【HONDA】F1ホンダエンジン【312基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
（2015～2017年:マクラーレン・ホンダ）
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【311基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539008525/
1～3行目に↓を貼り付けてください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 英語のしたり顔のマウント合戦はつまんないからやめて欲しい マルコが来年の開幕までにアップデートがあるって示唆したのって、今年もう1回アップデートがあるってことじゃなくて、開幕前のテストでアップデートされた来年型を持ち込むってことでしょ。 >>8
来年の合同テストで何馬力上がってるかだな。 >>8
それっぽいね
"If the engine is given such a boost in the beginning of 2019, as promised by Honda, then Red Bull must be able to compete for victories at least on some circuits," says Red Bull advisor Helmut Marko.
マルコ
「ホンダが約束通り2019年の始めに
このような進化を遂げれば、少なくとも
いくつかのサーキットでは優勝争いできる」
http://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=en&u=https%3A%2F%2Fracingnews365.nl%2Fmarko-honda-belooft-grote-update-voor-begin-2019 池沼アホンダくん
ルノーがホンダのマッピング変更にクレームつけたソースまだー？ >>8
それなら当たり前の事だからわざわざ言う必要あるかね？ >>11
もう少し他の部分も読むとこういうことらしい
・スペック3で40馬力アップした
・2019の始めに同じ進化（40馬力アップ）を達成すれば
いくつかのサーキットで優勝争い
つまりスペック3からもう一段階進化が必要と言ってるっぽい >>13
マルコはホンダ推しの筆頭だから
ポジティブな事は言っておきたいだけ。 ホンダばっかりにアップデート要求してシャーシの大幅アップデートはないんかい
いくらパワーが上がったとしてもポンコツシャーシじゃテストにもならんでしょう
人柱自走テストするなら親牛のコピーシャーシくれって言えないのかな トロロッソの内部にJキーみたいな買収されるスタッフを
警戒してレッドブルのデータは秘密でしょう >>19
マルコの言葉を借りれば
2019年開幕戦時点でスペック３からスペック3と同じ進化（40馬力アップ）をホンダは約束したらしい
そのための方策は問わないはずだから
アメリカでアップデート入れるかどうかはホンダの自由なんだろう マルコの発言はそろそろgから始まるサイトに載りそうなもんだけどな アメリカからと決まった訳じゃなくて、アメリカ以降のどこかでと言う事でしょ。
最終戦かもよ。 アブダビが終わったあとのテストってレッドブルにホンダ積んでやんの？ 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-zhP5)
コイツはまだ来てないのか
もうちょっと暴れて愉しませてくれ >>20
上がることに越したことはないがそんなポンポン馬力上がるとかホンダは何かを見つけたんだろうか >>25
そもそもスタートラインが低かったからきっかけがあれば大きく跳ねるのは不思議ではない
その後は頭打ちになるけど レッドブルのマシンをトロロッソカラーにしても大体の人は分からないだろ
アップデートと称してレッドブルのマシンをブラジル辺りで走らせばいい ちょっと前にガスリーが最後の２戦のことグチってたからブラジルで入れるんだろう
二人同時に入れるのかずらすのか一人は（ポイントも期待して）spec3を最後まで熟成させるのか
あのマシンをさらにパワーアップさせていいのかという疑問もあるし
ひょっとしたらspec3でパーティーモードに挑戦するんだろうか
そもそもあのギヤポックスがそこまで耐えきれるのかという疑問もあるし
シフトアップ問題はギヤボックスの悲鳴に思えてならない 向上とか進化はしばしば、継続的努力のと比例してじわじわと上昇を続けるのではなく、まったくあがらない高原状態からの飛躍であることが多い >>20
スペック3の大きな玉にリソース割いて、他は後回しにしてたらしいから、来期用のデザインの一新と、細かい改良をかき集めることで、あと一回は大きな向上が見込めるのかな。
その後は、乾いた雑巾を絞るような開発と、パッケージ全体の熟成で、メルセデスを上回れるかどうか。 レッドブルと組んで勝つためには枕のいじめ時代が必要だったんだよ ダイナモでは起きないことがマクラーレンのシャシーに載せた途端発生する
マクラーレンが協力せず、全部ホンダにトラブル対処を押し付ける
暗中模索で対策やってもまた次のトラブルが発生する
そうこうやってるうちに自信喪失よ
さらにダメシャシーのくせにウイング立てまくる運用で、PU性能まで必要以上に低いと思い込まされた
トロロッソがホンダと協力して、完璧でないまでも数日でスペック3を鈴鹿で使えるようにして
振動問題を潰しきれない状態でもなんとか2台完走させたのを見れば
もし枕が少しでも歩み寄り見せてればと思うよ 冷却がちゃんと機能して、振動が無けりゃ、ＰＵのパワーをロスを減らして伝えられるもんな 枕がトロロッソみたいなスタンスだったらサイズゼロは完成してたんかね？ 仮に成功してたとしても、結局はメルセデス、フェラーリに届かなかったと思う。
空力オバケのレッドブルがルノーを見限ったように。 >>37
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?page=news/sp/body&;no=124385
自分のこと言われてる?気がするけど、大きな玉にリソース割いての下りは、上の記事で読んだ。
ここに書いてある事の信憑性を問われると、ちょっとなんとも言えない。 >>39
そうか？
マクラーレンにもポイントは負けてるし、出走順位いいのに鈴鹿でもストレートで抜かれるし、そこまで大差なくね >>23
去年マクラはホンダPUでテストしてたよね >>44
ランキングでパワーが決まるなら最弱はメルセデスPUだな アメリカでシャシーアップデートしても現状から大幅な向上はしないと思うよ
親牛はトロにあまり期待してないだろうし、結果云々よりトラック上でPUの走行データさえ取れれば良いと思ってるんじゃないかな >>48
ルノー云々言ったのは私ではなく要求する相手間違えてますよ
日本語の勉強と共にIDやワッチョイ位覚えてからレスしましょう >>44
鈴鹿でサインツに抜かれた理由が全くわかってない？
では丁寧に教えてあげるとタイヤがたれてくるとね、知らない人は曲がりにくくなるだけと思うかもしれない。
でも実はストレートすらまともに走れなくなるんです。
アクセル開けるだけでズルズル滑り、全く踏めなくなります。
もちろんコーナー曲がるのも必死。必死にコーナーゆっくり回って、スピードも乗ってないままストレートでもおもいっきりアクセル開けられず滑らないよう気を使いながらゆっくり開けます。
そしてブレーキングも思うように効かないので次のコーナーの為最高速も手加減して走ります。
鈴鹿の終わりの方のガスリーはまさにその状態でした。決してルノーパワーが優れていたから抜けたわけではありません。それはガスリーのラップタイムの推移を見れば一目でわかります。
タイヤなんか関係ないと言うならとガスリーは最初から最後まであのタイムで走っていないと辻褄が合いませんよ。 トロはリアタイヤに厳しいマシンホンダがパワー上げたら顕著に出たな 最近はアホンダの糞PUブローしなくなってつまらん💢
次戦ではバッチリ壊れて赤っ恥かいてくれや👍 自動車レースってタイヤのもちレースだからな
タイヤがなぜほかより持ちが良くなかったのか
ソフトは30周は持つはずだったのに パワー上げると車体バランス悪くなるなら
トップチームはパワー上がっても対応できるってことなのか？ 抜いたサインツ本人が、ルノーはパワーで負けてる。
っておっしゃってる。 >>58
サインツも抜いた相手がメルセデスPUやフェラーリPUならもっと楽に抜けたんじゃないかな？
あんなズルズルタイヤじゃパワーがあればあるほどアクセル開けられないからね 2019 エンジンパワー MAX=100
メルセデス：９０～９５
フェラーリ：９０～９５
ホンダ ：８０～８５
ルノー ：６０～６５ 2020 エンジンパワー MAX=100
メルセデス :１００
フェラーリ :１００
ホンダ :１００
ルノー : ７５ >>57
どうなんだろう？
メルセデスも今年の開幕当初はタイヤのブリスターに苦しんだり柔らかいタイヤで想定してるラップタイムが出なかったり苦しんでいた気もするけど･･･ >>54
そもそもトロロッソになってからブローなんてしてなくね？ >>54
枕のウンコシャシーが原因やったんとちゃいます サインツは所属チームPU批判でアロンソと同じ轍を踏みつつあるとも言えるし
ホンダPU賞賛でアロンソを反面教師にしたとも言える
でもまだどっちか判断できるほどではないんだよな >>33
予算や人員どれだけ増やしたんだろうね。
同時並行で開発したと言うことは単純に倍、開発スピードもあがってるからそれ以上、３～４倍かな。
最初からそれぐらいでやれば良かったんだ。 ホンダSpec3エンジンとフェラーリ、メルセデスとのギャップは
レースペースで20馬力。しかし予選ペースではひらきはより大きい。
シーズン終了までに次のアップデートはないがアブダビのテスト
でSpec3の次のエンジンが持ち込まれるかもしれない。
https://it.motorsport.com/f1/news/la-power-unit-honda-cresce-la-red-bull-gongola-e-la-mclaren-vede-lautogol/3195007/ マークヒューズ氏によるとSpec3はダイノ上の数値ではフェラーリ
メルセデスより10-15HP程度劣っている。鈴鹿では抑えて走っていた
計画ではUSGPでフルで走ることになっている。
Mark, one final question: is the Honda upgrade really worth 40hp as Schmidt said in amus?
Becuse if this number is correct it means that now the japanese are only 10-15hp behind Ferrari or Merc .
Regards!
Mark Hughes Mod Valentin Raducan ? 21 hours ago
On the dyno, yes. It wasn't run to full potential in Suzuka as didn't want to risk anything at home.
But plan is to run full beans in Austin. >>67
サインツはホンダの悪口言ってないからマクラーレンに行っても頑張ってほしい >>67
同じ轍とか反面教師とかじゃなく思ったままを発言してるだけじゃないの？
政治的思惑でホンダsageしてたアロンソとは全然違うよ 一回でも悪口言われたら毛嫌いしちゃって
キンタマ小さすぎなんじゃないか アロンソはホンダをボロカスこき下ろしｔらけど
今も、日本人のアロンソファンっていっぱいいるんだね
鈴鹿にも沢山きていた >>51
ならわざわざ逃げ回るために無駄アンカつけてける意味ないよね
死ねよ捏造チョン >>74
一回【だけ】しか悪口言ってないって、誰の事言ってんの？ >>78
まーた捏造チョンかｗ
一回だけって誰が言ってんの？ >>69
真実だとしたら想像以上だ
ソース記事を信頼すると、アップデート前も後もスペック3のゲインを明示してこなかったのは、ダイノで得られたポテンシャルを現実的にどの程度発揮できるかが、実際に組み込んでテストしてみないと分からないからなんだと理解できるね >>79
日本語わかる？
複数回悪口言われたらそれは「一回でも悪口言われたら～」とは言わないのよ？
日本人なら秒で理解出来ると思うけど？
どっちがチョンなんだかw >>69
今シーズンはスペック3関連のコンポーネントがペナ上等で矢継ぎ早に投入されてたって事だから、
RB15は信頼性の確保されたスペック3を想定した開発なんだろうな。
まあ本家からすればテストヘッドはトロの役割で、RBシャシーには完成ロットをもち込めってのが本音だろうし。
本家は前半戦はスペック3で名目上ワークスのトロで新規PUのテストを行い、ある程度完成した段階で本家投入か。
本家もある程度のペナは想定してるから数戦は勝利出来るって予測の発言なんだろうな。 単に悪口言ったんじゃなくて明らかに責任外のことまで押し付けたからだろ
野球で言ったらフロントの補強が失敗してどんなに名采配しても勝てるチームじゃないのに
選手会長がクソ監督やめちまえ！って叫んだようなもん >>81
1回でも、っていう仮定の表現も分からんチョンだった
アホンダってマジで池沼しかおらんなｗ >>84
うーん
やはりネイティブじゃないヤツに日本語は難しいようだな
自分の発言のどこが問題なのかすら理解ってないようだ >>85
で、だれが「一回だけ」って言ったの？
捏造した妄言しか吐かないチョンは消えろカスが >>84
チョンってのはお前の国の人間に対する侮蔑語なんだぜ？
日本人に対してはジャップと呼ぶのがよかろう
敵に塩を送る俺カコイイ >>86
なら聞くけど、百回悪口言われて毛嫌うのはキンタマ小さくないのか？
1回言われて毛嫌うのはキンタマ小さいんだろ？
「一回でも悪口言われたら～」
何回目からキンタマでっかくなるんだ？
正確な回数を述べてみろよ >>88
ごめん。こんな簡単な日本語もダメなの？
「誰が一回だけ、って言ったの？」
逃げ回ってねーでさっさとほざいてみろよゴミカス
捏造だから答えられるわけないかｗ トロロッソがレッドブルのための実質的な
PU開発用チーム扱いされてっけど
PU最初期のポンコツ時代を付き合った
マクラーレンの貢献も忘れないであげて！ 離婚した元妻との馴れ初めを忘れるなと？ー他人が云うことじゃないな >>89
あのな…
日本語ってのは記号じゃねーんだよ
ハングルと違ってな
確かにお前は【だけ】とは言ってねーよ
【だけ】という単語は書いてない
だがな、お前の発言内容は「だけ」という意味を内包してんだよ
それが日本語の深さであり難しさ
所謂「行間」ってヤツだ
まぁお前の国では
「行間」など存在しない
書いてない事は存在しない
ってスタンスだから理解出来ないのは理解出来るがな
とりあえず日本語の表層だけじゃなく、もう少し深いところを学んでから出直して来いよ
その時は自分の書き込みを見直してみな
自分が【だけ】という単語を書いていないにも関わらず【だけ】という意味を表現している事に気づく筈だからよ >>83
アロンソにネチネチしとるのは、やっぱりやきう脳か
全く喩えになっとらんぞ、ホンダは監督でも無けりゃ、アロンソとホンダは同じ会社に属しない
motogpで例えれば、朝鮮系タイヤメーカークムホが毎年100億やるから使ってくれとお願いして
サイズゼロやと念仏唱えながら、グリッド上最低のタイヤで全く競争力なく
選手生命絶たれそうなときにマルケスが発した言葉や
ややこしいのは翌年ミシュランに換えても低迷しとるところ
欧州人からしたら、こうなるだろ メルセデスがホンダを警戒しだしたな
2019,2020 でホンダがメルセデスをブチ抜くな >>96
トトは毎回こういうこと言ってるよ。
つまり、メルセデスにとってはまだ余裕なんだよ。 >>96
SPEC3では無理な話だがTRICK3のPUを持ち込めばそれはあり得る >>97
「メディアはもう少しセバスチャンにリスペストを示す必要があると感じている」
とルイス・ハミルトンはInstagramのストーリーに投稿。
ハミルトンもお得意様のベッテルを擁護してるね ホンダF1、アブダビGP後のテストで来季型エンジンをテストとの報道
https://f1-gate.com/honda/f1_45329.html
ホンダF1は、2019年のレッドブル・レーシングとの新たなパートナーシップにむけてエンジン開発を加速させており、
今シーズン終了直後から来季にむけたテストを開始すると報じられてる。
各エンジンメーカーはF1パワーユニットの馬力を発表しておらず、正確な数値はわからないが、
最新の報道によると、ホンダはスペック3で35馬力アップを果たしているとされており、
フェラーリの1005馬力、メルセデスの978馬力に対し、965馬力まで迫っているとも報じられている。
2018年も残り4戦となり、ホンダが新たなアップグレードを投入する可能性は低いが、
最終戦アブダビGP直後に開催されるポストシーズンテストで、早くも改善された新型パワーユニットをテストすると報じられている。 >>97
今まではね。
只、相手はホンダだけでは無く、レッドブルホンダ。
ウォルフも相当警戒していると思うよ。
それと、ホンダにも意地が有るからね。
ハミルトンの言い放った「ホンダ以外のPU」に報いる為にもね。
年商15兆円の大企業が一人のレーサーを潰しに掛るよ、絶対にね。 誰かも言ってるが
戦いには勢いが要るんだな
今のホンダにはソレが有る！
何か物凄い勢いを感じる >>103
そうか？
ここ4戦ポイントとれてない、そこまで勢いあるとは思えないが。
勢いあると思ってるのは日本のホンダ信者だけだろ、海外のF1ファンには眼中にない >>102
自分が稼いだ額ではないのに「年商15兆円」とかお金自慢するスネ夫野郎は信用できない >>105
否、PU の開発のコトさね
この調子で行くと来期は１０００馬力近く到達するんじゃないか？
フェラーリやメルセデスと互角に戦えるPUをイキナリ作りそうな気がする・・・ >>97
俺もその意見に同感だな
自分たちの進化も合わせてアドバンテージは十分あると思ってるだろうね
お喋りなトトが黙りだしたらそろそろかなって思う そんな単純ではないだろうけど
単にパワーＵＰだけで言えばレッドブルホンダは来年無双することになってしまう >>108
いいや実際に彼は思った通りのことを言う。
まだ２～３年前、フェラーリが途上の時に彼がフェラーリを警戒してると言ってたら一気に追いつかれた。 ホンダは今季にまだアップデートがあるってんだからたまらんね ガスリーとフェルスタッペンの若くて速いコンビにも警戒してるだろうね >>106
スネ夫で御免なさいｗ
只、ホンダの底力を表現したかっただけ、
ですけどね。
>>104
そんなに遅く無いと思いますよ。
来年序盤にはハミルトンを抑える日が来ると。 >>112
年老いたF1チャンプは若い才能にて引退に追いやられるって図式が
F1では常道だからなぁ
三十路越えのベッテルもハミルトンもそろそろ体力的に下り坂だし・・・ >>93
誰も言ってねーんじゃんｗ
自分の妄想を、行間を読んだニダとかほざからてもな
はいはい。分かったからはよ消えろｗ >>95
マクラーレンシャシー絶賛していたのがネックだよ。
シャシーはベスト、全てホンダのせいにしたからな >>97
だよねえ。本当に警戒し始めたら何かしら非難を始めると思う。 池井戸潤作品だと長谷川さんがエンジンゴースト立ち上げるころやで。 【305基目】で人をバカ呼ばわりした ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp71-Mczu は息してるのか？
74音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c261-2flk)2018/09/20(木) 17:40:23.18ID:aWwlf7KA0
>51
かなり前のスレでこのように書いたら全否定された
2019年開幕時にはメルセデスPUとホンダPUはほぼ並び
中盤以降にはフェラーリPUと並ぶところまでくる
2020年にはフェルスタッペンがタイトルを獲得する
84音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp71-Mczu)2018/09/20(木) 18:20:34.10ID:inR2kvPVp
>74
よし、今、全否定してやろう。
そして、もう一度、はっきりと、脳裏に焼き付けろ。
バカが未来を語るな。
来年まで、よく覚えておけよ。 トトはこのメル無双のしらけたF1状況へ横槍を入れられたくないから希望を与えただけだろ
RBホンダに対してレギュや監視に目を向けさせた時こそがトトの本気だ
来シーズン中盤でフェラリに肉薄することになってたら目を光らせるかもね >>117
フェラーリ 1005ps-20ps＝985ps
メルセデス 985ps
ホンダ 955ps
ルノー 930ps（スペック2・915ps）
ソース無しだけどｗ >>119
今年の夏、フェラーリがメルセデス超えたと言われたとき、トトは困惑し、自分たちのマシンに集中しなければと言っていた。
https://www.as-web.jp/f1/393273?all
警戒してる程度ならまだ自分の手のひらの上程度の感覚なんだと思う。 トップチームの責任者なんだから他のチームの動向に気を配るのは当然、ホンダに足りないのは実績だけ。 マックス・フェルスタッペン 「ホンダは小型F1エンジンに拘る必要はない」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_45334.html
ホンダは、マクラーレンのパートナーとして2015年にF1復帰して以降、信頼性問題に悩まされていた。
そこには当時マクラーレンが進めていたタイトなリアを追求する“サイズゼロ”コンセプトによって
コンパクトなエンジンが要求されたことも一因だったと考えられている。
しかし、マックス・フェルスタッペンは、レッドブルが求めているのはとにかくパワーのあるエンジンだけであり、
それ以外はシャシー側で対応すると語る。
「ホンダにはベストで最速のエンジンを開発する必要があるけど、小型でコンパクトである必要はないとも伝えてある。
僕たちはできるだけ多くのパワーを望んでいることを示しているし、それを僕たちがクルマに搭載するとね。
彼らがマクラーレンでやってきたこととは非常に異なるアプローチだ」 >>124
シャシーがイマイチ進歩してないトロロッソが
スペック3が乗った事で他の中団チームと良い勝負になってきてるから
そこまで大外ししてなさそうに感じられる
ただ最終的には予選で赤牛が勝てる出力が
絞り出せるようになるかに焦点が当たりそう >>131
ニューイは合わせると言ってる
新たに組み合わせるのにいきなりコンパクトにしろとか言う馬鹿はマクラーレンだけ >>131
さんは面白おかしく表現しただけだと思うよｗ RB「スペック3いい調子だね、2019のPUは好きなように造って良いよ！」
もしかしたらこの緩さで日本人特有の放任されると逆に困る性格が出ちゃうかもしれない。 緩くないだろ
パワーを出せ。言い訳はさせないって言ってんのに パワーだけが焦点なら迷わず開発は進めるだろう
もともと今のF1でも戦えるものが作れる自信があるから参入したんだろうし
サイズゼロの過剰な縛りで目論見は崩れたが アブダビテスト楽しみだな。
来年仕様のプロトタイプはどんな感じなんでしょうね。 >>135
自由にって逆に困ることもあるよね～ということだよ、バカにはわからなかったのかなw 言っていることは変わってない
マクラーレンのように車体の都合や空力からPUをどうしてくれとは言わない
まずはベストなPUを作ってくれ、レッドブルがそれに合わせるということですわ
そのことをフェルスタッペンも理解している
チームと共有していて納得しているということ >>132
真にナンバーワン・シャシーを作れるチームは流石に余裕が有るな！ｗ >>135
ニューウェイをホンダのオヤジさんだと思って開発すればイイよ！ｗ
ヘアースタイルも同じだし・・・ｗ サイズゼロはF1で勝てない理念を証明しただけでも
ホンダはいい仕事した >>139
うん。
で、どこの緩いの？
お前の頭が悪くて、「緩い」なんて妄言垂れたんだろが >>143
そもそも空力部門の声が強すぎやコンパクトはフェラーリが失敗してた
マクラーレン・ホンダで、あーやっぱり、そうなるのかになった
レッドブルはここら辺もしっかり学習しているということですわ PUの小型軽量化がマシン性能に良い影響を与えるのは確かだけどパワーや信頼性をトレードオフしたら意味が無いどころか逆効果
そもそもメルセデスやフェラーリがPUの小型軽量化をやってないとでも思ったのだろうか >>145
マクホン２年目辺りからレッドブルはホンダを引き抜く方法を
密かに練っていたかも知れんネ！ RB14Hが登場したりするのかね?
