【HONDA】F1ホンダエンジン【249基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523857874/l50
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Brakeの語源はブレーキかも知れないが、エンジンの世界では 正味 と言う
意味で使っている。
興味のある方は 「brake 正味」で検索されたい。
出力修正式は各国で異なるが、米国では正味馬力（bhp）の分だけに修正係数を
掛ける式になっている。摩擦損失分まで修正するのはおかしいと言う考え方だ。
それ故、特に米国では bhp が重要になる。
余談だが、皆さんが各PUの馬力を論じておられるが、修正係数も違ったり、同じ
動力計を使っても結構な誤差があるので10馬力なんて誤差ですよ。意味がありません。 そもそもメディアで言われている馬力は推測でしかなく、そこでの900〜1000馬力中の数十馬力の差などほとんど意味がない。 まだまだアップデートするヶ所がありそうで今後期待できるね
ブレーキシステム
サスペンション
フロア
エアロ
パワーユニット
全部かw >>105
それに加えて供給されるエネルギー量は一定なので、その馬力が使える
時間も加味しないと全くの無意味だね。
メルセデスが馬力があることは事実だろうが、何秒使えるのかはGPSデータ
を持っているチームの方にしか分からない。 本当の技術開発が出来る人材がいるのかね？
殆どがサラリーマン技術者なのでは >>107
赤牛は、両方のpuの詳細データもってるからね。赤牛のコメントだけは、推測じゃない。今は、ルノーの方が上だってコメントしてるけど、アップデート直後にも詳細を比べられる。赤牛のコメントが楽しみだ。 ホンダの30ｐｓアップは嘘らしいですよ
そもそもアップデート自体予定ないとのことですってさ >>109
次のルノーPUアップデートって燃料系もだからレッドブルは対応できないかも ちなみに中国GP前に出た「カナダGPに27馬力」というこの記事は田辺さん曰く「全くの事実無根だしそんなこと一言も言ってない」そうで。単純に21戦÷3基＝7戦目、だいたい20kW＝27馬力っていう想像に、田辺さんのコメントをもっともらしく繋げただけでしょう、と。 #f1jp 具体的なことはなにも言ってないよってだけでアップデートないとも言ってないそんだけでしょこれ >>79
加速度から仕事率を逆算するんでしょ。
中学生の算数レベルかと。
cd値も計算できる。 去年までの失敗から今年は事前に何も言わない
関係者がリークするか上手くいけば事後報告 >>123
PUの乗せかえのタイミングトロロッソの意向もあるし
ライバルの動向でも変わるだろうから決まらないといわないだろうね
パワーは具体的な数字すら言わないんじゃない ホンダ関係者のコメント推移
新井 「ホンダはビリではない。パワーはルノーより優っている。」
長谷川「パワーは４番目です。車体のドラッグを言い訳にできない。」
田辺 「順調です。（パワーについては他の関係者含め一切言及せず）」
今更だが、新井が残した負の遺産はとてつもなく大きいな。 何度、見てもしっくり来ない。トロの二人は、ハースの真似して、親分を助けるためにわざとぶつけたとしか思えない。ダークサイドに落ちたか。 >>127
それでも、2年目にはコンストラクターズ6位をとれた。
で、2017に出した新型PUがクソだった(後半にはマトモになった) >>128
それならハートレーが能力不足露呈して、エンジンストールさせて
ストレートエンドでコースの真ん中に止まったほうがいい
ガスリーまで下手さ露呈させなくても >>130
無線の内容見るとハートレーの判断は信頼されてるんだな >>122
炎上を狙った放火魔みたいな書き込みなので、無視されるのが賢明です。 早くレッドブルにホンダPUを載せてあげたい
水を得た魚のようにPUが雄叫びをあげるだろう！ レッドブルだけシャシーが異次元すぎてルノーPUの評価が難しすぎる
