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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 340●
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0001音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-khyY)
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2018/08/06(月) 09:18:39.17ID:hgd66Mlsr
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※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 339●
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0322音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-2km2)
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2018/08/12(日) 06:25:11.33ID:KVt5FgPB0
ヤマハMotoGPのプロジェクトリーダーの津谷浩二は、オーストリアGPの予選を下してバレンティーノ・ロッシとマーベリック・ヴィニネスに謝罪した。

津谷はライダーに謝罪した。「ライダーには謝罪しなければならない。」
「今日は非常に難しい日だったが、ライダーのためのパワー・デリバリーを達成することができなかったため、このコースは難しいものだった。
津谷は予選前にFP4の大半を11位に終わる前にVinalesに追加のセンサー問題があると付け加えた。
"今日、また金曜日に我々はいくつかのセンサーの問題がある、私たちのバイクに技術的な問題を意味する"と彼は言った。
「フリー・プラクティス1とフリー・プラクティス4に直面しているので、マーベリックの集中力をあまりにも破壊した。
「だから今真剣に明日のためにこの問題を解決できるかどうか調べているが、ライダーには残念だと言いたい。
ヤマハは近い将来、ミサノとアラゴンで2回のテストを行い、その後はシルバーストーンラウンドの前後にそれぞれテストを行う予定です。
https://www.motorsport.com/motogp/news/yamaha-apologised-to-riders-after-poor-qualifying/3157233/?nrt=112
0324音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3aa2-hoak)
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2018/08/12(日) 06:33:11.26ID:YFm3cpqK0
こんなことさせても誰も得しないのにねぇ。
逆にライダーが遅いときはライダーが公式謝罪会見するようになってもいいのかね。
こういうファンやマスコミ向けの外面のためならチームやメーカーを貶めることに抵抗無いところが気持ち悪いんだよなぁ……
0325音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f64-pr4G)
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2018/08/12(日) 06:33:39.02ID:KQSNiAIp0
>>317
メーカー何だと思ってんだよ！こんなヤツラ要らねえだろ…ワシはホンダファンな。
0326音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-RrwP)
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2018/08/12(日) 06:33:44.81ID:85qyZDsu0
レースに勝てなくて公開謝罪したメーカーあったか？またする必要あるか？
無いだろ。
まさに老害ロッシ　これだからきらいなんだよ
で腰砕けヤマハも買わないんだよ
0327音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d352-0Dgb)
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2018/08/12(日) 06:35:24.94ID:L4UJhP8e0
ロッシでもどうにもならんかったドカがここまで躍進できたのも
ジジさんのおかげ
最初は何やかんや言われたけどやっぱジジさん凄いわ
スズキとヤマハはSBKに活路を見い出せばいい
ポルシェだっていまはF1やってないけど
ブランドイメージが落ちるわけでもなく
むしろメルセデスやBMWよりよっぽど高い
motoGPを続ける意味ってなんだろうね
フィードバックならカワサキがSBKでも関係なく市販車に還元できてる
motoGPはホンダとドカに任せればいいと思うぞ
0332音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-2km2)
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2018/08/12(日) 07:10:21.65ID:KVt5FgPB0
これでヤマハとしては社長の柳さんに追加予算の稟議上げやすくなったのは確かやね
製造業でのプロジェクトって予算追加ってまずできないからね
逆はよくあるがｗ
0333音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa70-Qb5F)
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2018/08/12(日) 07:26:44.95ID:B0gP2aYC0
ホンダは当然として、スズキですら欧州でのテストの為にライダーを雇ってるのに
ヤマハは旧態依然のままだったからね
やっと来年からフォルガー辺りを雇うらしいけどさ
0334音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d352-0Dgb)
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2018/08/12(日) 07:27:35.14ID:L4UJhP8e0
>>330
スズキも中途半端だから
せっかく新型GSX-R1000出したのに
結果の出せないmotoGPにこだわり過ぎ

ヤマハは認めたくないんだろうけどクロスプレーンも限界なんじゃないか
ジェネシス5バルブと同じ
ホンダもドカも共通点はV4
結果は出てないけどアプもKTMもV4
今シーズン勝ってるマシンは全部V4
0335音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-YpJx)
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2018/08/12(日) 07:31:27.32ID:ossvHqdX0
記事を読むと、ツヤさんは今回の金曜土曜に発生した技術トラブルについて話しているだけで、
これまでのヤマハワークスの取り組み方そのものについて謝罪しているわけでは無いようにみえる。