スパ、モンツァとガスリーがシート合わせをしてたけど 見苦しいエキパイはどうにかして欲しいな
見た目が良くないのは性能的にも駄目じゃないかな >>149
速さが正義
全開走行しないと判断はできないんしゃない
速かったら見苦しくてもカッコよく見えるものだし >>150
誰が言ったのか、スーパーカーの話しで速さを求めると自然と美しくなるという記事が昔あった
逆に言えば美しいと脳が本能的に思えればそれは速いということだとも言える
速いから美しく見えるのか、美しいから速いのかは鶏と卵の話しに近いが、デザイナー視点では美しさから速さを導きたいと思うだろう
>>149に限らずプロを含め多くの人が見苦しいエキパイに見えるならそれは理想ではないのかもしれない >>151
そうだね
そういう通説みたいな観点があるのは大いにわかるが
常識に当てはまらなかったらそれはそれでおもしろいだろうとも思うんだよね
古くは6輪タイレルの放った一瞬の輝き！みたいな
ま、見てみようよ！ 流石にエキパイに好きなだけスペース使えないだろうところで苦心して等長にしてるんだろうに
お気楽に美しくないときたか ギアボックスの取付ってこんな細いボルト4本で強度足りるものなのかね？
https://i.imgur.com/3C3GEpL.jpg >>153
千葉ぽく竹やり付ければいいんでは
そうすればZOZOがスポンサーになってくれる >>132
このタイミングでこの発言が出るって事はサイズゼロ思想から脱却したPU構想がホンダ側から提示されてるって事だろ。
少なくとも来期投入と言われる新設計PUは思想を変えているのだと思う。
もし今のタイミングでサイズゼロ思想を引きずったPUを提示していたとしたら、
レッドブル側もマックスもこんな余裕な発言しないだろうからな。 >>156
なんでサイズゼロ引きずってる事になってるんだ？ >>156
昨年不具合が出まくっていたMGUHは熱害だったと妄想
熱対策を万全にした新バージョンで電気関係を大幅アップデート！大幅出力アップ！、、を妄想 レッドブルの誉め殺しが怖いわ
西洋では義理と人情は通用せんからなプレッシャーがやばい >>157
来期前半はスペック3ベース(サイズゼロの名残)で凌ぐとして前半戦までに新設計PU導入だとしても、
今期の早い段階から開発に取り組まないと間に合うわけないって事。
シャシーの開発もシーズンが始まったら次年度の開発を開始するのは当たり前だし、複雑化したわけだし現行PUのレギュなら同様の事だろ。
つまりこのタイミングでレッドブル側がパワー優先、サイズに拘るなと対外的に発言するって事は
ホンダが開発で迷走していてヤバい状況だから今からレッドブル側が保険をかけた発言しているか、
ホンダがサイズゼロを引っ込めて開発しているPUがメルフェラやルノーにくらべ大柄になってしまった事への保険として発言してるかだろ。
後者ならレッドブルはシャシーを合わせられるけど、前者なら合わせようが無い(マクラーレン時代と同じ間違いを犯す)
可能性が高くなるから後者になっている可能性は高い。 >>160
来期用のはもう出来てるだろ
今期中にテストやるっつってんだし インタビューワー「サイズは来期もやるの？」
タッペン「いや、おおきくして全然構わないよ。こっちが合わせる事になってる」
深く考え過ぎじゃない？ >>160
去年や今年のPUがサイズゼロの名残だという根拠は？ マクラーレンと契約した後の新井の浮かれたビックマウスを鑑みると、サイズゼロでも問題無いと本気で思っていたんだろうな
無理難題を押し付けられた上に、バッシングを受けた現場は気の毒だわ そりゃパワーアップ詐欺のルノーから
今シーズン有言実行でパワーアップを果たしたホンダに変わるんだから期待もするだろ >>161
普通に考えればそう。
中には数ヶ月でPUが作れると思っている人がいると思って紛らわしい事書いただけ。
何にせよマックスの発言を素直に受け取れば新設計PUはパワーを追求出来るレイアウトにはなっているのだろうね。
後はホンダ側が余計に事は考えず開発しろよと釘を刺しているのだと思う。 ホンダの開発ペースが本格的に軌道に乗ってなりよりだが
来季ライバルがどれくらいゲインしてくるかってのも考慮しとかんとな
メルセデスとか頭打ちと言われながらも今季だけでも10馬力以上アップしてるし
フェラーリなんか途中からチートデバイスで一時期躍進したからな マクラーレンホンダではアロンソがボロクソ言ってて
このヤローとか思ったけど、やっぱこの人はスターだよ。
憎めない、俺はね。
現実的じゃないのは分かるけど、来年のレッドブルに乗って欲しいなぁ。
そうなったら2位だったとしても辛口が聞きたい。 フェルスタッペンは何も新しいことを言ってない
以前からレッドブルが言ってきていることを「自分もそう思うよ」、これだけですわ
タイミングがどうのとか裏読みしすぎ サイズゼロを引きずってるというよりかは大きくしてパワーが出るようになるんであれば別に構わないよって感じなんじゃないか 今年はまだサイズゼロとマクラーレン向けの仕様を引きずってるようだし
来年のエンジンが全く違うという話もその辺りから来てるんじゃないかな くそまじめな日本人には言い方気をつけないと
今度は馬鹿みたいにデカくて重いPUにしてくるぞｗ >>171
それを伝えたかったのだけど皆さんに上手く伝えられなかったW
まあ、そのPUベースのスペック3でここまでパワーを向上させられたのだから、後は来期の新設計に全力でかかってもらいたいな。
正直、レッドブル側からすればホンダにはトロはあくまでテストヘッドとして割り切ってもらいたいだろうしな。
名目上ワークスでも実質既にレッドブルがワークスなわけだしね。
日本人的にはトロへの義理みたいな感情もホンダ側にはあるかも知れないが、
それに流されるとマクラーレンと同じ間違いを犯してしまうだろうから勝つためにドライになってもらいたいな。 まだマクラーレンマクラーレンアロンソアロンソ言ってるジャップいんのかよ >>168
日本の狭いビジネスホテルでテンション上がるとことか可愛いよな >>176
出張とかでユニットバスじゃないホテルなんか長いこと使ってないわ
ホントにホテル代ってバカ高くなったや（スレチ） アロンソ「起きて半畳寝て一畳、天下取っても二合半、ということわざがある」 >>128
馬力あるPUさえ作ってくれれば何も文句ないというか
ホンダの日本人エンジニアとはそれ以上のコミュニケーションとる予定はないような言い方だな
ガスリーには今と同じく日本人がついてタッペンにはイギリスのエンジニアがつくのかね >>158
去年のMGU-Hトラブルはブローバイガスに依る、ベアリングオイル潤滑油希釈が原因と公表
している。 >>173
スペック3は来年モデルのコンセプトの一部を今期モデルに組み込んだみたいな発言が何処かに出ていた気がするけどソースが見つからなかった･･･ >>180
大規模な会社で働いたこともないのが良くわかるわ
すごく大きなくくりで説明すると司法は司法のこと考えとけ行政は行政がする立法は国会がする
ってことだろ小学校で習ったろ
シャーシのことまで気にして開発を遅らせるなというメッセージだと受け取れないのね
外に出て働けよ >>149
インドの写真にインシュレータを外した写真があったが、素人溶接で唖然としたが、それでも速いよ。 >>180
第4期ホンダはケチが付いてしまった状況だから今は結果を出す以外余計な事を考える必要は無いと思う。
第2期のセナやベルガーとの絆云々のイメージが強いが、それも日本側メディアの大本営的な伝え方もあったし、
実際に常勝時期もバレストルやプロストのゴタゴタなど、決してホンダが受け入れられていたわけではなかっただろうしな。
むしろ今置かれている状況が普通だと思うべきかもしれん。 坂東は就職決まってよかったな
オコンは浪人かな・・・
鳩は引っ張りすぎると就職先なくなるで >>183
気になったのはこの部分だよ
トストが気を配ってた問題をタッペンは根本的に理解していなさそうで
「コミュニケーションという点では、もちろん、異なる文化だけど、
サーキットにいるホンダの人々は全員が英語を完璧に話している。
僕たちのチームにはそこを十分にケアできる人々がいると思う。
改善できることは、スムーズに行かなそうなことがあれば、それを示さなければならないけど、
もちろん、そこは英語で容易にコミュニケーションできる。
そのために日本で話す必要はないと思う」 >>187
おお決まったか！
フォーミュラーＥか？ でもまあRBの車体もPUに優しいわけじゃないと思うんだよなあ。
ルノーPU勢で一番PUトラブルに見舞われてるのはRBだよね。
もっとも、次期パッケージに向けてRBスタッフも頻繁にホンダを訪れて
協議しながら進めているようだし、最悪でもマクラーレン時代の時のような事態には
ならないと思うが、求められるシビアさは今期以上ではあるんじゃないかな？
その意味で先行してシーズン終盤に来期型PUのプロトタイプを
テストする予定、というのは大いに有りだと思う。 >>189
ゲイリー・パフェットとフォーミュラEやで
捨てる神あれば拾う神あり ホンダはF1なんかで道草食っていて良いのかよ！
バンドーンは先を見据えてfeに行くってのに >>193
F1よりFFEの方が先を行ってると勘違い？ FEは墓場だからな。ただそこに逝くドライバー本人たちは自分がすでに死んだことに気がついてないし気が付きたくもない、送り出す当事者たちもドライバーにそれに気がついてほしくないんでね。 >>173
トロロッソと組もうがレッドブルと組もうが、ホンダのやることに違いがあると思ってるのか？ >>169
去年からキーが言っていたことと同じセリフですね
マクラーレンホンダの失敗を見てアプローチを変えたレッドブルグループの
スタンスなのでしょう FEなんて昔遊園地にあった電動カートでサーキット走る
遊びと何も変わらんもんな ホンダPUスペック3についてアビデブールはコメントしたの？
レッドブルホンダが誕生する前にレッドブルはホンダでは勝てないと発言してた記憶が。
ぜひコメント聞きたいなぁ。 もしかして、来期のバッテリーは東工大が開発した、全固体電池が搭載されるのかな？
それができたら短時間充電、高電圧、高出力、フェらやメルセに対して
追いつくどころか、ICEのパワーアップと関連して圧倒的な差をつけられるかなと。
期待と妄想で股間が膨らんでる！ >>190
レッドブルにルノーのトラブルが多いとすれば
ルノー勢では最も限界近く使えてるってことじゃないかな
同じコーナーでもより高回転まで回しても安定して走れる >>99
レースで２０馬力差だったらかなりメルセデスに近づいてる
来年は面白くなりそう フォーミュラEは都会のど真ん中でで出来る利点があるけどね
青山通りをぶっ走ることも自転車レースやマラソンぐらいメジャーになれば
エアーレースの次にフォーミュラEが来ると思うけどね >>200
マクラーレンの連中もルノーのこいつもそうだけど、言ったことが覆るの早すぎる。。 >>151
先生、耐久車両は絶対王者のTS050よりもR390あたりの方がかっこいいような気がするのはなぜでしょうか >>205
株主や親会社の顔色をうかがいながら
自分の保身のために発言してるからな >>204
日本が公道レースを認めるとなるとフォーミュラEはあり得るかもね。
騒音問題も無いしエコの面でも左巻きの人を取り込みやすいし。 >>204
フォーミュラじゃないよEVレースの本命は
箱GTのカテゴリーがあれば白熱しそう
メルセデス、ジャガー、ポルシェ、テスラの高級クラスが軌道に乗ればいい感じになる >>200
アビテブール「レッドブルを後悔させてやる。信頼性確保出来てないけどCスペックで20馬力アップ。予選だけだけど。どやっ！」
マルコ「ホンダはスペック3で信頼性確保して40馬力アップしたぞ」
アビテブール「えっ？」
マルコ「えっ、じゃねえよ！」 フォーミュラEの歴史ににF1失格の烙印を押されたドライバーがまた一人
こんな掃き溜めか年金リーグみたいなレースが未来に天下取れる気はさらさらしない >>154
引き剥がす方向の力が巨大でなければ大丈夫じゃないか？
エンジン部品は専門外なんだが、リベット留めの鋼鈑なんかだと、横方向の力に対しては
ボルト自体の強度よりも部品同士の摩擦力で固定されてたりする 鈴鹿行ったときにデモランでV10の轟音聞いて鳥肌立った
やはりレースにおいて音の占める割合は大きいよ、FEは・・・ｷｭﾙｷｭﾙだからなあ・・ FEって見てて面白いですか？ FEみたいな面白くないレースなんて皆さん見ますか？
と、ル・マンの解説に来ていた元日本のレーサーが言っていたな >>216
あのラジコンみたいな安っぽいノイズが無くなって無音になったら見ると思う
それくらいあのノイズは安っぽい FEはエンタメとして根本的にかけているところがあるからな
むしろF1―eSPORTSは見てて面白そうだった。あれこそネットワーク配信でいろんな視点画面切り替えながら見られるとめちゃおもしろそう
もう体力がないとか、亡くなったとか、光るものをもちながら資金がなくて消えていった数多のF1ドライバーとかに乗って走ってほしいわ。 今のF1とターボ1000馬力時代のF1マシンのガチンコ混走とか見てみたいわ！ 過去のヴィデオとかテレメトリとかからバーチャルデータとれるで！セナのゴーストカーをみんなで追っかけるとかクッソおもしろそうなんですが！ >>221
ああ、ゴーストあるからタイムトライアルも面白そう
エアレースみたいで燃えるわ >>154
ボルトの根元が太いのわかると思うけど
これの相手穴はハウジングに鋼鉄スリーブが圧入されてて内径はほぼピッタリ
F1の精度は知らんけど一般機械ならH7程度の公差
ナットはここが浮かないように締められてる
インローって言われるやり方 >>216
FEは自動車メーカーが勝手に熱くなってる感じがするな >>224
熱くなってるというより世界総EV化の為に必死に後押ししているイメージ EVなんて普及するはずないのに
クリーンディーゼル（笑）の嘘・デタラメが晒された途端コレだもの
バッテリーや発電効率を考慮すれば
環境に優しくないし >>226
論理的に正しいかどうかではなく
カネが動かせるかどうかで世の中動いてるのがよく分かるね >>227
最も環境にやさしい方式が選ばれる訳じゃない
最も経済を動かせる方式が環境にやさしいことにされる >>154,223
レギュレーションでは下記の様に規定されている。スタッドが4本しか見えないのでトランスミッション締結部
ではない様な。スタッドボルトは軸力を安定させる目的で中間を細くする場合がある。
>5.3.8 パワーユニットの取り付け部は、サバイバルセルへの連結に使用されるＭ１２スタッド６つとトラ ンスミッションの連結に
>使用されるＭ１２スタッド６つでのみ構成できる。すべてのスタッドは、 サバイバルセル、パワーユニット、あるいはトランスミッション
>に使用されなければならず、また それらに取り付けることができる。スタッドの取り付け終端部はＭ１２でなければならず、フリー
>エンドは異なる直径であってよい。 金の為にトレンドを作り出すんだからEV化の流れはバカにできないと思う
企業が環境を盾に本気で金稼ぎに躍起になるんだから >>220
通りすがりだが、あえていうとAIとか？
ま、今の感覚だと、単なるゲームになっちまうとは思いますけど >>231
gen2これから出る新型で公称280km/h
今のやつだと225km/h 高いカネ出してホンダ応援に行ったのに、クルマぶっ壊れてたサインツにストレートでぶち抜かれるのを見せられただけだったね フォーミュラEって、音以前の問題。糞遅いじゃねえか
あれならソーラーカーレース見てる方が楽しめるわ >188
マックスは車を走らせること以外は
視野が狭くお粗末な脳みそしている予感がする
将来、上手くいかないときに、ホンダにケチ付けるのは間違いないだろう。
ガスリーの方が注意深い発言できるのでホンダスタッフと上手くやっていくだろう >>237
アンチのお前がホンダ応援？
病院に行けよ 軽自動車屋を応援してるのって
世界中見渡してもジャップだけだろ
鈴鹿の青一色はほんと気持ち悪かったな EVをどんどん増やすのは良いが
たちまち電力足りなくなるぞ
今でさえ火力発電所フル稼働でギリギリ保たせているのに
火力発電所増やせばCO2も増えて、、ちっともエコじゃないEV 日本人への嫉妬に狂った劣等不細工チョンパンジー（笑） 自力でエンジンも作れないチョンパンってどんだけ馬鹿なんだよ（笑） >>236
初年度は準備期間の少なさを鑑みてワンメイクだけど二年目以降は各チームオリジナルのシャシーで参加させる、という話があったと思うんだけどどうなったんだろうか 世界経済もホンダも数年後はどうなってるかわからんわけだし
“終わってみればハミルトン-メルセデス”もF1のためになってない(？)んだろうし
来年結果出すしかもうねえはず。
期待しちゃうぞ。 >>244
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-and-fossil-fuel-power-station/#title03
このブログ主曰わく、日本全部の乗用車を全部電気自動車に変えて、ガソリン・ディーゼルをやめても、日本全体の消費電力量は10.1%程度の増加で済むらしい
俺の意見だが、どちらかというと日本にとっては
