【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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紳士的なあ
絶対に自分の間違いを謝罪しない国民性が全面的に出てたような ホンダの不甲斐なさを、アロンソ批判する事で解消しようとするアホ信者 旬な話題じゃないのはご勘弁。
結局ホンダPUとルノーPUはどれくらいのパワーの差があるの？アロンソの言うとおり300ｍ後ろ
から抜かれるほどにパワーがないのか、ルノーが言うとおり現状は大差がないのか？
ここの書き込みを見ていると信者もアンチもごもっとも様と思う主張するから、にわかの私には
判断が付かなくて。。 何年だか忘れたがロータス時代の中嶋がホッケンハイムでバッチリ決まってるから「何も弄るな」
と言い残して翌日乗ったらバランス崩れてて「何触った！」って問い詰めたら「何もしてへんで、ただ擦り板新品にしただけや」と
そんだけ繊細なもんだと >>663
長いことF1みてる自慢だと、アルベルト・アスカリの現役時代とか知ってる人もいそうだなこのスレ
おれは1990年のポールリカールからみてるけどまだ３５歳前 >>691
枕に最弱のホンダを乗せたら300mでも抜かれるのは事実
トトロ＋ホンダならそんな事は無いｷﾘｯ!
まあ最弱なのは事実だけど僅かだろう（ルノーには） >>300
そりゃ貴方がスリップに入ったと思い込んでるだけ。 >>685
別に悪くはない
意図が見えないから「なんだろうね？」って感じ >>687
スッペク4準備してたけど出さなかったからな >>698
今だけじゃなく今までもスリップが発生するような速度で走ってたら逮捕される >>699
高速道路でミニバン運転して、大型トラックの後ろに付けば、しっかり体感出来るよ。 >>680
ルノーの発言と田辺の発言を比べてほしいね。
方や、ターボは全く違う形に進化した、予選モードを解禁した云々
ホンダはだんまりだね。発言しても何も言ってないような内容ばかり。
信頼性問題が出ました。残念です。
PUには問題ないようです。 ホンダは何か景気いい事話し出すとブーメランになるジンクスあるから喋らんでよろしい。 >>700
赤いエンブレムのステップワゴンType Rですか？ 公道のスピードで、知らない人のスリップストリーム入るには、かなり車間距離短いからやめなさいって。
原付同士でやれば分かりやすいかもね。 そういえば、PUの開発を凍結しろってルノー言ってなかったっけ？
ちょうど自分達がいいのできて、出したタイミングでPUの開発を凍結したかったのかな。 ID:44x7PHUL0
人のレスに文句ばかり付ける割に、自分は大した話が出来ないというｗ てかさぁ。
F1チーム自身がgpsで他チームの出力を推定してるって言ってんだ。
どこぞの素人が無理だとか無駄だとか言ってもな。
ま、そんな方法じゃ無理ですよって直接言ってこい。
数学の天才が集まったプロ集団に。 ダウンフォース削って最高速は出てるからPUのパワーは問題なんて誤魔化しているうちは
強くなれないわな >>711
ダウンフォース削って最高速は出てるからPUのパワーは問題無いなんて誤魔化しているうちは
強くなれないわな >>709
そのチーム名とソースお願いします。
米家さん以外で。 >>705 なんの脈絡もなく安倍の話を出すなんて、君はチョンパンジーで決まりだね。 大切な事なので二回言ったの？(´・ω・`)
アビデブールのオジサンは僅差って言ってたけど >>711
ついにトロロッソまで嘘つき呼ばわりか
キーがホンダPUを考慮してレスダウンフォースにするなんてしていないと何回も答えてるじゃないか コースが合ってたとは言え4位のリザルト取ったのは事実なんだよなー
結果が全てとか散々言ってなかったっけ？ >>717
低ドラッグと低ダウンフォースをはき違えてるお馬鹿さんなんでしょきっと プロチームのGPS解析はエンジン音の分析と組合せてると思う(´・ω・`) >>718
あれはフロックではないよな
絶対的なマシンポテンシャルがなければあれほどの走りはまぐれでもできない
一方のマクラーレンは現状どんなに弄ってもあそこまでの走りが出来ない
つまり潜在的ポテンシャルはトロロッソのマシンの方が上を行っているのだ >>617
>0.2秒って、たいへんな事だよ
発進加速性能のバラつきは0.5秒以上あります。0.2は誤差なんてものでは
ありません。 >>722
元F1ドライバーの中野さんの言葉を借りるけど（DAZN談）
F1マシンは奇跡とかマグレとかでは速くはならない
なんだよね
ポテンシャル以上の物は逆立ちしても出ない >>727
中野氏の言葉を借りずとも
当たり前のことだと思うが。 >>728
なにかにつけてケチ付けてくるの面倒じゃんか
発言を抜粋したと明記しないと面倒になるから なんかチームでgps測位班あるからとか大声出してるけど、目的は馬力計測じゃないし
マシン特性の最適化って理解出来るかな
F1が馬力の大小で勝負するスポーツなら、サーキットじゃなくシャシーダイナモ用意しなきゃな >>700
この前高速で覆面にスリップから追い抜かれてそのままセーフティカーになったよ
スリップやられる側の恐怖は味わえられた エアロの部品形状見てると､奇怪な形状してるから、うっかり間違って変形させたままで
走ったら、偶然よかったってことあるんじゃないかな､理屈は不明だけど 今回と比べたら第三期のほうが滑り出し含めて全然ましだったよな。
第三期は失敗といえるのは他チームと比べて莫大な資金を投入しながら
結局勝てなかったこと。
でも今回はもっと悲惨だよな。第三期は10年で撤退だけど数年で結果が出始めてた。
今回は4年目でビリケツとはちょっとすさまじい。
福井社長は撤退時に何が問題だったときかれ「トップと争ってないので何が問題か
わからない。何が問題かわかるレベルまで言ってなかったから。」と答えた。
第三期の段階で10年かけても勝てないレベルだったんだよな。
ホンダは勝てないとわかるとすぐに撤退する癖がある。第二期の時もそう。
ルノーエンジンにかなわないとわかると撤退、第3期も2009年のスタッフを
放り投げて「社会情勢の変化により」撤退。
長期コミットがいつもないので、同じことを繰り返す。今回も同じ問題を
抱えたままスタートしているのは間違いない。いつもの撤退劇が繰り返されるのは
2020年のオリンピックが終わって不況に傾く可能性の高い2021年か。
いつもの同じセリフを聞きそうなんだよな。 >>671
F1は民生用のシステムを使っているのですか。当然高精度のモノを使っている
はずです。
以前、生データがここにも貼られていましたが、10センチ程度の精度に見えました。 >>629
シューマッハ兄の方がダーティだと思うぞ GPSでF1チームが他のチームのPUの馬力計算してるって言ってる人はチーム名もソースも出してくれない。
他のチームのPUのパワーを知る意味ないだろうし、
そもそも、GPSでパワーは正確に計算出来ないでしょ。 >>725
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
野村克也 >>714
GPSで馬力導き出すなんて特殊な話ではないんだから、自分でググれば
良いと思いますよ。英語が極端に不得手だと難しいかもですけど。 >>740
野球はレジャーであってスポーツではない
駒田徳広
『F1は』って書いてありますよ そもそもgpsなんて外様向けであって、チームで収集しているデータなんて位置情報レベルじゃないんだが
レースは走る実験室なんて言葉も知らない俄かな？ 他チームからすればサンプル数の少ないホンダエンジンの馬力なんかほぼわからんだろ
それでなくとも空力の割合がでかいわけで ルノーの人のホンダとのPUの比較の話だって、具体的な数値は言わない。基本的に推定でしかないからね。シフトアップの回転数推定、ギア比も推定、ドラッグも推定、機械の抵抗も推定だから。
まあ、パワーがあれば速いかといえばそうではないからどーでもいいし、ホンダPUのパワーが、最低でもいいけど、GPSで正確なパワーがわかるっていうのは良くわからない。 レッドブルに採用されなかったらクソエンジン
採用されたらルノーと同等
もうすぐ答えが出るで >>726 自分の書いた事がキモいとお気付きでない？
これだからチョンパンジーは頭がカタワと言われるんだよ。 ホンダPUがルノーPUと同等の出力が出せて、信頼性も高ければ、コンパクトな分、ドラッグが減らせて、パフォーマンスはルノーPUより高くなるはず。 便宜的にGPSって呼んでるだけで、加速度センサーやアングルセンサーなどを組み合わせてるんじゃないですか >>748
それに加えて設計の自由度が増すからパワーは同程度でもレッドブル的には勝算があるってことかな？ >>734 まあ三期は内燃期間だけだったからね。今よりはマシだったね。
シャシーまでやったのは失敗かもしれないね。
でも、一応三期は優勝してるし、リーマンショックもあり、まあ撤退に至ったね。
二期は輝かしい成績を残して、ライバルに破れて撤退だったよ。
二期や三期は色々なメーカーやチームが参加して、輝いたり、夢やぶれていったF1が輝いていた時代だったよ。
トヨタも夢叶わず撤退していったメーカーの一つだね。
スバルにランボルギーニ、ＢＭＷ、ヤマハ、、、懐かしく良い時代だったよ。
今はＰＵが複雑過ぎて、どこも参戦しない寂しい時代。
マノーが去り、ウィリアムズでさえ消えそうになる。
厳しいね gpsに何で拘るのか分からないけどね。信じなくて誰も怒んないよ。f1 を楽しんでるわけじゃ無いだろうしね。
gpsで分かるのは、速度プロファイルと奇跡だよ。プロは、これだけの情報があれば大抵のことは、解析できる。後の必要な情報は、いくらでも入手出来るから。
どうせ、賑やかしなんだろうけど、勉強する気があるなら、どうぞ。各チームが解析してるってかいてあるよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2015/12/23/post_28/amp.php >>750
そういう事だろうね。
田辺さんは、毎レース、頼むから壊れないでくれって祈るような気持ちだと思う。 マクラーレンはドラッグ高めにしてストレートスピートは死んだけどコーナーでは安定。
トロ・ロッソは最高速を稼ぐためにドラッグ減らしたから中高速コースでは操縦がシビアになってるだけでしょう。
例えるなら、コースとの特性がマッチすれば最高のパフォーマンスを発揮したけど、それ以外では💩だったレイトンハウスのCG901だね。
カペリ「このフランスで2位だなんて、しんじられないよ。2週間前のレース（メキシコ）は予選落ちだったのにね！」
レッドブルも２年前に最高速重視の低ドラッグマシン作ったけど、不安定すぎて慌てて戻したよね。 >>752
ソースは米家さん以外ないって事なんですね。
ありがとう。
奇跡じゃなくて、軌跡だよね。 >>734
すぐ撤退癖と言うのはまさにその通りで、たぶん今回もある程度の成績だけで撤退しそうなのが心配。
ただ第2期の撤退理由は全く違うけどな。
本田宗一郎が亡くなったのとバブル崩壊などの影響、市販車の業績不振などなどが重なった。
ルノーに勝てなくなったというよりはV12が失敗だと気付いたと言うほうが正しい。
パワーよりシャシー性能に比重が傾いたためV10に戻してやり直すよりはモロモロの事情が重なって一度撤退って道になったのは仕方が無い部分はある。 >>715 いい年なんだから小学1年レベルのコメントするなよｗ スペインで枕がルノーに合わせたスーパーカー持ってくるってんだから
それまで待ってろよ >>760
アンチホンダやってる奴らってパヨクに通ずるキモさがあるのは常識だもんなw
まさに日本＝ホンダって置き換えたらホンダ信者がネトウヨでアンチがパヨクって構図が綺麗に描けてしまうという >>751
突き詰めると大資本メーカーのワークスだけが勝つ世界になるんだろうなあ。
現に2輪なんかそうだし。ヨシムラみたいなのは入り込む余地なくなってるしね。
まあホンダも大資本メーカーなんだけどｗ
でもウィリアムズやマクラーレンのようなチームが活躍できる世界のほうが面白いけどな。 >>758
ここまで、くると、言ってる事もわかんないかもだけど。gpsの限界について、解説してるよ。
最後まで読めないだろうな。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51466436.html >>764
DOPを決めるのは衛星の配置。衛星の移動に伴い30分程度でコンマ8とか変化する。
測量業界じゃHDOP2.0切ったらラッキーと喜ぶし、特に精度が要求される場合は衛星情報見て
測量する時間を選定しなきゃなんない。平均HDOP0.8なんて数字は時間帯を選ばなきゃ出せない
し、スタートからゴールまで連続して出せるもんでもない。
参照サイトの筆者はGPSにあまり詳しくない。 >>762
反射的にパヨクとネトウヨって構図に当てはめようとする時点で
お前の頭もネットに浸りすぎて腐ってるんだよ 便宜上gpsと読んでるにしても、各チームが外に出すものは差し支え無いものでしょ
そんな程度のもので正確に馬力が解るなら、それはエンジン丸裸も同じ
全部のマシンが同じ出力になってるわ >>755
レイトンハウスのCG901読んだけど、トロロッソと似すぎてる。
低ダウンフォースの車って、バンピーなコースは苦手なのかな。 >>767
何だかよくわらいけど、1mの誤差は、あるってことで、よろしくお願い申し上げます。 >>764
やっぱり車輪速度センサーとか、色々必要だよね。 >>747
ほら、ニュー速にいそうな安倍サポと同じ思考。。 え？
F1のGPSって衛星利用の一般的なGPSなの？
てっきりFIA純正の高精度GPSだと思ってた。 >>772
はーい。ねちっこく詳細に語りたいけど量的に無理だしｗ >>773
1weekで45TBのデータを外部で共有してますか？
そういうデータを全て公開してるなら、わかるでしょうね(自分じゃわからない) >>704
シビックにレッドブルレーシングのステッカーはってある奴なら近所にいたw >>773
お前は、その天才集団が得たデータを全て全チーム共有してると思っているという事でいいのかな？ >>755
今年の枕は去年のよりかは低ドラッグだと思うがな
なにしろ、去年はショートホイールベースでレーキ角２°だぜw >>781
共有？は、なんの事？いちいちお前の論旨を汲んでお前だけの相手してねーんだよ。
おれが言いたいのは、俺も含めてここに昼までっから書き込める連中の頭脳で、F1界のデータ解析がどうだこうだって話してるレベルは、大谷小平のスイング改造がどうたらと主婦が話してるレベルに等く、滑稽だって事だよ。 >>776
人と反対のことをすることで優れていると感じる
反権力
オマエのことだよw レーキ角２°はスゲーな
エンジンのこと何も考えずに作ったんか >>750
レッドブルが求めてるのは単純にパワーじゃない？ >>785
もう必死。。一体何と戦っているのやら。。
ほんとキモいガイジ。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
