【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 33【Red Bull】

**音速の名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM57-isxg) · 2018/08/07(火) 11:02:38.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/

イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。

2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
立てる際は1～3行目に↓をコピーして下さい。
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 32【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1533212773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ce16-bsl+) · 2018/08/12(日) 15:13:10.65

やっぱどこでもドアがいいな　誰か作って

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rnvB) · 2018/08/12(日) 16:18:12.79

ノート厨...

ひなの？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-tyrq) · 2018/08/12(日) 16:26:28.58

>>656
日産ラシーン買えば？

**音速の名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM02-yfOY) · 2018/08/12(日) 16:45:37.08

>>639
トロロッソ時代はエース待遇要求し、
その後レッドブルへエース待遇で即昇格させるよう親子で恫喝してませんでしたっけ？
>>640
スピード出したらeパワーなんて直ぐにバッテリー底ついてガソリンが唸るじゃねーなw

**音速の名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM02-yfOY) · 2018/08/12(日) 16:47:00.09

>>641
じゃ１年ごとに年俸10%カットで

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-8FTb) · 2018/08/12(日) 16:54:32.76

eパワーってなんであんなに無駄に立派なエンジン積んでるんだろ？
灯油の発電機でも積んでくれれば燃料代安くて最高なのに

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab8-IeV5) · 2018/08/12(日) 17:12:18.80

試乗コース走らせてるだけなら、　バッテリー切れる心配ないからバレる事がない

そこまで考えてるのが日産ですｗ

2018/08/12(日) 17:19:25.38

>>661
トヨタも日産も雇用確保のためじゃないの？
電気自動車になったらスマホみたいに中国が席巻しそうだし

**音速の名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFea-UZ5m) · 2018/08/12(日) 17:25:02.49

>>663
それ言っちゃうか

よく言われるのは、トヨタもホンダも生き残るが
内燃車の裾野を支える下請けは切られると

**音速の名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈWW FFea-UZ5m) · 2018/08/12(日) 17:26:26.77

日本の自動車メーカーが生き残ることと
日本人の雇用が確保されることは別の話というのか
切ないところなわけで

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ea30-STd4) · 2018/08/12(日) 17:30:32.17

e-powerバッテリーケチり過ぎててすんげー小さいのな
小さいからすぐ電気が空になってエンジンかかっちゃうんだよな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca3b-Aj+C) · 2018/08/12(日) 17:31:55.25

>>661
発電専用エンジンの開発費が出なかった
灯油で走ると脱税

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-2km2) · 2018/08/12(日) 18:04:51.87

>>666
あれはむしろバッテリー小さく抑える所がミソだろ
リーフの反省を違った方法で解決した商品
まぁいい加減スレ違いだなカレーに戻ろうぜ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-Qb5F) · 2018/08/12(日) 19:22:26.88

たま～にボンカレー食いたくなる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-2km2) · 2018/08/12(日) 19:24:23.21

>>667
申告して支払えば問題ない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-SkTr) · 2018/08/12(日) 19:30:55.33

会社の車がノートeで
ノートeはいわゆるエコ運転してリッター30ぐらいだわ。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-IG6o) · 2018/08/12(日) 19:55:52.62

粉飾の日産だからな。フランス企業に倫理を求めたらアカン

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW db4b-LXzu) · 2018/08/12(日) 20:21:33.02

>>659
私は完全に貴方に同意します。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-tyrq) · 2018/08/12(日) 20:44:41.75

電気自動車が主流になる時代はまだまだ少なくとも50年はかかるんじゃないの
今すぐ普及させようとしたら技術的には出来るけどインフラが追い付かない
水素自動車も普及しなかったのはインフラがないから
なので補給がいらない原発自動車が主流になっていく
F1も原発を積むことになる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-2km2) · 2018/08/12(日) 20:55:00.38

インフラが整ってないのは、電気自動車が少ないから
電気自動車が少ないのは、値段がやや高いのと航続距離が短いから
水素も同じ

**音速の名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CbSn) · 2018/08/12(日) 21:33:14.68

ガスリーの彼女19歳かよ裏山

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-2km2) · 2018/08/12(日) 21:51:10.53

日本の充電インフラは世界一なんだけどね。
FCV擁護派が必死に足りない足りないと言い続けてる（笑）

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 064a-zLv9) · 2018/08/12(日) 22:05:34.56

>>677
ロンドンだと道路脇に充電用の小型装置がかなり設置されているけど、
東京であれに相当するものないんでは？

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+zUE) · 2018/08/12(日) 22:39:48.70

