● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 342●
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(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
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>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 341●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534459445/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のMotogpでトラコン抜いたらタイム遅いからな
操作できたら何？って感じだからなｗ 殆ど電制介入させなかったKCなら電制有りとたいして変わらないタイムで走れるだろ 電制嫌いかつ電制無しで速く走れてしまうストーナーとか
もっとも開発に不向きな感じ 電制止めたらまたロレンソの芸術的な
ハイサイドが見られると思うと
胸アツだな トラコンも悪いもんじゃないと思うし、対応できない僻みにしか感じられないけどな
どうせどのパーツも職人の勘と経験で作ってますとかそういうことではないわけだし
作動するような運転できないし価格に転嫁されるから市販のバイクには不要とは思ってるが 佐々木、「今週走れるかな」ってツイートしてる
前戦の多重クラッシュで負った左手首の怪我が重いみたいだな >>898
ロッシを持ち上げれば、そのロッシを倒した自分も自動的に持ち上がる仕組み トラコンは滑り出したら介入してトルクを抑えて滑り出しを止める…
より高トルクをかけても滑り出さないようにする
滑り出しても前に進むように改良するのが目的だから
トルコン無しで走るのが得意なテストライダーは重宝するのではなかろうか？ 開発って意味なら使わないとね
ドラコン頼みのライダーの方が開発しがいがあるんじゃないの？ ホンダ テストライダー居る
ヤマハ テストライダー居る
ドカ テストライダー居る
KTM テストライダー居る
アプ 忘れた
○○○ 『もしもし〜ストーナーさんですか〜?さわやかのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ食べながら来期のお話とか〜』 >>905
命に別状がなくて、復帰もそこそこ早く出来そうなくらいだから超ラッキーだよな
あのクラッシュはそれくらいちとヤバかった >>909
アプはスミスが来年からテストライダーやで >>908
より高い性能のトルコンを開発するのならそうやろな
より強いトルクでも滑らない、滑っても前に進むシャシーの開発だと
トルコン無し…というか介入を遅らせておかないと確認出来ないやろ ヤマハの開発力のなさはどうなってんだロッシキレていいぞ KCとスペンサーとガンボーイのインプレッションは参考に出来ないって梅井松夫が言ってた >>913
繊細なスロットルワーク？トルコンのほうが優れてるじゃんって次元の出来になりつつあるんじゃないの？
代替できるんでは他に集中したほうがいいわけだし、トルコンがあろうがなかろうが限界は変わらんしね >>917
さわやかの衛生管理ナメるな
どこぞの手こねハンバーグと一緒にするな(ﾌﾞﾁｷﾞﾚ >>913
コイツが素でトルクコントローラーと勘違いしてるっぽいw >>921
最近は東寄りに店舗数増やしてるから東京進出あるかもな >>922
そこらへんは脳内変換してくれ
基本的に電子制御は全て負担軽減しつつ他にリソースを振り分ける手段だし
テストライダーが最大限に活用してくれないんでは話にならんよね
ピーキーすぎてお前にゃ無理だよと参戦中のライダーに嫌がらせをしたいならそれでいいが >>926
最終的なアウトプットとして、トラクション以外に何をコントロールするの？ >>928
そういやそうだ！
強いて言うなら燃費とかサスとか(レギュでダメ？)・・・
公道車ならABS!? >>930
>公道車ならABS!?