下請け企業の倒産・失業インパクトの方がでかいから
全力で意図的にEVは阻止すべき！だと思う
環境に良い悪いはどうでもいい >>251
ウランが枯渇して電気代が高くなるんですな。 足りない電気は隣国の原発で作った電気を買うってやつね >>253
そもそも昔から原子力は割高
政府と電力会社が嘘ついて国民をだましてただけ
オマケに安心安全も大ウソで、津波で電源やられて爆発しました >>256
日本だけの話ならバックグラウンドコストが入ってないからなんだよな。
アメリカは含まれるから既に割高なので衰退してて石炭火力発電は主力なんだよな。
アメリカバックグラウンド処理は砂漠に放置なんだよ。 石炭火力が主力の中共とウンコ半島は
世界一空気が汚れているわけだが >>256
そもそも割高とか安いとかの問題じゃねーんだよ
電気というのは生活や経済活動に無くてはならないものでその供給元である発電方法を複数持っておいてリスクを分散させるのは当然のこと
安い安いと言って一つの発電方法に頼り切って急にその発電方法が使えなくなったらどうすんの？っていうお話 >>163
トロロッソがPU見てあまりのコンパクトさに驚いてただろ >>259
今まさに、原子力は使えないと判断されてるんですよ >>257
言ってることが辻褄あってねーよｗ
日本はコスト計上しててコスト割高なくせに
やってることは燃料プールに放置
積み立ててたはずの最終処分費用は、使い込んでてなくなってるから
本当のコストはこれから掛かる >>266
国によって使えるか使えないかなんて変わるの理解できない系？ >>254
風力も太陽光も電力の品質がよろしくないから増えるのは歓迎しないけどな
直流送電網作って水素ステーションに給電するんならいいが >>268
電力の品質てｗ
おまいはオーオタかｗ
・・・ま、俺も危うくマイ電柱建てるとこだったけどなｗ >>223
>>229
そうなんだ
リアタイヤやサスの荷重がすべてここにかかってくるのにエンジンも大変だなと
ダイナモ回す時はギアボックスとリアタイヤ付きなのかね？
ターボチャージャー配置変えようにも移す場所あるの？
色々疑問がある 風力も火力も子供のおもちゃ。はっきり言ってくそ。
最先端技術の原子力一択。
アンパンマン三輪車とF1マシン以上の差がある。 九州電力は太陽光発電力が多すぎて抑制するらしいな。
自然エネルギー(笑) 太陽光なんてｗ
せいぜい自転車みたいなので鈴鹿サーキット一周ぐらい。
原子力なら冥王星まで1年で一周。 >>275
晴れた昼間の数時間だけね。
雨の日も夜もその素晴らしい発電能力を発揮してくれるといいんだけど。 エンジンで言えば圧縮空気エンジンが一番可能性があるよ。
石油系や電気系の企業が敵に回るけど、普及も簡単でエコやで。 九州電力は、電力の供給が需要を上回り、需給のバランスが崩れて大規模な停電が起きるのを防ぐ必要があるとして、今週末に全国で初めて九州地方で太陽光発電などを一時的に停止させる「出力制御」を実施する可能性があると発表しました。
九州電力によりますと、この週末の13日と14日は、九州地方では天候がよく、太陽光発電の発電量が多くなると見込まれるうえ、気温が低めに推移するため、冷房などの需要は少ないことが想定されるということです。
このため九州電力は、供給が需要を上回り、電力の需給バランスが崩れて大規模な停電が起きるのを防ぐ必要があるとして、13日と14日の２日間、九州地方で、太陽光などの事業者に一時的に発電の停止を求める「出力制御」を実施する可能性があると11日に発表しました。
出力制御は、火力発電所の発電量を抑えるとともに、余った電気をほかの地域に送っても電力供給が過剰になる場合に行われるもので、仮に実施されれば、離島を除いて全国で初めてとなります。
九州電力は「直前まで天候を見極めたうえで、実施する場合には、12日夕方に正式に指示することにしている。需給バランスを維持するための措置なので、理解をいただきたい」としています。
2018年10月11日 18時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181011/k10011667791000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003 延々スレ違いのネタ続ける奴らってどこから湧いてくるの？ 別のホンダスレでトヨタ連呼してるアホと一緒なんじゃねーの？ 鈴鹿では出力抑えて走ってたのに、ハートレーがFP2で10番手に入ったのは凄いな。
アメリカでは最大近くまで上げるらしいから、ハースとインド抜いて3強の次に来るんじゃない。
考えただけで逝きそう。 アメリカGP楽しみ
ホンダの進化具合が凄い
トロロッソもホンダ専用シャシーがかなり出来上がってるだろうし
アメリカGPで速さ見せられたらF1ドライバーにとってトロロッソ ホンダは宝石の原石
残りのシートが空いてるトロロッソ ホンダのシートは才能ある若手のドライバーにとって喉から手が出るほど欲しいシート。
まずはフェルスタッペンがハミルトンをブチ抜く。
再来年までにレッドブル ホンダのシャシーとエンジンの熟成が進むとフェルスタッペンがハミルトンを更に毎回毎回、後ろに置いていく。 >>275
俺たち太陽発電してない人間も赤字の埋め合わせで支払ってるんだよな。
バカにしてるにもほどがある >>269
必要な時に必要なだけ取り出せないことを品質が悪いって言ってるんじゃないの？ >>283
地味にハミルトンはムカつくね。
アロンソやバンドーンは、実際自身がホンダと関わっていたので
品性は疑われるものの、ある意味で文句や嫌味を言う背景は成立してたが
やつはよそ様やん、関係ない人間が何小馬鹿にしてるん？って感じで。
俺たちのタッペンにはなるべく早い時期に気奴めには目にものみせてやって欲しいわ。
タッペンの能力とRBのシャシーの戦闘力の安定度は担保されているので
正にホンダ次第。 テスラ の４馬鹿要素
１：車に乗らないままで一週間放置したら電池容量が半分減る。２週間でほぼ減る。
２：充電に時間がかかる。
３：内装がチープ。
４：車が重くデカイためパーキングに入らない。
馬鹿丸出し >>286
ハミルトンは行儀が悪いよね。
ベッテルの方がその辺はちゃんとしてる。
才能はハミルトンよりタッペンの方が上だと思う。
あとはタッペンの鬼の速さとシャシーとエンジンとのマッチングの熟成とホンダエンジン でハミルトンを引退に追い込みたいね。
来年一年で間に合わせたいな。 来年トロロッソはロングホイールベースにしてほしいな >>285
いや直流から交流に変換するときにノイズが乗るんだよ
許容範囲内ではあるんだが、それでも質が悪いことには変わらない
そして許容範囲内であっても周囲の設備次第で影響が出る
電力会社ばりにぎちぎちに対策するんならいいけど、世の中そんなん気にしない業者ばかりでしょ 電気関係の仕事してるのわかったからホンダエンジンの話しようぜ 日本から核を取り上げようとする
中韓の口車にのってるのが
意味もわからず再生可能エネルギーって
唱えてる連中、そういう連中は
ウイグル地区みたいに健康診断受けさされて
臓器提供要員にされちゃうよ スペック3のパワーがマジもんだからアンチも関係ない話ブっ込んで荒らしとるな アメリカではパワー炸裂しますかね
マシンの炸裂はご遠慮願います (残りのレースが少ないけど 燃焼室が違う42馬力アップバージョンを実装して走らせるか否かはレッドブルの判断次第かな？来期の公式テストではメルセデスから-6～11馬力まで達成出来てると思う) >>286
日本人が現代とかキアを馬鹿にするのと同じ感覚だろ？
軽い気持ちで言っただけだからそこまでカリカリする事もあるまい。 >>294
マジもん?
そのわりに鈴鹿でルノーにごぼう抜きされたのだが
不具合あるしルノーのスペックCと大差ない アンチ君が散々論破されたネタで荒らしてる件(´・ω・`) まぁ、アンチの燃料投下でもないとスレ止まりそうだしな
保守要員としてNGしとけばよろしい >>252
それ日本の総発電量863,817GWhがすでに間違ってるよ
経済産業省のエネルギー白書だと8000～12000GKhだから電気自動車なんて全然無理だよ >>305
まあ、とにかくEVじゃあトヨタ・ホンダ社員は食えても
日本人を食わせられないから
世界のEV化を妨害しないといけないことには変わりないよ ホンダ「レッドブルさんのギアボックス壊しちゃ悪いしなぁ
こことあそこはちょっと妥協して、あそこもかな・・・」
↓
19年度PU完成 >>308
アビデブールとしては最大限譲歩したコメントだなwww
口が裂けても「抜かれた」とは言えないもんなwww >>308
まーたルノーが駄々こねだしたか・・・
ホンダPUに対するコメントはメルセデスはまだ余裕が感じられるが
こっちからは必死さが伝わってくるな >>308
アビデブールは半分はゴーン始めフランス政府に対して言っているように思えるな。
杓子定規にコスト、コスト言っても、メルフェラやホンダにその気がないのであればコストをかけた消耗戦になるからね。
FEはルノーが一歩退いて日産に金出させてNISSANブランドで参戦するし、
このまま行くとF1も日産の資金があてにされる可能性もあるか？ アビデブールが今年ずっと言ってることじゃん。開発費がもっと欲しいって
ルノーのトップはF1に大枚はたく気はないって公表してるからな 未完成のスペックCを投入しても同等ってスペックBじゃ完全に抜かれている事を認めたんだな
アビデブールにはいつまでも強がりを言い続けていて欲しいのに >>315
アビデブールがここまで認めたということは実質スペックCでも負けている事を知っているはずw スペックCはレッドブルのように完成された車体でのみ僅かな効果が見れる
ルノーやマクラーレンじゃトラクションロスで消えるレベルのパワーアップ >>314
今回のは"ついにホンダに追いつかれました、このままこの予算や体制では勝てませんけど？"
って事なんだよね。
今の時点では2021年以降のレギュは据え置きだが、ルノーはメルフェラとの差が今のままならどうするつもりなんだろうな？
アビデブールじゃなくても見てる方もルノー上層部が何を考えているのか興味あるな。
まあ、FIAやリバティのさじ加減次第なんだろうけど。 >>274
原発はよくメンテで止まってるね。
一択なら、？万年の処分費用を払ってくれ。 ちょっと前にホンダは我々の25馬力落ちでスペックCは20馬力アップとか言ってたな
スペック3は40馬力くらい上がったが定説なので計算合うな
さすがアビテブール一貫してる いつもこういう話題になるけど結果出てからにしなよ
ルノー陣に勝った例がない(レッドブル含む) アホでブーさんは、欧州価値観からみても枕ブーとは違ってホンダを応援してるように受け取れる。
将来は、ニッサン（ルノー）F1でマッチがレースディレクターをやっている姿も。
それじゃあ拙いので、三河組が可夢偉と一貴を抱えてホンダとニッサンを潰しに乗り込んでくるまで想像できる。
フィクションだけど、ノンノかな。 >>308
まあ、コスト増は正しい
電気をキッパリ切り捨て無いとってレベル 現場が求めるまま開発費を与えるといい仕事は出来ないと誰かが言ってたな。
少したりないと思うぐらいが丁度良いんだと。
そうすればエンジニア達は頭を使い出す、すると開発効率が良くなっていいエンジンができる。 >>300
クソチョンが絡んでくるからネタにしてるだけで、そうじゃなけりゃ眼中にないでしょ。全く走ってるところ見ないメーカーだし。 ２強と戦える予戦モードって、いんちきやらんと
ひねり出せないの？ >>322
レッドブル含むなよｗ
それだと来年、ホンダエンジンが現状維持でも確実にレッドブルホンダ＞ワークスルノーになるぞ。
エンジンが変わらないのにレッドブルが勝ったからホンダが上ってのはおかしいだろ？
トロロッソと、シャシーで上であろうワークスルノーとの比較はおもしろいと思うけどね。 アメリカで９位、１０位なら上出来。
７位、８位なら最高。 >「コストが上昇することは、私の意見としては許されないことだと思う」
>そうアビテブールは語った。
いやいやコストカットのほうが夢がなくなってつまらないだろｗ 残り4戦、ザウバーとのブービー争いがどうなるか
ザウバーに負けると、去年基準なら3.5億円相当の配分を失う
これがトロロッソにとって大きいのか小さいのか知らんが >>332
いやいや、だから会社が予算上げてくれないのに費用だけ上がったら困るって話だろ ゴーンの報酬をカット・・・は無理だな
三菱分も上乗せで相当もらってるはずだが 鳩は去年F1マシン走ったんだぞこのコース
期待できるやろ >>336
期待できると思うやろ？ところが、鳩さんはその期待を...... >>335
それでも世界の歴史主要メーカーのトップとしては高くない。
実績をかんがえたらもっと高くてもいい。 >>300
自社でまともなエンジンも開発出来ない自動車メーカーもどきと一緒にすんな
日本人はあんなメーカー、眼中にないわ >>339
スペック2が930でスペック3が970と考えると無い話ではないな >>339
>独のメディアはホンダとメルセデスの性能差を10～15馬力と推計
メルセデス1強状態でファンの関心が薄れないように「ホンダが追い上げてきてるぞ」
と煽ってるだけにしかみえない
馬力はメーカーが公表しないのわかってるから好き勝手なこと言えるしね >>340
そんなヒュンダイより売れてないホンダの悪口はやめろ >>340
去年か年始頃に、ホンダはヒュンダイに買収されろと、
企業規模考えられない荒らし居たね。 今すぐレッドブルのマシンにスペック3を積んでみてほしい ニューウェイ渾身のクルマ、『レッドブル ホンダRB15』がついに出来上がるのか。
だけど本命は再来年デビューの『レッドブル ホンダRB16』が銀色をコテンパンに叩くんだろうね。 ゴーンは撤退でOK、続けるならば低予算でやるのが当たり前なわけでさ
ルノーの現場は撤退回避のために、それを飲んだわけで愚痴だわな
ことあるごとに予算について、みんなも下げるべき、みんなルノーに合わせようよ？としつつ
ルノー本社とフランス政府の方もチラ見して予算を増やしてくれないかなーという駄々っ子みたいな状態
とりあえずF1継続のために低予算で優勝としたわけで、他者のせいにするのはずるいわ
困難な約束をした自業自得 そう考えるとマクラーレンがアホ過ぎて泣けてくるレベル 予算がないは大抵言い訳だよ。
ホンダに技術で負けたとは口が避けても言えないから予算のせいにする訳。
実際はルノが一番金使ってたりして。 アホでブールは保身と責任転嫁しか考えてないね。
『競争は一定のお金の使い方ではなく、どれだけの巨大投資ができるか。それを実践しているホンダが強くなるのは分かり切っていた』
アホでブールが責任転嫁してなまくら釘を刺したいのは『自分のせいではないのだから解雇は不当ですよ』と言葉を変えてほざいてるのだろう。 >>351
マクラーレンはホンダとトロロッソが組むことになった時点でレッドブルとも組むことも予想できていたはず
それでもマクラーレンはホンダよりアロンソを選んだ。
来期の対レッドブル・ホンダの結果如何では首脳陣も責任を取るだろう
たぶん・・・ >>353
＞実際にはルノーが一番金つかってる
同意 とはいえ怖いのは
ルノーがもう辞めますとなり、再びホンダ最下位へ。
それでも頑張って2強に近づいたあたりでメルセデス撤退。
欧州フォーミュラの軸足は完全にフォーミュラEへと移り
F-1はフェラーリグランプリと化し、フェラーリは特別扱い、
ワークス減少でプライベーター優遇となり
ホンダは、プライベーターとポイントを争う日々になる、とかね。。。 アビデは予算、予算言う前にその使い方だろ。
現時点ではまだ無駄なリカルドに30ウン億使わずに
１億ぐらいでオコン使ってりゃ良かった話。
年間チャンプ争いが出来てるわけじゃないんだから、今現在は
高額ドライバーも、長期契約出来るルノーへの忠誠心に溢れたドライバーも
必要は無かったよね。 >>352
＞実際にはルノーが一番金使ってる
そう思うよ ホンダとしてはやはり、メルセデスを逃がす前に勝ちたい。
それには後2年程度で結果を出す必要があると思う。
メルセデスもホンダに負けるために待っててくれんからな。 レースでメルセデスと20馬力差だと来年は新しいレギュレーションでバトルしやすく多少はなりそうなのとレッドブルのシャシーを考えると期待してしまうな 昨年までトストがルノーにカンカンに怒ってたのが今年にホンダに変わった途端
トロロッソとホンダはパートナーシップの見本みたいな素晴らしい関係だもんな。
ここでルノーとは勝負がついてたな。
あとはレッドブルがついて来たことで銀色を倒すのが現実的になった。
確かにホンダはパワーと信頼性をsと少しでトップに追いつくいい線まで両立した。
今年のホンダは一昨年のフェラーリのようだ。
あとは予選対策をガツンとやってパワーで抜き去れば完璧。 レッドブルホンダで優勝してF1の人気出るのは楽しみ メルセデスに逃げられたら、ルマンでのトヨタの虚しい勝利をホンダが味わう事になるのか。 >>360
それを考えたらホンダはもう後が無いな
2017みたいに3歩進んで2歩下がるような事がもしまたあったらもう追いつけない
幸いなのはシャシーやドライバーに不足が無い事だな
