【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 12【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
※前々スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 10【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525802798/
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 11【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526199002/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ハートレーはモナコでクラッシュしたら確実に終わりだろう
サバイバルで1ポイントでも取らないとヤバイ >>613
それは間違いないだろうね
そんなしょっちゅうウォールにぶつけてたらF1不適格の烙印を押されても仕方ない
現段階でも怪しいを通り越してるがｗ 抜きにくいスペインでも5台抜いた上の12位なんだし
降雨を見越した賭けにしくじってなければ入賞も可能だったパフォーマンスを見せたから
当面はないでしょ
それよりリカルド移籍したらガスリー昇格高濃な中トロロのラインナップどうするんだろ？
(タッペンサインツコンビ再結成はまずなさそう) ハートレーはモナコもクラッシュか
せいぜい予選18位だろ >>617
ザウバーはともかくデッドコピーのハースはやばいだろうね
ハースに妨害されてるガスリーにとっては良いニュースかもw >>617
PUは全部同じだけど、その方法を知ってるのは供給元のフェラーリだけとかじゃないのかな
その場合でもハースやザウバーがおとがめなしとなるかは分からんけど トロロッソのコメントが段々とマクラーレンぽくなって来たな。 >>618,619
フェラーリと仕様が違ったらそれはそれで問題だよね
カスタマーとワークスに差を付けてることになるから
モナコの予選遅かったら黒だね ここ数戦上向きのザウバー、実は謎機能解禁になっていた・・・と考えると合点がいくかも
ただでさえ直線番長仕様なのに
20馬力アップされてたら、そりゃ抜けねぇって フェラーリもメルセデスもルノーもみんな不正疑惑出てくる
まっとうにルール守ってるのホンダだけ？
もはやルール守って正々堂々と戦ってるのが馬鹿らしくなってくるな 最近シーズン中でもルール変わるから何が不正で何が正しいのかわからんってのはあるな
ルール決める側がはっきりしてないし こういっちゃなんだが
レギュレーションの穴というかグレーゾーン使うのも歴史だと思う DAZNでルマンのドキュメンタリーでは
爽やかなハートレー くんの笑顔が見られます。
F1でも見られるといいが、ちと難しいか・・ 正々堂々と勝負しているうちはホンダは下位争いしかできないってことだな 3期は色々企んだ結果結果取り消しに出場停止とか食らってたな 何台かのマシンが接触した場合、当事者以外のチームが投票で当事者のマシンにグリッド降格の投票権を与えるのはどうだろう？
2台の接触なら他の8チームが悪いと思う奴全員一致なら片方が8グリッド降格となる。
票が割れるならそれぞれの数降格される。
同士討ちの場合は合計9グリッドの降格となる故に最もやってはいけない行為として細心の注意を払う事になる。 >>628
伸びしろがある間は不正な手段まで手が回らないだけじゃね？ フェラーリが裏で巧妙にいろいろやってるのと同様にメルセデスも何だかんだ言ってパーティモード使ってると思うわ。
猿が口を滑らせて周りが騒ぎだしたからここ数戦は封印してたっぽいけどここぞと言う時には又使うはず。 ゲラエルって
ステアリングの狂ったマシンで走ってたの？ ピットから無線でエンジンマッピング操作出来るプログラム送ってたらいくら車体検査しても見付からないでしょ >>635
おじさん、それは昔の話だよ
今は一台10億円弱と言われている >>639
ストレートで遅いってやつじゃね？
トップスピードは出てるしコーナーも遅くないのにコーナー出口で開いちゃうんだよな
そこが良くなれば劇的に変わりそうなんだけど 頼むよ何でもいいからハースや枕の前でチェッカー受けてくれ それだけでいい酒飲めるんだから ほんとだよね。コンスタントにPUアップデートしてくれてその度に速くなって徐々に順位上げていく姿を見せてくれたら良い酒飲める。