ロッシも人のせいにしたいなら、今回の予選でもザルコの前にはいないとなぁ。
0336音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d3b8-2IvP)
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2018/08/12(日) 07:35:00.88ID:VZFVFqa+0
ロッシ最悪
それに乗っかったビニャーレスも
なんなんだよこの公開処刑はよ
お前らライダーに責任は無いってのかよ
ヤマハを選んだのはお前らだろうがよ
0338音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-2km2)
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2018/08/12(日) 07:47:32.53ID:qtN38X930
>>295
それが本当だとしたら、開幕でエンジン選択ミスったら最後、
シーズン棒に振るクソつまらんモータースポーツになるわ
せめて後半に1回までの投入なら認めてあげないと面白くない
0339音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-2km2)
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2018/08/12(日) 07:56:58.32ID:prD58TXs0
>>335
今回のパフォーマンス不足について言ってるでしょ
ロッシもそれに合わせてコメントしてるみたいだし

ザルコとはコースによって速さ違うからな
今回負けたからってそこを言うのはな

>>338
電子制御以外はかなりいいみたいだから、
エンジンの問題の件はホントかどうか怪しい
0341音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4a16-5iGm)
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2018/08/12(日) 08:03:40.35ID:LTe9eRdd0
まさかヤマハがこんな底辺バイクしか作れないチームになるとはな
プロジェクトリーダーってのはほんと大事だな
とりあえずアイツ更迭しろ
0342音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a6b-+3n4)
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2018/08/12(日) 08:07:42.43ID:psizZQGX0
>>334

> ホンダもドカも共通点はV4
> 結果は出てないけどアプもKTMもV4
> 今シーズン勝ってるマシンは全部V4

ＳＵＺＵＫＩ「ホンダ＆ドカがいまいちだったときは、Ｖ４じゃフロント荷重が云々で並列じゃないと勝てないとか言われてたのに・・」
0343音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-L/T9)
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2018/08/12(日) 08:20:04.02ID:CjAAAcaqM
ヤマハとスズキは判ってたが相当パワー無いんだろうな
0344音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d352-0Dgb)
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2018/08/12(日) 08:20:42.64ID:L4UJhP8e0
>>342
SBKでも少し前までチェカがエースだった頃は2気筒が圧倒してた
排気量のアドバンテージがあっても今は勝てなくなった
結局パニガーレは一度もチャンピオンになれずにV4に変わりそうだし
motoGPでも同じだよ
直4のメリットよりV4が優位に立ってる
だからアプもKTMも採用してるんだし
スズキだって物にならなかったけどV4を採用していたわけだし
直4にこだわってるメーカーってmotoGPではヤマハだけ
もあパワーを望むならV4だよ
0345音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-L/T9)
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2018/08/12(日) 08:29:22.35ID:CjAAAcaqM
スズキのV4について詳しく、、、
0349音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-2km2)
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2018/08/12(日) 08:49:33.40ID:prD58TXs0
>>348
扱いやすさはともかく、コーナリングスピードなんかはホンダもかなり速いみたいだし
ドカもそこまでではないけどコーナリングで速くなってるからな
そういう2メーカー相手に電子制御で劣ってると厳しいよな
0350音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d352-0Dgb)
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2018/08/12(日) 08:57:36.22ID:L4UJhP8e0
>>347
ガードナーがケニーと8耐で戦ってた時代から
4ストはパワーではV4が圧倒してたよ
レイニーもコーナーで詰めてもストレートで逃げられるの繰り返し
シュワンツにいたってはパワーないとボヤきまくってた
ポーレンと組んでたRKの時ね

結論
ストレートスピードとエンジン馬力が最も期待できるのは
V型4気筒エンジンである
ttps://moto-ace-team.com/engine-motogp/
0352音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d352-0Dgb)
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2018/08/12(日) 09:18:33.22ID:L4UJhP8e0
>>351
理解する気ないだろw
リンク先の人が詳しくわかりやすく解説してくれてるよ
まあ、V4、V4と連呼しても
V4マシンは一般的じゃないから認めたくないのは分からんでもないな
国産SSでV4マシンなんてRC213V-Sしかないし
俺の愛車なんて単気筒なんだぜ
笑えるよなw
あはは
0358音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-OVvG)
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2018/08/12(日) 10:21:53.22ID:Oyy+HKJJ0
つまり
ライダーのプライド保つためヤマハのプライドを捨てたわけね
ヤマハは丸く納めるため折れたつもりかも知れんけど
いかにも日本的な対応だね
0359音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cab8-Qb5F)
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2018/08/12(日) 10:22:42.87ID:I6RHLqeq0
ヤマハ、ロッシ＆ヴィニャーレスに公開謝罪：2018オーストリアGP
https://itatwagp.com/2018/08/12/motogp-5845/