仮にメルセフェラを追い越せなくても追いつきさえすればチャンピオンの目も充分にある 来年のRBってホンダの名前前面に出るの? アストンマーチンのまま? >>367
チーム名はアストンマーチン・レッドブル・レーシングのままと発表済み
PU名はホンダ（タグホイヤーではない）
で、実際のところは日本メディアは普通にレッドブル・ホンダと呼び、
欧州メディアは、本文冒頭でアストンマーチン・レッドブル・レーシングと
正式呼びした後はレッドブルと呼ぶことが多いな >>367
トロロッソのチーム名は
レッドブル・トロロッソ・ホンダ
トロロッソの方はチーム名に入ってる >>367
F1ニュースではクルマの型式を『 レッドブルホンダ RB15 』と書いてたけど F1に限ってそれはない
動いている金額、目線の数が違いすぎる >>367
コンスターズランキングで流れる画面で今年は
ASTONMARTIN REDBULL RACING TAG HEUERだったのが
ASTONMARTIN REDBULL RACING HONDAになると思うよ >>370
マシン名はシャシー・エンジン呼びするはずだよね
レース後の順位表もウィリアムズ・メルセデスとかザウバー・フェラーリとか出てるし >>362
トロロッソはホンダ復帰のときから声をかけていたとのことなわけで念願が叶った
マクラーレンが阻止して実現しなかっただけだからね
そもそもレッドブルとホンダは2輪の方で仲良くやり続けてきているわけで
4輪の方でも組むのは、おかしな話ではなかったりする レッドブルはうまい時期にホンダと組めたな
初期に手を組むのを阻止してくれたマクラーレンに感謝かな(´・ω・`) 「Red Bull Honda with 日本郵便」鈴鹿8耐仕様マシンのカラーリングを披露
https://www.honda.co.jp/Racing/8hours/race2018/news/0705/
RB15のカラーリングこんなんになるのかな 8耐みたいにホンダロゴの背景白なら無茶苦茶目立つが
バイクはホンダが主体だからな
よっぽど資金提供せんと白地のホンダロゴは無さそう
（赤牛さん、サプライズしてくれてもええんやで） クビアトも相当速いからなあ
来年はトロロッソも表彰台ありそう >>339
20馬力から30馬力差まで追いつくの来年夏位と思ってたから驚異の進化スピード
これで信頼性もあるのならマクラーレンとの3年間は何だったんだと 俺の主観だけど去年後半にはルノーに並んでいて今年開幕時には完全に抜き去っていたのではないか？
スペック3がフルパワー出せたらメルセデスにかなり接近出来ると考えている。
これにレッドブルシャシーの組合せなら来年は開幕から連戦連勝も現実的になる。 >>381
マクラーレンのおかげで驚異的な熱耐性を獲得できた！！ >>310
その時点でホンダが残ってれば自動的にチャンピオン >>378
ザウバーみたいにアルファロメオぐらいの資金入れたら牛の代わりにHロゴ入れてくれるんじゃないの シリルはメルセデスやフェラーリがカネ使って強くなってもそれほど文句垂れなかったのに
ホンダが来たら急にだからな
何をか言わんやだぜ、全くよ >>386
あんまり言いたかないけど差別感情もあるだろう
仮定するならホンダがメルセデスに負けるのと某国系に負けるのとでは話が違うし 予算のこと言うならリカルドに40億円の方がもったいない
あのままサインツで良かったろうに >>388
ほんとだよね。ガスリーとハートレーの給料と比べるとドライバーにアホみたいな金出すよりその分開発に回した方が正解なのがわかるね。 今にして思うと去年終盤のマクラーレンホンダのポテンシャルはかなり良かった
トップチームだった頃のマクラーレン基準で見てたからおかしなことになってたけど ホンダPUの気筒休止はインディから持ってきた？って噂があったしSF(SGT)のプレチャンバーは改良はあれどF1から持ってきたはずだからホンダ全体でのレースエンジン開発費って実は大したことないかもね
部門ごとに見るとF1が突出してそうだけど
今年スペック3で燃焼が大幅に改善したということは多分来年のSF(SGT)も良くなりそう >>393
こだわることでもないよ、むしろ成績が気になるわ
「アストンどけよ、リアウイングで我慢しろ！」
て言えれば退いてくれるかも 今年は戦略的理由とはいえPU交換が多かったから
来年は1つのPUで7戦前後走れるかどうかだな アキュラがイマイチなんで
アストンごと買ってもいいな FPだと合算で7レース分走れてるけどレースと負荷が違うし
来年さらにパワーがでたら耐久性を言われそう >>352
＞ホンダを信頼する理由について尋ねられたフェルスタッペンは、次のように語った。
＞「まず第一に、彼らが扱っている予算のことが挙げられる。彼らは、今のエンジンサプライヤーの、何倍もの予算を持っているんだ」 >>362
そらさすがにワークス待遇になったんだからトストだってニッコニコでしょうよ
去年同様、金払うカスタマーの立場なら、去年よりポイントとれてない現状に苦言の一つや二つ出てたんでない？
ま、シャシーのアプデ失敗を隠してPUだけ叩く、なんてアンフェアな事はしない人に見えるけど >>398
つぎ込んでる予算に関してはホンダもルノーも社外秘だよ、タッペンが知ってる訳がない。 >>398
カネは使うべきとき使ってきっちり結果出すまでするのが
ケチって結果出せない(まぁ不可能に近いだろう)よりずっといいのは明らかっしょ
従って結果は絶対出さなきゃいけないわけだけどさ >>376
これ日本郵便があるから赤多めのカラーリングなんじゃないの？
郵便といえば赤だから >>403
そらそーなんだけど、それを言ったらオレ等はもっと判るわけもないのだから
>>358みたいなレス見たら突っ込まざるを得ないｗ
ちなオレは>>404に同意で、必要な金をかけてる事に文句ないです。
かけた分きっちりリターンを得て欲しいと思ってます。 大分前にホンダの開発スピードだったら追いつくってのを書いたら散々バカにされたなぁｗ
お前らどんだけ手のひら返してるんだよっと >>409
ああ、そのときも2020年には追いつくけど現レギュレーション内で追いつくまで、と書いたわｗ エンジン開発に掛ける予算はチーム予算にかなり比例するだろ。
ルノーがフェラーリやメルセデスよりもエンジンに金かけてる訳がないわ。
ホンダはチーム持ってないから分かりにくいけど、開発のペースみてると
ルノーよりは金かけてるでしょ。 ルノーは撤退しよっかなーﾁﾗｯ ﾁﾗｯFIA困るよねーみたいな立ち位置になっとるな >>407
もちろんそうだ、みんな憶測で物を言ってるのは了解の上だ。
それをあたかも事実かのように言う連中がいるのが問題だ。 >>408
;レッドブルと組むとなったときに、2019年開幕でメルセデスと並び、中盤でフェラーリと並ぶと書き込んだら
同じように言われた 8月に同様のこと書き込んだらアンチ(トヨタマンセー)にバカ呼ばわりされた >>415
まぁ、そうなんだけどねｗ
昔ホンダのレース関連の仕事してたのよ、だから彼らの能力を信じているｗ 昔バカにされたスレ見つけて来た
まぁ、こっちも意地になって書き込んでお恥ずかしい限りだけどねｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/ だったらルノーも日産に頼らず自前でなんとかしろ。話はそれからだ…と言いたい ルノーはスペックC搭載を見送った時点でヤル気無いだろ。
程々の投資と政治力の駆使で何となくF1フィールドで遊んでいたいだけなんだよ。
所詮はフランス企業の一つに過ぎない。 メルセデスやフェラーリの予選の速さや信頼性の高さを考えると
ホンダやルノーとは見えている数値以上の差がまだあるだろうけどね
来年からレッドブルと組んでも、少しでも早くシャーシのお陰と言われないようになって欲しいな レッドブルが、今後のトロロッソのレースは全て、
ホンダＰＵ開発の実験場にしてよい、ってお墨付き与えたから、
トロは、今後、ノーポイントでザウバーに抜かれても、まったく問題なしのようです。
それでもトストの立場からすると、ザウバーにだけは抜かれたくないでしょう ルノーは今の予算で4位になれることを証明しないとこれ以上予算を増やしてもらえない
という話があったが今でも4位に相当こだわっているのでその条件は変わってないだろう
なのでルノーには5位以下に落ちて欲しいと思っていたけど最近ホンダが伸びてきて
予算がこのままだとルノーだけが一人負けになって撤退しかねないので
ルノーが4位でいいような気がしてきた >>389
ルノーが撤退したらF1っていわゆる中軸国のスポーツになるんだな >>403
予算が社外秘なわけねーだろｗ
アホかこいつ 残り４戦だけどスペックCはもう投入しないつもりなのかな？ 野球はあくまでチームとチームが戦って勝敗を決するスポーツだから。
何はともあれチームを勝たせる選手に価値があるのだ、少なくともいくらスタッツがよくとも勝ち星が少ないのでは意味がないのだ、というのは一つの確固たる論理だよ。→勝ち星重視。 >>414
勝手に撤退しろ。
ワークスルノーだけは売却先見つけてからな。
他は既存のメーカーで面倒みるから。 >>427
普通は社外秘だが・・・
出たとしても広報関連、全体の開発費とか大雑把やつだけだね F1予算は毎年F1Business Bookに記載されている でもホンダはマクラーレンへのスポンサー料を開発予算に回そうとしたら、本社なら回収されたんじゃなかった？ もし、ルノーが撤退したら
マクラーレンはメルセデスかフェラーリのＰＵを乗せることになるから、
万々歳だろうな。 >>434
それこそソースお願いします。
あと、F1に参戦しているコンストラクターは公表するかも知れないけど、サプライヤー部分は公表する義務無いと思うけど？ メルセデスの発表予算もPUは含まれてないね、そういえば。 >>437
見たことないから分からんし正式名称も知らない
よくF1の記事にBusiness Bookによるとって書いてある
たしかホンダは去年の総出費は3億ユーロ（当時で約400億円） >>436
一応、一番少ないチームが供給すると言うレギュレーションがありまして…
マクラーレンはホンダのカスタマーチームという事になります… バジェットキャップ制になってもサプライヤーは別会社にすればいいだけでしょう？
昔のルノーのようにｗ
だからアビテブールの言ってることはゴーンCEOに対する戯言だよねぇ >>368
>>369
>>370
>>372
なるほど～ありがとうございました
リザルトでRed Bull Hondaってのが見たいわ～ >>439
多分それはレース活動全部を含めた費用か、4輪部門全部などの費用だと思いますよ
F1だけで400億はあり得ない >>440
ほんますか？
それはやばいので、
ホンダは、早いとこ安い価格で金欠ウイリアムズにでも供給すべきだな >シリル・アビテブールは、今年のホンダのパフォーマンス向上は、ルノーが前進するための努力を増加させる必要があることを示していると語る。
これは逆に言えば、ホンダがここまで躍進してなければ開発スピードを上げる必要が無かったって言いたいのかな
ルノーはメルセフェラはもうどうでもよくて、ホンダより上に居られればいいと思ってるのかな
目指すところが全然違うんだから、そりゃホンダに追いつかれるのもレッドブルに怒られるのも当然だな >>355
＞実際にはルノーが一番金つかってる
ルノーが一番「無駄金」使ってる、でどうだろうか >>440
ルノーが撤退なら、ルノーが買収されるのか消滅するかで変わりそうだけどね。 >>443
俺も確かなことは言えないけど
F1の専門本で全チームとホンダの事が書いてある
すまんがこれしか分からん >>444
個人的には旧インドに供給してほしいな
そうすればマクラーレンはメルセデスカスタマーになるからウィリアムズとどちらのシャシーが優れているのかという興味深いレースが見られる >>448
りょーかい
でも去年の予算（お土産100億含む）でも400億とかだとルノーがぶー垂れても仕方ないよねぇ 去年のBusiness Book GP はこれにのってる。ただ、これは収入面からだから。
どう使う、使ったというものではないね。
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=26675
今年の分はざっくりと "Auto Bild"より
https://www.f1today.net/en/news/f1/236949/budgets-for-the-formula-1-teams-for-2018
Mercedes Approx. €450 million
Ferrari Approx. €430 million
Red Bull Approx. €350 million
McLaren Approx. €250 million
Renault Approx. €200 million
Sauber Approx. €135 million
Williams Approx. €135 million
Toro Rosso Approx. €125 million
Haas Approx. €110 million
Force India Approx. €110 million
細かいのは古い資料しかないね。およそチーム予算の半分がエンジンに使われてたようだけど、
ワークスとカスタマーとでは随分違うだろうしな。
http://www.f1-grandprix.com/?p=23009 (エンジンパワーでメルセデスの10～15馬力落ちならレッドブルのシャシーとの組合せで十分戦えると捉えています。来期のPUも今季後半戦にトロロッソ向けの内燃機関の燃焼率の実装実験に間に合えばより信頼性向上に期待出来る)
来期のサマーブレイク前に捕まえたいです。 >>452
これ見るとマクラーレンはホンダから3億ユーロ（390億円）貰ってる ルノー 「ホンダのF1エンジンの急速な進歩は巨額な投資の成果」
２０１７年のシーズン終了までの元FIA技術代表であり、全F1チームの技術情報
へのアクセス権を持っていた「マルチン・ブコウスキー」をぶっこ抜いてライバル
から怒りを買ったルノーですが、「卑怯卑劣なホンダは巨額資金で我々を出し抜いた」
と渋々負けを認めました。 トヨタみたいに莫大な額捨てただけのケースもあるけどな >>439
それはＨＯＮＤＡじゃなくてマクラーレンの出費でしょ。 >>450
拝見しました
でもこれを見てもPU開発製造費は含まれていませんね
一般的に流布されている30～40億とすると下位チームはどんだけコスパいいんだろｗ ホンダは俺たちの夢を叶えてくれる。
俺たちはホンダを信じてる。 >>454
2011年の資料だが？どこのホンダが居るのか教えて欲しい ルノーはPU開発のケツ叩き以前にアビテブールのキャラを何とかした方が
良い。
彼のコメントをある程度並べて眺めてみたが、思いつく言葉は
負け犬の遠吠え（しかも小者臭漂う感じの）
彼自身が変わらない限り、ルノーが勝ち組になるイメージは沸きそうにない。
そしてトップの姿勢って意外に大事じゃないかと。
例えば、メルセデスのトトの方がフェラーリのトップより落ち着きを感じる。
そして成績もそれに比例している。 >>462
これが本当なら、俺がマクラーレンのボスだったらホンダの靴を舐めてでも慰留するわ >>462
すまん、リンクが多いからどれかどれが分からんなってた・・・
てかマクラーレンって300M€のスポンサー蹴ったのかｗ
落ちぶれて当然だね ホンダのエンジン開発費とスポンサー料の合算だろ？
それにしても異常な金額に思えるが マクラーレンのおかげで俺たちのホンダがレッドブルを手に入れることが出来たのだ。
俺たちはマクラーレンに心から感謝している。 >>462
ホンダはこんなに金出してたのか
せいぜい150～200億だと思ってた
びっくりだ >>462
これ見ると資金提供は1億ユーロだけなんだな、みんなに騙されたよ
2億ユーロは物（PU）やホンダ技術者の人件費ってこと >>461
https://i.imgur.com/bvPgGda.jpg
エンストン方面に詳しくて、フリーのフランス人F1チーム代表経験者がいるな
チョコバーの調達はお手の物 >>465
ホンダってフルコンストラクターだと金がかかって長期的に継続できないからエンジンサプライヤーになったんだよな…
400億円突っ込めるならフル参戦余裕じゃね？ 人件費考えても200M€って異常だよねぇ、1500万円/1人（給料じゃないぞ）としてもねぇ
あとは材料費と外注も時間幾らの世界だし・・・
マクラーレン時代ってマジでなんだったんだろうね >>471
禁止されてないとこだと素材から開発する重度のヲタだし何ら不思議は無い アロンソとバンドーンのサラリーで約50億
+エンジン代金+マクラーレンの全従業員の給料肩代わり >>457
出費と予算の違いも分からんのか、このアホは >>425
中軸国って何だよ？
枢軸国だろ。アホか。 今のいままで「ちゅうじくこく」と思ってました
アホですみません、ご迷惑をおかけしましたm(._.)m
ご指摘ありがとうございます >>470
元々エンジンサプライヤーがホンダのイデオロギーだよ マクラーレンってなんだか韓国みたいな
イメージになってしまった
非韓三原則適用 鈴鹿のストレートエンドでトロロッソが310km
メルセデスやフォースインディアが320km