ホンダのコメントはいつも他人事っぽく聞こえるし、パワーのあるPUを開発するぞ！という意気込みを感じない。。
宗一郎さんが世界一のPU作るよ！と言っていたようになってほしいわ >>645
ガスリーが頑張ってくれてる今のうちにトロもホンダも気合い入れて欲しいわ トロロというチームは塞翁の行き方をしなければこの先も続けてはいけないだろう
ガスリーは早々に卒業するだろう ホンダはどうするか
いずれせよいなくなる >>645
STR13は既製品を擦り合わせたセミオーダーな車体じゃん？
フルオーダーを作れるワークス体制でいつまでもセミオーダーのお直しってのもどうだろ まぁホンダも開発能力が遅いのは自覚してるから
レッドブルと組む事に消極的なんじゃないか
レッドブルと組みたいと本当に思ってるならもっとアップデートしてアピールするでしょｗ >>645
現時点の問題はほぼシャーシ側の問題
特にブレーキングとコーナー立ち上がりでリアが滑るんだからPUじゃないよ
ホンダPUが性能上で物足りないとしても
それ以上にシャーシ側の問題点が深刻だからな 年間PUは3基ってルール忘れてるホンダスレから流れてきたアホ増えたな 鳩ちゃんは予選もテールエンドが定位置だし、よー壊すからアップデートが捗りそうだけどね。 ポイント取れてないのに3基だのいったところで意味ないしｗ
そういうのは上位や中団のトップ争いする所が考えることだｗ >>652 ルノーＰＵ用のシャシーを、僅か数ヶ月でホンダ用に改修したシャシーだからね。
リアなんてほぼ作り直しだし。
ホンダもマクラーレン用から、僅か数ヶ月でトロロッソ用に改修かしたもの。
そういう無茶無理のシャシーとＰＵなのに、トロロッソとホンダは良くやってると思うよ。
現状での大幅な向上は難しいかもしれないけど、この苦労は来年に繋がる物だからね。
ドライバーも、それを良くしようと頑張ってるしね。
みんな前向きに頑張ってるから、いくら成績が悪くても応援したくなるんだよね。
昔のレースって、そういう町工場的なチームって結構あってさ、人間臭くて『とにかくレースがしたいんだ。好きなんだ』って伝わってきて良かったな。 >>656
ホンダ搭載きっかけでこっち来たけどすっかりトロファンになっちゃった俺
コツコツ頑張って欲しいけど望外の4位12点が返って色んなプレッシャーになってるんやろか…
Forza！! 遅いっていうかルールに馬鹿正直に従ってるから改善ポイントが少ないんでしょ
あとは今一番重要なのはシャシーとの一体感だからマッチングを探りながらやってると
最初から本番は来年って言ってるからベストマッチングを探して来年のパッケージを育ててる状態 スペインGP後のテストで、セッティングの変更でマシンの挙動がどうなるか
分かるようになった手ごたえがあったんじゃないかな
しかし、鳩さんモナコで壁にぶつかって、またPU壊さないか心配 鳩さんは解雇するよりもポイント期待出来ないなら新しいのガンガン入れて欲しいかな
まあ開発進んでないのを無理に入れてもダメだけど
多少手応えあるのが出来たら例え1戦しか持たなくても入れちゃえばいい >>657 あれは出来過ぎだったからね。
有力どころが無事なら７位だったよね。
ただ７位だとしても、見所があるレースだったし、希望が持てる内容だったよ。
ただ、その後の不調は残念だったけど、スペインじゃ光明見えたしね。
がっさんのクラッシュは残念だったけど、急ごしらえのマシンで、最後尾から12位なら大したもの。
テストのコメントも前向きだし、こんなに毎レースが楽しみなシーズンは久しぶりだよ。 >>574 どの世界でもいらないゴリ押しってあるからね
芸能界で言えば関係ない番組にもゴリ押しされて出演してる乃◯坂の奴らみたいにね >>570 確かに技術面の優秀さを証明する上ではいいことだと思うけどこんな妥協ありきのルールなんていらないからなぁ ゲラエルを2日目も走らせたのってハートレーへのプレッシャーなのか、本気で後釜に考えているのか、噂報道通りウィーレインなのか、ハートレー覚醒するのか、今後も楽しみだな >>664
スーパーライセンス持ってないからプレッシャーには感じないんじゃないかな。 今年の前半戦終了まではデータ取りの一環で、鳩で良い気がしてきたよ。
ガスリーより確実に予選で1秒は遅いけど完走だけはするし。
テールエンドなんだから毎回アップデートして、データ取りに専念。
思わず結果残せりゃ後半も乗せりゃ良いし、ダメなら変えりゃ良いし。
っても、次に車壊したらあぼーんかもね。 >>667
確実に予選で１秒遅いなんて嘘書くなよ
予選
オーストラリア ハートレー 1:24.532 ガスリー 1:25.295