ロッシ『謝罪は有り難いが、必要なのは結果』2018オーストリアGP
https://itatwagp.com/2018/08/12/motogp-5846/

なんだかなあ・・・
ロッシ応援してたけど、
正直この一連の流れはは不快な感じが拭えない・・・
0361音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-Qb5F)
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2018/08/12(日) 10:25:47.33ID:UqAnrYOd0
ロッシさんイタリア人なんだから得意の政治力を発揮して
ドカかホンダから当該エンジニアをぶっこ抜くとか
データ付き詳細な解説書を偶然拾ったりできないものか
0362音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-2km2)
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2018/08/12(日) 10:27:24.57ID:qtN38X930
ドカだって優勝全く出来ない時期が2011〜2015年の間あっただろ
1年優勝から遠ざかってるだけで騒ぎすぎだ
ヤマハもドカみたいに堂々と「うちはうちのやり方で再起する」ってやってりゃいいのに
0363音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-IYYR)
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2018/08/12(日) 10:34:01.67ID:CEoDvgv30
>>350
時代遅れの空冷がパワーないのは当たり前だろ油で冷えるわけねーんだよ
0364音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0661-rnvB)
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2018/08/12(日) 10:40:34.79ID:RxnQF2Pa0
メーカーに圧力かけて謝罪させるライダーも公開謝罪するメーカーもどっちもいい印象を持てない
0366音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-/6i/)
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2018/08/12(日) 10:54:08.35ID:FBeVx4ES0
昔ヤマハが苦戦してた時は直四は幅が広くなって不利
ヤマハが良くてホンダが苦戦してた時はV４は前後バランスを取るのが難しい
今はヤマハが苦戦してるからV４有利ｗ

エンジンレイアウトはそれぞれに一長一短があるから目先の結果だけで騒ぐのは間抜けだなｗ
0370音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-KQKG)
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2018/08/12(日) 11:29:37.34ID:/y31oC660
新しいクラスとしてmoto1の新設はどうだろうか
排気量制限なし、ただし単気筒のみ
小さいメーカーも参加しそうな気がするし面白いアイデア出てきそうな気もする
0372音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-YFPZ)
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2018/08/12(日) 11:40:25.77ID:WwUsUXehp
>>364
自分ツイッターでも呟いてたやんw
0378音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4a16-5iGm)
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2018/08/12(日) 12:17:58.41ID:LTe9eRdd0
バイクが遅くてスミマセンと公式謝罪w
歴史に残る珍事件だわ
0379音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-8FTb)
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2018/08/12(日) 12:26:52.09ID:O/UIrOIz0
>>368
だな
「ウチのやり方やマシンに不満があるなら他に言ってもらって結構」
くらい言えっての

こんなのGP始まって以来初めての事なんじゃないのか？
0381音速の名無しさん (JPWW 0H82-FkxC)
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2018/08/12(日) 12:42:46.62ID:yNXyglW3H
>>379
レースなんて負けるのは当然だし正解なんて無いから謝罪する必要はないと思うけどな
別にすぐ壊れる訳でもないし
結論負けてるけどそれがレースじゃないのか

確かにレギュレーションでエンジン開発凍結されてるのはなんともしがたいのもあるが
0385音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-2km2)
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2018/08/12(日) 13:00:07.71ID:qtN38X930
>>378
向こうの人たちもビックリしてるだろうね
謝罪して何の意味があるの？って
日本人は本当に謝罪が好きだよな〜
謝罪さえすれば事が丸く収まると思ってるフシがある
芸能人も謝罪会見ばっかだし
海外の芸能人で謝罪会見とか聞いたことねーわ
0386音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4a16-5iGm)
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2018/08/12(日) 13:09:00.35ID:LTe9eRdd0
海外の人もどうか笑ってやってください
この噴飯もののバカメーカーを
0390音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-IYYR)
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2018/08/12(日) 13:39:22.94ID:z5t2yauKa
ヤマハのリーダーシップをとっているのがライダーとハッキリしてしまったからな開発が上手くいくわけがないよねーリザルトにも納得だわ
0391音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cab8-Qb5F)
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2018/08/12(日) 13:40:33.48ID:/gvnT/sv0
>>373
ライダー本人、ライダーのマネジメントの
どちらがどれだけ主導したかは分からないけど
相当の圧力をかけたことは間違いないでしょ
それに屈してこんな前代未聞の謝罪会見を開いてしまった
ヤマハもヤマハだけどね・・・

