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【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん 2017/12/28(木) 19:28:25.08ID:Ep/exXk60
HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0002音速の名無しさん2017/12/28(木) 20:38:57.35ID:9/n0l79v0
わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0004音速の名無しさん2017/12/29(金) 01:22:38.20ID:0ctYkRKG0
来年になればはっきりと結果として具現かされることなのに、何故、慈善に見通せた俺スゲー合戦してるの?馬鹿なの?
0005音速の名無しさん2017/12/29(金) 01:37:02.55ID:y0YOikCk0
ホンダ「来年から本気だす」
0009音速の名無しさん2017/12/29(金) 19:51:49.03ID:UfyVewkD0
ニュルFF最速ではルノーを寄せ付けないホンダなのだが・・・・
0010音速の名無しさん2017/12/29(金) 20:26:29.78ID:6nzY9EvE0
ホンダ主催でフォーミュラFをやろうぜ
0011音速の名無しさん2017/12/29(金) 20:35:34.98ID:3BqKSA+x0
何やら年明けにBig newsがあるらしい・・
0015音速の名無しさん2017/12/29(金) 22:58:44.12ID:zf9cJl/u0
>>11
>何やら年明けにBig newsがあるらしい・・
アライさん電撃復帰か
0017音速の名無しさん2017/12/29(金) 23:16:41.25ID:nGh8JkVV0
長谷川さんは本人の希望で役職変更って聞いた
更迭ではないらしい
0018音速の名無しさん2017/12/29(金) 23:20:48.38ID:xLGsSRSO0
本当か知らないけど、お疲れ様でした
胃に穴が10個くらいできてもおかしくない状況だったのは確かですね
0019音速の名無しさん2017/12/30(土) 01:21:35.65ID:YIzHNgo+0
消化しきれなかったワッチョイ無しのスレは責任持って埋めとけよ、ゴミだから
スクリプトあるから楽だよな?
0020音速の名無しさん2017/12/30(土) 02:23:02.37ID:1B1FVUgB0
>>17
誰に聞いたの?
普通に考えれば間違いなく更迭でしょ。
0021音速の名無しさん2017/12/30(土) 08:54:38.25ID:fZEgjHjK0
>>20
激務で悪目立ちして感謝されない
やりたくないと思っても不思議じゃないだろ
家族もいるし健康面もあるし続けるほうが普通じゃないだろ
0023音速の名無しさん2017/12/30(土) 10:04:53.41ID:JUzxPgKL0
>>8
切り抜きというか、先日発売された世良さん執筆ムック本(Motorsportのテクノロジー2017-2018)の
Amazonの試読ページ部分をキャプチャしたものだね
この本、ホンダPUの内容が充実しててオススメ

これを読むと、前スレで自称専門家っぽい人が書いてた内容(エキパイを保温するなどあり得ないetc)が
デタラメってことがよく分かるw
0024音速の名無しさん2017/12/30(土) 12:51:05.54ID:60h2921z0
>>23
でも、パワーは最下位なんでしょ?
0025音速の名無しさん2017/12/30(土) 13:02:35.58ID:lVXIbvyo0
>>24
で?
その「パワーは最下位なんでしょ?」というのは、>>23に対して何が「でも、」なの?
0026音速の名無しさん2017/12/30(土) 13:17:23.49ID:HW1mmGXh0
そんなことより、ビッグニュースって何だろね?
0027音速の名無しさん2017/12/30(土) 13:17:40.10ID:O662FvGZ0
>>25
まあまあ、年末年始のまったりした時期にそんなにいらつかないで。

パワーだけじゃなくて信頼性も最下位なのに、パワーのことしか指摘しないってだけでもかなりホンダに好意的になんだから。
0029音速の名無しさん2017/12/30(土) 23:48:31.09ID:FU79aDfA0
>>26
GT500のNSXに今年はF1のエンジンをぶっこんで走らせます(特認)
    ∧_,,∧
   (`・ω・´)
   Uθ U
 / ̄ ̄| ̄ ̄\
 |二二二二二二二|
|       |
パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧∧└ ∧∧
 (  )】(  )】
 / /┘ / /┘
ノ ̄ヽ ノ ̄ヽ
0032音速の名無しさん2017/12/31(日) 09:53:46.03ID:kKFUsQWj0
>>26  ビックニュースなんて嘘だよ。
0033音速の名無しさん2017/12/31(日) 10:09:05.88ID:uGBqwKtT0
>>31
馬力の数値はアブダビGPのGPSデータからの計算で、燃費の数値はメキシコGPのデータと書かれてる
0034音速の名無しさん2017/12/31(日) 10:13:08.62ID:bD6RaFF30
やっぱルノーとは20kw差があるなw
実レースでの差だからテストベンチでそれ以上の出力が出せないと、そのパワー領域では使えないだろうね
0035音速の名無しさん2017/12/31(日) 10:25:13.76ID:OYDp0f5K0
メルセデス 949ps →936hp ホンダ881ps→869hp ってこと?
0036音速の名無しさん2017/12/31(日) 12:24:58.26ID:wNWGCWIX0
意外と馬力の差は少ないな。
このレベルで数十馬力差なら車体の性能でやりようはある。
その点でマクラーレンとドライバーには知恵がなかったということか。
0037音速の名無しさん2017/12/31(日) 13:17:57.12ID:TNgPgOkv0
>>36
燃費の数値からすると、メルセデスは出力抑えてのパワー数値なんだけどね。
0038音速の名無しさん2017/12/31(日) 14:37:20.83ID:vySVvqQN0
知らない人がGPSで導いた馬力で論を語れる皆さん、
来年も変わらぬ見識でよろしくお願いします。
0039音速の名無しさん2017/12/31(日) 14:52:12.62ID:rDyug0yL0
>>31の記事の俺訳

F1は、2021年の新エンジンを模索している。可能であれば、それは1,000馬力を超えるべき。
1,000馬力の壁はまだ突破されていないが、メルセデスのエンジン部門責任者のアンディ・カウエルは、
充分な時間さえあれば、現在のPUでそれを達成できると確信している。

メルセデスは今シーズン頭、ハイブリッド時代初めの2014年と比べて109馬力向上した、と報告した。
世界チャンピオンがこの開発ペースをほぼ維持できるなら、2019年には1,000馬力に達する。

今現在はどうなのか?
馬力値は極秘であるにもかかわらず、エンジンメーカーは互いにそれを知っている。
彼らは自車と他車のGPSデータに基づいて、馬力、ダウンフォース、空気抵抗の値を算出している。

とあるメーカーが、アブダビGPでの馬力の算出値を教えてくれた。
もちろん、接地圧力と空気抵抗の見積もりには不正確さがあるため、この馬力値には誤差がある。
我々は、4メーカーのICEの馬力データをkW値で入手し、これにMGU-Kブースト分の163馬力を加算した。
理論的には、このブーストをフルバッテリーで33秒間持続できる。
実際には、少なくともメルセデスは、全てのサーキットにおいて周全体でブーストしている。
MGU-Hがより多くの電力を供給しているからであり、その時、MGU-Hから直接MGU-Kへ給電している。
0040音速の名無しさん2017/12/31(日) 14:53:31.48ID:rDyug0yL0
>>39の続き

では算出値を。
メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。
ホンダは、最新スペックが881馬力で、以前は860馬力だった。

燃料流量が100kg/hに制限されていることを考えると、これらは素晴らしい値だ。
メルセデスは今年、熱効率が初めて50%を超えたと発表した。
同パワーの2000〜2005年のV10エンジンの熱効率は30%だった。

メルセデスと競合他社とのギャップは、燃費においても明白だ。
メキシコGPでの305kmで、メルセデスは89kgの燃料を燃やしたが、競合他社は10kg以上多く必要だった。
0041音速の名無しさん2017/12/31(日) 15:23:56.27ID:O48LAD840
> メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。

メルセ、フェラはワークス、ルノーはレッドブルの数値だろうな。
アホンダは論外w
0042音速の名無しさん2017/12/31(日) 22:18:34.40ID:XA0txA9H0
やっぱホンダはSF同様、撤退をチラつかせて流入制限してもらうしかない?
0043音速の名無しさん2018/01/01(月) 08:39:05.94ID:7yZ8AQao0
SGTもホンダ特例でやっと参戦させてもらってるよね
0044音速の名無しさん2018/01/01(月) 10:39:27.61ID:zraX0DB40
TwitterはじめアホンダのSNS媒体に更新がないのは何故なんだろ
0045音速の名無しさん2018/01/01(月) 19:19:38.05ID:s17Sji+10
>>40
他に比べてぶっちぎりで高出力and低燃費というとんでもない夢の技術なのに市販車には一切使えないとゆー
センズリは得意だが生身の女にはさっぱり役に立たないみたいな?
0046音速の名無しさん2018/01/01(月) 19:42:41.28ID:R+yXp0lC0
まあホンダもモータースポーツの成績関係なしに軽自動車やワンボックス売れてるし
市販車の売り上げに響くとしたらもっと真剣にやってるでしょ
それかもうやめてるか
勝ちだけを求めたら日本なんかでやってられない
0047音速の名無しさん2018/01/01(月) 19:59:23.53ID:s65ip8dJ0
>>45
別に市販車に使えない訳じゃないけどコスト高になるから、高級車向けだろうね
0048音速の名無しさん2018/01/01(月) 20:22:59.66ID:8uhrwY8Y0
回収が見込めないから使わない
それを使えない技術という
0049音速の名無しさん2018/01/01(月) 20:31:14.96ID:R+yXp0lC0
アシモも歩いたまでは良かったがその後がなあ
外人が本気でやったらすぐに抜かれて遥か先に行かれた
0050音速の名無しさん2018/01/01(月) 20:34:16.79ID:s17Sji+10
割高のハイブリット車が売れてるのは経済性だけじゃないでしょ
話題性十分のメルセデスの超技術に触れてみたい人はいっぱいいると思うがなあ
ヒットすれば採算なんて取れるでしょ天下のメルセデスが何を恐れているのか?
0052音速の名無しさん2018/01/01(月) 21:12:53.98ID:fx84AhgB0
>>51
でも、パワーは最下位なんでしょ?
0053音速の名無しさん2018/01/01(月) 21:19:08.10ID:4FCxrMyq0
>>49
アシモはあっという間に追い抜かれたねww
ダンスやサッカーやらせて得意気だったのに、今やライバルは宙返りとか出来ちゃう。
0054音速の名無しさん2018/01/01(月) 21:50:40.08ID:k+MpGsSe0
>>53
まあでもホンダのキャラクターとして認知されてるからその点含めると成功なような気もする
アシモよりすごいロボットはたくさんいるけど目でみれるああいうロボットって日本じゃアシモくらいしかないし
0055音速の名無しさん2018/01/01(月) 21:52:35.16ID:s65ip8dJ0
>>48
市販車では回収よりアシストによるラグ改善を優先する。
F1とは使い方が違うが燃費改善には貢献している
0057音速の名無しさん2018/01/02(火) 04:50:48.90ID:oiCbaGjm0
日本でも、宙返りなんておもちゃの犬で達成済み
0058音速の名無しさん2018/01/02(火) 05:15:15.36ID:6Wvdim0k0
>>51
PUの開発の関わったわけでもないのに
にわか知識でホンダ批判している奴ら本当に恥ずかしいよね。
0059音速の名無しさん2018/01/02(火) 07:46:17.39ID:ZnJxTJDr0
向こうは本気で軍事用二足歩行ロボとか考えてるから
投入資金のけたが違いすぎる
0061音速の名無しさん2018/01/02(火) 10:38:41.16ID:Qfh5ZRhA0
アロンソよりアシモにドライブさせた方が速いよ!
なにしろ命知らずだし、勝手にリタイアしないし文句も言わない。
0062音速の名無しさん2018/01/02(火) 11:03:53.32ID:rFkV274y0
>>61
裏で開発進めてる可能性もあるけど
そういう運転できるロボもホンダは作らず二輪でヤマハが作ってるっていう・・・
0063音速の名無しさん2018/01/02(火) 17:40:39.94ID:UkNNxoIY0
バイクが人の後ろからついてくる動画が有ったような気がするが、あれは日本のメーカーじゃなかったかなー
0064音速の名無しさん2018/01/02(火) 18:47:19.78ID:zOJGJCy40
>>40
> メルセデス: 949馬力、フェラーリ: 934馬力、ルノー: 907馬力。

ルノーは出力落としての数値だそうだw
0065音速の名無しさん2018/01/02(火) 21:20:24.51ID:Zdmzmerf0
これくらい頭抜けた技術だと当然、特許権持ってるんだろうね
0066音速の名無しさん2018/01/02(火) 22:47:25.74ID:DeVh/P0n0
>>64
そして来年はホンダがそれらをゴボウ抜きとなればいいのだが。
0067音速の名無しさん2018/01/02(火) 23:49:45.14ID:Gza2iPHx0
市販してないエンジンに特許侵害も何もあったもんじゃ無い
0069音速の名無しさん2018/01/03(水) 17:02:19.47ID:scCNKh9e0
2018年はバトルのあるシーズンじゃないとますますF1はつまらなくなるなー
ピットストップで抜くってものすげーくだらんレースだしな
0070音速の名無しさん2018/01/03(水) 17:10:31.36ID:KWhHzGIv0
>>68
知らない人多いよね、特許の限界とデメリット

知られちゃいけないノウハウ(コカ・コーラのレシピ)は特許にしちゃいけない
真似されやすくて侵害を見つけやすい発明に限って特許にする意味がある

「特許の世界に司法は存在するけど警察は存在しない」ことも忘れがち。
特許は侵害された側が見つけて、侵害された側が民事訴訟なり和解なりをして、
侵害された側が賠償金を取り立てないといけないので結構厄介

社員に特許ノルマを課して、結果的に「盗まれても気づけない特許」を
親切に出しまくる日本企業はアホ
0072音速の名無しさん2018/01/03(水) 17:30:36.76ID:do40PK6f0
「学習は済んだ、これからだ」ってもねえ
モノマネで追いついたとしても、先行の利があるし
ドライバ-も並となると
キーだけだわ
0073音速の名無しさん2018/01/04(木) 11:45:32.04ID:hBwKjb6d0
マッサでさえランスに勝ったんだーヴィルヌーブ
おかしいなあ
0074音速の名無しさん2018/01/05(金) 07:39:27.84ID:o4bq5i+V0
さあ 2018年 今年から 飛躍の年になるのかホンダは
トロロッソと組んで レッドブルのサポートも受け
再び 栄光の 時代は来るのか
0075音速の名無しさん2018/01/05(金) 07:54:04.99ID:CekZEmBt0
去年より出力が100馬力アップして信頼性が5倍くらい良くなればあるいは
0076音速の名無しさん2018/01/05(金) 10:14:23.46ID:KbionlFN0
80〜100馬力もの差があたのかw
20〜40〜60kwって均等に差があるって言われてたけど事実だったんだね。
0077音速の名無しさん2018/01/05(金) 11:53:59.94ID:6WSX5nTF0
ホンダはPUの信頼性向上に忙しくて、性能向上のための開発時間が取れない予感。
0078音速の名無しさん2018/01/05(金) 12:53:19.16ID:dNDb5VaL0
それにしてもマクラーレンのホンダ批判は執拗だな。
別れても好きな人と言う歌はあったけど、別れても嫌いな人じゃ洒落にならんぞ。
誰だ?欧米人は過去はすっぱり忘れてポジティブに物を考えると言った奴は?
ホンダの方が余程ポジティブでスマートだよ。
0079音速の名無しさん2018/01/05(金) 13:56:21.91ID:nJz5pVtg0
マクラーレンはまだ大口スポンサー獲得できてないから
ホンダをディスって自分たちの正当性をアピールしたいんだろう
0080音速の名無しさん2018/01/05(金) 14:10:28.32ID:99nwJrht0
現状だと枕は今期末で順位低迷と大赤字のダブルパンチで破産なんだから大目に見てやれ
0082音速の名無しさん2018/01/05(金) 15:20:09.56ID:SobLDN8d0
>>78
君にはそう思うだろうねw
0084音速の名無しさん2018/01/05(金) 17:35:39.24ID:o4bq5i+V0
マクラーレンとアロンソを見返して 「ザマァー見ろ」って 言いたいけど 多分 無理だろうね
0085音速の名無しさん2018/01/05(金) 17:37:30.45ID:o4bq5i+V0
ごめん なんか 俺も 日本語 おかしかった
0086音速の名無しさん2018/01/05(金) 18:13:20.14ID:LsFbFqXq0
>>80
順位はわからんが資金面は相当きつそうだよね
スポンサー料の3分の2がなくなってアロンソの給料分とPUの使用料が加わるし
0087音速の名無しさん2018/01/05(金) 18:22:49.84ID:yTKrCU2B0
>>86
そこはザクの仕事だが、上手く行ってないようだね。
ホンダが払っていた100億の埋め合わせをするのは至難の業だ。
キャピタルゲインがある投資じゃなくて広告販売だからね。
アラブマネーを引っ張ってくるしかないようだ。
0088音速の名無しさん2018/01/05(金) 20:02:08.59ID:Tmm7+UWM0
マクラーレンは4〜5年前から英国のレース屋からアラブの投機対象事業になってる
だからザクは結果を急ぐしかないんだが、嘗てのマクラーレンというブランド価値を
貶しまくってるだけだからなあ

結果よりもまずレースに対するシビアな姿勢がマクラーレンの魅力だったのを
バブル崩壊寸前の投機みたく目の前の結果だけを追い求めて自滅するパターンに見える
この数年前からはエンジン云々以前にチーム力の低下も明らかだしね
0089音速の名無しさん2018/01/05(金) 20:22:49.55ID:dFO3syzf0
性能面ではHONDAをポンコツだったが
経営面ではザクはポンコツだったな
お似合いだよ
0091音速の名無しさん2018/01/06(土) 11:04:44.19ID:ML2XF3WV0
アロンソ残留も客寄せパンダとして価値があると思ったんだろうけど
すでに終わったドライバーにしてはコスト対効果が悪すぎる
ザクはレース素人だからチャンピオン経験者という肩書に囚われてるのかもね
0092音速の名無しさん2018/01/06(土) 22:19:15.58ID:FP69AtAi0
仮に他のメーカーの出力が去年と同じままだとしても
ホンダが追いつくには去年から何十馬力か向上させて同時に信頼性も爆上げさせないといけないみたいだけど
それってできるものなのかな
0093音速の名無しさん2018/01/06(土) 22:49:54.96ID:cq951tIe0
今年中にルノーに追い付くのが目標でいいんじゃね
メルセデスとフェラーリは無理
0094音速の名無しさん2018/01/06(土) 22:50:06.16ID:pNBI2vaf0
>>92
できないと思っていたら参戦しないだろ。
この世界はチャレンジ精神を失ったらやる意味がない。
ボロカスに言われても、どんなに失敗しても諦めない。
ネガティブ思考の君のような人間には理解できない世界だろうよ。
0095音速の名無しさん2018/01/06(土) 22:57:55.91ID:9pHyi6H30
>>92
実戦投入しなかったスペック4.0ではルノーにおいついていたけど今年のルノーに対してはわからない
マックスはそれをサクラHRDで見て納得したらしい
それ以降の開発は社内でも極秘扱いで情報なし
長谷川さんの言ってたバックアッププランはスペック4.0のエンジンのこと
0096音速の名無しさん2018/01/06(土) 23:00:03.88ID:g2adVhT00
>>92
両方はもちろんできないだろうね。
現実的には、できても片方だけでしょう。
0097音速の名無しさん2018/01/07(日) 01:10:37.13ID:Dgq/uEGF0
ルノーに追いつくが目標で合格点だろうけど
パワーと信頼性 両方必要か片方だけで合格点なのか
そもそも信頼性はルノーも来年改善されてるかは分からないし
まずはパワーが同等以上になればいいのかな?

でも3〜4戦しか持たない耐久性だとレッドブルはどう評価するんだろう
0098音速の名無しさん2018/01/07(日) 01:39:09.60ID:Ao+XME9q0
耐久性も上げてくるでしょ。
そのための開発だから。
0099音速の名無しさん2018/01/07(日) 01:51:26.38ID:Dgq/uEGF0
>>98
さっきのレス 今年を来年と間違えてしまった それはさておき
今シーズンに向けての向上分を パワーと耐久性にどう割り振るか
結構迷う所じゃないかなあと素人的に思うんだよ

パワー上げるには先端技術物にしないといけない所が大きいんだろうけど
基数制限が緩ければもっとパワーに振れるけど 来年のレッドブルとの契約を考えると・・とか
0100音速の名無しさん2018/01/07(日) 06:12:20.61ID:jqNeba6h0
責任者は変更済みなんだし、今年もダメだったとしても
去年の発展系のPUでは開発しても性能の伸び代に限界があったと言っておけば
大半の人は理解を示してくれるだろ

トロロッソとドライバーの分で苦戦してると言うことも簡単だし
ホンダは後ろのほうで伸び伸びやればいいのよ
0101音速の名無しさん2018/01/07(日) 06:31:03.40ID:B1DeY9Ru0
1〜2年目のPUじゃ伸び代がないからって去年大幅に設計変更したんだからその言い訳は通用しないだろ
0102音速の名無しさん2018/01/07(日) 08:58:20.36ID:IMCLFKT10
長谷川さんが自らメルセデスと
同じレイアウトにしたんだから
追い付けない理由がないと言ってるんだから
素直に今年に期待しておこう。
結果がすべてだ。
0103音速の名無しさん2018/01/07(日) 13:25:47.39ID:Ao+XME9q0
過去の実績で来期の成績がすべて決まるのならメルセデスがぶっちぎりでトロホンは苦労すると予想するのは簡単。
しかしこの世界の人達はその予想を覆して出し抜こうとして頑張ってる訳だしその意欲がなければ参戦する意味がない、ファンもそれを期待する。
ホンダはその期待を三年間裏切ってきた訳だが、だからと言って来年もそうかと言うと、それはもちろんわからない。
0104音速の名無しさん2018/01/08(月) 14:42:28.82ID:FXuhAS7A0
>>94
といいつつリーマンショックであっさり撤退しましたね
0105音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:14:25.52ID:q4SHFgdN0
あげときますね。
0107音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:39:11.46ID:ynUVaTK40
>>14
それはそれで応援したい
0109音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:45:25.84ID:ynUVaTK40
>>61
それはそれでおもしろい
0110音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:47:10.39ID:2pfwgk3F0
最低限21年まではメルセデスとフェラーリで勝ち逃げできる仕組みを作ったから
もうホンダもルノーもダメでしょ
0111音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:48:18.51ID:ynUVaTK40
>>64
メルセデスすごすぎ
こんなの勝負になるわけない
ホンダを悪くいうわけではないが、メルセデスやフェラーリになるためには決定的に何かが欠けてるんだろう
気の毒だけど、どれだけ続けてもうまくいかないと思う
0112音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:53:39.94ID:ynUVaTK40
>>103
長い年月の中でチームの栄枯盛衰はあっても、80年代からずっと延々とそれが続いるのではないでしょうか?
ベネトン、フェラーリのシューマッハと、(圧倒的にいいマシンのウィリアムズルノーのマンセル、パトレーゼ、プロストに一人で対抗していた)マクラーレンでの91〜93年のセナはやはり傑出していたと思うけど、大筋では番狂わせは起きなかったかと。

好きでなかったけど、トヨタはかなり目的に沿う形で徐々に成績を上げてたと思う。
0113音速の名無しさん2018/01/08(月) 16:59:31.50ID:MW35fSJt0
2018シーズンから現場の総責任者になる田辺豊治TDは言う。

「トロ・ロッソチームにPUを供給するのですが、そこからの問い合わせと同じくらい、レッド・ブル レーシングの開発担当者からも連絡が来ています。
ニューイさんからも来てますよ。レッド・ブル はスポンサーとしてトロ・ロッソチームについてるので、その心配もあるのでしょうけど、詳細に来過ぎだと思います。」

2019レッド・ブルは今のままではPUを失うことは、すでに決まっていること。

「(2019 PU)その準備なのだろうが、レッド・ブルはアストンマーチンとの関係を深めているので、あまりホンダとしての詳細をさらしたくはないのだけど。」
「トロ・ロッソチームにはPUをとことん追い詰めるエンジニアが少ない。今まではルノーに頼りっきりで、こちらのリクエストに対し、反対意見がほとんどない。」
「sakuraに対して、既に(トロ・ロッソからの)リクエストは入れています。2017最終バージョンは、(トロ・ロッソへ)送ってありますが、一応 最新スペックの仕様も連絡は入れてあります。」
0114音速の名無しさん2018/01/08(月) 17:05:54.56ID:KN2hDFmK0
>>104
今回の参戦は長く続けると明確に意思表示してますよね。
0115音速の名無しさん2018/01/08(月) 17:33:01.51ID:i0jZx2tW0
>>113
最新スペックって例の4kg重いアレか?w
0116音速の名無しさん2018/01/08(月) 17:50:11.09ID:sX0TzGpI0
>>113
な、この傲慢さだよ
RBに詳細入れたくない?
あんなクソPU作っておいてまだそれを言うか
RBからの助言を積極的に受けようとしない時点でこら今期もダメですね...
0117音速の名無しさん2018/01/08(月) 18:15:03.13ID:F/fg3rZ20
スペック4は日の目を見ずお蔵入りで、2018年はさらに進化したスペック5.1からいけ
0118音速の名無しさん2018/01/08(月) 18:21:32.52ID:d2NIsrzZ0
>>113
何処の記事からの参照なんだろう?
0119音速の名無しさん2018/01/08(月) 18:25:02.50ID:J3RIXnJ80
>>113
一応 自作だよね??
0120音速の名無しさん2018/01/08(月) 18:40:31.78ID:jgOm5zjk0
転載元のない情報は基本フェイクだと思ってた方が無難
0122音速の名無しさん2018/01/08(月) 19:04:51.22ID:unkZ21iF0
グランドシビックにPOWERED by HONDAのステッカーを誇らしげに貼って乗ってたあの頃
いまじゃ恥ずかしくて恥ずかしくて
0123音速の名無しさん2018/01/08(月) 19:09:46.17ID:p0bCqWDc0
そりゃ、詳細を明かしたらふかしてたのがばれるからな
0124音速の名無しさん2018/01/08(月) 20:00:53.67ID:xG4WuRgW0
>>113
検索しても妙な個人ブログしか出て来ないがソースは何?
英語でtanabe newey red bull とかで検索しても出ない、もし誌面媒体から写してんなら普通に剽窃・盗用、犯罪だな

>>116
な、このナイーヴさ(無知で痛いの意)だよ
クソPUとかそんなの企業秘密や情報管理とまったく関係無いからw
関係が無く将来見通しもない、明らかに打算で動いてる相手に服全部脱ぎ捨てて嬉々として飛び込むバカがどこにいるよw
相手が白人だとちょっとなんかあるとRBだろうがSTRだろうがなんだろうがすぐ崇め奉って信じ切って身を捧げるんだよな日本人て
そもそも今のところ偽情報とするしかないものを、基本的なソース確認もせずあっさり信じちゃうとか情弱にも程がある、救いようがない
0125音速の名無しさん2018/01/08(月) 21:16:11.37ID:KN2hDFmK0
ホンダ、アメリカでの2017年度売上新記録か。
多分中国での売上も新記録だから、商売は絶好調。
後はF1だな。
0126音速の名無しさん2018/01/08(月) 22:29:35.28ID:5JPO/c6Q0
ワークス参戦や鳴り物入りドライバーは光るものを初年度から発揮するのが常じゃね。
3期4期とホンダだけ異常な成績なのはホンダが悪いとしか思えんよ。
0128音速の名無しさん2018/01/08(月) 23:38:41.53ID:FEiErGLI0
>>127
一周並べて、定点比べてみた

各コーナー3〜5km/hもハミチンの方が速いし、コーナーからの立ち上がりのハンドリングの安定含めて、しっかり加速できてるね

対してアロンソはハンドリングで苦労してて踏めてない箇所もある

エンジンもだけど
シャシー自体駄目だわ
0129音速の名無しさん2018/01/08(月) 23:50:58.13ID:tZMt3OSV0
つまりホンダの糞エンジンが悪いということですね(すべて結論はそれと最初から決まっている)
0131音速の名無しさん2018/01/09(火) 00:19:35.28ID:0hGKAdNM0
マクラーレンホンダは、所謂高速サーキットのモンツァ・スパより、鈴鹿の方がより遅かったから
明らかにシャシーも、良くない
PUのパワーもない
両方
0132音速の名無しさん2018/01/09(火) 01:31:02.62ID:y51GXOP40
マツダのスカイXのSPCCIが高負荷のレーシングエンジンでも可能になればいいのにね。
あ、メルセデスはとっくにやってたりして。
0133音速の名無しさん2018/01/09(火) 01:34:08.88ID:VjlP0urv0
商売は絶好調なのに限定でも超高級スポーツカーはやらんのかよ〜 F1やってる今こそ開発すべき 開発リーダーは長谷川さんで
0135音速の名無しさん2018/01/09(火) 03:45:25.66ID:1KrNNKMQ0
>>104
チャレンジ精神を失っての撤退と経営不振による撤退を同列に語るとかバカなの?
0136音速の名無しさん2018/01/09(火) 03:55:07.01ID:EX4e6ATi0
リーマンショックなんてタイミング良いから言い訳に使っただけだろ
マジでバカなの?
0140音速の名無しさん2018/01/09(火) 04:59:38.10ID:kkEm+mCR0
>>128
顔真っ赤にしてYouTubeにかじりついてた訳か
暇すぎだろw
0142音速の名無しさん2018/01/09(火) 06:31:47.31ID:+cfHFr+t0
17年の鈴鹿の全開率は16年のモンツァ並に高かったから完全な高速サーキット
0143音速の名無しさん2018/01/09(火) 08:00:04.95ID:NbPmVYOgO
>>110
ホンダが参入する時点で一年様子みて簡単に結果出せると甘く考えていたんだからF1をナメてたんだよ
 
初参戦でポール宣言でエンストばかり
津川がナメてると言ってたがその通りかと
ライバルは4〜5年前から研究してたのに
0144音速の名無しさん2018/01/09(火) 09:12:43.18ID:Gp3ACpCG0
>>128 エンジンがクソには変わらない。
0145音速の名無しさん2018/01/09(火) 09:45:40.43ID:14Xms8x40
>>130
全く新しいものにするとトラブルの可能性が高まる。
Mercedesのカスタマーも同じ様に新しいのを投入するのだろうか?
0146音速の名無しさん2018/01/09(火) 09:50:17.20ID:p/nE+1os0
>>132
ECUが共通化されてるからSPCCIみたいな制御は無理だと思う。
0147音速の名無しさん2018/01/09(火) 10:16:54.44ID:tOEyeTiE0
>>132,146

マツダのは部分負荷の燃費率(熱効率)向上の技術なので、そもそもレースとは
無縁なのでは。

ホンダのVTECもレースでは高速側に固定していたと聞いている。
0148音速の名無しさん2018/01/09(火) 10:20:28.07ID:2PAC15sF0
チャレンジ精神とか言う割にはホンダ飛び出して他のチームに行ったとか会社に黙って開発してたとかいう話が皆無だよね
レースはホンダのDNA(w)じゃなかったの?
0150音速の名無しさん2018/01/09(火) 10:32:35.82ID:NpmGERPR0
会社を飛び出すこととチャレンジ精神を結びつけるのは安直でないかい?
0151音速の名無しさん2018/01/09(火) 11:27:38.59ID:MJDHgD1I0
「今はそのための実験を行っているところだ。そしてそのためには、テスト施設が重要なのだ」
「何を測定しようとしているのかを考える必要がある。しかしそのためには、優秀なセンサーやテスト方法を備え、改善の度合いを検出することができ、そして一般的なテストから得られた不要な情報を見出せる、非常に素晴らしいテストベンチが必要なのだ」


特殊なテスト施設作ってやってまぁーすってことですか
0152音速の名無しさん2018/01/09(火) 11:38:32.27ID:IgAyX3Ab0
>>151
何を測定するべきかも分からないので、とりあえず全部測れるベンチ作って見ましたって事でしょ
0153音速の名無しさん2018/01/09(火) 14:19:20.98ID:+fM3hDmD0
>>148
>チャレンジ精神とか言う割にはホンダ飛び出して他のチームに行ったとか会社に黙って開発してたとかいう話が皆無だよね
2008年のホンダF1撤退の時にかなりの数のエンジニアがホンダ出て行ってF1チームに転職した
このあたりは日産のエンジニアに依存してるルノーと近いところはあるかも
0154音速の名無しさん2018/01/09(火) 14:29:25.29ID:2oO7SlxF0
2008撤退は本当にどうしようもないほど今のホンダF1に悪影響与えてるわなぁ…節約してでもなんでも継続が大事なのに
いまだにあの時の借りを払い続けてる状態だものな…
0155音速の名無しさん2018/01/09(火) 14:53:31.57ID:fgFCpm+O0
>>148
そもそも、ホテルにこもって設計図を書いていきなりハイパフォーマンスなんて今の世の中有り得ない。
シミュレーションするにしても、CPUパワーが必要だったり、コンプラ厳しくて持ち帰れなかったり、まぁ色々。
何れにせよ、様々な事を開発資源をかけてやらないと勝てない時代。

というか、そういう、トップが言わなくても現場がこっそりやっている様な物に期待してっからホンダが今の状況なわけ。
現場は確かに手持ちの技術の枠内ではなんとかするけど、それを超える技術の場合、
開発資源なり様々な環境に投資しない限り、超えることは不可能。
そういうのを確りと現場の声を聴きながらGoを出したり、そもそも勝つために戦略的に
資源を分配するのが役員とか経営者の仕事。

まぁ、伊東と新井が舐めてたのがすべての元凶というのは間違いない。
0156音速の名無しさん2018/01/09(火) 15:29:37.98ID:+fM3hDmD0
>>154
休止じゃなくて撤退です、もうF1に参入することはありません
って断言しちゃったのがめちゃくちゃ響いてる

アレで踏ん切りついてイギリスのF1チームに転職していくホンダ関係者多かった
特にシャシー系はほとんどいなくなったのでは
0157音速の名無しさん2018/01/09(火) 16:20:38.93ID:R6YFXU+40
>>130
何年遅れているのかドイツのメディアの記事やら他のメディア記事を参照した
ところ、2017年のホンダPUを2015年に持っていくとメルセデス越えだった。
2016年に持っていくとフェラーリと同等。という訳で2年遅れですかね。
2017年ホンダ881 ps(868.5 hp)、2016年メルセデス890 hp、フェラーリ865 hp、
2015年メルセデス850 hpと仮定。
0159音速の名無しさん2018/01/09(火) 18:49:46.83ID:yvNh6KEf0
>>135
チャレンジ精神があったら尚のことリーマンで継続参戦するわ
実態は非正規切ってF1撤退しただけだろ
で、安倍の円安誘導で調子よくなってきたらまた参戦とかご都合主義にも程がある
0160音速の名無しさん2018/01/09(火) 18:52:06.43ID:9BfL5XJK0
ここは切られた非正規社員が鬱憤を晴らすためのスレ?
0161音速の名無しさん2018/01/09(火) 19:01:28.65ID:OZJfqt4Q0
>>155
>まぁ、伊東と新井が舐めてたのがすべての元凶というのは間違いない。
確かに伊東は舐めてたな。
でも本当に悪いのは2008年に撤退を決めた役員共じゃないかな。
リーマンショックは分かるが、下位でもいいから最低限のコストで参戦をしていれば良かったと思う。
チームを売ってエンジンだけの供給はできなかったのかね。(どのチームも使ってくれなかった可能性があるが)
0162音速の名無しさん2018/01/09(火) 19:01:54.09ID:qIHIr8Mj0
>>159
なるほど、キミが執拗にホンダへの中傷を繰り返す理由が分かったぞ!
0164音速の名無しさん2018/01/09(火) 19:41:58.23ID:y7aN0VB50
>>159
F1という最高峰の技術に対するチャレンジ精神と金が無くなっても株主に犠牲を強いても参戦継続するというチャレンジ精神をごっちゃにすんな気持ち悪い
0165音速の名無しさん2018/01/09(火) 20:21:50.44ID:9BfL5XJK0
>>164
おれ?
0166音速の名無しさん2018/01/09(火) 20:27:38.67ID:KSs0ESTG0
>>161
同意、完全に止めたのも問題だよね、人材も技術も失った
細々でも継続していれば、もったいない事をした、継続は力なりだよ
0167音速の名無しさん2018/01/09(火) 20:47:09.79ID:2oO7SlxF0
日本の古くからある軍需企業は、赤字でも野党に叩かれても低性能時代遅れと罵られても、石にかじりついてでも事業継続しようとするからな
…それだけ技術継続の大事さを、戦争の中で身に染みてわかってる企業(風土)なんだろう。

ホンダは所詮民需オンリー、戦後企業だからその辺気にしてないのだろうな…
0168音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:18:16.77ID:yeEN7ghf0
F1はホンダのDNAです(キリッ とか言わなければまだ擁護のしようもあるんだがな
0169音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:18:58.85ID:/awQOAib0
>>166
エンジン部門で有能なのは中本修平がmotoGPの方に連れて行っちゃってるよ。
マルク・マルケスという希有の才能を擁した事も大きいが、あっちの方で結果を残したよな。
あのまま続けていてくれたらという思いはあるなぁ
0170音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:25:15.00ID:Hs4WSjDv0
>>168
俺はホンダF1をを大いに応援しているけど、DNAとか本田宗一郎の夢とか熱きハートとか情に訴えるキャッチフレーズはやめて欲しいね、正直恥ずかしい。
黙ってコツコツやればいいのに。
0171音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:37:38.70ID:Zeyp4LVW0
>>161
ニック・フライがどんな手段を使っても自分たちが資産全どりできる
ホンダ完全撤退に追い込みたかったようだから
どうしようもないと思う
0172音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:39:15.82ID:Y3V3D88O0
なまじ二期で成功したばかりにその成功体験から抜けられないのだろう。
但し成功を体験したメンバーは皆引退してるがな!
0173音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:42:48.63ID:KSs0ESTG0
本田宗一郎はいろいろ名言 残してるけど、なんといっても絶対諦めない反骨精神だよな
0174音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:50:23.76ID:uwxIWO/p0
>>156
で、数年で「ヤリマシタかも?w」って調子こいてヘラヘラ戻ってきて
この体たらくだからな

3期も含め気合と根性が通用しない時代についていけなくなったただの無能集団なんだよ。
0175音速の名無しさん2018/01/09(火) 21:56:23.42ID:/+/JbOGy0
>>171
トヨタみたいに風洞とファクトリーだけは活用したら良かったのに
0176音速の名無しさん2018/01/09(火) 22:20:40.93ID:QT4lXfb/0
>>145
カスタマー向けは冒険しないで信頼性重視
色々攻めるのはワークス用だよ
0178音速の名無しさん2018/01/09(火) 22:25:32.78ID:+s10KhHh0
第三期
彼らはいったい何を学んだのか、が
全くの「謎」
0179音速の名無しさん2018/01/09(火) 22:25:38.22ID:Gp3ACpCG0
>>171 それホンダ信者の妄想だよ
0180音速の名無しさん2018/01/09(火) 22:26:06.03ID:r8HiFSlh0
>>153
あれはホンダにとってけっこうな打撃だったんじゃないかと思う
社長や役員にF1出身者が多いことからも、F1には精鋭を配置してると推測できるが、
そこからポコポコ抜けられてしまうのはかなり痛い
0181音速の名無しさん2018/01/09(火) 22:35:31.96ID:/+/JbOGy0
>>178
割とガチで「BARと組んだのが失敗だった、マクラーレンと組んどきゃチャンピオンになれた、でもF1なんてもうやんねーよ」ぐらいしか社内総括してないだろ


なおその反省を生かしてマクラーレンと組んだ第4期は…
0182音速の名無しさん2018/01/09(火) 23:00:44.55ID:NtwJ+2y00
メルセデスが1000馬力なら、ホンダは1150馬力出すまで休みなし24時間体制で開発だ(一人の労働は8時間まで)
マクラーレンに100億円払ってた金で優秀な人材ばんばん投入して、開発テスト開発テスト開発テスト・・・だ
物量で上回るしかない
0184音速の名無しさん2018/01/09(火) 23:10:13.39ID:g18dCXOk0
>>181
それはないよ
バトンが言ってただろ。
メルセデスエンジンは馬力があってホンダとは全然違うって言ってただろ
0185音速の名無しさん2018/01/09(火) 23:13:53.21ID:V1UCP/sv0
>>113の出典なし記事への遅レスだけど
レッドブルへの必要以上の情報提供は危険ではあるよね

18年から組む振りして やっぱパフォーマンス不足だからなしって言っておいて
裏でアストンやその提携先のコスワースあたりに現行PUノウハウ流して
21年に向けて開発させる策略も十分ありえるし
0186音速の名無しさん2018/01/09(火) 23:24:51.29ID:+s10KhHh0
まぁ、いわゆる"反面教師"としての技術情報の利用価値ならあるかもしれない……
0187音速の名無しさん2018/01/10(水) 00:13:17.51ID:d1nJjGlF0
真の技術開発ってのは「こうやったらうまくいかない」の蓄積、反面教師なんだよな。こうやったらうまくゆく、は膨大な失敗の結果初めてわかる。
0188音速の名無しさん2018/01/10(水) 00:20:09.22ID:buEr9rQc0
ホンダにはまだまだ失敗が足りない
ずっと失敗してていいよw
0189音速の名無しさん2018/01/10(水) 00:39:42.73ID:mGu3Pzr20
ホンダはスーパーGTで無理やりMRとハイブリッドやったり要らない苦労を背負い込むのが好きなマゾ
0190音速の名無しさん2018/01/10(水) 01:09:15.20ID:5eemO3lE0
好きと言うか技術が無いから勝手にそういった事態に陥ってるだけ
0191音速の名無しさん2018/01/10(水) 01:22:36.97ID:Z1snx8xl0
>>185
既にマクラーレンがホンダエンジンの詳細情報を必要以上に収集してたのは間違いない
タンにルノーへの提供ではなく、自主エンジン開発まで視野に入ってるのは確かかと
0192音速の名無しさん2018/01/10(水) 01:40:01.54ID:R444pL5u0
>>182
100億と言わず第二期みたいによそのメーカーとは桁違いの予算使えばいけるかもしれないけど
今は使用ユニット数やテスト数に制限あるからそれでも差を詰めるのは難しいだろうな
0193音速の名無しさん2018/01/10(水) 01:51:27.81ID:Fe4x/orv0
まあよく話題にはなるがHONDAの場合、結果論だが
毎レースグリッドダウン覚悟でアップデートして実戦テストした方が良いな。
0194音速の名無しさん2018/01/10(水) 02:04:24.30ID:TQVqX9qY0
>>191
ゴミエンジンの情報の何が役立つってんだよw
アホ信者

>>193
そもそも毎レースアップデート出来るほどの進化スピードが無いからww
0195音速の名無しさん2018/01/10(水) 02:21:24.05ID:2WOBmEQW0
バージョンアップしても速くなるわけじゃないしな。
むしろ信頼性の問題が出たとか、元に戻してペナルティ食らったり。
0196音速の名無しさん2018/01/10(水) 03:06:02.55ID:C/ZqdtMy0
>>183
日本には天才が少ないんだから、むかしみたいに根性でメルセデスより、より人員かけてトータルで
より開発時間増やすしかないだろ
何年も出遅れてる上に、技術力でもなかなかも追いついてないのに、
メルセデスと同じ時間だけ働いて、欧米人並みにクールに働いて、追いつこうとか、虫が良すぎる
プライドばかり高くて、結果が全然が全然出ないパターン (3交代制で、1日8時間前後労働は守る)
0198音速の名無しさん2018/01/10(水) 04:12:03.13ID:lFYSH1VP0
>>196
天才はまんべんなく人口比で同ですよ、地球人ならね
0201音速の名無しさん2018/01/10(水) 07:42:23.30ID:wHzmRoDw0
>>198

ご参考

>ttp://college2ch.blomaga.jp/articles/12136.html

欧米の方と仕事をすると発想が違うと思います。昔から良く言われるエピソードですが
正に同じことを経験します。

日本人

モノにクラックが入る → どの様に補強するか

欧米人

モノにクラックが入る → どこの剛性を落とそうか
0204音速の名無しさん2018/01/10(水) 09:21:23.27ID:q6kVg4FO0
性能が劣るものの情報はそれはそれで重要だよ
何がダメなのかを分析することで失敗しないヒントになるし
自社との違いを知ることで研究材料にもなる
0205音速の名無しさん2018/01/10(水) 10:16:37.02ID:d1nJjGlF0
そそ、何やると失敗するか知ってるのが真の技術。成功のルートから外れてるのがわかるのはその経験あってこそ。
技術パクるとその点がすっぽり抜け落ちるから、先々必ず行き詰まる。そしてまたパクるか盗むことになる…
0207音速の名無しさん2018/01/10(水) 11:12:39.38ID:wHzmRoDw0
>>207

昔、ドイツの某メーカーが日本の部品メーカーを軒並み訪問したことがあって、部品メーカー
側は新たな取引の機会と喜んだが、彼らの目的は

何で、こんなバカな設計をしているのか不思議でならないから、直接会って確認したかった

と言われてズッコケたそうだ。
0210音速の名無しさん2018/01/10(水) 13:21:43.63ID:s1nE9yub0
メルセが1000馬力出せるなら、ホンダは1500馬力は行けるだろ。
ホンダのDNAスゲえから。
0212音速の名無しさん2018/01/10(水) 14:02:00.11ID:Ua3MIjDS0
>>210

燃料流量100Kg/Hrなので、燃料の総エネルギー量は馬力換算で1675Hpとなる。
これに効率を掛ければ、得られる馬力となる。

メルセデスの云う1000馬力は流石にオイルを燃やさなけらば無理だ。それと、その
馬力が使える時間も問題だ。ホンダはその少ない馬力が12秒/周しか使えない。
0213音速の名無しさん2018/01/10(水) 15:06:42.12ID:Q88renN40
>211
以前は拒否ってた安スポンサーを解禁して
エンジンが縦長になった分
外観も変えざるを得なかったとも取れる
まあ発表まで待ちやな
0214音速の名無しさん2018/01/10(水) 16:06:55.10ID:utcpw3ov0
>>210
余裕だろ。
0215音速の名無しさん2018/01/10(水) 16:52:17.24ID:2WOBmEQW0
本当の天才って、何百万人中に一人生まれる奇形児みたいなもんだからなあ。
人口比である部分はある。
ただ、その才能が見いだされる環境がその人間の周囲にあるかは別だけど。
0216音速の名無しさん2018/01/10(水) 17:37:01.05ID:97IN9oA+0
>>212
自分も燃料エネルギー量が40〜47mj位だと思ってたけど
メルセデスが熱効率50%で1000馬力出ると言ってるのを聞くと燃料が相当エネルギー持ってるのかもしれん
53mjぐらい?

第19条の目的は、一般市販ガソリンがフォーミュラ1における燃料として使用されるよう徹底することである。

53mjが一般ガソリンなのか?
どんな解釈したらこんなスーパーガソリンがレギュレーションに通るだろーねw
0217音速の名無しさん2018/01/10(水) 17:41:02.25ID:jQGO3Ute0
>>215

会社の人事の方、大学医学部の専門教授が全く同じことを言っていた。

「残念ながら日本の企業内では、天才は周囲から潰されて終わります。
知能指数が20差があると会話が成立しません。」
0218音速の名無しさん2018/01/10(水) 17:44:48.07ID:jTJVb6n+0
おまえらがアホだと思って見下してる奴が
実は天才ってわけだ。
0219音速の名無しさん2018/01/10(水) 18:02:05.03ID:3KPynW2q0
>>211
まあ、でも所詮はザグだからな
0220音速の名無しさん2018/01/10(水) 18:06:12.25ID:jQGO3Ute0
>>216

何度か紹介されているが、発熱量は変わらないと言う説が一般的だ。

http://www.geocities.jp/bequemereise/chem_energy.html

出回っている資料では45MJを超える発熱量の液体炭化水素は存在しない。

こちらでは、もっと大きな値になっているが一般的ではないね。少なくともJIS
を含めて世界の規格とは異なる値だ。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/tannkasuiso3.html

ホンダも80年代終わりに全炭化水素で実験をしたと報告されているので、
知見としては持っていると思われる。ぼかした結論しか出していないが、
発熱量として計測した場合とは異なる結果が得られた様だ。でも、それを使
っていないのは、そう言うことではないかな。(市販燃料と同じ組成のみ可)
0222音速の名無しさん2018/01/10(水) 18:20:55.86ID:m4w4Vk8X0
ここでは自分で自分に突っ込み入れるのが流行りなの?
0223音速の名無しさん2018/01/10(水) 18:29:52.67ID:Yk8fLRJK0
>>211
ホンダに匹敵するタイトルスポンサーが取れなかったんでしょ。
大した仕事はしてないってこと。
0224音速の名無しさん2018/01/10(水) 19:53:26.72ID:SM4y+nGm0
>>223

まぁホンダの十分の一のスポンサークラスを
数揃えれば良いんじゃないの?
詐欺師ザクならハッタリ効かせば何とかなるのでは?
0225音速の名無しさん2018/01/10(水) 20:11:11.78ID:vUY58/760
詐欺師呼ばわりとかホンダオタクの逆恨みキモすぎ
0226音速の名無しさん2018/01/10(水) 20:11:12.84ID:jTJVb6n+0
マクラーレンは、
確実にコンストランキングは上がるんだから
乗る小口スポンサーも多そうなんだけどな。
0227音速の名無しさん2018/01/10(水) 20:38:51.36ID:u5ckWUmW0
>>221
ホンダのMGU-Kが規定出力に未達とはどういうことだ。
0229音速の名無しさん2018/01/10(水) 20:43:21.64ID:SM4y+nGm0
俺がホンダオタク?w

まぁ嫌いじゃないけどオタクと呼ばれるほど好きでも無いよw

只、日本人を小馬鹿にしたり舐めた暴言吐く腐れマクラレーンと
眉毛が許せんだけ。150年前ならそっ首跳ねてたかもね。
0230音速の名無しさん2018/01/10(水) 20:46:52.97ID:SM4y+nGm0
因みに居合歴11年。野太刀自顕を修練。
愛刀は和泉守兼重、二尺四寸三分
爺さんは同流派師範。
0231音速の名無しさん2018/01/10(水) 20:50:40.17ID:gImp7r0b0
>>227
詳しい理由書いてないね。
ホンダだからまんべんなくメルセデスより劣ってるという
仮定なんじゃないの。
トータルでだいぶ劣ってるから。
0233音速の名無しさん2018/01/10(水) 21:01:30.47ID:YAsr+gzp0
>>229 事実ですよw
0235音速の名無しさん2018/01/10(水) 21:12:23.99ID:eSFzIz1q0
ロンとザクじゃスタイルが違うと真面目にいってみる
0237音速の名無しさん2018/01/10(水) 22:06:16.21ID:Br3w0cRo0
株式公開して金集めるしかないんじゃないの?
0239音速の名無しさん2018/01/11(木) 00:12:04.96ID:6RojYjfI0
ホンダは レッドブルとの提携(の可能性)で色めきたって舞い上がらないようにしないといけない
F1村にはお人好しの強者なんていないし ホンダはカモと思われてる事を忘れてはいけない
むしろトロロッソ陣営を怒らせない程度に上手くレースで実験走行するくらいでないと

それで仮に18年にレッドブルが搭載見送っても 将来に向けて確実に性能アップする曲線見せれば
その1年後には彼らからぜひにとオファーが来るようになる
1年1年が勝負とは言っても ホンダの悪癖の朝令暮改 場当たり対応では成功はできない
0240音速の名無しさん2018/01/11(木) 01:01:11.37ID:VHLL6wFu0
RBがダメでも課金すればウイリアムズが載せてくれるさ
0242音速の名無しさん2018/01/11(木) 01:24:35.12ID:eTrUXilA0
ザクはウィリアムズに捨てられ
ブーリエはルノーに捨てられたゴミじゃん
0243音速の名無しさん2018/01/11(木) 01:28:53.43ID:N1Tl4Eih0
信者でのなんでもないが、正直ブーリエが有能とは思えない。
0244音速の名無しさん2018/01/11(木) 01:36:19.53ID:D8PndF360
誰かの記事に書いてあったよね、ブーリエは何の実績もないのにレジェンド面して威張ってるって。
0245音速の名無しさん2018/01/11(木) 01:49:37.95ID:Ynp8mcCD0
色々問題もあったしガッツポーズが気持ち悪いのもあったが
ブリアトーレを越えるチーム代表はなかなか出てこないな
0246音速の名無しさん2018/01/11(木) 03:02:30.46ID:B1h6w9fz0
>>242
へー
じゃあそんな奴らにさえ捨てられたホンダって何なんだろうねぇ
0247音速の名無しさん2018/01/11(木) 03:52:32.37ID:o+O3sY+b0
サクラのエンジニアは正月楽しんだかなぁ
0248音速の名無しさん2018/01/11(木) 05:22:11.42ID:P4Ozdvtd0
>>208
3直って休みねぇーじゃん
4直3交代
0249音速の名無しさん2018/01/11(木) 06:00:33.67ID:P4Ozdvtd0
>>220
私は気付いた
メルセデスは現行レギュレーションで何万馬力でも出せるのではないかな【うちゅうじん】の技術で
空気取り入れ口から地球人が知らない物補給出来るし
勝つ程度にパワー抑えてオイル減らして誤魔化してるだけだな

この大天災アィ〜ンシュタインの推理に間違いない
0250音速の名無しさん2018/01/11(木) 06:17:03.06ID:+zsPSpsu0
>>248
メルセが総人員規制とかいいだすよ、そのうち
奴隷労働禁止とかの名目で、でメルセはこっそり
シリア難民コキ使ってたりするな、安く
0251音速の名無しさん2018/01/11(木) 07:13:38.81ID:t5ofME1j0
>>250
日本国の間違いじゃね?、外国人技能実習制度で検索してみ
だいたい、PU設計したり組めるシリア難民てどんだけだよ、とんでもない超技能のスーパー難民じゃねえかw
無教育無教養DQNという点ではISと変わらないなおまえ

>>239
色めき立って舞い上がってんのはここの連中じゃんw、それをホンダに重ね合わせるとか、
自分をホンダや国に重ね合わせて気が大きくなってる当の連中と認識能力欠陥という点で変わらないじゃん
0252音速の名無しさん2018/01/11(木) 07:35:16.78ID:ENXJoYH50
>>251

確かにレッドブルは 「失敗の勘所」 を把握したら、そのままアストンに他山の石として
情報提供する可能性もあるね。
0253音速の名無しさん2018/01/11(木) 07:39:38.00ID:WGc6BDGq0
アストンはどの道2021年まで参戦は無理だろ。
0255音速の名無しさん2018/01/11(木) 08:22:58.60ID:STA6HFWb0
ホンダはあと3年で、
最低でも2番手のエンジャ唐ュらいにはなbチてなきゃいけbネいわけで、
逆に、そこまで行けりゃレッドブルも他エンジンに変えるのはリスクになる。

まあ、やるしかないって事だけだな。
あと3年やっても3番手以下エンジンなら、捨てられても仕方ない。
0256音速の名無しさん2018/01/11(木) 10:22:54.54ID:ybCWPQ7h0
>>254
まあ ホンダに 3基でシーズンは 無理だからな
19年に ホンダにしたら 夏休み明けは ペナルティーだらけ だろうしね
0257音速の名無しさん2018/01/11(木) 10:25:41.44ID:ybCWPQ7h0
ICEは3基にして 他のMGU関連は もう少し 増やして やれば良いんだけど
0258音速の名無しさん2018/01/11(木) 10:37:45.44ID:CWl877tj0
ある程度の信頼性があって、コンサバで行くなら苦手かコースで計画的にペナルティを受ける戦略取った方がコンストラクター上位になれると思うけどね。
0260音速の名無しさん2018/01/11(木) 10:41:04.02ID:7XqWHKTL0
>>234
変なプライドすてて全部受ければいいのにな
0261音速の名無しさん2018/01/11(木) 10:55:25.59ID:C1YwWIu20
>>254
アホンダPUは2000Kmも走り切れなかったんじゃないかな
MGU-Hに関しては1レースしか持たないとかだしw
0262音速の名無しさん2018/01/11(木) 11:29:27.57ID:NmDEatyj0
でだが