ホンダよりパワーがあるのは間違いなさそうだけど >>137
ルノーとマクラーレンで評価すればいいんでは 糞を喰い
嘘を吐くのが
在日南鮮人モドキ
Λ 南 Λ
<丶｀∀´>
（ ） >>139
前スレ見たけどルール通りにスレ立てやってるのに
お前の言ってることが理解不能だわ >>138
マクラーレンの今のシャシーは新PUポン付けの状態だからな
勿論トロもそうだけど・・
中盤に投入される新シャシーが曲がりなりにも新PUに合わせたものらしいから、
そこで比較すればいいかも
個人的には今季は中盤以降の新PUベースで
メルセデス≒フェラーリ＞ルノー≧ホンダ
と思ってる
で、来季はホンダ≒ルノー コンストラクターズポイントはシャシーメイクに付与されるから、トロロッソホンダがいくらポイントを稼ごうが未来永劫
ホンダ以外≧ホンダ だよｗ >>144
ん？意味わかんない。わかりやすくお願い。 >>122
理屈ではそうだけど、セッティングによって全開にするポイントやタイミングが違うし、風の強さなんて刻一刻と変わるし、車によってドラッグも違う。
参考値にしかならないかと。 要は、F1においてはエンジン(PU)に対するタイトルはないから、いくらホンダエンジンが通算何勝したとか、通算何ポイントとったとか言っても参考記録に過ぎないと言いたいんではないかと。 まあ、エンジン単体で評価する方法なんてないから当たり前っていえば当たり前だけど。 >>148
インディでは、ホンダエンジンとシボレーエンジン性能評価して、差があれば開発を許可してる 「ワッチョイ スレ立て」
これでググると一応一番上に
わかりやすい画像付きサイトが来るみたいだが
失敗した人はどこ間違えたん？ >>127
山本→ホンダモータースポーツ部長 山本雅史
堂本→KinKi Kids 堂本光一
堂本 では2018年のPUは、信頼性を上げるために性能を犠牲にするというようなことはあるんですか？
山本 それはありません。現状ではメルセデスのPUが飛び抜けているといわれています。
馬力があって、燃費がよく、信頼性も高い。ホンダは、メルセデス、フェラーリ、ルノーに次ぐメーカーです。
使えるPUが３基になったとはいえ、ライフを伸ばすためにパフォーマンスを落とすと、いつまでも４番手のままです。
パフォーマンスを上げ、同時に信頼性も確保しながら、PUをどう進化させてシーズンを戦うかのシミュレーションをしているところです。
（中略）
堂本 それは楽しみですね。ファン代表として言いますが、マクラーレンはぶっ倒してほしいです（笑）。
山本 心に期する思いはありますが、まずは、自分たちの仕事をキッチリ進めます。
でも最初に言ったように、PUだけでいえば、ホンダがまだまだ遅れていることは紛れもない事実です。
今年は遅れている部分を解決し、少しでも上位で戦うことが目標です。
堂本 ではホンダのPUが、他のメーカーよりも優れている点を挙げるとすれば？
山本 うーん……（しばし熟考）それはなかなか難しい質問ですね（笑）。現時点ではないと思います。
堂本 いや、それをしっかり言えるのはスゴいことだと思います。今はまだ負けているけれど、ここから這い上がっていくってことですから。
（中略）
堂本 ホンダはどんなプランでシーズンを戦っていこうと考えているのでしょうか？
山本 さくらの研究所（栃木県にあるホンダのモータースポーツの技術開発をする拠点）のスタッフががんばって
2基目以降もPUのアップデートをしてくれると思います。そこでトストさんが言っているようなさらにいい戦いをしたいです。
それまではチームの総合力、チームワークでうまく戦いを進めたいと考えています。まずはトロロッソとホンダの信頼関係を高めることに注力しています。 ルノーと同性能なら採用するって言ってるの？レッドブルは・・・
なんか偉そうだな〜、目線っつうか言い方からして。
そういうの交わしてホンダはトロと契約したんだろうか。
そんなしてまでのせて欲しいと思ってんなら、ちょっと残念だ。 別にホンダ側が頼み込んでる訳では無いしRBはホンダを選ぶには最低このラインは必要だよって事を言ってるだけで条件付き付けて来てる訳じゃねーだろ
穿った目で見すぎ トロロッソがシニアエアロダイナミストを募集してますよ。 RBはルノーPUとホンダPUを冷静に比較できる立場だから一番良くわかっているはず
恐らくルノーになめられないようにルノーPUとホンダPUに大差が無いように表向きには発言しているが
実際はホンダの技術レベルじゃ永遠にルノーPUを超えられないことも見抜いていると思う
今はその事がバレないように駆け引きをしている段階だろう >>159
ぜひウチのシャシーにホンダを載せさせて下さい！
というチーム以外には興味無いし、相手する必要は無いと思ってんじゃないの。
そんなチームがあるか知らないけど。 https://f1-gate.com/mclaren/f1_42124.html
>開幕3戦でのそのような状況を受けて、マクラーレン・ホンダのトップスピードが欠けていたのは、
>ホンダのエンジンが原因ではなく、マクラーレンのシャシー側に問題があったのではないかとの見方が強まっている。
ようやくですか トップ３チームのレッドブルにＰＵを提供できれば、かなりの宣伝になる
ホンダとしても是非とも載せたいのでは
現場としては、トロロッソのようにあまり文句を言わないチームの方がいいかもしれないがｗ >>146
ご自分の無学、無知を晒しているだけだぞ。 >>165
レッドブルに乗せても、ナンバーワンシャシーのおかげじゃんとしかならんな
トロロッソで優勝したらホンダもすげーってなるが GPSでPUのパワーがわかるって言ってるヤツ凄いなー。
どれくらいアクセル踏んでるか、タイヤがどれくらい空転してるか、各車の空気抵抗がどれくらいか、ギア比がどれくらいかわかるんだ。 >>146
その通り
だから想像値って言ってる
片方のシャシーがトラックでも、960馬力と950馬力の差がgpsで正確に解るんだ！
ってしとかないと、ホンダ下げの人たちは困るでしょう？ 12馬力差があったとしても信頼性やサイズ、重量なども考慮しないといけないからなぁ
報道とか見てるとホンダPUはメルセデスPU型の配置をしつつコンパクトになってるって感じだよね
だからレッドブルは将来的にはメルセデスまでとはいかないけどパワーはもう少し出せると期待してるんじゃないかな まーマクがルノーにしたからとレッドブルみたいに速くなって時点で
NO1シャーシは嘘丸出しなのは誰でも分かるからなｗ
棚ぼたなかったらノーポイントなんだからマクって今年 「私は長年F1にいるし、表彰台に手が届いたときにシャンパンを飲むことになると言っておこう」
ちょっと前に聞いたことがあるような言い回し アンチなんかトルクが太っただけで馬力は変わらないとか平気で言うから
正論言うと詭弁で相手を無知認定してくるレベル
相手したら負けだと思ってる タッペンはホンダの施設を見て契約延長を決めたらしいしRBホンダは既定路線だと思うよ
よっぽどホンダがヘマやらない限りw ＞トルクが太っただけで馬力は変わらない
ぷーっクスクス >>174
表彰台に手が届いた時にシャンパンを飲むのは普通だろという突っ込み
>>167
だがこのところレッドブルはチャンピオンになれてないし来年ホンダに変えて即チャンピオンなら結構なものだと思う
ルノーと性能面で互角なら準ワークス待遇という形で十分力になると先方は思ってるだろうし >>175
アンチってお馬鹿さんなんだね。中にはホンダの熱烈ファンのアンチみたいな人もいるけどね。 ちなみに何馬力の差があるってのはパッケージとしての差を馬力で表すのが解りやすいから
空力とかその他詳細は知らんけど、取り合えず12psアップすれば同等にはなるよ〜
てこと 馬力=トルク×回転数
変わらず15000回転まで回るのなら馬力も増える事になるな(´・ω・`) ＞パッケージとしての差を馬力で表すのが解りやすいから >>180
ああ、ゴメン。君はアンチじゃないほうだったか。
しかし、あまりにも内容が酷いぞ。ちょっと黙っておこうか >>169
GPSって正確な速度を測るものじゃない？
中一の数学レベルしかないけど
2台走らせるわけで相対値からパワー出せるんじゃないかな
TIME−(車体性能X)＝PUパワーA
TIME−(車体性能Y)＝PUパワーA
Aの未知数が比例する様な方程式ってF1の物理知ってればかなり近似値まで行けると思うわ
物理学者って核融合時の原子速度から地球外軌道の星の軌道速度まで
基準と相対値から割り出すんだぜ
PUパワーとか鼻糞ほじりながら分かるんじゃないかな、俺は勿論分からんけどｗ >>184
そう考えると何台か走ってるチームじゃないとデータは取れないからホンダは読み辛い存在なのか >>155
＞心に期する思いはありますが、まずは自分たちの仕事をきっちり進めます
アロンソにこれが武士の言葉だと教えたやりたい >>184
だから、GPSじゃわかるのは正確な速度だけだよね。 >>184
以前にも書いたけど、GPSだけで馬力を測定することは絶対に不可能。参考値としてはかなり近い数字にはなるだろうけど。
馬力を測定するのに違いがPUだけならGPSだけでほとんど正確な数字まで算出できるだろうけどシャシー性能は同等ではない。
単純にcd値も違うし公表もされるわけが無い上に
ギア比もタイヤを含めたトラクション性能も全く違う。
仮に風洞実験などの設備があって正確な模型を作って測定できるようなブルジョワな環境だったとしても
今時のF1なんてちょっと車高が変われば空力が全く別物になるような異次元の世界。
そんなGPSぐらいで測定できるぐらいならジェームスキーが遅い原因が分からないとか答えないよ。 タッペンとハートレイのチェンジを見てみたい
さすがにザウバーと争うことは無いだろうけど >>188
タイムからシャシー性能を出せれば自ずとパワーも明らかになると思うんだよね
俺の拙い理論だと同じチームのシャシーは違うけどPU性能は同じという仮定が前提だけど つまりカナダで交換したばかりの新スペックがぶっ壊れるわけですか GPSだけで馬力を正確に測定することは不可能でも、各社の馬力差はかなり正確に出るはずだけどな。
タイヤがグリップしている状態での立ち上がり直線に入ってから最高速に達する前の
段階までの加速を比較したら大体のパワー差は出る。特に速度が乗り切って空力の
影響力が最大になる前の段階まででね。
ホンダはそこで数十馬力劣っていると判断されている。
案外正確なものだよ >>188
一番分からない抵抗は回転加速抵抗だよ。走行抵抗など
全く問題ではない。
それすら分からない方が、論じても説得力はゼロだ。 >>192
それだと車体の部分も多分に入ってる気がするなぁ
PUのパワー比較って大体何処の雑誌がやっても同じ数字になるから
路面に出てるパワーまでは確実に分かるんだろうけどさ 今のギアチェンジはパドルだしね。一番加速がいい所をきちんとつないで
加速している。セナの時代とは違うよ。ほぼエンジンの性能どうりの効率で
加速できている。
立ち上がりでステアリング戻したグリップ状態からのフル加速でのGPS測定で
パワー差は簡単に出るよ。結構正確なはず。 出た出た。
＞空力の影響力が
何キロから影響が出ると思ってるのやら。
高速になるまで影響が無いとでも思ってるのか？
そんなんなら自転車競技やスケートでパシュートとかしないわな。 >>195
＞今のギアチェンジはパドルだしね
お前、パドルシフトと普通のパターンシフトの違いを言ってみろ >>192
時速100キロでも、まあまあな空気抵抗だよ。200キロ越えるとなかなかだよ。
アクセル開度、ギア比、タイヤ温度、空気圧、車体の空気抵抗、ギア等の抵抗、風、車重とかのデータを公開すれば、わかる人なら、GPSからパワーは出せるだろうね。 少なくともアクセル開度と回転数ギアポジションはパラメータとして必要だわな >>198
お前、まあまあとかなかなかとか、やるな！？
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