【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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誤魔化しというか、F1では何か他と違う事をやる時にはFIAにお伺いをたてるのが普通
その時に提出する書類の文言や返ってきた回答の文言を精査してグレーゾーンを見つけてそこを上手く突いてゆく
実際にFIAとやりとりして新必殺技を実行するのと端から見てその技を真似するのとでは微妙にやり方が変わるのでそこをFIAに突っ込まれるというのはよくある事 今はオイル消費量が規定されてるから必要以上には燃焼出来ないでしょ？
600ｍｌ/100ｋｍだっけ？ >>590
メルセデスとフェラーリはやってるみたいよ
特にフェラーリはギリギリまで使用してるみたい
もしかしたら今年レース後の車検で失格騒ぎが見られるかもね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000003-fliv-moto もうさ、ハースみたいに
昨年のレッドブルのシャシー使って、
ホンダを積んじゃえばええやん >>187
＞だから、GPSじゃわかるのは正確な速度だけだよね。
表現としては正確な移動量、になるかな。
車体の重量とドライバーの体重はわかってる。燃料は推測。推測の重量と時間あたりの移動量がわかれば、
その移動量に対する運動量ってのがわかるから、PU単体ではなくリアタイヤが駆動させた分のジュールの
推測はできることになる。PUの憶測記事のネタの下敷きには十分じゃない？ >>593
ハースはオリジナルシャシーだと言い張ってるし、FIAも調査してるとかしてないとか >>324
＞アロンソ自体はトロロッソのことなんてどうでもいいと本当に思ってると思う
＞優勝争いをすることが望みなんだから
その優勝争いができない原因がホンダだ、PU変えればナンバーワンシャシーと繰り返していたのに予選が
鳴かず飛ばずだから、トロ・ロッソがどうとかじゃなく「マクラーレンで勝つと言ってたお前はどうなんだ」と聞
かれているわけだ。
ピロンソは「ゴシップ記事のネタにはならないよ」みたいなスタンスでやり過ごしたいようだけど、これはタダ
の論点のすり替えで、現実としてセッティングが決まったトロロッソは枕のライバルなわけだし。 >>355
＞パワーが無いんだから、私は悪くないです的な雰囲気は、伏せておいて欲しいよ。
ホンダはアンチが望むままの自虐コメントを繰り返せ、か。朝鮮人マジにクソだな。
パワーがないとか壊れたとかの話が出る前にチームがセッティングで失敗したのを、PUに何言えってんだ、このキチガイは。 >>368
枕の直接のライバルのポジションにいるのかトロロッソなのに「当然トロには関心ない」とか、脳内勝利にも程がある。
>>369
＞日本人は、そう言うことは、言わない。
翻訳すると「日本人は朝鮮人にとって気持ちのいいことだけを言ってればいいニダ」になるのか。 >>374
＞ここのホンダオタクはどうしてウジウジとマクラーレンとアロンソに絡んでるんだろう？
ビッグマウス枕＆ピロンソが有言不実行だから笑われてるんだろ。
日本人を叩ければいい朝鮮人にとっては、そこを突かれるのは絶対に避けたいから「日本人は、そう言うことは、言わない」とか不自然な句読点を使ってでも日本人のフリして書き込むけど。
ま、朝鮮語キーボードに句読点はないって言うし。よくわかんないまま句読点入れるから、不自然を通り越して気持ち悪い文章しか書けないわけだけど。 >>596
アロンソはトロロッソの結果など気にしてないと今は言ってるが
別れた後も今年のテスト前まで、ホンダと組むトロ・ロッソが可哀想だの
マクラーレンの上に行ったら拍手するだの、もういい加減にしろよってくらい散々ホンダをディスってたからな
それがブーメランになりそうだから、触れて欲しくないｔってだけの話だろな >>588
それは完全にアウト
市販燃料と同じものと規定されてる（成分比率変更可）
レース前、レース後にチェックされる 上海ＧＰからルノーがパーティモードを解禁したらしいけど、ホンダにも必要なんじゃないか >>603
副燃焼室理論とオイル燃焼は去年からやってるらしいよ
物になってるかは知らない >>596
基本最下位走るマシンに興味ないと思うよ。
もう過去の話。
現役中にチャンプとれるか、それとも24時間レースとインディオーバルで
といろいろドライバー人生を考えてるアロンソに最下位チームなんて
いまではどうでもいいとしか思っていない。
いまだにこだわってるのは大前らみたいな気持ち悪いほんだおた。 Ｆ１のアロンソはもう囲み取材の少なさに驚いた辺り、賞味期限切れかも知れんね。 >>607 決別した後も、あーだこーだ言っていたのはアロンソ本人だぞ。
それを今さら云々とかアルツハイマーかよ！ってレベルの話。
なら、最初から何も言うなと！とね。
だからアロンソは技術は良いけど、性格と口は最悪だと言われるんだよ。 >>608
本人も既に気持ちは半分ルマンに行ってんじゃない ホンダは世界一を目指している
勝たなければレースをする意味がない
いや、勝つまでやるのがホンダ
ドライバーだのシャシーだのが抱えている問題なんてクリアして当たり前だ！
必ずやるんだよ勝つまで 今年もやはりアロンソは凄いな！と思うレースばかりなんだけど
そんなスゲードライバーなのにマクラーレン程度しか居場所がない
ってのが全てを物語ってる >>611 そういう志は大切だね。
口に出さず、胸に秘めてやることが大切。
もう一度、ホンダよ頂点へ！ >>187,594
1. ザウバーすら専任のGPS解析担当者を配置している
2. 偏差値75以上の学校で物理、数学が突出した才能を持った者しか
進学しない（推定）数学科を卒業している。
3. シーズンオフを含め365日、GPSデータと睨めっこをしている。
各社でシミュレーション担当者は難関大学の数学科出身者が常識だよ。
と言うか、彼（彼女）らの就職先は先生以外はそれしか無い。
昔は雑誌社で種々の走行性能データを取っていたことがあった。その程度
のデータから、トエンジンルクカーブを推定して、発進加速を逆推算するなん
て遊びをしていたが、0.2秒程度の差異しか無かった。 >>612 確かにアロンソは凄いよ。
ホンダ時代も今も、マクラーレンのポイントはアロンソのおかげとも言えるね。
ただ彼は、その性格と、一言余分なその口が災いして、周りに不要な敵をつくるんだよ。
縁や和を大切にする日本人には、ちょっと理解できない思考なんだよね。 >>614 コース上の0.2秒って、たいへんな事だよ。
今は1/100秒のしのぎを削る戦いだからね。 >>615
日本人だけじゃなく外人でもいやがってるだろw
どれだけ日本人を特別視させたいんだよwww
アロンソはマクラーレンでダメならF1は選択肢がもう引退しか残ってないからな
だからWECなんかに再就職先を詐欺してたんだろ >>611
>>613
論理的に成果を出してそれから吼えてくれる？
傍目ただの炎上荒らしにしかみえない。 [生]F1 GPニュース 2018 #3 〜バーレーン・中国GP特集〜
4/20 (金) 20:00 〜 21:30 （90分）
フジテレビＮＥＸＴ
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
＜出演＞川井一仁 ほか
【生放送】 ロズベルグ「アロンソはF1での3度目のタイトルをすでに諦めている」
http://www.as-web.jp/f1/352125?all >>615
アロンソが紳士だったらまだフェラーリにいてわが世の春を謳歌してただろうな
ああいう性格だからどんなに才能があろうと輝く未来は無い アロンソに関しては、ホンダに騙されて3年間棒に振った不運な人としか
思えないけどね。そりゃ一言いいたいよね。あんなシビックエンジンつかませられたら。
言われるだけのウソをホンダは言ってたんだから。参入時に。
逆恨みされる筋合いもないでしょ。まあホンダオタはどうしようもない生き物だから
どうでもいいが。 >>619
成果を出してからしか何も語れないなら現状メルセデスの関係者以外は何も話せないって事になるな >>623
アロンソはフェラーリにも騙されてたのかな？ フェラーリとホンダを比べるのは失礼じゃない？
今やホンダという名称はF1ではお笑いレベルに落ちたんだから。 なぜ、ベッテルはボッタスに前に行かれたかの詳しい説明が入るんだろうな アロンソには正義の鉄槌が下って欲しいわ。
ここまで狡猾で性格の悪いドライバーもいなからね。
今まで長い事F1見てきたけど嫌いなドライバーは一人として居なかったが、初めてアンチになったドライバーだわ。 アロンソ先輩を見倣ったバンドーンも再就職先はないだろうな ルーキーのハミルトンに負けたら、さっさとマクラーレンを見限ってたしな
もしあのままハミルトンとマクラーレンにいたら、メルセデスに行ったのはアロンソだったかもな >>614
そんな人達でも、正確なパワーはわからなくて、大体の数字って事。1m未満の誤差で場所がわかり、移動スピードもわかる。 アロンソは狡猾じゃないよ。政治が下手過ぎるんだよ。上手い人はわからないようにやってるから。 トロ、バーレーンで赤牛の言う通りに、アップデートしただけなんだろうな。早くなった理由も遅くなった理由も分かんない的なコメント。
解析は、トロに勉強させてるってとこかな。
ホンダF1は、バーレーンGPで発揮した競争力をより定期的に生み出す方法を理解するためにトロロッソと協力して序盤戦のパフォーマンスを分析していくことを計画している。 狡猾で政治的で腕が超一流で人気のトップドライバーと言えばプロスト
アロンソは腕は超一流でも頭が残念過ぎて狡猾どころかいつも墓穴掘ってる >>618 そこ噛み付くところかな？(笑)
聖徳太子の『和を以って貴しとなす』ってあるでしょ。
分かり易い例えに日本人と言っただけなんだけどね。 >>625
マクラーレンに移ると決まった時に、イタリアのメディアから｢アロンソは高額年俸貰っていながらフェラーリに何ももたらしてはくれなかった｣とか書かれてたな >>635
アロンソは少し考えの足りない気の良い兄ちゃんって印象だ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00361062-rcg-moto
シーズン序盤3戦ではマクラーレンにはトップ3に挑める力はなく、
フェルナンド・アロンソは今のマシンについて「ストレートで遅すぎる」と認めている。
「真の2018年マシンはオーストラリアGPで導入するべきだった。だがそれは不可能だったので、
ここまでは2017年型マシンの進化型を走らせてきたようなものだ」
はい、2017年マシンはシャシーのせいでストレートが遅かったと認めました
去年のアロンソ「非力なPUのせいでストレートで置いていかれるんだ！」 https://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20180419-10303065-carview/
【ルノーF1首脳独占インタビュー】
ホンダPUについて「去年の後半時点で、すでに出力差は非常に小さかった」
去年のアロンソ「コーナーで稼いでもストレートの遅さで取り返される、アーーーーーー！」 >>639
文脈読めないとお前みたいな解釈になるんだろうなｗ
去年の遅いは「ザウバーに後ろに付かれても抜かれる」という遅さ
今年の遅いは「RBやルノーに勝つ上でまだ足りない」という遅さ
そもそもフェラーリもメルセデスも去年より速くなってんだから、
ホンダPUの圧倒的な遅さを脱してもまだトップ陣営が遠く見えるのは当たり前の話
速い遅いは相対的なものだ、ということを頭に入れておいた方がいいよ 今年のマクラーレンは
もうスケープゴートにする対象がいなくなったから
大変だよねー
去年まではホンダを悪者にしとけば
自分たちの保身はできたからね >>643
大変といってもチームのランキングいいぞ。
マクラーレンが中段なのはもう長いことなんだから、ルノーに変えて
定位置にもどれてよかったというところだろ。
ホンダのころは中段にも入れなかったんだから。
大変なのは、非力なエンジンで少しでもツボを外すと瞬く間に最下位になるトロロッソ
でしょう。 >>550
知恵袋が自演し放題で、アホー知恵遅れとか言われてるの知らないのか、、、
真正の知○遅れかな、、、 >>646
君みたいのがレスして来ないだけ、ましだと思うよ。 gpsで正確な速度とか言ってるけど、誤差が基準値で1mあるんだが(しかもふらつく)
時速300km/h超えの測定には不正確この上ないぞ >>644 ホンダの2016年はコンスト６位で、メルセデスの2014年は５位で、あまり差がないですが？(笑) ホンダファンの俺がいうがマクラーレンは去年よりいい
ホンダにとってもマクラにとっても良い離婚でしたおしまい
もうこの話あきた >>648 カーナビと比べられダメかもしれないが、車のメーターとＧＰＳの速度が５キロくらい違うなんてザラにあるからね >>650 ほんそれ。アンチって粘着でしつこいんだよね。 gpsで、1mってすごい精度だよ。凸凹をならせば十分使える。
F1レース用マシンが、FIA純正の高速・高精度FIA GPS systemを義務付けられるそうです。
FIAは、F1ドライバーのコース上での行為に関する裁定を、GPS情報を使って行うそうです。シケインのショートカット、フラッグ無視、掟破りの強引な追い越し、他車の妨害、ピット出口の白線踏み越えなどをGPS情報を元に裁定するためのGPS義務化です。
FIA純正GPS
搭載を義務づけられるFIA独自開発品の超高精度GPSは、マシン位置を1m未満まで正確に測定できるとのこと。
RTK−GPSなら数cm単位まで測定精度を上げることもできますが、軌跡を10cm単位でプロットしようとすると1msec毎に測位する必要があり、精度以前に測定頻度・速度の壁があるように思われます。
走路妨害などが、１ｍの制度で判定できるかどうか微妙ですが、10msec毎の測位、つまり毎秒100回くらいの高速測位が限界なのかもしれません。
Linuxのカーネルの割り込みはデフォルトでは10msec毎です。定義ファイルは1msec単位ですので、コンフィグを１にしてコンパイルすれば1msecまでは小さくできますが、それ以下はプログラムの修正だけでなくハードウェアの仕様も含め、ハードルが高くなっています。
GPSも高速性の限界に挑んだ高級機というのは、F1らしいところです。
FIAのシステムが、RTK-GPS測位をしているかどうかは不明ですが、通信を阻害しないように類似のGPSシステムは使用禁止しているのは、基準点と測位点間の無線通信を妨害しないないためのように思われます。
FLAGが出ているかどうかも車載器にディスプレーするそうでうすが、これも基準点からの無線リンクを使っているものと思われます。 >>652
自演でおまえらがそういう流れにしたいだけだろ 現状ホンダPUはトータルスペックでどうなんだろう
馬力は4番目らしいけど設計とか耐久性とか軽さとか重心のデータってどこかで出てた？ >>635
プロストは割と下手な方。政治的って言われてしまうんだから。
セナの方がずっと政治はお上手だったよ。 >>629
長いことって半年くらいのことか？
数年以上も見ていてアロンソのことをそう思うのなら、お前の目は節穴以下だったんだな。 >>658
ホンダ信者って、野球やサッカーとかでヤジいったり、そのヤジにリアクションしたりして楽しんでるお年寄りでしょ。お年寄りじゃない人ごめん。謝っとく。 ホンダも去年より遥かに良いよね。
良い離婚だった、慰謝料取れなかったのが残念ではあるが。 位置測位にはgpsと補完機器を使うのは常識だが、まあそれでも誤差はゼロにはならない
プロの人に聞きたいが、gpsの精度は1mでもかなりの高精度ってことなのかな？ >>659
15年以上見てるが？
何を威張ってるの？ gpsで何を測定するのかによるだろう。
静止状態における絶対的な位置の誤差を1mなら使い物にならない
時速300km移動状態における1秒間のＡ〜Ｂ地点の誤差なら遺贈距離 83m ± 誤差 1m (1.2%誤差)
1-2%の誤差なら許容範囲だろ GPSでパワーが正確に解るなら
McLarenのトップスピードが無いのはHONDAエンジンのパワーの無さが原因と主張出来ない(笑) >>629
もうちょっと丁寧に見てやれよ
今のネガティブなイメージはほぼマスコミが
面白半分で作ったイメージだぞ
行った先行った先で期待の反対のことが起こるアロンソは
ニュースソース的に美味しいんだよ
ドライバーの能力的には申し分ないしキャラクターも
いい奴だと思うよ https://youtu.be/gUlINLjScjU
Building a Formula 1 Car with James Key gpsが完璧に正確じゃないとずっと噛みついてるヤツがいるみたいだか、
誤差があってもそれが一番適してるから運営も参加チームも大枚はたいて採用してるわけで、
そこらのオッサンが簡単に思い付く分析の方が正確ならとっくにそうなってるよ >>654 君凄いね！詳しいんだね！
そこまでの精度とはさすがF1と言うべきだね。 今のGPSは捕捉できる衛星数も多くなっていて、より制度の高い衛星で測距できるからそんなに狂わないよ その許容範囲内の1~2%の誤差を含んだら位置情報から馬力を推測して、ホンダルノーの12ps差というなら、それも誤差範囲内だな >>651
車のメーターは速度違反で捕まらないように一般的に5キロ早く設定されているらしいあ（スバルは9キロらしい 営業談）
あながち間違ってない 国産車の話と、某営業が吹いたかもしれんので話のネタにでも ただ加速度計算するだけじゃなくて、一周のデータを等時間間隔でサンプリングして何回もとって、全てのデータを使って多階微分(差分)方程式を解くんだよ
システム同定という手法でそれ自体が学問になってるほど だいたい1000馬力のメルセデスPU積んでるチームが下位をウロウロしてるんだから、エンジンだけあーだこーだ言っても意味ないよ
やっぱり勝負はレッドブルがホンダPUになってからだろう >>674 なるほど、そうすると同じになるね。
なかなか面白い話だね。
さすがモタスポ板！博識な人が多くて面白いよ。 だからなんで誤差が許される位置情報だけで正確な馬力が解るって言うの
一行で矛盾してるのに、統計的にドコまで計測したって誤差は埋まらないってのに 【ルノーF1首脳独占インタビュー】ホンダPUについて「去年の後半時点で、出力差は非常に小さい」
到底信じられない記事だそうで。
ルノーの発言を信じる人は信者かにわかだそうです。。
本当にルノーの発言は嘘で信じるに値しないのかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00360912-rcg-moto ラジコンカーだって、1ミリのリバウンドストロークで
走りが変わっちゃうからな。F1なんてシャシーがサス代わり
だからなモノコックとエンジンブロックの剛性強弱で車の性能が
ほぼ決まるな。サスペンションを弄っても改善できない。
つまり、シーズン初期に遅い車は１年通して遅い ヤフー辺りから旬の過ぎた情報を貼りに来る人はなんだろうね >>679 まあおおよその数字って言う程度の話じゃない？
どんなに厳密なＧＰＳでも、ギア比や、その時点でのタイヤのグリップ力、車のトラクションによる加速、車の空力によるダウンフォースや空気抵抗までは加味出来ないからね。
全ての数値が分かっていて計算出来るなら分かるかもしれないけど、それでも誤差は小さくないと思うな >>682 ５ちゃん素人なもんで。旬じゃないとまずいのね。失礼しました。。 >>685 そうでもないよ。
そういう話も悪くないさ。 >>680
去年中盤にはそこまで行けると思っていたとか、さりげなく開発ペースのトロさ馬鹿にされとるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