バーレーン ハートレー 1:30.105 ガスリー 1:29.329
中国 ハートレー 1:33.795 ガスリー 1:34.101
アゼルバイジャン ハートレー 1:57.354 ガスリー 1:44.496
スペイン ガスリー 1:18.463 てかスペインGPのレース中にも、鳩がエネルギーマネージメントについて色々役に立つデータ集めたって記事も出てたくらいだし、クビクビはしゃぐ連中もほんとウザいな。 >>664 インシーズンのテストの決まりをお忘れかな？ トロロッソは，アップグレードより現在のマシンの理解を深めることが優先と言っている。
それは事実ではあるだろうが，疑問もある。
現在のマシンを理解し尽くしていないのは，どのチームも一緒ではないか。
それでもアップグレードをしているわけで。
そうすると，トロロッソは，現在のマシンを理解するのが遅いのか，金がないからアップグレードをできずにいるかのどちらかではないか。 >>671 ルノー用からホンダ用に急に改修したから、設計段階での想定とは違う性能が出てるんじゃないかな？
だから、セットアップが上手くいかなくて、それを理解し把握するのが優先になってるんじゃないかな？
また、来年のシャシーが今年のに近い物だとしたら、現状で研究することも大事なんじゃないな？ ハートレーが若ければよかったけどあの歳でこの結果は庇いようがない
チームの足引っ張りすぎだろう トロロッソも既に2019年シャシーに力を入れ始めているみたいだね
ガスリーとしてはまず2018年を頑張ってくれとプッシュしているみたいだけど 結局ガスリーがバーレーンで速かったというだけで、後は遅い
これを常識的に考えると、ガスリーのドライビングスタイルがバーレーンのコースと合っていてその時だけ速かったという結論にしかならない
マシンを改良しないでセットアップを追い求めても徒労に終わるとしか思えない ガスリー曰く、モナコかカナダでトロも大型アップデートするんだろ？ >>674 彼は今年のマシンがまだまだいける、向上できると云う手応えを感じているのかもしれないね。 てかシャシーの改善しないと
ホンダPUのアップデートしても
逆に結果悪くなりそうな気もするするんだが
そうでもないのか？ フロアのダウンフォース不足が大きいだろうし、今回のテストで改善点見つけたらしいから、まあどうなるか見てみよう ルノーだってRB用部品発注は5月だって息巻いてたことを考えると
どんな状況であれ、なにがしかの来年への準備は既に必要ではあるんだろうけどな まず今季マシンの素性を理解出来てないと、来季の開発に反映出来ないじゃない
「夏以降（だったっけ？）は、来季を見据えた開発パーツを組み込んだハイブリッド版になる」
みたいな事を開幕前から云ってなかった？ ＞JK >>678
PUのアプデの内容がよく分からないからなぁ
ICEのトルクアップならセットアップにも影響でるけど
回生エネルギーの効率アップならストレートが伸びるだけで
あんまりシャシー関係なさそうだし >>672
セットアップが巧くいかない理由には車体側だけじゃなくて
PUを提供しているエンジンメーカーがエネマネを理解できてなかったってことが大きい
そんな状態でマシンとしてのセットアップ理解が難しくなるのは当然のことだよ
出力特性との連動がなければデータ解析は意味を成さなくなる
噂ほど壊れるわけでもなくパワーも何とか使えるレベルだったとは言えやはり一抹の不安は残るな >>683
マクラーレン時代はマッピングをホンダに渡すだけだったみたいだし
トロも親ブルも自由に設定した経験はないし
お互いに来年に向けての勉強のシーズンかもね トロとホンダの間で、PUのエネマネに関する相互理解のミーティングも取り組んでるみたいだから、今後はもう少しデプロイ切れはしにくくなるとは期待してるけどね。
何にせよモナコがその辺りの叩き台になるだろうから注視したいところやね。 >>683
ホンダのエネマネに問題があったというのも大きいんだろうけど
ドライバーがその設定の意味を理解しないまま走らせていたみたいだし・・・
今回のテストでも、問題点がどんどんわかってきてるみたいだし
PUの大幅な出力UPなどは望めないだろうけど
今後、徐々に良くなっていくと期待したい PUメーカーがエネマネを理解していないわけないでしょ。
機能としてはほぼ完全に理解しているはず。
実戦で使う上での「経験値」が足りなかった、と言った方が正しい。
そこは綿密なシミュレーションをするか数こなすしか高める方法がないだろうから、今後も課題になりそうだよね。 >>608
今年のF2勢は実はそんなにレベル高くないんじゃないかとも言われてるからなぁ、名前だけ見れば豪華に見えるだけで
ノリスのエンジニアなんてプレマでガスリー、ルクレールのエンジニアやってた人だけどその割に無双できてないし
松下にボコられたアルボンがあれだけやれてるってのもね 車体側のセッティングとPUのエネマネが偶然合致したのが2戦目だったんだろうな
それによって4番手チームの速さを見せたのはそれだけの潜在力があるってことだ
もしその関係性が強豪チームのように理解された上でレース毎のコントロールができるようになるなら
トロはかなり侮れないチームになれる可能性があると思う >>688
どこでどれだけ回生し、使用し、充電し、放電するのか
いろいろなパターンをシミュレートしていると思いますよ
そのなかで一番速く走らせられるものを用意しているんだと思いますが
それが他車のいる実際のレースで役立つものかどうかあやしい
それがバクーでわかったことではないでしょうか
>>690
もうひとつ、ドライバーがこういう走らせ方をしたい、ということとも合致したんだと思います >>612
F2はチーム力がもろに出るから順位よりチームメイトに勝ってるかどうかだよ >>688
機能の理解と運用に際してそれをマネージメントできる理解は若干異なる
マネージメントは集合論的な理解となるので勿論経験値は必要ではあるが定量化できるレベルの経験値でなければならない
その定量化のための予測設定への取り組みが甘い、即ち理解が足りていないということになる
メーカー側がそれに気づいたことを告白したことは一歩前進に繋がると思うので期待したいところ >>636
フェラーリのは異常なんだよ
FPから予選でのゲインがメルセデスなんて比にならないもん
明らかに怪しいと思ってたわ
あのPU始動時のスモークも含めてね。ハースやザウバーはあんなにスモーク出てないもん >>645
俺は田辺さんのコメントとか別に他人事には聞こえないけどな。理性的で論理的だと思うよ
受け取り手に委ねられるだろ、そんなもん
てか今は技術はそんな根性論でどうにかなるようなレベルじゃないし、きっちりやることをやっていくしかない。大風呂敷も要らない >>656
基本的に車体の設計は気流をどう流すかだからPU替える時点でリア周りの再設計が必要
だからフロントからの気流を元の設計思想通りに流すのは難しいんだよね
だから今年はある程度妥協を強いられてるbyキー
来年のマシンはホンダPUを乗せる前提で設計してるので自然と今年より良いものになる
少し考えればわかることなんだけど、中には来年来年言ってたら何も変わらないなんて言い出す人もいる
論理的に考えてほしいところ ホンダ側にスケジュールがあるのは当然だけど、それを公表するとまたそれをネタに叩くやつが出るしな
それに実際なにもいじってないんだからコメントのしようもないだろうｗ >>699
あくまで外野からの視点だよ
中では相応の努力が行われているのは当然だなら言うまでもない >>670
ホンダエンジン信者だからわからないみたい >>642
低速スカの回してなんぼのエンジンてことか
ロータリーかよ 結局ゲラエルは２日目も３／４ぐらい乗ってたわけだけど
次のテストで新人は１／４日で良いとか、そういう換算はされないのかな？
それならガスリーで１日
ハートレーと新人で０．５日ずつとかそういう事もできそうだけど。 >>705
ロータリー以下だわな
昔のV-TEC並かもしれんw
PUはMGUの改善をするようだからカナダ以降に期待だな このスレの去年のホンダ供給の噂が出るまでのレス数知ってるか？
やたら過去からの住人面してる奴多いけど確実にウソついてるやんけ >>705
さんざんトラクションの問題だって言われてる
ホンダPUは低速トルクが出るフラットな出力特性で良好なドライバビリティだって開幕前にトロロッソ側からコメント出てたぞ >>671
去年の枕がPUが癌って決めつけた結果がシャーシトップが更迭されたりGP3ギアボックスのまま今年は走らざるを得ない事態を招いたわけで
金があまり豊富ではないから確実に速くなるアップデートを施すには現状を理解するのが第一だと
>>675
バーレーンは鳩も度重なるベナがなければ入賞できてたからマシンが速かったのは確かだと思う >>710
バーレーンで結果が出ちゃったからね
ドライバビリティはマシンのパッケージングだからバランスは良いんだと思うよ
駆け出しが遅いのはバーレーンからずっと言われてたからトロロッソは車体側で解決しようとしたけど
結果的にPUの問題というところに落ち着いたんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
