ｗ
>>478
GPSだと小さい区間で加速度とかがわかるから、そこから計算してるんじゃないの？
あるコーナーの立ち上がりで、ルノーが150km→200km
レッドブルは160km→210kmになってるとして、
160km→200kmにかかってる秒数とかは直接比較できるじゃん。
もちろん空力とかで変わるしPU化してよくわからないけどさ、
低速で同PUだったら大体同じなんだろ。 >>454
＞記事中にルノーと47馬力差って書いてある
＞そんなにあるのかなあ
そんなもんじゃない。
マクラーレンだから後半あの位置に付けていただけだと思う。
来年は下位争いだろうね。 >>483
>>471
氏の～スペック3.8で881馬力だから、メルセデスと68馬力差のようですよ。
故に最終戦ではルノーとの差は25馬力程度。
アブダビの直線では大きい差は感じられなかったのはこの差では。 >>482
確かに空力とかで変わるかもね。
時にはこう言うチームも存在するし。
○○は、それなりのシャシーを作れたのは○○のパワーユニットがコンパクトであるおかげにすぎないという
事実には一度も触れず、3シーズンを通して他のどのチームよりもダウンフォースを生むリヤウイングを
装着していたという事実を無視してきた。それがコーナリングスピード向上には役立ったが、
同時に、ストレートで遅い一因でもあったのだ。
高速サーキットのモンツァですら、○○はライバルたちよりもリヤウイングを重くして走っていた。
それによって、シャシー自体のダウンフォースが足りない分を補うとともに、○○のパフォーマンスを
実際よりも貧弱に見せたのだ。パートナーシップが終わりに近づくにつれて、こういう傾向が強くなった。 音響解析で馬力がわかるっていうのもあったな
今は聞かなくなったけど ホンダはトロロッソにPUを無償供与するの？
マクラーレンみたいに支援金渡すの？ >>487
金は出さないけど、PUは無償。
互いに浮いたお金は開発費に。 メルセデス 949PS
フェラーリ 934PS
ルノー 907PS
ホンダ 860PS
GP2のエンジンだ言われても仕方ないな
しかも信頼性ないし まぁ、テストを楽しみに待とうや。トロの新車はテストの前日とかに発表かな？ハロの付いたマシンも興味深い。 馬力以上にラップタイムに差があったから、シャシーも大概
たとえば全開時間が最も長いモンツァでは、10馬力の違いがラップタイムに与える影響は0.28秒と平均値よりも大きくなる。
逆にパワー感度が小さいモナコでは10馬力で0.1秒と平均値の約半分になってしまう。
そのエンジニアはハンガロリンクの値は教えてくれなかったが、鈴鹿が0.16秒であること、そしてハンガロリンクが「ガードレールのないモナコ」と言われていることを考えると、0.12秒くらいではないかと予測できる。 GPSで馬力を導けるってことは、シャシ能力も
適確に数値化できてるってことだろ
謎因果 >>484
スペック4でルノーを抜く予定だったから910馬力程度が目標だったのだろう
2月テストと開幕はスペック4、夏以降にスペック5でフェラーリに並び、鈴鹿でスペック6か >>493
絶対値は外部の者には分からない。回転加速抵抗が分からないからね。
走行抵抗は皆さんが危惧するほどの差異は無いので誤差範囲程度だ。
マクラーレンは高ドラッグと言われ続けたが、値としては他チームの2％増し
程度と思われ、仮に同じ走行抵抗として計算しても加速抵抗、回転加速抵抗
に隠れて、影響は誤差程度にしかならない。
絶対値は間違っていると思うが、メルセデスとホンダの差が70Hp程度と云う
のがデータからの妥当な値だ。 GPSでの馬力測定は空力補正が出来てないとチーム間で比較するのは無理 枕がパワー不足をどうやってカバーしようか考えた結果
いくら低ドラッグにしてもメルセデス勢に到底かなわない
それなら曲がり易い車にして低中速コーナーで稼ぐしかない
だろうな >>495
推測で仰る要因の数％が他の影響に隠れて誤差程度というなら、
結果で出してる数％の馬力差も誤差に隠れちゃうな
いいから先ず馬力の算出式を書いてくれよ
去年からお願いしてるだろ >>498
じゃあそのデータで比較を行ったパディロウは素人なわけだ 一昔前だと、エンジンパワーの無いマシンは
直線番長にしたもんだと思うんだけどなあ。
マクみたいにコーナー重視にするのは珍しくない？
だってそれじゃ、抜けないし抜かれちゃうじゃん。
単に超大馬力前提でマシン作ったってことでしょ。
これでダメならホンダのせいな、と言い易くするために。 ブーリエがスポンサー説得のために鉛筆舐め舐め作ったデータみたい（笑）
gpsのデータでは空力のセッティングまで考慮できないからかなりいい加減な数値で有る事は確か。
マクラーレンが他より重いウイングをつけていたことは周知の事実だから、ルノーとはほぼ同等じゃないのかな。
この冬で追い越していることを祈ろうではないか。 2017年、PUが原因での１チーム辺りのグリッドペナルティ
ホンダ ：３８０
ルノー ：８０
フェラーリ ：１０
メルセデス：６．７
ホンダのペナルティはルノーの４．７５倍、フェラーリの３８倍、メルセデスの５６．７倍
平均すると、マクラーレンの各ドライバーは毎レース９．５グリッドのペナルティを受けていたことになる >>503
上にも書かれている様に、空力で5Km/h遅くなるセッティングをしても3％走行抵抗が増える
だけだ。
実際の加速時には加速、回転加速抵抗が加わるので3％よりも影響は小さくなる。例え3%だ
ったとしても、ICEの出力の誤差なので20Hp程度でしかない。
それらを考慮しても、ルノーよりも15-20Hp劣っていただろうことは明白だ。
>マクラーレンが他より重いウイングをつけていた
実際にデータを考察するとワークスルノーもマクラーレンと全く同じステラテジーで昨年の第
8戦のオーストリーからダウンフォースを大きくして、最終戦のアブダビで元に戻している。
全く同一人物がステラテジーを作っているかの様な不思議な結果だ。 >>503
どこかのチームが解析したデータだから、マクラーレンである可能性もあるね
スポンサーに対して非力なホンダPUでこれだけがんばりましたというアピールになるし ホンダ信者には相当効いたみたいだねｗマクラーレンがホンダ［金、ゴミエンジン]を捨ててまでルノーエンジンに変更した理由か分かるね。 もはや相当頭が悪いゴミしかホンダなんか応援してないんだろうな
信者の発言が的はずれ過ぎる パワーが出たってあんな勢いで壊れるんじゃ話にならないでしょ
2,3戦で壊れるホンダがパワーでちょっとメルセデスに近づいたところで大した進歩とは言えない 良く見えてきた・・アンチは悲観論者で性格が卑屈になっている。 >>506
確かに、このデータで一番利益を得られるのはブーさんなんだよな。
来季の成績で奴（枕）が詐欺師か真実のコンペティターか、すべてわかる。 >>511
だね。只、批判と揚げ足取りばかりで・・・。
何処かの政党みたいだね。 >>463
真っ先に日本を捨てて海外生産に乗り出したホンダに一言は？ >>494
理想だけど、それは無い。
信頼性を厳しくして、先行開発チームのフェラーリやメルセデスが益々有利になる
レギュレーションに決定されたからね。
信頼性とパワーUPの同時両立しなければならないホンダとルノーは難しいと思う。
ホンダがもし同等以上のPUで超えられるのはルノーのみ。 89馬力の差を帳消しにする
フォース・インディア、ウィリアムズ
スゲーー ホンダとメルセデス、フェラーリとはカテゴリーが違う。
Ｆ１はこれだけパワー差があって、レースさせるのは異常。
どのマシンもホンダPUを積むと優勝できない。メルセデスでもね。
ホンダはレースする意味あるの??
あっ、新人研修のいっかんでしたね・・!
見苦しいので撤退がいいかも。残念です。 天才が必要、とか、とにかく時間が問題、とか言ってたし
明らかに先行が有利過ぎるレギュなんだろな。
供給チームも少ないしこのままじゃどうやっても追いつけない。
もう地下の秘密サーキットとか作って開発やった方が良いよ。
バレてしまえば当然問題になるだろうけど、現実として
それでも技術的に追いついてしまえば企業イメージの悪化にはならん。 >>514
「他社にも良い研究はありましたが、それを実現する技術がありませんでした。Hondaは、全部自分たちで考え、研究し、
その技術を確立したのです」
と、本田の教えである『自前技術』の大切さを八木は語る。
この発表は、国内外に大きな反響を呼んだ。
米国EPAからは、早速、CVCC搭載車の提出要請があり、ミシガン州アンナーバーにあるEPAのエミッション・ラボに3台が送られた。
3台のうち2台は1万5000マイル走行車、もう1台は5万マイル耐久テスト完了車が持ち込まれた。
立会いテストは1972年12月7日から14日まで行われ、1975年規制のマスキー法合格第1号となった。
「テストでは、日産のサニーにHondaのCVCCエンジンを積んでデータを採りました。
まだ、HondaにはCVCCエンジンを積める大きさの車体がなかった。
重量合わせのために、サンドバッグを積み込んだのです」
と、アンナーバーで現地責任者を務めていた溝口健は言う。
当時Hondaでは、シビックを7月21日に発表したばかりで、やむなく、テスト時から使っていた他社の車体での適合テストとなったのである。
本田は、かねてから公害対策技術は公開する方針を表明しており、CVCC技術は他の自動車メーカにも公開した。
これに呼応して、トヨタ自動車からの問い合わせがあった。トヨタの技術者が技術研究所へ来所し、クルマの試乗、技術内容の説明などを受けた。トヨタはCVCC技術を評価し、同年12月13日、技術供与に関する調印が行われた。
「トヨタが最初というのは、CVCCにとっても、Hondaにとってもプラスが大きかった。トヨタに技術供与をしたと新聞に出たら、
すぐに国内や米国メーカーからも引き合いがありましたからね」
と、技術供与に関する対外交渉の実務責任者であった吉澤幸一郎は言う。
その後、フォード・クライスラー・いすゞの各メーカーにも技術供与されたが、この間、技術研究所には
世界の主要自動車メーカーの技術者が続々と来訪した。
以上が日本を捨てた根本である・・・。 >>520
うーん・・。
ホンダは朝鮮を切り捨て今は中国に傾倒だからね。
上も中国市場推進派の幹部ばかり。
本当に残念だけど0ではないかもね。 ３基制限って出力を落として使わざるを得ないカスタマーエンジンを使うチームに一番厳しいような感じがするな。
チャンピオン争いに関係ないトロロッソはペナルティを受ける回数が多少増えても上位に食い込む回数が増えた方がポイントを上積みできる可能性が高い。
信頼性よりまずパワーだよ。 技術のない中国企業がお金を出す