まだまだ差があるんじゃないの パワー競争は天井に近づいてるかもしれないが、電気は内燃機関より進化が早いぜ。来年メルセデスと同等と考えるのは甘い。メルセデスも頭のいいやつが日夜開発しとるよ
あとアメリカGPでの車体アップデートに妄想が膨らんでるやつがいるけど、トロ・ロッソの技術力が低いことを忘れるな
あと来年のレッドブルとのコラボをバラ色みたいに妄想してるが、数レース勝っていてさえルノーに対して罵詈雑言＆超絶プレッシャーを与えたのはレッドブルだからな。実力のないマクラーレンの遠吠えとは違うぜ いやマクラーレンほど無礼千万ではあるまいて
お叱りやプレッシャーは大変だろうが
あの無礼極まりない態度には閉口する お前らルノーを批判するのは程々にしとけ
ベネトンルノーの末期には超広角エンジンコンセプトが
失敗して最下位付近をさまよう一方BARホンダは
コンスト2位までいったから2005年は更なる飛躍！
とかみんな思ってたのよ
ベネトンルノーは2002年からワークスルノーに
なったけど正直眼中なかった
そしたらR25で確変したからな
それ以降ルノーにはやっぱり怖さを感じるよ >>489 ルノーはディノ・トッソが癌で亡くなったのはデカかった そういや一緒にいたデザイナーのティム・デンシャムはどこに行ったんだろう？ 心配するなよ
ホンダは只今上昇中だよ
怒りと執念付でな >>489
確かに、99年の無限ホンダ、04年のBARホンダ、
両方とも翌年の大躍進を期待したが・・・ダメだったな。
欧州に、外様潰しの思惑があるのかは分からんが
まあアジアメーカーに、そう華を持たせる気なかろう。
ここ20年以上は、フェラーリとメルセデスとルノー、この3メーカーだけで
ほぼ均等にチャンピオンを分け合ってる、その現実は動かし難い。 所詮ヨーロッパのスポーツに参戦するイエロージャップだからね。
でもメルセデス1強がここまで続くと、フェラーリだけじゃなく
RBHに3強くらいになってもらった方が盛り上がるだろう。 >>489
いや2004年のルノーってモナコ勝ってるし
barとコンスト2位争いしてるし、
その前年も1勝してるし、
そのベネトン末期の低迷からは
明らかに良くなっていたでしょうよ もっと極端に欧州至上主義だった冬季競技のノルディック複合でさえ
日本時代、荻原時代はあったんだ。
厳しいのは確かだが、突き破れない絶対の壁じゃない。
悲観することは無いよ、常に自分たち次第。 92～97 ルノー
98 メルセデス
99～04 フェラーリ
05～06 ルノー
07～08 フェラーリ
09 メルセデス
10～13 ルノー
14～17 メルセデス
順番から言って、来年から勝つのはフェラーリだ。 「2018年中にルノーに追いつく」
有言実行だねぇホンダは
並ぶどころか
勢い余って追い抜いちゃう始末
1年も前からそのこと言い回ってた
マルコはかなり詳細に今年の
開発計画を知ってたんだろうな あと数十馬力あれば、レッドブルならマジでチャンピオン狙える。
常勝ホンダを取り戻してほしい
。 マルコは、来年はまだチャンピオンは無理。
っていってるね。
ホンダの来年の計画は不安定要素がかなりあるんだろう
優勝が２、３回ある程度だろう
勝負は再来年って言ってたしな >>499
深い意味なんか無いよ
復帰以来ずっと低迷してたPUのメーカーとトップと差のあるランキング3位が言う当たり障りのないコメントってだけ まだ、始まってもいないのに早計かもしれないけれど、
取敢えず、2年契約だよな。ホンダもギアボックスセット販売できるようにすべきだと思うな。
今後長くF1に関わるつもりならば・・・。 >>489
>>492
もうねぇ、白人レギュレーションじゃないとダメな感じは延々と続くよね
英国がEU離脱とか、ドイツ連立与党大敗とか、相変わらずイタリアは国債発行ヤバいとかｗ
まぁ、次の再編でどうなるかを見てみよう ぶっちゃけルノー如きのPUを抜くのは大したこと無い。トヨタや日産相手のNRE競争の方が大変。 >>470
あの金額が事実ならフルワークス余裕ってなるよな 政治工作が得意のフランス人が右往左往してるのがなかなか面白くていい ルノーみたいな半国営企業だと色々足の引っ張り合いなんだろうな >>505
弱小半官企業が日本企業の親玉ってのはもっと気に入らないけどね
それこそF1を含めてフランス人のやり方なのかとｗ >>393
ロゴが入らないことはないって言ってるし、フロントくらい入るやろ >>507
フロントは既にアストンマーチンが居る
エンジンカバーのとこだけだろ >>508
あんまり無下にするのも開発陣の士気にも関わるから入れないことはないと思うけどな
別にアストンマーチンと並べちゃいけないってわけでもなかろうに
まあ見てのお楽しみということで 一番揉めないのはエンジンカウルがホンダで
ノーズとリアウイングがアストンてとこだろうな ＲＢがロゴが入らないって言い切るってことはPUを提供されるんじゃなくて買うってことでしょ？
それなら後はホンダがどれくらい広告料払うか次第じゃないの？ >>489
つーかF1が内燃機関エンジンだった頃のルノーは多少の浮き沈みはあったが
基本的にチャンピオンに相応しい最強エンジンを開発出来る強豪だったんだよ
レッドブルだってルノーエンジンで無双してたんだからな
だがPU時代になってからのルノーは完全にヘタレ化して
まったく上昇気配がないからもう無理だと思う
PUになってから5年経つがロクに改善されてないからな
ターボ時代に対応できなかったコスワースと一緒で、
一時代は築いたが新しいエンジンの時代に対応できなかったって感じ >>511
エンジンカウルはの上はアストンおらんからのるよ
タグホイヤーロゴと入れ替わりに
ロゴのせないってレッドブルは言ってない
知らんけど >>506 ゴーンがいまだにあのポジションってことは後継者がいなんだろうね 前のシュバイツァーも官僚ぽかったし 昭和じいさんどもが、白人がーとかほざいてるのがホント滑稽
実力がないだけ
WRCもWECもmotoも、欧州起源の世界選手権で日本勢は散々勝ってきた
日本製部品も日本人メカニックもF1を支えているし、FIAもFOMも欧州チームも敬意を払っている
最も忌むべきは、差別的で世間知らずで誇りも恥も知らないこういうアホだけ
ﾜｯﾁｮｲ 27b8-1yL/
ﾜｯﾁｮｲ df15-f3lA
ﾜｯﾁｮｲ bf6b-4Hut >>514
誰か日産/三菱に、ルノーサムスンのくびきを断ち切ろうって人が
出て来ればいんだけれどもな。いくら株式交換だなんだって言っても
一番上/コントロールはルノー系に限るのなら、昔のアルジェリアやインドシナ
の植民地支配と変わらないもんな。 >>512
それの原因を自分なりに分析してて言ってる？
単純に過去の成績見て言ってる？
ヘタレとはあるとは何を指して言ってる？
適当過ぎて賛同できませんわ >>515
また、意味不明が出現したかｗ
実力が無いって何？君が上げてる競技は昭和世代が勝ってきたカテゴリーだが？
何をもって昭和世代？アホすぎる >>515
>日本製部品も日本人メカニックもF1を支えているし、FIAもFOMも欧州チームも敬意を払っている
ザク・ブラウンとアロンソからは、ホンダへの敬意など微塵も感じられなかったなあ
マクラーレン社員一丸となって徹底的なホンダ潰しはすさまじかった。
アロンソなんて自分の給料４０億円も払ってくれてるホンダをくそみそいうんだから、
マクラーレンは、ホンダへの敬意ではなくホンダへの虐待を楽しむＤＶ夫っていうイメージ。 昭和世代？
このアホにはなにが見えてるの？
なんの病気？ 英国はＦ１サプライヤーや関連企業だけで7000社くらいだっけ
とっくに公共事業並の存在、ＥＵ離脱で何か影響あるかな
とりあえず、マクラとウイリアムズにＥＵが唾つけてるスポンサーが付かないのは解かる >>519
ホンダが最弱エンジンだったのは事実だからな
実力がないだけじゃん ルノーが金の事言いだしたのはPU開発だけじゃなくて
レギュ変更による車体開発をチャンスよりマイナスに考えてんだろう
ウィングでかくなるからドラッグ増えるだろうし
ニューウェイが今までより差が開くと言ってるのもそういうことだろう
空力上手く処理出来ないチームは落ちていくことになる >>506
そこはルノーが日産を助けてくれたのをはき違えてるぞ。日産が倒産するよりリストラで復活した現在の方が日本人にとっては利益になってる。
責められるべきは超絶無能な当時の日産経営陣と労働組合だよ 雑魚チョンパンジーがパナマに引き分けてエラエラしてんなｗｗｗｗｗ >>514
ルノー筆頭株主のフランスのマクロン大統領は３年前から日産を吸収合併完全子会社にしようと目論んでたんだよ。
ゴーンをトップから外したら日産の抵抗にあってそれができなくなる。
それで異例中の異例でゴーンがトップに居座り。
ルノーはずっと日産を奴隷化して利益を吸い取って来たから日産がルノーと対等になったり
独立したら大変。
今、考えるとゴーンはフランス政府の意向で日産の完全吸収合併に抵抗してるように芝居を
してたんだろうね。
自分のイエスマンを日産社長に据えてから体制を固めて今年になって本当はマクロンの飼い犬だったことを
突然に実質表明した。
この国で日産車を買っても利益は税金としてこの国の国民に還元されるのではなく
全部フランスに貢いでるってことだね。 >>520
スレに関係ない意味不明なこと言うのは君だろ？
そのレスに答えただけだわ
で、違う話題に誘導とか笑えんわ
もうアホは相手にしないから、じゃね～ 枕は企業も人材も、異常体質で異常人の集まりだよ。
非常識すぎるもんな。ブーもなんか、突然の解雇みたいじゃないの。
バンドンも追い出された。ホンダも同じような扱いを受け追い出された。
ロンデニスが首になった時点で疑った方がよかった。 >>527
昭和世代、とかお前が突然ほざき始めたんだが
全レス検索かけてもお前しかおらん。始めから逃亡宣言したなら二度と書き込むなよ捏造チョン乞食 ID:3K6m6gHw0
ああ、粘着質だなおまえｗ もう相手しない、じゃね～、とか数分前に書き込んだことすら覚えてない池沼。気持ち悪い 信者は何か理由が欲しいのかもしれんが、
ヨーロッパ至上主義とかアジア人排除は妄想が過ぎるね。
勝てないのは単にホンダの技術力がないから。 ※529
マイナンバー持ってる日本国民なんだか、お前はどこの人よ？ マイナンバーは何桁でどんな特徴があるか、書いてみてね >>532
じゃあここ数年のルノーも技術力がないんだろ
3年で3位が一回じゃねーか >>273
最低でも20トンの軸力で固定されることになるので何ら問題は無いかと。 まぁ乗用車のタイヤでも一輪あたりM12のハブボルト5本で500kgの車重支えながら段差の衝撃もいなしてるな >>479
でも出費と書いてあるけど、ちゃんと見た？ >>499
常識的に考えてメルセやフェラーリも昼寝して待っててくれるわけじゃないしね。
常時出力面は詰まるとしてもやはりジリジリ詰めて行く感じになるだろうね。
ただ、モナコ等予選がほとんど全てというようなコースもいくつかある以上
ホンダ版予選モードというべきものを備えるのは比較的急務だね。
出来れば来シーズン中に備えたい所。
その上で、２０年以後にホンダとしても最強PUに向けての本格チャレンジ
って感じが順調に行った場合の理想的な流れかな。 >>522
それは認めざるを得ないんだけどさ、だからといってあんな
侮蔑的な発言を繰り返してた裏には無自覚な差別意識が
あったように思うけどね
ハミの「ホンダ以外でw」発言なんかモロに。
ウィリアムズやマクラーレンのボロボロな状況には同情的
だったりするのと対照的だわな やっぱ軌道に乗るには5年スパン見ないとダメだな。それくらい厳しい世界
長いブランクありで、その間、エンジン仕様が様変わりしてたホンダならなお更
ルノーもワークス体制復帰してか勝利にはそれくらいのスパンで見てるし
デニスは時間掛かるかもしらんが、この選択以外に勝てるチョイスないって言ってたからな
でもアロンソは年齢的にもそんな余裕なかっただろうからな 欧米で仕事したことある人間なら、
差別はないなんて戯言だな。がっつり差別される。
同じ能力なら圧倒的に不利。抜きんでていないと認めない。 >>522
今はルノーが最弱PU
努力を怠ったから最弱になったくせに文句ばかり
枕と同じ ふ M12の最高強度区分のボルト5本もあれば
50トンに耐えられるから安全率100倍ほどあるけどな >>547
随分入力を低く見積もってるな。
お前の設計した車には乗りたくないw >>546
実際上位に追いつくにはホンダルノーで組むくらいしないといかんと思うわ まあ国内競争で技術でもクルマの質でも完全敗北した日産を頼らなければ生きていけないルノーだからなぁ 鈴鹿ではオシレーションが出たのでセレブレーションしたらしい
アメリカではもっともっとセレブレーションするらしい ローションをレーションにかけてセレブレーションなシチュエーションでエモーション！ >>426
メルセデス＝ドイツ
フェラーリ＝イタリア
ホンダ＝日本
どこかの半島国家じゃないが、この図式にわだかまりを抱く人は少なくないのかね？ >>526
FEは来期からNISSANブランド(実質ルノースポール運営)になるけど、
資金を日産側から引き出す口実だしね。
仮にF1でもNISSANブランドに変更したところで、今のポジションのまま、
マクラーレンNISSANとかだとしても日本側からも素直に応援できんな。
堕ちた名門二者のお世話のためだけに名前を使われても何も嬉しくはない。 もう2018年だけどいつまでも第二次世界大戦戦後の国が隣にあるけどね >>34
ロンが10年契約したから、エンジン代金気にせずプラス毎年100億円貰ってなんちゃってコンストラクターでなんたらプリンシバルを名乗ってレースに勝てなくてもボーナスでウハウハです。 ＞各エンジンメーカーはF1パワーユニットの馬力を発表しておらず、正確な数値はわからないが、
＞最新の報道によると、ホンダはスペック3で35馬力アップを果たしているとされており、
予想馬力ってのはGPSの移動量で見当つけてるから、シャシーやサスの性能が悪いと馬力が間引かれることにならん？ >>563
だよね、同じPUでもチームによってバラツキが出る >>559
ルノーの日産に対する位置付けも欧州がアジアを植民地化した感覚と大差ないだろうしね。
勿論個人レベルでならその人の資質や能力なりで評価を受けるだろうけど、
国や組織の枠組みになるとそうなってしまう。 ロンデニスがホンダとの契約を10年にした深謀遠慮を全く理解していなかったザクとブーリエ。 >>522
エンジンがよくてもシャシーが糞なら力は出ないだろ
クソラーレンしかり去年の使い回しのトロロしかり >>563
だから「推定」なんじゃん
それでも車体解析してCFDなんかもしてるから無論車体性能も加味している >>567
は？
エンジンの話してるんだが
アホ？ アメリカのFP1のテストドライバーは誰の代わりに走るんだ
ガスリーは走らせた方が良いと思うけどな
初めてのコースみたいだしスペック3乗り込んで無いし ガスリーは初、ハートレーは去年経験済み
だから、ハートレーの代わりにゲラエルだと思うけど >>565
なんで、そんなに卑屈なんだよ。
売り上げでもルノーは北米で儲けまくってる日産に今や頼り切ってる立場なのに。 >>545
ルノーを最弱と呼べるほどホンダPUはすごいか？
鈴鹿ではルノーに抜かれポイント逃したぞ ルノーの新型メガーヌR Sのエンジンだってシルフィのエンジンがベースなんだろ？
日産様々だろ。 >>574
アホか、規模でじゃなくてどちらがヘッド＝コントロールを握っているかが
重要なんだよ。帝国主義の時代も人口や国土等の規模で言えばイギリス本国よりもインドの方が
大きかったりしたろ。 >>543
単独供給に固執したアホも低迷の要因だがｗ >>577
それ負け惜しみ満点の敗戦右翼のたわごとだよ
実際の旧日本はドイツに大してクレクレ攻撃のみ
イタリアからは飛行機随分パクらせて戴いたようだし
・・って知って言ってんだよな >>470
全然足りないよV10時代で600億使ってたシャーシ開発まですると設備投資も必要だから1000億は要るよ >>575
鈴鹿はセッティング不足とタイヤ選択ミスでしょ。タイヤタレるまでは前走ってたんだから。 >>575
レース見てたら最後に抜かれたのは明らかにタイヤが原因ってわかるやん
タイヤ駄目になるまでインドやハースとやれてたからな オシレーション対策が不十分な状態でそれだからセッティングが煮詰まった状態ならもっと速い まあルノーエンジンでも
異次元の速さのセミワークス レッドブル
普通から下くらいのワークスチーム
異次元の遅さのカスタマー マクラーレン
こんだけの格差があるからなあ レッドブルとホンダがF1撤退するよりも先に、ルノーが撤退しそうな雰囲気になってんなぁ
ルノーはまた日産に押し付けそう >>585
サインツはガスリーよりもソフト長く使ったし、車体にダメージまであったんだが >>586
Hondaオシレーターが不細工だからオシレーションの問題は解決したとは言えないね
まあオシレーターがクソだからいざ実装で走らせるとシュミレーションデータと大幅に乖離してるとも言えるがなw >>575
結果でしか評価できない真性ニワカだな。 >>581
負け惜しみは植民地の乳出しモンキーやろ（笑） >>588
日産が出てきたらそれはそれで応援するけど
Vエンジンはホンダよりも得意でしょe-Powerもあるし >>589
うん、だからタイヤがあってなかっただけでしょ？ >>575
鈴鹿でサインツに抜かれた理由が全くわかってない？
では丁寧に教えてあげるとタイヤがたれてくるとね、知らない人は曲がりにくくなるだけと思うかもしれない。
でも実はストレートすらまともに走れなくなるんです。
アクセル開けるだけでズルズル滑り、全く踏めなくなります。
もちろんコーナー曲がるのも必死。必死にコーナーゆっくり回って、スピードも乗ってないままストレートでもおもいっきりアクセル開けられず滑らないよう気を使いながらゆっくり開けます。
そしてブレーキングも思うように効かないので次のコーナーの為最高速も手加減して走ります。
鈴鹿の終わりの方のガスリーはまさにその状態でした。決してルノーパワーが優れていたから抜けたわけではありません。それはガスリーのラップタイムの推移を見れば一目でわかります。
タイヤなんか関係ないと言うならとガスリーは最初から最後まであのタイムで走っていないと辻褄が合いませんよ。 こいつだって最後ガスリーがサインツに抜かれたからってルノーPU＞ホンダPU
なんて本気で思ってないでしょ
ただの負け惜しみだから相手にするな >>574
いくらなんでもそれは無知
企業支配ってのは持株割合でまず判定して
それに加えて人事関係なんかをみる実質支配力
や経営上の重要な影響を与えてるかで判断する
連結子会社および持分法適用会社なんかがそう
少しは社会を知りなさい アビブー自身が嫉妬丸出しで金注ぎ込んだらいいのが出来て当たり前‼って言ってるくらいだからな 普通にスリップストリームで抜かれたと思うけど
あれは鈴鹿名物中島抜きというやつでないのか
サインツが知っているとは日本通かな >>593
>日産参戦
FEと同じように看板（費用）だけ日産で
働く面子がルノー技術者というインチキなら応援できん
https://jp.motorsport.com/formula-e/news/Buemi-RedBull-Honda/3189250/
これまでルノーの名前で走っていたチームは日産が
引き継ぐが、チームの中身は以前のままだ。
e.damsが走らせる。
日産から日本人技術者は来ないんじゃないか。
少なくとも僕がこの前乗った時に日本人は来ていなかった。
システム制御も全てルノーがやるんだと思う >>596
ルノーの力を舐めてはいけない。
日産が倒産しかかった時に6000億の融資とエースのゴーンを送り込んだのは間違いなくルノー、それも興銀と政府に見捨てられ、破綻秒読みだった日産にだ。
そこまで思い切った事ができるルノー経営陣の力量はすごい。
近年のルノーの経営も順調で日産に頼り切ってるというのは誤解もいいところ、規模の面でも一時は倍の差があったルノーは日産との差をどんどん詰めてきている。
しかも北米を全て日産に任せていながらも売上を伸ばす底力は大したものだ。 >>573
ただし名目上のワークスはトロだからホンダのロゴが入ってるのはトロの方で
本家はアストンのロゴはあってもホンダのロゴが載らない可能性もある。
本家がチェッカーを受けてもホンダのロゴが無いとそれでも嬉しいかと言うと複雑な気分にはなるな。 >>593
NISSAN名義でも資金の出所が本体から日産経由で提供されるだけなのでメインスポンサーのようなものだろ。
日産からの人員派遣もあるだろうが実働部隊はルノースポールが継続して行う。
まあ表向き日本の報道は日産が主体<ルノースポールが下請的な忖度報道するだろうから、
詳しくない人は日産スゴイになるだろうけどね。 ルノーがすごいと思ったことは一度もない
もちろん、日産がすごいと思ったこともない >>595
タイヤが垂れてザウバーに追いつくのでやっとだったハートレーは全力で叩くけどガスリーは全力で養護するんやろ？ >>607
GT3ではNSXがいい感じだけど初音ミクを舐めてはいけない >>607
F1での歴史上、ルノーとホンダを比べたらルノーの方が遥かにすごいんだけどな >>608
いえ？私はハートレーファンですからそんなことした事ありません >>601
赤井の記事の割にはアッサリした文章だな。
もっと嫌味ったらしく書くと思ったが。
今やTwitterでパヨ丸出しだしやる気はなさそうだが。 >>607
それはお前が日本のタクシーの田尾はんがルノーのノックダウンだったってことをしらないからだ
更には初代プリメーラを限界まで走らせたこともないガキだから
生まれ変わった（当時）の卓越性が理解できないだけ
つまり井の中の偏差値30、それがお前だ >>575
下記URLの2018 Japanese Grand Prix race chartのグラフをご覧頂きたい。
>ttps://www.racefans.net/2018/10/07/2018-japanese-grand-prix-interactive-data-lap-charts-times-and-tyres/
見たいドライバーだけを選択できる。サインツもグダグダ、でもガスリーはもっとグダグダで抜かれた
図が分かるよ。
ボクシングの試合で両者フラフラで殴り合って、ラッキーパンチでKOみたいねレース結果だ。ガスリー
はラップタイムが極端に落ちた時点で再度タイヤ交換していれば一旦はサインツに抜かれるだろうが、
最後に抜き返せたはずだ。 >>613
初代プリメーラは10年乗りました
普通の車で悪くはなかったですよ
あなたは感動できることが多くて幸せですね >>532
日本の相撲の惨状見て同じ事言えんの？
歴史的スポーツには政治や金の力関係が発露するんだよ
ホンダが勝つことで日本から大枚が米やEUに流れ込むならいいが、当の日本がホンダのブランド化を嫌って、報道しない自由とネガキャンばっかじゃね
まあ一番残念なのは日本に金が流れ込むチャンスも潰してるのが日本人(じゃないかも知れないが)ってのがね >>617
あ、ツインカムじゃないほうだろ？
もしくは教習所以上の走りが出来ないお方かな？ >>619
伝聞で感動できるってのもすごいことだよ
明るく生きろ 90年代でセダンなんて流行ってないだろ。
コマーシャルでジェミニとか見る程度やん。 プリメーラを手放しで評価してたのはマガジンXのなりすまし総括ヒョーロンカだな。
当時がどのヒョーロンカがなりすましてたのかは知らんが。 >>620
しっかり退場の挨拶まで残していただいて
すいません F1系のスレで「ルノーが凄いと思った事はない」は流石に草 ところで来期から身ションどころかリアの足回りまで含めて赤とトロ共有だよね？
なら開発進むなあ、ミッション壊しても新品即届くって世界だろ、マジなはなし ブリスターが出るとタイヤがタレる前にグリップを失う トロロッソののほうでタイヤマネージメントを含む
戦略改良して頑張ってほしいね ブリスターが出る要因って
コースとシャーシの相性＞ドライバーのテクニック？ ホンダのスペック3が投入されてからルノー陣営の記事が増えたな
資金があればとかプロストはエンジンもマシンももっとシンプルにするべきだとか >>634
来期向けの開発が思うように進んでないんじゃないかな 来年になったらルノーの方が速かったりしてな
臭マスゴミ含めた情報戦だから
嘘情報9割と考えたほうがいいな
まぁ、まだホンダはルノーに勝てていないしなwww >>242
三菱も軽自を作ってきたが、困ってた現代を助けてあげたのに。。
エンジン技術支援ストップしてほしいんだね。 >>629
>>637
ホンダネガしつつチョンコに擦り付けたりなりすます阿呆が滑稽なだけ >>616
文面が行によって変わる自演丸出しのレスだな 基本的にマクラーレンがホンダに変な指示を出したことでホンダパワーユニットはああらぬ方向に行ってしまった。レッドブル姉妹は自由な発想でエンジンを作っていいからホンダも究極に進化した。来年からもアプデが期待できるね >>597
大学生並の戯言をドヤ顔で語るなよ。恥ずかしいから。 >>602
偉そうに北米は日産に任せてるとか笑わせるなよ。
ルノー、北米で販売してみろよ。
アメリカ人がルノー買うか？笑 サイズゼロは指示じゃなく提案じゃないかな
仮にホンダがF1PUを造って数年のキャリアがあれば「あ、それ無理」って突っぱねただろうけど、右も左もわからない状態だったから技術的にチャレンジングなサイズゼロに飛びついたというのが真相ではないかと
そしてその結果ホンダが迷走したのを目撃していたからこそ、レッドブルは「自由に開発していい」とのお墨付きを与えたんじゃないかな
「ホンダは無駄な枷さえ無ければ絶対に結果を出す」という信頼 >>610
ルノーはホンダV10の情報をロータスホンダ時のルノーコネクション エンジニアから盗んで
エンジン開発してるんだがな そういえばルノーにいた徳永さんって今何やってるの？ ホンダ得意のMM思想に重ねちゃったんだろうな>サイズゼロ ルノーなんかソコソコのエンジン作ってただけでほぼほぼ当時の最強シャシーに助けられてきただけだ。 レッドブルが4連覇して最強だった時の各エンジンメーカーの序列はどうだったんだろう。
あの時はルノーも強かったっけ？
ルノー＞メルセデス＞＞＞フェラーリ
くらいか？ でかすぎと重心高すぎで第3期、小さすぎで第4期をそれぞれ失敗
これでやっと第5期に進める。 >>650
本当？
俺がルノーを評価するのはウイリアムズルノー時の強さだから、それが本当なら幻滅だなあ ルノーエンジンがよかったというイメージはないなあ
ルノーエンジンを載せたマシンがよかったというイメージしかない >>658
ブリアトーレ時代に組織ｇｄｇｄになってからはぱっとしないね みんなでネトウヨ野郎を徹底的に叩きつぶして
このスレと板から追い出そうぜ パワーはメルセデス
ルノーは燃費が良かった
とかなんとか >>655
うろ覚えだけどその時のルノーエンジンは馬力はメルセデスには30馬力位劣っててそれを燃費の良さでカバーしてたとか何とか当時の中継とかで誰か言ってたような >>656
作成した図面を枕に見せたら大きすぎってだめ出しされたと昔の記事にあったような
災難だったな 後何かの記事で見たけどルノーは2009年位にエンジン開発凍結した後から信頼性向上を目的とした改良を許可されてその時に30馬力位パワーアップしたって書いてあっような レッドブルは「ルノーV8はパワーで大きく劣っている」みたいなコメントしてたけどな
チャンピオンチームのエンジンが最強という単純思考だろ？ ホンダといえばベリリウムに楕円ピストン8valve(記憶が混同) >>668
ロータスも速かったしウィリアムズでも勝ったけどな >>670
それがエンジンだけのおかげというならF1見る目がないわ
レッドブルに「パワーがない」と言われたルノーの反論は、
「”パワーでは劣る”がドライバビリティで貢献している」だった メルセデスもフェラーリも同じようにエンジン開発凍結の後に信頼性を向上させるのが目的のアップデートをして、それでパワーも上がったって話があったけど、それ以外のメーカーのエンジンは聞いたこと無いな(俺が知らないだけ？) >>672
本当にそうならトロロッソにフェラーリ押し付けてルノー載せたりしないだろ >>674
確かにその当時のルノーは悪くは無かったよ
ところがフェラーリとメルセデスが凍結中開発していったから性能差が広がった
そしてレッドブルが選手権を圧倒するようになった頃に性能差が顕著になったから
「パワーがない」と不満を口にするようになった
一つの事柄に拘ってないで情報は更新していかないとついていけないぞ >>650,657
ルノーV10はホンダと設計思想が全く異なると思うが。重量も20Kgは軽いのではないか。
当時はモータショーにも積極的に展示してあったのでよく観察した。 >>657
本当だよ。
ロータスは1987,1988とマクラーレンと同じホンダV6ターボを積んで1989もホンダV10を
積む予定でホンダV10設計図までホンダから手にして1989年ホンダV10仕様のシャシーを
開発していた。
そのエンジニアがルノーに引き抜かれてホンダV10の詳細が1988年時点でルノーにリークされたん
だよ。
それが結局ホンダ側にもわかったんだけどもルノーはその時のことを『ロータスホンダのエンジニアから
得たV１０の情報はV10がウィリアムスのシャシーに合うかだけだった』と言い訳っぽく言ってるけど
そんなわけないよね。
ホンダはそのことがあって中嶋悟がロータスにいても1989年にV10をロータスに供給しなかった。
ロータスは急遽ジャッドV8にエンジンを変更したんだよ。 >>667
何かの勘違いではないか。ルノーは徹底的に小型軽量化の設計思想に対し、ホンダの初期型は
レーシングエンジンとか言えないバランスシャフト付き超重量級設計だったと思った。クランクの軸径
ピン径も全く違った。 >>675
ルノー本家が遅かった頃だな
ロータスが速くなった頃にはそういう発言は出来なくなってたぞ
13年の苦戦した序盤はタイヤのせいにしてたし そもそも去年のマクラーレン見てればパワーがどうとかの発言も信用出来ないと思うけどな レッドブルだけじゃなくロータスやウィリアムズでも勝てた結果が全て
13年までは最強エンジンだったのは間違いない >>678
は
>>677に対するレスで667さんは間違い。 >>677
当時それに少しばかり近いところに居たんだが、訊いたこともないウワサだわ
さらにはロータスに渡したとしても開発段階ではモックアップなんで
エンジニアがどうあがこうがルノーにリークできるわけがない！
妄想もいいかげんにしてくれ 昨日のサッカー日本代表強かったな
だが勘違いするなよ
すごいのは日本でも日本人でも、ましてやお前らホンダ信者でもない
あくまで試合に出てた11人が強かっただけなんだ
翻って次のアメリカGP
ここでトロホンが上位に食い込んでも同じことだ
日本も日本人もお前らホンダ信者もちっとも偉くないからな
by アンチ >>677
当時のルノーV10は珍しくバタフライバルブを採用もしていた。当時はスライドスロットルが主流だったが
パーシャル時のスライド部裏側への燃料付着に起因する加濃レスポンス不調が付き物だった。
それを嫌ってバタフライにしたが、その端部は空気流れを邪魔しない様にカミソリ状に機械加工されていた。
その位尖った設計思想だった。ホンダの情報を入手したのは事実化も知れないが影響は全く見られない。 ウイリアムズルノーは
まほうのガソリンの力が
大きかったでしょ
凄いマスクと手袋がいるやつ
素手ではとても触れない >>687
wiki ルノーf1のv10のくだりでも少しその話が出てるけどね >>687
それに1988秋の段階でホンダのV10は出来上がってるけどね 迷惑したのは中嶋悟だったのか
なんでジャッドなんだよ～って
当時毎回思った シェルの一番絞りとエルフの吟仕込みの時代か
91~92年頃のオイル戦争はかなり凄かったらしいな エルフの魔法のガソリンは
亜久里のランボルギーニV12にも
入っていたようだがもうひとつだった模様
エルフも特性が全然違うと言ってたし >>696
当時からガソリンに窒素化合物を含有することは認められていたが、米国で使われていたメトロメタン
だったと思う。危険物のヒドラジンを含有させたのはフェラーリが最初ではなかったか。防毒マスク必須
の燃料だった。 バッテリーがフェラーリよりコンパクトという記事があったが、
機能があるからフェラーリはバッテリーが大きいんじゃね？
フェラーリの速さの秘訣わかったの？ 北朝鮮のミサイルでもヒドラジンが
報道されたから知ってる人も多いかも
落下物にさわってはいけません猛毒ですとか
もっと単純に市販のガソリンのみとか
出来ないものか、ほぼトルエンです～とか
もはやガソリンではないのかも >>690
最初のルノーV10、RS1はバタフライなの？
僕はバタフライはホンダが最初のV10
から数ヶ月遅れてMP4/5bのV10エンジンRA100eで細かいスロットルワークのセナ足に対応
するために苦心のすえ開発されたのが最初だと思ってたけど >>701
記憶ではルノーを真似たと思った。ルノーのバタフライ情報はかなりの衝撃でレース界を駆け巡った。
エンジン設計者からすれば数馬力を失うアイテムなど考えられなかった。 >>689
ホンダファンを上から目線で馬鹿にして自分が偉いと勘違いしてる、哀れなやつ。お前も何もしてないじゃん笑 エンジンパワーの弱点を認めるルノー
http://ja.espnf1.com/renault/motorsport/story/24547.html
ルノーのロブ・ホワイトはライバルメーカーのエンジン馬力と比べて、ルノーエンジンが"かなり"劣ることを認めた。
「もちろん、パワー以外の他のエンジン特性もマシンパフォーマンスに貢献している。ドライバビリティ、熱遮断、重量、
剛性の導入は重要だが、全体的なマシンパフォーマンスはエンジンパワーに最も敏感である。ルノーは完全に競争力の
あるエンジンを供給できるよう尽力しており、FIAによって管理される現行規約の枠組みの中でそれが可能だと自信を
持っているが、最強と言われるエンジンと比較して、エンジンパワーがかなり劣っている状態に満足することはできない」
思い込みや嘘で事実は変えられない >>673
メルセデスとフェラーリ以外はやってなかったとはず
後でFIAが不公平だからルノーとホンダとトヨタに追加開発を許可した記憶がある
あれは日本メーカーがやってたら成績剥奪もんの酷い不正だった FIAは近年メルセデスにぴったりだし