強いて言えばASRじゃないだろうか >>927
バイクそのものの性能と電子制御の性能のすり合わせも大事だけど
基本、電子制御は引き算だから
バイク本来の性能が低いのでは電子制御でどんなに頑張っても速くはならんぞな >バイク本来の性能
いまや電子制御もその中に含まれてるんじゃない？
無しの状態でいくら向上させても意味がないというか >>937
>>940
KCもその辺はバンバン使ってんじゃないの？ｗ >>932
すり合わせってか役割分担だよ
一部は制御に任せて人間担当部分に注力することで、負担もマージンも極力減らし、理想に近づけていくって感じ
制御に任せられることを人間がやるんだとこだわり続けられたら嫌がらせにしかならんだろうってこと >>943
ちがうちがうｗ
トラコン使わないでレースに出場しろなんて話は誰もしてないw
他のオートナンチャラも同じ
開発陣はバイク自体の性能を上げるのが仕事で
テストライダーは新しく作ったシャシーやエンジンをテストするのが仕事
開発者の狙い通りに限界がちゃんと上がってるかどうか
なんなら限界の向こう側で走らせて
そっちの方が速いかどうか見れるライダーの方が良いんじゃないの？って話
限界で電子制御が介入しちゃったらその先が見えないし
電子制御の介入の仕方がバイクに合ってるかどうかも分からなくなってしまう
ちゃんと速いバイクが出来て、その上でそれに合わせた電子制御の利かせ方を考えないと
遅いバイクに電子制御利かせたのテストしたってどっちがダメで遅いんだかワカランやろ >>937
>>938
>>939
それら全てエンジントルク=後輪の駆動力=トラクションをコントロールしてるに過ぎない。
あとウイリーコントロールも同じ。 もうスロットルワイヤーもないんだから
スロットル開度とスロットルバルブ開度が
完全にシンクロすることもないのだし
TCSを無くす仮定をしたところで意味がない アビンティアの代役ライダー なんでバズの名前が出なかったんだろ？？ 同じフランス人やし元GPライダーやで？？ >>950
KTMに乗ったから？
昔のカダローラみたいにスポットで複数のマシン乗ったら面白いな >>944
私もそんな話は触れてすらいないんだが、どこを読んでるの？
ストーナーみたいな特異な個人技を発揮するライダーはテストライダーにはいらないよねって話しかしてないよ
第一電子制御は保険でしかないし、制御オフで走らせる必要はどこにもない。走らせられる技術もテストでは無用の長物だよ
そういう個人技は参戦中のライダーが持っているなら貴重なものだけどね 燃焼室の最適解だって、電制のあり方や設定一つで変わってくるんだろうから、素人が思ってるほど電制とのマッチングって単純じゃないと思うよ
今の時代、電制が暴れ馬を抑え込んでるって考え方じゃないでしょ？
電制でいかに性能を引き出すか でしょ？
極端な話「キャブの方がFIより馬力出る！」なんて化石みたいな主張の人はもう居ないしょ？
燃料ドバっとだしゃトルク出るとかそんな単純なことじゃないわけで、それこそ、車体の姿勢からスロットルのレスポンスとか、総合的に車両の状態を判断して、それをいかに最適解に持っていく制御をするか
の話で、今はもう溢れ出る性能をハイテクで抑え込んでるという話じゃないよ 燃焼であれトラクションであれ、理想状態に近付けるのが昔から電制の狙いだよ 共通ECUだってこと忘れてるんじゃない？
ホンダは暴れ馬なエンジンをコントロールしてたけど共通ECUで何世代も後退したから出来なくなった
共通ECUならザルコみたいに効かせない方向もアリではあると思う >>944
まぁなんだなんがあるが
限界の向こう側で、
俺はこの言葉が好き 共通ECUはやれること在りすぎると言ってた陣営もいたくらいだから何世代も後退ってあんのかね？
その部分が遅れてるだけだと思う ミサノで遅すぎたポンソンが4戦乗れる契約だったじゃねーかと愚痴ってるけど
なんでアビンティアはWSBから連れてこなかったのにパフォーマンス条項盛り込むとか
とりあえず1戦だけだけど成績次第では延長するととでもしなかったんだ アビンティアだもん持参金最優先でしょう
4戦セットならそれなりにまとまった金額で売れそうだし ポンソンは試乗無くFPが初乗りだったんだからあのタイムは妥当だと思うし落度はアビィンティアとドルナにあると思う
それに最終的に107%切ってるんだから今一方的に契約を破棄するのはおかしいと思うわ >>951
そーでしたね 結局雨でレースは出来ませんでしたが。
>>960