お金のない日本企業が技術を出す
あれ？ win-winじゃね？
てか、なんでこうなっちゃったんだよ・・・
優秀な経営者さんよー もう日本は警戒されたから欧州のモータースポーツではノーチャンス。 >>521
いい顔するのは最初だけで技術盗まれるだけなのにどこがwin-winなの？ >>529
だよね…
しかし、こんなのだと、多分アストンマーチン(事実上のコスワース)とか
VWグループも参入難しいんじゃないのか？ >>488
マクラーレンみたいに支援すればシャシ開発も良くなると思えるんたけどな
せめてマクラーレンの半額だけでも出してあげてほしいわー しかし、レッドブルは賢いよな。
ベッテルも給与が上がった途端にフェラーリに売っぱらい、リカルドもフェルスタッペンも評価の割に給与は安い。
ガスリーもハートレーは給与なんて無いようなもの。
一方マクラーレンは、アロンソとバトンにいくら払ったんだと。
ホンダも50億が事実上、シャシー開発ですらないアロンソに行ったんだよね？
馬鹿じゃねとしか。 >>532
レッドブル育成で実力さえあればスポンサーが無くてもＦ１シートを貰えるから、
契約期間は安い給料でもしかたがない >>532
強いチームは、頭が良い。
レギュレーションのグレーゾーンに付け入るし、有能者を引き抜く。
レッドブルは、3年間マクラをホンダのテストチームに使って、更にトロで見極めるとか、本当にしたたか。
もちろんホンダとパイプを持つためにWGPでレッドブル・ホンダを作ったからね。
一方でマクラは、人材もスポンサーも流出するだけ。
俺がマクラオーナーならBチームを作って、開発スピードを上げると共に、日本人を乗せるからとアホンダから更に金を巻き上げるけどな。 しかし給料が安い時が一番働いてくれるのも事実。
プロ野球と一緒ですね。
実績上げてFAになったら給料とエゴばかりが大きくなって見返りが少なくなる。
アロンソが典型例。 その意味でもガスリーに期待。何回かチャンピオンになって高給取りになったらフェラーリへどうぞ。 レッドブルは獲得ポイントに応じてボーナスを払うシステムだぞ ホンダも今シーズン中に1000馬力突破が至上命題
ルノー越え目標とかは敵を油断させるためだよな・・
ホンダ会社内ではF1トップ陣営並みのパワー出すために邁進してるよな・・
4年目でトップに並べないとかいくらなんでもまずいぞ 四年でトップって素人目に見ても無理でしょ
劇的な改正でも起こんないと パワーはルノーに追いつき追い越せ
最大の課題は、信頼性と耐久性 あの慎重な発言の長谷川氏が退任前に来期のパフォーマンスには随分自信を持っているような事言ってたからね。
期待するだけならタダだから大いに期待しなきゃ損だわ。
頼むぜ～ >>542 君は一昨年の今頃のほら吹き長谷川のコメント、もちろん見てるよね？ｗ ホンダは、中国インターネット通販最大手の阿里巴巴（アリババ）集団と、ネットに接続する自動車「コネクテッドカー」を開発する。
車に乗ったまま駐車代金を電子決済できる機能などを導入し、世界最大の市場である中国に次世代の車を投入する足がかりにする。
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASL126FB5L12ULFA006.html >>341
メルセデスの完コピコピーだけじゃどうにもならない
技術で重要なのはフィロソフィ
設計思想がわからなきゃ意味がない
リバースエンジして簡単にわかればいいけど
わからなければ次につながらない >>542
そういえば去年の夏頃はベンチ上でルノー越えしていると仄めかしていたような・・・
マクラーレンとの決別で信頼性の確保に重点を置いたんだろうけど
あれからどうなったのかは気になる >>540
なぜ4年で無理なんだ？ルノー、フォード、メルセデス、BMW
どこもワークス体制になったら4年以内にトップになってるんだよなぁ
まあ過去はレギュレーションが違うってのは当然だけどさ、
大言壮語ぶち上げてたのはホンダだよねｗ >>543
知らぬ存ぜぬでございます。
まあ、人間は完璧じゃないから言ったことすべて実現できる人なんておらんでしょ。
それでもホンダを応援じゃい。 メルセデスが今のターボPU開発開始したのは2008年といわれてる
つまりこの時点でセミHCCIシステムを完成させてるなら他メーカーと根本的な差がある 正直フェラーリもルノーもメルセデス以外のチームもFOMもバーニーも
メルセデスにハメられたといっていい メルセデスの燃焼効率50%らしいけど、プリウスはやっと40%程度。
メルセデスの市販車の燃費はプリウスはおろかホンダ車に全然及ばない。
しかも、市販車のふんわりアクセルよりF1の方が効率が良いなんて・・・
誰かこの辺をど素人にもわかりやすく説明してくれると大変うれしいです。 >>551
使用条件がまるで違うからね。
メルセデスのPUを市販車に乗せて渋滞だらけの都内を走らせたら同じ熱効率を維持できるかと言うと、無理な気がする。 >>489
メルセデスのMGU-H出力が分からないが80KWと仮定すると、その位の数値
にはなりそうだ。
ホンダはMGU-Hが50KW位しかない様なので、MGU-H込みの数値なら妥当かな。
それらの数値は 「予選の直線時」 だけの馬力なら妥当かも知れない。 >>551
全開ならポンピングロスも小さい
しかもリーンで燃やしてるんじゃないかな 今から思えば開発凍結トークン制度すら
他メーカーやチームに対してズルを固定化するための手段になってたからなあ
途中当たりからFOMやバーニーすらそれに気づいてなし崩しになったし
フェラーリが市販車にF1エンジン積んでテストするの黙認とかそういうことだしな >>551
市販車にMGU-H載っけるのは
相当大変だと思うけど 長谷川はぶっちゃけて、PUの機数制限は現行レギュレーションでの、
メルセデスフェラーリ の勝ち逃げルールだって言っちゃってるよな・・・
やっぱ、F1やめたから思ってる事言えるようになったんかね
みんなが思ってそうな事だしね >>555
メルセデスは１０年くらい前から
研究や実験繰り返して技術をモノにしてる
その上でのレギュレーション作成
フェラーリには一部技術が漏れてるし、実車テストも行われてた
ホンダはまだ参戦してないのに、
レギュレーション遵守で実車テストも行わず、しかも他メーカの半分以下の期間で開発したもんだから、このありさまなんだよな
枯れた技術ならまだしも、こんな新しい技術をそんな簡単にモノに出来る訳が無いよ 全開の方が効率が良いのか・・・
兎に角、今年はホンダもトヨタもドイツに風穴を開けないとね。 >>551,554
メルセデスの数値はMGU-Kを含んだ値だ。長谷川さんのインタビュー記事では
「MGU-Hを含んだ値」 とあったが、言い間違いか聞き違いのどちらかだろう。
それを除いてICEだけの熱効率は41.4％になる。
ちなみにF1の場合は最大出力点での効率で、プリウスは最良効率点なので
比較にならない。プリウスも最大出力点は「ちょっと良い」程度で普通のガソリン
エンジン並みの効率だと推測される。25％程度ではないかな。 やっぱりLMP1（レベリオンとか）に搭載してエンジンテスト繰り返すべきじゃないかな
やったらバレるのかな
LMP1参戦用エンジン開発と言い張る手もあるきもするけど 今まで金の掛け方が下手くそ過ぎた。
マクラーレンのスポンサー料とアロンソの給料が浮いた分を開発に仕向けられれば良いが
逆に青山が予算を減らしたらお先真っ暗だな。 つかFIAに根回しする政治力が無きゃ勝てないんでしょ、F1って結局。 まぁ一番金かかってんのはHRDさくら幼稚園の建設費だけどな コンサルでロンとバーニー呼べば
人脈あるからエンジニア引っ張ってこれるだろ もてぎで実車テストしちゃえ！
ロンとバーニー雇っちゃえ！
メルセデスのタイヤに釘踏ませちゃえ！ そう言えばロンはこのままリタイアしてしまうのか？
FIA会長の座も夢ではなかったのに。
マクラーレンの株の売却益で新しいチーム作って参戦するなら応援するのにな。 >>489
GPSから割り出したと言うが、マクラーレンのウイングは重いだろ >>571
GPSから割り出した馬力で「うちはルノーより上」とか言ってた人もいるけどな そもそもチーム毎にGPS解析したら
同じPUでもチームによってパワー値は違うという結果になりそう >>568 あれは、メーカーが少ないと、レースが盛り上がらないから、ホンダに出て貰うためや、撤退しないようにしている面もあるからな。 エンジンテストってF1用シャシに載せる以外も規制されてるの？ メルセデスが949馬力
フェラーリは934馬力
ルノーは907馬力
ホンダだが、860馬力 差を10%から7%に縮めただけでもまあまあじゃないか
実際はどのくらいかわからんが エンジンメーカーあと2つくらい増えると面白くなりそうなんだがなあ 俺はF1素人だが 結局F1っていうのはメルセデスとフェラーリの金儲けの場ってことかな？ >>576
何度も取り上げてホンダを貶めたい気持ちは十分伝わりましたので、もう結構です。
あと2か月で結果が出ます。 http://www.as-web.jp/f1/191507?all
860hpは間違いホンダは881hp
2017 アブダビ Q2
ルノー 907hp 1:38.138
マクラーレン 881hp 1:38.636 +0.498
コースによって違うが平均すると10馬力で0.19秒違うらしいので
それで計算すると26馬力では0.494秒差でマクラーレンとルノーのタイム差は
ほぼエンジンによるものでシャシーは同レベルということになる >>406
マクラーレンオートモーティブって売上高1260億円くらいでアストンマーチンに毛の生えたような額なんだけどな？
ダイハツでも桁が違うというくらい弱小じゃなのさ
ホンダスレだからホンダも書いとくけど、連結14兆超えの単体でも3兆超えだよ >>581
するとホンダとメルセデスの馬力によるタイム差は1.3秒くらい
>>317によれば実際のタイム差はその倍だから、シャシーもPUと同じくらい足引っ張ってる計算か
そしてレッドブルはメルセデスに劣る42馬力分を何度かひっくり返しているから
レッドブルとマクラーレンのシャシー性能差は最大で100馬力分くらいかね ホンダがこの冬に100馬力改善すれば勝負になりそう。 >>584
何度も出ている数字だが、全予選平均ラップタイムは
メルセデス 1:25.848
レッドブル 1:26.626
で、>581 の0.19sec/10馬力で換算すると何と 41馬力差に相当する。
つまりレッドブルとメルセデスのシャーシ性能はほぼ同等と言える。 >>586
じゃあシャシーの特性の違いでひっくり返したのか