アストンマーティンが2021年にF1に
レッドブルやトロロッソにPU供給するのであれば
ホンダはどうするのかなぁ?
まぁF1から去ったりしないだろうな?
0263音速の名無しさん2018/01/11(木) 11:44:49.08ID:bNEsLO860
まだ仕様も固まってない先のことを今考えたってしょうがない。
0265音速の名無しさん2018/01/11(木) 13:10:42.08ID:O95+DDgD0
ホンダとやっているとスポンサーが就かないからのスポンサーは要らない
0266音速の名無しさん2018/01/11(木) 13:17:43.00ID:bHHto6yY0
アストン参戦するにはかなりハードルが高いね
どこまで希望通りのレギュレーションになるかの問題だろうけど、うまくいかないような気がするなあ
0267音速の名無しさん2018/01/11(木) 13:22:34.05ID:YFg/P/WP0
F2で下から数えた方が早いゲラエルを金曜に走らせるのか。
今年はチャンピオンチームのプレマ移籍でもスーパーライセンスなんか程遠いでしょ。
0268音速の名無しさん2018/01/11(木) 13:36:09.12ID:bHHto6yY0
>>267
本人が希望しているだけでしょ
まだ契約は成立していないのでは?
0269音速の名無しさん2018/01/11(木) 14:35:58.45ID:Ehg8kKR00
>>267
PU無償なら端金はいらなくなっただろうし、それなら日本人走らせるのでは?
0270音速の名無しさん2018/01/11(木) 14:41:59.07ID:NgUF4mo70
SFのテストにハリアント招待したホンダですよ
最近のホンダは東南アジアを重要視してるからわからんよ
0271音速の名無しさん2018/01/11(木) 15:54:13.15ID:kce2oAbN0
>>270
意識してても日本のメーカーが
国籍問わずF1走らせたいとか
まだまだ100年以上早いよ
ヨーロッパの
国でもないし自国からF1チャンピオン出してもいない国がそんな事をするのが仕事ではない
ヨーロッパの国ならそれは普通
かもしれんがね
ヨーロッパもアメリカみたいに多民族だしな
ホンダのドライバーをF1に上げたい
育成企画があるなら
ヨーロッパのドライバーだって
それは日本人ドライバーのチャンスを
とる行為だからそういう事は
彼らは断るんじゃない?
ヨーロッパにはフェラーリやルノーやら
の育成のシステムがあるんだしな

欧米人はそういうマナーがあるだろ?
0272音速の名無しさん2018/01/11(木) 16:02:56.52ID:kce2oAbN0
>>270
白人とかは
もうほんとそこは彼らの
方が上手だぜ
若いうちからさ
ホンダて日本のメーカーでしょ?
それなら自分達の育成の心配なんて
しなくていいから
日本人ドライバーをF1で活躍
させれるよう頑張ったら?て話だわ
ヨーロッパにはヨーロッパのメーカーの
育成があるんだし心配しなくて
結構ですだろ?
0273音速の名無しさん2018/01/11(木) 16:13:24.42ID:fQwC7vzF0
3基で戦うってカテに参戦するんなら3基で戦おうとしろよw
ペナルティー払えばいい、って根性だといつまでたっても良いものは出来ないぞ
0275音速の名無しさん2018/01/11(木) 17:43:24.18ID:AQ2cAgzq0
ルノーを超えなきゃダメってのはもっともだと思うんだけど普通に考えると一番遅れて入ってきて技術的にもデータ的にも遅れて少ないホンダが逆転するとか普通は無理だよな
他のPUメーカーも常に開発してるわけだし

まあ勝負の世界でこんなこと言っていいわけじゃないんだが
0276音速の名無しさん2018/01/11(木) 17:46:31.26ID:DXTm+hVh0
>>273
んなこといったって、出来た改良品を何日間もえんえんベンチテストでぶん回し続けて耐久性調べるの大変なんだけど
現行規定最大の欠点
0277音速の名無しさん2018/01/11(木) 17:49:40.37ID:DXTm+hVh0
その理屈だと、70年代のターボエンジンだってパイオニアだったルノーがトップに立ってて当然だったはずだが
実際は・・・・・
0278音速の名無しさん2018/01/11(木) 18:37:09.87ID:F9ktAWUS0
ルノーって去年も何度か優勝してるからな ホンダPUが抜けなくても並べれば御の字でしょ 

新井康久の時からルノーは抜いたとか宣言してたけど調子こきすぎ
0279音速の名無しさん2018/01/11(木) 19:23:21.75ID:33OrOrEL0
まあ去年最後あたりで結構いいところまでは着たからなあ
継続でどこまで行けるか
0280音速の名無しさん2018/01/11(木) 20:05:14.96ID:B90nnNBj0
他の3社はリーマンでも撤退せずエンジンを供給しつづけたからね
アドバンテージを得るのは当然でしょ 撤退したホンダが悪いよ
0281音速の名無しさん2018/01/11(木) 21:48:38.25ID:WGc6BDGq0
そう考えると、ずっと続けてた割には
結構すぐホンダに追いつかれそうだわな。
0283音速の名無しさん2018/01/11(木) 22:21:30.17ID:q7aGHBgf0
今のジャップが人員割いて云々とかやる訳ないだろw
コストカット至上主義の結果が今の惨状やわあらゆる業界において
0284音速の名無しさん2018/01/11(木) 22:50:37.73ID:rRWWhmZo0
>>280
メルセデスはともかくルノーはかなり怪しい
2016年も、2017年終盤も完全にホンダに追いつかれてるやないか
0285音速の名無しさん2018/01/11(木) 23:00:39.23ID:q7aGHBgf0
>>251
あと人材派遣でも検索
日本国の諸外国との比較における事業者数とかも
0286音速の名無しさん2018/01/11(木) 23:02:15.46ID:bHHto6yY0
ルノーは外注率の高さが足かせになっているんじゃないかな
品質問題にも取り組んでいるようだけど、外注先の品質にも依存するからね
外注先に品質改善を要求すると責任をなすりつけ合うのがアチラの文化
ルノーがそうであるようにね
0289音速の名無しさん2018/01/12(金) 01:34:31.52ID:vYRIS6nP0
>>284
去年3勝してるルノーと表彰台すら届かないホンダを同等に扱うのはNG
0290音速の名無しさん2018/01/12(金) 01:35:40.78ID:vYRIS6nP0
>>286
まんまタカタのエアバッグの件が当てはまるんですが

ついでに言うとシェフラーに丸投げしたせいでリコール出しまくったフィットも
0291音速の名無しさん2018/01/12(金) 01:43:59.91ID:BfEnsYny0
HONDA参戦してるあら日本人乗せろ理論はいただけない。
実力であがれよと。実力はあるのに上げれない場合にサポートすればよい。
0292音速の名無しさん2018/01/12(金) 02:08:06.77ID:jUOP7Ki60
>>284

3勝の8割はレッドブルの力。
いつも思うが何でルノーは3勝を誇示していない。
しているのはアンチの糞野郎だけ。
ルノー本体が優勝すれば文句無く称賛するが。
0293音速の名無しさん2018/01/12(金) 02:09:30.62ID:jUOP7Ki60
>>284>>289
0294音速の名無しさん2018/01/12(金) 02:13:27.51ID:jUOP7Ki60
>>283

チョンはF1を語る無かれ。
出て行けよ!
0295音速の名無しさん2018/01/12(金) 02:21:40.06ID:vYRIS6nP0
>>292
ワークス参戦すらしてないホンダは追いつくどころか同じ土俵にも立ってないってことですね
0296音速の名無しさん2018/01/12(金) 03:42:48.24ID:GFdzB7rJ0
ルノーって懐の深さがあるよな。
賢いメーカーかどうかは分からないけど。
ま、半ば政府資本のメーカーだしなぁ。
余裕があるんだろうね。
0297音速の名無しさん2018/01/12(金) 04:20:45.41ID:N0jfTtEw0
>>294 幼稚なネトウヨは黙ってろ
0298音速の名無しさん2018/01/12(金) 04:33:49.34ID:o/pLoJzK0
現在のホンダ関係者の話が聞いてみたいけど 口外厳禁なのかもね
マルコさんの持ち上げ話ばかり聞かされても仕方がない
まあキーの話も聞けないし 部外者だから気楽に話せるんだろうけど
0299音速の名無しさん2018/01/12(金) 06:13:39.64ID:t2Sysi0f0
>>284

>2017年終盤も完全にホンダに追いつかれてる

流石にそれはない。シーズンを通して、最高速では常に遅れを取っている。
モナコでレスダウンフォースをトライする馬鹿はいないので、全チーム規格制限
一杯のダウンフォースでしょう。

そこでの速度差がシーズンを通じてコンスタントに続いた。約15-20Ho差だね。
0300音速の名無しさん2018/01/12(金) 06:30:06.05ID:N0jfTtEw0
マクラーレンがルノーに変更するんだからホンダがよほどゴミなんだろう。
0301音速の名無しさん2018/01/12(金) 06:51:18.32ID:VFLluM6F0
ルノーには負けてない!はホンダ大好き人間の口ぐせ
0303音速の名無しさん2018/01/12(金) 08:12:52.69ID:iCxUpKNs0
>>290
F1とは関係無いし、それらの問題は決着しているしね
ルノーはPUになってから同じ問題を引きずっている
0304音速の名無しさん2018/01/12(金) 08:48:02.28ID:KnFUtjkH0
ルノー(日産)
0305音速の名無しさん2018/01/12(金) 09:24:35.07ID:PZJN6UhG0
マクラーレン・インフィニティにならないかなあ。

そうすりゃ少しは応援できるのに。
0306音速の名無しさん2018/01/12(金) 09:35:36.73ID:4L/kq6lWO
>>305
何か知らんけどアロンソとノリスが参戦してるデイトナにMOTULがスポンサーになってるね
そしてカーナンバーは23
0307音速の名無しさん2018/01/12(金) 09:35:52.16ID:r0MlUNHE0
応援するのは勝手だがどっちにしてもスレチ
0308音速の名無しさん2018/01/12(金) 09:36:05.67ID:4L/kq6lWO
>>305
何か知らんけどアロンソとノリスが参戦してるデイトナの車にMOTULがスポンサーになってるね
そしてカーナンバーは23
0309音速の名無しさん2018/01/12(金) 09:43:55.31ID:OH7zaQIY0
>>283 日本語使うなよ猿
0310音速の名無しさん2018/01/12(金) 09:58:01.02ID:tdEWy7ps0
>>291
そう言ってもな
日本はまだそんなレベルだろう
日本人ドライバーでF1チャンピオンとれたくらい
になってようやくそれも可能だったりするんだろ
0313音速の名無しさん2018/01/12(金) 12:01:42.30ID:oIo2FSlH0
昨年秋には出来てたスペック4から四ヶ月ぐらい経ってるんだからもう今年のバックアップのスペックでも915馬力ぐらいでて開幕戦はスペック4.3ぐらいの940馬力ぐらいなんすかね?
0314音速の名無しさん2018/01/12(金) 12:23:31.41ID:0uCR0GXP0
そうかもしれんし、そうじゃないかもしれん。
0315音速の名無しさん2018/01/12(金) 12:47:37.56ID:jl6duYfR0
テストは いつから?
その前に トロロッソ.ホンダ いつ 今季の車 発表なんだ
早く カラーリング みたいな
0316音速の名無しさん2018/01/12(金) 14:31:51.50ID:zWqlRGi80
>>305
ルノーの資金の大半は日産から搾取したものでしょうね
0317音速の名無しさん2018/01/12(金) 14:44:57.53ID:PLlFkN780
>>324
日産が潰れそうなときに、6000億を融資したのもルノーだけどね。
こういうものはお互い様だから。
0318音速の名無しさん2018/01/12(金) 14:52:56.17ID:VaGDukhw0
>>316
そうだね
レッドブルのエンジンも日産のマークが入ってたから日産がかなり出してると思う
0320音速の名無しさん2018/01/12(金) 18:09:01.88ID:o/pLoJzK0
コスワースが復帰を検討してるけどメーカーの支援が必要

ホンダ→トロロッソ・レッドブル→アストン(コスワース)
この技術ノウハウの流出は当然注意しないといけないホンダ関係者は

まあ こうなるくらいなら既存メーカーと同調して新規参入させないよう
現行PUの規定を極力維持する駆け引きもありかと
とにかく今は好意的なレッドブルに安心してはいけない
0321音速の名無しさん2018/01/12(金) 19:16:26.64ID:19g4n0VS0
マクラーレンが自前エンジン作る健闘をはじめてる程度にはノウハウ流出してる問題
0323音速の名無しさん2018/01/12(金) 19:35:31.64ID:k2pDrPH10
レースではすぐに古くなる技術だろうしどっかを買収なり提携した方がスマートだわね
0324音速の名無しさん2018/01/12(金) 19:39:03.21ID:19g4n0VS0
>>322
2013年当時の時点でマクラーレンが一から作る検討ができなかった程度にはノウハウが必要で高度
0325音速の名無しさん2018/01/12(金) 20:23:47.74ID:ucjHvXDz0
コスワースもマクラーレンもアストンも
2021年からの話だろ?

フェラーリが反対するくらいレギュ変わるんだし
ホンダの情報流出なんてそこまで問題になるかな?
0326音速の名無しさん2018/01/12(金) 21:08:01.84ID:pBjNaHJm0
>>201

>>日本人 モノにクラックが入る → どの様に補強するか
>>欧米人 モノにクラックが入る → どこの剛性を落とそうか

これ、日本人、欧米人の比較じゃなくて、桜井眞一郎のプリンス自動車時代のエピソードじゃない?
日本人・欧米人ということでは、初めて聞いた。
0328音速の名無しさん2018/01/12(金) 23:35:58.60ID:uDmQXN4q0
>>327
アンカーの付け方を勉強しよう
0329音速の名無しさん2018/01/13(土) 00:09:49.84ID:bhhjNwHC0
>>私もそう思う
0333音速の名無しさん2018/01/13(土) 00:47:18.79ID:OIPtIMiV0
今期は4基体制で最初は6レース、次からは5レース間隔で交換って感じが現実的だろうな。
ま、1基で5レース持てばの話だけどw
0334音速の名無しさん2018/01/13(土) 01:28:58.57ID:vPnBR7tJ0
しかしワールドを名乗るスポーツでこんなにコロコロとレギュが変わるのも珍しくない?
0335音速の名無しさん2018/01/13(土) 02:11:39.34ID:rwYeCzki0
毎年1基づつ減ってくのは2014から決まってなかったっけ?
それにしてもトークン制度とペナルティ積算持ち越し制が続いてたらホンダは完全に死んでたな
ルール変更で救われた
0336音速の名無しさん2018/01/13(土) 02:33:06.86ID:fjK04zJN0
2017年夏にスペック4が既に完成してて隠してたなら、2018年は期待できる
見た目どおりだったのなら、今年も不安だらけの船出になりそうだ
0337音速の名無しさん2018/01/13(土) 03:04:07.54ID:zMkry2agO
>>321
マクラーレンの市販車、生産少ないのに自前エンジンで元取れるのかと思ったら年間3000台も売れてたw
しかし、日本じゃ走ってないよな〜
武井壮しか知らん…
0339音速の名無しさん2018/01/13(土) 03:17:39.24ID:nmID2yTF0
>336
出来てたけど信頼性チェックをしてたんじゃないかな?
まあ俺の想像でソースは無いんだけど
0340音速の名無しさん2018/01/13(土) 03:27:06.54ID:133YH3WR0
アストンマーチンもそうだけど、商品の希少性が魅力でもあるから
会社の売上高が今後何倍にもなることはないだろうね。

マクラーレンは2016年との比較で台数ベース微増だった、
アストンマーチンは業績絶好調だった。

https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-goodwood-festival-speed/mclaren-automotive-sells-3286-cars-makes-£;92m-2016

https://www.expressandstar.com/news/business/2018/01/05/aston-martin-predicts-profits-hike-as-2017-sales-soar-to-highest-level-in-nine-years/
0341音速の名無しさん2018/01/13(土) 04:02:41.54ID:aR9mnNgQ0
ンダグソ撃沈

https://f1-gate.com/redbull/f1_40452.html
クリスチャン・ホーナーは、レッドブル・レーシングには将来の供給に関して少なくともルノーとホンダのどちらかを選ぶことができると主張する。
0344音速の名無しさん2018/01/13(土) 06:08:11.77ID:zMkry2agO
>>343
ホンダが苦戦しているのにアストンの資金と技術でまともに走る訳がない…
HV技術すらないだろ
0345音速の名無しさん2018/01/13(土) 07:12:51.86ID:uIjqQZwX0
コスワースやらイルモアやらが関わればある程度のものは出来るだろ
0347音速の名無しさん2018/01/13(土) 07:24:36.72ID:F+4mR/Cm0
ホンダがもしレッドブルと契約するチャンスがあるなら
少なくとも19年〜21年の3年契約にしないとダメだね
きっと20年までにこだわるだろうから それに乗るようならまた短期間利用されて終わる
相手も余裕がある立場じゃないんだから強気で交渉しないと
0349音速の名無しさん2018/01/13(土) 08:01:25.60ID:HUUlCj3c0
レッドブルとしては性能が伴えばホンダを選びたいところなんだろうなあ
ルノーと再契約となると従来通りの待遇になる保証はないし
足下見られて色々と要求されるかも知れないし・・・
ホンダへの協力はそういう所が見え隠れしているね
0350音速の名無しさん2018/01/13(土) 08:09:55.39ID:RJX1XeQf0
イルモアやコスワースにそんな技術あんのかよ。
信じられねえな。
0351音速の名無しさん2018/01/13(土) 09:06:52.17ID:NEw++6Gb0
個人的にはBMW/PORCHE/Toyota見たいけどね。
0352音速の名無しさん2018/01/13(土) 09:22:37.18ID:IrkJQKDJ0
>>341
多分、トロロッソから枕にルノーエンジン渡した時の契約で2018年はホンダと交換してあげるけど、調子が悪かったら戻す話があったと思う。

だからサインツがルノーにレンタルになっていて、枕もまたホンダと組む可能性があるとか言ってるのかもね。
0353音速の名無しさん2018/01/13(土) 09:56:43.88ID:dIoKAzq60
>>352

礼儀をわきえる事も知らない、朝鮮人に何を言っても無駄ですよ。
0354音速の名無しさん2018/01/13(土) 09:59:36.02ID:5O2PcIw60
>>326
俺が聞いた話だと、回転部品の精度が足りなくて摩耗しますというときに

ホンダ 「精度をあげて摩耗を防ぎましょう」
カワサキ「材料の強度をあげて摩耗を防ぎましょう」

という考え方をするというものだった
0356音速の名無しさん2018/01/13(土) 10:16:50.72ID:95o1F5uq0
>>354
>ホンダ 「精度をあげて摩耗を防ぎましょう」

下請けの旋盤工のオッサンを鞭打つイメージ
0357音速の名無しさん2018/01/13(土) 10:22:17.06ID:MeVdI6vJ0
>>350
ないよな。
ホンダなんてGT300と500でハイブリッドの研究したのにあの様だから。
とんでもないけど無理だね
0359音速の名無しさん2018/01/13(土) 10:29:00.62ID:hhV5LqKH0
トロロッソとうまくいったなら、2019年にホンダPUを載せるのはレッドブルだけとは限らないだろうな
その予防線を張っているのが、ここに来てのレッドブルやマクラーレンの発言になっている
0360音速の名無しさん2018/01/13(土) 10:40:49.41ID:hNh/vH9H0
トヨタはWRC日本開催に力を入れたり
WRCの放送も無料にしたり
ホンダも F1の放送 無料にするくらい して欲しいもんだな
いつも 壊れてリタイヤなんだし
それに いつまで 待てば ホンダ育成のドライバーがF1で 走るんだ
応援して 欲しいなら それなりの 事をしないと 応援も出来ないぞ
0361音速の名無しさん2018/01/13(土) 10:41:56.11ID:K1yCEkfC0
>>358
今期マクラーレンのトップ争いあり得るということかな((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
もしそうなったら撤退しろよホンダ!こんな茶番バカバカしくて付き合ってられっか
0362音速の名無しさん2018/01/13(土) 10:55:16.08ID:/rw62Osw0
F1は所詮、英独仏伊を軸とした欧州の利益持ち回り。

来年はフェラーリが勝つだろ。
ルノー、メルセデスと来て次は勝つ番だというのと、F1撤退の撤回確約のバーター。
メルセデスは2番手に甘んじるもドイツ人のベッテルが勝つことになる。
ルノーは3番手争いに肉薄、その旗手が「ホンダから仏製に乗せ換えたら速くなったマクラーレン」。
ハミルトンが負けることになる英国にも、マクラーレンの躍進という旨味がある。
0364音速の名無しさん2018/01/13(土) 11:06:47.43ID:K1yCEkfC0
>「ホンダから仏製に乗せ換えたら速くなったマクラーレン」。

腹立つわー
0365音速の名無しさん2018/01/13(土) 11:32:49.62ID:rFI3vPwz0
マクラーレンこないだろw
0366音速の名無しさん2018/01/13(土) 11:41:27.92ID:I0Ecmy/Z0
>トップ争いあり得る←”たまに”を付けるならあると思う。
自称偽侍さん、ピークは過ぎ去っているが腕が落ち切っては無いと思う。
気持ちさへ乗ればあり得ない事じゃない。
‥どれも”思う”だけだが。
0367音速の名無しさん2018/01/13(土) 11:43:58.49ID:+upw3wJD0
2018年のマクラーレンはボロボロ
一方でトロロッソは大活躍

それを見たマクラーレンが2019年ホンダエンジンに戻す
でもやはりボロボロ
一方でホンダエンジンを積むレッドブルとトロロッソは大活躍

つまりマクラーレンがダメだったということ
0369音速の名無しさん2018/01/13(土) 12:17:31.53ID:95o1F5uq0
>>358
一応、ラ・フェラーリはハイブリット車なんだな
ゼロヨン番長のGT-Rもこいつには敵わない
0370音速の名無しさん2018/01/13(土) 12:32:55.26ID:LUmiKIIL0
>>343
>「これまでに選択肢はなかったが、今ではいくつかの選択肢があり、これは私たちにとって非常に重要なことであり、
来年には私たちのために最善の決定を下すよう努力する」
とホナー氏は述べた。

俺はトロロッソだけで地道にやっていくのもありだと思う。
ルノーを追い越すのはかなり難しいと思うので。
0372音速の名無しさん2018/01/13(土) 12:53:50.48ID:KOTwHUxY0
英国名門と組んで駄目だったホンダ 信者が国籍を理由に言い訳? 見苦しいね
0373音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:15:07.01ID:hfF4H8hC0
>>354

だから何?としか言いようがない。

日本人と欧米人の技術者の問題解決アプローチとしてあげられていた例は、日本人と
欧米人のではなくて、桜井眞一郎のプリンス自動車時代のエピソードではと言った。

そこにホンダとカワサキの別件のことを言われても無意味。日欧比較でもないし
剛性・靭性のことでなくて、強度と精度に論点が変わっているし。
0374音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:17:47.07ID:lIqBSWYh0
>>362
本当にそうなら身近でF1知ってるホンダが参戦しないだろ
何かしら勝てると踏んではず
でなければ馬鹿
0375音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:19:26.85ID:7b4q9L1s0
>>357
してないだろ
プライベーターが作ったプリウスGTに対抗して端っからザイテックに丸投げしただけのレーシングハイブリッド

電池メーカー撤退を言い訳にやめるような程度の代物
0377音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:22:11.14ID:/rw62Osw0
>>374
知っているからこそ、誘い込まれた。
そういうことだろな。
0378音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:22:13.06ID:7b4q9L1s0
>>350
少なくともホンダがNSXのエンジンを自作できなくて泣きついたコスワースはホンダより技術あるだろ
0379音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:23:14.66ID:7b4q9L1s0
>>376
そりゃプライベーターばかりの300クラスで1チームだけ完全メーカーワークス体制で参戦したら無双するわ
0381音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:25:44.59ID:7b4q9L1s0
>>380
肝心のハイブリッドシステムは最初から最後までザイテックのLMP用のままでしたが
電池1つまともに自社製転換できませんでしたが
0382音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:29:59.72ID:JOjpbnuv0
>>362
あんたの意見は?

腐ったF1村から撤退すべき、
腐ったF1をホンダが変えるべき、
腐ったF1なんだから、勝てばホンダすごい・負けでもホンダを責めるな

最後が言いたいだけでは?
0383音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:45:13.27ID:4eXtwbaN0
>>378
コスワースは「アメリカで作る」という必要があったのでと聞いた。
日本でもちろん作れるのだがそれではNSXのアメリカ部品率が下がってしまい問題だとか
今のアメリカで日本企業がああいうの売るにはアメリカ製ってことでないとペナがある

当のアメリカ企業はメキシコで作ってるんだけどねw
0384音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:49:24.43ID:ALeUTTSf0
>>334
モータースポーツは割りとそんな感じじゃないか?
MotoGPもガンガンレギュレーション変わるし
0385音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:56:05.38ID:1f+dvYkM0
ホンダはなぜ3年たってもルノーPUに追いつけないのでしょう?
ずっとメルセデスPUに追いつく目標ばかりいってたけれど・・ね。
ルノーPUを越えれば、ホンダの居場所もできるのでしょうに。
ルノーは、専門家を引き抜いたりサインツをゲットとか色々していますよね。
ホンダはなぜ・・でしょう? 
ホンダは技術力がない、有給が大事、言われたことの8割できればOK..
それに負けても悔しくないのでしょね。給料さえもれえればいいやとか?
今年、大多数の人が予想している最下位なら撤退したほうが吉。
それでも、ガンバレ、ホンダ!!! 
0386音速の名無しさん2018/01/13(土) 14:56:51.08ID:ALeUTTSf0
>>359
ホンダが好調になってもマクラーレンは動かんだろ
あれだけ色々言った後にホンダ好調なんてシチュエーションなら
「契約?もちろん構いませんよ。もろん有償ですし、カスタマースペックになりますけどね」
と上から目線で対応されることになるぞ
0387音速の名無しさん2018/01/13(土) 15:57:10.93ID:LUmiKIIL0
>>381
そうなんだよな。
スーパーGTでできないのにF1でERSを開発できるのかと。
たった半年程度では自社製ERSは無理だと思ってる。
やはりマクラーレン製を使う羽目になるだろう、なら嫌がらせもろ受けるな。
0388音速の名無しさん2018/01/13(土) 16:05:12.74ID:3ZdWNLmO0
>>386
なってもないのに億万長者になった妄想してマウンティング取ってる人みたい
0389音速の名無しさん2018/01/13(土) 16:58:16.85ID:woiTgLm60
マクラーレンが自分でPU作るとか言ってるの
0390音速の名無しさん2018/01/13(土) 17:45:25.25ID:Y8nMqtm50
仮にホンダのPUが良くなってまたマクラーレンが載せてほしいってきたらまた無償で載せてそうなんだよなあホンダは

先にレッドブルにのせることになってたりしたらまた違うんだろうけど
0391音速の名無しさん2018/01/13(土) 18:39:08.16ID:e4yiUr3e0
レッドブルとどういう契約をするかだね。ところで、トロロッソとワークス契約してるけど、レッドブルと契約することになったらトロロッソはカスタマー扱いになっちゃうのかねぇ?
0392音速の名無しさん2018/01/13(土) 18:42:30.16ID:DWnwLZi80
状況によるだろう
仮にレッドブル・ホンダが実現してれば、その時は当然有償だろうし
そうじゃなかったら無償だろうし
3年以上先の話する気にもなれないわw
0393音速の名無しさん2018/01/13(土) 18:46:51.36ID:PSTDuC0r0
もし仮にレッドブルがホンダを採用しても「有償でもいいからバッジはアストンね」とか言い出しそう
0394音速の名無しさん2018/01/13(土) 18:49:13.27ID:DWnwLZi80
>>391
一応トロロッソとの3年契約だから、表上ワークス契約はトロロッソのままでしょ
レッドブルが仮に2019年からホンダと契約しても
1チームが無償でもう1チームが有償なのは同じなんだし
ただ他メーカーみたいに、ワークスとカスタマーで性能差つけることはしないと思う
どっちもワークススペックを供給すると
0395音速の名無しさん2018/01/13(土) 18:50:27.53ID:DWnwLZi80
>>393
それしてホンダとアストン双方に何のメリットあんの?
0396音速の名無しさん2018/01/13(土) 18:56:06.83ID:133YH3WR0
アストンマーチンとレッドブルとのタイトルスポンサーの契約期間は
とりあえず今年だけなのかな?
通常は複数年になりそうなものだけど、タグホイヤー、ルノーとの
契約も今年までだからかな。
0397音速の名無しさん2018/01/13(土) 19:06:06.85ID:DWnwLZi80
そもそもアストンが本気で2021年にPU供給する気あるなら
今レッドブルのスポンサーやってる場合じゃないと思う
そうじゃなくてもアストン規模の会社が今のF1やるのはお金の面で厳しい
コスワースも言ってるけど、結局は資金面でアストンの参戦は実現しないと思う
出る出る詐欺で名前だけ出して、宣伝終われば引きそうな気がする
0398音速の名無しさん2018/01/13(土) 19:27:40.90ID:NEw++6Gb0
利益数十億では開発費も出ないわ。
0399音速の名無しさん2018/01/13(土) 19:41:29.31ID:133YH3WR0
アストンマーチンはロンドン証券取引所に上場するとかの噂も
あるし、そういい加減なアドバルーンは上げないとは思うけど、
イタリアの投資ファンドの保有株主売買先によっては
アストンマーチンの事情が変わる可能性は近い将来として
高いよね。
0400音速の名無しさん2018/01/13(土) 19:41:55.66ID:jCUa5Oyf0
>>395
レッドブルは買ってやる側の立場を維持できる
アストンは広告と割り切り
ホンダは仕方なく従う

