【HONDA】F1ホンダエンジン【312基目】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ホンダのパワーユニットに関するスレです。 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ (2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ) 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【311基目】 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539008525/ 1〜3行目に↓を貼り付けてください !extend:checked:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured とはいえ怖いのは ルノーがもう辞めますとなり、再びホンダ最下位へ。 それでも頑張って2強に近づいたあたりでメルセデス撤退。 欧州フォーミュラの軸足は完全にフォーミュラEへと移り F-1はフェラーリグランプリと化し、フェラーリは特別扱い、 ワークス減少でプライベーター優遇となり ホンダは、プライベーターとポイントを争う日々になる、とかね。。。 アビデは予算、予算言う前にその使い方だろ。 現時点ではまだ無駄なリカルドに30ウン億使わずに 1億ぐらいでオコン使ってりゃ良かった話。 年間チャンプ争いが出来てるわけじゃないんだから、今現在は 高額ドライバーも、長期契約出来るルノーへの忠誠心に溢れたドライバーも 必要は無かったよね。 >>352 >実際にはルノーが一番金使ってる そう思うよ ホンダとしてはやはり、メルセデスを逃がす前に勝ちたい。 それには後2年程度で結果を出す必要があると思う。 メルセデスもホンダに負けるために待っててくれんからな。 レースでメルセデスと20馬力差だと来年は新しいレギュレーションでバトルしやすく多少はなりそうなのとレッドブルのシャシーを考えると期待してしまうな 昨年までトストがルノーにカンカンに怒ってたのが今年にホンダに変わった途端 トロロッソとホンダはパートナーシップの見本みたいな素晴らしい関係だもんな。 ここでルノーとは勝負がついてたな。 あとはレッドブルがついて来たことで銀色を倒すのが現実的になった。 確かにホンダはパワーと信頼性をsと少しでトップに追いつくいい線まで両立した。 今年のホンダは一昨年のフェラーリのようだ。 あとは予選対策をガツンとやってパワーで抜き去れば完璧。 レッドブルホンダで優勝してF1の人気出るのは楽しみ メルセデスに逃げられたら、ルマンでのトヨタの虚しい勝利をホンダが味わう事になるのか。 >>360 それを考えたらホンダはもう後が無いな 2017みたいに3歩進んで2歩下がるような事がもしまたあったらもう追いつけない 幸いなのはシャシーやドライバーに不足が無い事だな 仮にメルセフェラを追い越せなくても追いつきさえすればチャンピオンの目も充分にある 来年のRBってホンダの名前前面に出るの? アストンマーチンのまま? >>367 チーム名はアストンマーチン・レッドブル・レーシングのままと発表済み PU名はホンダ(タグホイヤーではない) で、実際のところは日本メディアは普通にレッドブル・ホンダと呼び、 欧州メディアは、本文冒頭でアストンマーチン・レッドブル・レーシングと 正式呼びした後はレッドブルと呼ぶことが多いな >>367 トロロッソのチーム名は レッドブル・トロロッソ・ホンダ トロロッソの方はチーム名に入ってる >>367 F1ニュースではクルマの型式を『 レッドブルホンダ RB15 』と書いてたけど F1に限ってそれはない 動いている金額、目線の数が違いすぎる >>367 コンスターズランキングで流れる画面で今年は ASTONMARTIN REDBULL RACING TAG HEUERだったのが ASTONMARTIN REDBULL RACING HONDAになると思うよ >>370 マシン名はシャシー・エンジン呼びするはずだよね レース後の順位表もウィリアムズ・メルセデスとかザウバー・フェラーリとか出てるし >>362 トロロッソはホンダ復帰のときから声をかけていたとのことなわけで念願が叶った