【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513009444/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バトンが自伝を出したらしいから買ってみるかな。
タイトルは「life to the limit」だって HONDAスレでよく繰り返されるレス一覧
PUが最重要だ
→メルセデスPU積んでるフォース・インディア、ウィリアムズが遅い(安定していない)んだが
同PUでもカスタマーは制限が在る
→ルノーワークスはわざわざ制限してんのか
車体が最重要だ
→パッケージとして成功していない中堅チームは軒並み遅い(安定していない)んだが
ルノー積んだだけでなんで枕が速くなるんだ
→レギュレーション変更前は入賞はしていた
→フォース・インディア、ウィリアムズと変わらねぇじゃねぇか～
ホンダでなんで速くなるんだ
→ぶっ壊れなければフォース・インディア、ウィリアムズと戦えてるじゃん
→遅いルノーで実績あるレッドブルが技術協力してればパッケージ良くなるだろ
ホンダアンチの主張
→ホンダだけでは遥かに遅く枕がレッドブル並みの車体を用意しているからフォース・インディア、ウィリアムズと戦えてる
よって来シーズンはレッドブル同様に優勝争い出来る
ホンダヲタの主張
→枕の車体開発はフォース・インディア、ウィリアムズと変わらない
よって来シーズンも今シーズン通り
トロ・ロッソはレッドブルの協力のもと、PUによっては可能性がある 「“ハロ”導入による重量の増加は大問題」F1技術ボスが悩む
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00189712-rcg-moto
「パフォーマンスの点では、空力面での影響は無視できる程度だが、重量の影響はかなり大きい」
ハロの重さを考慮して、FIAは2018年マシンの最低重量を6㎏引き上げたが、
重量の増加はニコ・ヒュルケンベルグやマーカス・エリクソンのように体重が重いドライバーにとって不利になる可能性がある。 学歴厨とか言ってるアホは何も知らない中卒か？ 予備知識として読め
↓↓
＞24名無しさん＠３周年2012/02/24(金) 01:58:18.85ID:8I/U5rMU
真面目にエンジニアになりたいなら理科大にしとけ。
技術屋としても研究者としても上智は無い。
上智の就職先は技術に詳しい営業職だ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1329476191/24- ブラウンGPのようなシャシーをトロロッソが作ってくれれば面白いことに >>12
ルールがあるから無理だけどKERSと違ってMGU無しで軽量化と信頼アップなんて今だと不利でしかなくない？ バルセロナテストまであと2ヶ月か。
ホンダ頑張ってほしいな。 今年の開幕前テストは2回に減らされてたけれど来年も同じ2回？
テストを減らすほど 後発・新参者が追いつきにくくなるからもう少し機会を増やして欲しい 他メーカーも参入しやすくとか言ってるけど、でもF1機構がやってるのは、既存のF1メーカーがより優位にすることしかやってないよね
例えば、新規に参入したチームにテストさせる機会を増やすだけでも、それでかなりの新規メーカーが追いつけるチャンスになるけど
そういうことは絶対にしなで、逆にテスト機会を減らして、今まで強いメーカーが更にアドバンテージ増やすことしかしない >>13
中身のないやや針小棒大な記事だな
違うエンジン及びシャシーに合わせこむ適合作業は労力と時間を伴うことで、9月時点でのスワップが遅くてそれに伴い妥協が云々なんてのは
退屈なほど常識過ぎることで意外性も新しさもニュース性も何も無い、当人達にすりゃそら幾らでもやりこみたいことあってキリがないが通常業務の範囲だろ
それをface a big challengeとかcaused stir around the design phaseとかいってさも「困難だ～大変だ～ヤバイ～」ていう論点結論がまずありきで
さもそれを裏付けるがごとくキーやハセガワの引用を都合良く抜き出し配置する、エフワンテクニカルの書き手もこの程度か
もちろん来年はトロホンはドベになるが、こんな空虚なクズ記事でなく事実だけを取り扱い発言引用も恣意的でなく文脈に沿ってまともに分析しろよな 来年もpower,それに耐久性も最下位だと思うよ。
シャシーは中くらいなのかな？
ドライバーは下のほうだろうしね。。 >>17
その話見飽きた
ホンダは様々な条件を検討して参戦を決めた
いまさら何言ってんの？ だから来年もpower,それに耐久性も最下位の訳は？ >>19
>シャシーは中くらいなのか
ワークスルノーとレッドブルの予選タイム差は全平均で 1.078sec
一方、トロロッソとレッドブルの予選タイム差は全平均で 1.55sec
残念ながら下位グループではないかな。 よく見ると、長谷川さんって
Lostのベンに似てるよね。
ずっと誰かに似てると思ってたんだ。。 https://nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-bezoek-honda-fabriek-nieuw-contract-989937/
Verstappenは新しい契約を結ぶ前に日本のホンダ工場を訪れた
Max Verstappenは、Red Bull Racingと新しい契約を結ぶ前に、日本のSakuraのHonda Formula 1プラントを訪れました。これはRed Bullの顧問ヘルムート・マルコが語ったことです。
http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2017/10/DLTY-hVVYAAmpdX.jpg
この写真は、やっぱり、さくらから戻ってくる時の東北新幹線だなw タッペンは、（もうすでに出来てる）来季用のPUを見せられて、レッドブルに残るサインしたのか >>25
たしかにこの写真はE5系のグリーン車だ。
荷棚下のパネルにも気付かずN700だと思いこんでたのが悔しい
二人揃って東北新幹線に乗るような公式行事あったっけ？となるとさくらか レッドブルが2019年はホンダエンジンを載せるのは
トロロッソが前半戦でリタイヤしまくりで戦闘力皆無なんて事がない限り
ほぼ確定でしょうな。 フェルスタッペンは、ホンダを信じて契約延長をしてくれたんだろうから、それに応えないとなあ アウトバーンがない日本では、高速域のエンジン、車体を作る必要性がない。
せいぜい１００km前後の速度域で流すから、その車体、車下、車軸の剛性でいい
ドイツ車は２００km前後の速度域が前提で作られている。エンジンは無論。
だから高速域でもぶん回す構造である。ホンダはせいぜい１００km前後の軽トラのエンジンと同じ考えで作っているため、低速域からの立ち上がりではベンツと互角か上回るが、高速はスカスカ。息切れした老人のようにパワーがない。
桜のエンジニアはそこまで計算して作っているのか
軽自動車のエンジンならまだしも３００km前後で回すエンジンだよ これは単なるエンジンのパワーの問題じゃない。
高速域でdrsを使ったとき、まだ盛り返すようなパワーが存在するか、本田がハンガリーで早いのは
低速域だけのサーキットのため
百八十km以上出るのはストレートと高速右カーブだけじゃないか
特に鈴鹿のような山を登って行く傾斜のサーキットはもろに出る弱点が ホンダの初期のエンジニアは零戦とか呑龍作ってたエンジニアが手がけてたから、エンジンにしても欧米のメーカーに見劣りしないものだった。
冬明けからが勝負だよね。休みの間にどれだけ予習できるか
欧州勢はここで差をつけるから。
サラリーマン体質でしかできない桜のエンジニアは対抗できるのかね そもそも桜という立地でどうやって情報を仕入れるというのだろう？
勝つ気があるのか疑問だ。宗一郎が死んでからのホンダは一度も自力で買ったことがないじゃんか フェラーリ会長「F1からの撤退を決めるのに3秒もあれば十分」
ホンダ社長「F1からの撤退を決めるのに3年あっても不十分」 >>23
そう考えるとメルセ陣営と違って、同じエンジン（下手したらやや下）
使ってる筈のブルと本家ルノーの差が凄いよね。 成績に関係なく、ドルが80円台になったらすぐにやめるよ。
連戦連勝なら「参戦の目的が達せられた」
連戦連敗なら「経営環境の変化が・・・」
今はそこそこ業績が良いので、都合よくやめる理由が見つけられなくて困っているね。 >>23
トロをかばうわけではないが シーズン前半に限ればルノーワークスより速い時が多かった
残念ながら開発力が落ちて後半逆転されていったわけだが・・
つまりシャシーの素性は悪くないので どれだけ競争力を維持し続けられるか
無償エンジンやホンダの支援で増える開発資金 そしてレッドブルからの技術支援をどれだけ生かせられるか
ジェームスキー達もここで結果を出せばステップアップできるから張り切ると思うな >>35
フェラーリは撤退する気がないからねなんとでもいえるよ
ホンダは撤退を真剣に考える必要があるからね簡単には結論出ないぜ ホンダはトロロッソと3年契約だけどな
3年契約の最終年も今年と同じならそうかもな フェラーリが撤退しても、実は興行的にはあまり影響ないかもよ。
彼らは自分達がいないとF1は成り立たないと思ってるらしいけどね。 日本のサラリーマン企業は判断が遅いからな
さらに、前社長が肝いりで始めたものを、そいつに抜擢されて社長にしてもらった人間がばっさり斬るのはなかなか難しい
よそから来た社長なら、すでに撤退してるだろう 実際問題フェラーリとメルセデスが居なくなったら、大混戦で面白い >>38
>シーズン前半に限ればルノーワークスより速い時が多かった
何かの勘違いをされている。2016-2017 の予選40戦でトロロッソはレッドブルに39-1
で圧倒されている。
唯一勝ったのは2016の開幕戦だけだよ。 赤牛遅ホンダを応援しようではないか 一部のバカはやる前から否定的してるけどなんなん？w みんなで希望を膨らませようではないか！ 今シーズン、ルノー上向きだな
ルノーがレッドブルに僅差まで来たら、「ホンダあるからうちのエンジン要らないでしょ？」といってルノーエンジン剥がししそう
これでワークスルノーがレッドブルの上に行ける こんな人でなし企業なんか誰が応援するもんか
ホンダの為に頑張って仕事した社員が鬱病になったら解雇って・・・
解雇された社員は追い込まれて自殺したってよ
まるでブラック企業じゃねえか
「ホンダ販社で労災 部下の代わりに持ち帰り残業」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2483983019122017CR8000/
> 男性は15年６月に出勤できなくなり、約２カ月後にうつ病と診断されて解雇。16年12月、自殺した。 >部下の残業時間を抑制するために長時間の持ち帰り残業をしたことなどが原因
その男性にも責任があるし、部下にも責任があるし、ホンダにも責任がある
一番の問題はその男性の仕事のやり方が妥当だったのかどうかだ
冷たい言い方かもしれんが、本人に問題があるケースだってあるからな >>50
予選でトロロッソがレッドブルを上回ったレースが他にありますか。 いっそのこと競艇みたいに来季のエンジンはガラガラポンで決めるとかしてF1のエンターテイメント性があっても良いと思う。 >>51
吊りとは言え、アロンソ教授とモロ反対意見ですな
あんたが監督すればルノー無敵かもなｗ 一部のトロロッソのシャーシは素晴らしいと云う妄想は、藁をも掴みたい気持ち
からだと思うが、残念ながらデータ上はそうとは見えない。
対レッドブルで予選タイム差を見ると、
2016年 1.202sec
2017年（～10戦） 1.138sec
2017年（通年） 1.550sec
シャーシ的にはマクラーレン以下に見える。 >>62
シャーシをタイム差で 言っても
トロロッソは フェラーリの型落ち使ったり していたからな
レッドブルと 同じルノーPUだったかも 怪しいしな トロにしろマクにしろ、来年は良くないんじゃないかな？
シャシーとＰＵの性能云々じゃなくて、ＰＵを急に換えたことによる、シャシーとＰＵのマッチングの問題があると思うよ。
両チーム共に、前のＰＵを基に開発していたはずだからね。
本当の力を出すのは、両チーム共に再来年だと思うんだけどね。 レッドブルのPUもルノーワークスチームと同じものである(｀・ω・´)ｷﾘｯ
と言えなくもない。元々ルノーワークスとはあるけど
ルノーワークスチームとは書いてないからね。 >>62
俺が「そんなに速くない」と言ったら
「去年の開幕戦の予選はレッドブルより速かった」とか言われたわ
しかもそれを言ってたのはお前
ご都合主義だなぁ >>67
トロの場合、毎年の事だから影響は変わらないと思うよw
今年は枕の自爆で下位チームにポイントがまわっただけ
来年はどのチームが自爆するかだな。 >>68
ルノーのワークスチームはどこか言ってみろ >>71
アホ?そんなことも知らんのか•́ω•̀)? 予算最低限のところの方が無駄なく予算使ってギリギリまで攻めるから本家上回ることもあるわな
スーパーアグリのように >>72
知っててお前に聞いているんだが？
>レッドブルのPUもルノーワークスチームと同じものである(｀・ω・´)ｷﾘｯ
と言えなくもない。
お前がアホだろ 元の>>38
>シーズン前半に限ればルノーワークスより
チームともPUとも書いてない。レッドブルのPUはワークスと同じ
だから強引に解釈すればトロロッソとレッドブルとの比較に持ち込んでも
間違いとまでは言えないだろ。男爵は間違えてると思うが。 >>74
ルノーワークスとレッドブルのPUが違うというソースは?
もちろん、ソフトウェアの話ではないぞ。 >>76
PUは同じだよ
ルノーのワークスチームはルノーだけだ
強引に解釈しなくていいから常識的に解釈してくれない？
じゃあ何か？来年のマクラーレンもルノーワークスか？ >>67
>トロにしろマクにしろ、来年は良くないんじゃないかな
マクラーレンとワークスルノーとの予選ラップ平均差は0.371secで丁度馬力差の
15-20Hpに相当すると言える。
つまり、両チームのシャーシ性能は同一に見える。一部の皆さんは残念でしょうが、
来年は両チームで熾烈な4番手争いをすると思われるね。
ちなみにポイント、予選順位的にはインドが4番手に見えるが、予選タイムはマクラー
レンとほぼ同じで0.007secの微差でしかない。ICEの効率は限界に近くなっており、
オイル燃焼も制限されるのでインドは6番手チーム争いになると思う。 >>77
PUが同じなら
>>68のどこがおかしいんだ?
そもそもワークスチームなのかワークスPUなのか明確に書いてないから
混乱するんだろ。文句言うなら
>>38に言えよ。 >>79
レッドブルはルノーのカスタマーチームなんだよ
レッドブルとの比較なら普通はレッドブルと書くだろ
常識的に考えろ
>男爵は間違えてると思うが
俺もそう思う
ルノーワークスはレッドブルの意味でない、からだよな？ レッドブルが使っているPUを「ワークスPU」って言うなんてマジで言っているのか･･･ >>80
男爵の勘違いなのはわかってる。
その上で、同じか劣るPUでトロロッソは前半戦優勢だった事もある、
だからトロロッソのシャシーは優秀だって論者だろ、当初のは。
だったら同じPUのレッドブルとの比較ではどうか?
という意見があっても別におかしくないな。 >>82
勘違いだからこそ男爵にその考えはない
複数の意見があるのは全くおかしくない
ただし、会話として成立していなければならない >>83
トロロッソとルノーワークスチームとだけの比較では恣意的だから
レッドブルとの比較を持ち出すのは議論として至ってフェアだな。
ごく当たり前のこと言ってると思う、勘違いではあるけど。
ただ、勘違いとしてるのは本人ではないからな。
第三者的にはあってもおかしくないレスだな。 >>84
勘違いだからこそお前の言ってることは蛇足なんだよ >>85
勘違いだとお前がどう証明する。
俺が言ってるのは男爵サイドに立てばこう抗弁できるって話。
十分に理があると思うぞ。 >>86
はいはい、重心スレみたいに簡易裁判所に訴えるんだろ？ 今季のルノーはワークスチーム捨ててレッドブル最優先で開発してたってアビテブールが誰かが言ってなかったか？ レッドブルはトロロッソ通してそのまま、解析データ手に入れてるだろうから
2019年はスムーズにホンダへスイッチ出来そうだな >>88
別に開発云々という話ではなかったろ。
ルノーの品質は悪いとクレーム入ったから対処したのみ。 インタークーラーとかラジエータなどの冷却系党はチームが制作してるから、
レッドブルはそのへんが旨いのかもしれん。 なんかトロロッソにホンダが資金提供もするって話してる奴いるけど
ホンダはPU供給するとは聞いてるが、マクラーレンのように何百億も金出すって言ったか？
レッドブルはその資金提供が無いからホンダはPU開発に金使えて進化するだろうとか言ってたような 最終的にはレッドブルはホンダPU載せるつもりなんだから
資金提供よりPU開発にその資金すべてを使えってのが普通の考え方だわな
レッドブルもこれ以上弱いPUで戦うなら撤退するだろう
ルノーワークスがある以上カスタマーの地位はやばい
何が何でもホンダには2021までのつなぎの役目になって欲しいのが本音 9月に山本さんが資金援助は一切無いって否定してたよな。
浮いたお金がどこ行くかは知らないけとな。 金があれば勝てるわけではないのはホンダと枕が立証してるからな、部路泥はその点あまり優秀とは言えないんじゃないかな。
金がなくても真にセンスあるデザイナーなら、開幕は結構いい成績たたき出してくるものだ。後半の改良開発は金がすべてだと思うけど。
来季ーその次にかけてJKは正念場。期待したいところ。 まあJKには期待したいのは
来季前半戦はルノーPU前提の空力デザインでいくのは仕方ないとして、後半はホンダ専用デザインでいってほしいな
トロロッソにその開発リソースがあるのかは知らないけど・・・ 海外に行きゃ野村総研も三井物産も小企業、零細企業
現地のローカライズにどれだけフィットできるのか、イギリスのホンダ研究所は現地の人間にとって魅力的な就職先なのかどうか？
日本人が踏ん反り返って、英語でも指示できないとなれば先は見えている 実際はもう予備契約くらいはありそうだなあ、レッドブルと本田
だからトロロッソ経由である程度のデータもらうのが契約内になってるかも http://en.f1i.com/news/288806-red-bull-fooled-verstappen-negotiation-tactics-lauda.html
>We went to the Honda base in Sakura and the infrastructure is incredible. This convinced him.
マルコが、タッペンがサクラを視察して確信したみたいなこといってるけど、
それだと高確率でレッドブルはホンダ載せますっていってるようなものじゃねえか。 >>102
アロンソ・ブーリエ「見かけに騙されるな！」 金は提供しなくていいがレットブルのベンチと同じシステムをトロに提供したらいいと思うの…
既に同じなら問題ないけとね。 >>101
フィリピンの財閥大手とか、１００億越や >>100
ある程度ってかデータは丸ごと赤牛行きでしょ >>109
確かにさくらのインフラはすごいだろうけど、使える人間がいないと単なる宝の持ち腐れ。
マクラーレンもそれで騙された。
さくらで働く人の経験値が上がっていることを願う。 >>29
>トロロッソが前半戦でリタイヤしまくりで戦闘力皆無なんて事がない限り
やめてあげて トロロッソが言ってるが
ルノーからホンダに変わる事によってリアエンドの処理が変わる
その影響をレッドブルは来年使って分析する
具体的にはルノーエンジンの回生のMGU-Hや排気側のタービンが
後方にまとめられているが
ホンダのVバンク仕様によって前にオフセットする
それでボディワークが変わるがレッドブルは来年それを評価し、
ゲインを計算する >>112
逆でしょう前面にコンプレッサーがあるからスペースを作らなくちゃないからリアにずらす
そのままだとリアヘビーになる。対策はするんだろうけどね >>116
どう見てもVバンクとコンプレッサーの間にめっちゃ距離ありますが モノコックとギアボックスの間は480mm(許容誤差0.2mm)と決められてるから、
必然的にICEの長さも480mmになる
要はPUを前に後ろにずらすことはそもそもできない >>110
インフラ設備だけでタッペンを納得させたとは考えにくいから、
開発中のPU稼働させてパワーを確認したんじゃないのかね >>117
吸気ポート、マニフォールド等がバンク内にありますので、MGU-Hの
位置はそんなに矛盾はありません。 >>113
これもギアボックスのケーシングで対応するのか？
PU全面だろ？ >>124
そうかもしれない
でもコンプレッサーの吸入スペースは作らないとね 来年はたとえトロロッソが奮わなかったとしてもいろいろ楽しみでしょうがない。
早く始まれ！ >>126
そこはモノコックで対応するしかない
>>125に余計なアンカーが入ってしまった・・・ 大体、シーズン初めに序列が決まるから
2010年や2012年みたいな混戦にでもならない限り
開幕前のあーだこーだと言ってるのが
F1の一番楽しい時期ではある。 ルノーPU
ttp://www.f1i.fr/magazine/magazine-technique/technique/mclaren-renault-v6-francais-images/ マクラーレンルノーとトロロッソホンダと比較するより、
早くメルセデスとフェラーリと同等になれよ
ザウバーに負けるぞ ほぼレッドブルホンダ決定か
次世代エースのタッペンを裏切らないでくれよ >>128
オレもこれほど開幕が待ち遠しいシーズンは初めてだわ。
トロホン俺達を驚かせてくれ～ >>133
3年間、現役で実質最強のアロンソを裏切ってきたわけですが… 前任者の酷いプレゼンはあったにせよ
実際問題スタートから3年で表彰台狙える競技でもないでしょ >>135 嫌なら移籍すれば良かっただけ。
最低でも、自ら残った三年目は自己責任。 でもマクラと組んでいても優勝なんて出来なかったろうし、怪我の功名ってやつか 毎年100億搾取され続けてたしな
これが足枷で開発予算がしょぼかったのかもしれん タッペンといえば、ヨスはホンダ第三期参戦直前にテストドライバーやってたな。
ホンダワークスチームのままで参戦してたらレギュラードライバーだったのかな。 レッドブルとホンダを組ませるまでがマクラーレンとルノーが企てた計画だから。
罠にはまるかレッドブルの天下になるかは全てホンダにかかってる。 政治も含めてこの胡散臭いレーシングショーを楽しもうぜ 今年は、BS1でホンダの特番年2回ってやっていない？？
ちゃんと最後まで面倒見ろよBS1 ホンダ
1～2年目 独自コンセプトで方針転換
3年目 メルセデスコンセプトで作り直すも完成せず
ルノー
1～4年目 独自コンセプトで作り直すも完成せず フェルスタッペン、レッドブルとの契約延長の決め手はホンダだった
http://www.topnews.jp/2017/12/21/news/f1/166332.html
マックスが慧眼なのか眉毛のように曇った目をしてるのか
結果は2年後！ 来年の夏頃にはレッドブルがホンダを搭載するか決めるだろうから、トロロッソホンダは最初から上手くいかないとやばい
でもレッドブルに載せるチャンスが巡ってくるとは、ホンダは運だけはあるな(´・ω・`) よほどのことがないとレッドブルホンダは確定
フェラーリ並みになればね・・・ >>141
>レッドブルとホンダを組ませるまでがマクラーレンとルノーが企てた計画だから。
多分違うと思うよ
マクラーレンとルノーは結果的に結びついただけで同床異夢だよ そういえばアマゾンプライムのマクホン密着番組はどうなったんだっけ(´・ω・`) 1150馬力出すまで休みなし24時間体制で開発だ（勤務はシフト制で） >>139 PU開発やその関連設備の整備に使ったほうが全然マシでしたね ホンダF1参戦初年度にニューエイがサイズゼロに興味もってたような気がする。
今はどうかしらんけど。 来年のホンダPUのパワーに期待したいけど、
来年もホンダPUのーパワーと言われそう。
頼むから、来年こそは期待に応えてほしい。 >>125
そう、モノコック後端側のスペースでやりくりする
そもそもエンジンの全長も結合ポイントの位置（前後とも６つずつ）もレギュでかっちり決まってるんで
コンプレッサーとかがあるならスペース設けてそこにあったはずのものを横とか下とかにどかすとか形を変えるとかする、なければ何か置いたり吸気流路に使う、
タンクとかのPU側の付属物の形状に合わせてモノコックの構造を作り込む、逆も然り
ほんの１センチや5センチで当然もう全然すべてが違ってくるが、それは全体パッケージの中での配置・やりくりの問題なんで、
コンプとかあれば全然どうしようもなくなにかを延長するしかないなんてことにはならない
なのでギアケーシング長で調節するとか完全に間違い、それは全体の重量バランスや空力コンセプトやサスとかの車両コンセプトで決まってくることなんで ホンダは最下位でもいいから参戦し続けることだよ。
今のレギュレーションではもう無理だから、2021年の新レギュにすべてを賭けるのも手だと思う。 >>158
レッドブルがホンダに対して前向きなのは、ニューウェイの意向もあるのかな。 来年の目標はマクラーレンルノーじゃなくて、レッドブルルノーに追いつくこと https://www.autosport.com/f1/news/133636/honda-gains-omething-to-be-proud-of
Honda F1 gains in 2017 'something to be proud of'
"Our performance improvement level is something to be proud of," Hasegawa told Autosport before the news broke that he would leave his role as head of Honda's F1 project at the end of the year to work on road car projects.
長谷川さんが、ホンダのロードカープロジェクトを担当するっぽい記事が >>160
>あんな写真しか持ってこないのかほんとに意味がわからん
全体のモックには何の関心もありません。おっしゃる通り開発段階の一部で
しかないかたです。
興味があったのは、あったのはピストン、コンロッドAssy、だけです。
>>114
あの写真に真偽を知りたいので、引用先を教えて頂けませんか。トップリング
と2ndリングの間のランドの太さが事実なら、燃焼圧でランド落ちしていると
言うことではないかと思われます。ホンダもビックリでしょう。少なくとも初期の
ピストンではランドは、もっと細いですね。
クランクも生産品みたいに鋼材を鍛造してツイストしていますが、本物なら
超ビックリです。
< ほんとに意味がわからん さくらのインフラは素晴らしいって
インフラが素晴らしいのに駄目なのは大問題だと思うのだが
マクラーレンもアロンソもそれに騙されたんだからなｗ 可夢偉がケータハムと契約した時、
工場を見て「上位に行けるチームだ」みたいな事を言ってたな… いくら設備が素晴らしくても、それを使う人材も素晴らしくなきゃ豚に真珠 そんな事は百も承知の上で褒められる所を探した結果だろ
クソだって分かってたけど仕方なく決めたなんてマスコミに話すかよw 長谷川は普通に更迭だろ。
ってか、F1担当役員は辞めたのか？ >>171
そうだよ。
2017年も失敗だったから責任を取らされた。 けど、ある程度信頼性を確保できてたサイズゼロエンジンを今年も使うという
選択だって出来た訳で、 もし今年サイズゼロ使っていたら
成績出せたのか、マクラーレンから切られなかったのかというとね・・・
結果的には大きな傷は負ったものの、今年エンジンを一新した事は来年以降
活きてくるんじゃないのかね 長谷川さんの判断は正しかったと思うよ ザックブラウン
↓
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ レッドブルめ、はめたな
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＞Verstappenは新しい契約を結ぶ前に日本のホンダ工場を訪れた
＼/＿＿＿/ http://en.f1i.com/wp-content/uploads/2017/10/DLTY-hVVYAAmpdX.jpg マクラーレンがホンダを育てて、レッドブルがそれを美味しくいただく展開になるのかな(´・ω・`) ＿＿__
.／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） ホンダはわしが育てた
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ＿＿＿＿__
| `ﾆﾆ' / | | ＼＿_＼＿__
＿__.ﾉ `ｰ―i´ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ ＼____/＼ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿. ＿_ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（( >>166
114のは写真じゃなくて構成を解説するマンガでしょうに、なに執着してんの？ マクラーレンもアホだなあ。
三年間高い授業料を払い続けてようやく美味しい果実が実ろうとするときにバックれて美味しいところはレッドブルに持っていかれる。
デニスも怒ってるだろうな。 >>183
ん? 熟してなかったから不味かったがこれから美味しくなっていくという意味が理解できないのか。 イギリスのホンダにはレッドブルメカが常駐
トロロッソはレッドブルのための実験台
ドライバーもクビアトきってデータ取りの安定路線
レッドブル首脳はマクラーレンより有能 >>184
ん？元から糞まずい果実なんだから
これから熟しても美味しくならないという意味が理解できないのか >>182
まあでも、来季に結果が出ないと
ブーリエとかブラウンは更迭される可能性もあるとして
使うPUがホンダかルノーか・・・となったらやっぱ現状ルノーなんじゃない？
4年目を迎えるホンダがまともになる可能性も十分あろうけど
それでもやっぱりルノーのが安パイだよね。 ん？ どんな果実でも熟してなければ不味いものだが？
語るに落ちたようですねww ん？ 糞まずい品種の果実が熟しようが
まずい事に変わりは無い
読解力無さ過ぎじゃないかお前 >>187
今のルノーがアンパイかどうかは議論の別れるところですよね。
僕は性能面より政治面でルノーに替えたと思ってますが。 >>190
少なくともレッドブルで勝ってるのだから
ホンダよりは安パイでしょう。
この点についてはマクラーレンの言う通りだと思う。
ホンダによほどの隠し玉でも無い限りは
来季もホンダがルノーを抜くことなど考え難い。 >>191
ルノーワークスをどう評価するかだね。
マクラーレンと同レベルの車体なら順位は変わらない。
凄まじく劣ってるなら飛躍する。 今のホンダF1イメージで長谷川開発ロードカー作っても、全くあこがれやオーラがない、ゴミ扱いだな、イメージ悪すぎる。
今のおもちゃNSXでなく、GT3タイプのNSXでも市販すれば成績出してるんだし、それなりにロードカーでスーパーカーの評価されるだろうよ トロロッソだから期待感あるのは判るけどやっぱりミナルディだからなぁ
１０戦してやっと１P取るのが精いっぱいだったチームだし、表彰台はおろかコンスト最高位が7位だしなぁ
期待しないで見てた方が良さそう
トロロッソで直線だけは速いとか、まったく壊れないとか、ってなれば翌年にもう少し上のチームと組めるかもしれないけど >>196
あんまり言うとこいつからツッコまれるぞ？
137 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-qmOZ)[sage] 投稿日：2017/12/13(水) 12:16:08.91 ID:nO0iaM2f0 [3/5]
去年なんて予選で5位7位レッドブルより上
しかもフェラーリの型落ち積んでな
十分速いだろアホ
なぜテメーの間違いを認めないのか 現時点でルノー＞ホンダは確定だろ？
来季ホンダがルノーより良くなるというなら
その好材料の根拠が必要だが、そんなもんは無い。
来季のパフォーマンス「だけ」考えるならルノーにスイッチするのは至極妥当。 >>116
いい試みだね。
日本人はこういうのみると羨ましいのか、たんにのかやぼ単に野暮ったいのか、まともに取り合おうとしない。10年くらいたってあいつはすげえといいだす >>196
んな事言ったらレッドブルの前身のジャガーだって大した戦績じゃなかったし、最強メルセデスの前々身は最弱ホンダじゃないか どうせなら、タダPUで新規チーム呼び込んで欲しい
20台だとドライバーの就職先すくないわ
成績には期待してない とにかく、データセンサーをつくってサイバージャヤやシンガポールに拠点をつくる
ホンダは勝てないね。
大日本帝国海軍のアホな戦略家と一緒
日露戦争で勝つた成功体験を忘れられない とにかく、データセンサーをつくってサイバージャヤやシンガポールに拠点をつくる
ホンダは勝てないね。
大日本帝国海軍のアホな戦略家と一緒
日露戦争で勝つた成功体験を忘れられない 2018年のトロロッソがブラウンGPのような画期的な新アイデア搭載の新マシン開発
+
ホンダが年間3基で運用できるフェラーリ並みのパワーの新PU開発
≒
上位3チームに並ぶ性能
で、たのむ レッドブルのモータースポーツコンサルタント、ヘルムート・マルコが、マックス・フェルスタッペンとの
契約延長を勝ち取る上での決め手のひとつは、ホンダのポテンシャルの高さであると語った。
マルコはフェルスタッペンをどのように説得したかについて、改めて明かした。レッドブルの将来が明るいと
説明するなかで、パワーユニットへの懸念はないという点でフェルスタッペンを納得させられたことが大きかったとマルコは言う。
レッドブルは2018年末でルノーとの契約を終える見込みであると一部で伝えられている。
来年から姉妹チームのトロロッソはホンダのパワーユニットを搭載するため、レッドブルも2019年からホンダに
スイッチする可能性が高いとの見方もある。
「我々は将来のプランについて彼に説明し、チームの主要なスタッフは2020年まで契約下にあると保証した」
とマルコはSpeedweekのインタビューにおいて語った。
「さらに、我々には（ルノーの）代わりになるエンジンがあるとも話した。我々はさくらにあるホンダのファクトリーを訪れた。
素晴らしい施設だ」
「こういったすべてのことが彼を決心させたのだ」 メルセデス （ティレル→BAR→ホンダ）
フェラーリ フェラーリ
レッドブル （スチュワート→ジャガー）
フォースインディア （ジョーダン→スパイカー）
ウィリアムズ ウィリアムズ
トロロッソ （ミナルディ）
ハース （トヨタ→ヴァージン→マルシャ→マノー）
マクラーレン （マクラーレン） >>200
ジャガーの前身のスチュワートは上り調子だし勝ったこともあるでしょ？
メルセデスの前々身のＨＲＤも勝ったことあるでしょ？
ミナルディっていいチームだったけどやっぱり上位を争う何かが欠けてた。 東京青山にいる
ちんくしゃ老害くそじじいを全員首にしないと勝てないね
くそ役員ども
あんなしわくちゃな、チンコで勝てんのか f1 gate,の人たち楽だろうなぁ。
ここで優秀な人たちがあげた記事を適当にGoogle翻訳して、あげれば記事が完成するんだからw
完全な剽窃 plagiarism 欧米の法律だと犯罪ですからね
sauce載せない記事は そのうち、日本のインターネットサイトも摘発の対象になるだろうから
時間の問題でしょうな。
日本のメディア全部摘発対象 >>206
そうして騙されてきたのがジャック・ビルヌーブ、バトン、アロンソ という三大ネーム >>212
そのソースだとオタフクとかブルドックだよね？ >>208
いい加減に認めないとボロクソ言われるぞ？
141 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-qmOZ)[sage] 投稿日：2017/12/13(水) 12:43:39.45 ID:nO0iaM2f0 [5/5]
今年も十分速かった、去年は驚異的に速かった
トロロの少ない予算と規模でどんだけハードル上げてんだよ
ほんと素直じゃねえな基地外は 去年の今頃に比べたら、ホンダスタッフも平穏な年末送ってるだろう >>171 長谷川さんには欧州駐在のままLFA級（NSXより上級）ロードカーの開発責任者を任せて欲しい
F１と同じ【欧州本田レーシング】の管轄下で本格的にマクラやフェラ、赤牛アストン・マーチンと同クラスで競い合えるスーパースポーツ
欧州でF1の技術者・デザイナーのちからも借りて開発すべし 来年は、コンスタントに入賞出来るようになれば上出来だよ。
ただ一つ問題があるとすれば、ドライバーかな？
他のカテゴリーから来たばかりだし、なれるまで時間がいるだろう。
またF1のドライバーとしての適性も未知数な２人だしね。
マクラーレンの時は、アロンソやバトンなど、ドライバーの力による部分も大きかったからね。
来年は色々な意味で楽しみだよ。 まあガスリーもハートレーも気の毒な時期のスタートだったからな
走りたいのにマイレージ制限されてちゃね f1 gateの人か
お疲れ様です。
早く逮捕されてください https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00010000-msportcom-moto
ホンダF1の長谷川祐介氏「今季のパフォーマンスの進歩を誇りに思う」と語る
2018年からはトロロッソとともに戦っていくことになるホンダは、1月からF1の運営体制を変更し、F1プロジェクト総責任者というポジションを廃止。
今年、ホンダのF1プロジェクトを率いていた長谷川氏はF1を離れ、本田技術研究所の首席研究員に就任する。
"Our performance improvement level is something to be proud of," Hasegawa told Autosport before the news broke that he would leave his role as head of Honda's F1 project at the end of the year to work on road car projects.
ロードカープロジェクトってのが消えているw 元F1のエンジニアがNBoxの開発に携わっていたみたいだし、長谷川さんには軽自動車にサイズゼロコンセプトで良くない？ F1というハイエンドの世界で監督者だった長谷川さんが安車NBoxの開発で活かせる知見って何かあるのか・・・ 本田はF1活動を無駄使いするなよ >>196
おいおいベッテルがトロロで勝ったのはスルーかよ
ちなみにその年はトロロがコンスト6位でレッドブルは7位な
本家を上回ったことも忘れないように >>197
まだやんのか基地外
テメーのアホさ加減をまだ認められないのか
相当悔しかったらしいなｗ馬鹿が 取り敢えず現状を抜け出したいマクラーレンと
チャンピオンをしっかり狙っているレッドブルの違いかね
現時点でF1にワークスチームを持たないのはホンダだけ
チャンピオン狙うならワークスチームを持たないPUがいいのは当たり前
グループで独占供給になればあとはちゃんとしたPUを作れるようにすればいいだけ
今のマクラーレンにはそんな技術も度量も無かったのだろう
レッドブルが協力を惜しまないと言うのは本心だろ
全面的に協力してまともなPUにして独占使用もしくはワークス扱いになればいいわけだから >>222
VPNまで使って自演して何になるのか？とかそういうとこををまず考えろ JKの話によればトロロは3交代24時間体制でシャシー開発ととホンダPUとマッチング作業してるようだけど
さくらさんは24時間やってるのかな
長けりゃいいってもんじゃないが
冬期間の時間の無さは長谷川氏が反省してた通りなんだから全力で開発しろよ まあマックス＆サインツのハイレベルコンビと比べると
ガースー＆ハートレイの小粒感は否めない
眉毛よりコンマ5は遅いんじゃないか >>226
スルーしてないよ？
ミナルディのことを言ってたのにトロロッソのこと言ってもしょうがない。
本家を上回ったから何？
だれがトロロッソの話をしてるんだ？コンスト６位と７位がどうした？
ミナルディの最高位の7位とたいして変わらないぜ？
本家を上回ったの忘れないようにって忘れてないけど？だからなに？
来年はホンダで本家上回るって言いたいのか？ >>232
１年や２年でチェンジじゃな。
F1界でも優位にたてねえな 17年の進歩に手ごたえ感じてるって…こうやって逃避的に自賛ばっかしてるから4年かかってこの体たらくなんじゃないの？
来年も見えたな。ほんと頭悪ぃ >>233
トロロッソのことを言ってたのにミナルディのこと言ってもしょうがない、
にはならないんだな
>>227
開幕のトロロッソは速かったと認めたけど、会話覚えてないんだな
ちなみにお前のレスはNGに引っかかったから俺からは直接見れない
例のアンチと同じ文面で困るわ 長谷川さんのトークショーみたいのがあったら参加してみたい 今だから明かせるここだけの話とか
アロンソやバンドーンのドライビングの違いとかエンジンのフィードバックの仕方の違いとか あとはFIAとのやりとりだな ジャガーの前身のスチュワートは上り調子だし勝ったこともあるでしょ？
メルセデスの前々身のＨＲＤも勝ったことあるでしょ？
おいおいベッテルがトロロで勝ったのはスルーかよ
スルーしてないよ？
ミナルディのことを言ってたのにトロロッソのこと言ってもしょうがない。
耄 碌 ジ ジ イ か よ ｗ ｗ ｗ 基地外は俺のレスをしっかり理解してる件
読んでるって言えよｗ トロロッソだから期待してるのもって書いてあるだろ？
勝ったこともあるチームだが、元はミナルディだ。だから過剰な期待してもなぁと書いた。ミナルディは勝っていない。
意味わかる？ ベッテルが勝ったこともあるトロロッソだから、まで入れないとわからんのか？
トロは勝ったことがあるけど、ミナルディよりはレッドブルからのお金が入ったがミナルディは金さえあれば勝てたチームではない。
粋のいいルーキーとベテランを組ませたりしてドライバー発掘をしてきたチームだ。
それは今のトロロッソも同じだよな？
スチュワート＆ジャガーやＨＲＤとミナルディのポジションは一緒だったか？
はぁ、確かに基地外に食いつかれたよ。 >>242
他人がお前にアンカーしてたからお前のレスが見れた、説明不足だったな
専ブラだからNGに引っかかるし、専ブラだからIDを簡単に追えた
低能のお前には尚更分から買ったな、説明不足は素直に謝るよ
あいつはまだ、認めてないぞ？もっと言ってやれよｗ >>243
わかったわかった
おじいちゃんあんまり興奮するとポックリ逝っちゃうよ NGアピールするも結局全部読んでしまってレスを返さずにはいられない
一番かっこ悪いパターン
明日もいじってみよっとｗ >>246
ホンダは今年すでにそのメルセデスのを真似てるよ
2分割のプレナムチャンバーそれぞれからインマニのブランチ3本を後方出し
(昨年は1つのプレナムチャンバーからブランチ6本を下方出しだった) >>246
ちっこいなぁ
背は高いけど上はカーボンのダクトだけだし >>248
モーターショーで展示されていたra617hはプレナムチャンバーが2分解に見えなかったけど、新しいバージョンがもうあるの？ ネットで爺さんだのジジイだの勝手な世代レッテル張ってくる構ってちゃん馬鹿の相手すんの時間の無駄だぞ >>251
だよね、話す価値もないバカって判った。 Formula 1での主要なリザルト、レース勝利、PP、FL
いずれもミナルディが成し遂げられなかった事を
トロロッソは達成してるんだから、前身がミナルディだから
なんて根拠にならない。 トロロッソで結果出す必要あるの来年だけだし
それもコンスト6～7位が達成できりゃ良い程度の話なんだから
トロロッソが勝てるチームかどうかなんて
どうでもいいだろ。
ホンダとしてはね。 555音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-V5k9)2017/11/27(月) 08:12:25.80ID:vWD7M40C0
しかしビリチームのトロロッソとビリエンジンのホンダと夢のクズ同士がタッグを組んで来年戦うのか？
過去にこのレスをした人物が面白がって絡んでるのは気にいらない 第２期とか見ると、ピットレーンにホンダのブースがあるが、今はトランスポーターの中なのか？
ホンダのユニフォームを着たスタッフもテレビ内では殆ど見ない マックスはHRDさくらで完成されたスペック4.0のエンジンベンチを見てる
来期はこれがベースエンジンとの説明をうけた
4.0は上からストップがかかって実践投入しなかった >>261
マクラーレンとホンダのスタッフは同じユニフォームを着てるから遠目には区別がつかなかったよ。 まあオリジナリティはないよね
そんなこと言ってる余裕はホンダにないのだろうけどさ ドイツのエンジン系エンジニアリング製品の場合、丸パクリコピーができるだけでも凄い事。世界中どこも、設計図と実物があってもまともにコピーすらできないモノが多い
性能が迫ってるならそれはもう奇跡のLV。 レギュレーションってものがあるからな
シンプルに性能を求めるなら自ずと似る
他を出し抜こうとしたり変わったことしようとすると、違いは出るがリスクも高い 「ホンダF1のポテンシャルがフェルスタッペン確保の決め手となった」とレッドブルボス
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00190208-rcg-moto
「アロンソのレッドブルF1加入が実現しなかったのは本当に残念」とニューウェイ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00190200-rcg-moto
>「フェルナンドが我々のチームへの加入目前だったことが2回ある。
>私はぜひとも彼と働いてみたかった」とニューウェイはSky Sportsのインタビューにおいて語った。
2019年のレッドブルホンダにまたアロンソが来たりして・・ メルセデスのレイアウトベースにコンパクト化（サイズゼロ）できるかにがんばってる感じ
日本らしい進化の仕方といえば納得するな >>273
懐古的な言い回しの時点でアロンソの獲得はないかと >>187
仮に来期ホンダが成功してルノーがこけたとしても、ホンダには戻らんだろ
外人にだって面子という概念はあるわけだし 時間かけりｬ追い付くかもしれんが
1位になった途端に「はいｼｭｳﾘｮｳ。なにあつくなってんの」的な雰囲気出されたならﾎﾝﾀﾞ寒すぎる >>276
無い無い、少なくともF1において面子なんて簡単に手の平クルーや
でも成功したとしたら赤牛は絶対に枕を拒否る
ワークスPUを手に入れたのに枕なんかにカスタマーでも分けてやらない レッドブルならルノーさえ超えるPUを作れれば優勝する可能性がある。
ホンダもモチベーションあがるやろ。 普通の感覚の人なら、あれだけホンダをコケにした発言をしていたマクラーレンとは二度と組まないだろうね。 マックスは1000馬力超のPUの確認したんだろうな >>280
ところが、あっちの国は昔のいざこざを忘れて手を組むことがある不思議。
アロンソがマクラーレンに復帰したのも
プロストチームにチェーザレフィオリオを加入させるとか ホンダが（マクラーレンホンダ）という名前に恋しているからなー
将来は復活も十分ありだな、残念だけど。。。 なんとなく
↑ホンダ（レッドブルのおかげ）
↓マクラーレン（スポンサー付かない))
な雰囲気。 >>283
ホンダがマクラーレンを丸ごと買収しちゃえばいいのにね。
そして新社長に満を持してロン デニスを迎え入れる。
なんてドラマチックな。 レッドブルとシビックでコラボ車出してほしいなぁ トロとでもいいけど 結構売れるんじゃないの？ ヴァルキリーは3億円以上するんだからホンダ車と競合することは
ないだろうけど、間接的にアストンマーチンのイメージダウンに
なりかねないな、ホンダとレッドブルが市販車で絡むと。 アストン金ないんだから スポンサーじゃなくてサプライヤーに徹すればいいのに ところで>>260の画像だとインタークーラー付いてる？ >>214
バトンはホンダのお陰で初優勝
ビルヌーブはルノーエンジン搭載のBARが連続リタイヤノーポイントだったのが、ホンダエンジンに変えたお陰で入賞出来るようになった
アロンソはシートを失ったから渋々乗っただけで騙されたもクソも無い自業自得だ >>291
ルノー（ロータス）も荷が重くて、トップなのにスタッフもチームも投げ出したブー様は、何なら荷が背負えるのだ >>280
そういう過去の遺恨や感情を引きずってると
ビジネスでは損する マクラーレンに戻ったアロンソならレッドブルホンダに移籍しても驚かない。 2軍と1年間お試しとか、随分ホンダも舐められたもんだな。 >>302
舐められるような成果しか出してないからしょうがない。来年頑張ればいろいろ未来が開けてくることだし。
ダメならもっと舐められ馬鹿にされただでさえ少ないEUでのホンダ車売り上げが壊滅することになる。 ホンダ信者が怒るだろうけど
単純にホンダの技術が劣ってた 全てのプライド捨て、イルモア、AVL、リカルド、の欧州技術網にコミットしたホンダは期待できると思ってる >>297
でも欧州ですら本当に砂かけた相手とは二度と組まないとか普通にあるからなあ
恨みとか面子の概念があるのはアジア人だけだと思ったら大違いやぞ ホンダスレは技術的な話題で盛り上がってほしい
政治的な方向悲しい >>303
ジェットイグニッション、MGUHと目くらましで、本当はオイル燃焼選手権だったよね。
こんなの、技術なの？ そもそも過去の感情や恨み辛みを絡めるとビジネスで損するという一般論を述べただけで
国の気質とかそういう話はしていないのに欧州だのアジアだの持ち出してくる>>307は思いっきり論点がズレてる どのスレでもウヨサヨチョウセンガーに呆れていなくなるパティーンだな >>309
なんで完全に禁止しないのか不思議でならない F1は所詮欧州の仲良しサーカスだからね。
去年のサスペンスもお咎めなしだからやったもん勝ち。 ネトウヨ同士で、内ゲバ始めたりするからな
アンチホンダ（日本の恥！）とホンダヲタ（アンチは反日！）が
余計にややこしい フェルスタッペン、レッドブルとの契約延長の決め手はホンダだった
マックス・フェルスタッペンがレッドブルとの契約を2020年まで延長する決心をしたのは、ホンダのPU（パワーユニット）開発製造施設を見たことによるものだった。
2015年に17歳でF1デビューを飾り、翌2016年にはトップチームのレッドブルへと昇格したフェルスタッペンは、
「新たなセナ」と呼ばれるなど、その並外れた才能でF1関係者やファンを魅了してきている。
一方、大きくシャシー関連レギュレーションが変わった2017年シーズン開幕前にはレッドブルが最強メルセデスAMGにとって最大のライバルとなるだろうと言われていた。
ところが、実際にシーズンが始まると、メルセデスAMG対フェラーリという図式が鮮明となり、レッドブルはその2チームから差をつけられた3番手チームという位置付けとなってしまった。
こうした状況を受け、フェルスタッペンはフラストレーションがたまっていることをあからさまにアピール。ちまたのうわさではレッドブルとの契約を中途解除して
フェラーリもしくはメルセデスAMGへ移籍するチャンスを探っているようだと言われていた。
ところが、フェルスタッペンは10月にレッドブルとの契約を2020年まで延長したことを発表し、F1関係者たちを驚かせた。
レッドブルのマルコの方はフェルスタッペンとの契約を延長できたことに満足していると次のように語っている。
「我々は今後に向けた計画を彼にも伝えており、2020年までには最高の人材とエンジンに関するいい選択肢を手にすることになると保証したんだ」
「我々はさくら市にあるホンダの拠点を訪れたが、設備は非常に素晴らしいものだ。これで彼も納得したんだ」
「彼は当時の状況をうまく利用して報酬アップを勝ちとったよ。だがこれに関して言えば、彼（の報酬）はベッテルやハミルトンには遠く及ばないよ」
http://www.topnews.jp/2017/12/21/news/f1/166332.html >>295みたいなホンダ信者って何のためにF1見てんだろ
ホンダホルホルしたいなら栃木のコレクションホールで朝から晩まで篭ってりゃいいのに >>319
フェルスタッペンのキャリア終わったな
トラブル連発でホンダを批判するフェルスタッペンと
フェルスタッペンに自分で決めたのだから
自業自得だと叩くホンダファンの姿が目に浮かぶ 逆にリカルドはホンダ決定で 出ていく気マンマンだなｗ
次の契約が自分のF1ドライバー人生を決める分岐点と考えてるリカルドは
さすがにホンダに賭ける勇気はなかったか
ライコが来年で引退という話もあるし、後釜狙ってんのかな >>320
コレクションホールにはレースシミュレーターみたいなものあるんでしょうか >>323
マルキオンネはリカルドにラブコール送ってるでしょ
ライコネンは最後のチャンスと言われている通り来年限り >>321
ごめんごめん、俺は前者だわ
自分立ち位置を宣言して意見言うやつは好きだよ、真逆の意見でも >>322
今までそうだったからってこれからもそうに違いないと決めつけてるだけじゃん 自分で自分を中立と言うヤツの98%は客観的に見てどちらかに偏っている法則 未来から来ました。
リカルドの代わりにまさかのアロンソが来ます。 2019年 レッドブルホンダ、アロンソ、フェルスタッペンあるで >>316
https://jp.motorsport.com/f1/news/オイル燃焼は-環境に優しいf1エンジン-と逆行-レッドブルが批判-965115/
2018年のオイル制限でもディーゼルなみのオイル消費らしい メルセですのオイル燃焼技術はさすがだね
クリーンディーゼルやっただけの糞根性があるよ
褒めてやる >>327
変わらないでしょ
日本に開発拠点を置いてる限り
というか日本企業である限りな
やはり日本の組織は隔たりがある
結局ホンダが問題なのは施設ではなく組織と人材だから >>326の補足
前者というのはアンチホンダのほうってこと >>333
足りないところはレッドブルがどうにかするでしょ
フェルスタッペンが信じてるのはその辺のレッドブルの力だよ まぁ信者もアンチもチョンも、早くテスト見たいのは同じなのかな？
恐らくどう見てもトロホンは下位争いだろうけど、応援はしたいな♪ >>336
>レッドブルがなんとかしてくれる
ボーイングのエンブラエル買収でMRJが梯子はずされてるのを見ても思うんだけど
日本企業って付き合い始めたパートナーを信用しすぎなんじゃね？
夫婦のような運命共同体のように勝手に思って、「不誠実だ」「裏切りだ」とかさ ホーナーは、非効率な”オイル燃焼”を行うならば、なぜF1にターボハイブリッドを採用するための努力をしたのかと、声高に疑問を呈している。
「レースでは4kgのオイルを燃やしている。それはほぼ、ディーゼルエンジン並だ」
そうホーナーは言った。
「これは、環境に配慮したハイブリッド・フォーミュラのコンセプトに反するモノだ」
「現実的には、適切に対処し、不確実性を取り除いた方が良いと思う」
「他のチームが、特に予選中にオイル燃焼と指摘できることによって、特に秩序を乱していることは分かっている」
マクラーレンのレーシングディレクターであるエリック・ブーリエは、なぜFIAがオイルの燃焼について制限を厳しくしないのか、その理由が理解できないと語る。
「レギュレーションには明確なオイルの定義が存在しないため、FIAとチャーリー（ホワイティング）が、抜け穴を封じるために懸命に努力していることは理解している。しかし、それをすることで十分なのかどうかは分からない」
「このオイルの消費量を抑える必要がある。それが実現すれば、抜け穴を終わらせることになるだろう。制限は、今計画されているモノよりも少し厳しくする必要があると思う」
オイル制限が厳しくなった来年のメルセデスがどうなるのか見ものだぬ >338
日本人全体が「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」を
重視してるからなあ >>339
「レースでは4kgのオイルを燃やしている。それはほぼ、ディーゼルエンジン並だ」
ディーゼルってオイルもやすっけ？ >>340
次期S2000は電動ターボ化の噂があったから、もし本当ならF1のMGU-Hの技術は生きるね
まあ壊れないものを期待したいけどね・・・ >>316
燃やすつもりがなくても燃えちゃう分があるんじゃないか？
ブローバイガスとか還流させてるだろうけど、微量のオイルは混入してるだろうし >>333
しかし、二輪のMotoGPでは国内開発の体制で王者ホンダとして君臨してるわけだよな
場所的な問題よりも、レース会社を独立させて決定権を持たせることが大事なんじゃないか？ 2020年はフェルスタッペンがRed BullHonda でチャンピオン
チームメイトはサインツ 冷却水がオイルでもいいのかね？
ターボ冷やす振りして冷却水蒸発させて冷却水に混ぜた燃料を、、 なかなか厳しい総括だな
マクラーレン・ホンダF1辛口コラム総括編（1）ホンダの最大の過ちは「傲慢」で「無知」な初動
https://www.as-web.jp/f1/190436 >>348
むしろF1に使える油冷エンジンなんてその時点で超技術過ぎるだろ >>338
あることを、呉越同舟でやると決めたら
それ以外の想定や手を打っておくことを、相手に対する
「不誠実だ」と考える、日本人独特の美学があるからなあ。
例えば、マクラーレンがホンダと離反したいという動きを
僅かでも見せた瞬間から、リスクマネジメントとしては
ホンダも最悪のケースを想定すべきだったろうと思うけど
そういう動きや考え方が許されない美学に支配されてる部分はあると思う。
思うに、マクラーレンにとってはこれが誤算だったろうなあ。
「え、なんでここまで別れたい空気出してるのに、全く動かないの・・・？」ていう。
マクラーレン的には離別がもうちょいスムーズに進むはずだったろうし
その方がもはやホンダにとっても新パートナーとの準備も出来て利益だったのに
意味分からんかったろうな。 >>349
どちらかというと
傲慢→マクラーレン
無知→ホンダ
ではないかと >>349
日本のAS向けに書き下ろしたのかどうかは分からんけど
こういう内容を日本人記者はしがらみが大きすぎて書けんよな 成功体験ひきずって、まだバブル時代に生きてる人間はもう引退して、どうぞ。 成功体験引きずるからこそ、ノルマを高く保てる訳であって
成功体験を捨てちゃったら、自分からハードル下げるだけなんだよな
プライドや矜持ってある意味で捨てちゃいけないものではある
その上で今の実力を正しく評価して、着実な向上への執念に結び付けばいいと思うんだが・・・ 成功体験を引きずるって耳障りの良いみたいなすっきりしない言い方だよな レッドブルは、ネットで聞こえる情報以上に
マジ裏情報を把握してんだろうなあ。
ホンダには人材や、場合によっては物というか、具体的な形まで
何かしら及んでそうな気もしてくる。
動向見守るなんてのんびりできないんでしょ？
来年、トロとホンダにだけ任せるわけに行かないから・・・ エンジンは素人のレッドブルが、エンジン開発になんの貢献が出来るのか？ 去年のちょうど今頃……
「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。しかし、同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした。
我々は非常に失望しています。しかし、気付くのが遅すぎました。それは"クリスマス"だったのです」
で来年はと言うと
メルセデスが1000馬力超……らしい。
今さくらが何やってんだか見当もつかねえが
そろそろ来年の成績が見えてくる
もうそんな時期なんじゃねえかな？ >>355
傲慢→マクラーレン
無知無能傲慢→ホンダ
かな >>363
エンジンは素人でも、正しい開発の進め方は教えてくれるのでは >>366
F1エンジンは素人でも正しく進められると思ってるのか？ 長谷川氏は異常なくらい楽観的だった。来年の見通しについても
大甘だったから替わって良かったよね。また「私の間違いでした」
で済ますことになるだけだから。
今年4月
>「事実、我々はあまりにも簡単なことだと考えていました。
>そして、新技術を達成するのは難しかったのです。それは、
>私の間違いでした」
>長谷川はそうmotorsport.comに対して語った。
2018年について 今年10月
> ホンダは今年、パワーユニットのコンセプトを変更したこともあって
>多くのトラブルに見舞われた。しかし長谷川総責任者は、来年は
>コンセプトの変更は行わないため、よりスムーズに改善を進めていける
>と考えている。
http://www.as-web.jp/f1/171245?all 成功でも失敗でも客観的に正しく認識できればいいのだがな
現場にそれを望むのは無理かもね
今のターゲットはルノー超えっしょ
メルフェラは忘れるべき そりゃマクラーレンも切り捨てる罠
ビルヌーブの「ウソツキの集まり」はホンダの体制を表す名言だと思うわ 2013年から2014年にホンダの技術部門のリーダーたちはなぜこういう選択をしたのかを考えるとき、傲慢だったから、あるいは無知だったからという見方ができるだろう。
私の意見を言うなら、その両方だったのだと思う。
ターボ、MGU-K、MGU-Hといった重要なエリアへの取り組みがどれほど大きなチャレンジであるのかについて、彼らは信じられないほど無知だった。
しかし残念なことにホンダの技術部門の上層部にはそれだけの強さがなく、自分たちがこれから直面するチャレンジがどれだけのものかも理解していなかった。
参戦する態勢を整えるための時間を十分に確保しない上に、技術力がないために成功する見込みのないプロジェクトでライバルのマニュファクチャラーに立ち向かい、
その結果、2週間ごとに世界中に恥をさらす羽目になった。そんなことを続けていても、いい方向に進むはずがない。
http://www.as-web.jp/f1/190436/3 >>371
既出の記事をまた貼る意味が分からん
返信できないなら黙ってID変えとけ フワフワのレッドブル賛美はホンダの手柄を極小化するための予防線でしょ
マクラーレンやイルモアへの賛美がレッドブルに移っただけ
大して変化ないと分かったら元通りホンダだけの責任 記事通りバッテリー半分ならMGU-K（160馬力）が長く使えない分パワーがなくて当然だよな 失敗したんか、なら安心だ