マクラーレンホンダでは同じことは起きなかったな >>586
その予選平均ラップタイムのソースは何なの? ワークスルノーとマクラーレンも同じ考察をすれば
全予選平均ラップタイムは
ワークスルノー 1:27.704
マクラーレン 1:28.075
であり、これをPU差とすると 19.5馬力差に相当する。最高速等からしても
15-20馬力差が妥当な値であり、シャーシ性能は両チーム同等と言える。
つまり今年は、マクラーレンとワークスルノーは熾烈な4番目チーム争いを
すると予想される。 >>585
メルセデスが1000psだから、本田が勝には150psはパワー上げないと無理なんだよ >>560
>それを除いてICEだけの熱効率は41.4％になる。
WECのトヨタのエンジンもエンジンだけで４０％は軽く超えてるらしいが。 >>591
最大出力点のエンジンだけの熱効率は 37.3％ となる。 ホンダは鈴鹿以降オイル燃焼やめたんでしょ？ オイル燃焼すればもうちょっと上がるんじゃない？ メルセデスはシャシーレイアウトの自由度をPUパッケージで補ってる上にパワーが出てる。
レッドブルはルノーPU後方レイアウトの影響でシャシーの自由度に影響出ている上にPUパワーが少ない。
故にレッドブルはメカニカルグリップ、空力共に極めて高いレベルにあると言えよう。 要するに燃焼効率だから、超高圧縮、超希薄燃焼、
つまりジェットイグニション的なものを、ものにしないとメルセに勝てない。
ホンダは導入してるか、そうでないかも、不明。
共振、振動とか、それ以前のレベルで苦労してたのが去年。
マクラとの協業が上手くいっていなかったのがダメ。
トロになって、その辺だけ、今年からは良くなるような期待。 どんな燃焼が一番良いかスパコンとかで計算出来ないもんなのかね フェラーリ会長は強気だけど
フェラーリこそメルセデスのメルセデスによるメルセデスのためのレギュレーションでいいのだろうか
万年2位で十分なのか ガスリー開幕戦表彰台の初夢を見てしまった！
正夢になって欲しい。 >>597
いいんじゃない？ フェラーリとしては戦略的に今のエンジンルール内では
2位という位置をしっかりキープ出来ればいいという 判断になったんだろうね
世界最高の自動車企業メルセデスと1位2位争いをしているというポジションで
フェラーリのブランドイメージが落ちる事はないという 戦略的判断 なんかな・・ アストンマーチンが開発できるようなPUになったら、F1に出る意味がない >>596
どんな燃焼が良いかはスパコンじゃなくても計算できるんじゃね？
作ったエンジンでそれがどれだけ実現できてるか知る方法が限られているだけで。 メルセデスPUのワークスとカスタマーの出力差はどのくらいなんだろ？
同じ出力とは思えんのだけど >>576
どうしてそんなに嘘を吐くのですか？
朝鮮人は息を吐き様に嘘を吐くと言いますが、アンチの全ては朝鮮人ですか？
もし、そうでは無いなら嘘だけは止めて貰いたいものです。
2017年の最終戦アブダビGPで、あるマニュファクチャラーから推定値を得たという。
それによると、メルセデスは949hp、フェラーリは934hp、ルノーは907hp、ホンダの最新スペックは881hpだったということだ。
メルセデスは現在のパワーユニット規則が導入された2014年序盤と比較して109hpの向上を果たしているといい、
この改善ペースが維持されるなら、2019年には1000hpに届く可能性がある。
また、フィンランドのIlta Sanomat紙は、フェラーリは2018年に向けて40hpの向上を
目指していると報じている。
恐らく今年は、メルセデス/980hp フェラーリ/970hp 位まで達成するのかな？
これを見るにホンダは少なくとも60hp向上を目指さないと勝負にも成らないのでは？ ホンダは
1:信頼性
2:出力
この2つを同時に向上させなければ俵にも立てない状況
せめて3年落ちのシャシでもいいからテストできたらいいのに >>582
ps=hp=0.75kw
じゃねぇーの？
ドイツ語と英語
ワットはドイツとフランスでは若干違うらしいが アストンマーチンはフォードの子会社じゃないの？
いざとなればフォードのテコ入れがあるから馬鹿に出来ないよ マクラーレンが言うようにPUが違えば優勝できるシャシー
そしてホンダPUは80馬力や100馬力とか劣るだとすると
マクラーレンのシャシーはメルセデス、レッドブル、フェラーリと比較して
次元が違う、ぶっちぎりの超高性能ということになってくる
いくらなんでも盛りすぎだろう
マスコミも巻き込んでの政治的な駆け引きをしてきているだけのこと
きれいな言葉を使えば情報戦っていうやつですわ
正義はマクラーレンであり何の落ち度もなかった、悪の枢軸はホンダ >>596
単気筒ではうまくいった
そこからV6への移行が難しいんじゃね？
空気も燃料も単気筒には無い脈動は有るし排気側も… >>604
>メルセデス/980hp フェラーリ/970hp 位まで達成するのかな
熱効率には限度があり、メルセデスには伸びは期待出来ない。殆ど余地は
残っていない。精々10馬力だろう。 >>609
これまで違う燃焼（振動）なのに、これまでと同じようなＶ６設計してしまったのだろうね
指摘できる人間もいなかった、官僚化した会社だから過去のやり方を踏襲
気が付いた時はクリスマス、やり直すには間に合わない、大コケ さすがにパワー違いすぎて勝負にならんわ
全力出してこの結果って酷すぎるだろ >>604
それらの値が予選時のものであれば、大体妥当に見える。
但し、皆さんは大きな誤解をしている。
ESのエネルギーは6MJしかなく、予選時には空になる様に使っているが、MGU-Hが使える
時間はホンダの小さなMGU-Hですら12sec、つまり0.6MJ程度しか使えていない。MGU-K
への供給量は4MJであり2MJは残っているのに、その内の0.6MJしか使えないのです。
メルセデスが80KWのMGU-Hであれば、当然に使える時間は10sec未満だろう。 >>589
パワーをタイムに換算にするとシャシー性能同じになるって、
これってGPS解析でパワーを割り出しているんじゃなくて
単純にタイムからパワーを割り出しているだけじゃないのかね GPS解析でわかるのは加速度だけ。
すべて同じシャシーと同じ空力セッティングとギア比で計測したのなら分かるけど、それらを無視した数値など意味はない。 >>617
各チームの走行抵抗の差はどの位（％）あるとお考えですか。
そして、その走行抵抗の推定馬力への影響はどの位とお考えですか。
ギヤ比はオンボード映像から容易に推定できるのですが、ご覧になったことが無いのでしょうか。 >>617
図星ですよね。これを無視してみんな何を考えているんでしょうね >>617
あんたはF1に参戦してるチームより解析能力があるんだな
ホンダに協力してやれよw >>617
それを考慮すると更に差が広がる可能性もあるわけだな >>618
> 各チームの走行抵抗の差はどの位（％）あるとお考えですか。
それがわからないから意味がないと言ってるのが理解できませんかね？
> そして、その走行抵抗の推定馬力への影響はどの位とお考えですか。
同上
> ギヤ比はオンボード映像から容易に推定できるのですが、ご覧になったことが無いのでしょうか。
オンボードのどこをどうやって見たら見たらギア比が推測できるのか馬鹿な私でもわかるように解説願いませんか？
大変興味があります。 >>622
こんな話題は20年以上前から、ずっとされています。今更と思いますし、このスレの前の方
でも全く同じ話題の話がでています。
知らないと言うことは今まで興味が無かったのでしょうから説明しても無駄でしょう。 >>623
わかりました、要するに説明できないということですね。 直線の立ち上がりの速度低いところで加速度測れば空力の影響はある程度排除できるんじゃないの
でもそれ以前に信頼性犠牲にして馬力出すのは今のF1では意味ないから故障率を掛けないとF1エンジンの実力比較にならない
ホンダは2戦に1回くらい壊れるからx0.5くらいだな >>624
正直な所、難関中学の入試問題レベルだと思います。要は小学生向けの問題です。 スペック3で881ならば、秋くらいのスペック4で多分900馬力くらいは見えていると思う。
ただ、それでもまだ50馬力近くフェラーリとメルセデスから離されているわけか。
メルセデスとかフェラーリとか開幕で950～960位持ってくるだろうから、
最低でも940phくらいないと勝負にならんのじゃないか？ 関係者が来とるね 今年ダメなら使用するチーム無く強制的な撤退も見えてるよね マクラーレンと別れるかどうかのころから
スペック4を製作中とか言ってたよね。
でも離婚目前だったから
そのタマは出さずにスペック3の成熟で終えた。
レッドブルはほぼ出来たスペック4を見て
HONDAを信用したのかね。 スペック4がルノーと同等以上だったからフェルスタッペンが契約したんだろう >>606
psをhpに換算すると数字変わるでしょ。自分はまったくの
素人だけど、それくらいわかる。
普通にGoogleで換算してくれるし。
https://newcars.jp/tools/power-unit/ スペック４は期待した出力が得られないから見送ったと言って無かったっけ？ たまにオンボードでスピード出てるけど、エンジン回転数も出てたかな、そこまで細かく見てないしと思ったが、関係者か。
音でも解析できるだろうけど、高価な機器買うか、PCソフトでもできるかもしれないな、でもいろんなもん回ってるし簡単なのかといろいろ考えてたわ。
いずれにせよ難関中学には落ちるかもしれん。いや、落ちるだろう。横から失礼。 先行してるメーカーに開発制限かけりゃ良いのにそれやらんから
後発はいつまでたっても追い付けん。 メルセデス 949 仏馬力 =936.018 英馬力
フェラーリ934 仏馬力 =921.223 英馬力
ルノー 907 仏馬力 =894.592 英馬力
ホンダ 881 仏馬力 =868.948 英馬力
こうじゃないの
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/die-staerksten-motoren-der-formel1-geschichte-8220003.html ドイツってドライバーも車体もPUもすべて優秀だよな
日本人は何でこんなにダメなんだ >>631
フェルスタッペンはあてにならないと思う
絶対にパフォーマンスのオプション入れて離脱できるようにしてるよ マクラーレンがウイング立ててたって言うけど
比較画像ないの？ メルセデスはオイル燃やすのが規制されたので、
今度は、冷却水を添加物に代えて燃やしたりして・・・?!