マクラーレンが阻止して実現しなかっただけだからね そもそもレッドブルとホンダは2輪の方で仲良くやり続けてきているわけで 4輪の方でも組むのは、おかしな話ではなかったりする レッドブルはうまい時期にホンダと組めたな 初期に手を組むのを阻止してくれたマクラーレンに感謝かな(´・ω・`) 「Red Bull Honda with 日本郵便」鈴鹿8耐仕様マシンのカラーリングを披露 https://www.honda.co.jp/Racing/8hours/race2018/news/0705/ RB15のカラーリングこんなんになるのかな 8耐みたいにホンダロゴの背景白なら無茶苦茶目立つが バイクはホンダが主体だからな よっぽど資金提供せんと白地のホンダロゴは無さそう (赤牛さん、サプライズしてくれてもええんやで) クビアトも相当速いからなあ 来年はトロロッソも表彰台ありそう >>339 20馬力から30馬力差まで追いつくの来年夏位と思ってたから驚異の進化スピード これで信頼性もあるのならマクラーレンとの3年間は何だったんだと 俺の主観だけど去年後半にはルノーに並んでいて今年開幕時には完全に抜き去っていたのではないか? スペック3がフルパワー出せたらメルセデスにかなり接近出来ると考えている。 これにレッドブルシャシーの組合せなら来年は開幕から連戦連勝も現実的になる。 >>381 マクラーレンのおかげで驚異的な熱耐性を獲得できた!! >>310 その時点でホンダが残ってれば自動的にチャンピオン >>378 ザウバーみたいにアルファロメオぐらいの資金入れたら牛の代わりにHロゴ入れてくれるんじゃないの シリルはメルセデスやフェラーリがカネ使って強くなってもそれほど文句垂れなかったのに ホンダが来たら急にだからな 何をか言わんやだぜ、全くよ >>386 あんまり言いたかないけど差別感情もあるだろう 仮定するならホンダがメルセデスに負けるのと某国系に負けるのとでは話が違うし 予算のこと言うならリカルドに40億円の方がもったいない あのままサインツで良かったろうに >>388 ほんとだよね。ガスリーとハートレーの給料と比べるとドライバーにアホみたいな金出すよりその分開発に回した方が正解なのがわかるね。 今にして思うと去年終盤のマクラーレンホンダのポテンシャルはかなり良かった トップチームだった頃のマクラーレン基準で見てたからおかしなことになってたけど ホンダPUの気筒休止はインディから持ってきた?って噂があったしSF(SGT)のプレチャンバーは改良はあれどF1から持ってきたはずだからホンダ全体でのレースエンジン開発費って実は大したことないかもね 部門ごとに見るとF1が突出してそうだけど 今年スペック3で燃焼が大幅に改善したということは多分来年のSF(SGT)も良くなりそう >>393 こだわることでもないよ、むしろ成績が気になるわ 「アストンどけよ、リアウイングで我慢しろ!」 て言えれば退いてくれるかも 今年は戦略的理由とはいえPU交換が多かったから 来年は1つのPUで7戦前後走れるかどうかだな アキュラがイマイチなんで アストンごと買ってもいいな FPだと合算で7レース分走れてるけどレースと負荷が違うし 来年さらにパワーがでたら耐久性を言われそう >>352 >ホンダを信頼する理由について尋ねられたフェルスタッペンは、次のように語った。 >「まず第一に、彼らが扱っている予算のことが挙げられる。彼らは、今のエンジンサプライヤーの、何倍もの予算を持っているんだ」 >>362 そらさすがにワークス待遇になったんだからトストだってニッコニコでしょうよ 去年同様、金払うカスタマーの立場なら、去年よりポイントとれてない現状に苦言の一つや二つ出てたんでない? ま、シャシーのアプデ失敗を隠してPUだけ叩く、なんてアンフェアな事はしない人に見えるけど >>398 つぎ込んでる予算に関してはホンダもルノーも社外秘だよ、タッペンが知ってる訳がない。 >>398 カネは使うべきとき使ってきっちり結果出すまでするのが ケチって結果出せない(まぁ不可能に近いだろう)よりずっといいのは明らかっしょ 従って結果は絶対出さなきゃいけないわけだけどさ >>376 これ日本郵便があるから赤多めのカラーリングなんじゃないの? 