バルベラ乗せるつもりがプセッティのテストと被って断られ、バズはKTMに取られて。あっという間にレースウィークって感じでまともに動けなかったんでしょうかね。 >>959
http://www.mr-bike.jp/?p=105667
https://young-machine.com/2018/01/13/6590/
誰でも読めるソースでもホンダは共通ECUできめ細やかな制御ができなくなったとなってる
この記事でも7〜8年後退したと誰がが言ったとなっていて
https://number.bunshun.jp/articles/-/824762
何世代も後退したは最初のテストのマルケスが言ってたことでそのテストで何も問題ない直線でいきなり飛んでる
２年前のことも知らないのか >>964
単純に使ってる物が変わって使いこなせなかっただけ
7〜8年遅れてるガラクタが共通ECUになったと思ってる？
PCのように共通化が図れてない世界だからハードが変われば相当な深い電子制御の知識がないと
違うもので再現するのは大変だろうと推測できる
世界で数人のエンジニア取り合いだってんだから
WindowsからMacに変わって同じようなことさせるのとは訳が違うはず
それなら誰でもできるはず 推測
〜はず
〜はず
君の中ではそういう事なんだろう >>968
世界で数人しか扱えない共通技術なんてゴミクズ以下だろ
何かに特化した仕様ならともかく >>968
共通ECUはハードとソフトがセットになった汎用品の事で、よく改造車で使ってるフルコンと同じような物だよ
なのでマシンに100％合わせる事は出来ないが、使いこなすのは難しくはないというのが本来の形
現在の電制の差は開発者だけが知ってる裏技を使いこなせるかのチート差みたいなもの
又ソフトのアップデートがされても詳しい説明がされないので、その点でもエンジニアがいないと不利になる
現在のチート差は統合IMUで無くなる事に期待してる 縛り付けすぎてmoto2と大差なくなったりしてな
でも、電制でチート差って言うほど変わるのか？
仮に電制チート差があったとしてそれを統合IMUで無くなるって話もなんかモヤモヤするんだよねぇ
今のヤマハはそもそもクランクマスの問題が解決しないと電制どころじゃないだろうし
スズキはともかくKTM、アプリリアはマシン自体がまだまだな感じだし >>973
極端な言い方をすると今はIMUの方が本体（メーカー専用ECU）になってるみたいよ
どちらにせよグレーな部分がクリアになるのは良いこと 来年IMUも共通化されこれでヤマハがまた駄目だった時は誰が頭下げるんだろ? その時はロッシ様がヤマハロードレース部門をお買い上げになれば良い >>975
それだとバイク本体がダメってことになるから
ヤマハに決まってるじゃん >>973
クランクマスの問題が事実ならそのエンジン選んだライダーの責任じゃねーか、電制ガー連呼してる優秀なテストライダー様のコメントが聞きたいw 選択肢の中に他のエンジンが無いのに選ぶんだ責任も何もないだろうｗ >>979
封印されるエンジンを比較テストもしないで選ぶワケねーだろ馬鹿なのか？ >>981
そんなら2018仕様のエンジンは誰が選んだのですかねえ？ >>982
君は話の真偽を語る前に「クランクマス」とは何か勉強してきなさい
そうすれば自分が頓珍漢な事を言ってる事が分かるから >>983
採用する前にクランクマスの少ないエンジンと以前の仕様の比較テストしてないとでも言うのか？エンジンはシーズン中は変更出来ないのに？
論点理解出来ないと言うよりズラして逃げたいのねw猿脳と会話するのはムリだわ
まあクランクマス変更の話がホントか分からんので、これにて終了 技術的な話でケンカ→予選・決勝→昔話→予選・決勝→乗り方の話でケンカ→予選・決勝→昔話→予選・決勝の繰り返し 突然ロッシを叩き始めるアンチのキモさは良くわかった 今年もmotoGPライダー来日時にはどっかでイベントやるんかな〜？去年だかアメ横辺りをブラブラしてたような >>984
ライダーがバイクに乗ってクランクマスの違いを判断するとか、エフェクターの乾電池の違いによるトーンの変化を感じるエリックジョンソンレベルじゃね？
てか、それがわかるならそもそも迷走しない 知ったかすら出来てないのに上から目線で他人を馬鹿にできる神経がすごいな >>992
アメ横じゃなくて築地じゃね？
アメ横だったら、モテギの翌日の成田へ向かう途中に秋葉原から京成上野へ移動途中に寄るんじゃない？ >>988
突っ込まずにはいられない、それはジョン・サイクス レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