成功してこの体たらくだったらもう終わりだよね
来年は成功を少し多めにお願いしたい >>366
意味分かってる？
ホンダの準備不足とレッドブルがエンジン開発を正しい進め方ができるかどうかは”別問題”だから >>377
３年目でも駄目だったから準備不足だけではないよ
研究・開発の進め方、組織の構築、人材配置（外部からの受け入れ）等ができていないから いろいろ意見あるけど俺はホンダがF1を続けてくれたことに感謝してるよー
撤退したら表彰台の夢すら語れないし何もなくなっちゃう まーた基地外ddが誰彼構わず噛み付いてやがるｗ
お前らスルーした方がいいぞ 所詮国内でボロクソに負けてるメーカー。
トヨタ日産、もしかしてマツダよりも開発能力で劣っているかもしれない。 レッドブルはシビアだからそれでもルノーよりマシって判断したのはポジティブな材料があったはず >>378
論点はこれなんだけど？
>エンジンは素人でも、正しい開発の進め方は教えてくれるのでは
出来ると思ってるのか？ ホンダが酷いのは俺も認めてるんだけどなぁ
レッドブルがエンジン開発に介入する訳ないだろって話をしてるだけでな >>374
バッテリー(ES)は、総重量が20kg以上・25kg以下でなければならないと規定されてるので、
ホンダのセル容量がルノーの半分以下とは考えにくい
その記事で書かれてるのは、おそらく変換部や制御部も含めたパッケージ寸法の話だと思う 地味にスゴい日産の「VCターボ」 エンジン100年の歴史でも特筆の「可変圧縮比」とは
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00010003-norimono-bus_all
>VCターボは、クラスを超えたトルクフルなエンジンとなりました。
>発表されたVCエンジンの性能は、圧縮比を8：1から14：1にまで変化させることで、
>2リッターという排気量でありながら、最高出力272馬力でトルクが390Nm。
>スペックだけを見れば、3リッタークラスのガソリン・エンジンと同等です。
ルノーに取られるなよ >>388
大株主なんだから摂取するに決まってる。
（使える技術なら） >>349
傲慢より参入の経緯からして当時の社長が無責任だったな
それを忖度した新井も痛かった
素人でも長年見てきた者なら最初のテストでこうなる事はある程度見えていた。
差を縮めるため、外部から技術を導入するなりテコ入れをすべきなんだが、どのレベルが指示を出していたのかしらないがそれを拒否。
泥沼だよな、、、
ようやく2017年になり、方向性が見えたが時すでに遅し。
期待してない分だけ2018年はある意味楽しみかw >>364
メルセデスは840Hp弱だと自ら公表しているのだが。 >>181
これはマンガではなく鳥瞰図だ。鳥瞰図作家はきちんと図面を貰って描いている
場合が多い。 >>388
逆にルノーにも使って貰わないとダメだろ >>391
確かそれ、技術は技術でも、設計手法とか設計品質を良くする技術
（検討漏れを防ぐとか）だったというオチじゃなかった？
航空機の設計品質管理手法を取り入れて、設計不具合を減らす効果はあったのかもね
ジェット機の設計そのものを流用するような話じゃなく地味だけど、大事なものづくりの基礎ではあるよな メルセデス 「F1エンジンは1000馬力の壁を破る目前」
https://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_40188.html
「我々は近づいている。どこかの時点で実現すると確信している」とアンディ・カウエルは Autosport にコメント。 >>395
そんなことも社内でノウハウ共有してないのかよ、と言われるけど
案外大企業の中なんてそんなもん 来年のこのスレは
マクラーレンとトロロッソ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
となるであろうw >>396
ホンダの新井さんのコメントと同レベル。
但し、オイル燃焼を含めれば有り得る数値だ。空気過剰率1.85なのでICEの
出力も今の1.85倍は出せる理屈になる。 >>388
F1の圧縮比しらんのか？
今だと18:1で制限されてる位だからそんな技術のゴミ以下 ,-ｰ─‐‐-､
,! || |
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|:::i ./￣￣ヽi
|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣ >>399
お前の話で計算すると今のメルセデスのICEの出力は、
1000hp / 1.85 = 540hp
540hp(ICE) + 163hp(MGU-K) = 703hp
840hpじゃないけど？どうなってんの？ ＞トロロッソのテクニカルディレクターであるジェームス・キーは、
パワーユニットをルノー製からホンダ製に切り替えるのは、簡単ではないと語る
早速、雲行き怪しくなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! さては毒饅頭食わされたか？ 年末の現時点で去年は振動発生で失敗が発覚
かたやマクラーレンルノー載せ替えは完了した宣言
かたやトロロッソホンダは簡単ではない宣言
まあ予想通り今年のテストと同じようにストップ連発か最下位低迷だな >>405
心配するな、エンジニアはたとえ簡単でも難しいと言うものだ。
一種の予防線を張ってるわけだな。 >>404
たぶん排気から回収してるって言いたいんでしょね(MGU-Hの上乗せ分)
それしか考えられない､真相はメルセマジックかもしれないが
実際レースでは勝ってるし言ったもん勝ちだよ >>408
MGU-Hの上乗せかｗ
どのサイトでも言われてない魔法の言葉か >>406
俺も予防線とは思いたいけど、素人的には狭いとこに大きいの載せるより大きいとこに小さいの載せるほうが自由度あると思いたい。マクラーレンがルノー載せる前提で早くからマシン設計してたらPU変更はそうでもないのかもね
ホンダは今年の状態からして来季も期待は薄いけどね >>412
小さいのをのせると隙間ができてその分ボディ側を詰めないといけないから重量があがったりしそう 何かをするとき「簡単だよ！」っていう奴はそもそも「何が難しいのか」を理解していないことが多い。
「難しさ」を理解しているからこそ「簡単ではない」という発言になる。
そういえば、F1エンジンなんか簡単に作れてすぐチャンピオンになれる！と豪語していたどこかのエンジンメーカーがあったね。 >>414
お前よくそんな馬鹿な頭で生きてこられたな >>388
カタログスペックだと「並みの2Lターボだな」と思ってしまうから、もっと特色を述べないとすごさがわからん気がする スーパーアグリが3年落ちのアロウズA23に最新型のホンダエンジンを
底上げしたりして短期間で改造して載せてたから
載せる「だけ」なら簡単だと思う。
ブラウンGPも最初はフェラーリを載せようとしたけど
サイズが合わなかったから、ホンダと同サイズのメルセデスにしたとか
って話もあるな。 毎年PU変更してるトロロだぜ
型落ちフェラーリが決まったのは12月なのに間に合ったんだから余裕だよ >>413
>排気回生も含めてだろうと長谷川さんは思ってるね
結局MGU-Hの出力分（70KW = 90ｈｐ）込みと言う話なら930Hpになります。 >>411
900ｈｐはロードカーのテクノロジー（直噴ターボリーンバーンの技術だろう）と
MGU-Hという新技術のおかげ、みたいな文脈だから、全開時にMGU-Hから
供給される電力でのMGU-K出力とICE本体合わせて900超だって言ってるのかと。
長谷川さんの>>413と言ってる事は同義だと思う。メルセデスが来年1000越えって
言ってるのも、ICE単体＋MGU－H由来のモーター出力で定義してるんでしょう。
なら非常識な数字じゃないし、ホンダもターゲットにするべきレンジだよね。 MGU-Hは制限無しだから、メルセデスはまだ伸びしろがあるぞと宣言したようなもの >>421
お前もIDよく変わるよな、自演してるのかい？
2つの質問があることを忘れるな >>423
予選時とレースでの「ここ一発」ではコンプレッサをMGU-Hで駆動していますが、
当然にコンプレッサ駆動馬力以上のアシストは出来ません。それが70KWなので
しょう。 >>412
ルノーPUはカスタマーを前提にした作りになっているだろうから
ガイドラインに従っていれば乗せ替えやすいと思うよ
空力設計の自由度は減るだろうけど、開発時間がないから今回はスタンダードな手法でいくことにしたんだろうね >>427
そうか頑張ってな
オレは信じられないがな >>426
そうだとしたら来季のマクラーレンはリアの絞り込みが緩くなるのかな
もしそれで空力特性が良くなったら笑えるけどPU変わるから単純に比較できないか メルセデスが言ってるのはICE+Max KERS power: 120kW (161hp)で
900馬力以上だということ。
ICEの馬力の話してるんじゃないから回生分込なのは当たり前でしょ。
まあ、自分はまったく理系の話わからないけど。
https://www.theverge.com/2016/2/18/11031456/mercedes-formula-one-engine-design-specs-engineering >>425
MGU-H回生は無制限だよ
＞MGU-Hの回生量は無制限。得られる電力は状況に応じて3つの用途へ振り分けられる。
＞・MGU-Kへの直接供給。ESからの4MJ/周とは別にして無制限に供給できるため、
＞ MGU-Kのパワーアシストが1周あたり33秒+αに伸びることになる
＞・MGU-Hがモーターとしてターボコンプレッサーを増速し、過給特性を改善する（ターボラグの解消）
＞・ESへ一時蓄電 熱効率44%から50%超になると
そんなにピークの馬力あがるのか MGU-Hの発電量は無制限でも、MGU-Kの出力は１２０ｋｗって制限なかったっけ？ >399
男爵～！計算が間違ってた！
ICEの馬力だからMGU-Hを引かなかればいけなかったな
1000hp - 163hp = 837hp これが1000馬力PUのICEの馬力
837hp / 1.85 = 452hp お前の話を元に逆算するとこれが今のICEの出力
452hp + 163hp = 615hp これが現メルセデスPUの馬力？？？
男爵、やっぱり計算するどうなってんの？
840hpからどんどん離れてるんだが？ 予選はESの4MJをMGU-Kでフルに取り出すがMGU-Hは出来るだけ電気ターボとして使ってICEのパワーロスを減らす。
その電力はトルクが要らない区間でアンチラグの要領でMGU-Hで発電してまかなう。
高速ではセルフサステニングに回してESの4MJで足りないのを補うってのが基本じゃないかな。 誰も言及してくれないので書いてみるけど
トロはホンダのエンジンを見て「ちっさ～」って言う報道だけが出てきたけど
当然、見ただけじゃないと思うんだが？
ルノーエンジンとの比較テストくらいはするだろ普通？
だとすれば、トロや赤牛のホンダ期待上げコメントはその結果を見てのことだとしたら…
それに、来季枕は赤牛超える発言するけど、赤牛は枕をライバル扱いもしてない
これは何を意味するんだろう？誰か偉い人教えて下され >>434
なんか全然わかってなくてワロタ
オイルをガソリンの85％吸わせられれば空気過剰率を1で出力85％アップって言いたいんだろ。 PUの馬力の話してるんだからICEの数字を出すのは変だけど
男爵がICEの馬力が840hpといってるのなら偶然かもしれないけど
いいところだな。PUが1000hpとして。
図示馬力とか言い出すから面倒だわ、男爵は。 >>437
>空気過剰率1.85なのでICEの出力も今の1.85倍は出せる理屈になる。
1.85倍とはっきり書いてあるけど？
経験上都合が悪いレスは全力でスルーするぞ、あいつ？ まぁ、男爵の話に悪乗りしてるだけだから、俺の計算も意味がないのは分かってはいる >>436
レッドブルはHRDの施設見て「すげえ」ってだけで契約の判断をするほど
バカじゃないと思う。
比較テストをしたかどうかはわからないが、ホンダのスペック4以降のPUを見ているはずだし、
そのデータも見ているはず。その上である程度の感触を得たんじゃないかな。 結局はキーがルノーエンジン前提で2018マシンを進めていて、途中からホンダエンジンに変えられたけどマシンの外見は極力変えない方針に決めた時点でかなり雲行きがあやしい。
エアロダイナミクスは今年とあまり変わらないけどエンジンとのマッチングをギアボックスとシャーシでどこまで合わせられるかが課題だよね。 エンジンと車体のマッチングは出来上がって走らせないと、評価できないからね。
完璧だと思ってもいざ走らせると遅かったり、その逆も然り。
理論だけでは完結しないのが奥の深いところ。
トロロとホンダの組み合わせが思いもよらず良かった、と期待をいい意味で裏切る展開になってほしいね。 顔真っ赤にして馬力討論してる奴、何なの？
どうでも良いわ。 ブーが、ルノーのがラジエター周りは小さいなんて発言して
そこにキーのホンダへのスイッチは簡単でない発言が重なるから
トロホンダだめかも、って思っちゃうよな。
でも17年のマクラーレンのサイドボード周りは
全チームでもかなりコンパクトな部類のはず。
ブーが適当なこと言ってると思いたいが、そんなことより心配なのは
そうやって無理くりでもホンダ下げをやるのが
来季の躍進を約束されてるからかも知れない、という
下衆の勘ぐり。 >>446
昔マクラーレンがウイリアムズにやったことがまんまブーメランってこともあるのかｗ >>415
そんな企業があったの?
日本の企業じゃないことを望むが >>442
いやいやｗ
レッドブルはそんな出来てもいないスペック４の青写真を信じるほどバカじゃないさ
だいたいスペック４が出来ているわけないじゃんｗ、仮に出来てようが問題は相対的競争力で、そんなのフタ開けなきゃわかるわけがない
そんなものに賭ける弩阿呆な頓馬がどこにいるのさ
そもそもスペック４やデータを見ているはずだってのがバカの勘繰り甚だしい
ちょっと好意的なこと言われるとすぐ舞い上がって妄想膨らましちゃうんだよな日本人てｗ
レッドブルがそんな無能なわけないじゃん、慈善活動じゃねえんだよ、ホンダや日本に滅私奉公してくれるとでも思ってんのかい？
ルノーでいけるしそれは全然悪くない、なんとなりゃホンダに乗り換えるオプションも確保てだけだよ とにかくこの3年間の教訓は 簡単に 期待したらあかんちゅううこと 来年の期待しちゃだめ 期待できる要素まだないです >>438
>> PUの馬力の話してるんだからICEの数字を出すのは変だけど
それは何も変じゃないよｗ、MGU-Kの回生とアシストは120kWで固定だから何にせよ残りはICEだよ
ここの多くの人達がわかってないのは馬力とエネルギー効率をごっちゃにしてるんだよ
前者はICEの瞬間の最大馬力性能及びそれにMGU-Kの120kWを付加したもの(更にMGU-H抜きor有りも）、
後者は前述のICE馬力の投入燃料エネに対する比率あるいは制動回生抜きの持続モードでのICEなりPUなりのエネ効率
エネ効率はICE単体とMGU-H回生によるMGU-Kアシスト込みの両方あるんでちょっとややこしい、技術者達も適宜必要に応じて混ぜて話してるから
聞き手書き手がわかってないと支離滅裂な記事が出来上がる、それに加えてｶﾞﾃや日本オースポ・モタスポコムの残念翻訳だからもう無茶苦茶
ここではコウウェルはICEのマックスパワー+アシスト120kWの話をしてる、多分排気はウェイストゲートに逃した状態でのICEの最大出力を以て50％の効率とし、
それに120kWを加えたものを以て千馬力到達としてる 今年は信頼性犠牲にしてアップデート投入したと言っててあれだったから、
来年も厳しいよなｗ
ベンツがライセンスしても良いとか言い出したのは、
競争を促そうじゃなくて、単にもう他と言うほど差が無くなった証拠だろうなｗ
フェラルノーはもう言うほどレベル変わらないんだろう。
ホンダだけが動かず、ベンツもライセンスでずっとお金得ようとしてるだけだろうなｗ >>444
>>理論だけでは完結しないのが奥の深いところ。
ヒャーーーー！！ｗ
非科学トンデモオカルトメルヘン来たｗ
世 の 全 て の 事 象 は 理 論 だよ、祈りとか占いとかジンクスとかたたりとか幸運とか奇跡とかまごころとか、無いからｗ
こういう奴が多いから2017年の技術大国の日本で江戸しぐさだの放流だのトイレ素手掃除だの親学だの血液型性格だの占いだの
水素水だのマイナスイオンだののインチキトンデモやペットボトルキャップ集めだのベルマークだのの非合理非効率が蔓延ってんだよな、
卑弥呼が祈祷で統治してた頃から全く賢くなってないよね日本人 >>452
裏付けがあるんだろうよ。タッペンとリカルドがサクラ訪問したしな >>448
もともと下のほうだからなぁ。
ブービーが最下位になったところでサプライズじゃねえだろ。 >>456
そうじゃない。840hpがICEの数字なのかPUの数字なのかは重要。
それを明示してないから変だと書いた。
そもそもPUの馬力の話に決まってるだろ、メルセデスが1000馬力
という話の流れなんだから。その内訳でICEが840hp
弱とかかいてあるならともかく。
男爵の>>392の内容
>>364
>メルセデスは840Hp弱だと自ら公表しているのだが。 マッチングは大切だよね。
９３年の前半にマクラーレンはフォードのカスタマーでまあまあ勝ってたのに後半にベネトンと同じスペックのエンジンに代えてからのほうが成績悪くなかった？ >>456
追記
話の流れも見ないで横から余計な口出しするなよ！
アホが！ >>452 君のその根拠の無い自信は、どっからくるんだろうな。
上から目線で書いてるが、バカっぽくて滑稽だな。 >>456 句点も句読点も無かったり、デタラメだったり、やたらと日本を下げて書く文面から見て、お前は哀れな寄生虫の、在日か帰化のチョンパンジーかシナチクだろ。
日本を悪く言ってないと、精神を保てないキチガイだもんなwww edificeの2018年モデルが出たら、ちょっと高いけど記念に買っとくかな。 トロロッソはフェラーリからルノーに変わっても
そこそこいい成績だったから
ホンダになってもそう変わらないんじゃないかな
ライバルはマクラーレンアロンソに絞って開発
勝ち負けはまあ無理だろうから >>467 ちゃんと文章書けよ。
日本語が不自由なら無理して書くな。
文章がめちゃくちゃで読みづらく、目障りなんだよ。 人員の編成面含めて大幅組織改革して過去3年間と同じじゃ、流石にホンダはヤバいだろ
後半戦の信頼性アップ面含めてレッドブルう側がホンダに対し前向きになれる点があるとするのなら
そういうとこなんじゃないのかな
設備面なんてマクラーレン時代とそうは変わらないだろうし、来年用のＰＵの数値なんて
実際に走らせて見ないとあてにならんことは、レッドブルもホンダも十分承知だろ F 1素人でよくわからんけど
ホンダ車に乗ってる人もいるからあまり叩けないよな
恥ずかしい気持ちはある。悔しい気持ちもある。けど耐えてる。
ただ来年ダメなら、さすがにコテコテに叩いて、いいっすよね? >>471
ルノーとか見てると案だけずっとやってきたところであの体たらくなんで
ドイツの政治力パワーでやられてるってことだからそこまで深刻に思わなくていい
むしろフェラーリまではいきたいってところかなあ >>349
タイトル詐欺でアレだが、内容は凄く公平で、かなりマクラーレンに対して批判的な内容だと思うけどな
立場上マクラーレンがクソ過ぎてこうなったとは書けないのだろうけど、実質的にマクラが悪いと書いてるようなもんだよ
当然ホンダも無知過ぎてマクラの要求を断れなかった事が惨敗の原因だが。2017年の惨状にすら肯定的だ。 君達、今年のマクラーレンホンダ見て思わなかった？
マクラーレン車体が縁石に片輪のせると挙動もおかしいしステアリングの修正も半端なかった事を。
デザイン的にもおかしく感じない？
異様に幅広のフロントノーズを
来年マクラーレンが一発目から速いか注目で
ホンダはギア比が合ってるか、低速域、中速域がどうかって楽しみしかないわ >>472
ホンダ車に乗ってるわけでも好きでもないのに悔しい気持ちになって叩く気満々になるのかサッパリ理解できませんね。病気？ >>465
>多分排気はウェイストゲートに逃した状態でのICEの最大出力を以て50％の効率とし
確かに長谷川さんは、その様に発言しているみたいだが、効率50％にMGU-Hの分を
含むと逆に少なすぎてしまう。
前スレ >>941
>燃料の総エネルギー量はF1燃料では馬力換算で1675Hpと言われている。
>市販ガソリンは1638Hpなので、発熱量の大きい成分だけを混合すれば、有り得ない数値
>ではない。
>メルセデスの現在の効率は50％と言っているので、
>1638 X 0.5 = 838Hp
>ホンダはBSNHKの映像で2015年当時で750Hpだった（MGU-Kを含む）
ホンダのMGU-H出力は70Hp程度の様なので、それを含んでの値とすると、2015年当時
で820Hpだったことになってしまう。 来季はマクラーレンが優勝争い、トロロッソはザウバーと最下位争いだろうな >>473
それこそルノーとメルセデスの能力差ではないの？
取り組んだ時間に比例するのか？
分かってるよ、俺もメルセデスが優秀だから勝ってると
認めたくないもんな >>476
まったくおれには関係ないけど
まあ単刀直入にいわせてもらえば…恥ですわな
「ドイツはすごい！」という評論家もおおいでしょうが市販車レベルではいまだ日本の企業は内燃機関を改良できている
日産も新技術開発したみたいやし
アロンソというそこそこ以上のぎじゅつがあるドライバーがﾝﾀﾞﾎをﾃﾞｨｽったからエンジンは糞と広くしれわたっただけで
欧州勢はほくそえんでたわけじゃんさ だから多分来年もﾀﾞﾎﾝが明らかにダメなら、
普通にはしってるﾀﾞﾎﾝ車に罵りたくなるはず DAHONの折り畳み自転車は折り畳みにしてはスピード出るし悪くないよ、ただ昔からハンドルポストの溶接が弱くてなぁ・・・ >>481
仮に同じタイミングでよーいドンで
開発を始めても日本とドイツでは
確実にドイツに負けるよ
合理主義の欧米に対して
未だ根性論精神論が蔓延する
日本が勝てるわけがない >>477
ややこしいのは、
馬力（ｐｓ）＝仕事率（単位時間にどれだけ動かすことができるか）に対して
熱効率は、熱機関の性能を表現する物理量であり、
熱として投入されるエネルギーのうち、機械的な仕事（動力）や電気的なエネルギー（電力）などに変換される割合である。
物理単位が違うもの
例えばメルセデスPUは
１０００馬力＝75 [kgf・m / s] X 1000
＝ １秒間につき75(kgf)の重量を1000メートル動かすときの仕事率
熱効率５０％＝燃料１０００使うと５００は駆動力に変換できる
ということなのでは >>486
燃料流量が100Kg/Hrと制限されているので、その計算で間違いないよ。 ステアリング連動サスペンションが禁止になったか
メルセデスなんか、オンボード見てても違和感ありありの挙動だったからな
これでフロントのグリップは大きく減少するよな >>489
次から次へと規制の隙をついて新手を編み出してくるメルセは素晴らしいね
来年版の種明かしは再来年のお楽しみに乞うご期待 >>455
来年か再来年みたい
たしか250万円はするようだけど >>451
N産自動車です。中の人に延々と語られたことがある。 メルセデスが絡むことは通知から
フェラーリや他が絡むことは違反から ホンダはいつまで経っても 賑やかしと言ううかピエロと云ううか >>481
まぜっ返したいだけの愉快犯だろうが、そうでないとしたら
浅い知識で軽口たたいてると人から信用されないぞ よーいドンの仮定でもドイツが勝ちそう、というコンプレックスはあるよな
民族の優劣とかじゃなくて、「開発のやり方」「組織運営の仕方」の
ノウハウに差があれば、ヨーイドンでも差はついてしまう さくらの技術者の皆さんは、今頃、クリスマスパーティーで忙しいのでは・・。
昨年の大失敗を考えると、休みやパーティーして楽しんでいる場合ではないかと。
来年も、最遅PUならトロ・ロッソやレットブルに見放され強制撤退させられるかもね?!
これだけ世界に日本の恥をさらすのはやめてほしいものです。 八郷隆弘君・・!!!
それでも、ガンバレ ホンダ!!!! 本当のところ技術の差はあまりなくて
Ｆ１での発言力に欠けるんだろう
途中で撤退を何度もしてるし
マクラーレンにもアロンソにもなめられてたし >>497
クリスマス楽しんで何が悪いの 何時もがんばっているんだし文句言わないでよ >>496
ドイツに限らず欧州の自動車メーカーの非効率性は想像を絶する。質問をしても
答が3ケ月後ならマシな方と考えなければならない。
同じ質問は10回繰り返した後に 「もう10回質問しています」 と伝えると 「あぁ、
そうか。ではその質問が何だったか説明してくれる？」 が欧州流だ。
メーカーの開発部門とは別組織で小回りの利く部門がある。当然、レース部門は
そうした組織で本社とは無関係だ。
一方で、本社の開発部門の方々は家に帰ると工具のフルセットを3つも持っていて、
週末は旧車いじりなんて方が多い。 ガソリンで走る乗り物が無くなったら
レースなんか見てもつまらんな
音がしないし パワー出す技術無いことより、シールとかベアリングが1,2戦で壊れることの方が恥ずかしいわ
オイル漏れとか水漏れとか
自動車メーカーなのにそんなこともできないのかって
基本がなってないんじゃないの？ オイル漏れは外注先の責任なのかも、それか組付けがへたとか
さくらは設計しかしてないのでは 以前はホンダ車を見かけると「だせぇ～、邪魔邪魔」って感じてたんだが
最近は「少しは頑張れよ~」と優しい視線を送るようになった俺が居る 昨年の今頃トラブル発生してたのにそのまま今シーズンに突入しマクラーレンとアロンソから三下り半をつきつけられたホンダ >>502
それ横Ｇが原因でしょ､F1設計では余裕マージンはぎりぎりまで削るから､後は
走行テストで確認して治すんだろうね、テスト制限もあるし､2017版は止むを得ない
感じがするな >>504
優しいんだね～これからもうーんと応援してね >>447
「自信があるからこそ折に触れてホンダ叩きます」
となると、精神構造的にちょっと不思議な感じもするが…
一般的な感覚だと、自信があればどっしり構えて、過剰アピールはむしろ自信がないサインと思えてしまうけど、
イギリス人の感覚は日本人とは大分違うもんなのかね？ ホンダなんだかんだ勝ち組じゃんよ もうほとんどレッドブル決まってんだろ？
何気にマクラーレンより栄転じゃんかよ
現場もマクラーレン時代より、やる気出てんだろ 2019年レッドブルホンダに栄転
自然にこうなった → 会社としてはちょっとどうかと・・
今年の夏ごろに既にスペック4完成してがマクラーレンのルノー移行を知ってて隠した → 普通の会社
春頃からマクラーレンのルノー乗り換え分かって今年はスペック3のままで行くことにしてた → 欧米メーカー並みの腹黒会社
今年のシーズン始まる前からマクラーレンの微妙な空気を察知して、今年は新スペックを入れないと決めてた → 欧米メーカー以上の腹黒 来年ルノーPU載せたら劇的にトップ争いするマクラーレンの姿がまったくイメージできないw
やっぱりチーム内の技術的な人材低下が原因だと思うわ
ブーリエも来年でお役御免だろうな そもそも今のマクラーレンは一般的に認知されているマクラーレンとは別物だしな
一般的にマクラーレンF1といえばプロジェクト4を思い浮かべるだろうから
数年前に複数存在した名前だけロータスみたいなもん そうだね、以前のマクラーレンとは別のチームだと思うわ >>462
そうなんだよね、総合的なバランスなんだよね。
だから速いマシンを作るのは難しいし、面白いとも言える。
PUとシャシーのバランス、もちろんドライバーの技量、チームワーク。
全てを統括するブーリエのリーダーシップの欠如と力不足が惜しまれるね。 そもそも小さいPUで戦おうってアイデア出したのマクラーレンだからな
ホンダも最新の施設駆使して技術振り絞って極限にコンパクトにしてパワーもメルセデスに追いつこうと頑張ったけど結果的に駄目だった
今後レッドブルの技術者と共同で技術面向上させていくってのは期待が持てると思うよ 有難い有難いホンダファン達がいくら期待してみたところで
全てはさくら次第。
最近のさくらの映像っての見てみたいところだが
流石に嫌がるかなー？ >>518
採用しなければいいだけ、何故一方的に枕の言い分をきかなければならない？
デメリットが大きいと説明して断れ（たぶん準備不足でそこまで対応もできなかったのだろう） 自分で車体もエンジンも作ってたときはもっとひどかったじゃんｗ
ロス・ブラウンが来てやっとまともになった >>519
10月にだいぶ人事異動あったから本腰入れている感があったな。
まあ背水の陣なんだろうけど。 トロロッソが良い車体作って来たら、トップ2の直ぐ下に入れるで ホンダが開幕前テストまでにどう仕上げてくるんだろうな？
テスト１日目一周で破壊
載せ換え後３周で壊れる
載せ換え後5周でエンジンストック無しでテスト終了
かもな 「再建屋」ロスブラウンを現場復帰させてホンダのためにもう一仕事してもらおうじゃないの。 >>502
基本とは？
オフロード含めて競技車両は特殊な条件で使われていると思うが？
市販車作っている会社全てがトップクラスの競技車両作れるとは思えん >>524
これのAndroid版なら今してた笑
パソコン版あるなら買ってみようかな面白かったんで >>521
あれだけ壊れてストック切れが無い
供給チームは少ないが予備は一番準備してると見たw わい氏、阪神ファン
3年連続最下位なんて気にしない
ただし優勝する時は、強いリーダーが必要と痛感 ピエールガスリー
「日本は第２の故郷さ！来年、鈴鹿に戻ってきたときは素晴らしいレースを見せたいと思う。最高のオーバーテイクシーンを日本のファンに披露するよ」
トロロッソ来るでこれ >>497
君が社長なら社員は過労死
開発は膨大なテストも必要だが
発想や閃きも必要
適度な休みも必要だ >>525
来年はないと思うよ。単純に遅いだけとかじゃない。
再来年なにかの間違いでレットブルに供給する場合はありえるかもねw 去年の今頃も「おいアンチ、来シーズンは見てろや！」と
信者の鼻息は荒かったよねｗ 2017年2月のテスト時は「ルールがぁ～」「欧州による日本差別がぁ～」は
あまり言ってなかったな。
さて、2018年2月のテスト後は、どんな屁理屈が聞けるでしょうかｗ ザク・ブラウンに訊くマクラーレンの今後、そしてホンダとの関係／F1
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00010005-msportcom-moto 新井さん、デプロイ不足が問題になってた時に
MGU-Hの事は後回しにしててあんまり考えてなかった的な
言い訳してて呆気にとられたよ
まあ、今年の横Ｇでオイル寄っちゃうも半世紀も前にブラバムから怒られてたし インディとかSFである程度戦えてるからオイル寄るとかの基本でトラブルとかどうなんだろ そんなけいまのPUってのは大変なんかな >>538
赤井氏がインタビュワーか。
それにしてはホンダとの関係に突っ込みが足りないなあ。
こういうのは川井ちゃんにやらせないとダメだね。 >>540
そこは散々やってきたターボエンジンと、PUハイブリッドの違いでは
MGU-K、バッテリーの配置優先でオイルタンク形状を変えてしまい
設計チェックで誰も気づかずに通ってしまったとか >>542
そんな精度で設計パスさせる程度の体制だったら悲惨だな 設計の精査とかやってるふうには見えないな
作っちゃえ！あっ、やっちゃった！
程度の会社では？ >>545
新機構のDCTハイブリッドをいきなりフィットで採用して1年で5回もリコールしたりとかな
あの時の製造責任者も雑誌のインタビューにドヤ顔で「いきなり売れ筋の車種で新機構を採用するのに社内で反発もあったが、Hondaのチャレンジングの象徴として敢えて採用した(ｷﾘｯ)」みたいな事言ってたっけか つまりホンダ車を買うのは チャレンジング精神が無いと無理って事だ フィットのリコール問題は歴史に残るレベルの酷さだったが他はまぁ >>542
設計の初期段階でそこまで精度よく設計する手法はないよ
設計する目安となる基準はあるんだろうけど､試作の段階で
種々のテストを経て､図面修正して仕上げていくのが普通だろ
F1は極限まで無駄を削るだろうから尚更テストは必要
ベンチテストは充分やったのかもしれないが､最後の仕上げの
実車走行テストが不完全でレース投入したのが諸悪の根源 F1はもちろんホンダを応援するが欲しいのは新型メガーヌRSだね。
早く発売してほしいわ。 来年のトロロッソが今年のデザインを因習したカッコいいマシンである事を祈る
そして最高のシャシーを自負するマクラーレンのチンコノーズが更に伸びて超絶糞ダサい新車であれば尚更良い >>538
なんで北米でできてることを欧州でできないんだろうな？ 来年はやってくれる気がする。
そうなれば俺のNBOXもトロロッソカラーに塗り替えだ。
鈴鹿までにそうなってくれると自慢できる。 >>553
マクラーレンは「グリッド上で最高のシャシー」らしいから、
当然同じPUを積むレッドブルの上を行って優勝争いするはずだ。楽しみだね Hondaは2018年のサプライズになるとマルコ
パドックの専門家たちが考えるよりもずっと早く、Hondaはコンペティティブなパワーユニットを提供し始めると
レッドブルのヘルムート・マルコは考えている。
3年にわたって信頼性と競争力に欠けるエンジンをマクラーレンに供給し続けたHondaは来年からレッドブル
のジュニアチーム、トロ・ロッソと新しい関係をスタートさせることになった。
その先には、ルノーとの契約が2018年末で切れた後でレッドブルがHondaパワーに切り替える可能性も秘められており、
マルコはHondaが来年から進化を始めるはずだと確信している。
「トロ・ロッソとHondaの提携にはとても満足しているよ」と彼はF1公式サイトに語った。
「トロ・ロッソはコンペティティブなシャシーを作るために全力を注ぐだろう」
「われわれは心底Hondaを信じている――さもなければ契約などしない。私は彼らの施設にとても感心した――
そして、彼らの勝利への決意にも」
「全てをまとめ上げるだけの問題なのだよ。その瞬間は皆が思っている以上に早くやってくるとわれわれは信じている。
大いに関心を持って見守っていくことになる――2018年より後のことは全てがオープンなのだからね！」
2017年シーズンにスロースタートを切ったレッドブルについて、マルコはもっと強いチームとなって2018年シーズンに臨むと述べた。
「今年からわれわれは教訓を得た。非競争的なシャシーでバルセロナテストに現れることは決してない！
すでにスケジュールと冬の準備へのアプローチ方法を変更した」
「F1は競争であり、彼ら（メルセデスとフェラーリ）の方がわれわれより上だというのならもっと努力が必要だ」
「そこに信頼性あるパワーユニットがあればなお良し、馬力があればもっとメルセデスに近づけるはずだ。
エキサイティングなシーズンになる。それは間違いない」 さぁアンチ諸君。
レッドブル総裁のこの言葉をどう見る？ 批判もするがどっちかと言うと応援側だけど勝手にハードル上げるんじゃねぇって感じじゃねぇか >>558
>彼ら（メルセデスとフェラーリ）の方がわれわれより上だというのならもっと努力が必要だ
マクラーレンが自分達の車体はトップクラスで、ホンダのパワー不足だけが問題であるかの如く言ってるのと大違いだね ホンダはそりゃ進化するだろう、それは疑いないさ。でもそれ以上の進化を他3社がしたら？現状より悪化するわけだ。
その保証がない以上、余り大言は叩かない方がいいはずなんだが。 トップグループはオイル燃焼とかまで手を出してるから、これからの伸びしろは小さいはず
ホンダのような実完成PUはまだまだやることが多いし、やることも分かってるはず ルールをいじる＋忖度するという最大にして最強の手段がホンダ以外の3社には残ってるからな。Rは微妙にはぶられてるのかも知れんが >>566
フェラ公は早速次のエンジンルールに関して恒例の出てく出てく詐欺で脅迫してやがるからな
そんなに言うなら本当に出ていけばいいのに >>567
案外、ポルシェとかアストンとか参戦すればフェラいらないかもしれないと思うんだよね、最近。
十数年前とはもうF1の価値が相当コモディティ化しちゃってて、
もっとコスト制限やってメーカー増やしたほうが宣伝効果高くなって面白いシリーズになるんじゃないかと。 >>552
プレリュードから25年遅れて4WSだぞ！
日産からハイキャスを頂いたかもしれないメガーヌだな ガラパゴス化の極致にある今のF1のPUにおいては
ホンダが繰り返す通り、問題なのは時間なんだろう。
既存技術力の勝負というよりはユニークなPUを作るための
独特の慣れやコツを習得する早さの競争だ。
時間をかけりゃ必ず追い付けるはず、という類の話。
逆に言えば欧米勢、特にメルセデスやフェラーリが
忖度して稼いでるのは、まさにその時間なわけだ。
ホンダが仮に追いつきかけても、その都度ルールが変わるだろう。
そして、また時間を稼ぐという寸法だ。
メルセデスやフェラーリが問題を考えたクイズ大会に
メルセデスやフェラーリも参加してるようなものだ。 >>551
オイルパンの件は設計の精度云々以前の問題だろう オイルパン設計ではこうしたら駄目だというノウハウがあり、それが頭に入ってるベテランなら設計段階で見抜けていたはず
でもそういったベテラン技術者が退職（あるいはリストラ）し、誰も指摘できずに実走するまで気が付かない
今の日本の企業で起きてる深刻な問題でもある これまでホンダ流に固執していたが、それを変革できたかどうかが問われる年（２０１８年）になる
レッドブルがアドバイザーのような形で口出してくるのをうまく活かせるかも
ザク・ブラウンに訊くマクラーレンの今後、そしてホンダとの関係／F1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00010005-msportcom-moto
ーーマクラーレンとホンダはヨーロッパと日本の異なる文化が手を組んでのビジネスになった。
ホンダのような日本の企業は自分たちのことをグローバル企業だと言うが、現実にはまったくそうなっていないことが、F1という世界で暴かれた気がする
ーーホンダに限らず、トヨタにしても同じかもしれない。
トヨタもF1では成功しなかった。それは企業の国籍や規模の問題ではなく、F1に代表されるモータースポーツへの理解の問題だと思う。
モータースポーツでは素早い決断、素早い対応が求められ、成功への激しい欲求が求められる。
やり方は日本流でもアメリカ流でもイギリス流でもドイツ流でも何でもいい。
しかし、F1流であることが重要だということだ オイルパンの話題に脱線していますが、F1のICEにオイルパンなど
ありませんよ。 来年はレットブルが一番いいボジションだな。
ルノーのトップカスタマーだから、同じルノーを載せるマクラはどの程度なのかわかるし、今年のホンダの実際のパフォーマンスもトロから生データ取れるからシミュレーションも簡単だし。
ルノーがマクラからのプレッシャーで絞り出したゲインはすべて自分たちのものになるし、大したことなけりゃホンダから絞り出して来年にかけりゃいいだけだし。 >>574
ザコブラウンの野郎
なんで調子こいて日本をディスってんだよ
二度と日本に来ないでほしい メルセデスやフェラーリの選択肢もあったがルノーがベストチョイスだと思った
だって？
その2つには断られてホンダ継続かルノーかの2択だったのに何寝言いってんだ雑魚ブラウンさんよ スポンサーの手前もあるだろうが、そうやって自分を大きく見せる、自分が大きく見える鏡を見て喜んでるのがブラウンさん
要するに高い地位についてしまった小物ビジネスマンなのです。 雑魚ブラウンがホンダを脅迫してアロンソをインディ500にねじ込ませた結果
アロンソリタイヤ琢磨優勝には笑わせてもらったわ 粉飾決算で他社買収しまくって大きく見せてたホリエモンみたいなもんか マクラーレンF1「ホンダPUからルノーへの変更には苦労しなかった」開発の遅れはすでに解消
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00190529-rcg-moto
本当なら、乗せ換え前提で早い時期から開発してたなこりゃ。 どちらにしろ、マクラーレンのやり方見てりゃ信じられねえし
はい、そうですか。って感じ ブラウンは個人的にはホンダとやりたかったんだと思うよ
変えざるを得なかったのは仕方ない マクラーレン内製のものが多いからだろうな
だからホンダの時に抱えていた問題もそのままになっている可能性もある >>489
あの食いつき感はアクティブを隠して搭載してるのかと思ったよ
コーナーでの挙動が違った >>434
横ですまんけど、1.85倍と言ってる御仁に対して、1.85で割ってるのは意図的にミスリードしてるの？ >>579
ルノー搭載も超法規的手段だしなw
トロ・ロッソへの感謝の念は無いのかね 糞ブラウンが仕切る限り、マクラーレンの未来は希薄だな。
可愛そうだけどアロンソもこれで終わったと見て良いね。
「他人を中傷すれば必ず自身に帰って来る」 マクラーレンはプロドモローのアイデアも全然採用しないらしいじゃないか。 >>592 それだったらレットブルも帰ってくるねｗ >>583
空力デザインを割り切ってしまえば載せ替えること自体は難しくはないだろうね
トロロッソは想定していた空力デザインにおさめようとしたから難しいと言っているわけで >>597
この時期にはもうあらかた空力の方向性は完成してるのだろ。
だからトロロッソは苦戦してるわけだ。
ホンダがコンパクトだという問題以前に補器類のレイアウトから何から
まるで違うから難しいのだ、とキーが言ってる。
それはマクラーレンにとっても同じはずなのに、こちらはスムーズにいっているという。
早い段階でルノーPUの仕様を知ってその搭載前提で動いていたとしか思えないな。 果たしてスムーズに行ってるのだろうか？
ブーリエやザクの言う事を全て鵜呑みにして良いものなのか？ >>589
今の馬力に1.85倍で1000馬力
逆に言えば、1000馬力を1.85で割れば今の馬力
お分かりか？
その話だと今の馬力は少なすぎる、と言ってるわけ
後は言い出した男爵に聞けよ
ミスリードの使い方が間違ってるし、アンチと男爵がミックスされたような文面だな しかし、少なくともルノーよりマシなエンジンになるのかどうか… 来年は大変動の年だよ
メルセデス＞フェラーリ＞ルノー＞ホンダ
になるよ 尚、マクラーレンはホンダとのグダグダでデータがほとんど取れず、
マシン開発では苦労しているんだろうなと思われる。
メルセデスはその間にひったすらデータ取りまくってシミュレーターに反映させたりシテイルワケデ >>598
春にはホンダ切ること決めてたマクラーレンは少なくとも6月にはルノーと作業始めてモックアップも持ってたそうだけど
トロロッソの場合は夏の時点ではホンダと組むつもりなかったのに
周囲の圧力でその後でホンダと組むことが決まってるから開発開始のタイミングは何か月か違うだろうな >>604
そういうことになるだろうな。
まあ、マクラーレンと切れる結論を遅らせたのは
ホンダのせいでもあるから仕方ないけど。 >>598
スムーズにいって理想的な設計が出来ているならシャークフィン禁止なんて小細工は打たないと思うよ
その辺は察して下さいということじゃないかな ホンダは田辺豊治さんがどんなに頑張ってもさくらは正月休み中じゃない?
忘年会に新年会で忙しく、2月の合同テストでコケて初めて、仕事開始。
毎年同じことを繰り返しているような。来年も同じようなきがします。
田辺さんには、昨年のインディ500の活躍もあるので期待してしまいますが・・。
それでも、ガンバレ ホンダ!!! 【技術特集】ホンダF1パワーユニットは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（1）
：2017年にレイアウトを変更
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=116236&tt=1170
2017年のホンダ製F1パワーユニットは、まるでガラスのように脆い存在だった。
フェルナンド・アロンソとストフェル・バンドーンは、PU由来のトラブルで計9回のリタイアに見舞われ、合計390ものグリッド降格ペナルティを科された。
これほどの信頼性の低さを、いったいどう理解したらいいのだろうか。
F1i.comで技術分野を担当するニコラ・カルペンティエが分析する。
■冬季テストでオイルタンクトラブルが発生
コンプレッサーをブロック前部に移したことで、オイルタンクを移動させるだけでなく、まったく新しいデザインにしなければならなかった。
旧型は直線形状だったものが、新型はクロワッサンのような形でブロックの脇に付けました
「コースでの走行テストを始めるとオイルが漏れ、MGU-Hが焼き付くトラブルが頻出しました。
油圧システム自体は旧型と変えておらず、去年まではこの種のオイル漏れのトラブルとはまったく無縁でした。オイルタンクの形状がコンベンショナルなものだったからです。
もちろん実車テストの前にベンチで何度も確認しましたが、非常に複雑な形状のパーツだったこともあって、ベンチでのテストでは限界がありました」 MM思想とやらで機械を小さな所に詰め込むのが技術だと思ってる会社だからな そう思うとレッドブルのニューイとか車優先で体を合わせる設計だから揉めそう。 >>599
ルノー→成功へのイメージ操作かな
来年のテストまでは何とも言えないな 来年はトリックステアリング禁止になるからレッドブルが落ちてくると思ってる
相対的にマクラーレンといい勝負を競うんじゃないかな？ >>598
トロさんのコメントを読む限りでは過去形なんじゃないかな…
簡単な作業じゃなかった。の様な気が…
英語の原文が現在進行形か過去形のどちらなのかは知りませんが >>567
しかも冷静に考えれば考えるほどフェラーリって価値ないし過去の栄光自体大したことねえんだよな
ほんとフェラーリって儚げな存在だよな >>607
全てが後手後手ゴテ最悪の無限ループ､もうどん底
今年の正月は内部通報覚悟でサクラは昼夜交代でやるしかないな
（元旦だけでも休めば労基署も応援してくれると信じて） フェラーリがいなくなっても似たようなイメージの代わりはいくらでもいるからな。
ランボルギーニ、ポルシェ辺りならいつでも参戦できるし、アストンも名前だけだけど来年から来る。
でもフェラーリ撤退はイタリア国民が許さないと思うな。 1960年代・70年代ころのフェラーリとか凄いわ
日本の最高峰の自動車が、6気筒2000ccで160馬力くらいで、すごいすごいと言ってる時代に
3リッター・4リッターで12気筒、300馬力・330馬力とか出してたんだから
日本メーカーとは雲泥の差
でも今や、フェラーリが何億円で出してるプレミアカーでも、日本メーカーがその気になれば作れるだろう
売れないから作らないだけで・・ 当時の運輸省がいい子ぶっていて国際事情なんて眼中になかったからね。日本の自動車メーカーは
歯がゆい思いだったと思うよ 国内道路事情、国内法規制が日本車を駄目にしたんだろな >>617-620
あなた方が、どこの業界の人か知りませんが、全くの的外れに思います。
CAD、構造解析、殆どが航空産業からの派生技術ですよね。結局宇宙、
航空産業の不毛が原因だと思います。
H2だって国産化率は30％程度ではないですか。 1960年代・70年代ころ、日本メーカーが160馬力で浮かれてるころ
12気筒エンジンで330馬力出してた、すんごいフェラーリ、イタリアは
航空・ロケット技術なんかほとんど無いと思うが >>607
田辺「3月、4月は歓送迎会で忙しいんで無理」 >>614
と、フェラーリまったく縁のない底辺人間が申しております 航空宇宙工学の大学院出た人間がホンダにどれだけいるか知らないがF1じゃなく航空部門に異動して転籍したことでしょうね 戦時中のイタリアの航空技術はかなりのもんだろ？
ちょっとさかのぼればフィアットも戦闘機・エンジン作ってたし
アルファロメオやイソッタも液冷エンジンも作っていて
少なくともこれに苦戦してた日本の川崎とか愛知よりは
技術力も人材もあったんじゃないの？
少なくとも60年初期じゃホンダはじめ日本メーカーなんか論外という風潮だろう。
イタリアはその頃、フェラーリ、マセラティ、アルファロメオとかでF1やってたんだし。 確かに、昔のイタリアのエンジン技術は日本よりあったかもね
第一次世界大戦から飛行機で戦ってたようだし
wiki
>イタリア空軍は欧州屈指の伝統と格式を持つ空軍であり、世界的に見ても最も古い空軍組織の一つといえる。
でも、航空・ロケット・宇宙技術に絡めて日本がダメというのはちょっと行き過ぎかな 昔からイタリア人は斬新なコンセプトで高性能なものを開発するのは上手なんだよ。
でも製造段階になると、なぜこうする！？みたいな不具合が山盛りになる。
エリート層と労働者層の意識が違いすぎるんだろね。
F１レベルになると組み立てもエリート層がやるから問題が少ないだけで。 今のフェラーリのエンジニアはイギリス人が多いみたいだけど。 イタリアといえばデザイン
トップギアで昔のフェラーリ名車とか観ると、今でも素晴らしい フェラーリより攻めたデザインのランボルギーニかな
ピニンファリーナがいなくなってから
パッとしなくなった 単にホンダが駄目って話を日本が駄目って話に拡大するなよｗ >>621
h2ロケットの方は国産化率100%
h2Ⅱロケットはコストダウンの為海外部品を使ってる。
ホンダと同じにしないで欲しいな。 外車のほうがデザインは優れていると思っています
俺ニッサン党ですけどニッサンデザインにはいつももっと何とかしてよ・・なんて思っています
特に唯一の デンキジドウシャ がね コストダウンでメキシコ製のエアバッグ使って問題起きたら直ぐに下請けを切り捨てたよね 日産こそフランス人が牛耳る外資系なのに何も知らん糞アホが それならニッサン車はフランス人がデザインして製造してるのか田舎もんの馬鹿たれが イギリスにすべて任せて言いなりにやらせた結果が
ニック・フライのホンダ本社にまで大損害与えるレベルでの暴走だから
もう二度とイギリス委託はしないだろう、ホンダは
豊田はまだTMGでパスカル・バセロンがしっかりコントロールしてるから問題ないけど >>645
ジェフウィリスを切って二輪の中本を技術部門のトップにするとか最悪だなニックフライ＆イギリス人 リチャーズやビルヌーブ、ジェフ・ウィリスといった使える人材を切って中本や佐藤琢磨を送り込んだのがホンダ本社
危機感を感じたニック・フライはロス・ブラウン招聘して中本を追い出した
ついでホンダも
そして分取った金でチームを立て直し、競争力のあるエンジンを獲得してチャンピオンチームのCEOに
ホンダヲタから見ると悪者だがチーム代表としては超有能だよw ホンダの上層部によるジャイアニズムは劇場版じゃなくてリサイタルやる方だな クリスマスは4レスまでという暗黙のルールでもあるのだろうか？ >>648
メルセデスは買収後速攻閑職に送り込んで早晩放り出したあたり分かってると思うがな ＞これまで難色を示してきたマクラーレンもアロンソのル・マンおよびWEC参戦を
＞容認する方向だと言われており、“トヨタのアロンソ”誕生に注目が集まる。
元ホンダのアロンソがトヨタでWECフル参戦＆ルマン制覇は確定だなｗ
ホンダが悪いんだよ、メルセデスと同等に競えるPU作らなかったならｗ
日本の恥さらしホンダが >>653
このスレには、その恥さらし程度の企業にすら入社できない阿呆が、
お前も含めて沢山いるんだよw >>558
こう言うコメントは
この三年間のホンダの体たらく……
これでもかってほど見せられてきた俺らの目の前で示されても
素直に受け入れられる余地、もうないんだよな。 F1の中本修平が新井康久なみのビッグマウスで最後は何を言おうが信用されない狂乱の狼中年だったことは否定できない >>644 デザイン仕切ってるのはフランス人だろ 少しは調べろゴミ 中本時代に勝ってるしMotoGPでは成功を収め今じゃ運営側の人間だ
新井さんと一緒にするな >>480
メルセデスが最初からトリックについて色々仕込みが終わった時点で
FIAとFOMにレギュレーション改正を要求したってのが問題
バーニーも一生の不覚とまでいってるくらいだからなあ >>655
誰もお前に受け入れろと頼んでないだろ。 >>515
マクラーレンは今も昔も保守的な会社だと思うよ
確かにエンジニアは優秀で設備も素晴らしいけど
設計方針とか首をかしげることを何度もやってる
特に89～97年まで明らかに他チームに比べて技術水準が１～３年遅れの車でやってたし
それを優秀なエンジニアが他チームがやってることを横目に見ながら
付け焼刃として応急対応して何とかしてきたのが歴史
デニスの鶴の一声で根本的に入れ替わってそれで追いつくことはあるけど
それがなくなったら落ちていくしかないところだとは思う
特に昨年と今年の設計コンセプトはそんな感じだし >>520
マクラーレンの言うこと聞かなかったらシーズン途中で放り出される危険性すらあったしな
プジョーの前例や今年序盤にメルセデス・ルノー搭載設計すすめてたとか知ってたら
それをやるのがマクラーレンだということはわからんといかん >>657
ふむ、だからルノーよりカッコ悪いデザインになるようにしてるんだな？ タイトルが悪意に満ちてるな。バンドーンは記事の中でホンダを名指ししてないのに。
ストフェル・バンドーン
「ホンダの問題によって序盤戦は難しかった」 【 F1-Gate.com 】
https://f1-gate.com/vandoorne/f1_40260.html #f1jp フランスのデザインでかっこいいのってあんまり記憶がない
やぼったいのが流行ってるのかな向こうでは >>653
ル・マン勝ってもインディ参戦時にホンダはエンジン渡さないから３冠は絶望的だね＼(^o^)／ 来年バンドーンがアロンソを上回ると面白い事になるけどね。
彼には何か独特をオーラがある、アロンソを既に超えてるとのプロストの評価もあるし。
いずれまたホンダに乗って欲しい。 速さだけならアロンソを上回るかも知れんが
バンドーンは、オーバーテイク出来ないからなあ。 バンドーン予選はいいけどバトルになるとアロンソの方が一枚上手感 >>953
ヒュンダイにも勝てないどっかの犯罪者メーカーが参戦してるレースとか・・・。
全く興味なしｗ https://www.as-web.jp/f1/190708?all
ホンダF1パワーユニットは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（2）：オイルタンク問題で困難に直面
ホンダが直面したオイルタンクの形状については、実はメルセデス製パワーユニットの生みの親であるアンディ・コーウェルも、かつて同様の困難に見舞われていた。
それをどう克服したか、メルセデス・ハイパフォーマンスの統括責任者はこう語っている。
「6気筒のうちの1番ピストンをできる限り前方に配置して、同時にコンプレッサーはエンジンブロックの真向かいに置きたかった。
しかしそこには、オイルタンクが付くことになっている。
そこでわれわれはコンプレッサーを、オイルタンクの真ん中に持って行く解決法を考案したんだ。
そしてそれは当然、オイルタンクを設計するエンジニアにかなりの負担を掛けることになった。
コンプレッサーやエンジンブロックの開発者にも、非常に厄介な仕事だったと思う」
ホンダもメルセデスと同じコンセプトを踏襲した。しかしその決断に至った当初は、完成の域に達するのにそれがどれほど大変なものか、しっかり理解できていなかったようだ。
オイルタンクの不具合自体は、長谷川前総責任者によれば、「数日のうちに解決できた」という。
まあ、テスト前に気付いておくべき事だったよな >>648
首にしたんじゃなくてプロドライブがF1から手を引く条件で訴訟を取り止めにしたんじゃなかったか？ >>663
もしMP4/6で…とあるけどほんとに走ったということですか？ マクラーレンは現行ルールで復活したホンダで
本気でタイトルとろうとした時点でおかしいんだよな
思うように開発できないのに
後からきて追いつくわけがない
むしろここまでたたかえるようになったのがすごいわホンダって >>674
3Dプリンター作ったんだろうか？
なら数日で対応出来るね >>658
F1の中本とGPの中本は何が違ったんだろうか？ >>674
開幕前テストでのオイルタンク不具合は、実際には前日のシェイクダウン(フィルミングデー)で発覚していて、
応急対策を行ったが、完全な対策は間に合わなかったため再発した
このシェイクダウンは、当初の予定ではテストの1週間前に行うはずだったが、車体側の問題で出来なかった
もし予定どおり1週間前に行えていればテストまでに対策が間に合っていたはず
というのがホンダ側の主張
http://www.as-web.jp/f1/94652/2
https://jp.motorsport.com/f1/news/ホンダ長谷川氏に訊く2017年vo-1-トラブルが続いたシーズン前半-984114/ >>658
メルセデスがいなかったF1でたったの一勝だ
誇るな奢るな >>658
ジェフウィリスから引き継いですぐにバトンを優勝させてしまった中本はすごかったよな これだけははっきりしてる。
TJIに匹敵する燃焼技術が確立しない限り
2018年はさほど競争力が高まらない。 >>648
メルセデス放逐後F1から姿を消している
F1にとってはブーリエやコレス以下の存在ってこった 3期は組んだ連中が酷すぎた
ポロックから始まって肉揚で終わったとか BARホンダでは、コンストラクター２位（２００４年）にはなってるぞ アメリカのチームハースも
本来ならもっと上位に来てもおかしくないのに
やっぱりルールが新参者に厳しすぎるんだよな
どうあがいてもメルセデスフェラーリレッドブル、メルセデスＰＵ積んでるチームにかないっこない 鈴鹿スペシャルに予選モードがあったけど使わなかったみたいな話があったと思うけれど真相はどうなんだろう？
もしあれば今年のルノーエンジンよりはメリットあるよね。 >>689
すっかり新規チームで参戦って話出なくなったもんな
チーム数が増えないとPUの力関係も変わらなくなるが今のルールじゃ新規参戦は望めない
既存チーム買収ですら手を出さなくなってるからな >>691
オーナーが変わった同じチームに居座っただけで渡り歩いてはいないだろ >>688
無限（GP優勝4回）ベースのエンジン＋ジェフ・ウィリス（後にホンダに追い出される）がデザインしたマシン
チーム代表デビッド・リチャーズ（後にホンダに追い出される）
でバトンが10回表彰台（ホンダの佐藤琢磨は1回） https://www.as-web.jp/f1/190743?all
「ホンダF1は人が思っているよりも早く成果を出す」とレッドブルは確信
また、設備云々に絡めたマルコの発言を元にした記事で、多分、マルコはそう何回も同じ事を言ってる訳じゃないというのは分かるんだけど、1つのソースを複数のサイトが一斉に報じた時のハードルを上げられてる感 デビッド・リチャーズといえば今アストンマーチンの運営にかかわってるな
レッドブルのつながりでまたホンダにかかわりそう トロ・ロッソ、ホンダとの契約によって健全な予算を確保
https://f1-gate.com/tororosso/f1_40261.html
トロ・ロッソは、今年ルノーに支払っていたエンジンコストをその他の予算として使うことができるとともにホンダの技術リソースも活用できる。
フランツ・トストは、ホンダとの契約のおかげでトロ・ロッソは研究開発部門に必要なスタッフを増員する機会を得ることができたとし、2018年F1マシン『STR13』の開発をプッシュできると期待している。 これは明るいニュースだな。
PU無償供給の分、単純にトロロッソの使える予算は増えるだろうと言われていたけど
レッドブルがどう出るか分からなかったから、まだ不確定だった。 しかし、レッドブルは美味しいポジションだよなと。
マクラーレンに開発させたエンジンをパブリックβくらいの段階で貰える。
更に、ホンダとルノーを事実上レッドブルテクノロジー内で両方比較検討できるわけで。
しかも、トロロッソはワークス待遇でお金も◎。 レッドブルに頼らないで自前で作るってこと言ってるのか？
ここの翻訳適当だから原文当たった方がいいかもね 一方何故マクラーレンはワークス待遇を捨てたのか。
確かに、ホンダが不甲斐なくてマトモにテストすら出来なく、いろいろ支障をきたしたのは分かる。
が、ロン・デニスの言う通り、カスタマー契約でルノーエンジン積んだ所で、
良くて今のレッドブルのポジション、普通に考えるとフォースインディアと張り合うレベル。
多分、エアレースとかしているレッドブルと違って、F1の成績がブランドに寄与する物が大きく、
これ以上は会社の存続そのものに影響を与えると判断したんだろうな。 チームのモチベ低下＋スタッフ離脱リスクが
ホントに限界だったんだろうと思う。
短期的にでも希望を見せないと本当に崩壊する寸前だったのでは。
今のF1で一度崩れたらもうお終いだろうしな。
そしたら今度はホンダに切られる側となるリスクさえあるわけだ。 ちなみにコンストラクターズタイトルが与えられるのは車体のメイク、つまりフェラーリやメルセデス、レッドブル等々。
XXX・ホンダがチャンピオン取っても単にチャンピオンコンストラクターにエンジンという部品を供給してるサプライヤーになれるに過ぎない
たとえ金をいくら注ぎ込んでいようとも 中本にせよ新井にせよF1サークルでの悪評と社内の評価はまた別物で違うんだろうなあ >>699
14年メルセデスがマクラーレンにPUのデータ開示しなかった様に
来年ルノーはPUのデータを19年に離婚する可能性があるレッドブルに開示しないかもよ？
そうするとレッドブルは17年のルノーのデータとしか比較できなくなっちゃう ルノーとの最終年、トリックサス禁止など
レッドブルは落ちてきそうな要素増えてきたな。
ホントにマクラーレンがレッドブル抜くこともあるかもしれん。
レッドブルが下がってくるという意味で。 今のレッドブルが落ちる要素はあっても、マクラーレンにレッドブルを上回る要素が見当たらない。 レッドブルが非力なルノーでも
直線速かったのはトリックサスのおかげってことだろ。
なら来年はマクラーレン並に落ちてくる。 >>706
ルノーから開示されなくて、レッドブルが解析できないデータって何があるかな？ >>701
ロンデニスがいればF1で勝つことに注力していただろうけど、ザクになってからは勝つことよりビジネスとして成り立つことが重要なんだろう
ホンダと組み続けることでスポンサーがつかないならルノーと組んでアピールする
長期的展望で一発逆転を狙うよりその場しのぎでコツコツ積み重ねるイメージかな
それでうまく上昇できればいいけど、悪くすれば自転車操業になる可能性があるね ビジネスとしてやった方がモチベーション上がるだろ
「社員の研鑽」なんて甘っちょろいこと言ってるからベストを雇ったり出来ないし、危機感も湧かない
失敗しても別の部門に回されるだけで、実はそれが出世コースだったりするからなw >>709
>レッドブルが非力なルノーでも直線速かった
マクラーレン並みのレーキ角でも、遅れを取らなかっただけで他のルノー勢
と殆ど平均最高速は変わらない。
レッドブル 307.7 Km/h
トロロッソ 307.6
ルノーワークス 306.5
最高速はPU別に綺麗に並ぶよ。 >>706
大いに同意。
マクラーレンは良くてルノーワークスの前。
インドに勝てるかどうかの位置が正しいかと。
カスタマーとは言え2017ワークス（メルセデス）並のエンジンは相当手ごわい。
下手するとホンダ次第ではトロロッソにケツ突かれても不思議で無い位置。 >>716
と、自分に言い聞かせるホンダ信者なのであった と、自分に言い聞かせるヨタヲタアンチなのであったｗ それと、信者ならケツ突かずとも、抜かすとほざくぞｗ 奇跡が重なってルノーに追い付いたとしてもトロロッソはドベ濃厚なのに >>704
童夢、ホンダフルワークス、トヨタフルワークス、スーパーアグリ …日本企業からの支援も乏しくみんな消えた…
日本は、シャシーコンストラクターなんて望んでないのよね。
勝てる日本人ドライバーと勝てる国産パワーユニットがあれば良し。 >>709
確かにトリックサスの恩恵はなくなるが、ポンコツ枕と決定的に違うのは、赤牛は一つのネタがダメになっても既に何らかの次のネタを懐に持ってる
これが逆の立場で、枕なら1こ取り上げられると分かりやすくgdgdになり迷走するのが伝統
所詮はチーム力が違うんだよ フタを開けてみなけりゃ何もわからないけど、マクラーレンが二言目には言及するレッドブルはうまくいってる理論って本当にかなりの危ない橋だと思うよ。レッドブルだけ、が速かったらどうするんだ。
たしかレッドブルってmguは自前のものを使ってるんじゃなかったか？ >>727
PUの各コンポーネント…ハードウェア自体(ICE/TC/MGU/ES/CE)の仕様は、ワークスもカスタマーも同じ
レギュレーションにより、サプライヤーは同じものを供給する義務があるし、カスタマーが独自のものを使うこともできない >>723
去年の開幕戦くんはお前にはツッコまないよな >>726
かつてのレイトンハウスやフットワークのような企業があれば・・・
日本におけるF1は国産コンストラクターの存在は大きな意味は無く、勝てるかどうか別にして日本人ドライバーの存在が重要。
継続的に日本人ドライバーは排出できる支援が大事。
それができるのはホンダF1だけであり、だから今回のF1プロジェクトにおいて、単にPU開発だけでなく、HFDPの取組みは大きいと思うわ。 >>724
日本やアメリカのコンストラクターが増えると面白くなるんだがな。
ペンスキーが以前F1進出の噂があったけど、いずれ実現して欲しいな。 フェラーリに支援されてるハースが、トップとの差がありすぎて絶望とか言ってるくらいだから
プライベーターが意気揚々と乗り込んできても、最下位確実でしょうね・・
トップ争いに少しでも食い込むには、ワークスの全面協力が必要 それでも2017年は大きく進化した 横並びで見るとわかるホンダF1のパワーユニット
https://motor-fan.jp/article/10002128
2015年～17年で比較が載っているけど
部品がどんどん増えているのが分かるね
努力の跡とも言えるけど、信頼性大丈夫なのか？
あと、17年のオイルタンク形状が変態すぎて驚いたわ
これも試行錯誤の結果なのか オイルタンクは確かに複雑な形してんね
それにしてもサイズゼロはいかにも重心が高そうな作りだなｗ メルセデスの正解を見た後でなんでこんな変なもんオーダーしたんだろうな
2014年の段階ではMGU-Kを積極的に使ってなかったのかな 同業者として、ホンダの技術力は低いのは業界内では有名です。物量投資だけしか脳の無い会社です。 マクラーレンがサイズゼロってバズワードにとらわれてしまって
メルセデス逆転の切り札と本気で信じてしまったこと
車体設計の時点でマクラーレンがサイズ指定して押し付けて
ホンダが断らなかったからあんなことになったともいえる >>740
２０１４年のメルセデスPUパワーを見せ付けられ
１年遅れ参入の利点を活かして、何故サイズゼロコンセプトを修整できなかったのか不思議
マクラーレンとホンダ共に チルトンが４秒/ラップもの差があるF1はスポーツとは言えない と言っているが正解だと思う
FIAはそうは思っていないようだけど。しかしホンダがトップの位置にあったとすればFIAの見解は
チルトンと同じになるはずだ。 今年のフェラーリ前半は良かったね
あれを見ると、少なくても今年前半までは
PU性能にそこまで差がなかったのかもと言われてた
そこからの怒涛のPU開発がメルセデスPUの潜在能力と
技術力を見せつけられたシーズンだった
あれこそ、ホンダ信者がホンダに求める夢の世界なんじゃないの 後半はPUよりもトリックステアリングじゃないの？
コーナーでもレッドブル並に速くなって死角が消えた >>743
F1はマシン・テクノロジー・チーム力を全て含めた総合力のレースだからね
単なるドライバー選手権ならアンダーカテゴリーでいくらでも見られるし、F1ドライバーはそこを勝ち抜いてきた猛者の集まりだから今更「誰が一番速い？」なんて大した意味は無い
そんな事に気づけなかったからF1で1ポイントも取れずに引退する羽目になるんよ >>743
F1はマシン・テクノロジー・チーム力を全て含めた総合力のレースだからね
単なるドライバー選手権ならアンダーカテゴリーでいくらでも見られるし、F1ドライバーはそこを勝ち抜いてきた猛者の集まりだから今更「誰が一番速い？」なんて大した意味は無い
そんな事に気づけなかったからF1で1ポイントも取れずに引退する羽目になるんよ メーカーの都合で撤退したり復帰したり
そんな事してるから開発に手こずるんだよ情けない。
出るなら倒産するまで出続けろ。 >>742
２０１４年にはPU設計が始まっているから方針転換は無理
早くても2016年だけど1シーズン走らせないと評価は下せないという判断だったんだろうね 因みに、夏休み明けにはスペック4できていたのだけど、
離婚調停中で信頼性の確認も△だったので、お茶濁したの出したって本当？
で、離婚確定で出し渋った敵なのも本当？ ルノーとしてはホンダに技術情報が流れるのは嫌だから、レッドブルに壁を作りそう。トロは既に作られてたが。
ホンダが上向いてくれないとレッドブル詰む。 >>744
フェラーリは開発能力が顎がいた時の三分の一以下 F1iのウェブサイトの創業者って、あのベルトラン・ガショーなんだな
今更知って驚いたw >>750 ここのソースを鵜吞みにしたらダメだよ。 しきりに信頼性の確保、を繰り返していたからな。パワーについてはあまり言わなかったし、実際に信頼性確保の研究をされていたと見える。 【技術特集】ホンダF1パワーユニットは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（3）：ベアリング周りも一から見直し
https://www.as-web.jp/f1/190861?all
一連のあれほどに壊れ続けたのかの記事がYahooニュースに転載されない理由はお察しだなー >>749
見てからなおサイズゼロにしろもう設計上がってるこのサイズ以上NG再設計しろといい張った
マクラーレンの鬼畜ぶりよ（） 「トロロッソ・ホンダF1で毎戦ポイント争いをしたい」とガスリー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00190914-rcg-moto テスト開始までホンダへの期待値をひたすら高くしていくスタイルのレッドブル陣営 今年のコンセプト継続だから、そんなに大コケはしないでしょう。
ルノーレベルの性能は期待できそうだから、トロロッソにしてみれば損はないはず。 >>758
毎回記事が短い
まとめて書いて出せよな無能記者 年末で情報枯れと大掃除と忘年会で忙しいんだよ、引き伸ばし位許容してやれ 実際の勝負は車体性能が決め手になっているのが現状
メルセの狙いはPUの性能で勝っているような印象を起こさせたいんだよな
今のレギュレーションではPUは限界にきている
メルセマジックでごまかしてるけど 国内の競争でもエコなのか
いろいろ制限してるけど
Ｆ１に臨みたいなら自由に競走させた方がいいと思う
重量加算もなしでＦ１より緩いルールでラップタイムも
Ｆ１を１秒以上上回るパワフルなＰＵつかって
デチューンして臨める >>763
トロロはルノーと同じレベルであれば無償支給のホンダ積んだほうが遥かにメリットがあるよね。
マクラーレンはデニス遺産潰しの感情的行動で自らの首を絞めることになるかも。 Ｆ１はもはや地上最速とはいえないからなあ
中古のピレリタイヤに使い古しのエンジン >>769
そうだよね…
今のPUでも2万回転回せれば全然違う感じがするよね。 >>759
スキージャンプスレから・・・吹奏楽もコンクールで競えばスポーツって結論に成った
https://ja.wikipedia.org/wiki/スポーツ
まあ スポーツ＝体育種目 というより
スポーツ＝競争 って方が正確な訳。 >>759
レンタルカートにでも乗ってみればわかる メカニズムはど素人なんだが、
最近のエンジンはなんでエキマニにアルミホイル（銀紙）みたいなの巻いてるの？ >>758
もしＮＳＫ製のベアリングならＮＴＮ製に換えてみろ！
多部ちゃん効果であっちゅー間に解消すっぞ！
なんてなめらか～♪なんてなめらか～♪ 昔はバンテージを巻いて排気の温度あげて効率よくするとかあったけど、F1だと当てはまらない気がする。 ホンダが本気なら現場監督とは言え長谷川や新井じゃなくて東大か京大の工学部大学院で航空・宇宙工学をみっちり学んだ人間をホンダF1総責任者に据えてるだろ
舐めてるんだよホンダはF1を 機械工学の人間がやってたF1の古き良き時代から変わってしまったことに気づいていない >>780
メルセデスのF1エンジン開発責任者のアンディ・カウエルも
航空・宇宙工学をみっちり学んだ人間なのか？ >>780
大学で学んだことなんて大したことないと思う。 >>780
そういう大学の専門分野の人たちは狭い範囲を突き詰めていく人達だから
レース全体をみるような地位に向いてるかどうか
ホンダF1プロジェクトのトップに外部の人間を採用するのはいいと思う
自分達だけで固執する体質を止めさせられるかも >>774
スポーツって、別に体を動かすとか競争とかではなく、
元々は娯楽、気晴らしって意味が強いけどな。
体を動かさないチェスもブレインスポーツって言われるくらいで。
モーター（動力）を使ったクルマで楽しむのがモータースポーツ。
別にレースでなくても、純粋に楽しむためのドライブは
ドライビングスポーツ、スポーツドライビングって言われる。 ホンダに足りないのは、燃焼、潤滑、材料、シーリング、EV等の基礎技術、
熱・振動等のシミュレーション技術、深い知見を持った技術者、指導者、ビジョンだけ
あとは問題ない
資金力、プレゼン資料、研究施設はむしろ他社より秀でている >>785
ほとんどの分野が足りてないのがわかりましたww >>772
同じレベルだろうし
この冬で超えるかも。 ルノーはFIAの技術者をヘッドハンティングしたことで、メルセデスの技術情報を得られるのかな。
だとすると、来年のルノーは速そうだけど。 >>788
パクリ技術が使えるのは2019年型PUからだよ >>785
カネあるんだから天才レベルのヤツ引き抜けばいいのにな
あとはその部門ごと後継者を育てれば良い >>777
なめらかよりタコツボとか数の子天井の方が好みです ホンダＦ１草創期の中村良夫さんは航空機エンジニア出身だよね
外部から人材入れるとしてもEV･ハイブリッド系の市販車開発のほうが優先
してたんじゃないのかな、ただ今回ばかりはF1にも入れるのかも 赤牛と組んだことでホンダが直接に外部人材を雇う必要が無くなるからハードルは下がるんじゃない？
赤牛が雇ってホンダに派遣すればいいわけだから ホンダに足りないのは、グレーゾーンを攻めるずる賢さ。
2017はオイル燃焼選手権だったけど、2018のPUは何がトレンドになるのかな？ ホンダはあくまで欧州F1村から見たとき外様の存在。
グレーゾーンなんか攻めたら一瞬で禁止にされたうえペナルティ課される。
必要なのは、ホンダが勝つことがあちらさんの利益になる何か、の根回しだろう。
ホンダにとってはそれが、あくまでエンジン屋としてマクラーレンと組む、ということだったんだろうし
そのことが確かに、この窮地でレッドブルに拾ってもらえるFIAの裁可を導いたとは言えるけど
こんな程度じゃせいぜい「F1に参加させてやるよ」というくらいのものだ。 秀才といえばホンダは中途採用募集で東芝や日立、東京電力あたりから技術者を多く引き抜けたのかな NHKは今年はホンダF1の番組はやらんのかな(´・ω・`) >>794
とりあえず前半は新型トリックサスとシャークフィンに代わる何か >>797
この状態でどんな内容を放送するんだよw バーニー時代だったら赤牛と組むことで政治的にも有利になっただろうが
今やマテシッツ有利ではなくなったからな >>799
えっ？この三年間で一番ネタが多そうじゃない？
日本人好みの「屈辱を糧に」を軸に、マクラーレンとの確執と別れ、新たなる出会いで一大絵巻が出来上がる。 FIA会長 元フェラーリ監督
リバティメディア側代表 元フェラーリTD及びメルセデスGP元代表
そりゃその二者有利だわな
後者はホンダレーシングにも関わってはいたが ホンダに有利な展開にするには、まずはリバティメディアのレギュレーション案を支持することかね
リバティメディアの信頼を得ることで、レギュレーション作成に深く関与する。
基礎研究を進め早い段階で信頼性を確保すること・・・
どこかのメーカーが通ってきた道のような気もするけどね >>797
確か撮影はしてたはずだから映像自体はあるはず
ただ日の目を見ることは無いかな
今後トロホンや赤牛ホンが大活躍することがあれば、過去の歴史映像として苦難の時代の映像で日の目を見る日が来ることがゼロとは言えないが >>776
保温の為、粘性気体である排気ガスは温度が高い方が流速が高くなりパワーが向上する >>782
それは日本の大学の話。世界の一流大学だと、一日の睡眠時間3-4時間で
ないと付いて行けないほど扱かれるそうだ。 天才は危険だわな・・・特にエンジンは一人で設計できるものじゃない、天才のアイデアは大事だけどそれを実行できる
着実確実ななエンジニアリングがないとアイデア倒れで終わることも多い。ホンダルノーにはまだその着実さがないので、天才の扱いには注意だな
シャシーは天才のひらめきが割と生きるね、そこはエンジンとは違うところ >>808
アンディ・カウエルは”機械工学”が学んでコスワース、イルモアとキャリアを積んで今に至る、と
航空・宇宙工学は応用できるかもしれんが、素人発想で必須みたいに言うのはアホだな
丸投げしてるけど、もちろんお前も内容をわかってるよな？
ついでに言うとお前への質問は「メルセマジックを詳しくだからな？」 素人考えだけど、信頼性も性能も確保できないのなら
超大型PU作って、レースで実験して徐々に小型化すればいいと思う
これだと、チームに迷惑かかるからサプライヤーじゃなくて
ワークスでやらないといけないけどね しかし、レッドブルは口が悪い自業自得とは言え
ホンダしか頼るところがないとは情けない
これでは、優秀なエンジニアが流出して
スカスカのチームになるのは間違いないね
つまり、ホンダの頑張りでレッドブルの運命が左右される >>810
レーシングエンジンで排気管冷却するとか聞いたこと無いわ >>815
メルセデス、フェラーリに恐れられてるからPUを提供してもらえない >>817
そもそも自動車メーカーとしては、PU作る技術力もないチームに
予算をかけた自社PUで勝たせてやる義理はないからね >>806
というか音速を下げないための方が大きいと思われ バカ共め、レッドブルの組織力も知らんくせに語るな糞尿！ 流体力学の知識も無い人々がサクラの若い技術者を妬んでボロクソに蔑むスレなんだね >>758
1と2は転載されてるけど何を察したの？
これも転載されるのは時間の問題
つか、すぐにヤフーに転載されたらASのPV数が減っちゃうから
転載出来るまで一定時間制限かけてるんだが
で、何を察したの？ >>822
1の記事はヤフーニュースのどこに転載されてるんんですか?
アンチ退治に参戦するんです教えて下さい。 広報がそういうことに敏感で次から新車発表会に呼んでくれなくなるという話は聞いたことあるな
まあ市販車のレポートしてない記者や広告貰ってないメディアなら気にしないだろうけど 来期は一周2秒の遅れは無いと思っていいのかね？
60周だと2分、あららになるよね >>806,819,823
温度が高い = 圧力が高い のでICEの排出損失が増大し出力低下する。
タービンは圧力差(温度差）がエネルギーであり、タービン出口は大気圧な
ので十分な圧力差があり、敢えてタービン前圧力を高くする必要は無い。
実際に高出力時はウェイストゲートからエネルギーを捨てている。 ホンダがグレーゾーンをやると
一発で失格なのは
2005年のダミーガソリンで分かりきってるからねぇ >>829
最低重量下回るとかグレーじゃなくて完全にクロだけど
規制された途端遅くなったし PU開発でも、大成功レベルでコンマ数秒の進化
しかも、良い条件測定でレース環境とは別と思ったほうがいい
PUの部品共通化を規則で決めないと技術競争にもならないのが現実 白人に黄色人種が楯突いたり逆らうこと自体が不当である。 来年以降は、トロ最下位常連でレッドブルは
こんな状況は受け入れられないと言いつつ
ホンダPU搭載というあほ予想しか思いつかない >>809
けど全部を把握してる人は一人は必要なのよ
RA107の失敗のひとつがそ宇いうポジがなかったからだし、
ニューエィが強い理由もそこだし 【トロロッソ・ホンダ】予想よりも早く力を示すはずだとレッドブル首脳
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000000-fliv-moto
「我々は本当にホンダを信じているんだ。そうでなければこういう契約など結ばなかっただろう。
私は彼らの施設や勝利への決意に非常に感銘を受けた。
あとはすべてをうまくまとめあげるだけだし、みんなの予想よりも早くその時がやってくると思うよ」
そう語ったマルコは、2019年にレッドブル・ホンダが誕生することを強く示唆するように次のように付け加えている。
「我々も非常に密接に見守っていくつもりだし、2019年に向けてはあらゆるチャンスがあるよ」 自動車メーカーの技術力の差が大きすぎて
夢も希望もない、PU規則改定でなんとかして欲しいが
メルセデスとフェラーリが全力で政治的な動きをしているから難しい
どこかに希望は落ちていないのか また超楽観的プレゼンとさくらの施設の豪華さに騙された人がひとりｗ >>807
日本の国公立工学部や高専はその1日の睡眠３～４時間で扱かれますが何か
だから理工系だけ世界レベルって言われてるわけ >>838
この発言の意図は何なの？とりあえずの社交辞令？ みんな最初はさくらの豪華施設に騙されるみたいね ｗ 来年は底力を見せてほしいですが >>842
そりゃそうだ、まだハネムーン期間、喧嘩するほうがおかしい。
マクラーレンとルノーも抱きついて激しいキスをしてる最中だ。
トロホンが来年の今頃も笑顔でエールを交換している事を祈るしかない。 ポンピングロス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9
ポンピングロス（吸排気損失）とは、内燃機関の吸気行程および排気行程に発生するエネルギー損失のこと。
ターボチャージャー付きエンジンで過給中においては、吸気側圧力が排気側圧力より高くなることが多く、
その場合はロスではなく正の仕事となる。このときポンピングロスは存在しない状態（マイナス）と言え、
ターボチャージャーが排熱回収機構として働いたと看做せる。
ウィキペディアが全て正しい訳ではないが、タービン前後の圧力云々の記述はない
ぶっちゃけ男爵も荒らしだぞ？ なんでこんなに水を開けられたんだろうな他のメーカーに >>776
熱害対策もあるけど、主な目的は排気温度を下げないようにするため。
温度が高ければ高いほどタービンがよく回る。 タイヤメーカー複数にして、PU以外の要素を増やしたほうがいいんでは？
F1の速さは、タイヤとPUと言っても過言ではない >>847
今のF1 PUのウェイストゲートを知らないのですか。こちらの動画の
13：23当たりのフェラーリのデバイスが写っています。
https://www.youtube.com/watch?v=LS47125tUzk&;feature=youtu.be
エネルギーは余りまくって大量廃棄しています。 >>844
開幕戦で成田離婚になる未来しか見えないぞw 施設は素晴らしいということは、予算は潤沢と考えるのが自然
という事は、足りないのは単純に優秀な人材と技術力か 1150馬力出すまで年中無休24時間体制で開発だ（勤務は1日3交代制）
メルセデスに技術で追い付かないのなら、物量・根性・やる気で立ち向かう
明治時代・敗戦後にやったように
元々西洋文明に追い付け追い付けでやってきたんだから、スマートに8時間だけ働いて、西洋文明に勝てるわけがない
変なプライドは捨てよう >>849
＞今のF1 PUのウェイストゲートを知らないのですか。
もちろん知ってる。
ウェイストゲートの役割ってしってる？
あと今はレギュレーションで音を改善するために強制的に排気を逃がしてる。
2015年までは逃がしていなかったので静かだった。
＞エネルギーは余りまくって大量廃棄しています。
ならどこのチームもHGU-Hでの回生やコンプレッサでの空気圧縮に困っていないと？
特に低回転時で。 タービンの許容温度を超えるような場合もウェイストゲートの出番。
タービンが小型だと温度が上がりやすい？ >>854
タービン温度だけではなく排気管の温度も1000℃を超えて厳しいとNHKBSの映像の
中で発言しています。「ポキポキ折れた」なんて会話もあったと思います。
前に話題になっていましたが、エキマニは耐熱鋼管を曲げ加工で作っているので1個
数百万円とかだそうですね。そんな物を温めるなんで考えられない暴挙です。 来年の初戦 予選最下位の可能性50％以上あるような気がする >>855
従来のレーシングエンジンとちがって、排気の熱損失を減らすためにエキマニも厳重に断熱処理されてるからね。
ギリギリの温度で管理するのが難しいんだろう。 ザウバーが来年最新フェラーリPUだから
ハースと同等以上は見積もった方がいい
ザウバーとハースに勝てるかどうか
勝てないと、最下位確定だ 最後尾スタートからマクラに周回遅れにされる、みたいな悲惨な事態だけは勘弁してくれ・・・！！ 来年、また定位置だったら、レッドブルホンダもなくなる。
せめて中団争い。
ホンダ人事一新したのが、どう効果でるかですね。 ドライバー、シャシー、PU、全てが三流のトロホンダ ザウバーとハースが最下位争い
その僅か上にウィリアムズ
これが来季の３弱 >>856
まだエンジンがない状態で施設を見た枕と違って
エンジンがある状態で施設を見てるわけだろ、当然そこで色々チェックしてると思うよ
それよりも、来期枕ルノーは枕のギヤボックスや周辺パーツを使うのかな？
だとすると、来期も何かとトラブル続きそうだけどその辺りの情報知ってる方いれば教えてください >>864
そこにトロロッソが加わって4弱にならない事を祈ろう ガスリーは良いとして、もう一人はハートレーじゃなくてF1経験者採れなかったのかな？まだ、首跡のが良かったんじゃないか？ >>866
マクラーレンも加わってほんわか競争が見れると良いな 期待するなとは言わないけど、エンジン凍結時代とは違うから
奇跡はおきないよ、今の方がはるかに差が大きい
車体やドライバーでなんとかできる範囲は超えている
期待が大きすぎても、がっかりするだけ 毎年現実を無視して、願望を現実のように言うけど
それが叶ったことあったのか？
レッドブルF1代表のホーナー「PUの性能差が3％以内ならタイトルを争える」
http://www.as-web.jp/f1/86701?all
ここに書いてあるとおり、3%だとか1%だとかの差でようやく勝てる見込みがでてくる
そういう分析はチームでやっているだろう >毎年現実を無視して、
マクラーレンのシャシーは糞 → 悪くはない（今年は良かった）
またPUの差が開く → 去年も今年も結局同じレベル
>願望を現実のように言うけど
トロロッソでマクラーレンを超える
未来永劫勝てない
>それが叶ったことあったのか？
10年後にでも判断すれば良くね？
信者もお前も本質的には同じ 今年までマクラーレンの車体をボロクソに批判していたのもそうだけど
まとめて、来年のマクラーレンの活躍を見て自分を誤りを反省しなさい 掲示板の妄想垂れ流しにマジレスしてもしょうがないか
どうせ、噛み合わない >>871
期待しないあなたがなんでわざわざホンダスレに出張ってきて憎まれ口叩いてる訳？
来ないでよ、目障りだから。 文句言うだけで、ひとつも自分の考えや意見が出てこないから噛み合わない バカの一つ覚えで噛み合わない、か
ソースの捏造とかして話が噛み合う訳がないよな 妄想批判されて怒り狂っているだけなら、少しは頭冷やそうか 文面変えても言ってる事が同じだから自演がバレるのも噛み合ってないかもな ホンダ信者って言動は意味不明だけどホンダに対する熱意は本物だな
深夜に連投してしまって反省 自分に反論する奴は信者認定、ホンダは関係ないってか？ 信者に突撃されて、現実的な話ができなくなるのは納得できないな
そういう願望スレじゃないんだし、そこは譲れないが喧嘩する気もない 悪口を垂れ流しているだけにクセに、上から目線で偉そうだな
相手にする自分が悪いのか >悪口を垂れ流しているだけにクセに、上から目線で偉そうだな
自分はそうではないらしい レス返さないと、負けとかないから頑張れないでいいぞ
そもそも、そんな対立するほどの意見も考えも言っていないだろう君は 対立、対立、言ってるけど、レッテル貼りで対立構造を作ったのはお前だろ？ なんでいきなり突撃してきた人が急に被害者ヅラしているの？ 自分宛てのレスがあれば突撃
掲示板で何いってんの？ これは笑うしかない、自覚なしでここまでやるのか
時間を返して欲しい 掲示板で返信が来たら信者認定、突撃認定
アンカー付きなら直撃ってか？
クリスマス中自演しまくってた奴が時間を返せとかギャグかな？ もはや論点が分からなくなったお前には>>874の意味も分からんか >>846
自動車メーカーがまだ手を出してない新技術だったものを、メルセデスがもう１０年くらい前から研究開発してた
当然その頃は実車のテストもやりたい放題
たっぷりノウハウ貯めた段階で、
政治力を利用してF1の新しいエンジン規約にしてしまう
フェラーリは、後発ながらメルセデスの技術を盗んだのか政治力で手に入れたようで、ある程度の技術確保し
隠れて実車テストもしてた
最後発のホンダは規約に従い実車テストもせず少ない期間で…(´・ω・`)
出来る訳ないだろうに >>868
ハートレーは速さというより一貫性を買われてるんだと
アロンソみたいにダメなクルマでタイム出されるとエンジニアが困るんだわ
彼の走りはフィードバックを期待させるモノを持ってるんじゃないかと 去年の今頃ってマクラーレンは来年は素晴らしくなるとか言ってたよね でも、去年のクリスマス頃に2017製PUの重大な欠陥（振動）が判明、社内はひっくり返っていただろうな >>902
今年の今頃はレッドブルが同じ事言っている。
尚、4年前の今頃、マクラーレンもアロンソもホンダの設備と姿勢を信じていると言ってた。
今年の今頃は、レッドブルとヘルムート・マルコが同じ事ry >>853,904
排気温度の認識も間違っています。1000℃以上の耐熱性のあるエキマニは鋳鋼で
作らない限り無理だと思います。ですから「保温」などトンデモナイ発想です。
ルノーがメキシコで苦労したのも1000℃のクライテリアを超えた可能性があります。 マクラーレンもアホやな、三年間高い授業料払ってこれから一番美味しい果実を味わえるところで逃げちゃうんだから。
アラブの金持ちは苦労知らずで我慢する事を知らないということか。 >>908
ホンダジェットは石の上に30年座り続けて(脚痺れそうｗｗ)商売にしちゃったし。
来年が楽しみ(^O^) https://www.as-web.jp/f1/191079?all
ホンダF1パワーユニットは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（4）：想定外の異常振動
あと何回続くんだw マクラーレンとの失敗の一因は最初から目標が高すぎたんじゃないかな
ここでもよく言われてることだが最初は中団くらいのチームから始めて馴染むべきだったのが
とにかく勝てるPUというところに固執しすぎて小さい部分を見落としてきた積み重ねかと
ルノーも勝ちを求めるレッドブルにつつかれすぎてるかもね >>873
ホンダPUはメルセデスから5～7％離されてるから到底無理ですｗ でもリーンバーンは今シーズンから入ってたんだね
記事だと。
単気筒だとOKで、6気筒だと云々の話もそれのせいだといってるけど
ほんまか？ >>828
MGU-Hで回生しないといけないから一概には言えない。
事実エキパイは断熱材でフルカバーしている。 エキマニ覆わないと排気温度下がってターボの効率落ちるだろ
そもそも発熱体が裸のまま補機類の近くにあるのも良くない >>914
メルセデスも限界に近ずいてるから､そう悲観しなくても大丈夫
本当に余裕あるならオイル燃焼なんていう､卑怯な手は使わない そーいやさ、琢磨＋ホンダを応援してた奴らって「トロロッソのＶ１０は汚い！！ミナルディならいいけど、トロロッソはダメだ！ずるい！」
って言ってたのが、今じゃがんばれトロロッソｗ Ｆ１の世界は狭いよな スパイカーとコリンコレスは早く消えろと言った記憶はあるが
トロロッソを叩いた記憶はないな >>921
なにに粘着？
>>922
スパイカーのせいでＳアグリとトロロッソはカスタマーカーの恨みがあるもんな
トロロッソのストレートスピードに文句言ってた人多かったでしょ？
ベルガーなんて「規制されてるから遅くなるっておかしいだろ？」って開き直ってたｗ またミナルディ馬鹿登場かよ
呼んでねえからお前は、消えろよｗ 琢磨とトロロッソが破談したあたりから
琢磨の人間性に問題があるんじゃね？って
流れになって行った気がするけど。 はぁ？なんで
ミナルディ馬鹿なんでしょ？こいつニワカの狂犬なのか？ >>907
ホンダの3年間のプロセスを間近で見てた人達だろうに
なぜあと一年を待てなかったのかね
プロセス考えると、本当トロロッソ、レッドブルウマーになっちゃうかもしれない ベストカーによれば、学習時間は終わった
らしい。
マクラーレン(´・ω・｀) >>927
マクホンの長期戦略かも知れないよ、一旦仲違いしたように見せかけて何年後かに
また組むっていう長大な（5年ぐらい先を見据えた）猿芝居って可能性もなくはない
メルセデス陣営の牙城を崩すには こちらの実力次第ですぐ豹変するよねアングロはｗ 節操ないのが大英帝国だ リーマンショックでモタスポ撤退したのはホンダだけの話でもないし
会社の経営が危機の時に、呑気にモタスポやってる場合でもない
モタスポは続けてることに意味があるなんて、美化も良い所 レースはお金のあるときにやります、会社の宣伝です、とでも言ってりゃ求めるレベルも下げてやるが、ホンダのDNAだのスピリッツだの言うからそれなりの基準で評価されて批判されるんだろ
復帰時のTV特番なんてホンダ、イコール、レース、みたいな自画自賛だったじゃんw >>929
長期戦略というより、ただ単に選択項は残しておきたいだけじゃないのかな
レッドブル陣営に入った以上ワークス待遇はもう無理だと思うけど・・・ >>900
ルノーもレギュレーション策定主導してたのに？ サクラの研究員は有給消化とかで冬休み長いんだろうなぁ。笑 ホンダもテクニカルワーキンググループの会合にオブザーバーとして参加してたよね
意見することは出来なかったかも知れないが内容は知ってたはず
さっさと開発始めてればモラトリアムの一年使って実車テスト出来てたのに >>912
今シーズン ドライバーに色々と指示してたのは、これのせいか
これでは乗りにくいだろうな
＞「最大パワーは確かに同レベルだったのですが、低回転域ではかなり非力だった。
＞9000回転前後に大きな穴があり、トルクも非常に薄い状態でした。
＞テストベンチではそんなことはなかったのに、
＞サーキットでの実走で1万回転から9000回転に落とすと、
＞トルクが急激に落ちる症状に見舞われました」 >>912
その記事によると開幕からTJIもどきは採用されていたんだね モーターファンでホンダのPUの特集やってたよ。
福室内の混合気の制御が難しいみたいなインタビューがのってたから、普通の福室式を採用してるみたい。
マツダみたいなCIではないようだ。 ベンチでの結果が反映されない原因を突き止めることができれば前進できるな、課題は明らかと言うことで期待できる！ >>943
モーターファンは絶版になっているので、別のタイトルではないでしょうか。 >>927
間近でみたからこそ絶望したってことじゃね？ >>928
載せるも辞めるも枕が決めたんだから知らんがな(´・ω・｀) 普通､燃焼室形状を決めるテストはまず単気筒で可視化して確認してから多気筒で
テストするけど､市販車エンジンと違いＦ１のように高回転だと燃焼の挙動が変わるのかもね たぶん次の回はトルク変動によるギヤへの負担増について書かれると思う 振動がギアチェンジに悪影響を与えたことは書かれるかもしれんが、
アクセルワークでもトルクは変わるからそれはないだろう ジュニアチームにワークスエンジン供給w
堕ちるとこまで堕ちたな その代わり上手く行けば本気でチャンピオン狙えるチームへの供給も可能になるオプション付きだけどな >>955 元々、撤退した後での、０からの再出発だから底辺だよ。
ただ、とにかくトップに返り咲きたい、マクラーレンで復帰したのが間違いなんだよ。
下位チームで地道に実績を挙げるべきだったよ。 そもそもレッドブル系のギアボックスって油圧式でマクラーレンと物が違うから良い方向行ってほしい。 もう終わったことクヨクヨ話し合っても意味ないし。
ジニアチームだからと言って速く走ってはいけない訳じゃない、ホンダは遠慮せずに勝利を狙うべきだわ。
ジュニアチームで上位に食い込んだら痛快だもんね。 >>913
既にマクラーレンは中団あたりのチームだったからね
ただプライドだけは夢をもう一度のマクラーレンだったから
中団グループらしく豪華なパイロットを集める必要はなかったんだよ
その勘違いが「ゆとり」でもって進めるホンダとの協力体制も壊したわけだｗ レッドブル側も勝ってもらえばそれに乗っかるだけだから
遠慮どころか歓迎だろう
だから全面的に協力と言ってるし冠名までつけたんだろ >>958
チャンピオンを狙わない、という意味での下位チームってことだろ ウィリアムズのマッサみたいな経験豊かなドライバーがいないのがきつい >>969
またまたうまいっ！
このスレ、雰囲気良くなってきたど！ このスレは、低重心荒らしとかいたけど当たりだったからな。
ベアリングも当たり、サスもターボも当たり。
メディアよりずっと前にここで騒がれてたからね。 来年もＥＲＳは引き続きマクラーレン系列からの供給品なのか？
何だかなぁ。 >>906
インコネルなら1000度はわりと普通に耐える温度じゃないか？ >>977
米国は溶接継手を開発して大量生産していた。技術が全然違う。
>ttps://www3.atwiki.jp/works_petrowka/pages/61.html
>開戦直後から2週に1隻のペースでガトー級が竣工し、
>42年夏からは11日に2隻のペースでフレッチャー級が竣工し、
>42年末からは50日に1隻のペースでエセックス級が竣工し、
>43年夏からは7日に1隻のペースでカサブランカ級が竣工し、
>43年末からは8日に1隻のペースでアレン・M・サムナー級が竣工 プライドの高いドライバーはいないし、チームもヘボで元々だ。来シーズンは気楽に見れるな。 >>979,980
可視化エンジンは大昔から知られている。
>単気筒で可視化して確認してから多気筒でテストする
燃焼には吸気の「乱れ」が非常に重要で、単気筒と多気筒では吸気菅形状が異なるので再現できない。
ボアの冷却もされていないので、ノッキング限界も分からない。
それと可視化エンジンではシリンダにクロスハッチング加工がされていないので、短期間でピストン焼き
付きを起こす。
キャリブレーションする為には数十時間エンジンを回す必要があり、そんなことは不可能だ。ホンダは
現PUで単気筒云々とあったので、もしかしたらホンダでは実施しているのかも知れないが、世界中で
稀有な存在だよ。 >>927
スポンサーは獲得できないし株主を説得できなかった
それに自分たちの保身も加わり渡りに船 >>977
いつの話してんだよw
もう何十年も前から日本の方が上なのは世界の常識だろ >>828 MGU-Hがあるのにウェイストゲートで捨てる？？
そりゃあ燃費も馬力も苦しい訳だ。 スレ立てのルールに則ったワッチョイ版はこちらで
【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/ >>987
MGU-Hの回転数上限（＝タービン回転数）が決まってるので マクラーレンのような表彰台の常連チームを下位チームとは言わないでしょ。
トップチームのマクラーレンとのタッグだから初年度から勝てる！
みたいな雰囲気だったわけだよ。最初は。
ところがホンダPUがパワーも信頼性もなくマシン熟成どころではなく
勝負にならなくて、マクラーレンが契約破棄に動いたってのがこの3年間で起きた現実でしょ。 俺にも↑の件教えて
MGU-Hはタービンからの発電とモーター駆動でターボの回転数を維持する役割があると思うけど
回転数維持する事はあるの？
それともコーナー立ち上がりでモーター駆動にしてMGU-Kによるドッカン加速を補助しているの？
ターボチャージャーの回転数上限抑制にウエイストゲート、過給圧の上限にリサキュレーションバルブで対応するかと思うんですけど、
シフトダウン時ウエイストゲートONて感じになるの？ >>992
>ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MTY0C39#reader_B01MTY0C39
こちらの表紙の画像をクリックすると中味が見えます。三角をクリックすれば17頁目に本戦
18頁目に予選のKGU-Hの出力データがあります。
これとES（バッテリ）残量のデータと見比べて、ご自分で考えて下さい。質問をしても、嘘、デマ
が殆どなのでされない方が宜しいと思います。間違っても自分の意見は書き込まない事を
お勧めする。 まずは過給圧を安定させる（必要ならMGU-Hでコンプレッサー駆動）
安定するとタービン回転数が上がらないようにMGU-Hで発電し負荷を掛ける
それでもMGU-H回転数が上がり上限に達するとウェストゲートを開いて逃す
ではないかと（もっと複雑だから苦労してるのだろう）
パワーユニットを中心としたF1の技術動向について【後編】
https://www.zf.com/japan/ja_jp/corporate/motorsports_1/tech_seminar/techseminar_vol6/techseminar_vol6.html >>994
何かちょっと違う様な気がしますが、993の参照URLをご確認下さい。
ホンダに限ればメキシコで125000ｒｐｍを超えない様に、平地では105000ｒｐｍ程度
に抑えていた様な動画があったが、どこかは記憶が無い。 ホンダも参戦でいきなりポール奪取するって言ってたけど
今のマクラーレンが来年は凄いと言ってるのと被るね
ホンダDNAを習得したようだｗ なんだかんだマクラーレンは
4番手争いくらいにトーンダウンしたけどなw
さんざんトップクラスとか言ってたくせに。 >>995
過給圧を同じにするため標高が高い方が回転数が多くなる >>996
当時はメルセデスが熱効率45％と言っていたので、853Hp程度だったと思われる。
NHKBSの映像ではホンダも参戦時には、その領域には達していたので、全くの勘違い
とは言えない。
MGU-Hの使い方、オイル燃焼の裏技等、想定外の上乗せがあって歯が立たなかった
のではないかな。
それに対してマクラーレンのコメントには根拠が全く無い。タダのコケオドシでしかない。 >>993
MGU－Hの出力がサチュレートしまくりのポンコツだから遅かったんだろね。
しかもインタビューにあるように、H→Kの直接給電しないって。
2016時点でも仕様設計から間違ってたと。 このスレッドは１０００を超えました。
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