世界一だろうがなんだろうがとてもじゃないが充電インフラが足りてるとは思わない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d321-kDkq) · 2018/08/12(日) 23:28:29.76

俺にF1は役不足

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca5b-aSDV) · 2018/08/12(日) 23:52:45.81

>>679
へえ～、EVのオーナーなんですね。
リーフ？テスラ？

**音速の名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+zUE) · 2018/08/12(日) 23:56:48.08

>>681
何がへーなの？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0352-IYYR) · 2018/08/13(月) 00:36:22.04

今ある車が全部電気自動車にいきなり置き換わることはあり得ないけどそうなると電力会社が死にそうだな

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dead-rnvB) · 2018/08/13(月) 00:46:04.51

電気自動車は価格もさることながら充電時間とバッテリーの劣化がな…
FEは途中でマシンごと乗り換えだっけ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab8-hdxI) · 2018/08/13(月) 00:55:05.10

ノートなんてｅ燃費等のユーザー報告から実燃費悪くて
最近のハイブリッド車で一番燃費悪いデーター出てたりしてるのになw

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 67e9-9ata) · 2018/08/13(月) 00:57:41.34

回生充電式電動アシスト自転車が最強かも。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-tyrq) · 2018/08/13(月) 00:58:03.32

>>681
スズキのシニアカーですがなにか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3adc-C8SZ) · 2018/08/13(月) 01:15:06.16

電池分野はここ20年内にパラダイムシフトが発生する
そうしたら充電スタンドも増える若しくは要らなくなる可能性まである
各スタンドまで燃料を輸送する必要がなくなるという画期的な時代になる

そう、車から鼓動が聞こえることはなくなってしまうのだ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW c66b-onhD) · 2018/08/13(月) 01:23:06.50

市販車の燃費なんて乗り手次第でかなり変わるからレビューも話し半分だよなー。
信号グランプリをやる人や慣性走行が少ない人なんかは悪化するし。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 02:11:43.54

>>685
停電時の機能は優秀だよなー()

**音速の名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bZQR) · 2018/08/13(月) 03:10:48.96

トロロッソスレかと思ったら日産スレだった

2018/08/13(月) 03:52:37.26

ルノーの嫌がらせがこのスレにまできたか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f31c-Ym04) · 2018/08/13(月) 05:21:31.29

日本ではガソリンスタンドをそのまま水素スタンドに転換できる燃料電池の方が圧倒的有利だけど
欧米中と足並みを揃えないとまたガラパゴス化が待っているというジレンマ

それはともかく、リカルド放出って事はベッテルのレッドブル復帰もありえなくも無いから
今回ガスリー昇格しないと次回の昇格結構先じゃない？

2018/08/13(月) 05:24:54.15

そのうち五秒でバッテリーごと交換とか、電柱からワイヤレス充電しながら走るとかになるから大丈夫だろ
知らんけど

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 06:02:19.30

そもそもの問題として復旧対策が致命的に電気自動車は悪いんで、あれは日本やアメリカなどは全く向いてない。
台風などが少ない国は可能だが
今回の被災地だと電気自動車の復旧対策なんて何にもできないし

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca6b-jQgE) · 2018/08/13(月) 06:46:29.21

EVは10リットルタンクの車みたいで
怖いわ

**音速の名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx03-yfOY) · 2018/08/13(月) 07:38:06.28

>>666
そういう仕組みだよ

**音速の名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-jss9) · 2018/08/13(月) 08:43:33.34

>>693
ねーよ
せっかく勝てそうな車になって来たのに

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-tyrq) · 2018/08/13(月) 09:05:12.50

電気自動車やハイブリッド車が冠水したら中の人はどうなるの？
溺死より感電死？
F1でも関電防止のためにマーシャルは手袋してるぐらいでしょ

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 09:08:32.50

>>699
特に何も
バッテリーが冠水したからって感電しないだろ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-Qb5F) · 2018/08/13(月) 09:09:21.64

おいおい、オコンがマクラでバンドーンがトロホンで俺たちの耐久王がクビに・・・

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7aa8-MpN5) · 2018/08/13(月) 09:30:03.98

やはり見納めだったかハートレー
「僕には契約がある」

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 46b8-IDAA) · 2018/08/13(月) 09:37:52.65

ハートレー好きだったのに

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7aa8-MpN5) · 2018/08/13(月) 09:41:40.43

オコンてガスリーのお友達だよな？
ハミルトンとニコの再来か？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6364-UZ5m) · 2018/08/13(月) 09:44:02.03

ガスリー「僕もサインツもレッドブルの決定を待ってる状態」
ガスリー「レッドブルには行きたいけど、サインツ速いし、僕は若いから時間あるし、トロロッソも好きだし」

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 09:44:23.45

バンドンをわざわざ獲得なんぞせんだろ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6364-UZ5m) · 2018/08/13(月) 09:44:50.23

予防線張りすぎ、がすりーくん

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-Qb5F) · 2018/08/13(月) 09:45:25.32

>>701
飛ばしというか単なる予想記事が一人歩きしただけとの事だが

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035e-V5RY) · 2018/08/13(月) 09:45:34.08

まだ決まったわけではないだろ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb8-/uhX) · 2018/08/13(月) 09:49:13.95

びっくりした
いろんなワード入れてググッてもニュースヒットしないから何事かと思った

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 09:50:30.70

少なくともバンドンを獲得する必要は全くない
誰がどうに見ても明確だろ

ライコが2020まで延長したら最悪2020まで3強はシートが空かなくなる
そんな状況下でバンドンなんていらんよ
フェラーリ　メルセデスの有力育成を完全で確保するか、いつでもチェンジできる鳩を残す。

てーか、バンドンがそこそこの速さがあったとしても、わざわざ獲得するほど速くないしー

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83db-RrwP) · 2018/08/13(月) 09:54:21.81

バンドーンを入れるくらいならクビアトを呼び戻すだろうね
ハートレーも赤牛の育成を首にしたのを呼び戻したそうじゃないか

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dead-rnvB) · 2018/08/13(月) 10:00:03.02

ハートレー、もう公募からマシン名決めてるのになかなか発表されないんだよなぁ

https://twitter.com/m_yoneya/status/1026645234606698496?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**音速の名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-6jWx) · 2018/08/13(月) 10:00:27.54

マクラーレンはどちらか1人は残すような話してるから、バンドーン残ってノリス昇格じゃないの？そうすると、キーの交渉ネタなくなるけど。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7aa8-MpN5) · 2018/08/13(月) 10:17:59.86

>>713
発表するにも鈴鹿でハートレーいないのでは…

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW dbdf-pi4+) · 2018/08/13(月) 10:18:13.14

ところで水素って何から作ってるか知ってる？

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 10:25:37.24

原子からだろ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0369-2km2) · 2018/08/13(月) 10:26:46.07

>>715
ハートレス号・・・

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dead-Rf1C) · 2018/08/13(月) 10:26:46.40

>>711
対アロンソだからバンドーンの評価は、まだ保留で良いと思うんだけどな。

今年はアロンソの超特技である、「どんなマシンでも速い」が発揮されてしまい
クソマシンではバンドーンとの差が滅茶苦茶ついてるけど
まともなマシンなら昨年の通りアロンソとそこまで差は無かった。
肝要なのは、それがバンドーンにとってのルーキーシーズンだったということ。

ハートレーやクビアト、ベルニュ、パーマー、そしてサインツなど
ここらは、相手がアロンソ級でもないのにアッサリ負けてるから、
もう確定で構わないけどね。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-6/Fy) · 2018/08/13(月) 10:37:11.66

>>719
そんなのどうでもいいでしょ？
年齢的に年をとりすぎた

鳩のメリットは来年以降の契約に一定の成績など付ければドライバーチェンジが容易になること
これを超えるメリットはバンドンにもオコンにもないw
年齢的にも若いのを優先するんだからバンドンなんて年齢がねー

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6b-Qb5F) · 2018/08/13(月) 10:44:47.21

早く夏休み終わらないかな・・・　(´･ω･`)退屈や

2018/08/13(月) 10:50:11.45

バンドーンはSFとGTのシートをどうぞ。カーティケアンの道へ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb8-ppPL) · 2018/08/13(月) 10:52:49.84

>>699
死亡事故はあるよ
箝口令敷かれてて知らないだけで

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dead-rnvB) · 2018/08/13(月) 10:59:11.99

夏休み終わったらストロール親子が震源地になってドライバーの玉突き移籍が起こるのかな。
今はその調整の真っ最中だろう。

2018/08/13(月) 11:06:12.93

中段チームはルマン式スタートにして乗りたいマシンに乗ればいいのではないか。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-WpAj) · 2018/08/13(月) 11:23:50.91

周りが決まらなさすぎて、先にハートレーが決まる展開になればいいなぁ
パズルだってさ、最初はわかりやすいピースから置いてくだろぉ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 066b-vXnl) · 2018/08/13(月) 11:26:44.48

今年中にマクラーレンのポイントを抜けたら最高やな
後、鈴鹿でアロンソ打ち抜きをガスリーにお願いしたい(´・ω・`)

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-2km2) · 2018/08/13(月) 11:35:22.14

キーを人質にしてマクラーレンから取れるものは全部取ろう♪
違約金の上乗せを要求しても良いし。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46f1-RrwP) · 2018/08/13(月) 13:24:44.45

あなたの浮気のせいで離婚に成ったのよ
慰謝料きっちり請求しますからね、覚悟なさい

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa78-Qb5F) · 2018/08/13(月) 14:03:24.79

22歳と19歳か、ええのう

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d35a-V5RY) · 2018/08/13(月) 14:21:10.15

ハートレーなら応援してもいいがバンドーンとか他ならトロ自体も応援しなくなるかもな～
ガスリーがRBに行くならの話だけど

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca6c-aSDV) · 2018/08/13(月) 14:41:12.96

>>693
フェラーリに一番美味しい時がこれから来るというのにそれはないわ。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-tyrq) · 2018/08/13(月) 14:55:56.67

>>727
無理だぽ
アロンソは鈴鹿は経験あって抜きどころも知ってるがガスリーは初めて
ガスリーは初めて走るコースは異様に下手くそ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea00-NsF+) · 2018/08/13(月) 15:03:07.91

鈴鹿が初めて…？

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-y5e3) · 2018/08/13(月) 15:04:30.95

あれ、スーパーフォーミュラーって今は鈴鹿ないの？

2018/08/13(月) 15:17:14.40

確かにガスリーのSFシーズンは台風で流れたけど
プレシーズンテストで鈴鹿走ってるし、去年のトロロでも日本gpで走ってるから初めてというわけでもないと思う

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ca6c-aSDV) · 2018/08/13(月) 15:19:49.67

>>736
プレシーズンテストで鈴鹿で35秒台出してるよね。

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dec9-zLv9) · 2018/08/13(月) 15:25:54.47

ガスリーのスーパーフォーミュラー2017年の初戦が鈴鹿でなかったけ？

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b3b8-rDIA) · 2018/08/13(月) 15:27:06.23

去年の日本グランプリ走っとるやないかw

2018/08/13(月) 15:45:25.86

>>699
車内まで水が入るケースはオットタナクぐらいなもんだが・・・
まず安全装置が付いているから問題はない
ガチレースカーと違ってがっちり絶縁樹脂で固められるし

**音速の名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-8xt5) · 2018/08/13(月) 16:21:04.65

だんだんガスリーのレッドブル昇格が濃厚になりつつあるね
これからどれだけポイントを上乗せできるかな
パワーサーキットでポイント取れるくらいエンジンもシャシーもレベルアップできないものかね

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-2km2) · 2018/08/13(月) 17:03:23.75

ガスリーいいのう。
エンジニアを質問責めにするなんてセナそっくりじゃないか。

**音速の名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-nVqt) · 2018/08/13(月) 17:31:50.47

ガスリーのインスタ、五年ぐらい前から彼女の写真載せてるが一体何才から付き合ってんだ
それとも別の彼女なのかな
外国の子はちょっと見分けがつかない

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ea30-STd4) · 2018/08/13(月) 17:47:43.62

おまえストーカーかよ！

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a30-BTQb) · 2018/08/13(月) 18:54:25.98

>>728
ウィットマーシュとか…

**音速の名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-NfX4) · 2018/08/13(月) 18:57:39.32

>>743
そのコメントは流石に気持ち悪いぞ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 3af6-2LdF) · 2018/08/13(月) 19:04:50.59

>>738
スーパーフォーミュラは開幕戦と最終戦の2回が鈴鹿でやってるよ
だからF1合わせて去年は3回も鈴鹿で走ってる

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca08-wddG) · 2018/08/13(月) 20:46:09.28

>>747

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb8-ppPL) · 2018/08/14(火) 01:46:53.67

>>740
逆だ
市販車はザル

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-8FTb) · 2018/08/14(火) 02:33:20.17

>>733
Suzuka 1'35.585《Pierre Gasly / SF14》
https://www.youtube.com/watch?v=BPBN138KqHo

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-RrwP) · 2018/08/14(火) 03:19:46.24

最近のSFって開催数が減ってるね
F3000の頃はもっと多かったような

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ba5-fJZU) · 2018/08/14(火) 04:19:47.65

国内モタスポの頂点って今やGTだし

**音速の名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM02-yfOY) · 2018/08/14(火) 04:56:55.22

SFはマジで観客少ないしね
F1の前座レースするなどして観客増やす努力しろよって思うわ

**音速の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ea30-STd4) · 2018/08/14(火) 04:57:39.20

迫力なくてつまんねーもんな

**音速の名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM02-yfOY) · 2018/08/14(火) 05:02:15.32

>>752
箱とフォーミュラは別物でしょ