モータースポーツ評議会の議員はフェラーリOBだらけ
PUやチーム格差は政治力の差そのもの >>702
それ間違ってると思うよ。
バタフライを最初に使ったのはホンダの1990年シーズンエンジンRA100eが最初だよ
細かいスロットルワークを繰り返すセナ足に対応するためにホンダが相当苦労して
開発したとされている。
ルノーの初期V10,V8の燃射はバレルシステムだよ。
ルノーがバタフライを採用したのは2007年のRS27から。
つまりルノーがまた１７年後にホンダの真似をしたんだよ。 >>707
それよりはるか以前に実際に確認しているので、その情報が間違いだよ。 >>706
今期のフェラーリ失速もメルセデスのオイル燃焼禁止によるパフォーマンスダウンも他なら厳罰だわなぁ >>707
『ルノーF1スロットルを解説』でググってごらん
ルノーrs1でバタフライを採用しているという君のソースは？
ソースだしてごらん >>708
アンカーミスったからもう一度
『ルノーF1スロットルを解説』でググってごらん
ルノーRS1でもRS2でもバタフライを採用しているという君のソースは
ソースだしてごらん
RS1のスロットル方式を英文でも調べてみるわ >>710は自分で自分にアンカー打ったアンカーミスだから取り消し >>705
時系列とかあやふやだったけどメルセデスとフェラーリが最初でその後2009年にそれ以外のメーカーのエンジンの改良が許可された流れだったのね
だから2008年いっぱいで撤退したホンダはその恩恵を得られずにブラウンGPのエンジニアに70馬力以上も差があるとか言われた訳ね >>711
91年のモータショーで実物を見たよ。最新エンジンではなかったのでRS1もしくはRS2
だったと思う。 >>708
Formula 1 - V10 RS1 engine - Groupe Renault - Media Webaite
画像で見てごらん
1989年式 V10 RS1のエンジンを真上から写してる。
トランペットの内部のスロットルが綺麗にハッキリと写ってるいる。
バタフライじゃない。
いくらホンダが嫌いでも嘘はダメだよ。 >>714
RS2もバタフライじゃない。
RS3,RS4は動画でダイノが出ててトランペットに燃料噴射する映像が出てる。
バタフライじゃなくバレル・システム。 >>716
ホンダがV12を展示していたモーターショーでルノーV10を観察していたら、F1小僧が
「そんな古いV10なんか見てもしょうがない。向うにホンダV12がありますよ」とお節介
をしてきた。バルブの端部が機械加工で薄く切削されていたのを鮮明に記憶している。 ちなみに1989年のV10初年度1990年V10はホンダが圧勝。
それまで共振のためV10は難しいとされていたが1960sにRC149 GPバイクで125cc並列５気筒を
組み上げてチャンピオンになっていたホンダにはV10を作るノウハウが初めからあった。 >>717
それは記憶が違うんじゃないの。
実物のRS1~からスロットルの内部が映像や画像で確認できるからみてごらん。
バタフライじゃないから。
ルノーF1スロットルを解説でもルノーのバタフライは2007年RS27が初めて採用してそれ以前
の初期V10やV8はバレル・システム（スライドスロットル）と言っているのは写真と当時の古い動画
で確認できる。 >>717
バタフライというのはトランペットを真上から見た場合に燃料と空気を取り込む丸いステンレス盤が
蝶々の羽のように真ん中から割れて気筒あたり２方向から燃料と空気を取り入れるシステムだよ。
だからトランペットの元にある丸い円盤板の真ん中に軸がある。 >>722
バレル（筒状のパイプ）が上下にスライドするという意味 >>723
へー
barrel / slider throttlesで画像検索してごらん
バレル / スライドスロットルの構造がわかるよ。
アメ車のホーリーキャブのようなタイプではなくインジェクションね。
ルノーのRS1がバレル スロットルかどうかは別としてね。
RS1は上からの写真だからトランペットを塞ぐ金属の下の構造まではわからない。
しかし真ん中が割れてなくツルンとしてるからバタフライじゃないのは確かだけどね。
２０００年代後期のV8はバタフライだよ。 また自分のレスにアンカー打って間違えた
訂正
>>725の>>723宛のアンカーは間違い
>>725は>>724宛のアンカーね >>724
youtube : Caterham Roller Barrels
でバレル スロットル インジェクションの動画が観れるから確認してごらん >>724
個人的にはルノーのRS1はバレルスライドではなくスライドスロットルのような気がするね これだからアウアウは・・・
朝から犬の糞を踏んだ気分だわ >>588
押し付けるもないだろ
日産はルノーなんどから。
日産はもう無いんだよ >>701
セナ足と言われるアクセルワークはホンダがターボ時代に回転数を下げないように指摘して編み出されたらしい。
v10になって不要な技術になっても名残でやってたらしい、92か93に再度指摘されるまでね。晩年はセナ足は無いはず
っとホンダのエンジニアが言ってた 日産は独立したがっている、売上も本体以上、日産の配当がトヨタの２倍近いのもルノーに貢ぐため。
日産の利益なら配当利回りは2%前後が順当。毎年1000億近い日産の資金がルノーに >>733
植民地みたいなものだからね。
まして相手はフランス政府も絡んでるので国家間の話し合いでもこのケースはおかしくないのだけどね。 >>721
常識だ。事前に某所から情報があり、軸、バタフライの横断面が流線形になる様に機械加工されて
いると聞いていたので、それを確認したよ。バラフライも通常の板加工品ではなく削り出しだった。 >>693
エンジンマウントの確認でわざわざ開発したての貴重なエンジン回しもしないのに送るんだ？
お前マジで馬鹿？ RS1あたりで採用したのはニューマチックバルブだね。
思い出した。
記憶違いでバタフライバルブと混同した。 >>740
フランスには「ルノー法」みたいなのがあって外国は買収できないことになってるんじゃなかったっけ？
欧州の中国と言われる国を舐めたらあかん >>741
そこでフランス革命ですよ
ゴーンをギロチンでもすればいいんじゃね ルノーって親会社フランス政府とかじゃ無かったっけ？ 見捨てられた日産を倒産から救ったのは事実なんだし、搾取されるのは仕方ないな
ルノーも慈善事業じゃないんだし
倒産してたらGT-Rも無いし、雇用や法人税や所得税でどれだけ日本に利があったことか 親会社っていうより社会民主的思想で筆頭株主を維持してるって概念だと思うよ 搾取される側がもう恩は返したとか、都合のいい時だけ資本主義のルール忘れても虚しいだけ。
当時の経営陣がこの状況に陥らせた事が全て。 さっきトゥインゴのCMやってたわ
けっこう売れるんだろうか 地味に忘れられてますけど福島の原発事故でもフランスから詐取されてますよ
一向に除染は進んでないのにフランスには大量にみなさんの税金が流れてます。
フランスは国家ぐるみで地面師やってます。 >>744
当時ボルボですら5000億円でフォードが買収したのに日産はたったの4000億円でルノー
が買収したね。
えっ、ボルボよりも評価が低いのかと驚いた。米国だけで2兆円の累積赤字だったらしいね。
当時は新車を購入した方にもれなく千ドルのキャッシュバックなんて信じられない販売手法
だったから致し方ない。新車に金を払うのではなく、千ドルを貰って入手できた。 >>746
買収されたものを、何を考えてるんだよ。
日本政府も他のメーカーも誰も助けなかったんだぞ ホンダは極力群れずに大したもんよ
現状、単体でやってるのはトヨタとホンダだけだろ >>750
ダイムラーに蹴られる程に、お台所事情も酷かったしね…
赤字隠しに、企業年金分を使い込んでるとか
会社内で噂が流れた程だし。 日本の自動車メーカーってトヨタとホンダと光岡以外いらないよね >>752
トヨタの高性能エンジンのベースはヤマハだろ
>>754
ロータリーのマツダは？ >>755
は？ 企業としての話をしてるんだが
ホンダはNSXのエンジンはコスワースだし、トヨタグループから部品調達してるからトヨタの傘下か？ ホンダって日本市場捨ててるやん
海外向けの車をついでに売ってるだけやし >>757
まぁ、これ見れば日本市場は軽メインでいいんだろうね
2017年新車販売台数
日本500万台
米国1700万台
ドイツ340万台
フランス210
イタリア200万台
スペイン123万台
英国250万台 ここは、F1でのホンダPUのスレのはずだが・・・。 >>755
マツダはトヨタの子会社化するからな
ロリータは終わった >>761
良いわけないだろ。現行の国内ラインナップの爆死もあって、薄利の軽だけじゃうま味ないぞ
軽を除いたって、ドイツやフランスに匹敵する世界屈指の自動車市場なのに >>763
マツダはロータリー作り続けてるし、ロータリー搭載車の市販を発表済みなんだが >>758
それしか売れないから
昔みたいにアルトクラスは作らない。
200万以上払う奴だけお客様 いつものことだが、
軽自をネタに日本を見下して自己満足？してるのは、半島系。 >>765
どこに作ってるんだ
市販してないものは作ってないも同じ >>762
本当にキミの言うとうりだよ
F1の事を語れや
右翼やパヨク
在日朝鮮人なんかどうでもいいよ
ファンもマシンの事を語れや
アンチもマシンの事をdisれや >>768
F1スレにいて「どこに作ってるんだ」てｗ
だから市販も決まってんだよ。アホか >>736
Grand prix engines history
3rd Naturally Aspirated Era(3NA)1989-2000(end of review)
The Honda V10 was unveiled at October 1987 Tokyo Motor Show(727),suggesting an early 1987 main design start, with a 1st track in an adapted McLaren MP4/4
chassis at Silverstone in July 1988(941).
Renee seem to have started at about the same time on a 3.5L engine(configuration unknown)since (922) reports that it was 14months after initiation when,
in July 1988, a supply deal was singed with Williams. A Renault 67V10 was shown publicly in July 1988 (941), i.e. 2 or 3 month after Honda.
Where these two V10 choices were entirely independent or some project ideas''leaked'' from one firm to the other or, indeed, whether they had both taken a lead from
Alfa Romeo, it is clearly impossible to say. It has been reported that Honda went to the expense of testing V12, V10 and V8 engines before choosing the middle option(1005).
これはF1エンジンの開発の詳細をそれぞれの時系列で書かれた言わば英国発の学術書だ。ホンダはF1用V10エンジンの完成形を1987年の東京モーターショウでお披露目してる。
ルノーよりも一年も早く。ルノーは後になってルノーも一年早く開発に着手した自己報告するが、エンジンの完成形を
披露したのはホンダが１年も早い。それはいいとして、＞some project ideas ''leaked''from one firm to the other ....it is impossible
to say.これは当時からV10のアイデア(ideas)の数々の情報が現場から漏れていたと言われていた
ということ。「エンジンマウントの確認」レベルの話じゃないんだよ。
それはバレかけたルノーの言い訳でホンダも訴訟でもしてハッキリさせるべきだっただろうね。
専門家も＞今となってはその問題をクリアーにすることはできない。it is clearly impossible to say
と言ってるからね。ハッキリと言えない以上名誉毀損にもなりかねないので若干どちらの方がと言わず
ボカしているが、ホンダのエンジンを扱ってたエンジニアがルノーに移籍したのちに
問題となったのは事実。後、Alfaromeoの話が出るのはアルファが８０年代中頃にV10をデザインしたが振動の問題で
やめたという経緯から。 ホンダのメインマーケットはアメリカ市場とバイクの東南アジアやからね >>773
日産は“奇術”だよ！
信じられないくらいボロい機械で車作ってるから地元ではそう呼ばれるんだと・・・ >>776
ワロタ
確かに。日産は何処かの国の耐久性が全くない安い部品使ってるからすぐに壊れる。
広告だけは異常にするけどね。 日産はルノー傘下になってから株の配当がいいんだよな。 400馬力くらいでいいからレジェンドあたりに馬力より信頼性を高めた1500ccハイブリッドターボMGU-H MGU-Kのせたパワーユニットモデルを出したら面白そう
一般人に手に入るパワーユニット車 >>779
大塚家具と一緒だね。
ルノーには最初の投資をとっくに還元してる。
あとは独立をさせられず骨の髄まで搾り取られるだけ。
アライアンスなど適当に誤魔化してるけど日産にはなんの権限もないからね。
唯一の方法は日産が業績を悪化して株をルノーが手放すようになることかな。
３流メーカーだったルノーに老いた技術者が全部差し出してね。 ホンダの車は割高ですけどそれでも欲しけりゃどうぞみたいなのばっかり ホンダのスレになんで日産アンチが入り込んでくるんだ？ 海外向けの車種をあえて高くしてるのは誰が見ても明らか
安くしたら販促かけて他の車種に影響が出るし利益も大して上がらない。
ニーズに合った販促を受けて買った人や高いけど欲しい車を買う人は満足度も高いし次もホンダ
経営スタンスとして何も間違っちゃいない
トヨタみたいに満足度低いけどトヨタしか選択肢が無いという田舎老人相手の商売はホンダはできないし、したいとも思って欲しくない。 >>779
そりゃそうだろ
ルノーが日産の配当収入得るんだから F1で勝てなかったトヨタのファンがWECや新車販売の話を持ち出してマウントとろうとするのはわからんでもないけど
ルノーファンが同じ手法でホンダに喧嘩売ろうとしてるのウケる そもそもなんでこんな話にと思ったら
発端はFEみたいにルノー撤退で日産看板って話か >>791
FPの前日くらい市販車の話があってもいいんじゃないの >>795
ルノーは日産からの配当金を自由に設定できるが日産はルノーからの配当金額を設定できない 来年はリチウムイオン電気パワー先生が特別班を作る必要がある。 >>768
レース用部品は供給あるみたいよ。
雨宮さんとこのメカニックがいってた。 >>761
日本捨ててるというかアメリカが売れすぎなだけなような気が >>761
これ見ても日本市場を軽視するなという奴が出てくるんだよな
大事なのはお前のマイカーの好みじゃなくて
日本メーカーの業績&日本人の雇用だろうに
（現地生産は止めてね） >>806
横山剣がホンダはアメ車と言っていたが、これを見ると良く分かるな。
市販車ではホンダは北米と一連托生は決定的なので、
EV、HVの分野で欧州を意識しつつエコ意識の薄いアメリカ中間層をどう繋ぎとめるかと言う難しい判断を迫られるわな。
アメリカでもエコ意識の強い富裕層は軒並み欧州車を支持する傾向があるし、
アメリカでもその層に売り込むのはほぼ新規開拓に近いだろうね。 >>799
ルノーの株主は当然ながら日産だけじゃない、日産に配当金を払いたくないからと言って低く抑えると他の株主から不満が出てルノーの株価が下る。
あなたが考えるほど物事は単純じゃないよ。 >>806
NSXをアメリカに取られてる時点でお察しだよ いよいよアメリカGPだな。スペック3の真価が発揮されるかどうか？わくわくする >>808
俺は日産に決定権がないとだけ言ったのだが、配当金低くとか勝手に解釈するなよ、思い込みも大概にしろ アビテブールはなんでいちいちホンダを名指ししてあれこれ言うんだ？！ビビってんのかね。進歩してるのは金を使ってるからだとか。大きなお世話だ。
少し前はホンダを褒めなんてジョーク。リカルドもホンダを信じられなくてウニに来たんだろなんて言ってたのに。
ブーがつく外人はアホなのか。 アビブーはケータハム代表時にオーナーのフェルナンデスが騙されたと激怒したくらいの輩 Renault is planning an all-new Formula 1 engine for 2019 in its bid to close the gap on Mercedes and Ferrari.