ホンダも技術力がないのだから、ルールのグレーゾーンを
狙わないと勝てないのでは。
どうせ真面目にしても最下位なら撤退なのだから、
多少のリスクをとってもいいのではないでしょうかね。 >>640
もうそれはいいよ、アホみたいに比較画像を貼る奴がいるから
もう別れたチームのことなんかどうでもいいじゃねえの >>631
違う。
レッドブルは2019年、2020年はルノーとホンダの良いほうを選べる。
2021年以降はルノー、ホンダ、アストン、ポルシェのどれかを選べる。
つまりレッドブルにはPU選択肢が多いというアドバンテージがあるから契約した。 >>630
レッドブルはホンダがF1復帰のときから興味あったということだよ
トロは念願が叶ったということだしさ
そもそもPUメーカーは複数チームへ供給しないといけない、ホンダも合意してる
でも、なぜだかマクラーレンが我々への独占供給だ！ということだった
レッドブルがルノーと大喧嘩したときもマクラーレンが我々のみへの供給と強固に断ったわけでさ
バーニーも複数メーカーへの供給でホンダは問題ないけどマクラーレンがね・・・みたいなこと言ってた
マクラーレンはホンダをF1に復帰させるのに、どれほど苦労したことかとのことで、
ここら辺に明かされてない事情、マクラーレンへの独占供給の秘密があったということですわ
そして結末はマクラーレン自らが、その優先的な地位を捨てたってこと 馬力によるタイム差が本当だとして
ウィリアムズとかハースはどんだけクソシャーシなんだよ。
ぶっちぎり最下位だろ。 >>644
レッドブルに来年にはルノーエンジンは無いと言われてたからカスタマーのフェラーリかホンダエンジンだろ。 >>612
燃費が一番悪いしな
良いところがないエンジンだよ >>638
みんなで頑張ろうとするから、独裁者が居ないとF1はまとまらない >>648
ルノーがレッドブルに契約継続しないなんてニュースを見たことないのだが >>647
同意
箱車と違ってフォーミュラーのシャーシは相当難しいんだろうね
クラッシュテストもあって強度も必要だし >>634
それは最終戦アブダビの前の時点だと思うよ。
>>649
それも空力やドラッグが関わって来るので断定はできないと思うよ。
只、馬力が足りないのが根本では有るんだけどね。
でも離婚するため明らかにそうの様に仕向けた感は指摘されていたよね。 エンジンオイルとかとの調整をmobile1でチューニングしてたりするだろうし、
色々あるんだろうな 長谷川さんや新井康久はしょせんホンダの航空部門からはお呼びでない人材だということちゃいますのんかいな 長谷川氏が時間無い無い言ってたから
さくらは正月返上で開発に勤しんでたよな？
これ以上無様は許されんよ ハウグ・ブーリエ・コレス・トッド
F1界は豚どもにいいようにやられてるな >>638
戦時中に潜水艦用の静粛性の高いディーゼルエンジン技術情報を得るためドイツに向かった
海軍の潜水艦が暗号情報を解読していた米軍にインド洋（？）のほうで待ち伏せされて撃沈されてしまった
という話を何かの本で読んだ記憶があります・・合掌 >>638
ドイツ人はとことん徹底的に追及していくそうだよ
日本人も似てるけど、今はそういうタイプは会社では受け入れられないのかも ホンダも日本離れした会社だけどね。
航空機参入に30年かける会社なんて普通あり得ない。 日本は頑張ればなんとかなる精神が良いとこでもあり悪いとこでもあるな >>663
欧米の航空機の型式証明制度が物凄く細かく厳格に決められてるからね
安全上の理由でそうなってるけど､実質的には参入障壁だよね
でも今後の開発はＭＲＪも含めてもっと早くなるでしょ
ロシアや中国製の航空機は認証取れないので米国やＥＵには乗り入れできない >>649
メルセデス勢の中でウィリアムズの燃費が、突出して良い理由は何か分かりますか。 >>666
＞Daily Mail は「ルノーがレッドブルとの悲惨な関係は進み、
ルノーはもう彼らにエンジンを供給しないことを決めた」と報じた。
これってルノー側の発言ではよね。
記者が憶測で書いている可能性がある。
Daily Mailは老舗だが信憑性がないと言われている。 >>638
かつてドイツの本拠地を置き、ドイツ人ドライバーを法外な高額で雇って1勝も出来なかった
チームがあります。 去年後半のケツに火がついた時と同じ開発ペースで今年のテスト、開幕まで続いているなら割といい感じに仕上がるんじゃないの >>670
居ましたねそんなのがｗ
Ｆ１史上最低の糞塗れレース開催と犯罪まで犯して立つ鳥後を濁しっ放したチームがｗ >>671
どこかの雑誌で見たけど、去年6月辺りからF1の開発人員増やしてるらしいから
開発スピードは確実に上がってると思うよ じゃあトヨタがメルセデス買収して本拠地ケルンにしたら解決だな
メルセデス・ヤナセF1チームでどうだ >>667
だよね､敢えてバレやすいオイル燃焼なんて卑怯な手を､圧倒的にPU有利な状態で使うだろうか？
クリーンディーゼルの実績もあるし､もっとコアなところでインチキしてる可能性もあるな
オイル燃焼は目くらましかも､FIAとつるんでやってたらお手上げだよ >>675
相手が卑怯な手を使うから勝てない、本当にそう思うなら撤退すればいい パワーはともかく年間3エンジンだと7レースで1エンジンなんだよな
どうせ優勝狙える位置じゃないから4レースごとに交換して2、3回ペナのほうが現実的だな >>675
結局のところ正攻法でいくしかないだろうね
相手がコアなところでインチキをしているなら、それを素早く分析して再現し、相手の性能を上回ること
言うのは簡単だけど、トップサプライヤは相当金を掛けているから、それを凌ぐにはよりシステマティックで効率的な組織でないとダメだけどね ホンダは強力なリーダーシップを発揮できる人がいれば飛躍すると思う。現状は群れると考えが浅くなる集団バカ状態と推測する。 >>675
1年目からメルセデスだけは 「別の燃料」 を燃やしていると言う噂はあったが、
オイルと判明したのは今年からではなかったか。
ニコが頻繁に白煙を吐いていた際も、オイルレベルが高かったのでブローバイが
燃えていると言う解説だった。 >>669
仮に信憑性がなかったらわざわざトロロッソをルノーからホンダへスイッチさせる意味なくなるよね？
腐ってもルノーだよ。 ルールつくりに参加できてこそ、半分出来レースなのが元々F1です。そういう意味じゃ2期ホンダはルールに縛られつつも
欧州のエンジニアたちが「それムリ、やっても勝てない」と確信したところをぶっちぎって勝ったから今でも伝説であり、尊敬もされている
（３期で相当下げたけど）
来年はどうなることやら… 2018開幕前にもかかわらず
レッドブル本体の2019年ホンダ搭載が
まるで決定事項のように話が進んでるもんな。
昨年のホンダ見ててそこまで信頼できるとは思えん。
よほどルノーとひどい喧嘩になったんだろう。 >>682
トロロッソがルノーからホンダにスイッチした理由
１．引き取り手がいなくなったホンダをFIA、FOMのはからいでトロロッソ（レッドブル）が受けた
２．資金的に厳しいトロロッソは無償PUとワークスエンジンが欲しかった
３．レッドブルはルノーとホンダを正確に比較するためにトロロッソに載せたかった
決してレッドブルは「絶対にホンダにスイッチする前提」で動いているわけではないと思うぞ
良いほうを選ぶ、ただそれだけのことだと思う つか、メルセデス自身だって
3年前に始めたら今のメルセデスに追い付けんやろ。 >>685
そら絶対なんて無いよ。
来季ワークスルノーが伸び悩み、マクラーレンがコケたら、
ルノーにとってレッドブルは必要になるだろう。
この時ホンダがクソなままなら、両者の利害一致で契約延長だわな。
でもレッドブルはもともと専用PUが欲しがってる。
ワークスを持たないホンダとは親和性は高いんだよ。
そしていずれルノーとは決別する運命にある。
これはルノーのマネジメントディレクターが明言してること。
前記の通りの状況とならない限りは、レッドブルのホンダ載せ替えはもはや既定路線だし
現状最も可能性の高いオプション。 >>669
http://www.topnews.jp/2017/09/22/news/f1/163327.html
ルノーF1、レッドブルとの決別を示唆
うわさとなっているレッドブルとの関係解消についてフランスの『Auto Hebdo（オト・エブド）』から質問を受けたルノーF1のシリル・アビテブール（マネジングディレクター）は、「遅かれ早かれ、ルノーはレッドブルと決別せざるを得ないんだ」と答え、次のように付け加えた。
「だが、今日私が認めることができる唯一のことは、2018年までは彼らとの契約があるということだ」 >>686
そうなんだよなあ。
わかりきってるんだよなあ。
なのにヤリマシタとか言ってたんだよなあ。 HONDAは普通に人数増やして予算増やして
ガリガリ突き進んでほしい それが見えないくらい高慢で愚かなのが、今季今までのホンダです。そりゃダメに決まってますわ 愚かではないね、後半の改善ぶりは素晴らしかった。
壊れまくった前半のままだったらレッドブルの話も出てこなかっただろう。 【高慢】うぬぼれが強く、高ぶっていること
昨季のマクラーレンかな？ また、アロンソ批判されてるね。
3度のF1ワールドチャンピオンであるネルソン・ピケがフェルナンド・アロンソを批判。
過去10年間でF1で成功を収められなかったのは自業自得だと語った。
2006年に2度目のF1ワールドチャンピオンを獲得して以降、フェルナンド・アロンソは
17勝を挙げているものの、マクラーレン、ルノー、フェラーリのどのチームでもタイトルを獲得することができなかった。
ネルソン・ピケは、フェルナンド・アロンソはどのチームにいても調和を乱す存在だと語る。
「フェルナンド・アロンソはワールドチャンピオンを5回は獲得するチャンスがあった。しかし、
現実ではどのチームにいても常に混乱を巻き起こしている」とネルソン・ピケは La Sexta に語った。
「彼は素晴らしいドライバーだが、多くの問題を生み出すドライバーでもある。
最終的に全員がチームを離れることになる」
「彼はチームでの仕事において非常に政治的でよろしくない。チームに加入したら、
まずは辛抱強く一緒に仕事をしなければならない。そうすれば勝利は後からついてくる」
「だが、彼はいつもすぐに最高であることを望む。それは最善の方法ではない」 レッドブルはホンダを選択するか5月にエンジン契約なし宣言して
エンジンくじ引きを要求するかの二択になってるな 第2期ホンダが勝った後は、
ずっとルノーとフェラーリとメルセデスで
タイトル回してんだろ。
つまり、次はフェラーリだよ。 契約のないレッドブルチームのドライバーにさくらの施設や内情を去年の段階で見せちゃってるんでしょ？ レッドブル「トロロッソのことはトロロッソが決める」
トロロッソ「決定するのはレッドブル」 >>701
696は元の記事を引用してるだけじゃね？ 日本もかつて全日本GT選手権で大勝したラーク・マクラーレンF1/GTRに
国産メーカー保護のために陰湿な嫌がらせをして潰した経緯がある。
これ以降、トヨタ・ホンダ・日産の持ち回りでレースを盛り上げようとする
筋書きに従っているのが現実。
F1とて欧州のためのスポーツなのだから、欧州外への
メーカー潰しがあって、これはもちろん当たり前。 こんなていたらくな状況でもホンダ応援してる人がいるんだねー
感動した！ >>669
Daily Mailは”タブロイド紙”の老舗でして‥。 >>638
世界中でドイツを崇拝してるのって南半島人だけじゃんｗ
いっつもドイツを見習えって言ってるぜ？
日本人はって書いてる時点で確定 >>696
まさに正鵠を得ている､”船頭多くして船山に登る"という諺をアロに教えてあげたい >>669
デイリーメールの元記事の本文を読むと「供給しないことを決めた」という断定調では書かれてないよ
http://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-4883082/Renault-terminate-contract-Red-Bull.html
クリック誘導のために題名は断定調にして、見出しでぼかして、本文で実際？(they want to terminate)を書いてる
デイリーメール(に限らないけど)がよくやる手法 >>692
うん。壊れる主原因を後半で改善出来たのだからあとはホンダの鬼のような開発力で燃焼の問題も改善していくと期待している。
2018一号PUでのデータから二号PUで燃焼改善、と進んで欲しいところ。 無理だろうなｗ
壊れる原因もなにもあれだけピークパワーで差があるのは致命的だわ
亀の開発力でがんばってますよ、ホンダは。
去年の今頃はもう問題把握してたってことだし、今年ももうわかってるんだろうな。
テストの初日に17年度版PU出てきたら笑うわ、もう。 フェルスタッペンとリカルドがさくらに訪問してる時点で決まりだと思うが。 >>709
アリソン、コスタ、ウィリスとTD経験者が３人かね。前はボブ・ベルとパディ・ロウにロス・ブラウン、ヨルグ・ザンダーにロイック・ビゴワと元TDが７人いたんか。シニアのアンディ・ショブリンも他所ならTDになってもおかしくない人物。こりゃすげえ。 俺の買ったN-BOXフル装備は、全てF1の開発費にまわしてくれー。
タイプRは高すぎて買えないけど。オートマしか乗れんし。 >>714
過去の記事をみるとホンダの開発速度はメルセデスより早いよ？
ただ、メルセデスを含め他も開発しているわけだから、余程のブレイクスルーが無い限り追いつくのは無理ってこと 去年後半の改善のスピードは素晴らしかった。
マクラーレンとの離婚が決まってからというのが皮肉だったね。
ブーリエやザックが未だにホンダに対して不機嫌なのは未練があるからだろうね、はやまったと後悔してるのだろう。 ホンダの100億になら未練あるかも知れないが、クソPUに未練なんかねーよ スペック4も計画通り出せなかったのにどこが開発早いんだか。
ンダヲタの記憶力は🐔並みか？ 箱根駅伝見たか？ 下位チームは上位チームに追いつくどころか徐々に引き離されていく。
F1界でも技術競争って同じようなものじゃないのかな・・・と思ってしまう俺です。 そりゃ駅伝は走ってる最中に研究したり練習したりできないからな >>727
言い得て妙
なんか必死なンダオタが頭悪いレスばかり書き込んでるのがウケるw
世の中うまくできていて結果ってのはある日突然奇跡が起こって成し得るものじゃなく、日々の研鑽による積み重ねによってのみ成し得るものなんだよ >>730
もう年も改まってますので
来月登場のRA618Hスペック0.5をお待ちください そもそもワークス待遇のチームにエンジンサプライヤーが金出すとか、その感覚がトチ狂ってるだろ
しかも相手から請われて参戦急かされてるのに
まずやることは、メルセデスやフェラーリから人材リクルートするのに金つぎ込めよって感じだった
メルセデスやフェラーリなんていまだに引き抜き合戦してるし
ルノーもＦＩＡから技術者引き抜いたからな
ホンダは外部コンサルタント云々の話あるし、外からの技術者を歓迎するとか言ってるけど
積極的ってより、手詰まりで仕方なくって感じが拭えない
こういう状況なってもいまだにホンダの技術者主体でってのが本音なんだろうな >>720
>>724
メルセデスは2011年から開発を始めて現在949hpでトトが2014年から109hp向上したと言ってる
ホンダは2014年から開発を始めて2015年にはトップと200hpは差があると言われていたが881hpまで向上した
さて、どっちが開発スピード速いのだろうか？
ホンダの開発が亀だって具体例を挙げてみなよ？
どうせ何も言えずに消えるか、罵ってくるだけだろうな >>730
開発がうまくいけば、今年の開幕時ＰＵがスペック４では
万が一の場合、去年のＰＵも使えるようにするようだから、上位互換 俺の居た所（会社）、国大出身技術員が束になってできないと結論付けしたことを
無名私大出の若者が一人でしかも短期間に成し遂げた。センスの問題だね あ、実際はメルセデスは2010年？月から開発、ホンダは2013年2月に勉強中、5月に参戦発表で端数だからカウントしてないよ >>733
オイル燃焼を使う限り、馬力は +500馬力 まで可能になってしまう。それを使える時間も
重要だ。ホンダは、その少ない馬力ですら12秒しか使えていない。 >>735
そそ、開発速くてもブレイクスルーが無いと2021年までに追いつかない >>733 [トップと200hpは差があると言われていたが881hpまで向上した ]こういう時だけソースを信じるのねｗ君は都合が良すぎる。 >>739
そう来ると思ったｗ
じゃあ、100hp差でもいいよ？そのくらいは差があったよね？
それともアロンソ様の愚痴を根拠にしますか？
さて、どっちが開発スピード速い？算数できますか？？
ほら、答えてみろよｗｗ 煽った手前、回答貼っておきます
2014 2015 2016 2017
M 840hp 876hp 910hp 949hp +36.3hp/y
H 776hp 829hp 881hp +50.3hp
H 808hp 845hp 881hp +36.3hp ※MとHが同等の開発スピードの場合
ホンダの初年度は今と変わらない68hp差になるため、シャシーもトップクラスではなかったわけだｗ
アロンソとブーリエはホンダを腐していたからねぇ、彼らを含めてホンダはノーパワーって言ってる奴らは
250hp差の方が納得するでしょうよｗ
ま、パワーあっても完走できないPUもクソだけどね >>741
その馬力が何秒出せるのかも非常に重要だ。 すまん、崩れた・・・
ホンダは2014年を空欄で比較してください 称賛も批判も開幕戦見てからするわ。
素人の想像なんてどうでもいい。 >>742
正月は終わってるわ
学生はまだ正月かい？
ホンダオタ、マクラオタの煽りがムカつくだけなんだよｗ 開発スピードの件は、トトの4年で109hpアップってのと開発者ので1000hp目前ってのを元にしてるの
テキトーにＧＰＳから算出した胡散臭い数字はどうでもいいわけだけど、近似値に思える949hp
から出したわけ
それでどっちに転んでもマクラもホンダもイマイチってのが分かる仕組み レッドブルに採用って件を持ち上げるやつなんなの？
何か光るものがあっての採用ならまだしも、あくまで選択肢が無いからであって、
遅い燃費悪い壊れる3拍子じゃないか。
マクラーレンのときもそういう他人の褌で相撲を取ってるの
平然と肯定してきたけど、また繰り返す気か。 >>747
2010年に探査衛星の はやぶさ が行方不明から一転無事に戻ってきましたが、
あなたの考えでは、「そんなことができるはずが無いデッチアゲだ」 なんでしょうね。 ホンダが来年競争力を発揮するには「奇跡」が必要なのは間違いないが、きっちり下積みしていれば時に奇跡は起こるんですよねえ
下積みは何で必要かというと、奇跡が起きたときそれを逃がさない為にある。はやぶさなんかはそのいい例だろうな >>747
毎年開催されているので、今年もあるでしょう。8000円とリーズナブルなので
受講をされてはいかがですか。
基礎セミナー 「自動車の運動力学」
>基礎となる運動力学の講義が行われている大学が少ないため，外国語学習にたとえれば，
>基本文法と基礎単語を習わずにいきなり会話，すなわち実務をしなければならないような
>状態のためである
https://www.jsme.or.jp/event/2017-24171/ >>748
日本には、捨てる神あれば拾う神あり、と言いましてな。 >>730
ベルギーでスペック3出したのに去年中に4でなかったよな
川井氏も開発スピードが遅くないかと言ってたわ >>741
単純に計算すると
メルセデスの2018PU/949.0+36.3=985.3hp
ホンダの2018PU/881.0+50.3hp=931.3hp
厭くまでも仮定だとしても、アンディ・コーウェルが、現行パワーユニット
でも時間をかければ2019年には1000hpに届く可能性がある。
との発言と辻褄が合うよね。
只、1,000hpを頂点とすると、ホンダは2018年度にはメルセデスの2017PU
並のスペックを達成しないと、19年以降勝てる見込みは100%無い事になる。 アクティブサスペンションをまた解禁すればいいのにね。
サスだけ参入するメーカーも出てきたりして。 >>756
エネルギー保存則は中学で習うので皆さんご承知だと思う。
供給されるエネルギー量は 何MJで、MGU-Kで回収されるエネルギーな何MJか
分かって書き込んでいますか。 MGU-Hの熱エネルギー回生って原理的には筋がよさ気な技術に見えるんだが、市販車には全然反映されないな
エンジンがフルパワー発揮中でもモーターに電力を供給できるというのは、スポーツHVには魅力的だと思うんだが >>760
効率を極限まで追求している船舶用ディーゼルの世界では常識になっています。 >>733
だからスペック4出せてないって書いてあるだろ？
日本語も読めないのかお前は >>746 もう働いてるんだ お疲れ様 こちらは月曜からなのでね >>760
同じ様に効率最優先であるエンジン発電機の技術者の話では、排気系のメンテ費用
が上回り、対費用効果が無いとのことだった。
船舶で成立している理由は知らない。メンテ要員が貼りついているからなのかね。 >>760
電動ターボの範疇になるけど市販車ではアウディSQ7がやっているね
コンプレッサーのアシストがメインで回生エネルギーはアシスト用電力の補充だったと思う
主流なるかは怪しいけどハイパワー系の高級車、スポーツカーで徐々に普及する可能性はあるね 「マクラーレン・ルノーF1の飛躍で、中位グループの序列が変化」とライバルが警戒
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00191661-rcg-moto
ホンダ信者はマクラーレンはドラッギー、ルノーPUとホンダPUは大差ないというが、
F1で実際に戦っているドライバーの意見が事実だろう。 >>766
泣き言不平不満だらけのグロージャンの意見なんて当てにならないが
ホンダが1年遅れで参戦する前も自由に開発できると他から警戒はされていた。 >>766
そうではない意見を言っているドライバーも多い中、そんなに古い唯一の情報を持ち出して
ホンダを卑しめたい気持ちは十分に伝わりました。 まあ今年のまんまの序列で考えりゃ
マクラーレンは速くなるだろうしトロロッソは遅くなるだろう。
そりゃそうだ。
今のところ、ホンダはルノーよりパワー無いんだもん。 >>749
はやぶさが宇宙空間彷徨っているあいだに勝手にイオンエンジンのバイパスが開発されたのですか？
意味不明です
>>752
何が悲しくてタイの大学教授が講師務めるようなセミナーに金払うの？
あとシャシー側のセミナーならマクラーレンとかトロロッソの技術陣にでも紹介してみては？
>>756
そうです、例え開発スピードがあっても余程のことが無い限りレギュレーションが変わる
2021年までに追いつくことは不可能です
>>762
スペック4が出るとか出ないとか意味不明
メルセデスとホンダの開発スピードの比較との関係は何ですか？
>>763
すまん、月曜は全国的に祭日だと思う
普段カレンダー見てない、使ってない人なのか？サービス業の方？
サービス業で8日までお休みとは羨ましい限りですわ タイトルがマクラーレン上げなだけで、
グロージャンは別に第三者的な視点で語っているに過ぎない
最近この手のタイトルが多いのはやっぱりスポンサーが集まらないからかねえ マクラーレンに勝ったら痛快だろうなあ。
期待してます！ >>770
>スペック4が出るとか出ないとか意味不明
ホンダが自ら公言したスペック4へのアップデート計画をシーズン終了までに達成できなかったのは
開発スピードが遅いってことだ。
そんなこと読めばわかるのにわざわざ一から百まで書いてやらんと理解できないのか。
お前頭悪過ぎだろ。日常会話に支障が出てもおかしくないレベルだ。
>メルセデスとホンダの開発スピードの比較との関係は何ですか？
これも文章がおかしいから理解に苦しむが敢えてエスパーしてやると、
シーズン最初から最後までメルセデスからぶっちぎりで負けてるのに比較すること自体がナンセンス >>773
公言してスペック4が出なかったとしても確実にパワーアップしているわけだが？
関係ないけどわざと出さなかったのかも知れないし、どちらにせよ開発スピードは速いと思う
まぁ、毎年出だしのクソさ加減とＰＵ交換ペナルティを食らいまくりのなかで開発ってのもある
んだけどねｗ
それがあったからスペック3.8とか4もあったってことだわな なんかここにはホンダ信者とホンダアンチしかいなくなってしまったな
1機目（誤字ってた）立てた俺は悲しいよ >>760
これ興味があったから見てみたけど、バルブコントロールのツインターボにブレーキ回生
電動スーパーチャージャーアシストって面白いね
船舶のディーゼルとは別ものだよ >>770
>何が悲しくてタイの大学教授が講師務めるようなセミナーに金払うの
ド素人の方には敷居の高いセミナーなの。 マクラーレンのために2017後半まで現行PU開発を続けたが
離別確定でリソースを2018に振り向けただけだろう 信頼性のある並のエンジンでいいのかだら頼むよ
エンジンのバッジネームが変わるくらいレッドブルはルノーを叩いた過去があるわけだし 今年は少しでも下馬評より上のパワーを見せないともうF1に居場所はなくなるぞ ホンダの開発ペースってそんな早いか？？
生まれたばかりの粗削りのエンジンなら性能を引き出すポケットも沢山あるし早く感じて当たり前だろう。
それより、あの早さからさらにパフォーマンスを絞り出してるメルセデスの開発ペースのほうが凄い。 HRDサクラはちょっと田舎すぎる
宇都宮からは大分遠いしさくら市中心部からも結構離れている
あれでは若い男女はかわいそう 田舎という問題より、ヨーロッパから遠すぎるよ
イギリスに移せ インタビューした日時とかはっきりしてほしいな
糞メディア >>761
船舶が効率いいのは2サイクルのメリットを存分に活かせるロングストローク機関だから
熱エネルギーの回生はせいぜい熱電対と風呂の湯を沸かすぐらい >>774
>関係ないけどわざと出さなかったのかも知れないし、どちらにせよ開発スピードは速いと思う
「思う」説得力ゼロ。
いい加減開発スピードが速いという根拠を示したら？
ホンダがスペック3.xなんて今までは無かった小刻みなアップデートをやらざるを得なかった理由は何だ？ 予定通りに開発が進まないということは、当初の想定外の事象が発生しているということで、それを克服することで理論や技術、ノウハウが蓄積されます。
まさに参戦した意義があるということではないですか。
インチキすれすれの装置も理解が深まり、全てが煮詰まってきたところでやっと見えてくるもので、浅いところでそれをやってもすぐに見つかるだろうし、嘲笑の元。
今年はなんとしても頑張って結果出してほしいですね。 >>770
製造業は8日始まりが多いのでは？
トヨタだけかな？
祝日休みなしで連休が長いタイプ >>792
ラインの移動、メンテ等長い連休が必要だからね。 >>782
俺もそー思う。60点から80点にあげるのは簡単だけど80点から100点は難しいし。よそがやってるパワーアップのヒントがある割には全然追いつけてないし。 イギリスで莫大な資金投資して開発してたら
途中で野心ある現地マネージャーが私物化して
言うこと聞かなくなるからアカンって話じゃなかったっけ 実質去年が一年目のエンジンにしては凄い進化だったね。
バルセロナテストや中盤戦までどうなる事やら思ってたけど、後半にポイント争いできるところまで進化させたのは素晴らしい。
長谷川さんには感謝しかない。 >>799
3年目を1年目と言う謎理論
事実を受け止められないアホンダ マクラーレンとトロロッソならまあマクラーレンが速いでしょ
興味あるのはレッドブルより速いのかどうか
アロンソがPUがホンダじゃなければフロントローって言ってたしね 3年目なのに1年目扱いとは、なるほどホンダは留年してる駄目学生みたいなもんか。
どうりでFIAや外のチームが腫れ物に触れるように扱うわけだな。 >>794
機関室内の温度センサーの電源が熱電対
だから電池交換不要
それって要するに結局排エコで作った蒸気でタービン回して発電してるってことだろ？
過給機にモーター引っ付けて発電してるF1とは別モンだわ
大型船舶用のロングストローク2サイクル機関はそれ単体で熱効率50%とか達成できる
しかもC重油みたいな低質燃料使って ゴールを動かすのがHONDA流
初年度WCじゃなかったの？ >>799
長谷川は、先の見えないF1部門に駆り出されて
先の無い失敗PUの改良しつつ
並行して一から新PU作り直して、オフテストからわずか半年で開発軌道に乗せて
後身にバトンタッチさせたんだから、素晴らしい仕事っぷりだった
何も見えないどん底から光が見える所まで持っていったのは凄い >>808
普通は開幕前のテストで走れないようなPUは
話にならんのだが？ >>809
10年はテストだから
11年目から本気出す >>617
>同じ空力セッティングとギア比で計測したのなら分かる
まず、空力に関しては2つの理由で誤差範囲だ。
（１）2速で立ち上がる部分で推測しているので空力の影響は小さ。例えば250Km/hでの走行抵抗は
精々400Kgf未満だ。
（２）F = m X α のｍは 走行抵抗 と 車両重量 X （1 + 加速抵抗）になるのでトルク推定に
は、こちらの方が2～3倍大きな値になる。
ギヤ比に関しては、ギヤの片側は素数なので、各チームで減速比が違っても片側の歯数が精々1
異なる程度なので、自チームとオンボード画像の比較で十分に予測がつく。
だから、この件が話題になった頃（10年以上前？）は、走行抵抗ではなく車両重量の予測をどうする
かが皆さんの興味だったね。専門家なら当然の疑問だ。 >>715
君の意識は、このガラプー、にしかないのはよくわかった。
おとなしく寝ていなさい。 >>797-798
向こうでは他人の金で自分がボスになって好き勝手やるってのが
勝ち組の生き方になってるらしいから闇が深い
信頼関係構築してWin-Winできるならまだいいが
最初から順調なプロジェクトをわざと潰してその処分オークションを狙う輩も多いからな >>740開発加速度が仮に上だったとして、F1ってそれでなくて今現在のポテンシャルの勝負でしょ。 >>809
いや、俺は>>797にツッコんでるだけで言いたいことは分かってるぞ >>815
アンカ先間違えてないか？
俺はあんたにレスなんてしてないんだが せめて去年予想馬力のメルセデスかフェラーリには追いつかないと
勝負にならないだろうな
メルセデスは949hp、フェラーリは934hp、ルノーは907hp、ホンダの最新スペックは881hp >>816
すまんな、アンカーミスだよ
>>813
いや、俺は>>797にツッコんでるだけで言いたいことは分かってるぞ >>811
本論にケチをつける気はないけど、歯車の片側は素数ってのは間違い。
市販車純正では割り切れない歯数の組み合わせを使うことが多い（それも素数とは限らない）けど、
レーシングカーでは気にせずギヤ比優先で組み合わせる。下手すりゃ15/30なんてのもある。 >>817
この数値、「誰かがGPSから」というだけで何の根拠もない、計算式すら示されてない
出所不明の、噂で踊るような連中が喜ぶような怪情報としかいいようがない
こんなので踊らされちゃう連中も連中だが、それは本人たちが楽しいんだからいいとして
気になるのは踊らせて誰が何を得たいのかってことだ。これだけ多くのメディアに露出させることができるのだから
お金も力量もある奴なんだろう、いったい誰だろうね、得する奴は？ なんか長谷川のことを勘違いしてる奴がいるのは気のせいかな？ >>820
数値なんて信用してないが、
シーズン開幕での想定見積、想定目標が低いでしょ？ホンダは メルセデスは熱効率50%くらいらしいがホンダはどのくらいなんだろう >>820
いろいろと数字をいじっていると、絶対値は分からないが、各PUの差はその程度だと
思うよ。
絶対値もメルセデスの効率50％を長谷川さんの 「MGU込みの値」 で補正し、MGU-H
出力がメルセデスを80KWと仮定すれば一致する。
ホンダのMGU-Hは50KWなので、川井情報の「他PUが70KW」をルノーに当てはめれば
差は丁度27馬力となりICEの実力は横並びとなる。
オイル燃焼補正は無しの計算なので、ルノーも2.7Lの消費込みの馬力であれば、逆に
ホンダが15馬力程上回っていることになる。クビアトやサインツは白煙モウモウだった
ので、おそらくルノーもオイル燃焼はやてはいるだろう。 >>823
MGU-K込みで 48.5％ となる。 >>811
なんで2速を想定してるの？
均等割で40キロオーバーだよね。
ま、60キロ程度だと思うがそのあたりばギア比とトルク特性じゃない？ いいこと考えたぞ
ブラックリーのファクトリーを買い戻して代わりにさくらをメルセデスにプレゼントしたら解決だろ >>820
過去にURLとかの貼り付けもない、本当に虚構ベースの数字なんだっけ？ >>827
そのようなくだらない質問には基本は答えない。
上がっているデータは最終戦のアブダビのものと言うことだったと思う。
https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2016/circuit-information-19
最終コーナーを立ち上がってストレートのデータを使ったのではないの。
その位は、ご自分で調べては如何ですか。 こちらにF1を含めた車両運動力学と惑星の軌道を論じた資料があった。
http://www.nhao.jp/~tsumu/lecture/wu_li_xue_ru_men.html
「はやぶさと同じ」 とは正に、この事です。これ以上の説明はありません。
後は皆さんの努力と能力に依存します。 >>824
なぁ～にぃ～～、今年、期待してええの？ね？ね？
それならうれしいんだけど >>834
更にレギュレーションのオイル燃焼分（メルセデスは規制対象外）2.7Lを考慮すれば
熱効率は49.5％に相当する。
仮定の話として、MGU-Hが80KWでオイル燃焼を3.6Lとすればメルセデスの効率と
並ぶことになる。
問題は、その馬力をどこに使うかで、マクラーレンは何と7速までしかMGU-Hの出力
補助をしていない。米屋さん他の解説陣が 「何故かホンダだけ8速に入れると伸びない」
と言っていたが、当たり前で50KWの上乗せが無かった。
何故、その様な制御をしていたのかは分からないし、アロンソはそれを知っているはず
なのに「ノーパワー」を繰り返した理由も分からない。 >>835
米屋にさん付けするとかw
内容もくっさいしお前米屋本人だろ ヨネヤはホンダの提灯ライターってみんな言ってるけど、具体的にホンダと何か繋がりあるの？
必要以上にホンダを持ち上げて必死にイメージアップを図っているのはただ日本のF1人気を懸念しての事なのだと思うのだけどどうかな 米屋はその立ち位置で別にいいのよ
問題は他にちゃんと各ドライバーやチームやメーカーの状態を把握し
記事を出せる日本人がいないから
海外メディアのクソ記事に振り回されるのさ >>835
これの影響では
＞「最大パワーは確かに同レベルだったのですが、低回転域ではかなり非力だった。
＞9000回転前後に大きな穴があり、トルクも非常に薄い状態でした。
＞テストベンチではそんなことはなかったのに、
＞サーキットでの実走で1万回転から9000回転に落とすと、トルクが急激に落ちる症状に見舞われました」
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=$pass&page=news/sp/body&no=116288&tt=1170&at=45 >>840
もう少しまともなコメントは出来ないものでしょうか。
まず、その話は開幕戦当時の話でかなり初期に改善したと記憶しています。
第二に、７ → 8 速 は285Km/h 付近で7速は11600ｒｐｍ、8速は10600ｒｐｍ
付近で9000ｒｐｍなど使いません。
オンボード映像は多くの方が、何度も貼ってくれているのに、それに興味を持たない
方が、何故この流れに入ってくるのか不思議でなりません。 枕のギアボックスは明らかに設計ミスだね､その発覚を恐れてホンダPUの信頼性問題が
消えないうちに無理やりルノーに切り替えた､これが真相かも すべてはテストが始まればはっきりする
2月26日が楽しみだな >>842
振動は俺もミッション側の問題だと思う。
まあ直ぐにわかることだけとね ヨネヤもホンダも悪くない
100%枕のせいか
いやはやｗ >>845
別に米家は自分の金で遠征して取材して自分の責任で書いてるんだからどうでもいい
ホンダはどう言われても今までが悪過ぎるので仕方が無い >>847
そう。
まだ結果は出せていないから
結果は表彰台 2018/01/06 21:46:39
ジョン・レノンの使用していたバイクが、3月に英ナショナル・モーターサイクル・ミュージアムで開催されるオークションに出品されるようだ。
かつてジョンの所有物であったホンダ・モンキーのオフロードバイクは、3月4日に開かれるH&Hクラシックスのオークションで3万ポンド(約460万円)の値が付けられると予想されている。
ホンダ モンキーZ50Aという名でも知られるそのバイクは、ジョンによって2年ほど使用された後、1971年に英サリー州のティッテンハースト・パークから引っ越した際にヘンリー・グレアムに売却され、現在の所有者であるジョン・ハリントンの元へと渡ったそう。
ハリントン氏によって47年間保管されていた間は、数々のイベントなどで展示されてきた。
（以下略、全文はソースをご覧ください。）
ジョン・レノンのバイクがオークションに出品(C)BANG Media International
https://news.mynavi.jp/article/20180106-568383/images/001l.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20180106-568383/ トロロッソとホンダってシャシーPU最下位どうしの組み合わせだろ
ここで細かいこと言ってるレベルでないくらい悲惨なことになるんじゃね？
ザウバーも型落ちPUじゃなくなるし。
2015のマノーみたいにノートラブルなのに3周遅れとかになりそう。 >>850
お前はブーリエか？どんだけ枕は凄かったのかって話だな。 >>842
それもあるだろうし、ルノーへのチェンジは色々と訳ありの理由がありそうだ。
単に性能の問題ではない政治的な部分もあったのだろうね、今後明るみに出てくるだろうけど。
ブーリエとザクが「やってる感」をオーナーに見せたかったとか、オジェのデニス遺産の抹消という感情的な部分もあったろうし。 F1公式がホンダを馬鹿にする場面を編集して面白がっているとは…。
https://youtu.be/IwSqm5CTvOg?t=14 そういえば、今井弘さんってこの一連の騒動、どう見ているのだろうね 去年の前半のサインツトロロッソの勢いは伊達じゃない >>850
最下位じゃなければこのプロジェクトは成功だね >>850
2017の実力差のままなら、ハースとブービー争いをすることになります。
ウィリアムズを含めた3チームの争いになるでしょう。 >>856
>去年の前半のサインツトロロッソの勢いは伊達じゃない
レッドブルとトロロッソの予選タイム比較
2016年 全平均 1.202sec
2017年 前半 1.138sec
2017年 通算 1.550sec
後半に失速したので、その様に感じられたのではないですか。 >>857
このプロジェクトって何をさしてんの？
マクラーレンで最下位、トロロッソで当たり前のように最下位、
これでレッドブルに採用採用って無理があるわ。 >>828
メルセデスも徹底検討してるそうだからホンダが買い取ればいい >>844
マクラーレンはドラッギーでかつミッションがクソですか。
遅い原因はマクラーレンなんですか。
責任転嫁もいい加減にしろよ。 マクラとは予選でレースで抜きつ抜かれつで競えたら・・・ 去年ブーリエやアロンソに叩かれてた因縁から盛り上がれるんだがなあ
そろそろ下がりまくったこの期待値を上回ってくれ オフシーズンテストで走り始めたら
ホンダPUはルノーPUよりも振動少なくて
実は枕のミッションが共振の原因だった事が判明したら笑えるんだけどｗ レクサスのエンジン開発者がインタビューで答えてたけど、
エンジンの燃焼コンセプトを急速燃焼にしたら、エンジンの振動だけじゃなくて
トランスミッションも共振して対策が大変だったってさ。 マクラが悪いというよりも、やはりエンジンとトランスミッションを一緒に開発できなかったせいかと。 >>866
それはトルク変動がミッションに伝達されて・・と言う話で、当たり前だと思います。
原因は燃焼変動で、ホンダF1の問題と同じです。 ドライバーだけで1秒遅いじゃん
マクラーレンに勝てるわけないじゃん
F1の1秒は8グリッドは順位下がるだろ
レッドブルが計画的にトロロッソに良い順位とらせたくないとしか考えられん ガスリーだけでも化けてくれて
マクラーレンと近い位置で戦ってくれれば
それで十分なんだけどな。 とにかく開幕前のテストでドライバーにガンガン走って馴染んでもらうしか無いかと PUの信頼性が必要ですが ここまで揉めた枕とホンダだが、2021年にはあっさり元の鞘に戻ってたりしてね。
この世界はそれが十分あり得るから。 ガスリーはバンドーンより才能ありそうだし
トロでは1st待遇だから、慣れさえすれば期待出来ると思うな。
昨年急に乗って、1st待遇のサインツに
そこまで大きく遅れた訳でも無いし。
問題はいつ慣れるかだ。 ガスリーは予選で、毎回1秒前後、チームメートから速いだろうね
これが続けば、流石にドライバー交代論が出るだろ >>856
開発の予算が後半は続かないから、後半戦は遅くなるんだけど、今年はエンジン代も要らないし、ホンダからある程度援助があればそこそこ行けると思うよ トロロッソはホンダを載せるのが予定外で対応が遅くなったけど、枕はシーズン当初からルノー前提で今季のマシン作ってただろうから載せ替えの準備は万端だろう
だからと言ってトップ争い出来る訳じゃないから、テスト始まった時にどの位置にいるのかがとても楽しみだな >>867
振動は必ず発生するので、どう消していくかだからね
コース上での問題ではなくて、冬の期間に一緒になって開発しなかった問題
つまりワークスは言葉だけで、一つになってなかった
なおかつカスタマーより劣る組み合わせだったわけですわ ttps://f1-gate.com/mclaren/f1_40373.html
>将来、マクラーレンとホンダが3度目のタッグを組む可能性はあるかと質問されたザク・ブラウンは「間違いなくある」とコメント。
ホンダ「・・・」
ルノー「・・・」 【技術特集】ホンダPUは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（5）：
振動問題でライバルが実施していた対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00191146-rcg-moto
低回転域での急激なトルク低下は、異常振動を発生させた。
しかしその問題は、シャシーに組み付けて初めて顕在化した。
ホンダはこの不具合に対する解決策を、第5戦スペインGPまで提示できなかった。
その間フェルナンド・アロンソとストフェル・バンドーンは異常振動を防ぐため、常識からかけ離れた回転域でのシフトチェンジを強いられた >>881
ベンチで振動してないならシャシーとのマッチングだからホンダ側だけの問題ではないよね
でも何故かホンダだけ悪者扱いされたけど >>880
レッドブル「・・・」
アロンソ「・・・」 >>865
多分関係なくはないだろうけど
トルクの急変動が主要因な気がする >>882
6気筒ベンチで複雑な問題が頻出（一昨年のクリスマス頃）
＞2017年シーズンのRA617Hには、新燃焼システムが導入された。
＞開発部門での単気筒のテストは、期待通りの結果が出たという。
＞しかし6気筒で同様のテストを行うと、複雑な問題が頻出した。
＞さらに車体に組み込んで実走テストを行うと、
＞異常振動を始め予想外のトラブルに悩まされることになる。 んーわからないな。
マクラーレンがホンダのPUに自己中心的な嫌味や皮肉を継続的に言い続けたのは事実。
でも、ホンダのPUにはそのパフォーマンスもそうだけど、信頼性という点でも重大な欠陥があったのも事実だよね。
で、レッドブルは数年前、
いまのホンダPUとは比較にならないほど結果を出しているルノーPUに対して、完全にケンカ腰で、
勝てないのはルノーPUの責任だと、ルノーと決別する考えだったよね。
どう見てもレッドブルのほうがマクラーレンより遥かにPUに厳しく見えるんだが、
どうしてレッドブル＋ホンダの将来に対してポジティヴな発想ができるんだろう。
マクラーレンは嫌味を言っても３年間（２年？）は我慢したわけで、
それに対してレッドブルはルノーに対して半年も我慢してなかったよね確か。
マクラーレン以上に、直接的表現でボロｋｓに批判される未来しか見えないんだが。
もし来年、ホンダが優勝を狙えるほどの潜在的パフォーマンスを発揮できず、
レッドブルもルノーに2019年の供給を拒否された場合、レッドブルは本当にホンダを積むかね？
そのまま撤退しそうな気もするんだが。
ちなみにオレは２期を知らない世代なんでホンダに幻想はもってない。 >>887
世界中でレッドブルが2021年以前にFormula 1から撤退するかもなんて
主張してる人はこの板の若干名くらいじゃないの? レッドブルはシャシーでPUの足りない部分を補えるからそこそこのレベルまであればいいと思ってるんじゃないの？
ホンダもそれくらいならやれるだろうという算段かもね 中核が完成していてその発展型を開発している他のメーカーと
中核が完成していなくて現状の位置にいるホンダを比べると
開発力が無いとも言えるが開発力が有るとも言える
燃焼室の開発が完成したらマジやべーぞw >>893
燃焼変動率の改善で得られる馬力は25馬力程度が限界なので、それでは
追い付けないことになります。
メルセデスのオイル燃焼システムが今年も機能するのかどうかが、一番の
見どころです。 ホンダはまず圧縮比を１８まで上げるのが先決じゃないの？ >>887
レッドブルは2016年、2017年と対メルセデスで30～49 ps のギャップを抱える
ルノーPUである程度メルセデス、フェラーリと戦えていたので、2019年時点で
ホンダが対メルセデスで最低その範囲にパフォーマンスをあげられれば戦え
る、という自信があるからですかね？
この範囲にホンダのパフォーマンスが入ってこない場合彼らがどうするかは
わかりませんけど。 まあでも予想馬力が仮に事実に近いのならあの馬力で後半戦はわりと勝負できてたマクラーレンのシャシーはわりといいのかもしれないなとは思うな >>895
とてつもなく高いハードルなので、手を付けられるのはマダマダ先だと思います。
今の仕様にままではピストンとバルブが当たります。燃焼室など形成出来ません。 >>887
あなたの雄弁は認めるけど、それがどうしたという感じだね。
期待できないならハイそうですかとしか言いようがない。
過去三年間の屈辱を晴らすためにホンダのみんな頑張ってる。
その過程をファンは楽しみにしてるわけで、余計なお世話ながらこーしたほうが良い、こうするべきだとこのスレで意見を出し合う、それが素人の意見であっても楽しいものだ。
だから単に期待できないとか、ホンダを応援してる人に対して憎まれ口を叩くだけならば場違いだし、あなた自身の為にもならないと思うよ。 >>898
ホンダはそれを承知でいまの型にしてるんですか？せっかく去年大幅変更したのに…。 今まで枕のシャーシにしか載ってないから比べられなかったけど、レッドブルになってから少しははっきりするでしょ。
理想は２チームに提供出来てたらよりわかりやすいけど、実積がまだないから無理だけどね。 >>900
レギュレーションで上限が18となっていること、それが公表されて時の長谷川さんの
「敵は、そこまで行っているのか」と漏らしたと言う記事から、メルセデスは18なのだろう
と云う話の流れになっている。
本当に18かどうかは分からない。こんな極リーンバーン高過給エンジンなんて誰も経験
が無いからホンダですら実態も、その効果の見極めもできていないのではないか。
マツダが、ガソリンもディーゼルも圧縮比を14.5とした時に「最適効率を狙いました」とコメ
ントしていた。教科書には12以上は殆ど横ばいで熱効率の向上は無いとされているので
マツダのコメントも納得できる。ディーゼルの14.5も逆に衝撃的な値ですよ。
まずはルノーの背中が見えたので、それを追い越すのが当面の目標で宜しいのでは。 >>903
2017年に変更したレイアウトは間違っていないのですか？またそのうち大幅変更したら同じようなことになりそうで。 >>899
正論、でもアンチは何言っても無駄だから相手にしないのが得策
下手に相手するとエサ与えるようなもんだよ >>905
全くその通り。
アンチはわざわざ嫌いだと書きに来る暇人だしな
嫌いなら気にしなきゃ良いのにな どんなにPUが良くなったところで、トロロッソとルーキードライバーじゃ、Q2で精一杯 >>904
このスレで初めてしったが、ホンダは 「MM思想」 がコンセプトの中心らしいのでその
流れに沿ったPUなのではないか。
http://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/mm-philosophy/interview/
目に見えている部品を取り外すのに、どうしても1本のスクリューが外せなくて全バラシ
をしたと云うホンダユーザーは何億といる中で、ワンダーシビック以降のホンダコンセプト
らしいので、マクラーレンから 「馬鹿だ、間抜けだ、阿呆だ、無能だ、無責任だ」 と罵声
を浴びせられようとも今後も、しっかりと守るのでしょう。
今年は馬力もしかりでしょうが、耐久性も大きな課題であるので、まずはそこを固める、
その為のハートレーではないでしょうか。おそらく彼にはマイレージが過ぎたPUもブロー
するまで使わせると思いますよ。
メルセデスもボッタスに１度やらせましたよね。セカンドドライバーの宿命でしょう。 でもしょぼいシャーシでもPUのデータしっかり出せればレッドブルさんが採用してくれるから大事なシーズンだよ >>904