郵便といえば赤だから >>403 そらそーなんだけど、それを言ったらオレ等はもっと判るわけもないのだから >>358 みたいなレス見たら突っ込まざるを得ないw ちなオレは>>404 に同意で、必要な金をかけてる事に文句ないです。 かけた分きっちりリターンを得て欲しいと思ってます。 大分前にホンダの開発スピードだったら追いつくってのを書いたら散々バカにされたなぁw お前らどんだけ手のひら返してるんだよっと >>409 ああ、そのときも2020年には追いつくけど現レギュレーション内で追いつくまで、と書いたわw エンジン開発に掛ける予算はチーム予算にかなり比例するだろ。 ルノーがフェラーリやメルセデスよりもエンジンに金かけてる訳がないわ。 ホンダはチーム持ってないから分かりにくいけど、開発のペースみてると ルノーよりは金かけてるでしょ。 ルノーは撤退しよっかなーチラッ チラッFIA困るよねーみたいな立ち位置になっとるな >>407 もちろんそうだ、みんな憶測で物を言ってるのは了解の上だ。 それをあたかも事実かのように言う連中がいるのが問題だ。 >>408 ;レッドブルと組むとなったときに、2019年開幕でメルセデスと並び、中盤でフェラーリと並ぶと書き込んだら 同じように言われた 8月に同様のこと書き込んだらアンチ(トヨタマンセー)にバカ呼ばわりされた >>415 まぁ、そうなんだけどねw 昔ホンダのレース関連の仕事してたのよ、だから彼らの能力を信じているw 昔バカにされたスレ見つけて来た まぁ、こっちも意地になって書き込んでお恥ずかしい限りだけどねw https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/ だったらルノーも日産に頼らず自前でなんとかしろ。話はそれからだ…と言いたい ルノーはスペックC搭載を見送った時点でヤル気無いだろ。 程々の投資と政治力の駆使で何となくF1フィールドで遊んでいたいだけなんだよ。 所詮はフランス企業の一つに過ぎない。 メルセデスやフェラーリの予選の速さや信頼性の高さを考えると ホンダやルノーとは見えている数値以上の差がまだあるだろうけどね 来年からレッドブルと組んでも、少しでも早くシャーシのお陰と言われないようになって欲しいな レッドブルが、今後のトロロッソのレースは全て、 ホンダPU開発の実験場にしてよい、ってお墨付き与えたから、 トロは、今後、ノーポイントでザウバーに抜かれても、まったく問題なしのようです。 それでもトストの立場からすると、ザウバーにだけは抜かれたくないでしょう ルノーは今の予算で4位になれることを証明しないとこれ以上予算を増やしてもらえない という話があったが今でも4位に相当こだわっているのでその条件は変わってないだろう なのでルノーには5位以下に落ちて欲しいと思っていたけど最近ホンダが伸びてきて 予算がこのままだとルノーだけが一人負けになって撤退しかねないので ルノーが4位でいいような気がしてきた >>389 ルノーが撤退したらF1っていわゆる中軸国のスポーツになるんだな >>403 予算が社外秘なわけねーだろw アホかこいつ 残り4戦だけどスペックCはもう投入しないつもりなのかな? 野球はあくまでチームとチームが戦って勝敗を決するスポーツだから。 何はともあれチームを勝たせる選手に価値があるのだ、少なくともいくらスタッツがよくとも勝ち星が少ないのでは意味がないのだ、というのは一つの確固たる論理だよ。→勝ち星重視。 >>414 勝手に撤退しろ。 ワークスルノーだけは売却先見つけてからな。 他は既存のメーカーで面倒みるから。 >>427 普通は社外秘だが・・・ 出たとしても広報関連、全体の開発費とか大雑把やつだけだね F1予算は毎年F1Business Bookに記載されている でもホンダはマクラーレンへのスポンサー料を開発予算に回そうとしたら、本社なら回収されたんじゃなかった? もし、ルノーが撤退したら マクラーレンはメルセデスかフェラーリのPUを乗せることになるから、 万々歳だろうな。 >>434 それこそソースお願いします。 あと、F1に参戦しているコンストラクターは公表するかも知れないけど、サプライヤー部分は公表する義務無いと思うけど? メルセデスの発表予算もPUは含まれてないね、そういえば。 >>437 見たことないから分からんし正式名称も知らない よくF1の記事にBusiness Bookによるとって書いてある たしかホンダは去年の総出費は3億ユーロ(当時で約400億円) >>436 一応、一番少ないチームが供給すると言うレギュレーションがありまして… マクラーレンはホンダのカスタマーチームという事になります… バジェットキャップ制になってもサプライヤーは別会社にすればいいだけでしょう? 昔のルノーのようにw だからアビテブールの言ってることはゴーンCEOに対する戯言だよねぇ >>368 >>369 >>370 >>372 なるほど〜ありがとうございました リザルトでRed Bull Hondaってのが見たいわ〜 >>439 多分それはレース活動全部を含めた費用か、4輪部門全部などの費用だと思いますよ F1だけで400億はあり得ない >>440 ほんますか? それはやばいので、 ホンダは、早いとこ安い価格で金欠ウイリアムズにでも供給すべきだな >シリル・アビテブールは、今年のホンダのパフォーマンス向上は、ルノーが前進するための努力を増加させる必要があることを示していると語る。 これは逆に言えば、ホンダがここまで躍進してなければ開発スピードを上げる必要が無かったって言いたいのかな ルノーはメルセフェラはもうどうでもよくて、ホンダより上に居られればいいと思ってるのかな 目指すところが全然違うんだから、そりゃホンダに追いつかれるのもレッドブルに怒られるのも当然だな >>355 >実際にはルノーが一番金つかってる ルノーが一番「無駄金」使ってる、でどうだろうか >>440 ルノーが撤退なら、ルノーが買収されるのか消滅するかで変わりそうだけどね。 >>443 俺も確かなことは言えないけど F1の専門本で全チームとホンダの事が書いてある すまんがこれしか分からん >>444 個人的には旧インドに供給してほしいな そうすればマクラーレンはメルセデスカスタマーになるからウィリアムズとどちらのシャシーが優れているのかという興味深いレースが見られる >>448 りょーかい でも去年の予算(お土産100億含む)でも400億とかだとルノーがぶー垂れても仕方ないよねぇ 去年のBusiness Book GP はこれにのってる。ただ、これは収入面からだから。 どう使う、使ったというものではないね。 https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=26675 今年の分はざっくりと "Auto Bild"より https://www.f1today.net/en/news/f1/236949/budgets-for-the-formula-1-teams-for-2018 Mercedes Approx. €450 million Ferrari Approx. €430 million Red Bull Approx. €350 million McLaren Approx. €250 million Renault Approx. €200 million Sauber Approx. €135 million Williams Approx. €135 million Toro Rosso Approx. €125 million Haas Approx. €110 million Force India Approx. €110 million 細かいのは古い資料しかないね。およそチーム予算の半分がエンジンに使われてたようだけど、 ワークスとカスタマーとでは随分違うだろうしな。 http://www.f1-grandprix.com/?p=23009 (エンジンパワーでメルセデスの10〜15馬力落ちならレッドブルのシャシーとの組合せで十分戦えると捉えています。来期のPUも今季後半戦にトロロッソ向けの内燃機関の燃焼率の実装実験に間に合えばより信頼性向上に期待出来る) 来期のサマーブレイク前に捕まえたいです。 >>452 これ見るとマクラーレンはホンダから3億ユーロ(390億円)貰ってる ルノー 「ホンダのF1エンジンの急速な進歩は巨額な投資の成果」 2017年のシーズン終了までの元FIA技術代表であり、全F1チームの技術情報 へのアクセス権を持っていた「マルチン・ブコウスキー」をぶっこ抜いてライバル から怒りを買ったルノーですが、「卑怯卑劣なホンダは巨額資金で我々を出し抜いた」 と渋々負けを認めました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる