【HONDA】F1ホンダエンジン【312基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【311基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539008525/ 1〜3行目に↓を貼り付けてください !extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>362 そらさすがにワークス待遇になったんだからトストだってニッコニコでしょうよ 去年同様、金払うカスタマーの立場なら、去年よりポイントとれてない現状に苦言の一つや二つ出てたんでない? ま、シャシーのアプデ失敗を隠してPUだけ叩く、なんてアンフェアな事はしない人に見えるけど >>398 つぎ込んでる予算に関してはホンダもルノーも社外秘だよ、タッペンが知ってる訳がない。 >>398 カネは使うべきとき使ってきっちり結果出すまでするのが ケチって結果出せない(まぁ不可能に近いだろう)よりずっといいのは明らかっしょ 従って結果は絶対出さなきゃいけないわけだけどさ >>376 これ日本郵便があるから赤多めのカラーリングなんじゃないの? 郵便といえば赤だから >>403 そらそーなんだけど、それを言ったらオレ等はもっと判るわけもないのだから >>358 みたいなレス見たら突っ込まざるを得ないw ちなオレは>>404 に同意で、必要な金をかけてる事に文句ないです。 かけた分きっちりリターンを得て欲しいと思ってます。 大分前にホンダの開発スピードだったら追いつくってのを書いたら散々バカにされたなぁw お前らどんだけ手のひら返してるんだよっと >>409 ああ、そのときも2020年には追いつくけど現レギュレーション内で追いつくまで、と書いたわw エンジン開発に掛ける予算はチーム予算にかなり比例するだろ。 ルノーがフェラーリやメルセデスよりもエンジンに金かけてる訳がないわ。 ホンダはチーム持ってないから分かりにくいけど、開発のペースみてると ルノーよりは金かけてるでしょ。 ルノーは撤退しよっかなーチラッ チラッFIA困るよねーみたいな立ち位置になっとるな >>407 もちろんそうだ、みんな憶測で物を言ってるのは了解の上だ。 それをあたかも事実かのように言う連中がいるのが問題だ。 >>408 ;レッドブルと組むとなったときに、2019年開幕でメルセデスと並び、中盤でフェラーリと並ぶと書き込んだら 同じように言われた 8月に同様のこと書き込んだらアンチ(トヨタマンセー)にバカ呼ばわりされた >>415 まぁ、そうなんだけどねw 昔ホンダのレース関連の仕事してたのよ、だから彼らの能力を信じているw 昔バカにされたスレ見つけて来た まぁ、こっちも意地になって書き込んでお恥ずかしい限りだけどねw https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/ だったらルノーも日産に頼らず自前でなんとかしろ。話はそれからだ…と言いたい ルノーはスペックC搭載を見送った時点でヤル気無いだろ。 程々の投資と政治力の駆使で何となくF1フィールドで遊んでいたいだけなんだよ。 所詮はフランス企業の一つに過ぎない。 メルセデスやフェラーリの予選の速さや信頼性の高さを考えると ホンダやルノーとは見えている数値以上の差がまだあるだろうけどね 来年からレッドブルと組んでも、少しでも早くシャーシのお陰と言われないようになって欲しいな レッドブルが、今後のトロロッソのレースは全て、 ホンダPU開発の実験場にしてよい、ってお墨付き与えたから、 トロは、今後、ノーポイントでザウバーに抜かれても、まったく問題なしのようです。 それでもトストの立場からすると、ザウバーにだけは抜かれたくないでしょう ルノーは今の予算で4位になれることを証明しないとこれ以上予算を増やしてもらえない という話があったが今でも4位に相当こだわっているのでその条件は変わってないだろう なのでルノーには5位以下に落ちて欲しいと思っていたけど最近ホンダが伸びてきて 予算がこのままだとルノーだけが一人負けになって撤退しかねないので ルノーが4位でいいような気がしてきた >>389 ルノーが撤退したらF1っていわゆる中軸国のスポーツになるんだな >>403 予算が社外秘なわけねーだろw アホかこいつ 残り4戦だけどスペックCはもう投入しないつもりなのかな? 野球はあくまでチームとチームが戦って勝敗を決するスポーツだから。 何はともあれチームを勝たせる選手に価値があるのだ、少なくともいくらスタッツがよくとも勝ち星が少ないのでは意味がないのだ、というのは一つの確固たる論理だよ。→勝ち星重視。 >>414 勝手に撤退しろ。 ワークスルノーだけは売却先見つけてからな。 他は既存のメーカーで面倒みるから。 >>427 普通は社外秘だが・・・ 出たとしても広報関連、全体の開発費とか大雑把やつだけだね F1予算は毎年F1Business Bookに記載されている でもホンダはマクラーレンへのスポンサー料を開発予算に回そうとしたら、本社なら回収されたんじゃなかった? もし、ルノーが撤退したら マクラーレンはメルセデスかフェラーリのPUを乗せることになるから、 万々歳だろうな。 >>434 それこそソースお願いします。 あと、F1に参戦しているコンストラクターは公表するかも知れないけど、サプライヤー部分は公表する義務無いと思うけど? メルセデスの発表予算もPUは含まれてないね、そういえば。 >>437 見たことないから分からんし正式名称も知らない よくF1の記事にBusiness Bookによるとって書いてある たしかホンダは去年の総出費は3億ユーロ(当時で約400億円) >>436 一応、一番少ないチームが供給すると言うレギュレーションがありまして… マクラーレンはホンダのカスタマーチームという事になります… バジェットキャップ制になってもサプライヤーは別会社にすればいいだけでしょう? 昔のルノーのようにw だからアビテブールの言ってることはゴーンCEOに対する戯言だよねぇ >>368 >>369 >>370 >>372 なるほど〜ありがとうございました リザルトでRed Bull Hondaってのが見たいわ〜 >>439 多分それはレース活動全部を含めた費用か、4輪部門全部などの費用だと思いますよ F1だけで400億はあり得ない >>440 ほんますか? それはやばいので、 ホンダは、早いとこ安い価格で金欠ウイリアムズにでも供給すべきだな >シリル・アビテブールは、今年のホンダのパフォーマンス向上は、ルノーが前進するための努力を増加させる必要があることを示していると語る。 これは逆に言えば、ホンダがここまで躍進してなければ開発スピードを上げる必要が無かったって言いたいのかな ルノーはメルセフェラはもうどうでもよくて、ホンダより上に居られればいいと思ってるのかな 目指すところが全然違うんだから、そりゃホンダに追いつかれるのもレッドブルに怒られるのも当然だな >>355 >実際にはルノーが一番金つかってる ルノーが一番「無駄金」使ってる、でどうだろうか >>440 ルノーが撤退なら、ルノーが買収されるのか消滅するかで変わりそうだけどね。 >>443 俺も確かなことは言えないけど F1の専門本で全チームとホンダの事が書いてある すまんがこれしか分からん >>444 個人的には旧インドに供給してほしいな そうすればマクラーレンはメルセデスカスタマーになるからウィリアムズとどちらのシャシーが優れているのかという興味深いレースが見られる >>448 りょーかい でも去年の予算(お土産100億含む)でも400億とかだとルノーがぶー垂れても仕方ないよねぇ 去年のBusiness Book GP はこれにのってる。ただ、これは収入面からだから。 どう使う、使ったというものではないね。 