MotoGPオーストリアGPの予選結果を受け、ヤマハがロッシとビニャーレスに対する謝罪会見を実施
http://www.as-web.jp/bike/399663?all
0392音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-2km2)
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2018/08/12(日) 13:44:32.07ID:KVt5FgPB0
>>318
観た。面白かった
中本さん、圧倒的にケーシー推しなんだね
しゃべってた内容から思うに、ダニ寄りのマシン開発が中本さん居なくなってされなくなったと言ってるような気がする
0393音速の名無しさん (JPWW 0H82-FkxC)
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2018/08/12(日) 13:52:23.48ID:yNXyglW3H
>>391
ロッシ側から何かしら圧力かけられた可能性ある
来年は契約破棄してまたイタリアのメーカーに戻る、とか
引退後のチームはこのままでは無理だよ。ロッシの地位が下がるとスポンサー獲得も難しい、とか
0394音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-DoOA)
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2018/08/12(日) 13:58:07.34ID:WohhTEVfd
ヤマハもうどこぞの四輪メーカーの傘下に入れてもらえよ
資金的に助けてもらわんとどうにもならんのとちゃう？
0400音速の名無しさん (JPWW 0H82-FkxC)
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2018/08/12(日) 14:32:12.99ID:yNXyglW3H
致命的な技術不足ではないと思われる
単なる部品チョイスミスっただけ。
シャーシなら仕様変更できるけどエンジンら仕様変更できないルール
なので致命的なミスでもあるけど資本には関係ない
0401音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-YFPZ)
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2018/08/12(日) 16:27:16.59ID:UvN/4vbip
もうTOYOTAでMotoGP参戦すればええわ
0402音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6bad-Rgwa)
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2018/08/12(日) 16:34:01.12ID:FeM719mq0
また未勝利撤退という輝かしい伝説を作るのか･･･
ってかあそこのファンは某F1参戦してた時は鶴さんを持ち上げてたのに今じゃ戦犯扱いだもんな
0403音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-IYYR)
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2018/08/12(日) 16:36:23.46ID:CEoDvgv30
>>397
嘘つくなよ

ttps://global.yamaha-motor.com/jp/ir/stock/stock-info/index.html
0405音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6f6b-BPIb)
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2018/08/12(日) 16:54:20.66ID:v6s/kW1S0
外から叩かれまくったから
外に向けて会見したんだろ⁉︎
0411音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-JRv2)
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2018/08/12(日) 17:10:24.32ID:TtyR9Rqla
アプリリアって株主やらスポンサーから何か言われてないのかね、ずっとあんなでさ。
グレシーニはメーカーからカネ貰えているからいいのかもしれんが。
0414音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-1G9V)
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2018/08/12(日) 17:24:01.72ID:5aCwUz8K0
メカニカルトラブルでライダーに重症負わせても全然謝らないメーカーもあるというのに
0415音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ff6f-GvKZ)
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2018/08/12(日) 17:25:35.02ID:Vkl0LCXr0
古澤さんは優秀なエンジニアだったけど、ロッシをヤマハに戻したのは失敗だったと思う。優秀なライダーなんだけど、いろんな面で優秀過ぎて扱いが難しい。
0417音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca52-2km2)
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2018/08/12(日) 17:31:26.00ID:9JcEBpeK0
>>410
前にBSの人が褒めてたな
タイヤテストでド・プニエだけが真っ先に「これが良い」と言うゴムがあって
テストを重ねるうちにほとんどのライダーがそのゴムが良いと言う
結果的に採用されるのはそのゴムになるという話
0418音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-IYYR)
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2018/08/12(日) 17:33:19.61ID:CEoDvgv30
>>415
ロッシさんが戻る時は古澤氏は定年退職していなかったがね
0420音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb61-EGjT)
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2018/08/12(日) 17:42:38.51ID:wT1n4mAS0
>>407
ロウズともどもテック3に乗ってブービーレベルの走りしか出来ていないから
そんな大口は恥ずかしくて叩けないだろ
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