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【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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0001音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 02:01:55.21ID:cP5UzR660
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523857874/l50

★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 03:23:38.78ID:+/qDAj8f0
今季のこれまで


2018年F1GP トロロッソホンダ予選結果(▼トップタイムとの差)
Rd1 オーストラリア Oハートレー(▼3秒368) Sガスリー(▼4秒131)  ※Jアロ(▼2秒433)Kバン(▼2秒689)
Rd2 バーレーン   Eガスリー(▼1秒371) Jハートレー(▼2秒147)  ※Lアロ(▼2秒254)Mバン(▼2秒521)
Rd3 中国       Nハートレー(▼2秒700) Pガスリー(▼3秒006)  ※Lアロ(▼2秒137)Mバン(▼2秒410)


トロロッソホンダのレース成績  
2018年(ホンダPU初年度)
Rd1 オーストラリア   15位   RT   (15台完走)  ※マクラーレンは5位と9位で計12p獲得
Rd2 バーレーン      4位  17位  (17台完走)  ※マクラーレンは7位と8位で計10p獲得
Rd3 中国         18位 RT(20位) (20台完走)  ※マクラーレンは7位と13位で計6p獲得
0004音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 03:32:05.71ID:+/qDAj8f0
2018年 F1コンストラクターズランキング(第3戦中国GPまで)
1位  メルセデス    85p
2位  フェラーリ    84p
3位  レッドブル    55p
4位  マクラーレン   28p ←
5位  ルノー      25p
6位  トロロッソホンダ 12p ←←←
7位  ハース      11p
8位  ザウバー      2p
9位  インディア     1p
10位  ウィリアムズ    0p

※2017年トロロッソ・ルノーは年間53pで7位
※2017年マクラーレン・ホンダは年間30pで9位
0006音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 04:17:33.23ID:3jkrpKg30
わしが思うに来年レッドブルに採用されずに3年間トロに供給した後ホンダがトロを買収という流れが
良いのではないかと思う、ホーナーはホンダにとって大きなリスクだ
0008音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 05:14:20.46ID:m7KoYzdF0
>>1が無能というか
>★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
>!extend:on:vvvvv:1000:512
これが駄目なんだよな
慣れてない人がコピペすると気づかないから

他所の板でよく使われてる
>!extend:on:vvvvvv:1000:512
>!extend:on:vvvvvv:1000:512
>!extend:on:vvvvvv:1000:512
>スレ立て時↑が3行になるようコピペして下さい
これを頭に持ってくるタイプにすると、3人連続で不慣れなヤツがスレ建てしない限り失敗しない
0009音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 08:24:22.05ID:HMJjk1SJ0
もうオーバルコース2戦位復活させるしかないな
ルールが複雑すぎるわ オーバル200周全開で どのエンジンが速いか見せてくれ
0010音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 08:33:09.37ID:cvRwpveb0
>>9
ドラッグが多い車が不利だな。
0011音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 08:36:56.69ID:cvRwpveb0
>>4
2016年
マクラーレンホンダは76ポイント
トロロッソは63ポイント

です。
0012音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 08:39:50.72ID:cvRwpveb0
>>4
フォーマットに2016の成績も載せてよ。
0013音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 08:42:41.89ID:HMJjk1SJ0
ドラッグとか知らんがな
全車ペラペラのウィングで全開でオーバル回ればいいやんけ
0014音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 08:49:16.58ID:cvRwpveb0
ウイング以外の空気抵抗が各車違うでしょ。
0015音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 09:00:01.91ID:TgQzAPzQ0
>トロロッソはタイヤメーカー出身のタイヤエンジニアがおらず

あかん奴や
0016音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 09:09:10.79ID:HMJjk1SJ0
>>14 インディ500もかつてはf1の1レースだったこともあるんだから やれないことはない
0020音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 09:52:13.30ID:NLF7BIXd0
チームを応援→分かる
ドライバーを応援→分かる
エンジンを応援→ばっかじゃねーのwww
0021音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 09:53:06.48ID:TgQzAPzQ0
「モーター」スポーツだぞ
むしろエンジンを応援しろ
0022音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 09:53:25.64ID:sZbhmX150
>>19
同紙は、ホンダが6月のカナダGPもしくはフランスGPのどちらかで40馬力のパワーアップを実現するアップグレードを投入すると付け加えた。
一方でルノーもカナダGPでは30馬力に相当するアップグレードを投入すると報じている。

40馬力いけるの
0023音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 09:55:27.50ID:qY9x6x5L0
馬力アップのアップデート詐欺にはこれまでに何度も騙されてるからな
0025音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 10:05:47.14ID:yjCeqHH00
そのくらいのアップデートはしないとオフシーズン何してたんだ?って話だな
0027音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 10:30:04.61ID:BEDj+MI40
ワッチョイなんか廃止の方向なんだからこだわることあるまいよ
0028音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 10:33:37.98ID:RvZk3Dmj0
>>22
ホンダは、27馬力と言っていたが、信じて楽しみ待とう。果報は寝て待てだよ。
0029音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 10:36:58.56ID:HMJjk1SJ0
バットマンでぃふゅーざーとドルフィンノーズ着けたらいいのに
0030音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 10:41:00.75ID:FTqKDwOe0
20kwパワーアップが30kwに変わった
どっちが正しいのか
0032音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:02:31.01ID:8U4GMbAM0
メルセデスとフェラーリは約1000bhpを達成しており、ルノーは30bhpの向上を図ったとしても、2強には届かない見込み、
ってさ、ホンダも含めてこの差はなに?
単純に技術力の差なの?
0033忍者 ◆No.1/op/JA
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2018/04/18(水) 11:02:49.17ID:PIKfin8L0
馬力表記(ps)は日本独自の表記であり、世界標準では全くありません
キロワット表記(kw)が世界では一般的です

フェラーリ(市販車)も、原則としてkw表記、括弧してps表記です
0036音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:19:36.54ID:KbbEzNny0
今までホンダがどれだけバージョンアップ歌ってきてどれだけビリケツピープ
なのかを知ってたら能天気に喜べんよ。
ここ数カ月でF1見だした人か、何度も騙されるこりない馬鹿だろう。
0038音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:25:59.08ID:EYmah+Qx0
>>6
まあないだろうけど仮に買収するとしてもトロロッソホンダとして戦ってほしいな
ホンダF1チームとか完全にホンダにするのはやめてほしい
0039音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:27:15.34ID:TgQzAPzQ0
飛び交う噂の真相は?
ホンダとマクラーレンが決別したホントの理由
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/09/16/___split_30/index_3.php

 しかし、マクラーレンはホンダの未完成パワーユニットに失望し、匙(さじ)を投げ、
開幕前の段階からメルセデスAMGへのスイッチを模索していた。
3月の段階ですでに、メルセデスAMG製パワーユニットの寸法を押し込んだ
『MCL32B』という名の設計図さえ制作されたほどだ。


幻の
0040音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 11:29:10.88ID:KbbEzNny0
>>38
トロロッソって赤牛という意味。
買収してレッドブルから切れてるのにトロロッソホンダはないね。
ホンダワークスだろ。
まあでも今のホンダにそんな力ないな。どうエンジンのパワー上げたら追いつけるか
模索中というレベルなんだから。
0041音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:40:13.86ID:hVSpI+FB0
>>33

>馬力表記(ps)は日本独自の表記

PS は Pferde starke(仏語)の略なのだが。今日は4月1日ではないが、頭は
大丈夫ですか。
0043音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 11:43:59.60ID:zVxjf+yC0
向き不向きのコースが出るのは、しょうがないんだろ?
ホンダPUがさらに向上して、得意なコースで勝負すればいいだけ。
それよかドライバーを何とかしたほうが良いよね。
フリー走行で、開発できる良いドライバー
カネケチらず採用すりゃ良いのに。。。
ワークスなんだから、そのぐらい言やいい。
0044音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 11:54:38.29ID:dw9p7M0Q0
>>43
こういう馬鹿が出てくるから嫌なんだよ 
ホンダはPU供給してるだけ 金は出していない 
ロッソは赤牛が金を出して運営しており赤牛のためにドライバーを育成している

kろえぐらい覚えとけエテ公
0045音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 12:04:40.47ID:RvZk3Dmj0
そう。そこなんだよ。トロが開発費の負担をホンダにきっぱり断ったのは、そう言う方針に口を挟んで欲しく無いからなんだよ。
みんな、枕の時とは違って、ホンダはスポンサーに、なってないからね。
0046音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 12:08:13.88ID:56e+wwP50
実際の能力は実戦で確かめるしかないが、RBがF1に乗せる人間はRBが認めたドライバーだ
そこにホンダが口出しするのはかなりマズい
0048音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:09:55.63ID:9ZKWvB++0
ホンダはトロに運命預けた様なもんだね、次回か次々回のレースで結論出るかな
0049音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:13:24.43ID:qY9x6x5L0
言ってしまえばRBのポチだから、生かすも殺すもRB次第。
0050音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:16:49.24ID:KbbEzNny0
力がないからホンダは現状レッドブル集団の専属サプライヤーの位置しか無理。
これがホンダエンジンナンバーワンにでもなれば複数供給ワークス含めて打てる手も広がるけどね。
現状の実力では無理。
0051音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:22:55.13ID:9ZKWvB++0
西欧、域外からワークスで参戦するのはコスパ的にきついでしょ、他にもやらねばならないことは
いくらでもあるのに
0052音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:28:40.62ID:a3wfOTLV0
いちいち日本に戻してるみたいだけも、それも大変だよね
まあ上海は近いけど
0053音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:32:43.41ID:uPOVfQC60
コスパもあるけどオール日本でやって一流の技術屋集められるかつーとな
来ねぇんじゃないかな
0056音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:39:04.66ID:YalQWn+S0
もうすでにレッドブルからは完全に上から目線で言われてんの気になる
0057音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 12:40:24.96ID:SQ5lzPBN0
今、思ったんだけど、これPUの設定でどうにか出来たんでない?
モーターの使い方が癖あるような話がNSXでも言われてるね。
ほしいときに欲しいパワーが出ない(出過ぎる)ルノーもこんな話出てたな、しっかり改善して欲しいとこだ。
0058音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:42:10.09ID:1IQOocqe0
フェラーリやレッドブルが使ってる風洞施設はトヨタが参戦時にドイツに作ったやつみたいよ
0059音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:47:37.84ID:tjvjoZnU0
mguhも廃止されるんだしトヨタはもう一度参戦検討しないだろうか。相変わらずレクサスは退屈な車というイメージだしアメリカ人気も出てきたF1にもう一度参戦するのもアリだと思うが
0060音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:51:11.02ID:d3lffKRQ0
マクラーレンのスポンサーだったのに
力関係が全く逆だったのがオワットル
0061音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:56:55.91ID:KbbEzNny0
しかしバトンは生き生きしてるなあ。
SUPER-GTで勝利した後、今度はルマンですか。
F1が最高峰なのはわかってるんだけど、F1村とか、持参金、ペイドライバー、実力
だけでなくかなりの政治力が必要 と、走る以外では反吐がでそうな世界だからなF1は。

顔が物語ってるよなあ。
0062音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:00:27.42ID:uPOVfQC60
バトンはF1つまんねぇマクホン重症って出てったからな
0063音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:02:51.75ID:yJXc4Iss0
回生エネルギーの部分では圧倒的に差がつけられているらしいしICEでの基本パワーも足りない
現状では良くやっていると思うがトロのお蔭だろ
また懸念の信頼性についてだろうがホンダ自らがPUに問題がなかったと重ねて言うところかと思うな
0064音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 13:03:38.63ID:KbbEzNny0
もう少しドライバーの実力を反映するようにしてほしいね。2輪のように。
ブラウンは参考にいろいろ考えてるらしいけどむつかしいだろな。
0065音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:07:35.27ID:1+/e6fSU0
>>53
イギリスでシート合わせに行ったら専門の業者がやってきてやるって日本のドラが驚いてたけど、
よくそれだけで飯食えるなと。
それにホンダも何回も撤退してその都度優秀なやつは会社辞めてどこかのチームに行ってるらしいし。
いつ撤退するかもわからんというのが、人が来ないわ育たないの一番のネックなんでしょうね。
0066音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:14:55.22ID:cvRwpveb0
2輪だと、予選と決勝でセッティング変えて問題ないから、予選で8番手から優勝とかあるけどf1は今回の中国みたいな事がないと無理、なんでF1はダメなんだろう。予選で外したらもうダメじゃん。バトルを多くしたいなら、もうちょい考えないと。


でも、カスタマーも同一PUになって差が縮まって良くなったね。
0067音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:19:42.95ID:KxREKDwJ0
これを見ると、田辺が言ってる風だが、言ったコメントは、載ってないね。
ただ、mgu-hの改善については、言葉をにごらせてる所を見ると、同じインタビューの時に言っててもおかしくはないけど。
http://syachiraku.com/archives/20180410/daily-f1-news-april-10-2018.html#27
0068音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 13:22:49.82ID:fceZyM6C0
確かに初期セットアップから劇的に回復させるの難しんだろな。

比べちゃいけないけど、箱車でも車高をミリ単位で調整してタイムに影響が出るのを見た事ある。
フォーミュラだとコンマミリ単位だろな。そんなの方向性を正すの無理ゲー。
0069音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 13:39:43.24ID:7zGOCVH80
フリー走行中くらい、フロントウイングとリアウイング
ぐらい外付けモーターで調整できるようにすればセッティングも楽になるんでは?
0071音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 14:03:19.70ID:MlivEsr/0
>>70
そっか。それはやばい。出来なかった時の予防線張られたかな。
0072音速の名無し
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2018/04/18(水) 14:06:49.07ID:uZm7cwZV0
BBCによるとホンダ、ルノーの差は現状12phらしい。テストでトロロッソが言っていた「世間で言われるほどホンダ、ルノーにパワーの差が無い」は正しかった様子。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00360516-rcg-moto
0074音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 14:13:26.39ID:rLUBg2dH0
パワー差があったとしても、その分小さかったりするんでしょ
0079音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 14:24:40.97ID:n+2nYPaY0
GPSで馬力がわかるってわけわからん
同じシャシーなら比較できるが違うシャシーなんだから比較しようがないと素人ながら思うんだが
0080音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:24:53.98ID:TgQzAPzQ0
ホンダはあと100ps(パワーポイントスコア)を隠し持ってる
0081音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:30:51.48ID:+SH0uzLa0
>>74
開幕前にJKが「ホンダPUがルノーよりコンパクトなのでリア周りをやりたかった方向に設計し直せた」みたいに言ってたねぇ
ただそれが今回のセッティング問題とリンクしてるとしたら、何と言ったら良いかわからないけど・・・
0084音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:39:32.53ID:hSTdbHCf0
>>66
タイヤと同じルールにしたらいいのにな
Q3行かなければ変更可
0085音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:41:56.28ID:J8PVPTLB0
セッティングで天国と地獄を味わった訳で、むしろセッティングの理解が進むと思うわ
そもそも1000馬力だろうがなんだろうがそのパワーが正確に推進力に変換されなければ安定しないし早く走れない
空力やセッティングがいかに重要かわかる
レッドブルがルノーPUで優勝争いできるのはコレだからな
0086音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:44:06.08ID:VHDSz21o0
ホンダもルノーも30馬力アップしても12馬力差は変わらないじゃないですかー
0087音速の名無し
垢版 |
2018/04/18(水) 14:45:02.92ID:uZm7cwZV0
>>82
突っ込んでくれてありがとう!恥ずかしい間違いでした。ホースパワーでペーハー
じゃございませんね。スミマセン。。
0088音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:46:30.36ID:LdpIkMBS0
馬は実際には4馬力ほどあるから、馬力(hp)単位は馬に失礼。
0089音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:00:38.96ID:TgQzAPzQ0
ホンダが予定してるのは30hp(ホープパワー)

The Power of Dreams Honda
0091音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:06:20.49ID:56e+wwP50
>>86
数値上MAXが12馬力差のままでもレースでは効果の差がでるかもよ
作り手が違えば同じ曲線を描くエンジンでもない
シャーシにも個性があり、PUとの相性もあるわけで、どの答えが最適解かはまだ分からない
だからこそ中国GPの失敗も糧になるわけで、ワークス態勢の本領発揮が少しずつ見えてくると思う
それをルーキーにも任せてるとこが面白く、2人のドライバーにとっては荷が重いが貴重な経験となるだろう
0093音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:33:55.47ID:hSTdbHCf0
HitPointだろ
0094音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:47:57.89ID:GSlexNeS0
>>72 のリンクで「bhp」という見慣れない表記を使っていたので
(普段そんな単位気にしないから見ていてもスルーしていただけで結構使われているのかもしれないけど)

ちょっと単位について調べてみた。
知ってる人には「そんなの当たり前」と言う人もいるだろうけど、せっかくなので。

ps: 一番よく目にする。フランス語のイニシャル。日本の馬力単位は仏馬力が標準なのでこれが一番正しいのかも。

hp: 普通に馬力と言ったらホースパワーでこれで間違っていないようで実は違った。
  『1 仏馬力 (PS) = 約 0.986 32 英馬力 (HP)』 らしい。

bhp: brake horse powerの略でダイナモの測定にブレーキ力を利用するからなんたら。
  『bhp=hp』 らしい。単位的にはhpと同じだけど、一般的に日本で使う馬力では無いって事だね。

まとめると、日本で使っている標準の馬力表記はps(メートル法)、hpはフィート・重量ポンドで単位が違うようです。
0096音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:17:20.42ID:MlivEsr/0
>>74
もう、小さいだけの時代は、終わった。
これからは、パワー優先で、シャシーを組んでくれるよ。今の去年ベースのシャシーじゃ小さくても、あんまり、メリットない気がする。
0097音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:18:24.55ID:X93MxYco0
ホンダの新スペック投入が楽しみだ。
一気にルノーをパワー、信頼性において突き放すのを期待する。
0099音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:26:02.59ID:K/1cuxF40
そんな変わらんだろ、去年のルノーPUをターゲットにしてたからルノーのアップデートには比肩できませんでしたという結果もあり得る

マクラーレンもスペインで新シャシー(噂のかっぱたちが作ったパーフェクト版?)デビューらしいし、
トロロッソは未だに今のシャシーの理解も進んでないのがねえ
0100音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:26:28.76ID:TgQzAPzQ0
小さいとか太いとか・・・
やっぱり馬並みになって欲しいよな
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