https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=26675 今年の分はざっくりと "Auto Bild"より https://www.f1today.net/en/news/f1/236949/budgets-for-the-formula-1-teams-for-2018 Mercedes Approx. €450 million Ferrari Approx. €430 million Red Bull Approx. €350 million McLaren Approx. €250 million Renault Approx. €200 million Sauber Approx. €135 million Williams Approx. €135 million Toro Rosso Approx. €125 million Haas Approx. €110 million Force India Approx. €110 million 細かいのは古い資料しかないね。およそチーム予算の半分がエンジンに使われてたようだけど、 ワークスとカスタマーとでは随分違うだろうしな。 http://www.f1-grandprix.com/?p=23009 (エンジンパワーでメルセデスの10〜15馬力落ちならレッドブルのシャシーとの組合せで十分戦えると捉えています。来期のPUも今季後半戦にトロロッソ向けの内燃機関の燃焼率の実装実験に間に合えばより信頼性向上に期待出来る) 来期のサマーブレイク前に捕まえたいです。 >>452 これ見るとマクラーレンはホンダから3億ユーロ(390億円)貰ってる ルノー 「ホンダのF1エンジンの急速な進歩は巨額な投資の成果」 2017年のシーズン終了までの元FIA技術代表であり、全F1チームの技術情報 へのアクセス権を持っていた「マルチン・ブコウスキー」をぶっこ抜いてライバル から怒りを買ったルノーですが、「卑怯卑劣なホンダは巨額資金で我々を出し抜いた」 と渋々負けを認めました。 トヨタみたいに莫大な額捨てただけのケースもあるけどな >>439 それはHONDAじゃなくてマクラーレンの出費でしょ。 >>450 拝見しました でもこれを見てもPU開発製造費は含まれていませんね 一般的に流布されている30〜40億とすると下位チームはどんだけコスパいいんだろw ホンダは俺たちの夢を叶えてくれる。 俺たちはホンダを信じてる。 >>454 2011年の資料だが?どこのホンダが居るのか教えて欲しい ルノーはPU開発のケツ叩き以前にアビテブールのキャラを何とかした方が 良い。 彼のコメントをある程度並べて眺めてみたが、思いつく言葉は 負け犬の遠吠え(しかも小者臭漂う感じの) 彼自身が変わらない限り、ルノーが勝ち組になるイメージは沸きそうにない。 そしてトップの姿勢って意外に大事じゃないかと。 例えば、メルセデスのトトの方がフェラーリのトップより落ち着きを感じる。 そして成績もそれに比例している。 >>462 これが本当なら、俺がマクラーレンのボスだったらホンダの靴を舐めてでも慰留するわ >>462 すまん、リンクが多いからどれかどれが分からんなってた・・・ てかマクラーレンって300M€のスポンサー蹴ったのかw 落ちぶれて当然だね ホンダのエンジン開発費とスポンサー料の合算だろ? それにしても異常な金額に思えるが マクラーレンのおかげで俺たちのホンダがレッドブルを手に入れることが出来たのだ。 俺たちはマクラーレンに心から感謝している。 >>462 ホンダはこんなに金出してたのか せいぜい150〜200億だと思ってた びっくりだ >>462 これ見ると資金提供は1億ユーロだけなんだな、みんなに騙されたよ 2億ユーロは物(PU)やホンダ技術者の人件費ってこと >>461 https://i.imgur.com/bvPgGda.jpg エンストン方面に詳しくて、フリーのフランス人F1チーム代表経験者がいるな チョコバーの調達はお手の物 >>465 ホンダってフルコンストラクターだと金がかかって長期的に継続できないからエンジンサプライヤーになったんだよな… 400億円突っ込めるならフル参戦余裕じゃね? 人件費考えても200M€って異常だよねぇ、1500万円/1人(給料じゃないぞ)としてもねぇ あとは材料費と外注も時間幾らの世界だし・・・ マクラーレン時代ってマジでなんだったんだろうね >>471 禁止されてないとこだと素材から開発する重度のヲタだし何ら不思議は無い アロンソとバンドーンのサラリーで約50億 +エンジン代金+マクラーレンの全従業員の給料肩代わり >>457 出費と予算の違いも分からんのか、このアホは >>425 中軸国って何だよ? 枢軸国だろ。アホか。 今のいままで「ちゅうじくこく」と思ってました アホですみません、ご迷惑をおかけしましたm(._.)m ご指摘ありがとうございます >>470 元々エンジンサプライヤーがホンダのイデオロギーだよ マクラーレンってなんだか韓国みたいな イメージになってしまった 非韓三原則適用 鈴鹿のストレートエンドでトロロッソが310km メルセデスやフォースインディアが320km まだまだ差があるんじゃないの パワー競争は天井に近づいてるかもしれないが、電気は内燃機関より進化が早いぜ。来年メルセデスと同等と考えるのは甘い。メルセデスも頭のいいやつが日夜開発しとるよ あとアメリカGPでの車体アップデートに妄想が膨らんでるやつがいるけど、トロ・ロッソの技術力が低いことを忘れるな あと来年のレッドブルとのコラボをバラ色みたいに妄想してるが、数レース勝っていてさえルノーに対して罵詈雑言&超絶プレッシャーを与えたのはレッドブルだからな。実力のないマクラーレンの遠吠えとは違うぜ いやマクラーレンほど無礼千万ではあるまいて お叱りやプレッシャーは大変だろうが あの無礼極まりない態度には閉口する お前らルノーを批判するのは程々にしとけ ベネトンルノーの末期には超広角エンジンコンセプトが 失敗して最下位付近をさまよう一方BARホンダは コンスト2位までいったから2005年は更なる飛躍! とかみんな思ってたのよ ベネトンルノーは2002年からワークスルノーに なったけど正直眼中なかった そしたらR25で確変したからな それ以降ルノーにはやっぱり怖さを感じるよ >>489 ルノーはディノ・トッソが癌で亡くなったのはデカかった そういや一緒にいたデザイナーのティム・デンシャムはどこに行ったんだろう? 心配するなよ ホンダは只今上昇中だよ 怒りと執念付でな >>489 確かに、99年の無限ホンダ、04年のBARホンダ、 両方とも翌年の大躍進を期待したが・・・ダメだったな。 欧州に、外様潰しの思惑があるのかは分からんが まあアジアメーカーに、そう華を持たせる気なかろう。 ここ20年以上は、フェラーリとメルセデスとルノー、この3メーカーだけで ほぼ均等にチャンピオンを分け合ってる、その現実は動かし難い。 所詮ヨーロッパのスポーツに参戦するイエロージャップだからね。 でもメルセデス1強がここまで続くと、フェラーリだけじゃなく RBHに3強くらいになってもらった方が盛り上がるだろう。 >>489 いや2004年のルノーってモナコ勝ってるし barとコンスト2位争いしてるし、 その前年も1勝してるし、 そのベネトン末期の低迷からは 明らかに良くなっていたでしょうよ もっと極端に欧州至上主義だった冬季競技のノルディック複合でさえ 日本時代、荻原時代はあったんだ。 厳しいのは確かだが、突き破れない絶対の壁じゃない。 悲観することは無いよ、常に自分たち次第。 92〜97 ルノー 98 メルセデス 99〜04 フェラーリ 05〜06 ルノー 07〜08 フェラーリ 09 メルセデス 10〜13 ルノー 14〜17 メルセデス 順番から言って、来年から勝つのはフェラーリだ。 「2018年中にルノーに追いつく」 有言実行だねぇホンダは 並ぶどころか 勢い余って追い抜いちゃう始末 1年も前からそのこと言い回ってた マルコはかなり詳細に今年の 開発計画を知ってたんだろうな あと数十馬力あれば、レッドブルならマジでチャンピオン狙える。 常勝ホンダを取り戻してほしい 。 マルコは、来年はまだチャンピオンは無理。 っていってるね。 ホンダの来年の計画は不安定要素がかなりあるんだろう 優勝が2、3回ある程度だろう 勝負は再来年って言ってたしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる