【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F5】

1音速の名無しさん2018/04/23(月) 19:47:18.73ID:NNu1GZk80
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/

林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi

前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/

2音速の名無しさん2018/04/23(月) 20:52:59.07ID:VA8BcC5I0
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

3音速の名無しさん2018/04/24(火) 00:30:36.71ID:byqlsS060
スレタイ17台目じゃね?

4音速の名無しさん2018/04/24(火) 02:12:31.70ID:tlhzmvLU0
まぁそうなんだけど折角スレ立ったし

5音速の名無しさん2018/04/24(火) 12:04:55.26ID:8B4Gkw360
スレたつとは思わなかった

6音速の名無しさん2018/05/07(月) 20:03:32.71ID:w0uH+lcE0
スレタイのF5って新カテゴリーか?

7音速の名無しさん2018/05/07(月) 23:19:10.67ID:MHCd13oC0
更新

8音速の名無しさん2018/05/08(火) 02:30:21.79ID:OAwOLCeo0
F5→攻撃体制?

9音速の名無しさん2018/05/08(火) 05:37:27.22ID:5roCiFJC0
てか誰だか知らんが前スレの最後の方なんで埋めたんだ?
次スレがないときにするもんじゃないだろ

10音速の名無しさん2018/05/08(火) 15:27:05.15ID:OAwOLCeo0
自分を崖っぷちまで追い込んで落ちちゃう童夢らしい展開ってやつでは。

11音速の名無しさん2018/05/23(水) 22:47:07.30ID:We9JXTx20
2020〜2024年度のLMP3シャシー製造者が決定。
リジェ、ノルマ、ジネッタ、アデス。
http://www.dailysportscar.com/2018/05/23/aco-names-chassis-suppliers-for-next-lmp3-regulation-cycle.html

12音速の名無しさん2018/05/24(木) 11:33:50.57ID:7W8vzY4d0
結局S104は絵に描いた餅か

13音速の名無しさん2018/05/24(木) 13:14:53.95ID:UJFW2pbs0
今のシャチョサーンはプロトタイプカーに無関心なのかな!?
TCRには熱心だけど

14音速の名無しさん2018/05/24(木) 15:02:54.00ID:0uQ50s/Y0
>>12
20台+スペアパーツとか作って日本を中心としたエリアで
ワンメイクレースでもするというならあるいは。

うまくすれば「アジアパシフィックLMP」かなんかいうクラス設定にして
ルマンにLMP3.5的な立ち位置で突っ込んでもらう(昔のプジョースパイダー的な感じ)
というのは出来るぞ。
ただし、それは量産性とかユーザーサポートとかがきちんと出来て
ちゃんとレースが成立する台数がコンスタントにグリッドに並ぶ状況を作れればだけどね。

15音速の名無しさん2018/05/24(木) 22:19:00.61ID:7W8vzY4d0
>>14
そんなローカル物はインタープロトで間に合ってます

16音速の名無しさん2018/05/24(木) 22:44:51.62ID:ZhAkkMJe0
長文って旧車の偏った知識(しかも妄想が多い)ばかりで最近の事は何一つ知らんのな

17音速の名無しさん2018/05/24(木) 22:59:52.83ID:7W8vzY4d0
>>13
今の童夢では体力的に無理という事じゃないかと
FIA F4にMC、それとスーパー耐久でシビックTCR走らせていっぱいいっぱいって感じ

18音速の名無しさん2018/05/24(木) 23:02:01.59ID:gp3auG7a0
KCMGとの提携はどーなったんだろう、結局。釜持ってるのかな?

19音速の名無しさん2018/05/25(金) 13:16:04.27ID:d+7+11K40
>>15
あれだとちょっと落ちるっていうか
ルマンに突っ込んだら速度差が大変になるくらいの感じじゃない?

「元々はLMP3用に作ったんだから基本性能としての性能差はほぼ無い」ってものをベースに
安全性とかに影響しない範囲で複合素材とか軽合金とかのグレードを多少落したり
消耗部品や頻繁にクラッシュで破損するパーツも安いものに替える、
エンジンも値段とライフ重視のものにするとかいう、「ホントにLMP3.5的ワンメイク」にするんよ。

例えば昔でいうと全日本F3000とかマルチメイク時代の国際F3000と比べたら、
インディライツやワンメイク化以降の国際F3000はやっぱ安く上がってたでしょ?

20音速の名無しさん2018/05/25(金) 14:35:22.70ID:NuG6GZwT0
そうしたところで2千万ぐらいは超えるし、ルマン出なけりゃ普通にインタープロトか911のカップカー買えば良い
それに体力のあるチームなら普通にLMP3買ってELMSとか出るし、そんなスペックもコストもサポートも中途半端なやつは作っても売れないと思う
ちなみに海外だとオレカFLM09と競合するから多分ダメ

21音速の名無しさん2018/05/26(土) 01:26:58.18ID:bA6AIllC0
最早LMP的なものを作れる体制でも技術力でもなさそうだがどうなんだろうかね
他所の箱車走らせてるだけじゃどうしようもないと思うんだが

22音速の名無しさん2018/06/19(火) 17:02:16.92ID:cwQJPNwG0
マザーシャーシの第二弾練ってるんじゃねえかな。
今ムンクラのロータス整備しながらMRにした場合のデータも貯めてそう。

23音速の名無しさん2018/06/24(日) 16:04:17.81ID:EzhwX6w20
鮒子田さんとタキ井上って知り合いなんだね。
https://twitter.com/NorthHertsSam/status/1010648708722151424

24音速の名無しさん2018/08/02(木) 17:17:17.37ID:EcRkh3vE0
童夢が本社敷地内にCFRP工場を建設!
最終的にCFRP製造能力を取り戻すことになるわけか。

25音速の名無しさん2018/09/06(木) 18:57:17.23ID:/NbGvw9m0
新マイクロフォーミュラ、CFRPモノコックなんだね。

26音速の名無しさん2018/09/07(金) 00:30:26.89ID:vEafLnj60
今日隣を通りかかったら、駐車場だった所を、重機で掘ってはったわ。 増築の為だったのね。

27音速の名無しさん2018/09/07(金) 06:08:19.19ID:iBI5qSGs0
国内も今頃になってダラーラの言い値という現実に慌てだしたってところか
なんか情けないなあとか
あいつに儲けさせるのはしゃくだで業界全体で大損したら意味がない

28音速の名無しさん2018/09/14(金) 19:15:39.30ID:3NG/ecXF0
ならダラーラより高品質のシャーシを、シリーズが成立するに十分な数だけ
部品共々安価で安定供給出来るメーカーが他にあるかという話ですな。

ひところのレイナード無双時代は、ローラは幾らか安く作ることは出来たようだけど
性能・品質共に問題を抱えていたうえに一時は経営が左前になってしまっていたし、
経営陣が変わって経営問題が解決して、逆にレイナードの方が経営難に陥ったことで
シェアが逆転しても、品質面の問題はしばらく解決しなかったでしょ。

この時代は一応はマーチの牙城をローラやレイナードが切り崩したり
ダラーラが割り込んできたりと「取って代わることの出来る勢力」が拮抗して存在してたけど
童夢はそういう水準に無いじゃない。

ダラーラだって80年代後半にはF3のイタリア選手権でシェアの大部分を確保出来るくらいには
数作ってて、そこから世界中のF3を席巻するのにラルトやレイナードの敵失まで込みで数年掛かり、
世界中のワンメイクトップフォーミュラを総なめするまでには十数年ほど掛かってるのに、
全日本F3ですら十数年前に店仕舞いしてそれっきりのコンストラクターが
スーパーフォーミュラのワンメイクを落札しようなんて、今までの欧米他社並みに物事が上手く転がっても
何年かかるって話ですよ。

まずは90年代前半のトムスくらいの数と競争力でF3走らせられるくらいまで行って
「ちょっとお高いですが性能は保証できますよ」って市販車作って
買ってくれたお客さんにサポートが提供出来てっていうところまで
(トムスは033Fで市販までこぎつけて、払い下げ032Fまで込みで10台近く走ってたと記憶)
出来るのが何年後ですかって話になる。

ようやくそこまで達した頃にミノルさんと鮒子田さん何歳なんだろ。
インディカーのトゥルースポーツみたいな結果になりそう。

29音速の名無しさん2018/09/18(火) 09:00:48.80ID:Ol/JJrcg0
いずれ全日本F3も地域F3としてFIA F4みたいにワンメイクになるんだろうから
その時は童夢に仕事が来るんじゃないの?と無責任な事を言ってみる

30音速の名無しさん2018/09/18(火) 15:10:40.94ID:sn3idToW0
すると今度はJAF-F4とか作ってた経験のあるところの方が
量産経験を生かして上がってきてしまうという。

MYST(旧オスカー)の末期のRSマシンは、SK93がカーボン/アルミ混成で
SK52でフルカーボン、さらに次にGC21みたいな形したモデル(確かJAF-F4ベース)
まで作られてるし、
東京R&Dなんかはまだカーボン禁止だった頃のFJJ/F4で
グラスファイバープリプレグ(繊維がカーボンかグラスかの違いだけで製法は同じ)で
マシン作って売ってたからね。

量産販売とか顧客サービスとかいう話になると、「国産ありき」ってなっても
彼らの方がノウハウはあるでしょ。

31音速の名無しさん2018/09/18(火) 15:56:57.47ID:/0OcAJIi0
>>30
つまり

経験豊富勢…儲からんからやらねー
童夢…売ってやるから威張らせろ

ってこと?
ミノルがいなけりゃ威張らないんじゃないの

32音速の名無しさん2018/09/19(水) 04:11:17.00ID:gUhR+LWH0
うん。そして「売ってやるから威張らせろ」って言っても
実際には値段はおろか量産・サービス体制の時点で折り合わなかったら出来ない。

元々旧FJとかJAF-F4(というかもう古くは「FJJ」だった時代)の頃から
老舗の量産コンストラクターはカテゴリ毎で「○○協会」とかを作って横の繋がりも作りつつ
その中で共存共栄しつつの競争という関係を構築してるから、
談合とかいう意味合いではなく、「その中で一番いいやつを作ったところが落札した」ってなった時に
生産能力とかの面で足りなくなったらお互いに手伝うとかいうのは昔っからの阿吽の呼吸とか
そういう面は出てくるでしょ。

「横の繋がり」の努力をしてこなくて全部自分の手柄にしようと思うとそういう時に響く。

ダラーラだって昔の繋がりでイタリアの色々なコンストラクターやら業者さんと繋がりがあるし。
例えばIMSAで活躍したフェラーリ333SPにおいて、設計は基本的にフェラーリとダラーラの共同開発だけど
量産においてはダラーラ生産分とミケロット生産分とあったりする。

33音速の名無しさん2018/09/19(水) 10:07:07.37ID:aEmYzgr/0
日本でのFIA F4は童夢が受注したから
その流れで全日本F3が地域F3としてワンメイク化したら再びという単なる妄想

34音速の名無しさん2018/09/19(水) 17:02:54.85ID:gUhR+LWH0
でもマカオグランプリみたいな交流戦がある限りは少なくとも「チャンピオンシップクラス」の方は
FIA-F3とレギュレーション互換してる必要も、「海外選手権と戦闘力的に勝負になる車」
である必要もあって、ナショナルクラスにしても車両調達コストの問題とか
「チャンピオンシップ」に参加してるチームが中古車を有効活用
(売却するにせよ、両クラスに参戦して若手とかホビードライバーにお下がりを回すにせよ)
する、という合理性からいうと、わざわざ別の規定の車でワンメイクにする必然性も無いでしょ。

実際去年もナショナルクラスチャンピオンのDRAGONさんマカオに出てたしw

そういうことでは普通に童夢がまたFIA規定を満たすF3を開発して販売するのが早いね。
幾らで何台売れればペイするもので、その一方で童夢が何台までサービス&サポート規模があるのか
そのこととの相談になるけど。

日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
ラルト全盛期にイタリア選手権だけはダラーラの方が良かったとか、
世界中からラルトが放逐されても日本だけはまだラルトが大半を占めてたとか、
F3000でも海外ではレイナード全盛になっても日本ではローラが生き残ってたとか
そういう走行環境やらサービス体制の違いやら色々な要因による勢力分布の違いってあるでしょ。

実はスカンジナビアF3/F4選手権では、「カヴォール・エストニア」っていう
その通り旧ソ連邦のエストニア製の車が意外にも結構なシェアを確保していた
(無論旧東側でのシングルシーターレースはほぼカヴォールのワンメイクw)もので。
安価であることに加えて構造が単純で修理しやすかったことが人気の理由だったもよう。

35音速の名無しさん2018/09/19(水) 17:15:05.68ID:aEmYzgr/0
>>34
合理性言えばその通りかも知れんけど
地域F3もFIA F3同様(FIA F3とは別規格での)ワンメイク化がFIAの方針みたいなのがナー
>>日本の環境でだけでもダラーラより童夢の方が良けりゃー事実上ワンメイクになるよ。
そんなの無理無理無理のカタツムリだよ!

36音速の名無しさん2018/09/19(水) 17:40:34.06ID:GYF0kkZg0
導夢をルマン商会に売らせてやればすべて解決

37音速の名無しさん2018/09/20(木) 14:58:33.94ID:oLYDR3ig0
ただでさえ価格競争力がネックなもんを代理店通しちゃってどーすんだよw

少なくとも日本国内のお客さんに対しては、木箱組み本社工場渡しを取りに来てもらう
(レースやるお客さんは普通はトランポ持ってるか手配出来るんで輸送手段は問題にならない)
ってところで何とかコスト削れるかどうかって話になるのにw

で、木箱(まあ船舶・航空輸送じゃないから別にボール箱でも良いかもしれないが)の中身が
ダラーラや旧イギリス三強(ローラ・レイナード・ラルト)ならある程度仮組みしてあるけど
「どうせお前ら全バラして組み直すんだから」って完全組み立てキット状態なら
組み賃や組立工の人件費も浮くでしょ?w

パーツの精度や品質管理がきちんとしてて組み付け精度確認自体が必要ないなら
メーカーの方で組んでから渡さなくても、レーシングカー扱えるユーザーなら素組みは出来て
あとは微調整とか各々のノウハウに沿った手直しとかをすれば良いんで。

38音速の名無しさん2018/09/20(木) 15:28:53.34ID:CofMBN1G0
>>37
ミノルはルマン商会の政治力みたいなことを書いていたけど、そのあたりはどうなんだろうね。

ルマン商会にマージン落とすってだけで、童夢工場渡しにすればいい。コストをどうするのかは知らん。童夢が考えろ。他社はやってるんだから。

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