レイアウト変更ってコンプレッサーをVバンク外に出した事で燃焼とは関係ないよ >>907 ドライバーマシンうんぬんよりまず先にゴミホンダエンジンな 結局2016年最終型と2017年最終型とどっちがパワーでてたんやろな 2016年は最終ではないと思いましたが、メルセデスに対して85 ps、2017年は
68 psらしいですから、2016年よりギャップは縮まっていると思いますが、こ
のドイツメディアの推定値ってどうでしょうね。 一昨年のイタリアの記事だと
2016年のメルセデスとホンダの差は65馬力差だったな マクラーレンと決別が決まって載せなかったスペック4はどのくらいのパワー出てたんだろうね そうなんですね。それだと微妙かもですね。
予選タイムの違いを見る限り2016年と2017年ってそんなにギャップ変わらない
ので、そういうことかもしれないですね。2016年と2017年ってマシンは全然別
物ですけど実際チームバランスは大きくは変わらなかったですし。 まー出なかったものを推測するのは難しいですけど、10 KWの改善をスペック1相当
とする、みたいな感じありましたからざっくり13.4馬力アップくらいでしょうかね。 2016年のホンダの出力アップは30馬力だったけど
2017年も同じような気がする
他のPUメーカーも同じようにエスカレーター式で出力アップ 去年の終盤のトロのルノーよりホンダのほうが速かった
ドラッギーなマクラーレンのシャシとトップスピードもそんなに変わらなかったし
トロロッソにホンダだったらマクラーレンより、速かったかも知れん トロのカスタマールノーPUは、単にホンダ以下だったんだろ。
特にパーツ不足に陥った終盤は、酷い寄せ集めだった可能性もある。 終盤のトロは部品の消耗考えてセーブしてたんだろぉな 長谷川さんは退いたけど、チーフエンジニアの中村さん来年も残るのかな？ トロロッソの昨シーズン終盤は、アップデートの不発、ルノーのPU出力を
抑えるモードの使用、ルーキードライバーの登用で散々でしたね。
2016年は1年落ちフェラーリPUの割に中盤くらいまでは健闘したけど同様に
終盤は失速しましたよね。 今年2018年は出だしからまぁまぁで後半失速しないことを願います！
そして2019！どこに乗ってるかわからないけど！2019！！
今が夢を見る一番いい時期！ トロロッソが終盤失速するのは予算の問題もあるだろうけど、人員不足で次の年の開発に手一杯なんだろうね
開発人員は増やしているらしいから、来年はまともになることを期待したいね 今年はルーキードライバーコンビで開幕するのでシーズン序盤に苦戦する
可能性もあるかもです。逆にシーズン序盤は温かい目で見守るくらいで丁
度いいかもですが。 >>933
ルーキーと言っても実力はあるからな。
全てはドライブするマシン次第。
ハミルトンがザウバーで勝てると思ってるの？ ハミなら1つ2つ上ぐらいには勝てるんじゃね
当然差は出るわな グリッドペナルティぶっちぎり最多の座を返上しよう
今年はそれだけで満足だわ もしERS関連（ハード、ソフト）を自社製にしてたらたぶんテストでトラブル多発だよ、
これに関しては本当に1年目だし。
かといってマクラーレン製継続でも・・・・嫌がらせがあるでしょう。 >>936
ボッタスはウィリアムズ時代、何勝しましたか？w
馬鹿だね、君 >>938
確かに俺が馬鹿だったわすまんな
0.5～1秒違えばコースによっては1つ2つじゃすまねえからな >>939
マクラーレンのソフトも決して褒められるレベルでは無かったのではないかな。
MGU-Kの出力時間は予選とレースで3secしか変わらない、つまりは0.36MJほど
しか違わないのに、MGU-Hには予選時に0.7MJ程しか放出できていない。
それでレース時はESが ±0（4-5MJ一定）に対し、予選時は6MJを空になるまで
使い切っている。
しかも7速までしか、MGU-Hのアシストを使わないとか、どう考えてもオカシイ。
収支を考えれば4.96MJ（6-0.7-0.36）は一体どこに消えてしまったのと言う感じ
だね。
何か日産とトヨタのハイブリッド差以上に他チームと差があるのでは。 まだマクラーレンは、ホンダのことぐちぐち言ってるのかよ >>942
ERSで発電してない時の方がICEが最大馬力出せるんじゃなかったかな。
さらにウェイストゲートを開いて背圧も下げた方がもっと馬力だせるとか書いてあった。
だから予選ではMGU-K以外の発電は無しで、ESに溜め込んだ電気だけでとにかく速くはしるとか。
あと、８速でアシストしないのは、燃費走行用とかじゃない？ >>944
いやデータを見る限り、MGU-Hはストレートのアシスト以外の使い方はレースも
予選も同じだ。確かにMGU-Hのアシストの効果は8速が一番小さいことは分かるが
敢えて「切る」必要があるのか疑問だ。
本当に、この使い方で予選が一番速いのか検証したのか非常に疑問だ。 市販車への技術フィードバックが参戦意義の一つなのだから
長谷川氏はそちらの研究へ移るのかな 漢字やひらがなで書く言葉をわざわざカタカナで書くやつはいつものアンチだぞ 8速でアシストをしないのは、
ホンダ特有の問題でMGUHのベアリングが焼き付くからでしょ 温存したスペック4はメルセレベルだから今年はその搭載チームを食えれば十分だな >>951
メルセデスは60psはパワーアップするのに、何を呑気な事を言ってるんだ >>946
織田裕二が象に向かって言った
「霊長類なめんなよ！」を思い出した 【仮想通貨バブルへの参入方法】
コインチェックなら認証がすぐ済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
クレカを使って買うと手数料が高いから銀行かコンビニで入金するのがオススメや
https://goo.gl/XVoBpg >>947
馬鹿のくせに、何でそんなに偉そうなんですか？ 予選と本選でHが同じな訳無いでしょ
力行しないとフルパワー出ないんだから >>948
信頼性の低さをフィードバックｗ
より壊れる市販車にｗｗ >>950
なるほど、効果少ないならそこ削って安定性担保しようとしたんですかね パワーもそうなのかわからないが、
枕が燃費走行している横をフェラーリが周回遅れにするのを見ると
燃費相当悪いんじゃないの？ ホンダのF1はまさに四面楚歌だよな
伊東のバカが就任中の肩書き欲しさにF1復帰して早く結果を！とか無茶やらかして
結果は3年経ってもゴミエンジンと過去の栄光であるマクラーレンホンダの名を地に落とし恥さらし
挙句にフェラーリ、メルセデス、マクラーレンと違ってスーパーカーやハイパーカーを量産してないから本業に何もメリットがない >>961
トロロッソに載せても燃費が悪ければホンダPUの所為でしょうね。1チームだけでは
分からない。
何度も挙がっているが、同じメルセデス勢でもウィリアムズだけは突出して燃費が良い。
更にはニコはハミルトンより2％燃費が悪かったが、懸命に練習をしたが1％差にまで
しか改善出来なかったと解説があった。 >>962
他の四輪カテゴリーの状況からも自分らの技術力の低さを現場は知ってただろうに
勝つつもりで参戦すれば結果が出る、F1チョロいという社長の思い込みを周りも誰も直さなかったんだから
社長だけの責任でもないんでは >>965
新井さんが発案者で社長が承認しただけではないのか。 >>965
周りが”イエスマン”ばかりなんだろう
今の日本は、政治家、サラリーマン、芸能人もえらいさんにすり寄ってゴマスリしないと出世しない社会になってるから バカ社長のヤリ逃げ案件をいつまでやってるの?
という話 ロマンチシズム溢れる会社なんだろうな、と思う。
誰かが高すぎる目標掲げてしまっても、それを諫めるでもなく
「やりましょう！」「それくらいやれなくてどうするんですか！」みたいな
夢に近いような話でも「困難を目指す」という姿勢自体に水を差せない雰囲気。
大方、マクラーレンが提示してきたサイズゼロも
そんな雰囲気に呑まれて受け入れちゃったんだろうな。
「これはホンダに対する挑戦ですよ！」「やってやりましょうよ！」的な。
開幕時点でマクラーレンと関係悪化しても、他の選択肢を模索しないところなんかも
そんな不毛な ロマンチシズムが垣間見える。
「マクラーレンと組むと決めたんだから、それ以外のことをするのは道義に反する」みたいな
しょーもない義理という名の保身に凝り固まっていたのだろう。
結果的に、ルノー載せ替えを早期に想定して動いたマクラーレンと
ギリギリになってトロロッソに乗せ換えることを渋々受け入れたホンダの差が
来季見られるのだろうな。 >>969
ホンダは泥臭く挑戦してる俺カッケーが企業イメージだからな
なお信者が踊らされてるだけでただの宣伝文句な模様
ホンダ 枠にはまるな
で検索してみよう
新しい感情が生まれると思う >>969
「困難を目指す」という姿勢は問題ない
ただ準備不足や現場を無視しては駄目だろ >>944
そこが間違ってるんでしょ。
レシプロコアのガスタービンエンジン的な考えで、ＩＣＥ＋ＭＧＵＨの合計出力を最大化する他社に対して、
直噴ターボエンジンにオマケが付きました程度のホンダ。 >>969
それ自体が悪いとは思わないけど昔はそれでちゃんと結果を残せてきてたからよかったんだろうな >>969
定年前の新井康久なんかに現場を仕切らせF1を若手社を修行の場にしているとかいう会社ですぜ
本当に目標を高く設定してたら現実が見えてない会社ですやん >>944,973
確かに、MM思想なのか、ハイブリッドとしての最適仕様の価値観の違いなのか
分からないが、他PUとは違う路線を歩んでて結果として成果が出ていない印象だね。
マクラーレンみたいに空力屋の意見が強大なチームのデザイナーは50馬力より
もコンパクトさを優先する傾向が強いので、それに引っ張られてしまったのかも
知れない。 2017シーズン半ばからは外部コンサルタントの言うことを聞くようになってだいぶ改善した印象
ここからはホンダ自身の味付けも入れていかないと厳しいが、トロロッソではどのみち上位は無理だろう >>977
トロロッソで上位は誰も期待していないと思う。
論点は中団に行けるか、はたまた去年のように下位に沈むかでは。 アブダビでマッサをオーバーテイクしてるし
それほどホンダPUのパワーに悲観していない
結構いいポジションに付くのではと楽観 まぁホンダの今の目標は表彰台やら順位やら関係無く打倒マクラーレン一本だろうな 2018年トロロッソホンダのライバルは、レッドブルルノーでそ
これに常に0.5秒以内で食らいつく
マクラーレンルノーに負けたら、ほんと撤退したほうがいい 2018年にむけてパワーユニットに改良を加えてさらなる改善を目指しているホンダだが、
コンセプトを継続することで、トロ・ロッソとのスタート時に最新パワーユニットに問題が発生した場合は、
すでに信頼性が実証されている2017年型のパワーユニットをバックアップとして使用できるという利点がある。
今年までホンダのF1プロジェクト総責任者を務めた長谷川祐介は「同じコンセプトを継続することは大きな助けになります」
と Autosport にコメント。
「我々にはさらなるパフォーマンスと信頼性が必要です。シーズンのこの段階でそれははるかに向上しています」
はるかに向上とはどれ位なのか？ >>983
いや、バンドーンもヒットされなかったらソコソコ行けたよ。
中盤～アロンソよの差はほとんど無かった。
経験したコースではアロンソの勝るとも劣る事はなかったよ。 >>986
捨てられる前に本気出して開発しろよ
ホントにそれだったらホンダという会社は終わったな >>973
まあフェラーリのプラグトラブルも規格外温度で使っていた疑いもあるから
MGU-Hの発電効率を優先していることは考えられそう >>992
2サイクルの様にプラグ座温を計っているのですか。 >>983
>>それはアロンソがいたからできたのでは
エンジン壊しまくってるのもアロンソ
アロンソが本当に優れているなら、壊すまで踏まない
インディもね いやいや 今時ドライバーがPU壊れるまで踏み込めるのかヨ >>994
https://f1-gate.com/driver/f1_40291.html
いちおう言っとくがバンドーンのほうが壊れている
っていかドライバーうんぬんよりホンダPUに信頼性がないだけだろうに
それをドライバーのせいにするとは
そこまでしてホンダを擁護しないといけないのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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