https://www.motorsport.com/f1/news/renault-2019-all-new-engine/3196859/
ルノーも来年のPU新設計らしいよーん あと今のザウバー代表ヴァスールもアビブーにキレてロータスルノー代表を辞任したんだよな
アビブーの人間性は色々問題あるようだ 最近のルノーの関連の発言をみるにPUの開発進んでないんだろうな
パワーあげると信頼性が落ちるみたいなことになってそう >>814
スペックCもまだ中途半端なのに？
今更発表だろうけど、お先が見えて来る様なPUだね。 >>819
おれのデュアリスちゃんルノーエンブレムに変えなきゃ.. 昔はトヨタと日産が張り合ってた時代だったのになぁ。
日産って昔は格好良い車も多かったし。
ゴーンになってさらに車がダサくなったと思うけど、よく会社持ち直したな。 >>819
>ルノーと日産自の関係、「近い将来にはっきりさせる」－ゴーン氏
資本関係で見るとルノーが日産自の親会社なんだが、時価総額で比較すると
日産自はルノーの2倍の大きさという変な関係だから
「近い将来にはっきりさせる」
必要があるわけ。 >>814
2017年に「設計を変えすぎたせいで信頼性が犠牲になった」と言い訳していたあびぶー ルノーは首脳陣の発言見るとついていけなくなってる。
トップチームの半分以下の予算でPU開発までするのは無理。
ホンダはマクラへの納金分で予算50%増し（マルコ談）だし >>823
ルノーもそうだけどスポーツカーを作らなくなったね
GTRとフェラレディーぐらいか
ゴーンが来る前からあった車種だし日産の看板だしな
シルビアみたいな車はもう出てこないんだろうね >>819
ルノーロゴが付いた日産車を、ガイシャ好きが好んで買いそうだな 時価総額なんて業績や将来性、技術力や商品力を測る上では意味のない指標 >>824
>変な関係だから
豊田自動織機「せやな」 去年コンセプト変えて爆死したホンダの来年のコンセプト変更はどうなんだ >「近い将来にはっきりさせる」
普通に考えたら持ち株会社かな
ルノー日産ホールディングスとか >>832
ヨーカードー子会社だったセブンイレブンが親より遥かに巨体となった時と同じ
やり方だね。
いずれにせよ、このまま放っておいたら日産自の怒りが爆発するから
「近い将来にはっきりさせる」
必要がある。 >>735
だからrs1-以降１０年以上ルノーはバタフライじゃないって言ってるだろ
第３期のV10バタフライはホンダRE100e１９９０年だけ
ルノーのRS1のトランペット内部がわかる上部写真見てみろよ
削り出しとか関係ない
そもそも真ん中に継ぎ目がないスライドスロットルかバレルスロットル。 >>818
アメリカで売れるブランドだから消えないよ。
アメリカなくして自動車販売は成り立たない >>824
株の事とか良くしらないんだけど、ホリエモン全盛期の
ニッポン放送＆フジテレビみたいな状況って事なのかな？
ところで日産の時価総額4.2兆円で、ルノーが株式の44%を握ってるとすると1.85兆円くらいになる。
ルノーの時価総額が2.4兆円だから、ルノー単体の価値は0.55兆円(5500億円)しか無いって計算になるの？
あれ？でも日産もルノー株15%持ってるんだよな？うん？ ルノーはホンダスペック３と来年のRA619Hのパワーを出す構造仕組みが知りたくて
たまらないだろうな
産業スパイフル稼働させて盗人するからな ルノーはホンダスペック３と来年のRA619Hのパワーを出す構造仕組みが知りたくて
たまらないだろうな
産業スパイフル稼働させて盗人するからな ゴーンも飼い殺し売国社長を据えたしインチキする必要がなくなったから開き直ってきたな >>836
単純にレスポンス重視のモナコとか、ハンガロリンクとか用にしか使わなかっただけなのではないか。
数馬力低下するのにモンツァやスパでは使わなかったと思われる。
ホンダがバタフライ採用はホンダテクニカルレビューで知ったが、その前からバタフライバルブの事は
知られていたよ。 >>842
操作ミスだが大事なことだからちょうどいいな >>844
使わなかったというより、そもそも当時のルノーエンジンがバタフライ仕様じゃないから >>846
事前に情報があったからモーターショウで確認した。いい加減にしなさい。 >>847
それはソースじゃない
エンジンの型式も分からないで確認も何もないよ
いい加減にしろよ
じゃあおまえがエンジンの燃料噴射部分の画像貼ってみるか、客観的なソースをだせ
そう言うのを戯言と言うんだよ >>849
そうだよな、やっぱF1も強いのは日独伊三国同盟だよな >>814
ルノー毎年新設計ぶちあげてうまくいかずに元に戻してるイメージ >>850
どのプロストの事？
FEのプロストなら実子だよ
ルノーF1のプロストは御本人 ルノー 「ホンダのF1エンジンは大きな飛躍を遂げている」
https://f1-gate.com/renault/f1_45391.html
＞「レッドブルは、ホンダが大規模に投資していることを明言しているし、明らかに我々よりもかなり多いようだ」
ルノーとしては「資金の規模が違うからしょうがない
金寄越せば凄いのになー」って話に持って行きたいわけだな >>857
それは、ホンダも言ってたことだからしゃーないw
ルノーほど対外的にではないけどね。
今のPU開発は、金か時間をかけるしかない。
或いは、天才でもいれば違うかもねってのは、ホンダが言ってたことだ。 >>838
ルノーが幾ら腐ったとしても、
フランスに一時的に国有化された影響力がまだ残ってる
半国営企業様だ… ルノーもPUレイアウト一新か
やっぱりメルセデス方式になるんかな
ホンダが2年前に出した結論を
今になってやっと理解した？ >>815
一昨年も夏くらいには全く同じこと言ってたよ FIAから引き抜いたのが色々アドバイスしてるんかな？ つまり自分の記憶では少なくとも3年連続でルノーは同じ事言ってるよ 少しは変化をつけてくれないとボジョレーみたいなネタにもできないな フェラーリはエナジーストアにチートモードを設け不当に馬力アップを図っていた。
FIAが監視のセンサーつけたらそれが使えなくなってメルセデスに勝てなくなってる。
わかりやすいねぇ〜 金がないと自ら告白してるのに新設計やるてつまり
メルセデスやホンダみたいな贅沢なベンチテストできない
よってベンチ不足で見切り発車で送り出すって事でしょ
今年のCスペックみたいに >>860
毎年一新してるから
シーズンに入るとアップデートはほぼ一回
今年は2回目をレッドブルで試して、こりゃダメだ判定をしたけど ル「信頼性は保証できないが、新型使いたきゃどうぞ」
マ「じゃあいいです」
ル「えっ…」
ちゅう来シーズンの開幕迎えるわけか ドイツ人や日本人、百歩譲ってヨーロッパの先進工業国であるフランスはわかるけど、イタリア人が最先端で争い続けてるのが凄いな イタリアって確か鋳物技術はすごいんだろ
ポルシェはシリンダブロックをイタリアに発注してたよね ルノーとフェラーリ方式は吸気配管がサイドポッド内を通るから空力的にふりだわな
フェラーリはサイドポッド上からラジエターに空気送ってるからその辺の損失を補ってるみたいだけどリアウイングの効率が少し悪そうに見える >>782
以前、故山本キッド氏が
前妻と別れた際に
俺はいつまでもマリアを
愛しとうす
ってコメントだしたら
オードリー春日のトゥースの
ポーズの写真貼られて
何処かでトップニュースに
なってたっけな >>870
ゴムを作るのが昔から得意なんじゃ
ブリジストンも岡本理研も相模もイタリアで修業してたんじゃ
今じゃいたりは0.01㎜なんて作れはしない国になったけど >>869
macchi MC72の二重反転プロペラ知らないな！
イタリアはメチャクチャすごい国
ただマネージメント最低で今まで日の目を見ることが少なかっただけ >>860
レイアウト一新なんて言ってないよ
毎年新規設計するって言ってるだけ
その割に前の年の部品使ってたりする https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000010-msportcom-moto
「ルノーF1、2019年のパワーユニットは設計を一新。メルセデスやフェラーリに追いつけるか？」
もしかして来年のルノーはすごいかも？リカルドは正しかったか！？ イタリアは何気に通信メーカーも強い
telitとか >>877
絶対無理。
今のPUでもガタガタ非力なのに、そんな技術力で一新してもレベルは一緒。
形が変わるだけ。 >>877
ルノーと言うかアビテブールは毎年そんな事言ってるけど、結局あまり変わらない。 >>835
フランス政府が許さんでしょ日産の名前を消してブランドのみにしたいのだし
日産の内部も逆らえないようにルノーが目を光らせてるし
もう日産はダキアとかと同じルノーのブランド名しか存続させない ルノーは来年エンジンのベースcスペックなどとロシアで大風呂敷を広げて
大したことなかったからたかが知れてる >>883
日産はルノーが出資してから、その費用を全部ルノーに還元して今までに何度も
対等の関係か独立の機会はあったのに何もしなかった企業だからなあ
自ずと奴隷に成り下がる会社は終わりだよ。
マツダはフォードから、スズキはフォルクスワーゲンからちゃんと手を切って自立した。
日産は嫌いだ。 なおイタリアは音楽では常に覇者である。音楽用語ってほぼ全てイタリア語でしょ。
なんか日本ではベートーベンとかドイツ音楽本流って思ってるけどそれ違うからね(ベートーベンもバッハもブラームスもいいんだけど、ヨーロッパ音楽の本流ではないんだ)。 アビテブールは新井並みの虚言癖だからね
カナダでのスペックBレッドブルはPUで0.1秒
ルノーとマクラーレンはそれプラス燃料の改良でさらに0.1秒で合計0.2秒
なのでうちはスペックAとほとんど変わらないとレッドブルが言ってたのに
どうやらホンダのスペック2はカナダで0.3秒ゲインしたらしいと伝わると
アビテブール突然うちも0.3秒だもん、PUだけで0.2秒だもん
と突然盛ってきた >>877
去年も同じ事言ってましたが今年メルセデスやフェラーリに追いつきましたか？ >>872
？？？？？
ジャンヌダルクを担いだフランスは英国と戦ったんだよ >>889
まあレッドブルとトロロッソに棄てられたからね。
焼きパパイヤと適当にやるんじゃない >>888
なおドイツは医学では常に覇者である。医療用語ってほぼ全てドイツ語でしょ。
って言うのと同じだと思うがよろしいか？ そんな事言ってたら何でもありだろ、
柔道なんか、みんな日本語じゃん。 もう、ルノーと比較しなくていいよな。眼中に入れなくていい。メルセデスやフェラーリを射程内に入れなきゃね。 >>865
フェラーリもFIAも関係ないって公表してるのに、よく妄想だけ並べられるな >>883
トヨタ「待てよ、ということは」
ホンダ「エンジニアを刈りまくるチャンスってことか？」 もうイルモアなんてイラネと独自路線に入って進化しなくなったルノー
イルモア活用してパワーアップしたホンダ
そらイルモアと古い付き合いのニューウェイが気合い入れますわ ダイハツ・日野「だが、ちょっと待ってほしい。会社が完全に吸収されて一ブランドになった方が、かえって給料が高くなったりするのではなかろうか」 >>894
「医学用語がドイツ語」っていうのは「日本の」「30年くらい前まで」だけ成り立つ話。日本ですらカルテドイツ語っていうのは遥かに昔のこと
音楽はイタリア語っていうのはヨーロッパでの話だから。
いやまあごめん。 >>887
お前は意味がわかってない、日産は倒産だよ。
マツダやら鈴木と同じにするな ESチートを封印されたフェラーリが
途端にメルセデスより遅くなった事実を見ても
スップリット式っつうの？
メルセデス方式が一番伸び代の高いPUレイアウトなんだろうな
今の方式じゃフェラーリもルノーもメルセデスは追い抜けない
メルセデスの後を追ったホンダだけが最終的に追いつける可能性が高い >>809
アメ公は貿易赤字ですぐに外圧かけたり職うばわれたっつってデモ起こるからな
だから現地生産にしたんだろ イタリアは職人技は確かにすごいけど集まると途端にダメになるのは何故なのか
あと北部と南部で相当違うんだっけ
北部の方が真面目で職人気質だとかなんとか BREAKING: @alex_albon signs for @ToroRosso alongside @kvyatofficial for 2019,
leaving @NISMO with an empty seat.
@BrendonHartley's performances were not to the level of quality and consistency
that @ToroRosso has expected to come and therefore loses his seat.
This news comes from our source close to the F1 family.
No official confirmation from @ToroRosso as of yet but we believe @PWehrlein
and @BrendonHartley were not in the running.
https://twitter.com/AnalysisofF1/status/1052618967016239105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
トロロッソの残りシートは、アルボンに決まりそうだね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来年に向けてホンダもレッドブルも動きが早いから、
相当期待できる。
やっぱPUの決定が早いほど、ギア比なんかも適正に設定できるし。
トロはスペック3まで進化したPUにギア比あってない気がしてるが。 >>916
フェルスタッペンが来年はまだ期待できないって言ってたから無理だろ
多分身内からいろいろ話聞いてるんだろ
期待できるのは再来年以降だわ
まぁもちろんたまに表彰台くらいを期待してるならいけるけど >>917
今年表彰台も優勝もしてるんだからそれくらいはないとまずいだろ
もちろんチャンピオン争いは無理だと思うが その前の2016年にはルノー技術部門が「もうそろそろフェラーリに追いつく」と言ってた 普通に考えて、来年トップに追い付くチームが開発凍結しましょうなんて言う訳がない アビブー「ホンダは金いくらでも出してもらえていいなあ。うちは金を上が出してくれないから勝てねえよ！」
ってことだろ >>906
国粋主義者の書き込みが醜くなる前に他に行ってほしいな。 >普通に考えて、来年トップに追い付くチームが開発凍結しましょうなんて言う訳がない
トップに追いつくかは兎も角リソースの割り振りを来年用に集中させるのはよくある事なんじゃ？
ましてや体制も変わって車体も一新させようとするのならば むしろルノーが居なくなると色々と事態が複雑になる
おだててなだめてPUサプライヤーを続けさせた方が良い >>926
メルセデス、ホンダ「ルノーに１抜けされたらこっちが撤退できなくなるやんけ！」
PUベンダーとしては残って貰わんと スペック3いれてからの田辺さんのコメントが微妙に自信に満ち溢れてるように感じる
気のせいかもしれんが FIAやリバティの本音はどこにあるんだろうな？
フェラーリは絶対的存在として、メルセデスでさえエンジンサプライヤーとしてしか見ていないように思う。
コスト削減と言いながら、今のままだとフェラーリ以外はワークス維持が割に合わなくなるだろうし。
エンジンサプライヤーは2～3社でコンストラクターは全てプライベーターってのが一番分かりやすいのだが。
どうせフェラーリもお家騒動などで勝手に浮き沈み繰り返すしW エンジン開発はメルセデスの方がホンダより費用かけてなかった？ >>924
国際競争で自国の企業を応援するあたりまえの人々を国粋主義者と政治用語使って
偏重する連中もいなくなって欲しいよね https://www.as-web.jp/f1/92619?all
2017年にコンセプトを変更することは15か月前に決めていた
そしてそのコンセプトは3年間継続する予定だった
この辺りを考えるとスペックCで行き詰ったからといって急に設計を一新するのは無理があるのでは？
実際9月にはスペックCが来年のPUのベースになると言っていたし
スペックCをベースにした新設計とかいうオチかな
コンセプトまで一新するならむしろ来年はグダグダになるかも
ルノー4台で最下位争いとかになったら撤退しそうでやばい >>928
川井さんも指摘していたが、ロシアのFP時の最高速が重い空力にも拘わらず、他チームと
同等だったことから、言われている35馬力は無理としても20馬力は十分に向上しているから
だと思います。同じ空力で旧スペックに戻したら3-4Km/h遅くなりました。
日本GPではリタードしていた所為か、そこまでのアドバンテージは観察できませんでした。オシ
レーション対策に目処が付いたので、20馬力アップが期待できるからではないですか。 ルノーは台数が減る上に残るのがアレだもんな
そして燃料もカストロールとペドロブラスでバラバラ ハミルトンやリカルドがホンダエンジン批判している過去の記事を見直した。
何度見ても腹立つ。
今年中になんとかギャフンと言わせれないかな？ >>930
オールホンダの時の投資額は、メルセデスやフェラーリよりはるかに投資していた >>935
今年はそうだけど来年からペトロブラスじゃなかった？ yoneya情報で、壊れてもいいから限界点試すって言ってるらしいんだけど、マジ？？ フランスの『Auto Hebdo（オト・エブド）』にそう語ったグロージャンは次のように続けた。
「あるレースでは僕たちが上に立ち、ほかのレースではフォース・インディア、ルノー、ザウバー、あるいはトロロッソが上にくることもある。そこには追い抜きや戦い、そしてサスペンスもあるんだ。実際のところ、上位勢の戦いには見られないすべてがあるんだ」 どうも現場のニュアンスだとホンダエンジンはメルセデスにあと一歩のとこまで近づいたとの認識ぽいな 余り物PU積んだNSXは見てみたいね
冷却の都合とかトルクの都合とかで動かなさそうだけど
そもそも買えないけど マクラーレンはロン・デニスなんだよ
ウィリアムズはフランク・ウィリアムズ
この2人がいたから名門だったんだよ >>947
トップが変わると別会社になるの典型だよね グラエルも父ちゃん金持ちなんだな
いくら出したんだろうか 余裕が出来てきたら排気音にも手を入れて欲しいなぁ
ブリブリはやっぱ情け無い >>947
ウイリアムズは娘がやってるんじゃないの？
大塚家具みたいな状態なの？
モータースポーツも知らいないくせに飛び込んできやがって親子喧嘩かいって？ >>952
大塚とは違う
フランクはクレアに協力的というか頼っている
もう現場に行ける状況じゃないらしい >>923
ブーに増資しても奴のブラックホールに金が飲み込まれるだけで出来上がるものは今と変わらない塵だろうな >>911
もともと今回のNSXはアメホンからの提案だったんじゃ？
それに、ホンダはアメリカの売上が相当大きいからアメリカ子会社が力持ってるんでしょう。
完全にアメ車みたいというかアメ車になっちゃって、繊細さが無くなって魅力が乏しく個人的に感じます。 >>947
わかる
ロン・デニスなきマクラーレンはただの名ばかり名門 >>936
あのコメントはジョークとして流せないものを感じるよね
ウィリアムズ・マクラーレンの低迷を見て「悲しい、復活して欲しい」って
コメントするヤツが、ホンダに対してはああなってしまうのかと思うとね
またそのジョークで(セブを除く)周りのドライバーも笑ってるのが最悪
あれを失言と気付かないセンスに外様に対して厳しいF1村のイヤらしさを感じるエピソードだった クロンボのホンダジョークに対して笑わなかったベッテル。 >>931
それは日産は日本企業じゃないから応援しないと書き込む連中に言ってくれ。
別に君の事を言ってる訳じゃない。
親が外資だろうが何だろうが元が自国発の企業なら俺も応援するスタンス。 ホンダの開発スピードに
ルノーあせってるなｗ
来期はスペックCベースをやめて
完全に新しい構想でやるとか
ただ会社予算が上がらない限り厳しいと思う。 チームとドライバーがホンダをボロクソに言ってたから
あのジョークは仕方が無い部分もある
まわりの連中は本当に信じてただろ 遅れてる燃焼の技術は取り戻せ
買える技術は全て買え これからの3カ月ぐらいの期間で新しい構想のエンジンて作れるもんなん？シーズン始まったら基本的なところは変えたら駄目なんでしょ？
口だけでしょ、今季の終盤型がベースになるに決まってる 進化型の新設計ならいいだろうけど、完全に新しくしたらトラブル祭りで面白い事になりそう >>958
アロンソが「エンジンを統一して欲しい」って言ったことに対するジョークだし、F1の公式Twitterでは「ホンダは無しで」ってシーンがカットされている
「F1村」とか被害妄想も甚だしい >>963
>まわりの連中は本当に信じてただろ
ホンダの田辺さんも「私もそう思っていました」とコメントしていなかったか。 スキーノルディック複合でも荻原が強すぎたんで
ルールを改正したしね。
欧米ではアジア人差別は普通。 壊れてもいいので限界まで試すみたいな事言っているらしいけど
メルセデスやフェラーリがやっている様な予選モードでも試すのかな？ ホンダの論文のサイトに副室ジェット燃焼の論文があるみたいだな >>972
>荻原が強すぎたんでルールを改正したしね。
高梨沙羅ちゃんも直前のルール変更で泣いたね。 >>974
>副室ジェット燃焼を採用した単気筒ガソリンエンジンで，過去に研究された正味熱効率45%エンジンに対して
>２ポイントの正味熱効率向上を達成した．達成手法は機械圧縮比16とし，副室設計の最適化と副室内壁へ
>の断熱材のコーティングを実施し，圧縮比設定を含めた燃焼室形状の最適化をおこなった．その結果，同時に
>SULEV20エミッション規制対応のためNOX排出量は30 ppmと炭化水素排出量は2000 ppmを達成した．また，
>燃焼安定性はCPmi 3%以下と筒内圧力上昇率は300 kPa/deg以下とし，実車の振動騒音要求を満足する数値
>を達成した．
昨年の「単気筒では達成できていた」旨のエンジンとは、これの事だったの？ >>977
F1用エンジンで排ガス成分気にすると思いますか？ >>977
さすがに違うと思うけど
F1をやり始めて上手くいくようになったから
市販者向けに研究を始めたんじゃない？
そもそもＦ１はインジェクターは１気筒あたり一つしかダメだったはず >>978
その様に考える思考過程が信じられません。 鳩さん追い込まれてるな・・・
アメリカで結果出さないと >>980
どうぞ
>SULEV20エミッション規制対応のためNOX排出量は30 ppmと炭化水素排出量は2000 ppmを達成した >>982
副室ジェット燃焼を採用した単気筒ガソリンエンジンで，過去に研究された正味熱効率45%エンジンに対して
>２ポイントの正味熱効率向上を達成した．達成手法は機械圧縮比16とし，副室設計の最適化と副室内壁へ
>の断熱材のコーティングを実施し，圧縮比設定を含めた燃焼室形状の最適化をおこなった
ここが重要じゃない？NOX云々は同時にそれらを達成したって事でしょ？いわばオマケみたいな物、本筋じゃ無い。 >>972
別に荻原が日本人だから改正したのではない、強すぎたから改正したまで。
スウェーデン出身のステンマルクがアルペンスキーで勝ちまくってた時に国際スキー連盟がやった露骨なルール改正を調べてご覧。 >>917
期待してないのはタイトル争いという意味だけどな >>987
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わかりやすくて結構だよ >>959
クロンボとか書き込んでる奴がどうこう言える問題かよw 2018 F1グランプリ 第18戦 アメリカGP
10/19 (金)
フジテレビＮＥＸＴ
金曜フリー走行1 23:50 ～ 1:40 （110分）
金曜フリー走行2 3:50 ～ 5:40 （110分）
＜解説＞今宮純 津川哲夫 ＜実況＞小穴浩司 去年のホンダPUで壊れたのはMGU-Hだが、今年のMGU-Hがほぼ壊れなくなった
来年の新設計て何かしらトラブルは出るだろうけど、
新設計だからトラブル頻発と言えるほどの悪材料は現状見当たらない 今更かもしれんがゲラエルの父親がケンタッキーの社長なんだな ケンタッキーのロゴがあるとなんかレッドブルの羽が捥がれて、油でジューシーにされるイメージがあるな。 >>990
クロンボって表現は良くないけど、我々日本人も白人至上主義に似た、アジア民族に対する日本人至上主義感を気づかず内包してない？
そんな事ないと言える人は、仮に自分のかわいい一人娘が黒人男性と恋に落ちたらどうするよ？
って事だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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