【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523857874/l50
★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今季のこれまで
2018年F1GP トロロッソホンダ予選結果（▼トップタイムとの差）
Rd1 オーストラリア ⑯ハートレー（▼3秒368） ⑳ガスリー（▼4秒131） ※⑪ｱﾛ（▼2秒433）⑫ﾊﾞﾝ（▼2秒689）
Rd2 バーレーン ⑥ガスリー（▼1秒371） ⑪ハートレー（▼2秒147） ※⑬ｱﾛ（▼2秒254）⑭ﾊﾞﾝ（▼2秒521）
Rd3 中国 ⑮ハートレー（▼2秒700） ⑰ガスリー（▼3秒006） ※⑬ｱﾛ（▼2秒137）⑭ﾊﾞﾝ（▼2秒410）
トロロッソホンダのレース成績
2018年（ホンダPU初年度）
Rd1 オーストラリア １５位 RT （15台完走） ※マクラーレンは５位と９位で計１２ｐ獲得
Rd2 バーレーン ４位 １７位 （17台完走） ※マクラーレンは７位と８位で計１０ｐ獲得
Rd3 中国 １８位 RT(20位) （20台完走） ※マクラーレンは７位と１３位で計６ｐ獲得 2018年 F1コンストラクターズランキング（第3戦中国GPまで）
１位 メルセデス ８５ｐ
２位 フェラーリ ８４ｐ
３位 レッドブル ５５ｐ
４位 マクラーレン ２８ｐ ←
５位 ルノー ２５ｐ
６位 トロロッソホンダ １２ｐ ←←←
７位 ハース １１ｐ
８位 ザウバー ２ｐ
９位 インディア １ｐ
10位 ウィリアムズ ０ｐ
※2017年トロロッソ・ルノーは年間５３ｐで７位
※2017年マクラーレン・ホンダは年間３０ｐで９位 わしが思うに来年レッドブルに採用されずに3年間トロに供給した後ホンダがトロを買収という流れが
良いのではないかと思う、ホーナーはホンダにとって大きなリスクだ >>1が無能というか
＞★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
＞!extend:on:vvvvv:1000:512
これが駄目なんだよな
慣れてない人がコピペすると気づかないから
他所の板でよく使われてる
＞!extend:on:vvvvvv:1000:512
＞!extend:on:vvvvvv:1000:512
＞!extend:on:vvvvvv:1000:512
＞スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい
これを頭に持ってくるタイプにすると、3人連続で不慣れなヤツがスレ建てしない限り失敗しない もうオーバルコース2戦位復活させるしかないな
ルールが複雑すぎるわ オーバル200周全開で どのエンジンが速いか見せてくれ >>4
2016年
マクラーレンホンダは76ポイント
トロロッソは63ポイント
です。 ドラッグとか知らんがな
全車ペラペラのウィングで全開でオーバル回ればいいやんけ >トロロッソはタイヤメーカー出身のタイヤエンジニアがおらず
あかん奴や >>14 インディ500もかつてはf1の1レースだったこともあるんだから やれないことはない チームを応援→分かる
ドライバーを応援→分かる
エンジンを応援→ばっかじゃねーのwww 「モーター」スポーツだぞ
むしろエンジンを応援しろ >>19
同紙は、ホンダが6月のカナダGPもしくはフランスGPのどちらかで40馬力のパワーアップを実現するアップグレードを投入すると付け加えた。
一方でルノーもカナダGPでは30馬力に相当するアップグレードを投入すると報じている。
40馬力いけるの 馬力アップのアップデート詐欺にはこれまでに何度も騙されてるからな そのくらいのアップデートはしないとオフシーズン何してたんだ？って話だな ワッチョイなんか廃止の方向なんだからこだわることあるまいよ >>22
ホンダは、27馬力と言っていたが、信じて楽しみ待とう。果報は寝て待てだよ。 バットマンでぃふゅーざーとドルフィンノーズ着けたらいいのに 20kwパワーアップが30kwに変わった
どっちが正しいのか メルセデスとフェラーリは約1000bhpを達成しており、ルノーは30bhpの向上を図ったとしても、2強には届かない見込み、
ってさ、ホンダも含めてこの差はなに？
単純に技術力の差なの？ 馬力表記(ps)は日本独自の表記であり、世界標準では全くありません
キロワット表記(kw)が世界では一般的です
フェラーリ（市販車）も、原則としてkw表記、括弧してps表記です 今までホンダがどれだけバージョンアップ歌ってきてどれだけビリケツピープ
なのかを知ってたら能天気に喜べんよ。
ここ数カ月でF1見だした人か、何度も騙されるこりない馬鹿だろう。 >>6
まあないだろうけど仮に買収するとしてもトロロッソホンダとして戦ってほしいな
ホンダF1チームとか完全にホンダにするのはやめてほしい 飛び交う噂の真相は？
ホンダとマクラーレンが決別したホントの理由
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/09/16/___split_30/index_3.php
しかし、マクラーレンはホンダの未完成パワーユニットに失望し、匙（さじ）を投げ、
開幕前の段階からメルセデスAMGへのスイッチを模索していた。
３月の段階ですでに、メルセデスAMG製パワーユニットの寸法を押し込んだ
『MCL32B』という名の設計図さえ制作されたほどだ。
幻の >>38
トロロッソって赤牛という意味。
買収してレッドブルから切れてるのにトロロッソホンダはないね。
ホンダワークスだろ。
まあでも今のホンダにそんな力ないな。どうエンジンのパワー上げたら追いつけるか
模索中というレベルなんだから。 >>33
>馬力表記(ps)は日本独自の表記
PS は Pferde starke（仏語）の略なのだが。今日は4月1日ではないが、頭は
大丈夫ですか。 向き不向きのコースが出るのは、しょうがないんだろ？
ホンダPUがさらに向上して、得意なコースで勝負すればいいだけ。
それよかドライバーを何とかしたほうが良いよね。
フリー走行で、開発できる良いドライバー
カネケチらず採用すりゃ良いのに。。。
ワークスなんだから、そのぐらい言やいい。 >>43
こういう馬鹿が出てくるから嫌なんだよ
ホンダはPU供給してるだけ 金は出していない
ロッソは赤牛が金を出して運営しており赤牛のためにドライバーを育成している
ｋろえぐらい覚えとけエテ公 そう。そこなんだよ。トロが開発費の負担をホンダにきっぱり断ったのは、そう言う方針に口を挟んで欲しく無いからなんだよ。
みんな、枕の時とは違って、ホンダはスポンサーに、なってないからね。 実際の能力は実戦で確かめるしかないが、RBがF1に乗せる人間はRBが認めたドライバーだ
そこにホンダが口出しするのはかなりマズい ホンダはトロに運命預けた様なもんだね､次回か次々回のレースで結論出るかな 言ってしまえばRBのポチだから、生かすも殺すもRB次第。 力がないからホンダは現状レッドブル集団の専属サプライヤーの位置しか無理。
これがホンダエンジンナンバーワンにでもなれば複数供給ワークス含めて打てる手も広がるけどね。
現状の実力では無理。 西欧､域外からワークスで参戦するのはコスパ的にきついでしょ､他にもやらねばならないことは
いくらでもあるのに いちいち日本に戻してるみたいだけも、それも大変だよね
まあ上海は近いけど コスパもあるけどオール日本でやって一流の技術屋集められるかつーとな
来ねぇんじゃないかな >>28
ホンダから27なんて数字出てきてないっつーの もうすでにレッドブルからは完全に上から目線で言われてんの気になる 今、思ったんだけど、これPUの設定でどうにか出来たんでない?
モーターの使い方が癖あるような話がNSXでも言われてるね。
ほしいときに欲しいパワーが出ない(出過ぎる)ルノーもこんな話出てたな、しっかり改善して欲しいとこだ。 フェラーリやレッドブルが使ってる風洞施設はトヨタが参戦時にドイツに作ったやつみたいよ mguhも廃止されるんだしトヨタはもう一度参戦検討しないだろうか。相変わらずレクサスは退屈な車というイメージだしアメリカ人気も出てきたF1にもう一度参戦するのもアリだと思うが マクラーレンのスポンサーだったのに
力関係が全く逆だったのがオワットル しかしバトンは生き生きしてるなあ。
SUPER-GTで勝利した後、今度はルマンですか。
F1が最高峰なのはわかってるんだけど、F1村とか、持参金、ペイドライバー、実力
だけでなくかなりの政治力が必要 と、走る以外では反吐がでそうな世界だからなF1は。
顔が物語ってるよなあ。 バトンはF1つまんねぇマクホン重症って出てったからな 回生エネルギーの部分では圧倒的に差がつけられているらしいしICEでの基本パワーも足りない
現状では良くやっていると思うがトロのお蔭だろ
また懸念の信頼性についてだろうがホンダ自らがPUに問題がなかったと重ねて言うところかと思うな もう少しドライバーの実力を反映するようにしてほしいね。2輪のように。
ブラウンは参考にいろいろ考えてるらしいけどむつかしいだろな。 >>53
イギリスでシート合わせに行ったら専門の業者がやってきてやるって日本のドラが驚いてたけど、
よくそれだけで飯食えるなと。
それにホンダも何回も撤退してその都度優秀なやつは会社辞めてどこかのチームに行ってるらしいし。
いつ撤退するかもわからんというのが、人が来ないわ育たないの一番のネックなんでしょうね。 ２輪だと、予選と決勝でセッティング変えて問題ないから、予選で8番手から優勝とかあるけどf1は今回の中国みたいな事がないと無理、なんでF1はダメなんだろう。予選で外したらもうダメじゃん。バトルを多くしたいなら、もうちょい考えないと。
でも、カスタマーも同一PUになって差が縮まって良くなったね。 これを見ると、田辺が言ってる風だが、言ったコメントは、載ってないね。
ただ、mgu-hの改善については、言葉をにごらせてる所を見ると、同じインタビューの時に言っててもおかしくはないけど。
http://syachiraku.com/archives/20180410/daily-f1-news-april-10-2018.html#27 確かに初期セットアップから劇的に回復させるの難しんだろな。
比べちゃいけないけど、箱車でも車高をミリ単位で調整してタイムに影響が出るのを見た事ある。
フォーミュラだとコンマミリ単位だろな。そんなの方向性を正すの無理ゲー。 フリー走行中くらい、フロントウイングとリアウイング
ぐらい外付けモーターで調整できるようにすればセッティングも楽になるんでは？ >>70
そっか。それはやばい。出来なかった時の予防線張られたかな。 ＢＢＣによるとホンダ、ルノーの差は現状12phらしい。テストでトロロッソが言っていた「世間で言われるほどホンダ、ルノーにパワーの差が無い」は正しかった様子。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00360516-rcg-moto パワー差があったとしても、その分小さかったりするんでしょ >>72
製造過程でありがとーを100万回聞かせれば12馬力なんて余裕 GPSで馬力がわかるってわけわからん
同じシャシーなら比較できるが違うシャシーなんだから比較しようがないと素人ながら思うんだが ホンダはあと100ps(パワーポイントスコア)を隠し持ってる >>74
開幕前にJKが｢ホンダPUがルノーよりコンパクトなのでリア周りをやりたかった方向に設計し直せた｣みたいに言ってたねぇ
ただそれが今回のセッティング問題とリンクしてるとしたら、何と言ったら良いかわからないけど･･･ >>72
>現状12ph
アルカリ性だったんですか。 >>57
ホンダは過給器全般が苦手と昔から言われてるな >>66
タイヤと同じルールにしたらいいのにな
Q3行かなければ変更可 セッティングで天国と地獄を味わった訳で、むしろセッティングの理解が進むと思うわ
そもそも1000馬力だろうがなんだろうがそのパワーが正確に推進力に変換されなければ安定しないし早く走れない
空力やセッティングがいかに重要かわかる
レッドブルがルノーPUで優勝争いできるのはコレだからな ホンダもルノーも30馬力アップしても12馬力差は変わらないじゃないですかー >>82
突っ込んでくれてありがとう！恥ずかしい間違いでした。ホースパワーでペーハー
じゃございませんね。スミマセン。。 馬は実際には４馬力ほどあるから、馬力（hp）単位は馬に失礼。 ホンダが予定してるのは30hp（ホープパワー）
The Power of Dreams Honda >>86
数値上MAXが12馬力差のままでもレースでは効果の差がでるかもよ
作り手が違えば同じ曲線を描くエンジンでもない
シャーシにも個性があり、PUとの相性もあるわけで、どの答えが最適解かはまだ分からない
だからこそ中国GPの失敗も糧になるわけで、ワークス態勢の本領発揮が少しずつ見えてくると思う
それをルーキーにも任せてるとこが面白く、2人のドライバーにとっては荷が重いが貴重な経験となるだろう >>72 のリンクで「bhp」という見慣れない表記を使っていたので
（普段そんな単位気にしないから見ていてもスルーしていただけで結構使われているのかもしれないけど）
ちょっと単位について調べてみた。
知ってる人には「そんなの当たり前」と言う人もいるだろうけど、せっかくなので。
ps： 一番よく目にする。フランス語のイニシャル。日本の馬力単位は仏馬力が標準なのでこれが一番正しいのかも。
hp： 普通に馬力と言ったらホースパワーでこれで間違っていないようで実は違った。
『1 仏馬力 (PS) = 約 0.986 32 英馬力 (HP)』 らしい。
bhp： brake horse powerの略でダイナモの測定にブレーキ力を利用するからなんたら。
『bhp=hp』 らしい。単位的にはhpと同じだけど、一般的に日本で使う馬力では無いって事だね。
まとめると、日本で使っている標準の馬力表記はps（メートル法）、hpはフィート・重量ポンドで単位が違うようです。 1kW≒1.36ps（仏馬力）≒1.34bhp（英馬力） >>74
もう、小さいだけの時代は、終わった。
これからは、パワー優先で、シャシーを組んでくれるよ。今の去年ベースのシャシーじゃ小さくても、あんまり、メリットない気がする。 ホンダの新スペック投入が楽しみだ。
一気にルノーをパワー、信頼性において突き放すのを期待する。 そんな変わらんだろ、去年のルノーPUをターゲットにしてたからルノーのアップデートには比肩できませんでしたという結果もあり得る
マクラーレンもスペインで新シャシー（噂のかっぱたちが作ったパーフェクト版？）デビューらしいし、
トロロッソは未だに今のシャシーの理解も進んでないのがねえ 小さいとか太いとか・・・
やっぱり馬並みになって欲しいよな >>98 それ立ち上がりや加速が良くなるから重要だよ。 6月にホンダが40ルノーが30うｐならおいくつじゃんやったね！” >>94
Brakeの語源はブレーキかも知れないが、エンジンの世界では 正味 と言う
意味で使っている。
興味のある方は 「brake 正味」で検索されたい。
出力修正式は各国で異なるが、米国では正味馬力（bhp）の分だけに修正係数を
掛ける式になっている。摩擦損失分まで修正するのはおかしいと言う考え方だ。
それ故、特に米国では bhp が重要になる。
余談だが、皆さんが各PUの馬力を論じておられるが、修正係数も違ったり、同じ
動力計を使っても結構な誤差があるので10馬力なんて誤差ですよ。意味がありません。 そもそもメディアで言われている馬力は推測でしかなく、そこでの900～1000馬力中の数十馬力の差などほとんど意味がない。 まだまだアップデートするヶ所がありそうで今後期待できるね
ブレーキシステム
サスペンション
フロア
エアロ
パワーユニット
全部かw >>105
それに加えて供給されるエネルギー量は一定なので、その馬力が使える
時間も加味しないと全くの無意味だね。
メルセデスが馬力があることは事実だろうが、何秒使えるのかはGPSデータ
を持っているチームの方にしか分からない。 本当の技術開発が出来る人材がいるのかね？
殆どがサラリーマン技術者なのでは >>107
赤牛は、両方のpuの詳細データもってるからね。赤牛のコメントだけは、推測じゃない。今は、ルノーの方が上だってコメントしてるけど、アップデート直後にも詳細を比べられる。赤牛のコメントが楽しみだ。 ホンダの30ｐｓアップは嘘らしいですよ
そもそもアップデート自体予定ないとのことですってさ >>109
次のルノーPUアップデートって燃料系もだからレッドブルは対応できないかも ちなみに中国GP前に出た「カナダGPに27馬力」というこの記事は田辺さん曰く「全くの事実無根だしそんなこと一言も言ってない」そうで。単純に21戦÷3基＝7戦目、だいたい20kW＝27馬力っていう想像に、田辺さんのコメントをもっともらしく繋げただけでしょう、と。 #f1jp 具体的なことはなにも言ってないよってだけでアップデートないとも言ってないそんだけでしょこれ >>79
加速度から仕事率を逆算するんでしょ。
中学生の算数レベルかと。
cd値も計算できる。 去年までの失敗から今年は事前に何も言わない
関係者がリークするか上手くいけば事後報告 >>123
PUの乗せかえのタイミングトロロッソの意向もあるし
ライバルの動向でも変わるだろうから決まらないといわないだろうね
パワーは具体的な数字すら言わないんじゃない ホンダ関係者のコメント推移
新井 「ホンダはビリではない。パワーはルノーより優っている。」
長谷川「パワーは４番目です。車体のドラッグを言い訳にできない。」
田辺 「順調です。（パワーについては他の関係者含め一切言及せず）」
今更だが、新井が残した負の遺産はとてつもなく大きいな。 何度、見てもしっくり来ない。トロの二人は、ハースの真似して、親分を助けるためにわざとぶつけたとしか思えない。ダークサイドに落ちたか。 >>127
それでも、2年目にはコンストラクターズ6位をとれた。
で、2017に出した新型PUがクソだった(後半にはマトモになった) >>128
それならハートレーが能力不足露呈して、エンジンストールさせて
ストレートエンドでコースの真ん中に止まったほうがいい
ガスリーまで下手さ露呈させなくても >>130
無線の内容見るとハートレーの判断は信頼されてるんだな >>122
炎上を狙った放火魔みたいな書き込みなので、無視されるのが賢明です。 早くレッドブルにホンダPUを載せてあげたい
水を得た魚のようにPUが雄叫びをあげるだろう！ レッドブルだけシャシーが異次元すぎてルノーPUの評価が難しすぎる
ホンダよりパワーがあるのは間違いなさそうだけど >>137
ルノーとマクラーレンで評価すればいいんでは 糞を喰い
嘘を吐くのが
在日南鮮人モドキ
Λ 南 Λ
<丶｀∀´>
（ ） >>139
前スレ見たけどルール通りにスレ立てやってるのに
お前の言ってることが理解不能だわ >>138
マクラーレンの今のシャシーは新PUポン付けの状態だからな
勿論トロもそうだけど・・
中盤に投入される新シャシーが曲がりなりにも新PUに合わせたものらしいから、
そこで比較すればいいかも
個人的には今季は中盤以降の新PUベースで
メルセデス≒フェラーリ＞ルノー≧ホンダ
と思ってる
で、来季はホンダ≒ルノー コンストラクターズポイントはシャシーメイクに付与されるから、トロロッソホンダがいくらポイントを稼ごうが未来永劫
ホンダ以外≧ホンダ だよｗ >>144
ん？意味わかんない。わかりやすくお願い。 >>122
理屈ではそうだけど、セッティングによって全開にするポイントやタイミングが違うし、風の強さなんて刻一刻と変わるし、車によってドラッグも違う。
参考値にしかならないかと。 要は、F1においてはエンジン(PU)に対するタイトルはないから、いくらホンダエンジンが通算何勝したとか、通算何ポイントとったとか言っても参考記録に過ぎないと言いたいんではないかと。 まあ、エンジン単体で評価する方法なんてないから当たり前っていえば当たり前だけど。 >>148
インディでは、ホンダエンジンとシボレーエンジン性能評価して、差があれば開発を許可してる 「ワッチョイ スレ立て」
これでググると一応一番上に
わかりやすい画像付きサイトが来るみたいだが
失敗した人はどこ間違えたん？ >>127
山本→ホンダモータースポーツ部長 山本雅史
堂本→KinKi Kids 堂本光一
堂本 では2018年のPUは、信頼性を上げるために性能を犠牲にするというようなことはあるんですか？
山本 それはありません。現状ではメルセデスのPUが飛び抜けているといわれています。
馬力があって、燃費がよく、信頼性も高い。ホンダは、メルセデス、フェラーリ、ルノーに次ぐメーカーです。
使えるPUが３基になったとはいえ、ライフを伸ばすためにパフォーマンスを落とすと、いつまでも４番手のままです。
パフォーマンスを上げ、同時に信頼性も確保しながら、PUをどう進化させてシーズンを戦うかのシミュレーションをしているところです。
（中略）
堂本 それは楽しみですね。ファン代表として言いますが、マクラーレンはぶっ倒してほしいです（笑）。
山本 心に期する思いはありますが、まずは、自分たちの仕事をキッチリ進めます。
でも最初に言ったように、PUだけでいえば、ホンダがまだまだ遅れていることは紛れもない事実です。
今年は遅れている部分を解決し、少しでも上位で戦うことが目標です。
堂本 ではホンダのPUが、他のメーカーよりも優れている点を挙げるとすれば？
山本 うーん……（しばし熟考）それはなかなか難しい質問ですね（笑）。現時点ではないと思います。
堂本 いや、それをしっかり言えるのはスゴいことだと思います。今はまだ負けているけれど、ここから這い上がっていくってことですから。
（中略）
堂本 ホンダはどんなプランでシーズンを戦っていこうと考えているのでしょうか？
山本 さくらの研究所（栃木県にあるホンダのモータースポーツの技術開発をする拠点）のスタッフががんばって
2基目以降もPUのアップデートをしてくれると思います。そこでトストさんが言っているようなさらにいい戦いをしたいです。
それまではチームの総合力、チームワークでうまく戦いを進めたいと考えています。まずはトロロッソとホンダの信頼関係を高めることに注力しています。 ルノーと同性能なら採用するって言ってるの？レッドブルは・・・
なんか偉そうだな～、目線っつうか言い方からして。
そういうの交わしてホンダはトロと契約したんだろうか。
そんなしてまでのせて欲しいと思ってんなら、ちょっと残念だ。 別にホンダ側が頼み込んでる訳では無いしRBはホンダを選ぶには最低このラインは必要だよって事を言ってるだけで条件付き付けて来てる訳じゃねーだろ
穿った目で見すぎ トロロッソがシニアエアロダイナミストを募集してますよ。 RBはルノーPUとホンダPUを冷静に比較できる立場だから一番良くわかっているはず
恐らくルノーになめられないようにルノーPUとホンダPUに大差が無いように表向きには発言しているが
実際はホンダの技術レベルじゃ永遠にルノーPUを超えられないことも見抜いていると思う
今はその事がバレないように駆け引きをしている段階だろう >>159
ぜひウチのシャシーにホンダを載せさせて下さい！
というチーム以外には興味無いし、相手する必要は無いと思ってんじゃないの。
そんなチームがあるか知らないけど。 https://f1-gate.com/mclaren/f1_42124.html
>開幕3戦でのそのような状況を受けて、マクラーレン・ホンダのトップスピードが欠けていたのは、
>ホンダのエンジンが原因ではなく、マクラーレンのシャシー側に問題があったのではないかとの見方が強まっている。
ようやくですか トップ３チームのレッドブルにＰＵを提供できれば、かなりの宣伝になる
ホンダとしても是非とも載せたいのでは
現場としては、トロロッソのようにあまり文句を言わないチームの方がいいかもしれないがｗ >>146
ご自分の無学、無知を晒しているだけだぞ。 >>165
レッドブルに乗せても、ナンバーワンシャシーのおかげじゃんとしかならんな
トロロッソで優勝したらホンダもすげーってなるが GPSでPUのパワーがわかるって言ってるヤツ凄いなー。
どれくらいアクセル踏んでるか、タイヤがどれくらい空転してるか、各車の空気抵抗がどれくらいか、ギア比がどれくらいかわかるんだ。 >>146
その通り
だから想像値って言ってる
片方のシャシーがトラックでも、960馬力と950馬力の差がgpsで正確に解るんだ！
ってしとかないと、ホンダ下げの人たちは困るでしょう？ 12馬力差があったとしても信頼性やサイズ、重量なども考慮しないといけないからなぁ
報道とか見てるとホンダPUはメルセデスPU型の配置をしつつコンパクトになってるって感じだよね
だからレッドブルは将来的にはメルセデスまでとはいかないけどパワーはもう少し出せると期待してるんじゃないかな まーマクがルノーにしたからとレッドブルみたいに速くなって時点で
NO1シャーシは嘘丸出しなのは誰でも分かるからなｗ
棚ぼたなかったらノーポイントなんだからマクって今年 「私は長年F1にいるし、表彰台に手が届いたときにシャンパンを飲むことになると言っておこう」
ちょっと前に聞いたことがあるような言い回し アンチなんかトルクが太っただけで馬力は変わらないとか平気で言うから
正論言うと詭弁で相手を無知認定してくるレベル
相手したら負けだと思ってる タッペンはホンダの施設を見て契約延長を決めたらしいしRBホンダは既定路線だと思うよ
よっぽどホンダがヘマやらない限りw ＞トルクが太っただけで馬力は変わらない
ぷーっクスクス >>174
表彰台に手が届いた時にシャンパンを飲むのは普通だろという突っ込み
>>167
だがこのところレッドブルはチャンピオンになれてないし来年ホンダに変えて即チャンピオンなら結構なものだと思う
ルノーと性能面で互角なら準ワークス待遇という形で十分力になると先方は思ってるだろうし >>175
アンチってお馬鹿さんなんだね。中にはホンダの熱烈ファンのアンチみたいな人もいるけどね。 ちなみに何馬力の差があるってのはパッケージとしての差を馬力で表すのが解りやすいから
空力とかその他詳細は知らんけど、取り合えず12psアップすれば同等にはなるよ～
てこと 馬力=トルク×回転数
変わらず15000回転まで回るのなら馬力も増える事になるな(´・ω・`) ＞パッケージとしての差を馬力で表すのが解りやすいから >>180
ああ、ゴメン。君はアンチじゃないほうだったか。
しかし、あまりにも内容が酷いぞ。ちょっと黙っておこうか >>169
GPSって正確な速度を測るものじゃない？
中一の数学レベルしかないけど
2台走らせるわけで相対値からパワー出せるんじゃないかな
TIME－(車体性能X)＝PUパワーA
TIME－(車体性能Y)＝PUパワーA
Aの未知数が比例する様な方程式ってF1の物理知ってればかなり近似値まで行けると思うわ
物理学者って核融合時の原子速度から地球外軌道の星の軌道速度まで
基準と相対値から割り出すんだぜ
PUパワーとか鼻糞ほじりながら分かるんじゃないかな、俺は勿論分からんけどｗ >>184
そう考えると何台か走ってるチームじゃないとデータは取れないからホンダは読み辛い存在なのか >>155
＞心に期する思いはありますが、まずは自分たちの仕事をきっちり進めます
アロンソにこれが武士の言葉だと教えたやりたい >>184
だから、GPSじゃわかるのは正確な速度だけだよね。 >>184
以前にも書いたけど、GPSだけで馬力を測定することは絶対に不可能。参考値としてはかなり近い数字にはなるだろうけど。
馬力を測定するのに違いがPUだけならGPSだけでほとんど正確な数字まで算出できるだろうけどシャシー性能は同等ではない。
単純にcd値も違うし公表もされるわけが無い上に
ギア比もタイヤを含めたトラクション性能も全く違う。
仮に風洞実験などの設備があって正確な模型を作って測定できるようなブルジョワな環境だったとしても
今時のF1なんてちょっと車高が変われば空力が全く別物になるような異次元の世界。
そんなGPSぐらいで測定できるぐらいならジェームスキーが遅い原因が分からないとか答えないよ。 タッペンとハートレイのチェンジを見てみたい
さすがにザウバーと争うことは無いだろうけど >>188
タイムからシャシー性能を出せれば自ずとパワーも明らかになると思うんだよね
俺の拙い理論だと同じチームのシャシーは違うけどPU性能は同じという仮定が前提だけど つまりカナダで交換したばかりの新スペックがぶっ壊れるわけですか GPSだけで馬力を正確に測定することは不可能でも、各社の馬力差はかなり正確に出るはずだけどな。
タイヤがグリップしている状態での立ち上がり直線に入ってから最高速に達する前の
段階までの加速を比較したら大体のパワー差は出る。特に速度が乗り切って空力の
影響力が最大になる前の段階まででね。
ホンダはそこで数十馬力劣っていると判断されている。
案外正確なものだよ >>188
一番分からない抵抗は回転加速抵抗だよ。走行抵抗など
全く問題ではない。
それすら分からない方が、論じても説得力はゼロだ。 >>192
それだと車体の部分も多分に入ってる気がするなぁ
PUのパワー比較って大体何処の雑誌がやっても同じ数字になるから
路面に出てるパワーまでは確実に分かるんだろうけどさ 今のギアチェンジはパドルだしね。一番加速がいい所をきちんとつないで
加速している。セナの時代とは違うよ。ほぼエンジンの性能どうりの効率で
加速できている。
立ち上がりでステアリング戻したグリップ状態からのフル加速でのGPS測定で
パワー差は簡単に出るよ。結構正確なはず。 出た出た。
＞空力の影響力が
何キロから影響が出ると思ってるのやら。
高速になるまで影響が無いとでも思ってるのか？
そんなんなら自転車競技やスケートでパシュートとかしないわな。 >>195
＞今のギアチェンジはパドルだしね
お前、パドルシフトと普通のパターンシフトの違いを言ってみろ >>192
時速100キロでも、まあまあな空気抵抗だよ。200キロ越えるとなかなかだよ。
アクセル開度、ギア比、タイヤ温度、空気圧、車体の空気抵抗、ギア等の抵抗、風、車重とかのデータを公開すれば、わかる人なら、GPSからパワーは出せるだろうね。 少なくともアクセル開度と回転数ギアポジションはパラメータとして必要だわな >>198
お前、まあまあとかなかなかとか、やるな！？
ナイスボケ人形2個 上海GPのホンダはかなり馬力出てないことになるのか
立ち上がりでアクセル踏み込めなかったらしいけど 信者はアンチの煽りに簡単に乗っかるから面白いだろな
チョッパリって言えばすぐファビョるからな
すぐホンダファンを愛国者に置き換えるのはやめてあげろ 昨夜から海外発の"来季レッドブルがホンダPU移行！？"て情報をやたら目にするけど、レッドブル側はこれに否定的なコメント出さないのは何なんだろうな
どうもルノーのパワーアップはオイルとセット必須だから、レッドブルには恩恵がほとんど期待できないとみて内々ではホンダ移行が決定済みなのかねぇ ＞＞196
＞そんなGPSぐらいで測定できるぐらいならジェームスキーが遅い原因が分からないとか答えないよ。
GPSである程度把握してると思うぞ。馬力差は。
周回タイムとエンジンパワーのGPSの問題は別。何言ってんの？ 間違いないのはルノーはカナダで30馬力アップのエンジンを豆乳するということだ。つまりホンダは50馬力アップしないと越えられない。これが現実。 パワー差がわかっているのは、レッドブル、トロロッソだけ、ホンダとルノーの差がわかるだけ。 >>203
アンチは頭が残念な奴ばっかりだからすぐに言い負かされて消えるけどな ルノーは燃費があまりよろしくないとかなかったっけか
燃費向上かつ馬力UPのアップデートだったらホンダ的には水をあけられる事になるだろうけど...
どうなるか見てみよう パワー差って比較的低速コーナー後の直線フル加速でもろに出る。
フル加速では最高出力のエンジン回転数を使うしね。
シフトに無駄がない現代では隠しようがないし、明確に差が出てしまう。
そこをGPSで測定されてるわけでそれを否定してる奴は問題外だね。 >>204
ホンダも候補だよねってことでルノーとの交渉を有利にしたいんじゃないの ワッチョイなしでスレ立てるのと、それを気にしてワッチョイで重複スレ立てるではどちらが支持を得ているんだろうな。 正確な数字じゃなくていいなら、GPSでもかなりの近似値まではいけるやろうね
GPSで初速と最高速度が分かれば、全車の車体の抵抗値を係数にしてかければええんやろ
各車体の抵抗値の出し方は物理学者じゃないから計算方法全く閃かないけどね >>197
たぶんシームレスシフトって言いたかったんだと思う >>213
自分も初めのうちはそう考えて読んでた
でも"パワーアップにはルノーワークスと同じメーカーのオイル使用が必須"とか何ヵ所かで見たので、ひょっとすると内々では移行が決定されてるのかなと思っちゃったんだよねぇ >>215
いや、正確に近い数字なら別に文句も無いんだけど、
推測に過ぎない点と、
問題に思うのは結局、スポンサー関係での都合で好き勝手調整された数字が公表されているとしか思えないという重要な点が普通に楽しみたいファンを逆なでしていることだと思うよ。 そもそも何で各社馬力を公表しないんだろう
各チームのシャーシ性能、力量がわかっちゃうからか？ 成分が違うんだから指定されたオイル以外では最大パワーを出力できないなんてどこのワークスチームでも同じ話だと思うが
開発段階からオイルメーカーと一緒にやってるわけで まぁ、マクラーレンからトロロッソになってエンジンは同じ型なのに20馬力ぐらいアップしちゃったんだろ？
GPS測定なんてそんなもん こまけぇこたぁ～いいんだよ
「ホンダPU搭載車は未だかつて表彰台すら無い」
これ以上、ホンダPUがカスだという証拠があるだろうか？
「他社搭載車で低迷しているチームもあるではないか」「PUだけが低迷の原因ではない」
と信者は言うが、その論法は「他社搭載車は優勝している」で、あっさり論破できるんだよ。
信者には難しいかな？ >>222
トップチームに供給してないから優勝はないのは道理
まあ、4番目のPUには間違いないだろうけど 3戦終わったからFIA公式の天才物理学者によるパワー測定がはじまる
今年は競争力証明出来ると良いな
https://f1-gate.com/f1car/f1_36182.html ルノーPUでも勝てないマク、他者のレッドブルは優勝できる
去年までホンダPUは勝てないマクしか載せてない、つまり勝てない >>196
走行抵抗よりも加速抵抗の方が大きいと何度も言っていますが、
本当に地頭（じあたま）の悪い方ですね。 「イエスと言うにはまだ早いな。週末は勝ったけど、それを証明するためには常に勝てるようにならなきゃ。もし、2週間後のバクーでまた勝てたら、イエスと言うかもしれないね」
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/244406.html
これって来年以降もルノー継続前提の発言だよな、ホンダで体制変更なら証明不可能
リカルドは移籍確定だな GPSだけで馬力がわかるなら
去年のホンダがパワー不足であれほど叩かれることはなかったろうなぁ >>226
マクラーレンの、去年と今年の成績を比べた？
明らかにルノーPUの方がいい
つまりホンダPUがダメすぎたということ ①マクラーレンは過去3年間入賞すら覚束なかったコースで、コンスタントにシングルフィニッシュしてる。
②トロロッソは過去3年間コンスタントに入賞してたコースで、条件が整わないとビリ争いするようになった。
③この2チームは今季から使用PUが入れ替わっている。
これだけでルノーPUとホンダPUの差は明らかだわな。 ホンダは今年後半からパワーアップするとトロに伝えてるわけだし、
それに期待。現状ビリだから応援しがいもある。
俺は気にしてないな。その時が楽しみ。
それよりフェラーリのあのモクモクのオイル燃焼。あれが許されるとゆー時点で
なんだかなと思ってしまう。
案外パワー差って、燃料やオイルの成分の開発の部分の違いが大きいんじゃないかなと勘繰る。 タッペンが契約延長したのもホンダありきでの話しだったしね いつも中断で１０位前後のレースをするより、いつもビリでもたまに６位とかのほうが面白い。 メルセデスなら納得しちゃうってとこあるんだが
フェラーリが凄すぎってのが……
ホンダのやり方とは全く違う、なーんかマジわけわからん世界がそこにはありそうな感じがして
ホンダ本当になんとかなるんか？ >>236
でも上位が6台くらいリタイアした結果の6位は面白くもないかな
実力でならワクワク感も出てくるね マクラーレンは今年はルノーに変えて正解だったと思うよ
ただ期待ほど上位に行けなかった事と他のルノー勢と比べて速さはない事からやっぱりシャシーもしくは設計コンセプトに見直す余地がある
加えてホンダPUはPUコンセプト変えて2シーズン目
まだ開発余地は残ってると考えレッドブルはそれに賭けた
ホンダの開発能力を疑問視する人もいるけどMGU-Hの問題をクリアできてないルノーにも同じことが言える ホンダのピークはバーレーン
ウィリアムズとザウバーと同じレベル ルノーが30馬力UPで、ホンダが40馬力UPなら、その差は5馬力程度（ルノーが上）になるのかね？ >>234
それホンダがやって目ざましくパワー上がったとしたら即禁止になるんだよ 分かってますってば >>241
どっちも上がる上がる詐欺だからわかんない F1の世界で5年以上のブランクはもう新規参入と大して変わらないんだろうな
昔作ったエンジンのノウハウなんて化石同然で開発アプローチも全然違ってるだろうし
テストの制限も新規参入にはデータが少な過ぎて開発の足枷になってしまい、継続サプライヤーとの差を埋める機会が全く無い中でホンダは頑張ってると思うわ
走行データさえ集まれば一気に飛躍の可能性があるからとにかく今は2台揃っての完走が目標だというのはすごくわかる理屈だな
俺もホンダは今年後半から加速して来年はメルセデスやフェラーリに肩を並べていると予想している 1チーム提供でただでさえ少ないデータ収集機会が
ハートレーのミスと運のなさでさらに損なわれてる現状 枕は本物の2018年型をスペインで披露するとか
いままでは偽モンだったんだな
もうテストする必要がないとは何だったのか
まるでチョンのようなチーム 「HVレギュレーションはホンダの強みが発揮できる、待ち望んでいたレギュレーションだ」
と言ってホンダはF1に舞い戻って来たんだがね。
しかもPU開発凍結という、遅れて参戦するホンダにとっては
最高の環境まで用意されていた。 >>244
ホンダは復帰の可能性あったメーカーの中ではかなり健闘してると思うよ正直
ハイブリッドと直噴ターボの技術無いとPU作れないし事実ERS関係でホンダは後手かと >>228
じゃリカルド残留させる自信があると言ったレッドブルは来季もルノーになるのー？ まあこういうことだ。フェラーリーはテストやりまくってる。
テストコース持ってりゃあたりまえだわな。
http://www.topnews.jp/2014/01/14/news/f1/f1teams/ferrari/101952.html
フェラーリの新エンジン秘密テストのうわさに新たな証拠？
そのラ・フェラーリの詳細な写真が掲載されているが、クルマにはカモフラージュ
のためのカラーリングが施されるとともに、ルーフの上に「やけに大きな」空気取
り入れ口が設けられている。さらに、リアには「巨大なウイング」も装着されてい
る。
、非常に大きな改良が加えられたそのラ・フェラーリには、2014年以降のF1カー同
様に、リアの中心部に1本の排気管が設けられているとともに、その発生する音は、
フェラーリがすでに音声ファイルで公開していた2014年のF1用V6ターボエンジン
の音と「疑わしく似た」ものとなっている。 ホンダもご立派なテストコースあるんだからカモフラージュしてテストをくりひろげてほしいね。
マフラーは異常にでかくして音量を押さえて、冷却の空気の流れが問題だが。。
ホンダの車でカモフラージュできそうなスポーツカーはないもんな。
海外のスーパーカーでもいいから、比較テストの一環とかの名目でやろうと思えばやれるはず。
メルセデスもやってるのわかりきってるしな。 GPSで大体の馬力はわかると思うよ。
何セッションかの色々な条件下での平均値を比較する事になるだろうけど。
その上で2,3%の誤差はでるだろうから、20-30馬力の誤差はでるだろね。じゃ意味ねーのかも？ >>247
だから蓋を開けたら予想と全然違っていたってことだろ
以前参戦していた経験から予測しての発言だったんだろうが現在のF1はそんな過去のノウハウなんか全く役に立たなかったと
更にマクラと組んだことが逆に開発スピードを鈍らせたのは間違いない
そういう意味でトロロと組んだ今年がホンダの真価が問われると思ってる レッドブルがホンダPUで優勝するのが怖くてしょうがない奴がいるねw
ネガってないと眠れないんだろうねぇ 過去のノウハウなんかすぐ雲散霧消するからなぁ
2015年時点で二期撤退から23年、三期撤退から7年、
それだけブランクあったら定年退職してる人もいるわ違う部署に異動してる人もいるわで
何も残ってなかったんじゃないかね
インディだのモトGPだのやってても雪隠大工に明日から宮大工やらせるようなもんだろうし >>254
どーせレッドブルになってもマクラーレンみたいになるよ
自由にのんびりできたトロロッソが最高とか言い出しそう >だが、同記事によれば、この改良によりルノーPUの最大出力もおよそ950馬力に達するだろうという。
>「関係者から得た情報によれば、30馬力ほどの改善となると見られており、
>カナダのようなサーキット（ジル・ビルヌーブ・サーキット）では
>1周あたり0.3秒ほど（の改善）となる模様だ」と『AS』は書いている。
ルノーPUが30馬力アップで950馬力と言う事は
現在は920馬力だな
ホンダが10馬力後ろだとすると現在910馬力だ F1のPUをそのまま搭載したようなモンスター級スーパースポーツを開発・・・
フェラもメルセも一年中PUのテストをしてるようなもんですな
フェアじゃないのよね 乗るしかない 連中のスーパーカクラブに参加しないといけないホンダは
ルノー超級
https://i.ytimg.com/vi/qR_CsZZrScs/hqdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/cn50xvFii-g/maxresdefault.jpg フェラとメルセって不正ギリギリのことやってるの？
ホンダはそういうことやらなそうだもんな 競争社会では法の抜け穴ついてかないと他者を出し抜けないものね。
偶然や天才の出現なんてまってられないし。 >>262
シャークフィンのT字ウィングも規定の隙間探して作ったもので、効果ありそうだと皆やりだす。 Hの開発は四年目になるのに信頼性がないなんて、ハセコンは二年目だから仕方ないけど。
去年まで枕がH作ってらまだ期待できる レッドブルからみたら性能はまだ負けてると思うけど許容範囲だとおもう、時間で解決できる範囲だと
問題はルノーからホンダに変えた場合の「レッドブルドリンク」の売り上げやイメージだとおもう
増える客と減る客 >>240
それはホンダはメルセデスとフェラーリと同じレベルと言う話ですか？ ホンダは不正ギリギリやらないで、正攻法で勝てると考えてそう
そんなんだからダメなんだ
あと、勝ったら撤退しそう
そりゃ技術者育たんわ >>269
そう、それが怖い
撤退したいんだからさっさと勝てよ、1勝でいいから！
というのが経営陣の本音だろうね ホンダがレギュの隙きを探らないとか不正しないとか歴史も何も知らないお馬鹿さんが多いな
技術が無いから出来ないだけだよ そういうグレーゾーンを責める為の発想も技術もないんだろうな
あればやってる >>155
何も言ってないのと同じようなインタビュー内容だな
これじゃ聞いても聞かなくても変わらんわ
単に頑張りますって言ってるだけだろ
新井のせいでホンダは何も発言するなと言う社内規定でもできたのか？ GPSだけで、PUのパワー差がわかると思ってるヤツ、狂ってるよ。色々な他のデータがあれば近い値が出るだろうけど。
ホンダが4番目のパワーのPUでいいし、最もコンパクトなPUの利点を使ってどこまでいけるかが楽しみ。 もうめんどくせえからホンダの名前付けないで参戦して欲しいわ
タグホイヤーでも何でもいいからさ
どうせ何も言わないつもりなら同じだろ 天気予報とか、信じないタイプ？
でも、天気予報を信じてる人を馬鹿にしちゃいけないよ。
天気よりは、遥かに計算しやすいけど。 言わないんじゃなくて、言えないんだろ。
大体PU【部品】だけで、何を言えるんだよ。 ホンダの名前があるとついつい気にしちゃうけど
いつになっても何も情報が無いただのブラックボックス
毎回言うのはガンバリマス
竹やり訓練だって頑張ってると言えるだろ
何なんだよ >新井のせいでホンダは何も発言するなと言う社内規定でもできたのか？
言わないというより言えないんだろ。ビックマウスで恥かいてるし、PUはいまだ最弱
だし。驚くようなバージョンアップもない。がんばりますしかいうことないんだよ。 ストレートの直線での加速をみて、PUのパワーがわかるっていう考えは、マクラーレンも同じだったんだろうな。
ホンダPUでQ3行けて、３戦連続でポイントとれるなら、ルノーPUにしたら、表彰台に届くって本気で思っていただろうね。 メルセデスとフェラーリの本気はいうまでもない。
ルノーもグループ挙げて優勝取りに行く体制を作ってきている。
ワークス体制の地固め、優秀なドライバー取り込み、4度の世界チャンプを監督に。
表彰台の数をサプライヤーで増やしてグループ内の予算確保も順調。
ホンダはワンチームのみの供給。元ミナルディ。ワークス体制影もなし。
エンジンのみに専念も4年で最下位。今いえること「頑張ります。」のみ。
次元が違うというか、まず勝てんよ。社内でこういう計画で長期にコミットして
将来的にワークスになるならこうという計画が全くない。
とりあえず勝つまでやめれない程度の覚悟だと透けて見えてるからな。
逆に言えば勝てばやめるかもしれない程度の覚悟なんだよ。
そんな奴らに簡単に勝たせてくれるほど甘くないよ。 gpsで最高出力を推定するのもいいけど、
そのデータからデプロイ予測をしてほしいね。どれだけの区間、最高馬力で走行できているかが知りたい。
問題は、ここなんだよね。
後、蛇足だから読み飛ばしてください。
ギア比とか、素人でも、わかってるし、https://f1-motorsports-gp.com/マクラーレン/f1-2018-gearbox/
シャシーの重量も分かるし、ガソリンの量は予測が入るけど、予選は、ほぼ、カラタンだろうからね。
あとは、ドラックだけと、これは、低速時と、高速時の全開時の伸びの違いでわかる。
気圧と風向きも分かるから、あとは、グリップが安定している、3速から8速の全開時の速度プロファイルが有れば、計算できる。このプロファイルに異常があれば、デプロイの補正を入れる。答え合わせは、9台の結果で直ぐにわかるよ。ブロは、もっと変数扱ってると思うけどね。 ギア比とか、どこに書いてあるんだろ。リンク開いてチラッとみたけどわからなかった。 ＞グリップが安定している、3速から8速の全開時の速度プロファイルが有れば、計算できる。
まったくその通り、ステアリング補正の入らない直線で最高馬力の回転数をつなげてたら
パワーの差は直ぐにわかるもの。 ギア比も、空気抵抗も機械の抵抗も数値がわかるなら、GPSで、近い値が出せるだろうけど(自分じゃわからない)、その数値がリンク先に見当たらない。 ちなみに、予選でのフィニッシュラインからスピードトラップまでの速度差(スピードトラップが減速中のコースは除く)は、去年後半はルノーPUと大差ない。 ルノーは今年のPUは950馬力と言い、
アグレッシブモードにも言及、
トラブルが無ければスペインに30馬力のアップグレード投入、
前倒しでモナコに各チーム1基ずつ渡すというロードマップを提示してる
フェラーリは今年40馬力のアップデートと言ってるし、
メルセデスは1000馬力行かないぎりぎりだよと言及してる
いつもぼかして何も言わないのホンダだけだわ チームを応援！→分かる
ドライバーを応援！→分かる
エンジンを応援！→ばっかじゃねーのwww 竹槍訓練で頑張ってるから、ホンダはほっといて、ルノーでも応援してなさい。 >>266
正直その辺の売り上げは誤差程度な気がするからあんまり気にしなさそう 猫も杓子もトップパワーばかり比べたがるが、実はF1村の人たちはこの風潮に笑ってるんだろうな チーム側がGPSで大体分かるって言ってるのに
ド素人がそんなの分かる訳ないと叫び続ける
どっちが正しいか明白なのになんで分かる訳ないと叫び続けるんだろ >>288
ホンダが一番下って明言したくないんでしょw >>284
ごめん。リンクが、途中で区切られてる。
これでググって下さい。
F1-2018 ギアレシオと速度解析：ギア比が変だよマクラーレンPart.2 >>295
ありがとう。見れた。
空気抵抗もどこかに載ってるのかな。空気抵抗載ってたら、マクラーレンはあんなに威張れないかw トップパワーは重要だよ。喉から手が出るほど。
だからマクラーレンもホンダに幻想をいだいたし、レッドブルはワークスで一番の
エンジンを取りたい。
F1においてパワーはすべてのセッティングに余裕をもたらす最重要なもの。 >>293
チーム側は自分らのマシンの空気抵抗やタイヤのデータも分かってるからライバルチームの馬力もGPSデータである程度推定できるんでしょ
それを何のデータも持ってないF1詳しいおじさんがドヤ顔で馬力推定できるって言ってるのがおかしいって話では？ >>196
人力と機械の違いだな
人力はあまりにも非力だから車の徐行レベルでも持久力に影響出るが、
機械ならまったく問題ない
普通に車で公道走ってりゃ分かるよｗ
公道で車乗ってて「スリップ入るとアクセル緩めてもスピード落ちないな～」とか
そんなこと一切感じたことないわｗ >>297
ドラックは、まとめてるサイトが見つからないね。
よく、記事とかで推測してるのが、
スピードトラップの速度 ➖フィニッシュラインの速度
これが大きいほどロードラックって推定できる。でも、ギア比が関係してくるから、極端な低ギア比の枕は、比較できないね。どっちにしても伸び率、枕が最下位だけど。 パワーパワーってうるさいけど、路面に伝えられなきゃパワーは使えないよ。
日本やメキシコのレイアウトだと、フィニッシュラインが最終コーナー出口付近だから、予選フィニッシュラインの速度で、アクセルを踏める車体(セッティング)かそうでないかの目安になるよ。
3強は凄いよ。 >>306
パワーは凍結されるが、トラクションなどのセッティングはフリー走行で自由に試せる
つまり、最初の土台がデカければシーズン通していくらでもそのうえでやりくりが出来るが、
最初の土台が小さければセッティングの幅も小さい
そういう意味でパワーが大事なんだよ
パワーありきというのはそういうこと。パワーが最下位だと、
どんなにセッティングで最適化したところで限界は見えてる >>299
まさにこれ。
それにチームでさえ「大体」と言ってるのに、GPSですべてが詳らか！みたいに言われると遠い目になってしまう。 >>296
そうだよね。意外と知らない人もいるから、あえて書くけど、燃料の流量規制があるから、どこも、同じ条件で、馬力を競ってる。
プラス、ersの出来不出来に左右される。
ホンダは、両方ともダメ出しされてて、ersの改善もちょくちょく話題にされてる。次のパワーアップは、iceだと、コメントしてたし、ersも早くなんとかして欲しい。
それに、iceは、15000回転まで回していいけど、10000回転以上はでガソリン流量が、同じ値で制限されちゃつてる。つまり、これ以上の美味しい回転数使いたかったら、燃費良くしろよってこと。だからpuのパワーバンドは、12000くらいで終わっちゃってる。 >>307
土台が同じでも、ホンダ以外の3PUのユーザーであれだけ差がつくのはなんなんだろうな。 >>306
辛口コラム的な記事で何でも目にしたが、報道する側も読む側も最高速１つで比較できるだけに楽できるとかw
実は現場で取材するとパワーが有るにこしたことはないが、それよりドライバビリティが重要とか、何よりパワーを使いきれるマシン、セッティングあってこそとか答える人が多いんだとか書かれてたりもするね >>310
別に差が付いてもよくない？
枕やルノーは、シャシー次第でRBになれる、という夢があるからモチベーション出るよね
一方のホンダは、ホンダを切った枕が飛躍してトロロが低迷してるところを見れば・・・ マクラーレンが遅かったのはホンダの責任ばかりではなかったことが明らかになるにつれ、アロンソとブーリエの発言が弱気になっていくのが笑える。
アロンソの「トロロッソホンダの事を気にしてない」と言うこと自体、気にしてる証拠、わかりやすい男よ。 新井がビックマウスを連発していた時って、信者？はそれに踊らされてたの？それとも馬鹿にしてたの？ >>311
まさにそれだ！
レース用車両って速度計ないし、いらないけど、一般人向けには、速度が分かりやすいねwww >>313
アホか
アロンソが誰もトロロのことを話題に出してないのに突然「トロロなんか気にしてない」と言ったわけじゃなく、
散々メディアからトロロについてどう思うか聞かれてるから
仕方なく「そんなの気にしてないから」と答えてあげてるに過ぎない
文脈が読めなさすぎだろお前 >>312
別にマクラーレンは飛躍してないし、トロロッソは低迷してないよ。
2017は確かにホンダPUは前半クソだったけど、2016はマクラーレンはコンストラクターズ6位だからね。 >>316
メディアから散々聞かれるのは、自分が去年散々ホンダに罵声を浴びせたから、自業自得だよ。
メディアからホンダの事聞かれるのがイヤなのなら、或いは本当に気にしていないのなら「彼等とは一緒にやってきただけにもちろん気にしている、上手くやって欲しい」と言えば逆に誰も聞かなくなるだろう。
あんた読みが浅すぎるよ、幼稚。 >>308
自動車会社の生産用の動力計の精度も10％以内なら優秀だと思う。
それは全ベンチが性能試験用ではないことも含んでいる。性能測定
用に限れば、もっと誤差は小さい。
同一のエンジンを各動力計で計測すればバラつきの3σは10％を超える。
今のF1のPUの性能絶対値は分からないが、GPSの推定値よりも動力計の
誤差の方が大きいと思う。 >>318
>>～と言えば逆に誰も聞かなくなるだろう。
↑
本気でこんなこと思ってるの？ｗ
幼稚なのはお前だろう。
そんなのでメディアが離してくれるわけじゃないのは、
このスポーツを何年か見てりゃ分かるはずだが
読みの浅い深い以前に、お前は物事知らなさすぎな上に、
自分の妄想の方が正しいと思いこんでる。怖いな 無知ほど、強いものはない。言ってもどうしようもないから、あきらめよ。
どちらもそう思っていれば、幸せでokだよね。 アロンソにトロロの話題ふらないようするには枕（アロンソ）がトップに返り咲くしかなくね？
トロロと争ってるうちは無理
バーレーンみたいな醜態晒すとメシウマ過ぎるｗ ＞「彼等とは一緒にやってきただけにもちろん気にしている、上手くやって欲しい」
日本的大人の対応がそうだとしても、アロンソにそんなこと言う義理はないよ。
気が向けば言えばいいと思うがね。
あれだけ、参入時に後半戦は表彰台とあおってアロンソ引っ張ってきて糞エンジンを
3年間与えて全盛期つぶされてるんだから「気にしていない」でも随分大人の対応だよ。
大体糞パワーのエンジンじゃ、車体も仕上がらないんだよ。
トップクラスのパワーのエンジンでの挙動を見ないと全然置いて行かれている糞エンジンなら
車体もそのレベルでしかバージョンアップできないからね。
そういう意味でもマクラーレンは被害こうむってるからね。 >>313
アロンソ自体はトロロッソのことなんてどうでもいいと本当に思ってると思う
優勝争いをすることが望みなんだから アンチとしては今年もホンダが糞PUなんで、楽しいシーズンが送れそうです。 >>322
優勝争いしないといつまでも言われるだろうね
去年吹かし過ぎたから仕方ないけど マクラーレンとアロンソにとっては
現実が見えちゃった今の方が、とってもつらい状況でしょ >>322
トロロッソやホンダ関係なく、あちこちにフラグを立てすぎた
PU変更したらマクラーレンは優勝とかもさ
メルセデス、フェラーリ、レッドブル、中団勢の視点からだと、各チームはコケにされているわけよ
オレらは現時点ですでにマクラーレンの下なのか？、なめ腐りやがってふざけるなとならないわけがない
他にも各チームを攻撃しまくる発言となっていてブーメランですわ
ホンダ叩きに夢中になるとホンダしか見えなくなるらしいんだけどね >>325
アンチって、普通は、強いチームに多いんだけどね。
弱いチームのアンチって、楽しいだろうね。 マクラーレンやトヨタの悪口言ってる時が
一番生き生きするホンダ関係者w GPSうるさい
そんなもん 短い直線で最高速出してる車で判断すれば良い >>303
このアホなことやってんの、アロンソ？
やっぱ一味違うな！存在感すさまじい・・・ ルノーの30upは無条件で信じて
ホンダの40upは信じないアンチwww レッドブルには狼少年的発言は全てバレてるから
なんせ実物を見て比較できる立場にあるからね
狼少年を信じないのはアンチでもなんでもない GPSまだやってんのか
はっきり言って最大出力を知るのにGPS＝位置情報は必要ねえし
パーシャルの話としても速度も加速度も１秒平均の雑な値使って何を計算するって？ 2014 = 43
2015 = 0
2016 = 1
2017 = 0
2018 = 28 ルノーに変えてよかった。 リカルドのマシンに今ホンダが乗ってたら優勝どころかルノーワークスに
ブチ抜かれてる。4年目でこれが現実。 >>338
これは今年のチャンピオン争いの最右翼だなｗ F1を知り尽くしてる現場のチーム「GPS測定である程度はPU最高馬力が判る」
自称F1通のただのド素人
「位置情報なんかで馬力が判るもんかよ」
滑稽だな >>342
最高馬力もそうだが如実に各マシンのパワー差がわかる。
PU最高馬力に測定誤差は出ても、各エンジンパワーの差は隠し切れない。
よってGPS測定は有効。
現実に現場のチームが使っていることには意味がある。彼らは無意味なことはしない。 ルノーはレッドブルとマクラーレンとで
相当な性能差のPUでも与えてるという事かな？ｗ 枕がルノーに載せ替えてポイント取ってるのを取り上げてホンダsageしてていいんだっけか
そもそも枕もアロンソもホンダからルノーにスイッチしたらチャンピオン争いに絡める、それが今できないのはホンダのクソPUのせいだって散々吹いてただろ
で、連中が望んだ状態になったのに、ポイント取るのがやっとで、3強には手が届いてないって現実は見ないふりかよ、とw 来季仮にレッドブルホンダになって優勝しちゃったらアンチはなにも言えなくなっちゃうね。
アンチはホンダに強くなられたら困っちからね批判できなくなっちゃうし！wwwww レッドブルはオイルメーカー変えてるから違うエンジン渡されても文句が言えないんだよなぁ。
http://www.as-web.jp/f1/342198?all マクラーレン「我々のGPSは我々がレッドブルのすぐそばにいる事を示している」
f1情報誌「GPSでパワーがわかる。ルノーが907馬力でホンダが881馬力だ」
ジェームスキー「報じられている程のパワー差ではない」
5ちゃんの凄い人「GPSでパワーがわかる」
あとは、わかるな。 どこのチームが、他のチームのPUのパワーを正確にGPSでわかると言ってるのか教えて欲しいよ。 ジェームスキーが神様かなんかと勘違いしてる？
そこから考え直した方がいいよ。 そもそもGPSのデータで性能差分かってたなら
マクラーレンがホンダからルノーに切り替えるというお粗末な選択してなかったわなｗ >>285
>グリップが安定している、3速から8速の全開時の速度プロファイルが有れば、計算できる。
>まったくその通り、
肝心な車重が既知の予選時のデータを使って推定すると思うが、予選時は4速は滑っている
のでデータとして使うのは難しい。尚、レースでは4速はパーシャル加速だ。
更に8速の領域は空気抵抗の値が大きくなり前車のトゥの影響も大きくでるので、データとして
使えないだろう。
速度では190-280Km/h、走行抵抗で250-500Kg程度のデータを使っていると推察します。 田辺のこの言葉、何度見てもしっくり来ないんだよね。パワーが無いんだから、私は悪くないです的な雰囲気は、伏せておいて欲しいよ。
トロのシャシーは、褒められてる。低ドラッグ、高メカニカルグリップに挑戦してるから。
「我々としては、パワーユニットには全く問題はなかったと認識していますが、これもこのあと、パワーユニットとデータを解析します」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42129.html マクラーレンは去年の年間ポイントまであと“２ポイント”
トロロッソは去年の年間ポイントまであと“４１ポイント”
PUをトレードしただけでこの結果。 >>354
文面をよく見てね。その平均値で求めるとは、書いてないよ。その部分のプロファイルと書いてあるよ。
全てのギア比毎に計算するからね。 >>356
一目瞭然だな
こんな単純な理屈も理解できない人間がいることが信じられない >>355
今まで散々PUのせいにされてきたからな、トラウマになってんだろ >>356
分かりやすいｗ
本スレで「枕はホンダPU時代と立ち位置が変わらん」とか、イカれたこと言ってるやつもいるしなぁ >>361
PUのせいだった事実が数値というデータでバレてしまったからね
焦るのもわかる >>355
特に変な感じはしないけど。PUはただの部品だから。もし、悪いところがあったら嫌だからさくらでチェックしますってだけでしょ。 >>361
そうなんだけどさ。ersの件で改善したのかって聞かれた時、今は、デプロイを最適化して、対応してますって、逃げたんだよ。デブロイスメントにも、触れて欲しいよ。 アロの最大の関心事は、なぜマクラーレンはストレートで遅いんだ
だよね、当然トロには関心ない >>363
え？PUのせいなら、なんで枕はレッドブルに追いつけないんだ？
ベストシャシーじゃないんだっけ？ >>369
日本人でもないのにそういうこと語らないでくれるかな？
そんな句読点使い方は日本人はしない アロンソはサッサとF1辞めて他のカテゴリーで走りたいと思ってるだろ 新井さんは知らんが、長谷川さんだってあれだけ言われても「アロンソにもうし
わけない。勝てるエンジンを与えられなくて。」「F1技術に特化した技術者が欲しい
。いまのF1は参入してすぐに勝てるようなレベルにない。そこを間違えた」
ときちんと謝ってるし、「猛獣」ですら、「組織の反応が遅いのは言われる通り。
本社に持ち帰って返事してたらそれで勝負は終わってるんです。とまで述べてるのに
ここのホンダオタクはどうしてウジウジとマクラーレンとアロンソに絡んでるんだろう？
相手は上を見てるわけで、別れて現状最下位走らざろう得ないチーム相手にしてないと思うがね。
いつまでもしつこいのはホンダオタのみという。 >>370
見ればわかるでしょ
ルノーPUの供給にまだばらつきが出ているだけじゃないの？
レッドブルにたまたまあたりが行っただけ
ホンダの場合はそれ以前の問題だから話にはならないが マクラーレン「ルノーPUに替えただけで1秒は速くなる」
→ 言った通りの結果（今のところ、予選は別として）
ホンダ擁護「マクラーレンの車体でPUパワーがスポイルされている」
→ トロロッソに載せてみたら去年より戦力ダウン。元々車体には定評があったのに。
今のトロロッソの車体パッケージだと、マクラーレンホンダ時代と同様、
鈴鹿やシルバーストーンみたいなコースでもまた悲惨な結果になると思うよ。
今回の上海の状況を以前見たような気がしていたが、2016年の鈴鹿と同じ。
あの年は後半少しずつ調子を上げていて、「今度こそ日本GPでも…」と
期待されてたら、一転して奈落の底に突き落とされる結果に終わった。 >>370
マクラーレンはGPSでパワーを解析して、ルノーPUにしたら表彰台っていうデータだったんだよ。
どこのチームがGPSで他のチームのPUのパワーを正解に把握出来ているのか、5ちゃんの凄い人は教えてくれないんだよ。 枕は、ひいき目に見ても、去年の後半よりは、良くなってるよ。ルノーに変えて正解だけど、今度は赤牛とルノーと比べらるから、シャシーも大したことがないのがバレた。ドラバーだけは、一流だってのが証明されてきてるけどね。 枕は、ひいき目に見ても、去年の後半よりは、良くなってるよ。ルノーに変えて正解だけど、今度は赤牛とルノーと比べらるから、シャシーも大したことがないのがバレた。ドラバーだけは、一流だってのが証明されてきてるけどね。 トロロッソは、中国でアクセル踏んでいけないっていうのを解析しないと、今後厳しいだろうな。 やれやれ
最大出力が知りたければ全開で速度が頭打ちになったところで走行抵抗を放り込んで計算すればよい
走行抵抗係数の内最大速度付近のCdはボディワークやセッティングによってだいぶ違うんじゃないの？とか
頭打ちとかセッティングおかしいとか言うんならローギヤで踏み抜いている間の加速度を使うことになる
たいていの場合レブリミットの近辺にピークがあるからそこの加速度を見たい
でも加速度はGPS衛星の仕様上一秒間の平均値しか計算できないんだけどそれでシフト直前の変化をどうやって知るんだ？ >>380
まーまー、文章下手だから、読みにくいと思ってね。 >>385
ありがとう。チームが言ってるんじゃなくて、米家さんが言ってたのか。なるほどね。 出来ないって言ってるい奴は、一生出来ない。
出来るって言ってる奴は、いつかできる様になるかも知れない。by honda トロロッソは、中国でのアクセル踏んでいけないっていうのを解決しないと、今後厳しいね。 >>378
結局GPSだとどこかのチームしか当てはまらないかね
エアロやサスセッティングやドラのコース取りで加速変わるもんね
枕は本気で勝てるとか思ってたみたいだから、いかにGPSでパワー計るのがいい加減かよくわった事例だった。 >>388
粗いデータでも⊿Vから（抵抗係数やらコーナリングフォースの問題やら考えなければ）平均トルクを推定することはまあできるだろう
ところがここやメディアで話題にしてるのは最大出力であってその回転数とトルクをピンポイントで知らねばならない
トルク特性はどこも大差なしと決め打ちでやっちゃって「うちはよそに負けてない」だの寝言ほざいてたサプライヤーがいたのかもな マクラーレンのシャーシにも問題あったかもしれないのに、GP2といわれて
必死にアップデートしたおかげで、今のHonda PUがある。
2年、3年出遅れて、今このレベルに来てるのはある意味、マクラーレンのおかげ。
過去のトークンシステムや、マクラーレンのボディサイズに無理やり入れた
サイズゼロコンセプトによる遅れを、今必死に取り返しているのだ。 >>359
>全てのギア比毎に計算する
そんな事は常識として書いている。良く読んでください。言いたい事は
4速のデータは使えない。8速も、おそらく使っていないの2点です。 >>386
エンジン回転は12200rpmまで引っ張っているが、最大出力点は1500rpm
だぞ。
やれやれ そんなことも理解していないのか。 カナダあたりで、ルノーとホンダの新スペックがでるみたいだから
その結果が楽しみだな。
レッドブルは採用するかはそれ次第だとプレッシャーかけてるし。
俺としては、トロのままでいいんじゃないかと思う。
トロは気持ちの良いチームだし。
レッドブルに供給となると、マクラの時みたいに奴隷契約させられんじゃないかと不安。
アロンソやマクラは金もらっといて罵倒するような連中だからな。許すことは出来ない。 >>397
F1のアイドル回転は3000rpmぐらいじゃね？
1500rpmって教習所が発進時に合わせろって教える回転数だわ F1を知り尽くしてる現場チーム
「ある程度は判別できる」
自称F1通のド素人
「マクラーレンの推定がいかにいい加減だったかと。俺は別の方法で判ってる」
滑稽だな まだレッドブルとは組まない方がいいと思うんだよな。
早いよ、やっと良い開発環境を手に入れたのに。 >>397
10500rpmも間違い。言うまでもなく、これも常識かと。 枕の言い分を鵜呑みにして言えるのは
昨年時点で対ルノーユーザーとの相対値でシャシー性能はレッドブルに近くてその他よりずっとマシ＞ぷ載せ替えでジャンプアップ
と判断してたのが蓋を開けてみたらたいしたことなかったってのが現実でしょ
GPSをどう使ったかは知らんが結果的に推定がおかしかったのは事実
俺は３期スタート以来の筋金入り本田アンチだけど枕の儲でもないので公正のため指摘しとく >>406
レシプロエンジンの馬力特性はトルク特性で一意的に決まってトルク特性は一般に個性あり
モーターアシストの場合はさらに複雑になるから一律何回転とかありえない >>374
マクラのわがままによってホンダの開発が著しく妨げられた結果を微塵も考慮していない時点で君の考え方はホンダ信者の真逆というだけの陳腐な書き込みにしかならないわ
マクラもホンダも両方ゴミだったというならまだ理解出来たがね。 枕は最終年ホンダに合わせるような事しなかったがルノーに変えてから合わせるようにした結果良くなったんだよな
PUの性能差以前にそこが大きな違いだよ
ま、お互いに離縁が正しかったわ >>355
パワーユニットとデータを解析するのが本業なわけで、なにがおかしいの？
やるべき仕事をするとしっくりこないと思うなんて、なにがなんでも叩きたいだけじゃね アロンソのホンダ嫌いはインディでのエンジントラブルリタイアで頂点に達した感がある
もし、あそこでアロンソが優勝か準優勝してたらアロンソはここまでホンダをバッシングしなかっただろうと思うんだよ >>410
俺も気付いてなかったけどワッチョイスレできてる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1524013599/
夜中の２時だとワッチョイ忘れたのを責めるのは気の毒かな >>415
わざとクソエンジン回されたとか思ってそうw ロンデニスが追放され、体制が変わったので、もうホンダは止めにしたい。
ホンダマネーが消える分、マクラはスポンサー欲しさに低迷の原因をホンダだけに押し付けた。
今年になってルノーになったが、レッドブルには全然及ばない。
今のは不完全でスペインで本物になると、言い訳中。
それも時間稼ぎでしかないから、豚野郎も、もうすぐ消えていくことになるだろう。
金ないから、来期アロンソとも契約できなくなかもしれない。全ては金の問題。 PUだけってのがなー
フルワークスで参戦してほしい
もっとボロクソに批判できて楽しそう >>409
一見まともそうなコメントだが全く説明になっていない。単に言い訳を言っている
だけの様なので、これ以上の説明はしない。
何度か上がっている、ホンダの生データを良くご覧になられることを強く推奨する。 佐藤琢磨がアロンソのインディの走り方についてエンジンに負担かかるけど
どうなんだろうみたいな事いってなかったっけ。 来年から使える燃料が増えそうだから、燃費の改善はあまり力入れなくなるかもね。
来年からはフルパワーで走れるようになると、メルセデスとの差は縮まるのか
離されるのか。 >>421
アロンソ自身が多くの人から同じアドバイスされていると言ってた
でもアドバイスの正しさは理解したが中団での走行を嫌ってリスクを取った
これだけだよ
そもそもアロンソなら先頭を走り続けて、そのまま逃げ切れた、エンジンが悪いなんて
インディのことを見たことないと言っているようなものでさ
そんな走りに優位性があるなら、みんなやっているわ ホンダって技術がないってより、継続参戦しないからいい技術者がこないんじゃないの？
メルセだって自前の技術者なくてヘッドハントしたんでしょ
いつやめるかわからないわからんメーカーなんてこないよなそりゃ ルノーのアップデートで、圧倒的ビリになりそうで怖い。
ルノーって技術力あるんやね。 マルコ「我々は常にパフォーマンスを求めている。ルノーに関しては、蚊と同じくらい悩ましいし、フランス人の考え方にはかなり疑問を持っているよ」
レッドブルにとってルノーは蚊と同じくらいウザイ存在らしいw 最終更新：2017/12/25
レーズ後の囲み取材に応じたアロンソは「マシンはファンタスティックだったけど、
エンジンパワーの無さはにはビビったよ。
メキシコでもそうだったけどさ。
最終コーナーでフェリペに近づくんだけど、DRSを使ってもストレートで引き離されちゃうんだからね。
パワー不足は来年のトロ・ロッソにとって大きな懸念材料になるんじゃないかな」とコメント。
https://formula1-data.com/article/brazil-alonso-criticized-honda-2017 まずワークスとか考える前の第一条件が最高のエンジンを作る事でしょ
じゃないと最下位エンジンにポンコツチームにド素人シャーシという事になる
まだ武器がねぇよ >>429
カスタマーエンジンだからしょうがない。
エンジンにお金払って買っている客の立場からしたら調子悪かったら文句いうだろ。 >>432
ホンダも同じ目にあう可能性高いのが心配 >>425
エンジンがオワコンなんだから
もうとっくに他所へ移ってるよ
なんせ数年前にF1技術者を急募してたくらいだ
誰もいるはずがない >>431 そんな言葉は一言も発してないだろ。
このキチガイチンカスが！ 2016年だな
つまり今はど素人集団ってことだ
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-SWXK)：2016/02/21(日) 12:53:47.11 ID:eoiOk5AP0 ?2BP(1000)
F１エンジニア大募集中！！
http://doda.jp/DodaFront/View/NewJobList.action?sid=TopNew01
3/12（土）東京 安全運転・自動運転支援システムの設計研究開発一次面接会 応募締切2/25（木）
自動車内装の商品開発(鈴鹿) 応募締切2/25（木）・一次面接3/12（土）予定 急募
3/12（土）東京 四輪R＆Dエンジニア（機械設計系）一次面接会 応募締切2/25（木）急募
3/12（土）東京 四輪R＆D（Android OS車載情報機器開発）一次面接会 応募締切2/25
3/12（土）東京 四輪R＆Dエンジニア（CAE解析テスト適合）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 四輪R＆Dエンジニア（制御系）一次面接会 応募締切2/25（木）急募
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（過給機設計）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（電装研究開発）一次選考会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（電装設計）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 研究所における社内SE職（業務システム企画開発運用）面接会 応募締切2/25
3/12（土）東京 四輪トランスミッション・車体部品の市場品質解析面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（研究開発）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（過給器研究開発）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（材料開発）一次面接会 応募締切2/25（木）
3/12（土）東京 F1レース用パワーユニット（設計開発）一次面接会 締切2/25（木） >>428
まだルノーのアップデートが成功するかどうかわからないのに（笑）
アンチは自分の信じたいものしか信じない、ヤレヤレ┐(´д｀)┌ >>429
やだよなあ……
昨年の枕も、そりゃそうだが、そこまでいうかね……と思って見てた
ヨーロッパてのは、そんなもんなんかね >>439
無償にしてホンダバッチで供給するってこと？
アストンマーチンの冠が付いてる所にホンダネームで同居できないと思う 排気関係やECUなんかはレッドブルの意見ベースで開発するからそれには文句言えんわな(´・ω・`) チャンピオン連覇してた時でもレッドブルはルノー褒めたことないんだよね
エンジンパートナーはあくまでも下の存在扱いで軽視するイメージがあるから好きじゃない >>395
ドラッグを計算する時に使えるよ。全体を良くよんでね。 ルノーとレッドブルは、
別にワークスがあるのに常にワークス以上の要求をしてくるという
いささか特殊な緊張関係 また…F1のレベルに達していない！とか言われちゃう訳か 来年ホンダはレッドブルに供給するだろうけど、契約内容はルノーと同じ有償タグホイヤーバッチになる
そして同じように扱われると思う せめてテストの時のジェット音で我々を楽しませてくれ タグ・ホイヤーのPUの扱いなのに
何故かルノーを批判するレッドブル
ホントにコイツラと組んで大丈夫なのか レッドブルからすれば２０億か３０億も払ってるんだろうし、文句言うのは当たり前だろう。 レッドブルが良いか悪いか別として、ルノー使ってるチームからホンダに変わってもらえたらルノーと並んでエンジンのトップ3サプライヤーになるからレギュレーションが変わらなければ、影響のある発言ができるようなる予定。 >>446 そんな事をするぐらいなら、ＲＢに載せなくていいんじゃないかな？
ホンダがそれをのんだら、さすがに軽蔑するわ ルノーとホンダでは構造が違うけど来年レッドブルがそれに対応できるのかねぇ
個人的には時期尚早だと思うけど >>435
ちょっと勘違いして受け取っているような
ルノーへの不満はメーカー関係者に対して仕事上のことだから良いけど、フランス人と一括りにまとめて貶すのはよくない、と思っただけ >>452
でも、タグホイヤーのスポンサー料は誰がもつの？
ホンダがスポンサーになることは、拒否られるでしょ。 マクラーレンは構造の違うルノーPUに替えても去年より成績上げてるんだから、
レッドブルだって問題無いよ。（速くなるとは言ってない）
しかもトロロッソに先に使わせることでしっかり予習もしている。 赤牛は、ルノーにかまかけてる可能性もある。ホンダに負ける様じゃ変えちゃうよって。2015がそうだった。
まだまた、浮かれない方が良いし、トロで十分楽しめるしね。 >>455
ジレンマだよね、けっきょくレッドブルの手のひらで遊ばれてる状態
練りこまれたレッドブル台本なんじゃないかと勘違いしてしまうくらいホンダは身動き取れない >>455 今のタグホイヤーはルノーと仲違いした為でしょ。
普通にスポンサーになるだけじゃないかな？ RB様に採用していただくことが最大の目標か
夢の無い会社だなあ >>459
アストンマーチンとホンダのダブルスポンサーとか資本や提携でもしてなきゃ有り得ないと思う >>454 そうなんだ。ちょっとキツい書き方だったね。すまない。
でも、ガスリーが言った訳でもないから、それはちょっとどうかな？
ただ、去年の後半のルノーは酷かったから、そう思うなら気持ちは分かるけどね。 >>461 もう『アストンマーチンレッドブルタグホイヤーホンダ』で良いよ
寿限無みたいだけどね(笑) >>459
レッドブル-タグ-ホイヤーだよ。puのお金を全部出してんじゃない。ただのスポンサーじゃ金額が違うと思うよ。トロとの3年契約あるから、ダブルワークスなら可能性があるけど、赤牛が認めるのかな？ みんなルノーをあまりいじめちゃだめだよ、少なくともレッドブルよりはホンダをリスペクトしてくれているぞ。 ダブルワークスなんかするわけないよ。
もしレッドブルがホンダ積むなら
トロロッソのワークス契約をレッドブルが買い上げて、それで終わり。
トロロッソはその代わり、3年間はPU代金無償とかで穴埋め。
つーてもトロロッソはレッドブルがスポンサーなんだから
そんなもん形の上のことだけでしかないがｗ ──純粋な出力の観点で、ホンダはまだルノーの下でしょうか。
アビテブール：下かもしれないが、その差は非常に小さい。
──今年のパワーユニット比較で？
アビテブール：いや、すでに去年の後半時点で、そこまで来ていたよ。
マクラーレンｗｗｗｗ >>466
そしたら、赤牛は結局、今までよりも、多くのお金がない必要になるだけで、解決しないよ。
それだと、トロ・ロッソ・タグ・ホイヤーにしないとね。 レッドブルがワークスするメリットが無い
トロロッソ通じてどうにでもできるんだから >>468
なんだかんだ言ってもトロロッソの無償分については、
まあホンダが持つことになるんだろうねえｗ >>470
現時点で、トロからは、スポンサー断られてるんだよ。ジュニアチームだから、スポンサーの影響を受けたくないからだと思う。 >>465
ホンダへのコメントの部分はなるほどと思う。
いかにマクラーレンが開発に非協力的だったかが良くわかる。 >>407
筋金入りのアンチとか、民間の一企業相手に時間と労力を無駄にして虚しく無いのか？ >>468 もう『アストンマーチン、トロロッソレッドブルタグホイヤーホンダ』で 万が一レッドブルが来年ホンダPUに乗り替えたら、アストンマーチンとは１年でサヨナラするって事だよな
それともアストンマーチンレッドブルホンダなんてものが誕生するのか >>471
ホンダPUを見極めたい年だからねえ。
余計なことせんで良いわ、とは言うわ。
レッドブル採用となったら、それはまたその時の話と思うが。 この縁でアストンマーチンにホンダのエンジンが積まれれば良いね >>468
トロロッソにはカシオがついてたりする
ホンダとの契約でカシオからのスポンサードが増額になったって
トストがコメントしてたし
スクーデリア・トロ・ロッソ - EDIFICE エディフィス 腕時計 - CASIO
https://www.edifice-watches.com/jp/ja/f1/ >>478
ホンダだから日本人ドラバー乗せてくれって、頼みかねないよ。 >>423
まだ分かってないのかよ。
燃料流量制限について調べてきな。 >>467
どこまで駆け引きで言ってるかが読めないから何ともなあ・・・ >>486 良く考えるなら、ＰＵを苦労して開発している同士だから、マクラーレンの発言には思う所があったんじゃないかな？
あと、『ウチに換えても、お前ん所のマシンじゃ変わらんぞ』って意味合いもあったんじゃないかな？
マクラーレンの発言が最高速が遅くてもＰＵの文句を言わないのは、もう使わせて貰えるＰＵが無いからとも思えるからね。 >>479 ホンダがトヨタの次の燃焼効率のエンジンを造ったらしいから、そういう物は回るかもしれないね >>487
確かに良い方にとれば
「おいマク、てめーんとこのシャーシじゃウチの載せても変わんねえから文句言うなよ」
かもしれんが、戦略で言ってる恐れが多分にあるから怖い >>489 まあF1は魑魅魍魎が跋扈する魔界村だからね(笑) 田辺、少しは、謙虚になってる。いつもそれでお願いします。
「シャシー側からなのかパワーユニット側からなのかどうかはわかっていません」
https://f1-gate.com/honda/f1_42132.html ルノー｢去年の時点でパワーの差はほとんど無かったよ｣
アンチ｢ｷﾞｬｱｱｱｱ嘘だ嘘だああああああ！！！｣ 結局、お前らの話題のスタートってgateから始まるんだなｗ
なら感謝しないとな >>491
前のPUには問題はなかった発言も含めて考えるといつトラブル起きるかドッキドキなんだろうなーってのが分かる もう2018年だぞ？ま～だ内燃機関で地べた這いずり回ってんのか ビビデバビデブーの発言を真に受けるなら
ホンダがルノーの12馬力落ちってのは案外いい線なのかもな
シャシーの出来で十分逆転できる馬力差 アストンマーチンとタグホイヤーは3月にコラボレーションを
発表してたくらいだから関係は良好なんだろう
レッドブルが、ホンダPUの性能とアストン、タグホイヤーの高級イメージの
いいとこ取りをしたいと欲をかいてホンダブランド隠しを提案しようものなら
ふざけるなと一括して席を立ってほしいね >>494
一戦目のMGU-Hの件は、相当言われたと思いますよ。 前も貼っててごめんけど、中国、ロングストレートと中低速コーナーのセクター3で遅かったんだよね。
改めて見てもウィングちっさ！だね。デプロイ足りてるのかも怪しいもんだし。田辺さん、gpsで解析してね。
後、gps、1Hzって言ってる人いるけど、それは一般車じゃないの？f1は、20Hzのだからね。
https://f1-motorsports-gp.com/ホンダ/2018-3-chi-honda-topgap/ >>497
ぶっ壊れたら
ホンダガー！ホンダガー！だけどね 不思議なんだけどセッティング失敗してまともにアクセル踏めなかったシナＧＰのセクタータイム見てどうすんの？ MOTOGPでも組んでるし、関係が悪化するようなことは言わないだろう。 >>503 レッドブルってモータースポーツだけに限らず、ありとあらゆるスポーツのスポンサーしてるから、もう、あっちがどうだから、こっちもそうとか無いんじゃないかな？ せっかくの最高峰F1にエディフィスとかいう
安ブランド持ち込むカシオまじ意味不明。
ほんと日本てブランディング下手くそよな。 >>500
ホンダはちょっとでも怪しいことしたらすぐ潰される
B.A.Rのタンク事件みたいに フォーミュラEとF1が統合すれば面白くね？
バイクで言えば4ストと2ストが混じってた時代のように、
今までのF1のPUとFEのモーター仕様の車両が混ざってレースする まあ、モーター組とPU組の出力バランス、ピットイン方法、その他の公平性に関するバランスの取れたレギュレーションづくりはプロの運営に任せるとして
ドライバー対決、メーカー対決の他に、ハイブリットとモーターの直接対決が加わるのは面白いことだと思う >>512
ほぼルノーと同じ馬力のPUでトロロッソのこの低迷っぷりは何なの？
かたやRBは優勝ときてるのに >>436
それ知ってる。
一般向けにF1技術者募集してて目を疑った。えっ今から募集！もう１年たってるぞというのが印象的だった。
協調性があり、情熱がある云々で募集してたよ。
2017年もやってたんじゃないかな？2016年に大募集してるから
参入時の2015年には社内の技術者で軽く勝てると思ってたんだろうな。
本当にF1なめくさってたんだろうな。あきれるよ。
今も基本、ド素人集団が一からお勉強しているところなんだよな。募集開始から数年すらも
立ってないから。
今は身の丈を知ってやっとおとなしくなったが、新井の時はすさまじかったな。 >>513
だから何が原因かがチームもよくわからないので次戦までに原因究明指令が出たわけだろ
おそらくはタイヤに熱を入れるためのセッティングがFPの途中からおかしくなって結局悪いままレースせざるを得なかったんじゃね？
だから2人ともタイヤ変えても全然ペース上がらなかったと推測 >>513
そもそもの車体性能に差があるだろうし
今季はPU載せ替え突貫工事車体だし
ドライバーもルーキー2人だし
そんなもんじゃね？と思うけど。
同じ突貫車体のマクラーレンも言い訳のきく理屈だけど、
マクラーレンは、結構前からルノー載せ替え前提で動いてたと思うんだよなあw
なにしろメルセデス版まで用意してたって話。 当時はわが目疑ったよなぁ
こういう舞台裏見ちゃってるから枕が傲慢過ぎただけとは思えないんだよね
ホンダがちゃんと使えるものを供給できなかったのが一番原因だろうよ >>514
それでルノーに並ぶとこまで来たんだから、むしろすごくね？w >>512
ルノーは冷静に分析してるな
切磋琢磨してトップに追い付こうぜ >>517
マクもホンダも、プライドに凝り固まってる点では同じ穴の狢だったのかもなw
でもまあホンダが欧州企業なら
マクラーレンと同じように口撃でやり合ってたと思う。
いっさい反撃してこないからマクラーレン的には不気味だったろうなw >>155
ホンダはコンペティターと比較してコンパクト軽量では無いのかな？ >>522
コンパクトは3年目に捨てたんじゃなかったか？ >>517
そういうことだね。2年目まではかなり紳士的だったよ。マクラーレンは。
ただなあ。あの3年目の開幕テストの内容はさすがに日本のホンダといえど擁護できない
ひどさだった。コースで１周もまともに走らなかったんだから。
あの時のマクラーレンの社内の衝撃はすごかったんだろう。これは話にならないと。
だからあの離婚にいたるごたごたは、根本的にまともなものを供給できなかったホンダに
あったんだよ。今は必死らしいから頑張ってほしいけどね。 >>523
三年目は更にコンパクトになったと長谷川さんが言ってた記事があったと思います。 >>524
今年のマクラーレンのテストも結構衝撃的だったけどなw >>183
勉強出来なかったのかな？
恥ずかしいからROMってておけ
荒らしだから黙ってないだろうけど >>331
お前はホンダや信者の悪口言ってるときが１番イキイキしてるんだろ。小さいヤツw >>524
ロン・デニスが追いやられたのもデカイと思うがね >>524
去年のテストでの止まりまくってたのは、はマクラーレン側にも原因があったみたいだけど
じつはマクラーレンは昨年のテストでも、トラブルを起こしていた。
昨年の2回目のテストの2日目、27周を走行したところで車体側に水漏れのトラブルが発生し、
その後、修復したものの46周の走行にとどまった。
翌日の3月9日にはバンドーンのマシンに電気系のトラブルが発生。
最悪だったのは、チーム側が電源の供給元となっているパワーユニット周辺を疑ったため、
ホンダのスタッフがバッテリーパックを交換。
ところが、トラブルの原因は車体側にあったため、
その後も何度も同じトラブルに見舞われるという事態を招いた。
http://www.as-web.jp/f1/351009?all
今年のテストで、マクラーレンが熱トラブルの際に
即座に現場で車体側で対応したのとは対照的
こういうの見ても、やっぱり1チームだけの供給はつらいところ >>507
CASIO自体高級腕時計メーカーじゃないんでしゃあない ホンダに全ての責任をなすりつけ追い出し、
シャシーの性能ではトップクラスと言い放った
マクラーレンは公約通り
表彰台に乗るようなレースをするまで
まだまだ永遠に叩かれ続けるべき >>512
レッドブルはもうホンダ一択って感じだな
ルノーの傲慢さに我慢ならんのだろ
ま、レッドブルもマクラーレンも傲慢なんだけどねw 上海の記事を大体読んでの勝手な想像でごめんだけど、トロは、グランドエフェクトに、頼り過ぎて、失敗しちゃったんじゃないかな。バーレーンでレイキ増やしてウィング小さくして成功したのが、今回は裏目に出た。
グラントエフェクトは、パンピーなコースだと、一瞬で抜けるし、風がフロアー下に入っても、抜けちゃう。普通のオーバーステアだったらfp3の後に修正できただろうけど、解析に時間がかかって、予選までにセッティング直んなかったからね。
次は、みんなを参考にして空力パーツ改良してくるんじゃないかな。
https://f1-motorsports-gp.com/マシンデザイン/2018-chi-airo-up/ ブーの最近のコメントが酷いな
「マシンが遅いのは去年のシャシーのままだから」だとよ
去年は「PUがホンダでなければトップ争い出来てる」
って言ってたんだぜ
これが叩かずにいられるかっていうの >>538
そう
そういった去年のマクラ首脳やアロンソがホンダバッシングに使った言葉の中にシャシーはトップクラスという発言に対して今年のマシンは去年の進化型なんだから今年も現状トップクラスのはずだろ？って突っ込むインタビューが是非聞きたいもんだね >>539
いやもうコメントの仕方変えてるよ
「本当の2018モデルはカナダから投入されるもので、今走ってるのは基本去年のモデル（だから遅い）」
だとさ。こいつら保身のためなら何でもありだわ >>539
｢腐っても鯛｣のマクラーレンだけに聞かんよ
去年まで、無線でバトンやアロンソが｢曲がらない！｣｢踏めない！｣と言っていながら、マシン降りてホンダだけボロクソに言うアロンソに切り返し質問すらしなかったんだから 中国火花かなりあがってたものな。
バーレーンは火花なんか出なかっただろ？
底打ったら終わりみたいな現状が解決できればいいな >>542
腐っても鯛ってそういう意味じゃないんだが、
マクラーレンの連中は勘違いしてそうだ 寝る前のおさらい
近年のトロロッソの成績（使用エンジン）
2010年 １３ｐ （フェラーリ）
2011年 ４１ｐ （フェラーリ）
2012年 ２６ｐ （フェラーリ）
2013年 ３３ｐ （フェラーリ）
2014年 ３０ｐ （ルノー）
2015年 ６７ｐ （ルノー）
2016年 ６３ｐ （フェラーリ旧型）
2017年 ５３ｐ （ルノー）
2018年 １２ｐ （ホンダ）←←←New（第3戦終了時点）
近年のマクラーレンの獲得ポイント（使用エンジン）
2010年 ４５４ｐ （メルセデス）
2011年 ４９７ｐ （メルセデス）
2012年 ３７８ｐ （メルセデス）
2013年 １２２ｐ （メルセデス） ※5月時点でマクラーレンホンダ復活発表
2014年 １８１ｐ （メルセデス）
2015年 ２７ｐ （ホンダ）
2016年 ７６ｐ （ホンダ）
2017年 ３０ｐ （ホンダ）
2018年 ２８ｐ （ルノー）←←←New（第3戦終了時点）
マクラーレンはルノー初年度の今季、ホンダ初年度の2015年度実績を
第3戦目にして既に超えているw >>545
ニワカで申し訳ないが、マクラーレンの2015年はホンダPUがデビューして、色々問題がありながら2016年にはそれなりに走るようになったところで設計に伸び代がないということでPUを一から作り直したのが2017年じゃなかったっけ？
合ってるなら、獲得ポイントもそんなもんでは？ 忘れちゃいけない事実をひとつ。今季ここまでの3戦で走ったコースというのは、
過去3年間でマクラーレンホンダが１ｐしか取れなかったコースだということ。
そんなコースで去年のほぼ1年分ポイントを取ったという事実は重い。 そんなん何ドヤってるか知らんが、毎日おさらいしとかないと自分が忘れるもんなｗ >>507
俺がカシオの企画でも廉価版にするな。
高級ブランドにしたら誰も買わないから。
時計なんてしてもらってなんぼだよ。
その意味わかってないでしょ。 今年は今の段階でもアロンソはほめてあげてもいいんじゃねーの
マクラーレンはシーズン終わった段階でないと評価は下せないかな レッドブルホンダは噂の域だと思って
話し半分にして聞いてるわ
ホンダのパフォーマンスが予想していたよりも
良かったのが思わぬ波紋になっているようだね 写真じゃ分かりにくいが時計結構ゴツイ大きさなんだな
買うぞ 赤牛はわかりやすく傲慢だがレースには本気だし勝つ為には手を尽くす
枕も傲慢だが保身やブランドイメージを守るのに一生懸命でレースは二の次
あと関係ないが首脳陣の顔面偏差値が天と地の差 ＞ロジスティックのミスで適切なパーツがワークスのMGU-Hだけに使われてなかったことが、偶然発見された。
なんか応用の広そうな言い訳ですな
ルノー以外でもこんなレベルなのか？ >>546
うん
ホンダPUの性能はまだまだ低いということがはっきりしたよね
それを、マクラーレンのシャシーのせいでパワーがでなかっただの、ほざく輩が多くてね >>557
新しいパーツの動作実験をカスタマーにやらせて、その結果をみて、自チームに導入しただけ。
本来であれば規則違反だが周りが黙認してる。 時計で思い出したが、SAF1のときにでた時計をしてみたけど、やっぱ重いはあれ。
今回のも111gでしょ。重すぎ。
チプカシじゃないけど、軽いやつでトロモデルを作ってくれないかな。 これを読むと、枕もホンダも、遅くて当然だと思う。
特に枕の未来が見えない。
あんまり、いじめると弱いものいじめになるよ。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14145343344 >>560
トロロッソGショックでも出してもらえば？
ショックで壊れそうだけどw あれだけ劣悪なマクラーレンシャシーで成績出すルノーPU
凄いかも ホンダの参入コンセプトからしたら最初から枕じゃ無くて、マノーとかロータスやトロロッソのように育成や成長に理解があるチームと組むべき。
組んだ相手とコンセプトが狂ってた。
今年からやっとコンセプト通りに活動できる。 ホンダがオイル燃やしてパワーアップすれば規則も厳しくなるだろ
フェラやメルセにも適用させれば面白い マクラーレンと組めて、おまけにアロンソまで獲得できたもんだから、
もうすっかり勝った気になって、はしゃいでた前の社長や新井が懐かしいw >>558
誰もホンダのPUが優れているなんて言ってないだろアホ
おまえみたいにホンダにばっか責任押し付けているバカにマクラのシャシーも十分ゴミだったと教えてやってるだけだぞ >>568
そりゃ、色々な要素があるだろうしマクの割合も結構なもんだろうが、
それでも、F1界に係わるほとんどの人がホンダPUの責任大だと言ってるんだよ。
否定しているのは世界広しといえども、信者だけやね。 信頼性と性能が最下位だったし
ホンダ参戦前にルノーが赤牛にボロクソに言われてたのと同じだな
マクラーレンはトップチームじゃないけど >>545
ルノーのPUはコンセプト一新したわけでもないんだから、比べるなら2016と比べるべきでは？ >>570
今年のプレシーズンテスト以降、ホンダPUの責任が重大なんて言ってる関係者は「ほとんどの人」から「ごく一部」に変わったんだが、タイムスリッパーですか？ なんでここのやつはマクラーレン叩いてるの
もう関係ないじゃん
彼らは手の届かないところへ行ってしまったんだよ いろいろ意見はあるけど、マクラーレンやアロンソと縁を切ることが出来たのは良かった。
ホンダF1プロジェクトにとって最大の弱点を取り除くことができたのだから。 信者は自己矛盾に気付かないのかな？
「マクのシャシーは過去3年も今年もカス」
ということは、カスシャシーにルノーを積んだ今年の成績はルノーの貢献大であり、
いかにルノーがホンダより優れているかということの証明になるね。
ま、トロも過去も今年もマクと同じ程度のカスシャシーだろうが、
カス同士でPUを交換した今年3戦の実績はマクがトロを大きくリード。
マク比では2018＞＞＞＞＞2017、トロ比では2018＜＜＜＜＜2017
誰がどう考えても、ルノー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダであり
ホンダが圧倒的な低性能で両チームの足を引っ張っていた（る）。 マクラーレンのシャシーは普通
ホンダエンジンはクソ >>548
そこに達するまでの時間が余りにも長かったから枕が愛想尽かしたんだろｗ
3年目にしてMGU-Hが20機も壊れるとかｗ ホンダもオイル燃焼やっちゃえばいいのよ。
コンプレッサーあたりからチョロチョロ漏れ出す感じで。
フェラーリなんかモクモクだし、メルセデスだってやってるし、
ホンダがやって、問題になるなら、他はどうなんだと大騒ぎすれば良し。
正直者がバカを見るのがF1。 オイルもただ燃やせばいいってもんじゃないと思うぞ。
燃えカスが溜まりまくるし、ホンダは燃やす技術が無いんだろ。 F1は超希薄燃焼だから、むしろ助かるんじゃないの。 モクモクは今年からブリーザーを大気解放にしてオイルを燃やさせなくした結果だろ
意図して効率良く燃やしたら煙なんか出ない そこを何とかならんもんか
フェラーリやメルセデスは誤魔化し方も上手いとゆー事でしょうかね。 >>548
それはそうだが、ホンダ側から見ると
マクラーレンと組んでた3レースでは1ポイントしか取れなかったのに
トロロッソに変えたら同じ3レースで12ポイントも取ってくれた
とも言える >>584
誤魔化しというか、F1では何か他と違う事をやる時にはFIAにお伺いをたてるのが普通
その時に提出する書類の文言や返ってきた回答の文言を精査してグレーゾーンを見つけてそこを上手く突いてゆく
実際にFIAとやりとりして新必殺技を実行するのと端から見てその技を真似するのとでは微妙にやり方が変わるのでそこをFIAに突っ込まれるというのはよくある事 今はオイル消費量が規定されてるから必要以上には燃焼出来ないでしょ？
600ｍｌ/100ｋｍだっけ？ >>590
メルセデスとフェラーリはやってるみたいよ
特にフェラーリはギリギリまで使用してるみたい
もしかしたら今年レース後の車検で失格騒ぎが見られるかもね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000003-fliv-moto もうさ、ハースみたいに
昨年のレッドブルのシャシー使って、
ホンダを積んじゃえばええやん >>187
＞だから、GPSじゃわかるのは正確な速度だけだよね。
表現としては正確な移動量、になるかな。
車体の重量とドライバーの体重はわかってる。燃料は推測。推測の重量と時間あたりの移動量がわかれば、
その移動量に対する運動量ってのがわかるから、PU単体ではなくリアタイヤが駆動させた分のジュールの
推測はできることになる。PUの憶測記事のネタの下敷きには十分じゃない？ >>593
ハースはオリジナルシャシーだと言い張ってるし、FIAも調査してるとかしてないとか >>324
＞アロンソ自体はトロロッソのことなんてどうでもいいと本当に思ってると思う
＞優勝争いをすることが望みなんだから
その優勝争いができない原因がホンダだ、PU変えればナンバーワンシャシーと繰り返していたのに予選が
鳴かず飛ばずだから、トロ・ロッソがどうとかじゃなく「マクラーレンで勝つと言ってたお前はどうなんだ」と聞
かれているわけだ。
ピロンソは「ゴシップ記事のネタにはならないよ」みたいなスタンスでやり過ごしたいようだけど、これはタダ
の論点のすり替えで、現実としてセッティングが決まったトロロッソは枕のライバルなわけだし。 >>355
＞パワーが無いんだから、私は悪くないです的な雰囲気は、伏せておいて欲しいよ。
ホンダはアンチが望むままの自虐コメントを繰り返せ、か。朝鮮人マジにクソだな。
パワーがないとか壊れたとかの話が出る前にチームがセッティングで失敗したのを、PUに何言えってんだ、このキチガイは。 >>368
枕の直接のライバルのポジションにいるのかトロロッソなのに「当然トロには関心ない」とか、脳内勝利にも程がある。
>>369
＞日本人は、そう言うことは、言わない。
翻訳すると「日本人は朝鮮人にとって気持ちのいいことだけを言ってればいいニダ」になるのか。 >>374
＞ここのホンダオタクはどうしてウジウジとマクラーレンとアロンソに絡んでるんだろう？
ビッグマウス枕＆ピロンソが有言不実行だから笑われてるんだろ。
日本人を叩ければいい朝鮮人にとっては、そこを突かれるのは絶対に避けたいから「日本人は、そう言うことは、言わない」とか不自然な句読点を使ってでも日本人のフリして書き込むけど。
ま、朝鮮語キーボードに句読点はないって言うし。よくわかんないまま句読点入れるから、不自然を通り越して気持ち悪い文章しか書けないわけだけど。 >>596
アロンソはトロロッソの結果など気にしてないと今は言ってるが
別れた後も今年のテスト前まで、ホンダと組むトロ・ロッソが可哀想だの
マクラーレンの上に行ったら拍手するだの、もういい加減にしろよってくらい散々ホンダをディスってたからな
それがブーメランになりそうだから、触れて欲しくないｔってだけの話だろな >>588
それは完全にアウト
市販燃料と同じものと規定されてる（成分比率変更可）
レース前、レース後にチェックされる 上海ＧＰからルノーがパーティモードを解禁したらしいけど、ホンダにも必要なんじゃないか >>603
副燃焼室理論とオイル燃焼は去年からやってるらしいよ
物になってるかは知らない >>596
基本最下位走るマシンに興味ないと思うよ。
もう過去の話。
現役中にチャンプとれるか、それとも24時間レースとインディオーバルで
といろいろドライバー人生を考えてるアロンソに最下位チームなんて
いまではどうでもいいとしか思っていない。
いまだにこだわってるのは大前らみたいな気持ち悪いほんだおた。 Ｆ１のアロンソはもう囲み取材の少なさに驚いた辺り、賞味期限切れかも知れんね。 >>607 決別した後も、あーだこーだ言っていたのはアロンソ本人だぞ。
それを今さら云々とかアルツハイマーかよ！ってレベルの話。
なら、最初から何も言うなと！とね。
だからアロンソは技術は良いけど、性格と口は最悪だと言われるんだよ。 >>608
本人も既に気持ちは半分ルマンに行ってんじゃない ホンダは世界一を目指している
勝たなければレースをする意味がない
いや、勝つまでやるのがホンダ
ドライバーだのシャシーだのが抱えている問題なんてクリアして当たり前だ！
必ずやるんだよ勝つまで 今年もやはりアロンソは凄いな！と思うレースばかりなんだけど
そんなスゲードライバーなのにマクラーレン程度しか居場所がない
ってのが全てを物語ってる >>611 そういう志は大切だね。
口に出さず、胸に秘めてやることが大切。
もう一度、ホンダよ頂点へ！ >>187,594
1. ザウバーすら専任のGPS解析担当者を配置している
2. 偏差値75以上の学校で物理、数学が突出した才能を持った者しか
進学しない（推定）数学科を卒業している。
3. シーズンオフを含め365日、GPSデータと睨めっこをしている。
各社でシミュレーション担当者は難関大学の数学科出身者が常識だよ。
と言うか、彼（彼女）らの就職先は先生以外はそれしか無い。
昔は雑誌社で種々の走行性能データを取っていたことがあった。その程度
のデータから、トエンジンルクカーブを推定して、発進加速を逆推算するなん
て遊びをしていたが、0.2秒程度の差異しか無かった。 >>612 確かにアロンソは凄いよ。
ホンダ時代も今も、マクラーレンのポイントはアロンソのおかげとも言えるね。
ただ彼は、その性格と、一言余分なその口が災いして、周りに不要な敵をつくるんだよ。
縁や和を大切にする日本人には、ちょっと理解できない思考なんだよね。 >>614 コース上の0.2秒って、たいへんな事だよ。
今は1/100秒のしのぎを削る戦いだからね。 >>615
日本人だけじゃなく外人でもいやがってるだろw
どれだけ日本人を特別視させたいんだよwww
アロンソはマクラーレンでダメならF1は選択肢がもう引退しか残ってないからな
だからWECなんかに再就職先を詐欺してたんだろ >>611
>>613
論理的に成果を出してそれから吼えてくれる？
傍目ただの炎上荒らしにしかみえない。 [生]F1 GPニュース 2018 #3 ～バーレーン・中国GP特集～
4/20 (金) 20:00 ～ 21:30 （90分）
フジテレビＮＥＸＴ
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
＜出演＞川井一仁 ほか
【生放送】 ロズベルグ「アロンソはF1での3度目のタイトルをすでに諦めている」
http://www.as-web.jp/f1/352125?all >>615
アロンソが紳士だったらまだフェラーリにいてわが世の春を謳歌してただろうな
ああいう性格だからどんなに才能があろうと輝く未来は無い アロンソに関しては、ホンダに騙されて3年間棒に振った不運な人としか
思えないけどね。そりゃ一言いいたいよね。あんなシビックエンジンつかませられたら。
言われるだけのウソをホンダは言ってたんだから。参入時に。
逆恨みされる筋合いもないでしょ。まあホンダオタはどうしようもない生き物だから
どうでもいいが。 >>619
成果を出してからしか何も語れないなら現状メルセデスの関係者以外は何も話せないって事になるな >>623
アロンソはフェラーリにも騙されてたのかな？ フェラーリとホンダを比べるのは失礼じゃない？
今やホンダという名称はF1ではお笑いレベルに落ちたんだから。 なぜ、ベッテルはボッタスに前に行かれたかの詳しい説明が入るんだろうな アロンソには正義の鉄槌が下って欲しいわ。
ここまで狡猾で性格の悪いドライバーもいなからね。
今まで長い事F1見てきたけど嫌いなドライバーは一人として居なかったが、初めてアンチになったドライバーだわ。 アロンソ先輩を見倣ったバンドーンも再就職先はないだろうな ルーキーのハミルトンに負けたら、さっさとマクラーレンを見限ってたしな
もしあのままハミルトンとマクラーレンにいたら、メルセデスに行ったのはアロンソだったかもな >>614
そんな人達でも、正確なパワーはわからなくて、大体の数字って事。1m未満の誤差で場所がわかり、移動スピードもわかる。 アロンソは狡猾じゃないよ。政治が下手過ぎるんだよ。上手い人はわからないようにやってるから。 トロ、バーレーンで赤牛の言う通りに、アップデートしただけなんだろうな。早くなった理由も遅くなった理由も分かんない的なコメント。
解析は、トロに勉強させてるってとこかな。
ホンダF1は、バーレーンGPで発揮した競争力をより定期的に生み出す方法を理解するためにトロロッソと協力して序盤戦のパフォーマンスを分析していくことを計画している。 狡猾で政治的で腕が超一流で人気のトップドライバーと言えばプロスト
アロンソは腕は超一流でも頭が残念過ぎて狡猾どころかいつも墓穴掘ってる >>618 そこ噛み付くところかな？(笑)
聖徳太子の『和を以って貴しとなす』ってあるでしょ。
分かり易い例えに日本人と言っただけなんだけどね。 >>625
マクラーレンに移ると決まった時に、イタリアのメディアから｢アロンソは高額年俸貰っていながらフェラーリに何ももたらしてはくれなかった｣とか書かれてたな >>635
アロンソは少し考えの足りない気の良い兄ちゃんって印象だ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00361062-rcg-moto
シーズン序盤3戦ではマクラーレンにはトップ3に挑める力はなく、
フェルナンド・アロンソは今のマシンについて「ストレートで遅すぎる」と認めている。
「真の2018年マシンはオーストラリアGPで導入するべきだった。だがそれは不可能だったので、
ここまでは2017年型マシンの進化型を走らせてきたようなものだ」
はい、2017年マシンはシャシーのせいでストレートが遅かったと認めました
去年のアロンソ「非力なPUのせいでストレートで置いていかれるんだ！」 https://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20180419-10303065-carview/
【ルノーF1首脳独占インタビュー】
ホンダPUについて「去年の後半時点で、すでに出力差は非常に小さかった」
去年のアロンソ「コーナーで稼いでもストレートの遅さで取り返される、アーーーーーー！」 >>639
文脈読めないとお前みたいな解釈になるんだろうなｗ
去年の遅いは「ザウバーに後ろに付かれても抜かれる」という遅さ
今年の遅いは「RBやルノーに勝つ上でまだ足りない」という遅さ
そもそもフェラーリもメルセデスも去年より速くなってんだから、
ホンダPUの圧倒的な遅さを脱してもまだトップ陣営が遠く見えるのは当たり前の話
速い遅いは相対的なものだ、ということを頭に入れておいた方がいいよ 今年のマクラーレンは
もうスケープゴートにする対象がいなくなったから
大変だよねー
去年まではホンダを悪者にしとけば
自分たちの保身はできたからね >>643
大変といってもチームのランキングいいぞ。
マクラーレンが中段なのはもう長いことなんだから、ルノーに変えて
定位置にもどれてよかったというところだろ。
ホンダのころは中段にも入れなかったんだから。
大変なのは、非力なエンジンで少しでもツボを外すと瞬く間に最下位になるトロロッソ
でしょう。 >>550
知恵袋が自演し放題で、アホー知恵遅れとか言われてるの知らないのか、、、
真正の知○遅れかな、、、 >>646
君みたいのがレスして来ないだけ、ましだと思うよ。 gpsで正確な速度とか言ってるけど、誤差が基準値で1mあるんだが(しかもふらつく)
時速300km/h超えの測定には不正確この上ないぞ >>644 ホンダの2016年はコンスト６位で、メルセデスの2014年は５位で、あまり差がないですが？(笑) ホンダファンの俺がいうがマクラーレンは去年よりいい
ホンダにとってもマクラにとっても良い離婚でしたおしまい
もうこの話あきた >>648 カーナビと比べられダメかもしれないが、車のメーターとＧＰＳの速度が５キロくらい違うなんてザラにあるからね >>650 ほんそれ。アンチって粘着でしつこいんだよね。 gpsで、1mってすごい精度だよ。凸凹をならせば十分使える。
F1レース用マシンが、FIA純正の高速・高精度FIA GPS systemを義務付けられるそうです。
FIAは、F1ドライバーのコース上での行為に関する裁定を、GPS情報を使って行うそうです。シケインのショートカット、フラッグ無視、掟破りの強引な追い越し、他車の妨害、ピット出口の白線踏み越えなどをGPS情報を元に裁定するためのGPS義務化です。
FIA純正GPS
搭載を義務づけられるFIA独自開発品の超高精度GPSは、マシン位置を1m未満まで正確に測定できるとのこと。
RTK－GPSなら数cm単位まで測定精度を上げることもできますが、軌跡を10cm単位でプロットしようとすると1msec毎に測位する必要があり、精度以前に測定頻度・速度の壁があるように思われます。
走路妨害などが、１ｍの制度で判定できるかどうか微妙ですが、10msec毎の測位、つまり毎秒100回くらいの高速測位が限界なのかもしれません。
Linuxのカーネルの割り込みはデフォルトでは10msec毎です。定義ファイルは1msec単位ですので、コンフィグを１にしてコンパイルすれば1msecまでは小さくできますが、それ以下はプログラムの修正だけでなくハードウェアの仕様も含め、ハードルが高くなっています。
GPSも高速性の限界に挑んだ高級機というのは、F1らしいところです。
FIAのシステムが、RTK-GPS測位をしているかどうかは不明ですが、通信を阻害しないように類似のGPSシステムは使用禁止しているのは、基準点と測位点間の無線通信を妨害しないないためのように思われます。
FLAGが出ているかどうかも車載器にディスプレーするそうでうすが、これも基準点からの無線リンクを使っているものと思われます。 >>652
自演でおまえらがそういう流れにしたいだけだろ 現状ホンダPUはトータルスペックでどうなんだろう
馬力は4番目らしいけど設計とか耐久性とか軽さとか重心のデータってどこかで出てた？ >>635
プロストは割と下手な方。政治的って言われてしまうんだから。
セナの方がずっと政治はお上手だったよ。 >>629
長いことって半年くらいのことか？
数年以上も見ていてアロンソのことをそう思うのなら、お前の目は節穴以下だったんだな。 >>658
ホンダ信者って、野球やサッカーとかでヤジいったり、そのヤジにリアクションしたりして楽しんでるお年寄りでしょ。お年寄りじゃない人ごめん。謝っとく。 ホンダも去年より遥かに良いよね。
良い離婚だった、慰謝料取れなかったのが残念ではあるが。 位置測位にはgpsと補完機器を使うのは常識だが、まあそれでも誤差はゼロにはならない
プロの人に聞きたいが、gpsの精度は1mでもかなりの高精度ってことなのかな？ >>659
15年以上見てるが？
何を威張ってるの？ gpsで何を測定するのかによるだろう。
静止状態における絶対的な位置の誤差を1mなら使い物にならない
時速300km移動状態における1秒間のＡ～Ｂ地点の誤差なら遺贈距離 83m ± 誤差 1m (1.2%誤差)
1-2%の誤差なら許容範囲だろ GPSでパワーが正確に解るなら
McLarenのトップスピードが無いのはHONDAエンジンのパワーの無さが原因と主張出来ない(笑) >>629
もうちょっと丁寧に見てやれよ
今のネガティブなイメージはほぼマスコミが
面白半分で作ったイメージだぞ
行った先行った先で期待の反対のことが起こるアロンソは
ニュースソース的に美味しいんだよ
ドライバーの能力的には申し分ないしキャラクターも
いい奴だと思うよ https://youtu.be/gUlINLjScjU
Building a Formula 1 Car with James Key gpsが完璧に正確じゃないとずっと噛みついてるヤツがいるみたいだか、
誤差があってもそれが一番適してるから運営も参加チームも大枚はたいて採用してるわけで、
そこらのオッサンが簡単に思い付く分析の方が正確ならとっくにそうなってるよ >>654 君凄いね！詳しいんだね！
そこまでの精度とはさすがF1と言うべきだね。 今のGPSは捕捉できる衛星数も多くなっていて、より制度の高い衛星で測距できるからそんなに狂わないよ その許容範囲内の1~2%の誤差を含んだら位置情報から馬力を推測して、ホンダルノーの12ps差というなら、それも誤差範囲内だな >>651
車のメーターは速度違反で捕まらないように一般的に5キロ早く設定されているらしいあ（スバルは9キロらしい 営業談）
あながち間違ってない 国産車の話と、某営業が吹いたかもしれんので話のネタにでも ただ加速度計算するだけじゃなくて、一周のデータを等時間間隔でサンプリングして何回もとって、全てのデータを使って多階微分(差分)方程式を解くんだよ
システム同定という手法でそれ自体が学問になってるほど だいたい1000馬力のメルセデスPU積んでるチームが下位をウロウロしてるんだから、エンジンだけあーだこーだ言っても意味ないよ
やっぱり勝負はレッドブルがホンダPUになってからだろう >>674 なるほど、そうすると同じになるね。
なかなか面白い話だね。
さすがモタスポ板！博識な人が多くて面白いよ。 だからなんで誤差が許される位置情報だけで正確な馬力が解るって言うの
一行で矛盾してるのに、統計的にドコまで計測したって誤差は埋まらないってのに 【ルノーF1首脳独占インタビュー】ホンダPUについて「去年の後半時点で、出力差は非常に小さい」
到底信じられない記事だそうで。
ルノーの発言を信じる人は信者かにわかだそうです。。
本当にルノーの発言は嘘で信じるに値しないのかな？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00360912-rcg-moto ラジコンカーだって、1ミリのリバウンドストロークで
走りが変わっちゃうからな。F1なんてシャシーがサス代わり
だからなモノコックとエンジンブロックの剛性強弱で車の性能が
ほぼ決まるな。サスペンションを弄っても改善できない。
つまり、シーズン初期に遅い車は１年通して遅い ヤフー辺りから旬の過ぎた情報を貼りに来る人はなんだろうね >>679 まあおおよその数字って言う程度の話じゃない？
どんなに厳密なＧＰＳでも、ギア比や、その時点でのタイヤのグリップ力、車のトラクションによる加速、車の空力によるダウンフォースや空気抵抗までは加味出来ないからね。
全ての数値が分かっていて計算出来るなら分かるかもしれないけど、それでも誤差は小さくないと思うな >>682 ５ちゃん素人なもんで。旬じゃないとまずいのね。失礼しました。。 >>685 そうでもないよ。
そういう話も悪くないさ。 >>680
去年中盤にはそこまで行けると思っていたとか、さりげなく開発ペースのトロさ馬鹿にされとるw >>524
紳士的なあ
絶対に自分の間違いを謝罪しない国民性が全面的に出てたような ホンダの不甲斐なさを、アロンソ批判する事で解消しようとするアホ信者 旬な話題じゃないのはご勘弁。
結局ホンダPUとルノーPUはどれくらいのパワーの差があるの？アロンソの言うとおり300ｍ後ろ
から抜かれるほどにパワーがないのか、ルノーが言うとおり現状は大差がないのか？
ここの書き込みを見ていると信者もアンチもごもっとも様と思う主張するから、にわかの私には
判断が付かなくて。。 何年だか忘れたがロータス時代の中嶋がホッケンハイムでバッチリ決まってるから「何も弄るな」
と言い残して翌日乗ったらバランス崩れてて「何触った！」って問い詰めたら「何もしてへんで、ただ擦り板新品にしただけや」と
そんだけ繊細なもんだと >>663
長いことF1みてる自慢だと、アルベルト・アスカリの現役時代とか知ってる人もいそうだなこのスレ
おれは1990年のポールリカールからみてるけどまだ３５歳前 >>691
枕に最弱のホンダを乗せたら300mでも抜かれるのは事実
トトロ＋ホンダならそんな事は無いｷﾘｯ!
まあ最弱なのは事実だけど僅かだろう（ルノーには） >>300
そりゃ貴方がスリップに入ったと思い込んでるだけ。 >>685
別に悪くはない
意図が見えないから「なんだろうね？」って感じ >>687
スッペク4準備してたけど出さなかったからな >>698
今だけじゃなく今までもスリップが発生するような速度で走ってたら逮捕される >>699
高速道路でミニバン運転して、大型トラックの後ろに付けば、しっかり体感出来るよ。 >>680
ルノーの発言と田辺の発言を比べてほしいね。
方や、ターボは全く違う形に進化した、予選モードを解禁した云々
ホンダはだんまりだね。発言しても何も言ってないような内容ばかり。
信頼性問題が出ました。残念です。
PUには問題ないようです。 ホンダは何か景気いい事話し出すとブーメランになるジンクスあるから喋らんでよろしい。 >>700
赤いエンブレムのステップワゴンType Rですか？ 公道のスピードで、知らない人のスリップストリーム入るには、かなり車間距離短いからやめなさいって。
原付同士でやれば分かりやすいかもね。 そういえば、PUの開発を凍結しろってルノー言ってなかったっけ？
ちょうど自分達がいいのできて、出したタイミングでPUの開発を凍結したかったのかな。 ID:44x7PHUL0
人のレスに文句ばかり付ける割に、自分は大した話が出来ないというｗ てかさぁ。
F1チーム自身がgpsで他チームの出力を推定してるって言ってんだ。
どこぞの素人が無理だとか無駄だとか言ってもな。
ま、そんな方法じゃ無理ですよって直接言ってこい。
数学の天才が集まったプロ集団に。 ダウンフォース削って最高速は出てるからPUのパワーは問題なんて誤魔化しているうちは
強くなれないわな >>711
ダウンフォース削って最高速は出てるからPUのパワーは問題無いなんて誤魔化しているうちは
強くなれないわな >>709
そのチーム名とソースお願いします。
米家さん以外で。 >>705 なんの脈絡もなく安倍の話を出すなんて、君はチョンパンジーで決まりだね。 大切な事なので二回言ったの？(´・ω・`)
アビデブールのオジサンは僅差って言ってたけど >>711
ついにトロロッソまで嘘つき呼ばわりか
キーがホンダPUを考慮してレスダウンフォースにするなんてしていないと何回も答えてるじゃないか コースが合ってたとは言え4位のリザルト取ったのは事実なんだよなー
結果が全てとか散々言ってなかったっけ？ >>717
低ドラッグと低ダウンフォースをはき違えてるお馬鹿さんなんでしょきっと プロチームのGPS解析はエンジン音の分析と組合せてると思う(´・ω・`) >>718
あれはフロックではないよな
絶対的なマシンポテンシャルがなければあれほどの走りはまぐれでもできない
一方のマクラーレンは現状どんなに弄ってもあそこまでの走りが出来ない
つまり潜在的ポテンシャルはトロロッソのマシンの方が上を行っているのだ >>617
>0.2秒って、たいへんな事だよ
発進加速性能のバラつきは0.5秒以上あります。0.2は誤差なんてものでは
ありません。 >>722
元F1ドライバーの中野さんの言葉を借りるけど（DAZN談）
F1マシンは奇跡とかマグレとかでは速くはならない
なんだよね
ポテンシャル以上の物は逆立ちしても出ない >>727
中野氏の言葉を借りずとも
当たり前のことだと思うが。 >>728
なにかにつけてケチ付けてくるの面倒じゃんか
発言を抜粋したと明記しないと面倒になるから なんかチームでgps測位班あるからとか大声出してるけど、目的は馬力計測じゃないし
マシン特性の最適化って理解出来るかな
F1が馬力の大小で勝負するスポーツなら、サーキットじゃなくシャシーダイナモ用意しなきゃな >>700
この前高速で覆面にスリップから追い抜かれてそのままセーフティカーになったよ
スリップやられる側の恐怖は味わえられた エアロの部品形状見てると､奇怪な形状してるから、うっかり間違って変形させたままで
走ったら、偶然よかったってことあるんじゃないかな､理屈は不明だけど 今回と比べたら第三期のほうが滑り出し含めて全然ましだったよな。
第三期は失敗といえるのは他チームと比べて莫大な資金を投入しながら
結局勝てなかったこと。
でも今回はもっと悲惨だよな。第三期は10年で撤退だけど数年で結果が出始めてた。
今回は4年目でビリケツとはちょっとすさまじい。
福井社長は撤退時に何が問題だったときかれ「トップと争ってないので何が問題か
わからない。何が問題かわかるレベルまで言ってなかったから。」と答えた。
第三期の段階で10年かけても勝てないレベルだったんだよな。
ホンダは勝てないとわかるとすぐに撤退する癖がある。第二期の時もそう。
ルノーエンジンにかなわないとわかると撤退、第3期も2009年のスタッフを
放り投げて「社会情勢の変化により」撤退。
長期コミットがいつもないので、同じことを繰り返す。今回も同じ問題を
抱えたままスタートしているのは間違いない。いつもの撤退劇が繰り返されるのは
2020年のオリンピックが終わって不況に傾く可能性の高い2021年か。
いつもの同じセリフを聞きそうなんだよな。 >>671
F1は民生用のシステムを使っているのですか。当然高精度のモノを使っている
はずです。
以前、生データがここにも貼られていましたが、10センチ程度の精度に見えました。 >>629
シューマッハ兄の方がダーティだと思うぞ GPSでF1チームが他のチームのPUの馬力計算してるって言ってる人はチーム名もソースも出してくれない。
他のチームのPUのパワーを知る意味ないだろうし、
そもそも、GPSでパワーは正確に計算出来ないでしょ。 >>725
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
野村克也 >>714
GPSで馬力導き出すなんて特殊な話ではないんだから、自分でググれば
良いと思いますよ。英語が極端に不得手だと難しいかもですけど。 >>740
野球はレジャーであってスポーツではない
駒田徳広
『F1は』って書いてありますよ そもそもgpsなんて外様向けであって、チームで収集しているデータなんて位置情報レベルじゃないんだが
レースは走る実験室なんて言葉も知らない俄かな？ 他チームからすればサンプル数の少ないホンダエンジンの馬力なんかほぼわからんだろ
それでなくとも空力の割合がでかいわけで ルノーの人のホンダとのPUの比較の話だって、具体的な数値は言わない。基本的に推定でしかないからね。シフトアップの回転数推定、ギア比も推定、ドラッグも推定、機械の抵抗も推定だから。
まあ、パワーがあれば速いかといえばそうではないからどーでもいいし、ホンダPUのパワーが、最低でもいいけど、GPSで正確なパワーがわかるっていうのは良くわからない。 レッドブルに採用されなかったらクソエンジン
採用されたらルノーと同等
もうすぐ答えが出るで >>726 自分の書いた事がキモいとお気付きでない？
これだからチョンパンジーは頭がカタワと言われるんだよ。 ホンダPUがルノーPUと同等の出力が出せて、信頼性も高ければ、コンパクトな分、ドラッグが減らせて、パフォーマンスはルノーPUより高くなるはず。 便宜的にGPSって呼んでるだけで、加速度センサーやアングルセンサーなどを組み合わせてるんじゃないですか >>748
それに加えて設計の自由度が増すからパワーは同程度でもレッドブル的には勝算があるってことかな？ >>734 まあ三期は内燃期間だけだったからね。今よりはマシだったね。
シャシーまでやったのは失敗かもしれないね。
でも、一応三期は優勝してるし、リーマンショックもあり、まあ撤退に至ったね。
二期は輝かしい成績を残して、ライバルに破れて撤退だったよ。
二期や三期は色々なメーカーやチームが参加して、輝いたり、夢やぶれていったF1が輝いていた時代だったよ。
トヨタも夢叶わず撤退していったメーカーの一つだね。
スバルにランボルギーニ、ＢＭＷ、ヤマハ、、、懐かしく良い時代だったよ。
今はＰＵが複雑過ぎて、どこも参戦しない寂しい時代。
マノーが去り、ウィリアムズでさえ消えそうになる。
厳しいね gpsに何で拘るのか分からないけどね。信じなくて誰も怒んないよ。f1 を楽しんでるわけじゃ無いだろうしね。
gpsで分かるのは、速度プロファイルと奇跡だよ。プロは、これだけの情報があれば大抵のことは、解析できる。後の必要な情報は、いくらでも入手出来るから。
どうせ、賑やかしなんだろうけど、勉強する気があるなら、どうぞ。各チームが解析してるってかいてあるよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2015/12/23/post_28/amp.php >>750
そういう事だろうね。
田辺さんは、毎レース、頼むから壊れないでくれって祈るような気持ちだと思う。 マクラーレンはドラッグ高めにしてストレートスピートは死んだけどコーナーでは安定。
トロ・ロッソは最高速を稼ぐためにドラッグ減らしたから中高速コースでは操縦がシビアになってるだけでしょう。
例えるなら、コースとの特性がマッチすれば最高のパフォーマンスを発揮したけど、それ以外では💩だったレイトンハウスのCG901だね。
カペリ「このフランスで2位だなんて、しんじられないよ。2週間前のレース（メキシコ）は予選落ちだったのにね！」
レッドブルも２年前に最高速重視の低ドラッグマシン作ったけど、不安定すぎて慌てて戻したよね。 >>752
ソースは米家さん以外ないって事なんですね。
ありがとう。
奇跡じゃなくて、軌跡だよね。 >>734
すぐ撤退癖と言うのはまさにその通りで、たぶん今回もある程度の成績だけで撤退しそうなのが心配。
ただ第2期の撤退理由は全く違うけどな。
本田宗一郎が亡くなったのとバブル崩壊などの影響、市販車の業績不振などなどが重なった。
ルノーに勝てなくなったというよりはV12が失敗だと気付いたと言うほうが正しい。
パワーよりシャシー性能に比重が傾いたためV10に戻してやり直すよりはモロモロの事情が重なって一度撤退って道になったのは仕方が無い部分はある。 >>715 いい年なんだから小学1年レベルのコメントするなよｗ スペインで枕がルノーに合わせたスーパーカー持ってくるってんだから
それまで待ってろよ >>760
アンチホンダやってる奴らってパヨクに通ずるキモさがあるのは常識だもんなw
まさに日本＝ホンダって置き換えたらホンダ信者がネトウヨでアンチがパヨクって構図が綺麗に描けてしまうという >>751
突き詰めると大資本メーカーのワークスだけが勝つ世界になるんだろうなあ。
現に2輪なんかそうだし。ヨシムラみたいなのは入り込む余地なくなってるしね。
まあホンダも大資本メーカーなんだけどｗ
でもウィリアムズやマクラーレンのようなチームが活躍できる世界のほうが面白いけどな。 >>758
ここまで、くると、言ってる事もわかんないかもだけど。gpsの限界について、解説してるよ。
最後まで読めないだろうな。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51466436.html >>764
DOPを決めるのは衛星の配置。衛星の移動に伴い30分程度でコンマ8とか変化する。
測量業界じゃHDOP2.0切ったらラッキーと喜ぶし、特に精度が要求される場合は衛星情報見て
測量する時間を選定しなきゃなんない。平均HDOP0.8なんて数字は時間帯を選ばなきゃ出せない
し、スタートからゴールまで連続して出せるもんでもない。
参照サイトの筆者はGPSにあまり詳しくない。 >>762
反射的にパヨクとネトウヨって構図に当てはめようとする時点で
お前の頭もネットに浸りすぎて腐ってるんだよ 便宜上gpsと読んでるにしても、各チームが外に出すものは差し支え無いものでしょ
そんな程度のもので正確に馬力が解るなら、それはエンジン丸裸も同じ
全部のマシンが同じ出力になってるわ >>755
レイトンハウスのCG901読んだけど、トロロッソと似すぎてる。
低ダウンフォースの車って、バンピーなコースは苦手なのかな。 >>767
何だかよくわらいけど、1mの誤差は、あるってことで、よろしくお願い申し上げます。 >>764
やっぱり車輪速度センサーとか、色々必要だよね。 >>747
ほら、ニュー速にいそうな安倍サポと同じ思考。。 え？
F1のGPSって衛星利用の一般的なGPSなの？
てっきりFIA純正の高精度GPSだと思ってた。 >>772
はーい。ねちっこく詳細に語りたいけど量的に無理だしｗ >>773
1weekで45TBのデータを外部で共有してますか？
そういうデータを全て公開してるなら、わかるでしょうね(自分じゃわからない) >>704
シビックにレッドブルレーシングのステッカーはってある奴なら近所にいたw >>773
お前は、その天才集団が得たデータを全て全チーム共有してると思っているという事でいいのかな？ >>755
今年の枕は去年のよりかは低ドラッグだと思うがな
なにしろ、去年はショートホイールベースでレーキ角２°だぜw >>781
共有？は、なんの事？いちいちお前の論旨を汲んでお前だけの相手してねーんだよ。
おれが言いたいのは、俺も含めてここに昼までっから書き込める連中の頭脳で、F1界のデータ解析がどうだこうだって話してるレベルは、大谷小平のスイング改造がどうたらと主婦が話してるレベルに等く、滑稽だって事だよ。 >>776
人と反対のことをすることで優れていると感じる
反権力
オマエのことだよw レーキ角２°はスゲーな
エンジンのこと何も考えずに作ったんか >>750
レッドブルが求めてるのは単純にパワーじゃない？ >>785
もう必死。。一体何と戦っているのやら。。
ほんとキモいガイジ。。 レギュレーションの残り2シーズンでエンジンスワップして1から車を作り直すRBにメリットがあるとは思えないんだけどね >>789
だと思う。
ホンダPUがメルセデス並みになったら話は別だけどルノーと同程度ではレッドブルは乗り換えないでしょう。
すでに中国で一勝してるし。 >>786
PU壊れるのはホンダのせい
直線遅いのはホンダのせい
シャーシーNo.1PU変えれば優勝出来る ホンダ、ペナルティー覚悟みたいだね。本当の信頼性見れないかも。ま、遅いよりいいかな。
https://f1-gate.com/honda/f1_42147.html?mode=amp&;__twitter_impression=true
http://www.topnews.jp/2018/04/20/news/f1/169623.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>763 ２輪なら８耐だけは、まだプライベーター優勝の夢が残ってるね。
ただ、最近はワークスヤマハ無双だけどさ。
８耐の下位のプライベーターは、完走すれば優勝と云う向きもあるしね >>776 はいはい。そうですね、すごいですね(棒読み) ＞40馬力のパワーアップを実現するアップグレードを投入すると報じられている。
これはフランスだかスペインだかのメディアで報じられたけど事実無根だって認識だけど合ってる？ >>768
そんな会話に平然と首突っ込むおまえの頭もかなりネットで腐っているって気付いてないのかねw >>795
田辺は、言っていないと否定していると米家が言ってる。否定形の否定形だから、言ってるのかもしれない。記事では、トロの関係者からの情報と書いてある。これも、友達の友達が、みたいなニュアンスだね。 世界がホンダ信者のようなお人好しばかりだったら戦争なんておきないのに 素朴な疑問、メルセデス、フェラーリが1000馬力超えてるって噂あるけど、ホンダは910馬力程だとしたら90馬力の差❓そんな差があって、セッティングだけで、ガスリー4位なんて実現するの❓教えてエロい人 マクラーレンが新車のＭＣL34をシェイクダウンするか、ＭＣL33の大規模アップグレードを行う噂あり >>799
いや、その逆だよ。戦争は、何かに執着する集団心理の中で、何も考えられなくなり、勃発する。 馬力の数値は全部噂に過ぎないって。
メーカーがあえて嘘の情報を流すことだってある。
大事なのはドライバビリティと燃費。 マクラーレンのシャシーがレッドブル相当にアップデートされたら上位は狙いづらくなる >>800
俺はエロくないけど出来るよ
実際にやったしな
それに同じ1000馬力（かどうか知らんが）のメルセデスとフェラーリのPUを積んだ
チームがそれぞれトップ2とドべ2なのもお忘れなく >>800
赤牛は、920馬力程度のルノーで優勝したよ。
シャシーと、ドラバーは、偉大だよ。
でも、puの馬力ある方が有利だよ。それと、デプロイが大事。120kwがプラスされるんだからね。 >>800
赤牛は、920馬力程度のルノーで優勝したよ。
シャシーと、ドラバーは、偉大だよ。
でも、puの馬力ある方が有利だよ。それと、デプロイが大事。120kwがプラスされるんだからね。 >>800
メルセ・フェラの1000馬力ってのは全部出し切った予選モード時みたいなもん
決勝で常用する馬力はまた別
それでも上回ってるだろうけど、出力特性も効いてくるって事かと >>481
アビテブールがそういう発言をするということは、
次回の大規模アップグレードでホンダとの差を再び広げる自信があるんだと思う
彼は自己保身に長けた立ち回りをする人で、昨年はチーム代表のバスール(現ザウバー代表)さえもルノーから追放した >>813
そうかー。赤牛がいい感じで煽ってるよね。 バーレーン予選のPPベッテルと6位ガスリーでタイム差が約1秒ちょい
あそこパワーエフェクトが10kWで0.2くらいなので60-70馬力差ぐらいあってもおかしくない トロはホンダの年間3基に囚われないという戦略を支持してるみたいだな
仮に5基投入ということになれば2基目はスペインあたりで投入
次はイギリス、そして日本戦の前のロシアと考えることも可能になる
果たしてどうなるか、ホンダが本気でそれを進めるなら見守ってみたいところだ シリルアビテブールのコメントを読むに、既にパワーではホンダの方が上だと認識しているようだね
だからこそ、焦って中国でパーティーモード解禁したりしてホンダとの差を減らそうと躍起になっているようで
ただ、ホンダの人達も自分達は4番手と発言していて、双方自社がドベだと言ってるような感じなんで、
イマイチ良く分からん >>818
＞シリルアビテブールのコメントを読むに、既にパワーではホンダの方が上だと認識しているようだね
どこをどう読んだら「ホンダの方が上」になるんだ？
さすがに妄想が激しすぎない？ >>814
ホンダがいなければドベだったルノーPUの責任者の地位に、若くして居座っていられるのは伊達じゃない
ビッグマウスもありつつコストに見合うレベル(ルノーPUの開発はメルセデス/フェラーリより低予算)の結果は残してるし、
レッドブル/トロロッソからの批判をかわす立ち回りも含め、そういう才能がある人間 >>815
メルセデスとフェラーリをワークスと対ウィリアムズ、ザウバーのタイムで、
そのパワーエフェクトやらで解説をお願い出来ますか。 >>812 ホンダやルノーは予選モードないの❓それは同じパワーユニットでデータ切り替え❓載せ替えじゃないよね❓ アロンソは去年ホンダのPUで2秒損してるとか言ってたような >>825
あくまでもシャシー性能が同じ前提の算数 他もちょこちょこ交換してきてるね。
だんだん、目立たなくなる。
https://f1-motorsports-gp.com/中国/f1-2018-3-chi-pu-after/ >>826
F1はPU（パワーユニット）だからね？エンジンじゃないよ？
ハイブリッドターボだから電池残量ってもんがあるです。
エンジン自体の出力は700ps前後と言われてますね。
つまり電池切れ（デプロイ切れ）起こせば大幅にパワーダウンする。
その辺のモード切り替えを各チームで緻密にコントロールしてるのです。
どこで出力抑えて充電してどこでパワー使うか…デプロイ切れないようにするにはどう走ればいいのかどうPUを使えばいいのか…等 >>818
その可能性はあるね
実際、最高速はホンダの方が上回ってたことが多いからね >>832
別にエンジンって言ってもいいよ。iceとエンジンは、区別して使ってる。 >>818
どうしたらその解釈になるの？
都合よくまぁ・・・ >>826
たぶん、予選モードは、一時的に燃焼アップ、ターボ、ＭＧＵ－Ｈ回生も最大でパワーアップするのだろう
ただ、高温になるためＰＵへのダメージを避けるため短時間（数周）しか使えない
だから、カスタマーチームに使わせない
だと推測 >>823
大っ嫌いな人種だけど、こういう才能は正直言ってすごいとも思う 恐らく今年限りでホンダは撤退すると思うよ
そろそろホンダ自身もF1に参加できる技術レベルにないことを認識出来始めていると思うし まるでレッドブルが指名したらはせ参じなければいけない、みたいな雰囲気になってるけど、
ホンダがレッドブルにお断り入れてもいいんじゃね？
「あなた方の期待に応えるレベルではない」っていうもっともらしい理由付ければいいっしょ >>838
推測も何も、既にこちらにも何度も生データが貼られています。
ゴール直前の1万メートルに20周遅れで参加するようなコメントです。 ケチケチ運営でうまくチームもてないかなあ、ホンダ
インドとかヤバそうだけど走らせられるんだし。 一台でも多く走らせたほうがデータ取れて有利なんだから
レッドブルにも供給したほうがいいのよ
ホーナーがぐじぐじ言ったって気にしなきゃいいの 次もアロンソさんはポイントとるのかな。4連続ポイント取得はマクラーレンホンダの時はなかったから拍手しないきゃ。 >>850
枕、ルノー勢で唯一、pu交換してないんだよね。
あんだけ馬鹿にされてたのに、やるときはやるね。
故障なきゃまず入賞でしょ。 >>784
そう思ってるなら自分が先ず黙ってROMってればいいじゃない >>855
ねーよw
でも誰かがいってたけど一回だけ乗せてみたい >>853
レッドブルホンダでよろしく
アロンソ&ベッテル なぜないと言い切れるのか
アロンソの巨額サラリーを払える酔狂なスポンサーは
今やホンダくらいしかおらんだろ 普通に考えてアロンソの行先はルノーしかない・・・するとクビちゃんが帰ってｸﾙｰ？ >>851
突っ込んだり突っ込まれたりもあるからね。 ホンダって軽自動車が会社を支えてるメーカーだし
そんな軽自動車メーカーにF1で結果を求めるのが酷
軽自動車メーカーと考えれば、ホンダは頑張っている方なんじゃないかな アロンソとかネガティブ発言ばかりする
疫病神どこもいらねーだろ >>479
マクラーレンが最初のF1(市販車)を作る時に、ホンダのエンジンを積む話があったけど何時の間にかBMWに代わってたな。 >>858
ホンダがコンストラクターじゃないからだよ。 >>851
レース運がつよい
ライバルからしたら手強い相手だ f1引退だと予想されてるよ。誰が4000万ユーロ払うの？ それより、マクラーレンに失望ってコメントがいいね。 >>853
マクラーレン来年復活フラグか
アロンソ引き取ってくれるのはルノーワークス位だろうから
来年マクラーレンルノーがワークスより速くなって
アロンソがまた癇癪を起こすと
楽しみ >>853
全然驚かない。そもそも、今年走ってること自体が驚きだったし
ホンダの3年間でアロンソのモチベーションが著しく落ちてるのは明白だったし、
バトンなんか完全にF1に対する情熱失っちゃったしねｗ
今年の枕も優勝するレベルではないということが分かってしまった以上は、
もうやる気ナッシングだろうよ 実際、マクラーレンのサイズゼロ計画のせいでホンダがまともなPU作れるとしたら2021年の新レギュレーション以降になりそうな気はする。
次のアップデートからが本当の1年目なんじゃないかって思うけど、今更大幅な設計変更とか残りの年数を考えてもリスク高いだろうし。 >>874
サイズゼロじゃなくてもまともなPU作れないよ >>874
確かにサイズゼロが最初の躓きの切っ掛けだったんだろうな
メルセデスやフェラーリも検討したが採用しなかったとの報道もあっただけに、F1復帰で技術の蓄積がないホンダに、他社が敬遠したシステムを成功させるのはしょせん無理だったんだろう 1年遅れで参入し、ＰＵ1年目でメルセデスＰＵが圧倒した状況を目にしてるのに
サイズゼロにこだわったのがおかしいよ >>871
まーいんじゃない。オイル燃焼ってどこも言えないでしょ。正統派は、点火タイミングを早める。でも、ヘッドがそれだけ痛むから、長くは、使えない。
あとは、mgu-hでコンプを常時アシストして過給圧を限界まで上げる。メルセデスもルノーも書いてたけど、パーティモードは使用していい時間が決められてる。特にmgu-hの常時アシストは、es満タンにできる予選しか使わないだろうね。 アロンソはフェラーリ移籍ならワン チャンあるかもしれない。
ベッテルの踏み台にされてるライコネンの心がおかしくなるかもしれないからな。
マクラーレンホンダでの経験を生かせばアシスト強制の刑にも耐えらるかもしれない。 >>877
お前はチョンが気になって仕方がない馬鹿ｗ寂しい奴ｗｗ フェラーリがアロンソなんていらないと思ってるのに席なんてねーよ >>847
懐かしい。
F1の車高のセットアップの繊細さが身に沁みた事件。 >>879
サイズゼロ導入の経緯なんて全く知らないが、マクラーレンとしてはメルセデス載っけていながら未勝利だったし一発逆転を狙ったのかも
ホンダ側も色々とリサーチして難しいのは承知の上で決定したんだろうし、これについては両方の見通しが間違っていたんだろうな >>847
このレースだっけ
マンセルがピットでバックギア入れてペナルティ食らったのに
黒旗無視して走り続けて1コーナーでセナに突進したの >>882 あの生き物うぜーだろ。
人のフリした害虫だからな。 >>885
地球上どこでも物理現象は同じなんだから
1チームだけ突飛なことして出し抜くなんて甘すぎだわマクラーレンは
ホンダもF1再参入のパートナー探しに焦ったのか知らんが
学生時代に登山部だったおじさんが長期ブランク明けにいきなりマッターホルンに登るみたいなことはすべきじゃなかった アロンソみたいな文句言うばかりの役立たず今更要らんね。
金を貰ってもお断りだとホンダも思ってると思う。 サイズゼロなんて今更な話題かもしれんけど、改めて記事見ると色々とひどい。
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&;no=71329
『サイズゼロに「誤解」。』とか大胆なタイトル付いてるけど、記事読めば嘘の塊なのがすぐ分かるんだよな。
＞冷却のためにどれだけのサイズが必要なのか分かっていませんでした。
まさにイジメっ子に強要されて言わされている感。
普通に考えればどれだけ必要なのか分かっていなければ大き目にとってデータを取りながら徐々に小さくしていくってのが極々当然だと思うけど。
壊れてロクにデータも取れないんじゃお粗末極まりない。
当たり前なんだけど、散々言われてきた耐久性の問題にしたって大きく、重くなればそれだけ振動にも強くなるしパワーも出しやすい。
もっとも、今のF1でパワーが出しやすいとかの余地なんて残ってないのかもしれないけど、
それでも、とりあえず耐久性とパワーが欲しければサイズデカくした方が冷却水の経路なんかも大きく取りやすく、一回り大きいだけで耐久性は雲泥の差になる事は素人でも簡単に想像できるはず。
小さくするのはその後だろうに。 無開催週ひまだな。 ハートレー号、名前決まったのか？ >>894
もうやめて！とっくにライフはもうゼロよ号（ライフゼロ＝ハートゼロ＝ハート零） https://www.racefans.net/2018/04/20/toro-rosso-honda-exclusive-bahrain-fourth-shock-interview/
Toro Rosso exclusive: How Honda squad took shock fourth in Bahrain
バーレーン4位について、ジェームス・キーへのインタビュー >>893
よく分かりませんが、ホンダの技術者より優秀なのでしたら、是非ホンダF1を強くしてやってくださいな。 排気量、最低重量、回生量、燃料流量とか雁字搦めでも抜け道さがして他社より
パワーを求めるとなると、テコ入れできるサイズは必要になるね。
15年は弱点が分かっても改善できない状況だし、17年にやっとテコ入れできるサイズに
今のところ順調に改善しているようだから正しいレールに乗っている気はする。
すべて良かれと思っての結果の訳だし、過去は変わらない。ただ同じ失敗はゆるさん。
ってとこかｗ あまりに使えないんで期間工すぐにクビになって粘着アンチやってるバカが実際居るらしいからなw >>590
燃えるオイルの量は調べられないよね。
分かるのは残っている量。
どこからかタンク中に注入されれば、規定より多く消費できる。 インチキ２強野郎と正攻法でやっても勝ち目ないじゃん！？
ホンダはあの中央に、いつかはのぼりたいんだろ？
戦う理由がよくわからんよ・・・ ドライバーのドリンク入れの中身がオイルなのさ
こっそりチューブで給油と >>908
スポーツカーのイメージはすっかり薄れてきてるけどホンダって一応販売台数ではフィアット、ダイムラーより上なメーカーなんだし、
フェラーリ、ベンツなんて玩具感覚な金持ちにプライベートジェット売ってくこと考えてもF1で頑張る意味は十分あるんじゃない？ >>910
ないっすよ
日本というものが舐められる なんつーかなぁ、
このスレでもアベがーとか、チョンパンジーがーとか、それに対してウザいとかなんとかあったけど、
結局政治でもなんでもアンチが弱すぎなんだよな。
もうちっとまともな反論できないもんなのかね？
期間工とかいったいどこで流行ってる言葉なんだよ。
必死に1人で自演してるようにしか見えん。
いちいちアンチに釣られてる馬鹿はさて置き、
たまにはアンチでも荒らしでも暇つぶしに相手にしてみたいとか思わせるぐらいの熱い書き込みでもしてほしいわ。
こんな２ｃｈだか５ｃｈだかだろうと、もうちょっとまともに批判だけじゃなくてちゃんと討論できるような相手はいないのかね？ 900レス超えてるから貼っとく
次スレ（重複使い回し）
【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1524013599/ >>913
おまえは一体便所の書き込みに何を期待してるんだ？ >>915
スルーしようかと思ったけどせっかく煽ったので答えておく。
ここって便所だったのか？
２ｃｈの創設者ひろゆきだっけ？前に「匿名で討論できる場として」みたいなこと言ってたぞ
お前は便所の落書きにいちいちそうやって返事書くトイレットペーパーにもならない社会の糞以下なのか？ >>916
あー、まずあんたのその性格が駄目なんだわ
便所の書き込み云々言われた程度スルーも出来ないで絡んでくるんじゃ討論しようなんて奴おらんだろ
まず自分が糞以下の存在だってのを認めないと見向きもされない はぁ。
今日はもう寝るんでもうちょっと屁理屈じゃなく骨のある奴お願いします。
せっかく討論するって言ってるのにスルーしてたら討論にならんだろ。 ｇｍｋｓは捨て置いて
今気になるのはこのコメント
＞トロロッソのチーム代表フランツ・トストは「他チームはシーズン毎に2～3回のメジャーアップデートを行う。我々は異なる哲学を追及している」と語った。
異なる哲学とは何を指すのか？
4回以上のアップデートがあるって事か？ 初戦で壊れたからな
５基以上導入はしてくるんじゃね バカと付き合う時間がバカバカしいからあぼーんしてますわ。 >>921
壊れて基数が増えるのは勘弁して欲しいけどアップデートならちょっと楽しみ 参戦したばかりの時に新井が川井に『ウチのPUいい音でしょ』って自慢気に話してたけどこれが全てを物語ってたな。
音が良い＝mguhの回生が足りない。 >>924
いい音出したいならリコーダーでも挿しとけ 一昨年のシャシーをまだ使ってるんだから、そら勝てんわトロロッソ >>920
そう言う事だけど、去年の戦略と同じだね。
ホンダは、信頼性上げる為に次から次へと投入して行くのはイメージできる。多分、パワーアップした物の信頼性を試すために、色々負荷を掛けて壊す覚悟で試すんじゃないかな。パワーアップ技術が次から次へと導入される程の開発力があれば、こんなには待たせてないからね。 >>926
いや、枕のよりずっとマシだろう。ガスで4位になれたんだよ。ただ、赤牛と同じコンセプトは、難しいからね。安定してないだけだよ。 >>929
絶対順位はトップ3のリタイア次第だから、
実力・性能を議論するときは、4位になれたというより
中団トップになれたと言う方が誤解を生まないかもな
シャシーの素性はよく分からんね、ハマると速いけどセッティング幅が狭いとか >>915
ほっとけばいいよ。バカ信者まるだしなんだから。
色々リンクあるから、ツイッター的に見られてるのは確かだけど、書き込みの意見には大抵の人はスルーじゃないかな。議論とかの前に関わりたくない人が多いから。 >>909
サインツ間違ってオイル飲まされたんじゃ…w >>906 エンジンを三菱に頼る、ヒュダイとか有りますが？
エンジンも造れないゴミ虫だね >>932
その可能性は高い。止まらなくなったのも納得出来る。オイル量規制、フェラーリもメルセデスもどうせ調べられないと箍をくくってるコメントだしね。フェラーリの白煙もfiaは、調べずじまいだし。 F1はフェラーリ様と運営の癒着のためにあるわけだしね
はあ…アホらし… ホンダのえらいさんは、上記のような癒着（疑惑）を分析しないまま参入した訳かｗ >>935 フェラーリあってのF1、F1の顔と言ってもいいからね。
フェラーリの居ないF1とか想像出来ないし 田辺がレッドブル関連の話題にはノーコメントになりだしたな
契約近いか？(´・ω・`) もうすぐ950だが
このスレは次スレ要らないよな。 >>940
あの性格ならホンダにして、RBが結果を出したら俺が育てたとか言いそう笑 >>935
フェラーリ嫌いだけど居ないとつまらない。 フェラーリもメルセデスもいいが、FIAの不平等さに腹が立つ fiaってフェラーリの不正を見逃すんだろ
ホンダはそういう根回し出来ないしな そろそろFIAという組織とは別の仕組みを作って欲しいな もしほんとにアロンソが引退したらホンダとの3年間のせいだからな
そのときは世界中からホンダと信者は標的にされるだろうな
覚悟しとおけよ >>949
ここ数年上位4シートプラスレッドブルからおよびで無かっただけ。お察し。 頻繁にアップデートしていくのは、puじゃなくて、シャシーの方だってさ。
https://www.as-web.jp/f1/361464?all 世界規模で見たら、アロンソファンよりホンダファンの方が圧倒的に多いだろうしなぁ。4輪2輪レースに加えて市販車ユーザーもいるわけで。
アロンソファンが吠えたところで、無視していいレベルかと。 とりあえず3位入賞するまではレットブルにPUを提供しない方がいいよ。 田辺TD
「あと 巷で噂されてる カナダGPで投入予定のPUが20kWアップしたモノだという話は 私は一切していません。カナダGP頃に 新しいPUに積み替える予定はありますが、パワーアップしたというよりは、使用距離の上限に近づくための交換です。」?
https://plaza.rakuten.co.jp/cleversloth/diary/201804190000/
出所不明なブログだけど本当なら少し残念 ここでいつも話題になるGPS測定で
メルセデスから20馬力落ち＋5戦ノートラブル
このくらいでRB供給合格レベル 赤牛が突きつけた条件は、ルノーと同じパワーが条件だけらね。もし、決まったら堂々とルノー同等と言えるね。
決まるのは、赤牛が言ってる通り９月だろうけど。 >>958
そうなんだよね 信用性ないブログなんだよね…
元ネタの出所どこなんだろう >>955
パワーをあげれる技術力がないこと知っているからおかしいなとは思っていたよ >>949
逆恨みの極みですな
確かにアロンソはドライバーとしては優秀だけど人間的には最底辺だから人望が無いのでアロンソじゃないと上位に食い込めない某トップチーム以外サラリーと照らし合わせたら必要無いわけよ
だからアロンソにはあの立派なチームがベストマッチ。
そこを辞めるってなったら単にチームにアロンソを引き留める魅力が無かっただけのお話。 醜い信者の逆恨みが炸裂してんな
ホンダがカスみたいなPU連発してなきゃみんな幸せになってたんですわ >>949
世界はホンダ信者なんて相手して無いから大丈夫。
アンチの書き込みが増えるくらいだよ。 >>949
え？アロンソって責任能力ないって言ってる？？
それ地味にdisってんだけどいいんだっけ？ >>962
そのカス状態から脱却する為にチームと協力しようとしてたのを邪魔してたのは誰だっけ？
トロロと組んでからは開発自由度が上がって急に良い雰囲気になってるからマクラのメッキ剥げたのがわかってアンチには許し難い状況になっているのはわかるがまあ落ち着けよ
マクラもホンダも両方ゴミだったことが真実でホンダが実は優秀だったなんて誰も思っていないんだからお互いにそこから這い上がる姿を応援してやればいいじゃないw でも、アロンソよりプロストのほうがチーム批判とかホンダ批判はひねくれて凄かったよね
アロンソとは比較にならないほど恵まれた、勝てる環境にいたのにさ フジテレビがセナをヒーローにしてプロストをヒールにしようとしてたからアホなニワカ共がプロストきらーいって
言ってたかもだけど、それ以外だとプロストを嫌いって話はほとんど聞いたことなかった
プロストが批判されなくて、アロンソが日本人に嫌われる理由ってなんだろ？
ファンが変わった？ネットが普及したから？ >>967
セナとエンジンの差を付けられたって恨んでたな。 マクラーレンとホンダに散々悪態ついてフェラーリに移籍して、
そのフェラーリでもチームを散々批判してシーズン途中で解雇されたプロストだけど、
そんときに「プロストざまあｗｗｗｗｗｗめしうまｗｗｗ」とかいう日本人ファンがいたとは想像できない
なにが違うんだろ？
おれはプロストにもアロンソにも特に腹が立たない
昔からF1ドライバーは強度の自己中でワガママな人種だし、それが魅力でもあると思ってるから マクラーレンでアロンソ＋バトンという二人のWC
ホンダだってこれ以上ない環境でスタート切ったのにあのザマだからな
第三期にはこれまたWCのビルヌーブにやる気をなくさせ、後にメルセデスチームの礎となるイギリスのコンストラクターをどん底に叩き落して1円で売却
今回だってトロロッソが拾ってくれてなかったらもうF1界にいないんだぞ >>968
当時ネットがあったか？
リアルでアロンソの単語聞く機会もないわ
バブル時は学校で話してたが >>970
ネットが無かったからじゃない？
みんながどう考えてるか知ることは難しいし意識の共有も出来ない
あとリアルだとざまぁｗメシウマｗ思っても口に出せないからな
人間性疑わて嫌われちゃうから >>968
ネットの可能性も書いてるならそうだと思うよ
今まで一人か数人で無人島でテレビ見てた状態と、
世界同時に井戸端会議できる今とでは違うような
安室奈美恵がテレビに出ないことでカリスマ性を高める作戦は
ネット時代ならではだと思う >>973
それだなｗ
今見たいにドライバーがメディアに発言したコメントが数秒後に世界中に流れる時代であれば、
状況は全く違ったな >>973
リアルでネットに近い会話できるのは高校生くらいまでだろうな 恨むより他にすることないのかよ……
なっさけねーなー >>970
F1ドライバーが強度の自己中でワガママなのは百も承知の上で、マンセルは好きだったわ
はるかに年下の俺が言うのもなんだけど、態度や発言に可愛げがあったからだと思う "恨"はＫ国存立に関わる重要なアイデンティティー､之なしには生きて行けない悲しい性 >>978
87年のシルバーストーンは胸熱だったな 今更なんだけど、カナダのアプデにがっかりしそうな気が日に日に増してきた。
ホンダはまだノーコメントだけど、ルノーはちゃんとコメントしてる。
ホンダさん、早くコメント下さい。
ルノーF1を率いるマネジングディレクターのシリル・アビテブールは次のように語っている。
「もし計画通りに進めば、もう間もなく2つめのPUを手にすることになるだろう。だが、それはICE（内燃機関）および燃料を進化させたものになる」 >>978
おれもマンセルは好きだったｗ
1990年のメキシコでベルガーに無理やり抜かれてブチ切れて、顔真っ赤にしてベルガーを追いかけ回してるシーンはわらったｗ
今宮純「またマンセルが怒ってますよｗ」
走りで感情がわかるいいドライバーだよね >>982
去年のスペック４はホントに期待して待ってた。ホンダジェットの技術投入ってすごそうだったし。
スペック４のコンセプトは引き継いでるのかさえ分からないし。
言ったきりって、そう言うとこ、サービスなさすぎ。 >>980
>>983
マンセルの場合、何故か予選より決勝の方が速くて川井ちゃんから｢この走りを予選ですればよかったのに｣とか言われちゃったり、追う立場になると尋常じゃないほど速いかと思うと、有名なカナダのポカやらかしたりw
やはりキャラクターとして、憎めないものを持っていたんだと思う >>986
セカンドがガスリー
サードがハートレー >>970
パソ通の掲示板でいなかったっけ？nifのfmotor4とか 来年のレッドブルホンダでチョンさんが悔しがること悔しがることw
楽しみだねぇ～ >>981
ルノーもアプデ詐欺ばかりだしあてにならん
MGU-Kなんていまだ16年型なんだよ ホンダPUはアプデしたくても弄ったら壊れるから出来んでしょ >>985
>有名なカナダのポカ
目の前で見ていたよ。 >>985
俺もマンセル好きだ。
ウィリアムズ・ホンダでチャンピオン獲って欲しかった。
セナが亡くなった94年、ウィリアムズ・ルノーからスポットでレッドの2をつけて走ってくれたのが胸アツだった…
今も元気なのかな？マンちゃん 【ルノーF1首脳独占インタビュー】ホンダPUについて「去年の後半時点で、出力差は非常に小さい」
https://www.as-web.jp/f1/360912/3
──純粋な出力の観点で、ホンダはまだルノーの下でしょうか。
アビテブール：下かもしれないが、その差は非常に小さい。 結局PUがタイミング良く壊れれば改良版が投入されるだろうぐらいの期待しかない
それが速いか耐久性あるかは更に数戦後に判断 このスレッドは１０００を超えました。
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