最悪だな、レッドブルが勝っても記録上も広告上もアストンになる
0401音速の名無しさん2018/01/13(土) 20:02:37.45ID:DWnwLZi80
タグホイヤーは時計屋だからそれで成立はしたけど
車メーカーが車メーカーのバッジ付けるってのは常識的に考えて
誰得?だろうw
同グループのフェラーリとアルファロメオの関係じゃあるまいしw
0402音速の名無しさん2018/01/13(土) 20:14:53.23ID:6VHIaU6o0
普通に考えれば今と同じタグホイヤーバッチですよ
0403音速の名無しさん2018/01/13(土) 20:25:09.33ID:jCUa5Oyf0
タグホイヤーバッジにしてもホンダにしたら不本意じゃないか?
達成感は得られてもホンダの勝利としてプロモーションできんのは嫌だ
0404音速の名無しさん2018/01/13(土) 20:34:25.78ID:133YH3WR0
タグホイヤーとレッドブル、ルノーとレッドブルとの契約期間が
同じだからな(2016年単年、2017,2018年の2年契約)。
別のPU供給先になればタグホイヤーのレッドブルとの関わり方も
変わると思うけど。
0405音速の名無しさん2018/01/13(土) 21:29:22.91ID:LUmiKIIL0
>>395
アストン:宣伝効果大、F1に詳しくない人はエンジンがアストン製だと勘違いしてくれる
ホンダ:トップチーム搭載により汚名返上の可能性大、モータースポーツファンでの評価が上がる
レッドブル:アストンから資金を得られ実質無償でPUを使える(タグ・ホイヤーと同じ)
0406音速の名無しさん2018/01/13(土) 21:31:39.41ID:LUmiKIIL0
>>397
単独ではなくファンドやスポンサーから資金調達し開発する
0407音速の名無しさん2018/01/13(土) 22:58:27.73ID:f/nBMehH0
複数の企業・プレーヤーが協力して儲けるなりプロジェクトを進めるなりという
仕組みが主流になってきてるのはその通りなんだろうね
アストンに限らずメルセデスのF1参戦経緯もそうだし

各メーカーが自分の力で戦うという想定自体がもう古臭いんだろうか
それはそれで寂しい気もする
0408音速の名無しさん2018/01/13(土) 23:16:04.38ID:NEw++6Gb0
ホンダは業績も絶好調で、数百億のF1賛成費用なんて為替の変動誤差レベルだろう。
内部留保も7兆円以上あるし。
0409音速の名無しさん2018/01/13(土) 23:28:25.49ID:kcujwJFt0
アストンの企業規模ってどんだけ?
ポルシェの方がいいわ
0410音速の名無しさん2018/01/13(土) 23:44:11.94ID:DjvE7u770
そんなに金持ってるのならトロロはもちろんレッドブルごと買収しちゃえって。
0411音速の名無しさん2018/01/13(土) 23:54:50.77ID:IehCwKUc0
4年目だからもうメルセデスに追いついて当然なのだがっ
0412音速の名無しさん2018/01/14(日) 00:26:54.05ID:rGsAVg/e0
レッドブルがトロロッソにフェラーリエンジン使用権を譲ったみたいに
レッドブル:ワークスホンダ
トロロッソ:アストンのバッジネームを付けたホンダ
とか?
0413音速の名無しさん2018/01/14(日) 01:04:31.54ID:2D4Pqz3n0
>>412
アストンのメリット考えたらレッドブルとトロロ逆だろ
0414音速の名無しさん2018/01/14(日) 02:36:54.45ID:rkvdwcce0
ホンダはまず信頼性とパワーでルノー追い越すのが目標。現実的には。
それ出来れば、上出来。
期待したいけど、今までの実績からして、
その程度でも全然高い目標だと思う。
ホンダ側から情報でないのもつまらん。
0416音速の名無しさん2018/01/14(日) 04:50:51.21ID:W2PXxz560
>>414
まともに動かないんだもん・・・
きちっと動いてどのくらい差があるんでしょうね
0417音速の名無しさん2018/01/14(日) 09:00:39.48ID:2D4Pqz3n0
>>358
確かに

これはどう解釈したらいいんだ? いわゆる巨大メーカーでもないのに
0418音速の名無しさん2018/01/14(日) 09:12:21.84ID:27X3dqeD0
バルセロナみたいなもんだろ。
優遇やヤオが明白でも、もうそれで良い存在。
そのスポーツのアイコンと化したからこそ。

ホンダだって1期からフルコンストラクターで
数十年間ずっと参戦し続けてりゃ、
それに近い存在になれたかも知れんのに。
0419音速の名無しさん2018/01/14(日) 10:59:05.50ID:HruLDc/m0
>>417
フェラーリ単体じゃなくてFCAとして考えれば、資本力は相当なものなんじゃないか?
0420音速の名無しさん2018/01/14(日) 11:56:28.54ID:sjOPCxcP0
>>419
合併、買収の噂が数年前からあとを絶たないのとフラ車は程ではないがイタ車も景気は良くない。
0421音速の名無しさん2018/01/14(日) 12:27:31.12ID:e3KBvTWT0
メルセデスの肩を持つわけではないが、新規参入へのハードルを下げるために技術的な後退させるのは反対だ。
0422音速の名無しさん2018/01/14(日) 12:33:36.16ID:RRCEDG+20
技術で先んじてるというより、今のF1は
先にやった方が有利というガラパゴス的なパズルゲームを争ってんだろ。

ホンダも問題は時間だと言ってる。
メルセデスやフェラーリが守りたいのも、その稼いだ時間だということ。

技術を争ってるというのかね、こういうのは。
0423音速の名無しさん2018/01/14(日) 12:44:23.00ID:Hun0vb940
メルセデスなんかは圧倒的に時間もお金も労力も他と比べても相当使ってるからな
0424音速の名無しさん2018/01/14(日) 13:21:24.93ID:NWTkXFur0
満足なテストをさせないという下位のメーカーが追いつけ無いルールになっているのが問題
技術を習得した強いメーカーは勝ち逃げの時間稼ぎができるからね
0425音速の名無しさん2018/01/14(日) 13:35:24.92ID:Qd2Pltms0
法律もルールも既得権益を守るためのものだからな
0426音速の名無しさん2018/01/14(日) 14:04:45.23ID:x1eyaMWg0
>レッドブル 「2019年のF1エンジンの選択肢はホンダだけではない」
https://f1-gate.com/redbull/f1_40452.html


ホンダの重役とかの首脳陣は、
F1は、ホンダの人材を育てるのが役割なので外部の専門家の助けを借りない。、

トロとの契約最終年の3年後にルノーを越せればいいと
考えているけど
そんな悠長にのんびりやってて、すごいよね。
0427音速の名無しさん2018/01/14(日) 14:12:39.34ID:nUb9vjIn0
>>442
ホンダが活躍(w)した第二期だってそうじゃん
電気仕掛け、IHIのターボ、トルエン、ケンウッドの移動通信技術
ん?これってエンジンの技術かw
0428音速の名無しさん2018/01/14(日) 14:17:30.85ID:LEc99Gm+0
そもそも若手育成の意味が分からん
企業として当たり前のことじゃね
大体どんな現場でも熟練者と若手の構成でやってると思うが
0429音速の名無しさん2018/01/14(日) 14:19:21.99ID:RRCEDG+20
>>427
?それは技術じゃん。

今のガラパゴス技術で時間稼ぎしてんのとはまるで違う。
0430音速の名無しさん2018/01/14(日) 14:39:19.92ID:HhkbHS4Y0
>>427
内燃機関は並だったん?
あと、システム設計できることって、かなり重要だぞ
ボーイングなんかもその能力があるから、大部分の製造をサプライヤーに依存していても地位が揺るがないわけで
0431音速の名無しさん2018/01/14(日) 14:40:04.32ID:2D4Pqz3n0
>>428
今は商売に勝つために、レースに限らず社外提携や買収が当たり前
ホンダ本体でさえ中国企業やシリコンバレー企業と組んでるのに
F1は頑なに自前主義

趣味でF1やってると思われても仕方がない
0433音速の名無しさん2018/01/14(日) 17:20:19.48ID:rbAXZQzB0
>>426
欧州の嫌がらせも想定内ということか、、、気を揉んでるのは部外者だけとゆーw
0434音速の名無しさん2018/01/14(日) 17:39:07.18ID:HidboDye0
仕事上のパートナーてか、外部の声(イリエンさん?他)には耳を傾けてんだろうけど
実質、社内でやっての去年後半の追い上げは凄いなあと思った。
良い走りと結果がついてくれば言う事ないね。今年に応援
0435音速の名無しさん2018/01/14(日) 18:12:28.84ID:27X3dqeD0
でもまあ撤退しないつもりなら、どれほど時間かかっても良くない?
10年とか20年で、どこかで勝てりゃ良いじゃん。
0436音速の名無しさん2018/01/14(日) 18:24:09.80ID:ZU5a0XwR0
>>434

>去年後半の追い上げは凄いなあと思った

2016年のメルセデスとの差     2.36%
2017年後半のメルセデスとの差  2.05%

云うほどの追い上げではないと思うが。
0437音速の名無しさん2018/01/14(日) 18:26:28.59ID:sjOPCxcP0
全く別の車体でGPSから算出した出力データがそもそもアテになるのかと。
0438音速の名無しさん2018/01/14(日) 18:43:19.52ID:1oeuRjBU0
>>437
少なくともチームやメーカーはあてにしてるからどの程度かはわからないが参考にはなるのだろう。
ホンダ以外のメーカーは複数チームに供給しているから
車体の性能やセッティングの違いによる誤差も補正したデータの取り方を把握してるということになるはず
0439音速の名無しさん2018/01/14(日) 18:50:56.13ID:2D4Pqz3n0
>>433
F1活動はホンダにとって趣味だから気をもむ必要はないんだよな、部外者が
0440音速の名無しさん2018/01/14(日) 18:53:15.13ID:ZU5a0XwR0
>>437

あなたに評価するだけのスキルがあるとは思えない。
0441音速の名無しさん2018/01/14(日) 19:40:44.92ID:PUsXuwne0
>>439
少なくとも欧州での売上には影響するでしょ、同業者としては、欧州でのホンダ低評価は
好ましくないな、今年はトロホンで中団維持してくれ
0442音速の名無しさん2018/01/14(日) 20:23:24.97ID:w/gRx9lS0
>>436
2017年シーズン開幕以降4戦が2.94%〜3.94%だったことを考慮すると、2016年
より後半が0.31%改善しているのは、信頼性の問題を解決できずに終了したこ
とがマイナス要因ですが、パフォーマンスは持ち直しましたね。序盤が落ち込
み過ぎですけどね。
0443音速の名無しさん2018/01/14(日) 20:58:20.90ID:W2PXxz560
さすがに今年はちゃんと走って、来年はそれなりじゃないと・・
0444音速の名無しさん2018/01/14(日) 21:00:14.17ID:e3KBvTWT0
>>439
第二期の時ですら売上にはあまり貢献しなかったもの。
アメリカで大人気のホンダ、スバルが欧州ではあそこまで苦戦するのがわからん、好みなのか。
0445音速の名無しさん2018/01/14(日) 21:44:30.59ID:8hVTJL2Z0
ルノーが勝ったって日本やアジアで大して売れないのと一緒だろう。
個人的には新型メガーヌRS欲しいけど。
でも同じ500万出すならゴルフRやS3とかM140iの方が良いよね。
シビックタイプRもダサい羽根止めて、DCT仕様も出せば良いのに。
0446音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:24:54.47ID:5GAIbFy30
>>437
全く別の車体のGPSデータから取ったデータで「うちは少なくともルノーより上」とか強弁してたホンダF1の総責任者への批判ですね分かります
0447音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:28:47.19ID:2l0xWOGA0
長谷川もGPSデータを根拠に実力関係語ってたこともあったから信用できるとおもうわ
0448音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:32:20.74ID:5GAIbFy30
>>444
アメリカでホンダが人気なのは単に安売りしてるからです
日本じゃ上級セダンのように扱われてるシビックが向こうじゃたったの1万8千ドルの超バーゲンプライス
0449音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:51:10.16ID:mzvtDgxe0
>>383
なんかホンダのエンジン工場でV6エンジンメインでやってるのはアメリカになっちゃってるらし
国内はほとんど直4…
0450音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:52:04.60ID:mzvtDgxe0
>>448
安いけどだからと言って駄目ってわけでもない微妙なところ
スバルあたりになると完全にBMWの下あたりに食い下がるところまで来てるしな
0451音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:52:52.42ID:EAxCCWEk0
>>447
長谷川氏が参考にしているGPSデータとメディアから出回っているGPSデータが同じであるとは限らないけどね
0452音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:56:49.82ID:mzvtDgxe0
>>390
ホンダとマクラーレンの間には今でもかなりえぐい契約があるって話だけどな
マクラーレン・ホンダMP4/4〜7は今後無期限でホンダのパブリシティ用途に使えないって話だし
それを解除するにはまたマクラーレンに再びエンジン供給しなおかつ成果を出すことが義務付けられてるとか
0453音速の名無しさん2018/01/14(日) 22:57:16.53ID:EAxCCWEk0
>>448
安いのはアメリカで現地生産しているからで
それを他の国で売れば割高になるだけの話では?
0455音速の名無しさん2018/01/14(日) 23:15:30.25ID:kDJNxWlu0
>>452
鈴鹿でMP4/6が走ったのはホンダのパブリシティじゃないの?
0456音速の名無しさん2018/01/14(日) 23:19:02.76ID:YThdTwYK0
お前ら落ち着け
ソースのない情報は原則として捏造と考えろ
話題にするのはソースが提示されてからでも遅くない
0457音速の名無しさん2018/01/14(日) 23:55:51.04ID:e3KBvTWT0
ソースがないとは言え随分と具体的な話だよな。
しかし大スポンサーだったホンダにそこまで要求できるのか?
まあ、仮に事実でもウィリアムズかティレルのマシン引っ張り出せばいいけど。
0458音速の名無しさん2018/01/15(月) 00:12:48.53ID:HQFtRKpj0
F1の開発中心はイギリスあるのが、堅実な方法。
外部エンジニア募集するなら、なおさら。
今年も結果でなかったら、そうすべき。
0459音速の名無しさん2018/01/15(月) 00:41:08.17ID:hwhPK6zC0
そうやって3期はやったんだけどね…同じこと繰り返すわけにもいかないだろう?
0460音速の名無しさん2018/01/15(月) 01:02:49.06ID:vavvQqu30
>>457
あれくらい妄想で簡単に思いつくだろ。。。
てか「 ソースがないとは言え随分と具体的な話だよな。 」で信憑性を見出して信じちゃうとかパワーワード過ぎる
おまえ情弱の極みだな、絶望的だよ、ためしに科学や医学や歴史でおまえが事実だと思ってること挙げてみ
たぶんトンデモと歴史修正主義のオンパレードだろ
0461音速の名無しさん2018/01/15(月) 02:24:04.03ID:uedrj+c60
三期はイギリスでもやってたけど、いちいちホンダ本社にお伺い立てないと
物事決まらないとか文句言われてたよね
0462音速の名無しさん2018/01/15(月) 02:52:10.44ID:sYlhdOX2O
今の金かかって複雑な参入足踏みのPUなのに昔はホンダと無限が2機種も混在してた時もあったよだよな
今考えると凄い事じゃね?
0463音速の名無しさん2018/01/15(月) 02:58:06.82ID:QYHR6D160
>>462
ちょっと何言ってるかわかんないけど二期の無限ホンダは型落ちホンダエンジンを無限がリファインしただけの代物だぞ
0464音速の名無しさん2018/01/15(月) 03:05:16.80ID:o2wUY+vB0
ホンダがMP4/6等々をデモ出来ないのなら、ホンダもMP4/6等々のエンジン使用拒否しる
0465音速の名無しさん2018/01/15(月) 03:18:34.92ID:uedrj+c60
>>463
無限で4勝したエンジンを本家が分捕ってワークス化してたった1勝
エンジンは無限に任せといた方が良かったんじゃないのw
0466音速の名無しさん2018/01/15(月) 03:21:33.06ID:/0snXQWK0
無限はリジェですら優勝したから凄いと思う
0467音速の名無しさん2018/01/15(月) 04:11:00.92ID:mOBM6cbU0
>>460
457ぢゃないけど
日本の医学の近代化は仁先生のおかげ
織田信長=小栗旬
ってテレビで知った
0469音速の名無しさん2018/01/15(月) 05:43:22.93ID:Ulr4dioLO
>>411 初年度から参加して、追い付けない、フェラーリとルノーと云うメーカーもあるですよ
0470音速の名無しさん2018/01/15(月) 07:56:31.58ID:78qd1lRA0
>>452
胡散臭い話だね
それが本当だとすると別の形態でマクラーレンとの契約が継続中ということになるね
トロロッソ(レッドブル)と契約しつつ、マクラーレンとの契約を続けるとは考えにくいかなあ
マクラーレンからしたら無償の広告効果というメリットを失うことになるかし、メリットがあるとは思えないんだけど・・・
0471音速の名無しさん2018/01/15(月) 08:29:25.06ID:VEqkTt3B0
>>436
後半はたしかによくなったけどスタート時点で勝手にホンダがこけてただけってのもあるしな
0472音速の名無しさん2018/01/15(月) 09:35:15.57ID:IOMshe1G0
朝起きてふと思ったのですが
壊れたとき用にエンジンを2つのせて走ればいいんじゃないですかね?
2つのせるのは禁止じゃないはずですよ、たしか
0473音速の名無しさん2018/01/15(月) 09:38:34.57ID:Cue8FGva0
倍の重さで良いなら信頼性高いエンジン作る方が簡単だろ。
0474音速の名無しさん2018/01/15(月) 09:40:21.70ID:yf5Nz4jz0
ちょっと何言ってるのか分からない。
0475音速の名無しさん2018/01/15(月) 10:35:50.20ID:bDsLc4de0
マクラーレンに比べ開発予算が少ないトロロッソだからこそホンダは資金を注入すべきなのにしない
これは何故かといえば今もホンダはマクラーレンに資金を差し上げているからに他ならないのだ
だから今年もタイトルスポンサー無しでもザクブラウンは涼しい顔なわけで、スポンサー不用発言までしてしまうわけだ

本来ならバカバカしい話ではあるが、ホンダはマクラーレン様に迷惑かけた、申し訳ない気持ちでいっぱい
伝統あるマクラーレン様の顔にホンダが泥を塗りつけた責任は計り知れない
ホンダとしては一方的にパートナー契約を解消されても何か償いをしなくちゃならない…いや、何としても償いたい!
となるとやはりお金だろう…そりゃそうだ、お金しかない!
これまでと同額の資金をお詫び金として渡し続けることで今もマクラーレン様と継がってる気分にもなれる〜♪

マクラーレンは都合の良いパートナーを選んどいてよかったねー
0478音速の名無しさん2018/01/15(月) 12:01:47.98ID:4VQJt+ZJ0
>>475
ほんとけ?
0479音速の名無しさん2018/01/15(月) 12:06:08.82ID:uedrj+c60
頭下げてお願いして部品供給先様のマシン使わせていただかなくても
アースホンダという自前マシンがあるじゃないか
0480音速の名無しさん2018/01/15(月) 12:16:52.55ID:dUpYny6T0
>>475
お前もあたま大丈夫か?
0482音速の名無しさん2018/01/15(月) 14:12:32.11ID:6D8tWOzU0
>>481
ネタがないから、ホンダいじりで凌ぐしかないんだろな、これやるとjpのアクセス数稼げるし
ネット広告スポンサーは喜ぶ、ま〜熱くならずに冷静にやりすごす
0483音速の名無しさん2018/01/15(月) 14:31:08.82ID:hwhPK6zC0
枕、チーム全員頭どうかしてないか?ブーちゃんにそういえ、そういわないとスポンサーこないんだやれと命令でもされてるのか?
0485音速の名無しさん2018/01/15(月) 14:59:51.46ID:oJ69fU/z0
XXだからダメだったんだ、○○なら、俺は本当は凄いんだぞ、XXが悪いんだ!と繰り返し繰り返し言って自分を飾る奴が、真の強さを持っているのだろうか…
基本的にやられヘタレキャラの属性なんだが、F1の世界では違うのか?
0489音速の名無しさん2018/01/15(月) 15:56:45.99ID:ptmyoKYp0
>>481
終わったシーズンのタラレバをまだ言ってる時点で終わってる
今年の中団争いした時の言い訳もホンダのせいで開発が遅れたとか言い出すぞ
0491音速の名無しさん2018/01/15(月) 16:24:20.48ID:78qd1lRA0
>>481
ザク、壊れてないか?
0493音速の名無しさん2018/01/15(月) 16:37:42.07ID:Cue8FGva0
マクラーレンの過剰なくらいのホンダ叩きと
他ドライバーなどからの来季マクラーレンへの警戒の声チラホラ。

俺は逆にもう、ある程度の筋書きが約束されてるってことだと思うよ。
0494音速の名無しさん2018/01/15(月) 16:39:00.11ID:Fxmyoyh10
もはや本心では誰も相手してないが、面白いからやらせてるだけでは
此処まで言い続けるとかさすがに異質。
いつの談話かしらないが口を開いたら「ホンダガーホンダガー」じゃ逆に面白いだろ。

それか余程来季シャーシーの開発に成功していて自信満々で、始まったら
「ほらね、」ってやる為の振りなのか。
0496音速の名無しさん2018/01/15(月) 16:47:43.03ID:7rhrF+wq0
マクラブランドのイメージ回復に尽力中のようですね
ああ、開幕が待ち遠しい
0497音速の名無しさん2018/01/15(月) 16:55:40.76ID:LjCs+bxh0
これ程開幕が待ち遠しいシーズンも久しぶりだわ。
0498音速の名無しさん2018/01/15(月) 17:15:54.23ID:ILGY+zPd0
>>493

筋書きが出来ている、ってことは
F1業界のは秘密裡に八百長やるってことか。

・マクラーレン・ルノーの順位を上げる工作、

・トロロッソ・ホンダの順位を上げさせない工作
0499音速の名無しさん2018/01/15(月) 17:40:06.55ID:78qd1lRA0
筋書きが決まっているならもう少し自信を持った発言をしていると思うけどね
最近のザクは自己保身も匂わせた発言が多いからなあ
0500音速の名無しさん2018/01/15(月) 17:52:51.54ID:F3bZx+/G0
かわいちゃんが言ってたけど280km間での加速はメルセデスと同等って言ってた
0501音速の名無しさん2018/01/15(月) 18:29:42.36ID:0LORMOWJ0
あんまりこういう意見ないけどマクラシャシーとホンダPUの相性が究極に良くなかったって可能性はないの?
お互いにパートナーが変わって双方ともパフォーマンスが改善すればよりF1自体が盛り上がるんだけどなぁ
0502音速の名無しさん2018/01/15(月) 18:36:59.89ID:ISsA6Aom0
車速が上がるほどドラッグ大きくなってくるからな。
市販車で例えると450馬力で300kmなら400km出すには最低でも1000馬力以上必要だし
F1はcd値で言うと1を超えるから市販車の3倍以上ある。
0503音速の名無しさん2018/01/15(月) 19:08:05.81ID:LxVR3hox0
ルノーPUになっても共振問題とか発症したら、マクラーレン色々大変っぽそう
0504音速の名無しさん2018/01/15(月) 19:16:20.54ID:8SqsBzPj0
未だにギアボックストラブルも他チームに比べて多いですし
0505音速の名無しさん2018/01/15(月) 19:24:10.81ID:LxVR3hox0
ルノーPUがホンダPUより振動が少ないとは言えないからな
0506音速の名無しさん2018/01/15(月) 19:41:43.30ID:hwhPK6zC0
確かに、これだけ開幕が楽しみなシーズンは久しぶりだな…その点は枕と赤牛に深く感謝だな。
0507音速の名無しさん2018/01/15(月) 20:06:21.60ID:TYa1wFA90
メルセPUとは100馬力弱ものパワー差があるのは何故なんだろ?
0508音速の名無しさん2018/01/15(月) 20:17:07.87ID:hjHlME0F0
>>481
素人目で見たら、ルノーPUとホンダPUはどっこいどっこいで
レッドブルとマクラーレンにはかなり大きな差があったとしか見えないんだが
0509音速の名無しさん2018/01/15(月) 21:21:07.73ID:ILGY+zPd0
去年の総合順位
 トロ・ルノー>>>>マク・ホンダ

となると去年の
・シャーシーは
  マク>トロだろうから
・エンジンは
  ルノーPU>>>ホンダPU
じゃないすか?

これだと、2018は、どんなにホンダが頑張っても時間が不足しているので
  ルノーPU>ホンダPU、 マク>>>トロ(シャーシー)
よって2018の結果は
  マク・ルノ>>トロ・ホンダ
になると思うよ。
0510音速の名無しさん2018/01/15(月) 21:49:01.09ID:gJpyQ9hT0
>>509
夏休み以降の結果だとこんな感じになるんだが

全開率が高いサーキット
枕>ワークスルノー

全開率が低いサーキット
ワークスルノー>枕
0511音速の名無しさん2018/01/15(月) 21:50:35.13ID:JLxTo6eJ0
トロロッソのカスタマールノーPUは
マクラーレンのワークスホンダPUと互角だったと思う。
シーズン中にクビアトもそんなこと言ってたよね。

で、シャシーに関しては
マクラーレンが速かったモナコやハンガリーで、トロロッソも速かった。
その上で、前半に限ればトロロッソの方が
オールラウンドな印象がある。
マクラーレンはコースレイアウトで極端に速さが変わった。

シャシーに関してもトロロッソのが素性は良かったんじゃないの?
後半はアップデート不足で失速したにしてもね。
レッドブルにパイプあるんだから、これはそんなおかしな話でもない。

来季なんか、レッドブルのリヤエンドそのまま使う予定だったらしいじゃん。
ホンダPUになったから無くなったけど。
0512音速の名無しさん2018/01/15(月) 21:57:40.80ID:iKG4qsM50
>>494
イギリスメディアがマクラーレンにそんなことをするはずがない
単にホンダを叩くことが向こうでは正義になっているだけ
0515音速の名無しさん2018/01/15(月) 22:20:14.78ID:sW1JWwug0
マクラーレンがSUVを売り出す日が来るのもそう遠くなかろう
0516音速の名無しさん2018/01/15(月) 22:22:32.68ID:KWrXQham0
マクラーレンは兎に角100億かき集めなきゃならないから、
少々語弊があろうともマクラーレンが優勝を争うチームだと宣伝しなきゃいけない。
0517音速の名無しさん2018/01/15(月) 22:26:55.18ID:Fxmyoyh10
後一月で新車発表、そしてテスト
そしたらまたシーズン開幕じゃないか。
もうすぐそこ
0518音速の名無しさん2018/01/15(月) 22:40:47.79ID:ILGY+zPd0
2017結果
1 メルセデス
2 フェラーリ
3 レッドブル
4 フォース・インディア
5 ウィリアムズ
6 ルノー
7 トロ・ロッソ
8 ハース
9 マクラーレン・ホンダ
10 ザウバー

2017のトロロッソ・ルノーは、後半 失速しても、ホンダよりも上の結果だよね
仮に、マクとトロのシャーシーが互角だとしたら、
ホンダPUが、カスタマールノーよりも明確に劣ってるってことだろう?

現在、ルノーも本田も必死で開発しているだろうから、
2018は、PUパワーの差は2017年と同じままだろう。
ルノーもホンダも信頼性をあげても、パワー差は縮まっていないだろうから。
トロロッソ・ホンダは、マクラーレンルノーに最終順位で負けるのは明白だろう。

トロロッソホンダが、マクラーレンルノーに勝てるような要素は聞いたことない。
メルでセスの技術者をスカウトしたとか。
ホンダは勝つためにほとんどアクション起こしていない。
インディーの人をトップにしただけ。
0519音速の名無しさん2018/01/15(月) 22:47:31.56ID:Ze/I5VLC0
>>518
あんまポイントの話ししても仕方ないと思うんだが。
速さ順でもないし。
0520音速の名無しさん2018/01/15(月) 22:58:31.45ID:ILGY+zPd0
>>519
総合力の結果として参考になるのでは?
勝つためには、速さだけでなく、
PUの信頼性とかが大きくものをいうのだから。
0521音速の名無しさん2018/01/15(月) 23:01:26.66ID:t4cm3YcH0
マクラーレンとトロロッソの位置が変わるだけになりそう

あとは今年はザウバーがはやくなりそうだからハースとトロロッソで最下位争いかね
0522音速の名無しさん2018/01/15(月) 23:09:31.29ID:foNoHCvS0
>>511
後半はPUの部品がなくてまともに回せてなかったからシャシーだけで失速したとは思えない
トロのシャシーは枕よりずっと良かったと思うけどね
0523音速の名無しさん2018/01/15(月) 23:16:48.04ID:jrRh75DJ0
マクラがベストシャシーと威張っても、ホンダPUのコンパクトさがあってのものだったという話もあるし。
デカイルノーPUをマクラーレンが調教できるか高みの見物といきますか。
0525音速の名無しさん2018/01/16(火) 02:37:58.82ID:Ypft4EA90
レッドブルルノーとルノーで、同じPUで1.5秒も違うんだから、明らかにシャシー性能で車の絶対的な性能差がもろに出る
2017年のトロロッソとマクラーレンの順位・ポイントが、そのまま基本順位、性能差
0526音速の名無しさん2018/01/16(火) 06:44:50.23ID:/XJapdaF0
今年のホンダは来年レッドブルに載せて貰うためにルノーとデータ比較で戦うことになるからトロロッソとマクラーレンの車の出来の差なんて問題じゃないんだよな。
0527音速の名無しさん2018/01/16(火) 06:47:03.96ID:G2kpUZe00
同じPUとは到底思えない。

マクラーレンがルノーと契約するにあたって
ワークスと同一スペックに拘ったろ?
裏を返せばカスタマースペックというのは存在したということ。
そしてそれはトロロッソ以外にあり得ない。
0528音速の名無しさん2018/01/16(火) 08:03:20.70ID:vCUvuIRW0
>>527

>裏を返せばカスタマースペックというのは存在したということ

馬力とは最高速になる訳だが、全平均すれば各PU毎にきれいに並ぶ。数字上からは
差異がある様に見えない。

余談だが、トロロッソは2016はザウバーと同じ、2017はレッドブルと同じだ。
0529音速の名無しさん2018/01/16(火) 08:09:23.97ID:EOk7aR0G0
ルノーとレッドブルが同じPU乗せてると思えないほどタイムが違うけど最高速とかはさほど変わらないんだよね
まあ一概にそれだけで比べるのもあれだけど

ルノーとレッドブルであれだけ違うしマクラーレンのシャシーのおかげでルノーと戦えてたってこともあるだろうし
0530音速の名無しさん2018/01/16(火) 08:15:40.81ID:J6H+/0K00
ルノーに勝っても宣伝にならんからな
0532音速の名無しさん2018/01/16(火) 08:49:51.44ID:dVVyNTT40
最高馬力はカスタマーやワークスで同じでも、トルクと出力特性が同じとは限らんからな。それこそマッピングの妙なわけで。最高馬力だけで勝てるわけじゃない
0533音速の名無しさん2018/01/16(火) 09:05:10.27ID:vCUvuIRW0
>>532

>マッピングの妙

向学の為にマッピングでトルク特性を変える手法を教えてください。
0534音速の名無しさん2018/01/16(火) 09:32:19.48ID:cKBf0clD0
>>533
横からだけど現代のF1は常に全開で走れないからじゃない?
MGUの存在が
0535音速の名無しさん2018/01/16(火) 09:38:31.46ID:x56k2TXA0
心配しなくてもテストではちゃんと最下位だから
実際問題テストに参加できるかさえ怪しいし、下手すりゃぶっつけ本番なんじゃないかな
シャシーにエンジン乗せるのがやっとで今年1年もずっとテストで終わるよ
レース云々のレベルじゃないんだよ
0536音速の名無しさん2018/01/16(火) 09:40:59.78ID:QiTE9EXn0
>>523
枕はメルセデスやルノーのPUのサイズなんて知らないわけだし、自分のとこのPUのサイズに合わせてベストシャシーを作れるなんて流石だな
ホンダがもっとまともで信頼性が高ければチャンピオンもあり得た話
0537音速の名無しさん2018/01/16(火) 10:20:58.24ID:QbujQS4s0
ホンダF1参戦の目的、優れた技術者を養成するは見事に履行されているな
0538音速の名無しさん2018/01/16(火) 10:32:53.67ID:VmJ03i0b0
トロロッソは毎年のようにPU変えてもちゃんとやってる
ホンダも流石に本気モードだし
くるべき所にはくるだろ

最下位とは思わない
0539音速の名無しさん2018/01/16(火) 10:42:37.03ID:VS/+lp320
ザウバーの上あたりが現実的な目標か
0540音速の名無しさん2018/01/16(火) 11:13:43.86ID:G2kpUZe00
来季トロロッソはフォースインディア並みの予算になる。
ウイリアムズ、フォースインディア、トロロッソが中団の予算グループ。

ザウバーはアルファロメオが付いたとはいえ
最新フェラーリPUの支払いがある。
ザウバー、ハースが予算上はドンケツ。
0541音速の名無しさん2018/01/16(火) 11:16:31.35ID:CQojjA2G0
ザウバーはホンダを裏切ったチームだからな。
マクラーレンと共に叩き潰しておくべきチームだ。
0542音速の名無しさん2018/01/16(火) 11:25:32.94ID:x56k2TXA0
エンジンの冷却、振動対策だけでもトロには厳しいだろうね、ギアボックスだって新しいはずだし。
エンジンの耐久性も疑問だし、マッチングにも問題があれば結局抑えて使うしかなくなる
それに加えて、エンジンが変われば車のバランスも変わる、ルノー用で設計された車が速かったら驚きだ。
去年と同じ失敗をそっくり繰り返すだろう。

>>538
トロだから問題あっても誰も気にしなかっただけ
抑えて使うからカスタマー仕様って言ってもらってたんだろ
0545音速の名無しさん2018/01/16(火) 12:01:12.74ID:uJJUQt0F0
>>542
トロロッソが2017用のシャシーを2018も使うとどうして思った?
0546音速の名無しさん2018/01/16(火) 12:24:23.55ID:xkGPfc9Z0
空力の設計が終わったあとホンダに決まったみたいだから、ちょっと心配。
それよりドライバーが心配。
0547音速の名無しさん2018/01/16(火) 12:29:35.69ID:QQhccnYJ0
一番心配なのはアホンダ プゥ〜だろうが。
0549音速の名無しさん2018/01/16(火) 12:40:40.31ID:BfrrTCeT0
チャンピオン狙い、本気のバトン。ホンダ山本MS部長「彼が入ることで他のドライバーは良い刺激になる」/スーパーGT
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00010002-msportcom-moto
すでにGT500参戦を表明していたバトンは、チームクニミツへの加入が決定。山本尚貴と組んで初のGT500フルシーズンに挑む。
とにかくスーパーGTを気に入っているバトン。
山本部長によると、高いパフォーマンスを誇るGT500マシンの速さと、スーパーGTならではの2クラス混走レースが面白いと語っていたという。

「まず鈴鹿1000km前のテストの時には、マシンのグリップは効くしダウンフォースもあるし、
コーナリングスピードが速いと、びっくりしていましたね。
レースが終わった後に言っていたのはGT300が混在していて、追い抜いていく難しさもあるから、
今まで経験してきた中ではなかったレースの要素。
ずっと同じカテゴリーでしかやってこなかった彼にとっては特別だったのだと思います。そんなことを話していましたね」
0550音速の名無しさん2018/01/16(火) 12:56:53.11ID:Ph3mMpqr0
>>540
ザウバーはタイトルスポンサーにアルファが付いたからPU支払いないのでは?
もし支払いがあるなら確かにキツイな…
それより枕って予算的に大丈夫なん?
0551音速の名無しさん2018/01/16(火) 13:00:59.98ID:1tBNfORV0
>>550
アルファが付くことでPU代金相殺だとして
それ以外は昨年度の予算規模のままなら、
トロロッソとの差は埋まらない。

ザウバーは、ハースと同規模予算になるだけ。
0552音速の名無しさん2018/01/16(火) 13:57:34.51ID:Ph3mMpqr0
>>551
なるほど、シーズン通してどこかでオッと思わせてくれることだけ
期待しておくかな
0553音速の名無しさん2018/01/16(火) 14:12:35.06ID:EOk7aR0G0
後半のほうでザウバーがハースを抜きかけてたとこあったけどシャシー自体はザウバーのほうがよかったりするんかね?

そうなると今年は最新のPUだしハースよりも前に行けそうな気もするが
0554音速の名無しさん2018/01/16(火) 15:37:30.60ID:7rUCCShU0
ホンダからの情報全然ないな
マクラーレン関連はもう飽きたし
0555音速の名無しさん2018/01/16(火) 15:51:59.00ID:nZg43/XV0
マクラーレンの人ってちょっとノイローゼになってない、ここまで粘着ってヤバくない
0556音速の名無しさん2018/01/16(火) 15:59:45.78ID:AenddZNL0
>>555
希望通りに離婚できたのにおかしいねぇ。
なんかあるのかな。
0557音速の名無しさん2018/01/16(火) 16:05:34.80ID:nZg43/XV0
>>556
別れたけど思ったようにうまく行ってないんかな、別れた女いつまでもDisる男みたいでなんだかって感じ
0560音速の名無しさん2018/01/16(火) 17:09:03.60ID:iZTM64XP0
新車発表も2月の後半かねえ。
待ち遠しい。
0561音速の名無しさん2018/01/16(火) 17:22:48.36ID:6wyL8Ld70
どっちが本スレ?
0563音速の名無しさん2018/01/16(火) 17:35:39.85ID:P6zn0sE+0
いまさらだけど、それ思うよな。
なんか2つの雰囲気違うし、次のスレまでそれぞれでいいんじゃないのと思ったけど、番声はこちらが若い。
0564音速の名無しさん2018/01/16(火) 18:17:40.55ID:OYXmXTl90
ワッチョイ付きは殺伐としてるな。
アンチ許さんって考えが強いのがワッチョイにこだわるんだろうけど、それを刺激しようってアンチが書き込んでやりあうから仕方ないけどね。
仮にワッチョイなしに統一したとしても、ワッチョイ付きで暴れてるのが来るから、どうせ荒れるしな。
0565音速の名無しさん2018/01/16(火) 18:24:12.29ID:VmJ03i0b0
ホンダとわかれたけど、
ホンダのお金と、どれだけ文句を言っても言い返してこないいじめられっこ体質が恋しいんじゃないの?

ほんと男と女みたいだな。
0566音速の名無しさん2018/01/16(火) 18:25:57.22ID:y5WYYtSv0
アホンダのPUがやっと700kW越えしたそうだw
0567音速の名無しさん2018/01/16(火) 18:29:29.93ID:mnMjPG6Z0
>>565
別れた女に付きまとうストーカーってところかねえ
0568音速の名無しさん2018/01/16(火) 18:57:08.72ID:Ph3mMpqr0
スポンサー獲得に苦労してるんだろうな
自分たちは凄く良い、結果が出なかったのはPUのせい
それが変わる今季は凄い(筈)だから!と説得材料にしたいんだと思う
ただ、あまりにみっともないあたりがザクの限界かと思えて可哀想になるよ
0569音速の名無しさん2018/01/16(火) 18:57:10.49ID:iZTM64XP0
マンセルは、マクラーレンは
来年もダメやろって言ってんだな。
0570音速の名無しさん2018/01/16(火) 19:04:41.11ID:q2E0g2N30
自分を持ち上げる為に他をDISする奴っているけどもう終わった関係で言い続けるってもうメンヘラの域だわね
0572音速の名無しさん2018/01/16(火) 19:17:58.09ID:nZg43/XV0
>>567
俺がパッとしなかったのは元カノが不細工のせいで、これから付き合う女はおっぱいも最高だし俺もいい感じだろって周りに言ってるクソ男みたい
0573音速の名無しさん2018/01/16(火) 19:39:51.92ID:jkw9YYT30
ホンダが足引っ張ったのは確かなんだがそこだけが悪かったって言い方しちゃうと今年のハードル上げるだけでいい事ないんだけどね
メインスポンサー獲得出来なかったのをホンダのせいにして何とかしようって魂胆にしても浅はかすぎるわな
0574音速の名無しさん2018/01/16(火) 19:52:36.31ID:mnMjPG6Z0
マンセル、ザグの言っていることをやんわりと全否定しているねw
0575音速の名無しさん2018/01/16(火) 19:55:15.07ID:1KpS/wIq0
とりあえずホンダと別れたって事はマクラーレンがサイズゼロの失敗を自身で認めた事になるわけだけどw
0576音速の名無しさん2018/01/16(火) 20:01:21.96ID:CQojjA2G0
ロンデニスが追放されてから沈黙を保っているのが解せないな。
去年の枕とホンダのゴタゴタをどう思ってるんだろ?
ホンダ切りはマンスールによるデニス遺産の一掃という側面もあるから言いたいことはあると思うのだが。
0577音速の名無しさん2018/01/16(火) 20:05:08.28ID:dxjGSwJA0
祝!クラッシュテスト合格
トロロッソ・ホンダは、2018年F1マシン『STR13』がクラッシュテストに合格したことを明らかにした。
0578音速の名無しさん2018/01/16(火) 20:05:56.41ID:1KpS/wIq0
トロロッソ・ホンダ、2018年F1マシン『STR13』がクラッシュテストに合格

順調やな。
0579音速の名無しさん2018/01/16(火) 20:06:50.89ID:cZiqvbV+0
ハースと10年計画でやりゃ良かったのに
0580音速の名無しさん2018/01/16(火) 20:27:04.43ID:Ropo2pI+0
クラッシュテストはそりゃ合格するだろうと思うけど、なんかワクワクする。
0582音速の名無しさん2018/01/16(火) 20:46:28.43ID:dVVyNTT40
>>579
思い出せば、枕とも10年計画だったんだよな…10年かけて仕上げてゆこうという本田と
これから10年TOPで金もせびり放題だと思ってた枕

なんで結婚する前にちゃんと同棲でもなんでもして相手を確かめなかったか
0583音速の名無しさん2018/01/16(火) 21:09:10.96ID:1KpS/wIq0
同棲も何も相手方の家族崩壊しただけの話よ
0584音速の名無しさん2018/01/16(火) 21:22:51.52ID:0coDe/DO0
>>580
順調なのかな?
0585音速の名無しさん2018/01/16(火) 21:27:55.26ID:tczJnser0
クラッシュテストってまともに走れなくてもいいのかな?
0587音速の名無しさん2018/01/16(火) 21:56:24.26ID:jBwvRLOK0
フランツさんがシャンパン開けてクラッシュテスト合格のお祝いをしてるのか。
0588音速の名無しさん2018/01/16(火) 22:19:53.74ID:XfUjc8mR0
クラッシュテストパスか。
小さな一歩だがホンダにとって大きな飛躍の始まりだな。
0589音速の名無しさん2018/01/16(火) 22:26:45.83ID:zOAH/BC/0
バトンはイギリスから通うのか?それとも日本に定住?
0590音速の名無しさん2018/01/16(火) 22:46:27.22ID:G2kpUZe00
2018のクラッシュテストに合格したの、まだフェラーリ だけじゃない?

だとしたらトロロッソもかなり順調というか
なんだかんだ言っても早期に形に出来たってのは
非常にポジティブなことだな。
0591音速の名無しさん2018/01/16(火) 23:04:04.96ID:oMwsaVIx0
クラッシュテスト通ったのってまだフェラーリとトロロッソだけだっけ?
新コラボを不安視する声がある中で 早めに合格するのは出だしとしてはいいね
少なくとも機械的な統合は上手くいったんだろうし 後は電気・油圧系に集中できる
0593音速の名無しさん2018/01/16(火) 23:34:49.01ID:QIJbBNpZ0
妄想だけど
スペック4で910馬力だったがマクラーレンには供給をストップした
トロロッソ用に開発しているスペック5となるニュースペック1は930馬力
その後、ニュースペック2、3で40馬力アップを目指す 妄想だけど・・・
0594音速の名無しさん2018/01/17(水) 00:15:42.07ID:71FwGP/30
予算がついたら戦えるチームだとJKもアピールしたいのだろうな
早めにマシン仕上げておけばPUの問題点探しに集中できるし
0595音速の名無しさん2018/01/17(水) 00:53:20.04ID:j0BNZNpk0
トロロッソはPUで浮いた26億円でエンジニアを増員するのだとか
大富豪のゲラエルも控えにいるからどっかと違って開発資金には困らないね
0596音速の名無しさん2018/01/17(水) 01:02:04.89ID:NDpwzuIJ0
それはザウバーも同じかもな。
アルファロメオの資金でPU代金は相殺される。
とはいえ予算は潤沢では無いが。

来季一番きつそうなのはハースだな。
ウィリアムズも落ちてきそうな気がする。

第二グループは、
フォースインディア、ルノー、マクラーレン
第三グループは、
トロロッソ、ウィリアムズ
ブービー争いが
ザウバー、ハース
0597音速の名無しさん2018/01/17(水) 01:17:51.40ID:U5XkvujJ0
バトンが日本に度々来るから、トロロッソに誘う
0598音速の名無しさん2018/01/17(水) 01:38:59.16ID:RGC131dM0
>>594
>> 予算がついたら戦えるチームだとJKもアピールしたいのだろうな

いや、あんたの勝手な妄想を押し付けるなよ。。。
また「さくしゃ・しゅじんこうのきもちをのべよ」の日本のアホ国語教育の被害者がここに。。

>>591
クラッシュテストはPU統合云々とは関係ないからそれをもって順調だねとか言うの早計に過ぎる
だいたい、クラッシュテストに早く受かるてことは保守的に行ってるだけかもしれんのね
レッドブルなんか最後のほうのことが多い、何パターンも作って期日もデザインも極限まで攻めるんだな
困難にブチ当たって遅れることもあるし、つまりクラッシュテスト通過の遅い速いからは何らの結論すらも出せません
0599音速の名無しさん2018/01/17(水) 02:26:40.06ID:tn12q3510
PU側に不安が残るから、車体側は順調であると思い込みたいんだよw
0600音速の名無しさん2018/01/17(水) 02:29:26.48ID:0ZGzudFi0
クラッシュテストに合格しないとプレシーズンテストにも
出走出来ないだろ。
テストでの信頼性あるなし、タイムが速い遅い以前に合格は必須だわな。
0603音速の名無しさん2018/01/17(水) 04:30:20.93ID:0dXOzhd00
トロロッソ PUの浮いたお金で増員
ホンダ アロンソのサラリーとタイトルスポンサー不在の枕への援助資金およそ100億が不要になり開発費50%増し
マクラーレン 自称ベストシャシーとルノーPUで開幕から勝ちまくる(予定
0604音速の名無しさん2018/01/17(水) 07:17:02.13ID:aqiEKkmT0
>>603
一番の金食い虫はアロンソでもマクラでもなくさくらゆとり保育園
0605音速の名無しさん2018/01/17(水) 08:41:21.94ID:gAtKNKM70
トロロッソ・ホンダ、空力責任者(ブレンダン・ギルホーム)がチーム離脱
0606音速の名無しさん2018/01/17(水) 08:56:33.15ID:MTQrIPU+0
ウィリアムズはペイドライバーの二人か
だめだめ感出してきたな
0608音速の名無しさん2018/01/17(水) 09:07:51.84ID:NDpwzuIJ0
レッドブルへの異動とかなら良いんだが。
0609音速の名無しさん2018/01/17(水) 09:23:00.38ID:7Ek8dUd60
トロロッソ内部でホンダはやっぱりヤバイってなってないといいけど。
0610音速の名無しさん2018/01/17(水) 09:46:54.08ID:JM4Z3qWP0
>ホンダの開発を担う本田技術研究所の社員は、溜息をつきながらいう。

「最近のホンダはデータばかりに重点をおいて、現物で確認することが少なくなった。開発プロセスをみても、現場・現物を最重要視する昔のホンダとはかなり違う会社になってしまった」

 このようなことは、F1のエンジン開発部隊も襲った。今シーズンが始まって間もなく、ホンダのエンジンは続けざまに出力不足に見舞われた。研究所内のベンチテストでは高い数値を記録しても、実車に搭載すると出力が思うように伸びないといった事象が続いたのだ。
0611音速の名無しさん2018/01/17(水) 09:52:44.47ID:5FiLiuo90
泥舟から1匹逃げたなw
ホンダと関わるとロクなことないからな。
次はだれだ?キーだったりしてwww
0614音速の名無しさん2018/01/17(水) 10:01:26.01ID:QgZJqmnN0
>>611
次の離脱は トストだったりして
ホンダと組んだ責任で 解任
0615音速の名無しさん2018/01/17(水) 10:13:48.99ID:i95qAh2E0
>>605
2016,2017の責任者だとしたら結果出てないし、しょうがないんでは
ニューウェイの思想取入れたいのかも
0616音速の名無しさん2018/01/17(水) 11:00:17.94ID:pbbPeRm80
ニューウェイが口出すから下で働くのが嫌になったんすかね
0617音速の名無しさん2018/01/17(水) 11:03:50.42ID:TQeH8M5A0
どっかから衝立みたいにウイング立てろって言われたから嫌気がさしたんだろ
0618音速の名無しさん2018/01/17(水) 12:00:52.51ID:b1/NAeT20
エンジニアの出入りはF1では当たり前の世界だからね。
もっといい人を連れてくればいい。
0619音速の名無しさん2018/01/17(水) 12:18:02.65ID:DhUnjQzx0
>>441の裏を返せば、欧州にしてみれば自分らの縄張りでイエローごときに勝手なことは許さんとなるのが当然だと思うよ
ジャギュワ徳大寺の忠告を聞かないから
0620音速の名無しさん2018/01/17(水) 12:23:42.22ID:35dJP+0h0
>>604
ゆとり保育園の園児達が昨季終盤には新人ドライバーにまでポイントをもたらす
それも新たに設計しなおして1年足らずで故障しまくったのも半年ほどである程度対策
それも枕のシャシーとギヤを使ってだからある意味超絶エリートゆとり保育園だなw
0621音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:04:50.01ID:AUhah+9W0
順位予想(ドライバー含む)

メルセデス、フェラーリ

レッドブル

インディア

ルノー、マクラーレン

ハース、ウィリアムズ

トロロッソ、ザウバー
0622音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:06:50.02ID:D1G0TlN70
>>618
まぁそれはそうなんだろうけど、出ていくタイミングがなんかね…
大丈夫なのか?って不安になる
0623音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:13:34.62ID:8Q0QlOzL0
>>626
フェラーリやメルセデス間でのエンジニアの引き抜きは日常茶飯事だからな。
0624音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:25:39.05ID:DhUnjQzx0
Gate見てきた。後任も何も決まってない、これから再編みたいなこと書いてる
とても円満みたいな感じではないな。
0625音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:48:07.17ID:Ys4LJSKS0
開発方針に対する意見の食い違いなのかねえ
ホンダと組む前はリアエンドをレッドブルに合わせると言っていたし、
レッドブルとマシンコンセプトを合わせる方向なのかなという気がするね
後任はレッドブルから来るんじゃないのかな
0626音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:54:59.80ID:U8j96hOZ0
空力なんてクルマだろうが飛行機だろうがミサイルだろうが全部おんなじでしょ?
なら候補者いっぱいいるから心配することないよ
0627音速の名無しさん2018/01/17(水) 13:55:06.81ID:1Yjajapq0
(ルノーエンジンのままなら)レッドブルとエンドを合わせる話だよね?
ホンダエンジンにしたら考えた最強の空力で辻褄合わなくなって、思った通りならなくて脂肪
0630音速の名無しさん2018/01/17(水) 14:33:46.82ID:4QR1MihR0
この時期の離脱は、やることをやったのでワシちょっと休むわーということだよな、たぶん
0631音速の名無しさん2018/01/17(水) 14:37:06.73ID:NDpwzuIJ0
トロロッソホンダには未来はないだろ。
どんだけ上手くいっても、レッドブルに
ワークスホンダを持っていかれるだけだし。
0632音速の名無しさん2018/01/17(水) 15:02:33.33ID:5DsPK9lH0
飛び交う噂の真相は?ホンダとマクラーレンが決別したホントの理由
2017.09.16
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/09/16/___split_30/
40kWのパワー差はラップタイムにして0.6〜1秒程度であり(サーキット特性により異なる)、
ルノーとの差はその半分でしかない。
ホンダが予選モードを使えば、その差はなくなる。
「メルセデスAMG製パワーユニットならトップを争えた」「ストレートだけで3秒失っている」と
喧伝されたほどの差があったわけではない。
0633音速の名無しさん2018/01/17(水) 15:06:10.70ID:59dKoHKF0
>>568 見透かされてますよね 全部ホンダの責任にしてますけど ホンダも駄目だったのは間違いないけど
0634音速の名無しさん2018/01/17(水) 15:22:56.74ID:0ZGzudFi0
絶対的な馬力の差もさることながら、グリッドペナルティが
常態化してるんだからあわよくば勝利ないし表彰台狙うチーム
からしたら手切れもやむなしでしょ。
0635音速の名無しさん2018/01/17(水) 15:56:33.47ID:FYseSfuJ0
>>632
米家峰起●取材・文 text by Yoneya Mineoki
0636音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:18:29.51ID:0dXOzhd00
マクラーレン13年オフシーズン 「2014年は言い訳は許されない」
「今は将来に興奮している。それは素晴らしいことだ」
「2014年は大きな規約変更があり、ここは本当に白紙の状態だ」
「来年は言い訳はできない」

間違いなくフラグだろうな
0637音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:30:56.07ID:lj/H8UnJ0
レッドブルルノーとルノーワークスが同じPUで1.5秒も違うんだから、シャシー性能でほぼ決まる
(PUの差なんて微々たるもんだろう)
一番差がで大きい比率で、メルセデスPUとホンダPUで1秒くらいか
ルノーPUとホンダPUの差なんて0.5秒もないだろ
マクラーレンルノーで優勝争いとかどんだけお花畑なんだ
0638音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:37:21.64ID:8Q0QlOzL0
トロロの空力部門のトップなんてほとんどの人が名前すら知らなかったのに、離脱が分かるとアンチがハゲタカのように食いついて針小棒大に「一大事」と囃し立てる。
笑っちゃうよね。
0639音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:37:23.35ID:Gwl8gYVw0
>>637
少なくとも元ミナルディに新人ドライバー乗せて全メーカー中断トツ最下位の信頼性とパワーのホンダPU積んでマクラーレンルノーの上に行くという妄想よりかは現実的だわ
0640音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:39:26.05ID:rSd38XwJ0
今年のトロロッソに関しては少し状況が特殊だからね
来年に向けていろいろ親チームが干渉してくるわけだし
もし人材に逃げられて困るってなったら 代わりの空力専門家派遣するでしょ

ホンダPUを評価する目的に必要な事はいくらでも補填するでしょ
シャシーのごたごたで走行データ取れないとか一番困るし
0642音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:51:12.18ID:H6SAddyC0
>>637
鈴鹿でのPUエフェクトが 0.25sec/10kw 程度らしく、それでホンダ70hp(52.2kw)、
ルノー25hp(18.6kw)で計算すると、ホンダ1.3秒、ルノー0.466秒をPUでロスして、
シャーシー側でマクラーレン1.13秒、レッドブル0.521秒をロスしている、という
計算になります。まあ70hp、25hpのギャップについて異論があるかもですが。
0644音速の名無しさん2018/01/17(水) 16:57:26.82ID:Gwl8gYVw0
>>638
ホンダ信者の必死の効いてないアピールに涙出ますよ〜
0645音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:13:34.34ID:dbjLrBWu0
>>610
精度の良いベンチテストやシミュレーションを確立出来ていない、を言い換えただけだろw
テスト制限されて、開発期間も短いご時世で現物見なきゃ駄目とかアナクロ過ぎるんだよ
0646音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:19:42.87ID:JM4Z3qWP0
ホンダもルノーも今必死でエンジンの信頼性とパワーを上げる開発をしている。

この競争で、ホンダには、ルノーPUに追いつけるような技術をもった優れたスタッフがいるのでしょうか。
0648音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:33:56.29ID:GU/eS4oX0
>>646
今のところ居ませんね。
予算は3倍にしないと追い付けないと思います
0650音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:47:14.93ID:2SGEgJDX0
で?
0651音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:53:57.15ID:TzIOWFi30
2017年のレッドブルでさえ上位勢が潰れたレースを拾うのがやっとであったことを
考えると、マクラーレンが優勝するのは容易ではない。勝つためにはパワーユニット
の変更だけでなく、マクラーレン自身が大きく前に進まなければならないだろう。

text by Yoneya Mineoki
0652音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:57:13.38ID:NDpwzuIJ0
そりゃ普通ならフェラメルセデスで4位まで埋まるもんなあ。
ほんと厳しい。
中団はポイント取るのさえ苛烈な競争。

6位までしかポイントもらえない時代とか
なんでそれでも面白かったんだろう。
0653音速の名無しさん2018/01/17(水) 17:57:39.47ID:JM4Z3qWP0
>>648
ホンダはそれをきちんと自己分析し、ルノーにおいつくために予算を3倍にし、

レッドブルに採用される目標で準備をしているのでしょうか。
0654音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:13:27.05ID:ncymk9yY0
今回離脱の空力部門のチーフの前任者だって幻になってしまった
マノーの2017年マシンのために辞めてたし、結構ころころ変わってるんだね。
0655音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:17:08.16ID:DSgDLVOz0
>>654
辞めたくなるようなチームってことでしょうかね
0656音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:19:17.62ID:b1/NAeT20
大したエンジニアじゃなかったからトロロも引き留めなかったのかもね。
代わりに来る人が優秀ならば雨降って地固まるだ。
0657音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:25:09.98ID:Ys4LJSKS0
辞めた空力エンジニアの後任が誰になるかで
ある程度事情は見えてくるんじゃないのかな
0659音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:27:18.32ID:DSgDLVOz0
マクラーレンならエンジニアリング流出でチームが悪い。
トロロッソなら出てったやつは大したことない。

ですね。
0660音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:39:04.28ID:b1/NAeT20
>>659
いや、申し訳ないが一般論で言ってるだけなんだけどね。
0662音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:44:36.24ID:GU/eS4oX0
>>657
開発は終わってるから、来年用のシャシーを作らないといけないから、そこそこのやつを雇わないと来年がヤバイよね
0663音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:48:21.38ID:Z6OfvgI70
ホンダのマネーで もっと高いヤツ雇えると思ったんじゃねえの
0664音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:57:35.93ID:DSgDLVOz0
>>660
移動は当たり前としてどうして出てった人が
>>656
大したエンジニアじゃなかったから

ってことになるのかな?
0665音速の名無しさん2018/01/17(水) 18:58:12.25ID:MImKonSs0
今季はレッドブルの実験台だから好き勝手出来ないだろう
それが嫌で逃げ出したんじゃないの?
0666音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:33:30.65ID:58gUKQI90
レッドブルのニューウェイがいるんだぞ

トロロッソある程度中段キープできるよ

今年はトロロッソvsマクラーレンだけで十分楽しめるぞい
0667音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:36:44.10ID:C2tEk19r0
>>362が現実味を帯びて来ましたね
0668音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:47:02.97ID:NzZMxtUT0
どうも今期のトロロの車デザインはニューエィと本家の直接介入がある臭いな
案外時間は問題にならんのかもしれない
0669音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:51:10.73ID:Qp+QiwBH0
テストの目標はトップから1.5秒以内、レッドブルから0.5秒以内、1日100周以上だ
これができなければ、アンチじゃないけど撤退考えろ
もう4年目だからな、どんな言い訳もできない
0670音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:56:31.68ID:NzZMxtUT0
トロロの性能をレッドブル直下の8番グリッドくらい、
ウィリアムズやFインディア、ルノーワークスと殴り合う程度までブーストさせるつもりっぽいな本気で
0671音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:57:27.52ID:NzZMxtUT0
レッドブルの関係と影を考えると空力責任者が辞任したことは逆に朗報になるわけだしなあ
0672音速の名無しさん2018/01/17(水) 19:59:37.81ID:B0q5EcAb0
テスト初日のインストレーションラップでぶっ壊れてこそホンダだろ
笑いの神のポジションは絶対に死守しろ
0673音速の名無しさん2018/01/17(水) 20:12:12.62ID:PUKxmzGB0
空力責任者にレッドブルのノウハウあるやつが来たら面白いな
いきなりマシンのドラッグが改善されたらうれしい
0675音速の名無しさん2018/01/17(水) 20:26:12.43ID:wk0gYbQ00
>>631
ホンダが大成功したとしても2チーム供給になるだけじゃね?
さすがにこの状況で一年契約みたいなリスキーなことはしてないだろ
0676音速の名無しさん2018/01/17(水) 20:45:28.53ID:b1/NAeT20
>>664
大した実績を上げられなかったエンジニアが活躍の場を求めて移動することって一般的によくある事だと思うんだが・・・
これでもわからないかな〜(笑)
0677音速の名無しさん2018/01/17(水) 20:46:10.25ID:7NhVlPtV0
しかし、今更ながら新井-長谷川の師弟コンビは最悪たったな。彼らは金額に換算するとホンダにいくら損害を与えたのだろうか?
0678音速の名無しさん2018/01/17(水) 20:47:54.79ID:Wy7TTESw0
ここで言うのもあれだが、ザウバーってそんなにテールエンド候補なのかね
ホンダPUスペック4と最新版フェラーリPUの差がドライバーとシャシーで相殺されてしまうのだろうか

そりゃ俺はトロホンにザウバーより上にいて欲しいけどさ
0679音速の名無しさん2018/01/17(水) 20:55:26.84ID:QEkjBSEL0
>>678

2017の予選平均

トロロッソ    1:28.176
ハース      1:28.408
ザウバー    1:29.375

最新フェラーリのパーツ,PUを使うハースを上回れると思われますか。
0680音速の名無しさん2018/01/17(水) 21:00:11.63ID:NLw7+NAY0
>>679
ハースは去年から最新PUであれだからなあ
0681音速の名無しさん2018/01/17(水) 21:01:52.95ID:DSgDLVOz0
>>676
ああ、エイドリアン ニューウェイ とかかな?
0682音速の名無しさん2018/01/17(水) 21:17:59.96ID:VzcbPup60
トロロッソの空力D離脱で2017年より改善されるか2007年のホンダF1の悪夢再来のどっちかだろう...
0683音速の名無しさん2018/01/17(水) 21:24:12.21ID:4Z7ANUco0
NHKのBSでやってたマクホン特集って全然やらなくなったな
もうやらないんだろうかねぇ
0684音速の名無しさん2018/01/17(水) 21:48:48.54ID:xacCy+xF0
レッドブルのコピーで行くからつまんなくてやめたんだろうね
0685音速の名無しさん2018/01/17(水) 22:35:32.87ID:EHm/bXp20
レッドブルのコピーとかだったら、ライバルはレッドブルで、マクラーレンルノーはずっと下ですね
0686音速の名無しさん2018/01/17(水) 22:57:54.21ID:/WdCkF7R0
ニューエイがトロに関与とか本気で言ってんのかね?
トロ自体が速くなる事によるレッドブルのメリットは皆無だが??
0688音速の名無しさん2018/01/17(水) 23:01:14.75ID:NzZMxtUT0
レッドブル本体から出向してくるんでは
>>686
来年ホンダエンジン載せるなら事前にデータどりとか最適化できる
0689音速の名無しさん2018/01/17(水) 23:03:18.45ID:OC6QTisj0
レッドブル・トロロッソ・ホンダ。
チーム名に入るくらい金かけて気合も入ってるだろ。
0690音速の名無しさん2018/01/17(水) 23:04:04.98ID:NzZMxtUT0
>>683
シーズン途中でマクラーレンから取材拒否食らってとん挫したらしい
0691音速の名無しさん2018/01/17(水) 23:15:10.46ID:BGUgyYVl0
レッドブルからいろいろ手が入る兆候だなこれは期待できる
0692音速の名無しさん2018/01/17(水) 23:27:12.92ID:4Z7ANUco0
>>690
そうだったのか。
今年からレッドブル系になるわけだけど、NHKはもうやる気ないんかなぁ。
またやってくれたら見るんだが。
0693音速の名無しさん2018/01/17(水) 23:29:41.39ID:VaSj76fd0
離脱した空力部門責任者ってメルセデスが強くなる前に辞めてるし
大したデザイナーでも無いでしょ実際の所
再就職が難しいこんな時期に自分から辞めるバカもいないし
ほぼ解雇だと思うけどな
0694音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:01:17.19ID:/zY7eDBz0
>>652
完走率悪かったからね
下位チームが表彰台ってのもたまに有った
マシントラブルが減って年間16戦中11戦が有効ポイントってのも廃止され現在に至る
0695音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:24:05.54ID:5ekkquC40
辞めたブレンダン・ギルホームはこれまで3-5年サイクルで転職してる
トロで8社目だからかなり飽きっぽい性格なんだろう
0696音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:30:37.57ID:/wxGv0gq0
>>689
バカみたい
せいぜいがワークスが故にホンダに配慮かホンダの要請で商標であるレッドブルを付けただけだろ
そもそもトロロがトロロていうチーム名なのもイタリアチームであることに対する敬意だし
そんなことで「気合入ってるだろ」とかw、なんかいろいろ(宗教、マルチ商法、色気商法等々)あっさり騙されるタイプだな、せいぜい気を付けなよw
0697音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:33:29.84ID:vutLjZRp0
ホンダ信者と冷やかされるくらいだから宗教なんでしょう
0698音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:40:55.31ID:/wxGv0gq0
>>678
ザウバーは今年は過去2,3年よりは財政は安定してるし、最新PUも使うようになるし、クルマのデザインも普通に早期からやれてる
元々自力のあるチームだからちょっと安定要素があれば良いクルマを作ってくる、ちょうどエンストンみたく
ハースもダラーラが良いクルマ作ってくる
というわけでトロロはホンダと9月から急遽デザイン変更で相対的にズドンと落ちて最下位になるのは確定済み

>>677
PUはウン百人の修士博士のその道のプロが集まって作り上げるものであって、一人がどうとかいうものじゃないんだが
そんな幼稚でナイーブな認識の無能なおまえがおまえの会社や社会に与えてる損害のほうが遥かに大きいから心配するな
0699音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:52:58.59ID:IWmLZ9dq0
>>698
ザウバーは下から2番目
ウィリアムズが下から3番目
最下位はハース
これがリーズナブル
0700音速の名無しさん2018/01/18(木) 00:59:20.14ID:/wxGv0gq0
>>659
>>664
拍手

>>676
自己の偏向・先入観からくるただの私的で勝手な都合主義の解釈を「一般論」とか言うのマジで止めた方がいいぜ
狐仮虎威の典型、おれの意見はみんなの意見・一般ジョーシキ!、極限にダサいやつ

>>681
拍手www
そうよな、まあ敢て一般論と言うのなら「実績上げてヘッドハンティングされてそれに応じる」だわな
ウダツの上がらなかったエンジニアが活躍の場を求めて云々てのは、2番手3番手以下のポジションの人達に当てはまることで、
チーフにではないものな、あ え て 一 般 論 と い う の な ら w
0701音速の名無しさん2018/01/18(木) 01:41:31.65ID:e51PXuRy0
>>695
ギルさんはもともと転職好き、引き留めるほど有能ではなく、断るほど無能でもないみたい
人生エンジョイしてる自分に正直なエンジニアが、単に協調性がないかどちらなんだろうね
0703音速の名無しさん2018/01/18(木) 02:11:22.64ID:6TfvYe7k0
>>700
ホンダさえよければっていう価値観が所与の前提になっていうるってところが、一般人からみてゾッとするよね。
0704音速の名無しさん2018/01/18(木) 02:14:42.07ID:1gNxHTBD0
届いたホンダエンジンを見たらやる気無くしたんだろうね
0706音速の名無しさん2018/01/18(木) 02:20:59.69ID:lddaG1Ed0
>>705
>ホンダF1の初シーズンを前に、チームの主要メンバーが相次ぎ離脱か
>スクーデリア・トロロッソの空力責任者ブレンダン・ギルホームがチームを離脱したと伝えられている。

まさにその通りで草
航海数秒で轟沈確定で消える船にこのまま乗ってるつもりか?w
この状況で、マクラーレンに勝つだとかレッドブルにとかホンダ狂信は思ってんの?w
つーか、トロホンダは開幕前にチーム空中分解でシーズン途中でホンダと契約解消濃厚になってきたな
0707音速の名無しさん2018/01/18(木) 02:32:37.45ID:6CeU+Lff0
>>695
F1マシンの空力責任者が務まるレベルの優秀な人材が新たな活躍の場を求めて転職するのはごく自然なこと
はっきり言って凡人とは生きてる世界が違う

一般のサラリーマンじゃあるまいし「飽きっぽい性格だ」なんて片腹痛いわ
0708音速の名無しさん2018/01/18(木) 02:35:37.60ID:6CeU+Lff0
アホンダ信者が「これはレッドブルからの影響が大きくなる兆候だ(キリッ)」「ニューエイが関与すること間違いない(キリッ)」とかありもしない妄想で現実逃避してるのが笑える

まぁ4年間ホンダに騙されてもまだ信者やってるレベルの頭お花畑な連中だから無理はないが
0709音速の名無しさん2018/01/18(木) 02:46:58.56ID:02OJBUPP0

お前みたいなのって
俺の周りにはいない
っていうか確実に自分から遠ざけてきたタイプ
いっぺん顔見たい
友達いんの?
0711音速の名無しさん2018/01/18(木) 03:48:49.25ID:WekpezMh0
ホンダからの情報でないから、今何言っても妄想レベル。
それにしてもモータースポーツってのはファンあってのもの。
だんまりホンダは暗すぎるな。
2月のテストまで暇すぎる。
0712音速の名無しさん2018/01/18(木) 04:26:47.88ID:orBs5Idj0
田辺氏による新年のご挨拶くらい聞きたいもんだ。
0714音速の名無しさん2018/01/18(木) 04:59:50.56ID:igl5jV4n0
田辺さんはいままでとは違うと思う
0715音速の名無しさん2018/01/18(木) 05:31:47.74ID:uR8qNeAg0
田辺さんは東大出のエリートエンジニア
0716音速の名無しさん2018/01/18(木) 07:20:44.78ID:FycdeNp00
輸送機器産業に来る様な東大卒は底辺だ。
0719音速の名無しさん2018/01/18(木) 08:00:06.24ID:uG0pd0Pr0
>>717
我々は素晴らしい仕事を成し遂げた。本当に素晴らしい仕事だ。

フラグ
0720音速の名無しさん2018/01/18(木) 08:23:08.86ID:BGYUqNE60
>>668
おそらく、レッドブルとしては
トロをベンチマークにして

ルノーと比較をしてデータ取りしたいんだろ

来年載せたらいきなりベストマッチングを目指してるっぽいな
0721音速の名無しさん2018/01/18(木) 09:01:44.65ID:lbY+LGua0
アロンソが捨てたものほど調子よくなる法則
0722音速の名無しさん2018/01/18(木) 09:04:23.09ID:wSR3rlzq0
>>719
こういう文章って日本語訳したときにありがちなちょっと誇大的になってしまってるような気がする

まあ今までのマクラーレンの発言を考えるとわりとそのままなのかもしれんが
0723音速の名無しさん2018/01/18(木) 09:18:45.91ID:6CeU+Lff0
>>721
それを言えばホンダが捨てたものなんてデビューワンツーフィニッシュでモナコ制覇でダブルタイトルだったけどな
0724音速の名無しさん2018/01/18(木) 09:32:50.88ID:2xE6TNS/0
赤牛のジュニアチームとして低予算でヒイヒイ言いながらやってきたトロがホンダのワークスチームに昇格してしまうんだ

使える予算も増えるし必要とされるエンジニアのレベルも当然ながら変わっていくだろう もっとマシな技術責任者CTOが必要になった 違うか・・・
0725音速の名無しさん2018/01/18(木) 09:41:40.70ID:8vH4I/nI0
>>663
ガスコインがアップを始めました
0728音速の名無しさん2018/01/18(木) 10:36:41.56ID:DVdOPS1x0
今年からチーム名にレッドブル入ったのに支援額減らされてないだろう。
0729音速の名無しさん2018/01/18(木) 10:54:30.92ID:sApiCtgk0
仮に資金が増えても人員や設備はすぐに増やせるわけではないし
トロロッソの開発がシーズン後半でも止まらなくなるみたいな効果が目に見える形で現れるようになるとしても今年ではないんじゃないかな
0731音速の名無しさん2018/01/18(木) 11:52:08.87ID:7G/A5Ffd0
まぁ何れにしろ、ジェームスが中心。
その後のメンバー入閣が誰になるのか?の方が楽しみ。
離脱と言うより入れ替えの方が強い。
新しい風を注入する事は悪い事ではない。
個人的にはホンダよりレッドブル本体からの意向が強い気がしてならない。
0732音速の名無しさん2018/01/18(木) 11:52:32.72ID:i1NLtJUN0
ホンダがトロロッソを支援しようとしたのを
ホンダ側で使って欲しいと断られたのに
レッドブルからの支援額が減るってのは
ちょっと納得いかんな。

どの話が本当なのかも分からんが。
0733音速の名無しさん2018/01/18(木) 12:02:11.04ID:HtDtbrUW0
今までの形での支援は減ったのかもしれないが、
スポンサーとして新たな形で支えるに再編されたってだけかもね
0734音速の名無しさん2018/01/18(木) 12:27:44.78ID:XlA8YUVw0
また性懲りもなくホンダが車体の開発に口を出し始めそうなのを感じ取ったんじゃないの
金に物を言わせて
第三期のBARみたいな
0735音速の名無しさん2018/01/18(木) 12:55:19.78ID:LG2IlYJX0
トロロが良かったのってぶっちゃけベッテルが優勝したくらい前まで遡るから
それ以降に加入したエンジニアなんて正直どうでもいい
レースエンジニアはドライバーが変わると入れ替わるのはよくある話
キーさえいれば他はどうでもいい

レッドブルの支援額が減るのは金入れ無いと潰れるからであって
ホンダエンジンで余裕ができたからその分の金は減らしても平気ってことだろう
トロロの財政状況が悪くてレッドブルが支えないと無理って話があったはず
0736音速の名無しさん2018/01/18(木) 12:56:35.88ID:jsyYThf+0
じゃあ、トロロッソは
来季の財政は今年と変わらずか。

期待して損した。
0737音速の名無しさん2018/01/18(木) 12:57:49.54ID:bPaOD9DI0
>>739
空力の専門家なら若い人材がいいね。
新しいアイデアを吹き込んでくれるような。
0738音速の名無しさん2018/01/18(木) 13:44:07.84ID:ZJSrBpJ00
昨年のバックアップPU使うとか、もうおしまいだろうなw
0739音速の名無しさん2018/01/18(木) 13:54:18.75ID:kORA2/+z0
ホンダがやる事は全否定
結果も見ずに全否定
0741音速の名無しさん2018/01/18(木) 14:21:27.89ID:UCffKgE/0
レッドブルが支援を減らしたという話が本当で
ホンダの支援も断ったという話も本当ならば
レッドブルはトロロッソを躍進させる気は無いってことだろ。

トロロッソがジュニアチームであるための
予算規模はカッチリ決まっているということ。
ホンダがPUを無償供給しても、その分レッドブルが支援を減らすから
それでトロロッソの懐事情が良くなったりはしない。

こりゃ、期待薄だね。
0742音速の名無しさん2018/01/18(木) 14:32:33.54ID:0bdGpj190
>>737
Xウィングつけちゃうハーヴェイさんみたいな?
0743音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:09:45.06ID:WbuXsBcl0
>>741
去年末にトロ・ロッソの代表がホンダとのパートナーシップにより健全な予算確保とそのおかげでスタッフを強化する機会が出来たって言ってたじゃない
0744音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:21:51.33ID:tj37erg+0
>>738
意味不明なんだが
バックアップ用に昨年のPUを用意するんだろ
0745音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:27:26.30ID:CkACOT6J0
バックアップ用の去年出来上がってたスペック4でも去年の開発ペースなら今じゃ4.2ぐらいの進化で920馬力ぐらいあるっしょ。今年の開幕戦はスペック4.5ぐらいの945馬力スタートぐらいでお願いします。
0746音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:30:57.05ID:77csyTlS0
実績の無いエンジンがバックアップになる訳がない。
常識的に考えて4.0スタートのバックアップは3.8だろ
0748音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:33:58.52ID:CkACOT6J0
>>746
え〜〜秋から今までホンダの人はなんもせずに寝てたん? せめて4.3ぐらいのでお願いしますよ
0749音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:42:13.95ID:CkACOT6J0
ホンダぐらいだとメルセデスみたいに100機のPU作るのにどのくらい時間かかるんですか?
0750音速の名無しさん2018/01/18(木) 15:50:30.33ID:XlA8YUVw0
下請け孫請けでサビ残使ってドイツ企業の3分の1くらいでできるんじゃね?
0751音速の名無しさん2018/01/18(木) 16:29:11.93ID:IM0+Y8BI0
>>741
そこまでトロロッソに制約を課してるからには ホンダとある程度話ついてないとおかしいよね
ホンダに「あなたたちはこの先3年 中堅以下の成績しか出してはいけません」
なんて要求に納得できるわけないだろうし

今年のマシンはレッドブルと整合性持たせるために極力似た性質にして
データ取りの1年としてホンダに提案でもしていないと
0752音速の名無しさん2018/01/18(木) 16:32:24.42ID:X1LbvQEk0
数か月前までF1追い出されるかもしれない状態だったのも忘れてるのか
どんだけ能天気なんだ
0753音速の名無しさん2018/01/18(木) 16:42:19.06ID:Tdpwj/RJ0
>>751
そういうとこやで、良くないとこ

ホンダに一言あったのか(怒)!とかさ、
何を根拠にトロロがホンダに仁義を通さなあかんねん、トロロの勝手やろ

文化の違いもあるけどな
0754音速の名無しさん2018/01/18(木) 16:48:29.13ID:ItlblfJp0
>>751
ホンダが凄けりゃ向こうから頭下げてくるのに
礼儀がなってないとか、枕叩きと同じこと繰り返すんだな
0755音速の名無しさん2018/01/18(木) 17:15:30.62ID:JAm9HQLf0
>>751
ジュニアチームとは元々その程度のもんです
レッドブルも本音はトロロッソなんかになるべく金掛けたくないんです
ホンダPUはそんなチームにFIAの仲裁でなんとか積んでもらったから今があるんです
いい加減現実と向き合いましょう

かつてホンダワークスが地球号の開発大失敗してスーパーアグリにシーズン後半までポイントで負けてた時、露骨にパーツ供給を渋ったりして無理矢理低迷させて順位調整したでしょう
0757音速の名無しさん2018/01/18(木) 17:36:11.71ID:mkbBT10d0
ホンダ育成の福住仁嶺がレッドブルとアスリート契約したぞうだ
これいつかトロロ乗れるかも
0758音速の名無しさん2018/01/18(木) 18:07:19.66ID:aB0VdGAv0
「我々の現実的な目標は中団での順位争いだ」

「全体的に見て、大きな変化が起きるとは思っていないよ。私はメルセデスが強いだろうと思うが、
もちろんレッドブルやフェラーリがタイトル争いをすることを期待している」

あくまでも争うのはマクラーレン(笑)以下その他
0760音速の名無しさん2018/01/18(木) 18:29:46.68ID:S0sinwFd0
マクラーレンをギャフンと言わせてくれれば満足
0761音速の名無しさん2018/01/18(木) 19:46:12.09ID:bnXiYQSJ0
メディアの扱い数が減ってるなー
0762音速の名無しさん2018/01/18(木) 19:50:46.78ID:mkbBT10d0
トロロッソ・ホンダ、『STR13』を2月25日に発表
楽しみー
0763音速の名無しさん2018/01/18(木) 20:04:09.91ID:pFBJeLA+0
ホンダが狸なら、ロンの失脚とマクの裏切りで、わざと3年目は手を抜いていた
3年目が見た目通りなら、4年目も厳しいだろう
0765音速の名無しさん2018/01/18(木) 20:35:23.09ID:BvjkfNGv0
流れは完全にホンダ
0766音速の名無しさん2018/01/18(木) 20:37:07.62ID:8FRNi/nD0
>>751
でもねえ、以前どこかの記事でトスト爺さんが開発費に余裕が出来たから開発人員を増やすような発言があったと思うんだけど、
それと今回の話は整合性が合わないような気がするんだよね
まあ関係者の発言の方が信憑性はありそうだけど
0767音速の名無しさん2018/01/18(木) 20:52:21.28ID:caUJ2UL/0
メルセデス、2018年F1マシン『W09』を2月22日に発表
マクラーレン、2018年F1マシン『MCL33』を2月23日に発表
トロロッソ・ホンダ、2018年F1マシン『STR13』を2月25日に発表
0768音速の名無しさん2018/01/18(木) 21:39:02.83ID:NOYiTfvn0
>>764

マンセルの評価はそうでも無いみたいだけどね・・・。
まぁトロはマクには勝ていまでも、マクのケツに火を着ける事位は出来ると思うぞ。
マク時代とは違い、ホンダは直ぐに結果を出す必要はそれ程無くプレッシャーも
以前よりは少ない。それに引き替えマクのプレッシャーは相当な物。
まずルノー・ウィリに後れを取る事は出来ない。
負ける事はホンダとの決別を非難される事にも成りかねない。
また、ホンダにはどんな事が有っても負ける事は許されない。
その上に、個性豊かなドライバー、アロンソの反応も見逃せない。
2018年、は本当に見逃せないシーズンになるかもしれません。
0769音速の名無しさん2018/01/18(木) 21:46:04.37ID:Sgwa0Kdk0
でも2018シーズンはホンダにとっても2019にレッドブルにpu載せて貰えるかのテストだからねどっちもプレッシャーはスゴい
0770音速の名無しさん2018/01/18(木) 21:48:26.61ID:/wxGv0gq0
現実逃避の妄想だらけで痛々しいw
ホンダは今年トロでズドンと奈落の底に叩き落されるよ、それでも長期的に応援してけばいいじゃん

>>766
レッドブルは資金無限じゃないし、トロロはどう転んでもジュニアの中堅チームなんだからアタリマエ
人材異動もF1ではフツーだし偶々このタイミングだったというだけ
そうやってなんでもかんでも全てをホンダに関連付けて整合性を見ようとするなどどうかしてる
0771音速の名無しさん2018/01/18(木) 21:57:35.24ID:NOYiTfvn0
>>769

レッドブルPU搭載は、2019年は無理じゃないかな?
少なくとも丸五年。2019年までは掛かるのでは?
0772音速の名無しさん2018/01/18(木) 22:21:11.06ID:/wxGv0gq0
>>768
いやいやw、764のカキコミを読んでないだろ、マクラーレンは「入賞常連」にはなるっしょどう考えても
それにマンセルの発言も、題目チラ見した程度で、内容はちゃんと読んでというか聴いてないっしょ、
  ”熾烈な競争になるだろうが、枕は(RBやワークスに)近づけるといいし、ルノーはエンジン供給を公平にやってくれるといいね、
  ....、言うまでもなくメルセデスは枕が競争相手になると困るので供給したくないし、....”
と言ってる   https://www.motorsport.com/f1/news/mansell-mclaren-renault-tough-red-bull-996079/
そもそも元ドラで部外者のマンセルの発言しかも談話の中でちょっと言ったに過ぎないこと(しかも切り取られた部分のみ)を自己意見支持のための枕詞に持ってくるとかちょっとねえ

>>まぁトロはマクには勝ていまでも、マクのケツに火を着ける事位は出来ると思うぞ。
ほらな、ガチでこんなこと夢想してる奴がほんとに少なからずいるんだ.....マジで起きろ
無理、  無  理  、枕は表彰台狙い(あくまで狙い、だから5位とか)、トロは絶対的最下位が常態になるのにどうやって?
(まあせいぜい周回遅れになる際にマクラに追突してぶっ壊して文字通り火を点ける程度だなw)
0773音速の名無しさん2018/01/18(木) 22:24:21.38ID:NOYiTfvn0
>>770

>ホンダは今年トロでズドンと奈落の底に叩き落されるよ〜

楽しみに観たいと思ってます。奈落から上がれると良いですね。
0774音速の名無しさん2018/01/18(木) 22:30:20.40ID:WP0ifwC70
ホンダには毎年期待を裏切られてきたから、今年は最下位にならなかったらいい程度の期待しかない
マクラーレンは伸びる要素がほとんどない気がする
レッドブルに匹敵するなんて夢物語でしょ
0775音速の名無しさん2018/01/18(木) 22:32:33.35ID:ZhuFtvdG0
>>768
この三年を上回る悲惨な展開は流石に期待できないだろう
この三年はホンダアンチにとっては期待を遥かに上回る見逃せない3年だったと思う
0776音速の名無しさん2018/01/18(木) 22:53:50.76ID:R90vjSFZ0
>>772
>枕は表彰台狙い(あくまで狙い、だから5位とか)

一番肝心なとこが最高に雑でワロタwww
負けても「同じ入賞でもマクラは表彰台狙いの入賞だから格が違う」とか言い出すんだろ?www
0777音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:02:26.63ID:D0J5/6eg0
トロロッソホンダのライバルはレッドブルノー
これに0.5秒以内で毎回食らい付けなければ、来年は辞めということで
0778音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:02:41.34ID:kORA2/+z0
>>752
一期ホンダは参戦すら出来ないかもしれない状態だったところからフルコンストラクター参戦→優勝までいったんだぜ?
0779音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:06:55.36ID:N5xCMYQ10
>>778
当時のホンダが輝いていたのは間違いないと思うが、だから今回も大丈夫と考えるのは危険だと思う
0780音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:10:48.46ID:R90vjSFZ0
>>779
マクラーレンがメルセデスに勝てるとか本気で逝ってる奴の頭の加減は危険だと思わねーのか?w
0781音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:23:18.19ID:e51PXuRy0
いやぁ無害だろう。誰も相手しないし本人も妄想ブッパしてるだけだ、平和で結構なことだ
0782音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:32:00.08ID:kORA2/+z0
>>779
確かに
同じ組織でも50年前と今じゃ全然違うからね
ウィリアムズもルノーもマクラーレンも黄金時代はあったけど今はこんなだし
0784音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:43:01.29ID:N5xCMYQ10
これが映画かドラマのシナリオなら、鼻持ちならない名門から悪し様に罵られるというのはかなり堅い逆転フラグなんだが
果たして現実がそう劇的に展開するだろうかというのはあるな
0785音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:53:32.05ID:lmtBoDBl0
トロロッソが速いか遅いかは問題じゃない。
PUがルノーに勝ってるか負けてるかだ。
枕と違ってデータから公平に比較されるんだからな。
0786音速の名無しさん2018/01/18(木) 23:56:38.48ID:X1LbvQEk0
>>784
■2018年の目標は中団での順位争い

そう語ったトストだが、ホンダと組む初年度の2018年には過度の期待はしていないと主張している。
「我々の現実的な目標は中団での順位争いだ」
「全体的に見て、大きな変化が起きるとは思っていないよ。私はメルセデスが強いだろうと思うが、もちろんレッドブルやフェラーリがタイトル争いをすることを期待している」
そう語ったトストは、次のように付け加えた。
「正直に言えば、フェラーリよりもっとレッドブルに期待しているよ」

http://www.topnews.jp/2018/01/18/news/f1/166592.html
0787音速の名無しさん2018/01/19(金) 00:40:27.86ID:+vSftc7X0
現実だけ見てるトロロッソの方がホンダは断然やりやすいだろう
0788音速の名無しさん2018/01/19(金) 01:45:58.99ID:i48beAAF0
トロロ崩壊直前でアホンダ信者が荒れてるww
0789音速の名無しさん2018/01/19(金) 02:04:36.96ID:nplHmBk/0
俺は楽観的だわ、表彰台も行けるかもよ。
ホンダファンたるもの鷹揚に構えないとね、ハハハ。
0790音速の名無しさん2018/01/19(金) 02:19:50.21ID:C/fxj2lk0
うーん
長年やってきた中でダメな人材を一斉リストラし始めてる感じがする
レッドブルの人が代わりに来てるんだと
0792音速の名無しさん2018/01/19(金) 02:39:55.04ID:f2GK7/q50
>>783
自分で面白いこと言って座布団1枚とか思ってるの?
0793音速の名無しさん2018/01/19(金) 04:54:08.37ID:4Ta8O+Sg0
>>792 元からゴミエンジンだから面白くもないだろ。
0794音速の名無しさん2018/01/19(金) 05:50:28.17ID:hiKXSVBl0
ゴミ人間にゴミエンジン言われるホンダPUカワイソス
0795音速の名無しさん2018/01/19(金) 05:57:22.19ID:ZZm7m0w+0
もしマクラーレンがタイトル争うようなことがあったら
流石にバカらしくてF1見るのやめるわ。
0796音速の名無しさん2018/01/19(金) 06:36:55.43ID:qNWbRJwc0
少し前の記事でルノーのままだったらリアエンドのパーツはレッドブルの物を
そのまま供用するつもりだったがホンダにスイッチで再設計の必要に迫られたとあったよな
ギアボックスもそうだけど本来マシン開発に別のチームが関与してはならないはずだけど
この辺りの解釈が曖昧でニューウェイがホンダ用に設計したパーツをレッドブル用に作ったと言えば
そのままトロに使うって事も出来てしまうんだよな
今回の離脱にはニューウェイの影響力が少なからず関係してる様な気がする
0797音速の名無しさん2018/01/19(金) 06:48:59.22ID:Pmpd6q010
おまえら、妄想してるだけなんだから開幕まで黙って待っとけ

開幕すれば分かることなんだからよ

どんだけF1すきなんだよw
0798音速の名無しさん2018/01/19(金) 07:14:20.58ID:FhbVVcJk0
ホンダに厳しいこと言ったり
これまでのふがいなさを罵倒したりする奴も大勢いるけど

みんなホンダに勝ってほしいと内心では期待しているから。
本田におべんちゃらしかいわないのは、
ホンダにとって、よくないよね。
0799音速の名無しさん2018/01/19(金) 07:45:08.09ID:yuTanVha0
そりゃまあアンチもそのほとんどは
元ファンとか、惨状に耐えきれないファンが
否定して欲しくてネガティブな事書き込んでるだけだしな。
0800音速の名無しさん2018/01/19(金) 07:47:17.59ID:Y9oQ+co60
>>780
シャーシがレッドブルを超えているときがあったと言ってるんだから、サーキットによっては優勝出来ると言ってるのと同じだろ
0801音速の名無しさん2018/01/19(金) 08:36:55.67ID:eNqHXb7f0
13年 失敗
14年 失敗
15年 失敗
16年 失敗
17年 失敗
18年 大成功

ホラ吹きマクラーレン(笑)
泥船から逃げ出したバトンとサンタンデールは有能
0803音速の名無しさん2018/01/19(金) 09:16:15.17ID:9KWocCQT0
さくら便り

今年はもちろん、現行レギュレーション中に追いつくのは無理と判断した模様です。
0804音速の名無しさん2018/01/19(金) 09:32:01.78ID:AsQoywtN0
ルノー、フェラにも追いつけないんでしょうね 分かります
0805音速の名無しさん2018/01/19(金) 09:35:00.62ID:8zt/2FY/0
>>804

ドラスティックな変更をしない限り大きな飛躍は期待出来ない。昨年のコンセプトの
踏襲型であれば、今年は熟成が精一杯。
0807音速の名無しさん2018/01/19(金) 09:49:14.11ID:lnpAweGP0
大きな変化は、小さな改善の積み重ねあってのことだからな。下地ができなきゃその上にでかい物載せてもひっくり返るだけだ。
むしろ去年はその下地を作り直した年だな。来年も下地作りしなきゃならないか、それとももう出来て、大きなもの載せられるかは中の人しかわからん
0808音速の名無しさん2018/01/19(金) 09:50:51.42ID:gVMposen0
PU出力は前年並みでも、車体の空力がまぐれでも改善すれば間違いなく中団に食い込める
PUが壊れにくくなれば尚更、その機会が増える、車体の空力次第だな
0809音速の名無しさん2018/01/19(金) 10:08:45.59ID:SxhaErwU0
>>796
その解釈はおかしいだろ。
例えばルノーエンジン載せてるチーム同士ではワークス合わせの設計が、カスタマーに影響してる。
あとコンコルド協定時代からパワーユニットとギアボックスは対象外だからザウバーホンダでマクラーレンギアボックスの話もあったのは記憶に新しいと思う。
0811音速の名無しさん2018/01/19(金) 11:22:24.29ID:P+W0z3yw0
>>797
最近のF1はプレシーズンテストでほぼ順位が予測できると言われているが今年はどうなんだろうか
0812音速の名無しさん2018/01/19(金) 12:40:03.87ID:Us60W4FH0
トロいあホンダがんばれがんばれ〜
0813音速の名無しさん2018/01/19(金) 12:41:48.13ID:ff+//1he0
今年もトップから2〜3秒遅いんだろうなぁ・・・。
0815音速の名無しさん2018/01/19(金) 12:49:05.50ID:DMj3sXeV0
後一ヶ月で明らかになる。
そう焦るな。
0816音速の名無しさん2018/01/19(金) 13:03:48.59ID:6hxhR+CM0
トロロッソF1「ホンダとのワークス契約で開発プロセスが一変」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00195088-rcg-moto
これまでコスワース、フェラーリ、ルノーのカスタマーとしてエンジンを供給されてきたトロロッソは、
今年、チーム史上初めて、エンジンパートナーとのワークス契約を結んだ。

「トロロッソの歴史の中で初めて、エンジンパートナーとの独占契約を結んだ。
これにより、新しいシャシーのデザインに関して新しいアプローチを採ることになった。
たとえば、パワーユニットを組み込む上で、デザイナーの考えを採用することができる。
今までとは全く違う」とトストはSpeed Weekのインタビューにおいて語った。
0817音速の名無しさん2018/01/19(金) 13:20:41.84ID:Uw4pFpxT0
トロロは中段チーム
これを忘れてはいけない
目指すは中段トップ
難しいだろうけど
0818音速の名無しさん2018/01/19(金) 13:40:14.74ID:6hxhR+CM0
甘やかしてはいかん
トロロッソホンダワークス
メルセデスワークス
フェラーリワークス
ルノーワークス
本来、巨大資本のワークスチームはこの4チームなのだから、トロロッソホンダは当然この3チームが目標
レッドブルルノーにギリギリ付いていくのが最低限ライン
0819音速の名無しさん2018/01/19(金) 13:43:07.56ID:fg1XqEzz0
ホンダを捨てたマクラーレンは勝てるのか?
0820音速の名無しさん2018/01/19(金) 13:56:30.63ID:DMj3sXeV0
マクラーレンの車体は去年の進化型だから空力的にはそれほど進化はないだろう。
それでもマクラーレンがベストシャシーと自慢するだけに
ルノーを載せてその真価が試される。
ブーリエは今頃神経性の下痢に悩まされていることだろう。
我々はポップコーン片手に高みの見物を決め込もうじゃないか。
0821音速の名無しさん2018/01/19(金) 14:04:18.19ID:iyRZKTe00
トロが枕の上走るのは逆立ちしても無理
0822音速の名無しさん2018/01/19(金) 14:11:43.32ID:eNqHXb7f0
終盤パフォーマンス面でのアップデートしたとたん壊れまくったルノーの方が不安要素大だな
0823音速の名無しさん2018/01/19(金) 14:22:38.92ID:b4GWNoo30
>>822
まぁルノーPUは昨シーズン3勝あげてるんだけどな
3年やって表彰台すら届かないどっかと違って
0824音速の名無しさん2018/01/19(金) 14:34:13.60ID:s6vE4JS80
>>823
それは誰もが認めた マクラーレンが悪いから という事に尽きる
0825音速の名無しさん2018/01/19(金) 14:48:32.45ID:tDF4HIoE0
>>822
アップデートも出来ずに壊れまくるホンダよりは安心だよ
0826音速の名無しさん2018/01/19(金) 14:53:10.21ID:DMj3sXeV0
去年の後半にはほとんど壊れなかったホンダ。
信頼性に関してはルノーと同等か上回っているだろう。
後はパワーだ。
0827音速の名無しさん2018/01/19(金) 15:27:31.93ID:SxhaErwU0
去年のルノーの後半みたいにパワーを上げたら信頼性がまた下がったみたいにならないと良いなー。
0828音速の名無しさん2018/01/19(金) 15:30:34.95ID:ZTvlg0gJ0
コレはもうすでに、ほとんど日独伊三国同盟やんけ!
0830音速の名無しさん2018/01/19(金) 15:51:05.40ID:4Ta8O+Sg0
後半戦のグリッド降格は無視ですか?4戦連続持ったエンジンは無いのに信頼性って、平均2戦しか持たないゴミエンジンwww
0832音速の名無しさん2018/01/19(金) 15:59:03.78ID:+M2De17d0
2017年は基本的な部分で剛性不足だったから壊れまくりだったけど、今年のはそこを見直して作ってるだろうから壊れにくくはなっていると思う
ルノーも今年を見込んでどこまでやれるかを探っていただろうから信頼性は確保してると思うけどね
0833音速の名無しさん2018/01/19(金) 16:08:30.35ID:+Oq3MVzQ0
エンジンの信頼性はテストが始まらないとわからないけど、
枕との失敗理由に日本とイギリスの文化の違いが挙げられてるが、イタリアとは意外に合って上手くいくんじゃないかと思うがどうだろう?
0834音速の名無しさん2018/01/19(金) 16:10:51.42ID:71HDtKB40
さくら周辺の薬局では精神安定剤が不足しています。
0835音速の名無しさん2018/01/19(金) 16:16:09.40ID:vFpg74z/0
>>834
君が大量に服用するからだろ?
0837音速の名無しさん2018/01/19(金) 17:06:23.94ID:AhNV+Hjq0
あくまで推測だがレッドブルとワークスルノーの速さの違いから空力を重視する
レッドブルシャシーにホンダPUを載せれば直線スピードはかなり伸びると思う。
同じコンセプトでシャシーを作ればトロロッソも中団上位が狙えるはず
0838音速の名無しさん2018/01/19(金) 17:31:03.87ID:gVMposen0
>>833
本拠地は北イタリア、トストさんはオーストリア出身、文化的には相性は悪くない
枕の米国人よりはいい
0839音速の名無しさん2018/01/19(金) 17:32:05.84ID:8zt/2FY/0
>>837

2017年最速セクタ全平均

レッドブル  307.7Km/h
ルノー    306..5
トロロッソ  307.6

ルノーだけ第8-19戦はダウンフォースを増やしている。
それでちょっとだけ遅くなっている。
0840音速の名無しさん2018/01/19(金) 17:41:42.08ID:JZ+eKPVQ0
>>839
今年、レッドブルとトロロッソの最速を比べたら、ルノーPUとホンダPUの性能差がはっきりするな
0841音速の名無しさん2018/01/19(金) 17:42:30.87ID:DMj3sXeV0
>>838
ベネチアからトリノまでの北イタリアはシリコンバレーと並んで世界で最も裕福な地域でハイテク産業の集積地。
フェラーリやランボルギーニの本拠地ももちろんこの地域にあり人材確保に苦労することもない。
0842音速の名無しさん2018/01/19(金) 17:59:35.28ID:pXHtXWxP0
>>770
なんで信者の妄想に対してそんなに熱くなれるの?
不思議だわ〜
0844音速の名無しさん2018/01/19(金) 18:12:09.95ID:IWA/WzZ20
ホンダ完全復活だな
0845音速の名無しさん2018/01/19(金) 18:18:25.55ID:d7eWnkS40
日産が補填してあげなければルノーも1000億円規模で赤字だからポテンシャルを秘めている思えんな
結局、最終的には札束で横っ面叩き合うゲームだしw
0846音速の名無しさん2018/01/19(金) 19:53:03.74ID:V0RCAohX0
マクラーレン、2018年には大きなプレッシャーに直面
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000003-fliv-moto
ルノーPUに載せ換えてもレッドブルに匹敵するようなパフォーマンスを示すことができなければ、
マクラーレンのシャシーも大したことがないという評価となってしまう。
さらには、もしもホンダPUを搭載するトロロッソに負けるようなことがあれば、
それこそ立つ瀬がないという状況に追い込まれることは必至だ。

「2018年にはチームのプレッシャーは大きくなるよ。なぜならライバルとの比較がされるようになるからね」
母国ベルギーのテレビ局『RTBF』にそう語ったバンドーンは次のように付け加えた。
0847音速の名無しさん2018/01/19(金) 20:31:05.21ID:CymzJBlu0
2018年シーズンのF1注目ポイント(4):ホンダは完全復活なるか? ドライバーマーケットの動向にも注目
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00195109-rcg-moto&pos=1
まずプラス面からいえば、プレッシャーの少なさ、政治的な動きのなさは、マクラーレン時代とは比べ物にならない。
ホンダのエンジニアたちは、伸び伸びと開発に集中できるはずである。

さらに今季のホンダは3年前の復帰以来初めて、同じコンセプトのパワーユニットを使用する
(2016年はターボ径を大きくし、2017年はターボコンプレッサーをVバンクから移動した)。
キープコンセプトのおかげで性能向上と一定の信頼性確保が可能になるはずだ。

年間3基の使用制限は確かに大きなハードルだが、それでも上位3メーカーとの差は確実に縮まるのではないだろうか。
0849音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:06:24.51ID:FhbVVcJk0
>ホンダのエンジニアたちは、伸び伸びと開発に集中できるはずである。

あ〜〜〜あ。
ホンダのこれまでの様子をみてくると

「伸び伸びと」=「のんびりと」
ってことになるだろうなあ。
0850音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:16:04.61ID:JZ+eKPVQ0
過ぎたるは猶及ばざるが如し
マクラーレンではプレッシャーがあまりに過剰だったんじゃないか?
アロンソが嫌われるのもあまりに過剰なプレッシャーを周りにかけるからだろ
0851音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:20:49.27ID:d7eWnkS40
窮屈でドラッギーなマシンから解放されてさくら面はモチベ上がりまくりっす
0852音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:21:01.48ID:8jtN3KsS0
最弱チームのザウバーにも「ホンダエンジンいらねー」と言われたわけだからな
2018年もホンダの技術向上は難しいというのが大方の予想なんだろう
いまは温厚そうなトストさんだって序盤から載せ替え!載せ替え!ばかりやってるとキレるぞーw
普段、温和なタイプこそ、一旦キレ出すと手がつけられんのは世界共通
顔を真っ赤にしてホンダの悪口を言いまくるトストさんなんて誰も見たくないぞーw
0853音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:28:53.72ID:8jtN3KsS0
長谷川さんが、今年のがダメだったら去年の使えばいーじゃん って言ったけど
たぶんトストさんはちょっとイラついたと思うw
0854音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:32:07.77ID:8jtN3KsS0
そして

トスト「うちのシャシーはトップレベルなんだが…」と言い出す
0855音速の名無しさん2018/01/19(金) 21:49:49.89ID:nplHmBk/0
トストさん良い人だな〜
F1界のザッケローニみたい。
0857音速の名無しさん2018/01/20(土) 00:43:47.53ID:Kr/dhc0P0
>853
>長谷川さんが、今年のがダメだったら去年の使えばいーじゃん って言ったけど
>たぶんトストさんはちょっとイラついたと思うw

この長谷川ってホント言語能力が低すぎるよなあ、
笑っちゃうよ。
こういうなんともお粗末で無能な男が
2年間、ホンダのトップだったんだからなあ。
トロロとの合意でもニタニタ笑っていたよなあ。
知能に障害があるのじゃないか。
長谷川って。ホンダには、まともな人材がいないの〜〜?
0858音速の名無しさん2018/01/20(土) 00:55:23.14ID:KT6h1p0Y0
今年のマシンはレッドブル一軍が来てるからなあ
そりゃいろいろいうわ
0859音速の名無しさん2018/01/20(土) 00:56:49.60ID:GZeMuozZ0
金のことしか頭に無い雑魚ブラウンと
他人に責任なすりつけることだけは超一流のエリック豚ウン
そして先見性の無さに定評があるスペイン豚の阿呆ンソ

チンカストリオの狂演で2018年の枕は自爆確定ですwww
0860音速の名無しさん2018/01/20(土) 00:59:37.91ID:eqdKzZu70
>>857 まともな人材をF1には行かせないだろw
0862音速の名無しさん2018/01/20(土) 01:22:56.19ID:wscu3kJD0
>>861
ギアボックス作れないホンダは糞
まぁまともにPUすら作れないんだから仕方ないけどね
0863音速の名無しさん2018/01/20(土) 01:46:00.67ID:TJXkG0720
マクラーレンがルノーからどれくらい離されるのか、
それが楽しみ
0864音速の名無しさん2018/01/20(土) 01:51:50.49ID:wscu3kJD0
おいおいw
去年最下位(2017年10位)だったザウバーはアルファロメオワークスになったわけだし
トロトロ(2017年7位)はホンダ(2017年9位)と組んで初年度なんだから最下位にならないように祈ってろw
0865音速の名無しさん2018/01/20(土) 01:52:37.90ID:8wuZYpUE0
みんな今年の結果には驚くよ
チャンピオンはリカルド
その後は ライコネン、ハミルトン、ベッテル、アロンソ、ボッタスだよ
フェルスタッペンは怪我して中盤以降欠場
0866音速の名無しさん2018/01/20(土) 01:56:46.49ID:TJXkG0720
アルファロメオワークスって、嗤うところか?
0867音速の名無しさん2018/01/20(土) 01:56:50.56ID:wscu3kJD0
今年もハミルトンだろうが2位にベッテル、3位にアロンソ
アロンソをバカにしてたトロホンダは序盤のPUが原因のダブルリタイア祭りで年間最下位
これが今年の結果だろw
0868音速の名無しさん2018/01/20(土) 02:12:14.94ID:TJXkG0720
ドライバーが頑張っても3rdチームの宿命
0869音速の名無しさん2018/01/20(土) 02:25:41.83ID:Ql/rJ9Xu0
アロンソには悲惨な結果に終わって欲しいな。
0872音速の名無しさん2018/01/20(土) 04:06:23.35ID:pTlyR0Xb0
>>839

何で?レッドブルとトロロッソのシャシー違うじゃん?
0873音速の名無しさん2018/01/20(土) 04:50:55.39ID:FSgabL4l0
トロホンダは、新人ドライバー、最低PUに交換と、負ける条件が揃ってる。
誰もが、もともと期待値低いから、なんでもあり。
さくらは、今年こそ、ゆとりのびのびパワー炸裂で、PU交換祭り。
ペナルティ、ギネス記録更新。
今までの実績考えたら、普通にありうるのが恐ろしい。
0874音速の名無しさん2018/01/20(土) 04:54:54.13ID:doiGer0k0
ホンダのF1プロジェクト総責任者である長谷川祐介は、今季用のパワーユニットについて、
2016年のメルセデス製パワーユニットに匹敵するパフォーマンスを発揮できると語っていた。
しかし、オフシーズンテストではトラブルが頻発。マクラーレンとの間の緊張感が高まっている。

FIAがパワーユニットの開発トークンシステムを廃止したことにより、ホンダはパワーユニットのパッケージを一新。
これまでより10kg以上軽く、1cm低く、そしてメルセデスに近いレイアウトを採用した。

開幕戦オーストラリアGPでは、ホンダのパワーユニットにトラブルが発生することはなかった。しかし長谷川は、エンジンがパワーダウンしていることを認めた。

「我々のエンジンは、単独のシリンダーだけ見れば、テストベンチ上で素晴らしい進歩を遂げました。しかし、それがV6になると、すぐに多くの問題が発生しました」

「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。しかし、同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした。我々は非常に失望しています。
しかし、気付くのが遅すぎました。それはクリスマスだったのです」
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80-%E5%8D%98%E6%B0%97%E7%AD%92%E3%81%A7%E3%81%AF%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%8
2%89%E3%81%97%E3%81%84%E9%80%B2%E6%AD%A9%E3%82%92%E9%81%82%E3%81%92%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8C-889988/


ビルヌーブ「信じられないような嘘つきの集まり」
0875音速の名無しさん2018/01/20(土) 04:55:46.04ID:doiGer0k0
ホンダがマクラーレンと組んで戦う最後のレースとなった2017年アブダビGP。
チェッカーフラッグが振られた瞬間、思わず涙を流した男がいた。ホンダのチーフエンジニアを務める中村聡だ。

込み上げてきたのには、理由があった。アブダビは'15年にホンダがF1に復帰するにあたって、
マクラーレンと組んで初めてテストを行なった場所だった。

エンジンを始動することさえままならない、最悪のスタートとなった'14年のアブダビ・テスト。
そんなホンダに、マクラーレンは温かい手を差し伸べ続けた。開幕までホンダの負担を軽くしようと、
エアボックスやバッテリーパックなどの製作をサポートしたのである。

「もし、彼らのサポートがなかったら、われわれはレースできていなかったかもしれません」

その後もホンダの艱難辛苦は続いた。相次ぐトラブルに、年間使用基数を大幅に超えるパワーユニットを投入。

毎レースのようにグリッドペナルティを受けた。そんなとき、ホンダを支えたのもマクラーレンだった。

「少しずつ性能が向上している。来年へ向けていいステップが踏めているから大丈夫だ、
心配するな。お前たちは間違っていない」と言って、ホンダを励まし続けた。

こうして、2年目の'16年は確実に進化を遂げて、多くのレースで入賞争いを演じるまでにホンダは成長。飛躍を誓った3年目の'17年、しかしホンダは失速した。
0876音速の名無しさん2018/01/20(土) 04:56:21.00ID:doiGer0k0
「冬の間に予定していたとおりに開発が進んでいないことはわかっていたので、最初のテストでは、性能が十分ではない仕様で走行をスタートさせるしかなかった。

そのときは“次のテストまでになんとか新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、マクラーレンも我慢して待っていました。

でも、2回目のテストになっても、われわれが約束していたものを準備できなかったため、ホンダは完全にマクラーレンの信用を失いました」(中村)

「信じられないような嘘つきの集まり、彼らは口ではわかったと言っても実際には何もやってこなかった」(ビルヌーブ)

異変に気がついたのは、開幕戦のオーストラリアGP。ホンダのスタッフがマクラーレンのガレージに入って行ったときだった。
あいさつをしてもこれまでのようにフレンドリーな反応ではなかった。

「それは私に対してだけでなく、ホンダのエンジニアすべてに対して、そうなっていたようです」(中村)

こちらが困ったことがあって、何か技術的な相談をすると、これまでなら「どうしたんだ」といって一緒に考えてくれたが、
今年は「いつまでそんなことやってるの?」と冷たくあしらわれたことも少なくなかった。

もちろん、その原因を作ったのはホンダである。そのことは中村もわかっていた。だが、苦労を共にした1年目、
一体感を強めた2年目の経験があったからこそ、3年目のマクラーレンの掌を返したような対応が、ホンダのスタッフの胸に刺さった。
0877音速の名無しさん2018/01/20(土) 04:56:42.77ID:doiGer0k0
「辛いです。もうやってられません」

精神的に疲弊し、中村に相談を持ちかけてきたエンジニアもいた。これでは共倒れしてしまう。

そう思った中村は苦しみをホンダのスタッフで共有することで、苦境を乗り切ろうとした。

「俺も同じ気持ちだ。お前の気持ちはよくわかる」孤独な戦いから解放されたスタッフに、中村は言った。

「このまま終わるわけにはいかない。絶対に見返してやろうじゃないか」結果、現場を去る者は誰ひとりいなかった。

そんな状況で迎えた、マクラーレンと組んだ最後の戦い。フェルナンド・アロンソが9位でチェッカーフラッグを受けた後、

テレメトリールームを出た中村は、ガレージで仕事をしていたホンダのメンバー全員と握手した。中村の目にも、ホンダのスタッフの目にも、涙が溢れていた。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829413
0878音速の名無しさん2018/01/20(土) 05:10:30.60ID:doiGer0k0
「彼らの文化は明らかにとても異なるものし、コミュニケーションや作業方法も異なる」

「今シーズン、彼らとの仕事を仕方をうまく理解するにはしばらく時間がかかったけど、
今ではコミニュケーションの取り方をはるかにわかるようになっている」

「彼らはあまりハードでダイレクトなコミニュケーションには慣れていない」

「日本人は、責任を負うことなく建設的なやり方でコミニュケーションをとることを好む。
彼らは合意に至っていなくてもすべてにイエスと言う傾向がある。だから、同じ考え方をしているかを確かめるために10回くらい確認をとらなければならないこともある」

「この経験を生かして、2018年にF1で彼らと進化する機会を得られることを願っている」

ピエール・ガスリーは、ホンダのような日本の企業は決断を下しのに時間がかかるとも述べた。

「彼らはヒエラルキー(階層組織)を非常に重要視している。上司がゴーサインを出さない限り、
何も動かすことができない。意思決定が僕たちほど速くはない」
0880音速の名無しさん2018/01/20(土) 06:02:32.94ID:HLLMk6hb0
競争するじゃなくて、基準が動くか動かないかだもんな・・・

壊れたら去年のがあるとかw

そういう問題じゃないのになw

外野の方が当事者意識強いっておかしいんだよなw
0881音速の名無しさん2018/01/20(土) 06:41:40.52ID:IGGwNFHx0
ビルヌーブ「信じられないような嘘つきの集まり」

弱禿は自滅だろw
0883音速の名無しさん2018/01/20(土) 06:55:13.94ID:FSgabL4l0
9位で、涙だもんな。完走したら御の字。
その程度で達成感感じてるのがホンダ。
まだ戦力外のレベルですね。
責任者、外人にしないとダメだと思う。
根本的に、メンタルから変えないと。
0884音速の名無しさん2018/01/20(土) 06:57:44.82ID:BNZR4n0Q0
>>883
ロン・デニス招集だな
0886音速の名無しさん2018/01/20(土) 07:21:29.24ID:ZL5XQeQp0
ナンバーの記事は、悪意があるなしは別にして
ホンダは愛と感動のアマチュア集団ですっていう
企業秘密をばらしてるようなもん
0887音速の名無しさん2018/01/20(土) 07:43:46.46ID:lyzRD2n70
>885

では何で同じ最高速になるのですか。
0890音速の名無しさん2018/01/20(土) 08:36:25.53ID:ZzJFd57a0
>>886
こういうドロドロしたものは企業も人間も長くやってりゃ当たり前のことだよ
それを大げさに記事にして儲ける、ナンバーの記事に飛びついて騒ぐ方もアフォ
こういう事を何事もなかったかの様に乗り越えて粛々と結果を出すのが本物
0892音速の名無しさん2018/01/20(土) 08:45:06.69ID:lyzRD2n70
>>888-889

最高速セクタの全平均をすると、見事にPU毎に並びます。レース毎に多少のダウンフォース
設定は異なるのでしょうが、何故か通年を平均すると同一PUの最高速は同じになります。

これは2016年も全く同一傾向です。ですからトロロッソは2016年はザウバーと全く同じだし、
2017年はルノー勢と同じになっています。

これらのデータからしてトロロッソがことなる空力設定をしているとは思えません。
0893音速の名無しさん2018/01/20(土) 08:51:13.08ID:ZL5XQeQp0
>>890
そうだよね
仮にホンダが勝利して成功したとしても、こういう情緒的な記事は見たくないよな
特に世界中に発信されるわけで

例えるなら、メルセデスPUのお涙頂戴開発人情物語とかを見せられるような微妙感
0894音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:01:28.55ID:Ql/rJ9Xu0
>>877
中村さんの悔しさが手に取るように伝わってくる。
これをバネにして欲しい。
マクラーレンの掌返しは明らかにロンデニスが追放されたことの影響だろうね。
デニスだったらいかなる状況でも一緒に働く人達にこの様な屈辱を与えることを許さなかっただろう。
0895音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:06:18.06ID:4cC1nMgz0
マクラーレン側では、ホンダが復活する可能性はないと踏んだんだろうな
もしちょっとでもその可能性を考えていれば、万が一ホンダが大成功した時のために
関係修復の余地を残しておくだろうし
0896音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:08:06.50ID:ZL5XQeQp0
>>895
三年間その組織を見続けてればある程度分かるんじゃないの?
0898音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:22:24.27ID:A/qCUFXq0
今年のホンダPUは期待できるらしいね。
0899音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:26:31.81ID:CNVwqQCc0
ホンダの場合は戦力の逐次投入っていうミスが修正できなかっただけでしょ
最初から適切な人材を投入しなければ失敗するということ
0900音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:50:13.33ID:tAPVfV7e0
>>896
でしょうね。
しばらくホンダの浮上はないのでしょう。
でなければホンダ資金と無償PUとワークス待遇を手放すはずがない。
0901音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:57:51.49ID:Rc/IvzWp0
去年までの、鉄屑ウンコPUに代わる名称を募集してます。

さくら広報部まで、御応募ください
0902音速の名無しさん2018/01/20(土) 09:59:07.29ID:EMtzHdWe0
真夜中〜早朝にかけて必死にホンダdisってる奴ら、何か知らないけど相当な恨みだよな。
期間工切られちゃったのか?
0903音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:01:18.52ID:RtiSQQVn0
新型NSXはアメリカ主導だったけど
NSXタイプRは日本だけで開発するらしいよ
いよいよ本腰入れてきた
0904音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:01:42.13ID:s2EhL9wG0
シーズンが近くなってきたからアンチも元気になってきたな
0905音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:04:23.75ID:s2EhL9wG0
>>892
最高速よりそこに到達するまでの時間が重要なんだけど
0906音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:08:41.62ID:OUrTR5SC0
BARの時も5年目に覚醒してコンスト2位取ったしな
まだこれからだよ
0907音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:10:31.36ID:4cC1nMgz0
>>903
生産がアメリカなんだから「日本だけで」開発とか無理だろ
開発と生産技術とは相当密接に調整しないとうまくいかんぞ
0908音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:44:38.91ID:nyOlAYGf0
トヨタも超スーパーカーまじで出すんかな?ホンダも出してくれればおもしろいね。メルセデス、レッドブルアストン、トヨタ、ホンダ。
0909音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:51:53.90ID:hYXlHgMv0
トヨタは売れない車は造らんよ
レクサスブランドならLFA程度の車は出すだろうけど
フェラーリとかと真っ向勝負なんてやらんだろ
0910音速の名無しさん2018/01/20(土) 10:57:14.89ID:KFuSpBIa0
>>892
ハイダウンホースのマクラーレンなら、レッドブルより10km/hは遅くなるんじゃない。
0911音速の名無しさん2018/01/20(土) 11:17:00.04ID:doiGer0k0
プレシーズンのテスト以降、パワーユニットの信頼性と性能の不振に悩まされるホンダは、他のチームとのギャップを埋めるべく、大幅な改良に取り組んでいる。
ホンダは当初、カナダGPで大規模なアップグレードを投入する予定であったが、更なるテストや開発期間を必要であると判断したため、これを延期した。


ホンダF1プロジェクトの総責任者である長谷川祐介氏はmotorsport.comに対し、次のように語った。


「テストベンチの環境に課題があります。
我々はテストベンチと実際のトラックを同じ環境にする必要があります」

「テストベンチでの使用条件が実際と異なっているため、なぜ信頼性に差異が発生してしまっているのかを理解する必要があるのです」

「昨年、我々はテストベンチ上でエンジンの信頼性を証明することができていました。
だから今年、テストベンチとサーキットでの環境がどうして違ってしまっているのか、原因を究明する必要があります。
これは簡単に行く話ではありません」

「(テストベンチの)精度を向上させる必要があります」

カナダGPでマクラーレンのフェルナンド・アロンソはエンジントラブルにより、今季初入賞の機会を逃した。
そのレース後、マクラーレンのレーシングディレクターであるエリック・ブーリエは、ホンダのパフォーマンスに対し、”十分ではない”と主張していた。

またカナダGPでは、フリー走行2回目でMGU-Hのトラブルを抱えたストフェル・バンドーンが、プールしていたMGU-Hに交換を行なっている。
0912音速の名無しさん2018/01/20(土) 11:17:44.55ID:doiGer0k0
ホンダがF1の戦略的パートナーであるマクラーレンと決別した。実際には、エンジンを供給するホンダがマクラーレンに見捨てられたといえる。

ホンダ製エンジンは4月にスペインで行われた開幕前の合同テストから不調続きで、今シーズンの成績も惨憺たるものだ。
9月17日のシンガポールグランプリを終えたところで、マクラーレン・ホンダのコンストラクターズポイントは10チーム中の9位。
ドライバーズポイントもフェルナンド・アロンソが21人中15位、ストフェル・バンドーンは17位。
遅れて参戦したとはいえ、3年目の成績としては予想をはるかに下回るものだ。


同チーム不振の主な原因がホンダ製エンジンだといわれ、日本のF1ファンもホンダの低迷に驚きを隠せない。
マクラーレンがホンダを離れると、ホンダにはエンジンの供給先がなくなりF1から撤退するしかない。
そんな土壇場でレッド・ブルの弟チームであるイタリアのトロ・ロッソがホンダのエンジンを搭載することになり、
来シーズンからトロ・ロッソ・ホンダが誕生することになった。

実はホンダの開発陣の迷走はF1に限ったことではなく、ここ10年ほどの間に社内で生じた変化にも相通じる結果だといえる。
ホンダの開発を担う本田技術研究所の社員は、溜息をつきながらいう。

「最近のホンダはデータばかりに重点をおいて、現物で確認することが少なくなった。開発プロセスをみても、
現場・現物を最重要視する昔のホンダとはかなり違う会社になってしまった」

このようなことは、F1のエンジン開発部隊も襲った。今シーズンが始まって間もなく、ホンダのエンジンは続けざまに出力不足に見舞われた。
研究所内のベンチテストでは高い数値を記録しても、実車に搭載すると出力が思うように伸びないといった事象が続いたのだ。
0913音速の名無しさん2018/01/20(土) 11:18:13.86ID:doiGer0k0
それだけではない、「今のホンダにはモノづくりの職人のような人が少なくなってしまった」という。
F1エンジンの部品は高度な手づくりが要求される分野だが、ホンダ社内ではレース用部品の信頼性を確保することさえ難しくなってきた。

それはレース用に限ったことではなく、量産車でも起こっていた。このような変化が顕在化したのは、伊東孝紳・前社長の在任中だ。
すべてが伊東氏の責任ではないが、リーマンショック後の景気低迷を乗り切るために、伊東氏は「早く、安く、うまいクルマつくり」を社内で進め、
その結果、安っぽいシビック(米国)、リコール続きのフィット(日本)など安易なホンダのモノづくりが露呈した。

その前兆は伊東氏の前任、福井威夫社長の頃にもあり、コストはかかっても良質の部品を使うといった本田宗一郎氏のモノづくり哲学が次第に姿を消していった。
確かに、完璧主義な本田宗一郎流のモノづくりでは儲けを確保するのは難しい。
実際、そのようなモノづくりをやっていたホンダは1990年代まではあまり儲からない会社だった。

その流れを変えたのが4代目社長の川本信彦氏(90−98)だ。本田氏が逝去したあと、
川本社長の指示のもとエンジニアは品質を落とさず、コストを下げることに知恵を絞った。
こうしてホンダは米国市場でシビック、アコードを売りまくり、オデッセイでも成功を収めて急成長した。

ホンダの躍進は量産車だけではなかった。川本氏が社長に就任した直前の88年、
F1の世界ではホンダエンジンを搭載したマクラーレンが16戦中15勝をするなど圧倒的な強さを見せつけていた。
当時のホンダは会社の規模は小さかったものの、高い技術力を誇示し光輝いていた。
0914音速の名無しさん2018/01/20(土) 11:18:30.35ID:doiGer0k0
しかし、ホンダの経営資源が拡大するにしたがって社内は一種の大企業病に侵されていった。
会社全体が利益を優先するがごとくコスト低減と販売台数を追うようになった。
同時に創業者の理念やレーシングスピリットが希薄になり、ホンダの企業文化も本田氏の理念とはかけ離れたものになった。

マクラーレンのレーシングディレクター、エリック・ブーリエもこう言う
「彼ら(ホンダ)に必要なことはただひとつ。F1レーシングの文化を理解し組み入れることだ」
彼は、大企業になったホンダは何事にも時間がかかりすぎるという。

同じようなことはホンダでF1を担当した責任者からも聞いた。
「F1とホンダは企業文化がまるで違う。F1は職人の集団だ。しかし、ホンダは量産車の会社でしかない。その違いは歴然としている」

しかし、天才ドライバーと呼ばれたアイルトン・セナが活躍した80年代後半のホンダには
まさに職人肌の技術者がかなりいて、それが仕事にも反映されていた。
当時、ホンダでは優勝すること、つまり1位になることだけが評価され、2位にでもなろうものなら、上司からボロクソに言われる会社だった。
社内には“勝って当たり前”という雰囲気があった。それが、ホンダのレーシングスピリットだし、DNAでもあった。

名門のマクラーレンから離れ、下位にいるトロ・ロッソとあえて手を組むホンダは、
じっくりと時間をかけて競争力のあるエンジンを開発するだろうといわれている。
それは同時に、失ったホンダのDNAを取り戻すチャレンジだともいえる。
0915音速の名無しさん2018/01/20(土) 11:20:37.02ID:doiGer0k0
ホンダの開発を担う本田技術研究所の社員は、溜息をつきながらいう。
「最近のホンダはデータばかりに重点をおいて、現物で確認することが少なくなった。開発プロセスをみても、
現場・現物を最重要視する昔のホンダとはかなり違う会社になってしまった」

マクラーレンのレーシングディレクター、エリック・ブーリエもこう言う
「彼ら(ホンダ)に必要なことはただひとつ。F1レーシングの文化を理解し組み入れることだ」
彼は、大企業になったホンダは何事にも時間がかかりすぎるという。

ピエール・ガスリーは、ホンダのような日本の企業は決断を下しのに時間がかかるとも述べた。
「彼らはヒエラルキー(階層組織)を非常に重要視している。上司がゴーサインを出さない限り、
何も動かすことができない。意思決定が僕たちほど速くはない」
0916音速の名無しさん2018/01/20(土) 11:27:43.57ID:qSmRuSkO0
>>903
いまのホンダが日本だけで作れるスポ車なんてCR-Z(笑)やS660(笑)が精一杯だろ
現実見ようぜ
0917音速の名無しさん2018/01/20(土) 12:28:43.24ID:MCGl20BJ0
当時セナはホンダのエンジニアたちと作業してたよ  開発ドライバーがいいと士気も上がるのにな。
0919音速の名無しさん2018/01/20(土) 12:43:25.07ID:u60/Xv+U0
まあホンダが大企業病というだけでなく
日本人自体が90年代とは変わってしまったからね色々と
0920音速の名無しさん2018/01/20(土) 12:58:05.45ID:8pikRmZ20
>>903
アメリカ主導のインディと日本で開発してるF1/SGT/SFの比較考えると不安要素にしか見えないが。
0921音速の名無しさん2018/01/20(土) 13:16:49.96ID:iiH38Iuq0
プレステのF1チーム運営シミュレーションってゲームでは必ず片方をグージェルミンにしてたな。
開発能力が高すぎた
0924音速の名無しさん2018/01/20(土) 15:35:22.21ID:e0YVK/Co0
>>923
トヨタしか知らないトヨタオタクもっと勉強してね
0925音速の名無しさん2018/01/20(土) 15:40:11.30ID:KfIKlrtE0
>>923
むしろフェラーリはこの手のクルマは出してなくね?
実績があるのはポルシェとかメルセデスとかマセラティとかジャガーとか
0926音速の名無しさん2018/01/20(土) 15:47:21.70ID:uSCG8mvn0
公道で走るのが窮屈な車は人気でない
NSXとかGTR改造して走ったほうが楽しい
0927音速の名無しさん2018/01/20(土) 16:07:20.73ID:XKXX3lQc0
むしろポルシェケイマンとかWRXくらいの車のほうが公道で思い通りには知れて楽しい
NSXやGTRやフェラーリ488とかランボウラカンはすでに限界超えてる
0928音速の名無しさん2018/01/20(土) 16:10:29.68ID:EMtzHdWe0
買えないくせにnsxをカス呼ばわりしてる奴、ウケるわ。
0929音速の名無しさん2018/01/20(土) 16:34:47.34ID:9Wce0xyk0
>>905

最高速は自己申告ではなくサーキット上の定点での測定結果だぞ。それが
分かっていますか。
0930音速の名無しさん2018/01/20(土) 16:42:14.04ID:9Wce0xyk0
>>910

2017年の平均はレッドブルから5Km/h遅かったが、ルノーとのPU馬力差分が2km/h
(2016年通年〜2017年第7戦)なので空力的には3Km/h重かったと推測される。

マクラーレンが同じコンセプトを続けるなら、ルノー勢と3Km/h差だろう。

解説者始め多くの方がマクラーレンのダウンフォース過剰を指摘していたが、その程度
の差異の話だよ。
0931音速の名無しさん2018/01/20(土) 17:06:53.37ID:tqMn0LVV0
>>839
>ルノーだけ第8-19戦はダウンフォースを増やしている。
>それでちょっとだけ遅くなっている。

>>892
>最高速セクタの全平均をすると、見事にPU毎に並びます。レース毎に多少のダウンフォース
>設定は異なるのでしょうが、何故か通年を平均すると同一PUの最高速は同じになります。

先はダウンフォースで最高速が落ちてると言ってるのに
後はダウンフォースで最高速が変わらないと言ってる。
セッティングにより最高速や中間加速が違うのは明らか。
昨年のホンダPUは動画でストレートの中間加速が激遅だった。
今年はその辺り(MGU-Hまわり?)を改善してくるのかな?
0933音速の名無しさん2018/01/20(土) 17:32:12.82ID:+fxZns9b0
>>932
それはたんに限定の高額車であって、ホモロゲモデルでもレーサーの公道仕様でもなくね?
トヨタが驚かれてるのは「こんな耐久レーサーみたいな構成で売るのか」ということだから、
比較対象としてはベンツのCLK-GTRとかポルシェの911GT1とかだろう
0935音速の名無しさん2018/01/20(土) 18:26:47.77ID:IGGwNFHx0
>>933
マクラーレンF1って公道レーシングカーじゃなかったっけ?
F40世代でF40より速いもしくは同レベルの市販車はあった?
F40、F50、エンツォ、ラ・フェラーリも同じカテゴリーだし、MC12は元々エンツォベース。
初期'96'97の911は993ベースだし、CLK-GTRも参考したのはマクラーレンF1
ロングテールになったり、出てきた時代やカウルが違うだけ。
0936音速の名無しさん2018/01/20(土) 19:19:32.07ID:+fxZns9b0
>>935
ちょっと落ち着け
フェラーリにレーサーベースやホモロゲモデル的な車種があるかどうかの話だったのが、
唐突にマクラーレンF1の話題になってるぞ
0937音速の名無しさん2018/01/20(土) 19:24:12.05ID:N7uOyEhz0
>>928
それもガンさんの受け売りだしな
買えたとしてもサーキットで走らすのかよ
0938音速の名無しさん2018/01/20(土) 19:30:08.89ID:e0YVK/Co0
超高級車なのによく知ってるよなー 俺にはちんぷんかんぷんです
0939音速の名無しさん2018/01/20(土) 20:09:19.05ID:ClAwdNRD0
>>899
人材がいない
GTもダメ
0942音速の名無しさん2018/01/20(土) 21:02:46.02ID:vzFsb4FE0
ホンダが高級車を本気でやるならF1ブランドを活用できるのにな ずっと安車のホンダ路線で行くのかな
0943音速の名無しさん2018/01/20(土) 21:10:26.46ID:IWmRRmJ10
F1ブランドって...
現状ではむしろイメージダウンじゃないか
0944音速の名無しさん2018/01/20(土) 21:15:14.72ID:e0YVK/Co0
ホンダF1テクノロジースーパースポーツ
0945音速の名無しさん2018/01/20(土) 21:19:15.74ID:vzFsb4FE0
確かに この三年間だけでもやらかしまくってますからね 今後、成功を収めたらNSX以上のモデルを限定から出してほしいですが
0946音速の名無しさん2018/01/20(土) 21:25:33.64ID:nJSuu87K0
F1イメージで行くなら、NSXにMGU-Hを搭載すべきだったんだろうな
エンジンがフルパワーを発揮しているときにもモーターアシストが効く(つまりニュルの最後の長い直線でもエクストラパワーが使える)
というのは、市販車ではかつてないものになったのに
0947音速の名無しさん2018/01/20(土) 21:30:41.83ID:LXoJ6Q6r0
バトンは今年スーパーGTフル参戦でNSXをドライブ
このひとはアロンソと違ってホンダ大好き人間だね
0950音速の名無しさん2018/01/20(土) 22:51:04.96ID:IGGwNFHx0
>>936
ホモロゲのくだりはそっちが勝手に言い出しただけで、実績が有るか無いかの話でしょ?w
実際F40 LMは限定車で売ってたし、途中でGT1クラスへの参戦が白紙になったけどF50GTの開発してたしな。
マクラーレンF1が良いなら結局同じ事じゃん?マ・F1、F50、911、CLK全てGT1クラス。
918スパイダー・P1・ラ・は5年前の車って言うだけで、もし今作るならAMG Project one風な感じで出すだろうしな。

それにトヨタのはあくまでもコンセプトだから、出すとも出さないとも言っていない。まずそれを履き違えないように。
数年後に出すかは知らないけど、3-5年後のGRコンセプトが、当時のF40系の車って言うだけ。

>>941
確かにw
0951音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:15:36.57ID:xdcYLHIp0
>「我々のエンジンは、単独のシリンダーだけ見れば、テストベンチ上で素晴らしい
進歩を遂げました。しかし、それがV6になると、すぐに多くの問題が発生しました」
「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。しかし、
同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした。我々は非常に失望し
ています。
>しかし、気付くのが遅すぎました。それはクリスマスだったのです」

ホンダの社員は、なんで、こんな学生か高校生みたいなこと言ってるんだろう。
馬鹿なの?
本田には 1流のプロ社員はいないのか
0953音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:20:23.75ID:xdcYLHIp0
>「我々は非常に失望し てます」

まるで他人事だな。
失望しているのは、マクラーレンなんだよ
「我々は失望しています」
なんて口が裂けても言うような言葉ではない。
この低能馬鹿!!!!!!!!!!!!
0954音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:27:33.91ID:hYXlHgMv0
こんな大昔のコメント引っ張ってきてまで叩きたいのか
暗い情念しか感じないわ
0955音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:27:56.19ID:dnNv53PN0
>>952
ひょっとすると、シミュレーション上で問題なし→単気筒で実際に回して確認という流れだったのかもな

シミュレーションをクリアしているから、ホンダ的には強度や振動については多分大丈夫だろうと油断してて、
念のため燃焼については物理実験しようということで、主に燃焼室の確認のために単気筒作って動かした。
やはりそこでも問題が出なかったから、全体としてOKだと思ってしまったというような。

この場合、シミュレーションの精度が悪い上に、物理実験を簡易化しすぎてクロスチェックが働かなかったということになる。
実際の原因は中の人じゃないとわからないけど、いずれにせよ痛い目を見たからさすがに繰り返さないだろ。
0956音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:29:41.48ID:wgHu6RDs0
>>946
まず第一に、市販車程度の内燃機関の余剰排熱仕事量・率と常用回転・速度域では、
熱回生機構付けても得られる利益が回生器や変換・制御器等の増加する重量分に釣り合わない
第二、モーターアシスト≒MGU-Kを展開力行するのは制動回生なり外部充電なりで溜めておいた電力も使えるというかそれが普通なので、
別に5kmだろうが10kmだろうが長距離の最大力行継続は可能、それは蓄電池容量によるが少なくとも「MGH-H搭載ならエンジンフルパワーでも
アシストが効き長い直線でもエクストラパワーが使える」というのは意味不明、
ターボラグ解消や排気背圧解放で内燃機関の性能を上げる電動チャージャー・ターボと勘違いしてごたまぜにしてないか?
なんか色々まったくわかってないっしょ
0957音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:34:15.99ID:Ql/rJ9Xu0
>>954
この人が唯一強気になれる場所がこのスレみたいだから暖かく見守ろうよ。
0958音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:42:25.49ID:wgHu6RDs0
>>951
>>ホンダの社員は、なんで、こんな学生か高校生みたいなこと言ってるんだろう。
>>馬鹿なの?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

口語で説明するとそうなるというだけで実際はとてつもなく複雑で困難なことをやってるに決まっているじゃん
そんなことすらも想像できず数百人の高度技術者を相手に「学生か高校生」とか言っちゃうてのは、君自身の知的レベルと知識量が学生か高校生レベルであり馬鹿であるからだよ
例えばこれでも読め、技術者ってのはこんな本を絵本みたく読む連中なんだ、同じく絵本みたく読めるようになってから大口でも何でも叩けよ
https://books.google.co.jp/books?id=eJLUjsgQ9uYC&;printsec=frontcover&dq=%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjSqMDS4ebYAhVKxrwKHX4YAegQ6AEILDAA#v=onepage&q=%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2&f=false
0959音速の名無しさん2018/01/20(土) 23:47:45.07ID:1sB7jnMZ0
>>958
便所の落書きに熱くなりすぎというか、少し肩の力抜いた方がいいぞ
0963音速の名無しさん2018/01/21(日) 00:16:36.92ID:Xd7S3Li40
>>894
マクラーレンの現首脳陣が気に入らないからといって、ロンデニスに夢見すぎ
0965音速の名無しさん2018/01/21(日) 00:21:37.55ID:YZoNal/P0
>>949
ホンダとも3期で一度離婚させられてるからな
いつまでもパートナーの事を夢見る良い人なんだと思う
0966音速の名無しさん2018/01/21(日) 00:28:20.23ID:e2U6XoXB0
>>963
何かマクラーレンに対する当てつけみたいに
やたらロンデニス持ち上げてる馬鹿いるよな
0967音速の名無しさん2018/01/21(日) 00:58:42.61ID:EBz3AG3w0
事実今はアラブのおもちゃになっとるからな
0968音速の名無しさん2018/01/21(日) 00:58:50.71ID:6MBKX6Dd0
今年もホンダエンジン大爆笑
0969音速の名無しさん2018/01/21(日) 01:05:34.60ID:EBz3AG3w0
マクラーレン アラブマネーとサイズゼロで遊んでみた
ルノー 日産マネーで粉飾してワークスルノーで遊んでみた

こんな感じ?笑
0971音速の名無しさん2018/01/21(日) 01:45:00.03ID:ghQYn6HH0
>>924
これだからホンダしか知らない奴は・・
スペックだけ見てどうよ?

トヨタ GRコンセプト = 車重推定875kg(0.9t) V6-2400ツインターボミッドシップ1000馬力 トヨタハイブリッドシステム・レーシング(THS-R)搭載4WD
ホンダ NSX = 車重1760kg(1.8t) V6-3500ツインターボミッドシップ507馬力 市販ハイブリッド4WD
日産 GT-R = 車重1760kg(1.8t) V6-3800ツインターボフロントエンジン480〜570馬力 ハイブリッド無し4WD

NSXにしろGT-Rにしろ重すぎw
こんなデブマシンに低馬力、話にならん
0972音速の名無しさん2018/01/21(日) 02:09:59.69ID:c3Xujlbz0
>>971
GRコンセプトの市販モデルが出てから話そうぜ
今の段階で比べても仕方ない
0973音速の名無しさん2018/01/21(日) 02:25:35.02ID:cEdnwVuJ0
予想価格1億4千万円のロードゴーイングレーサーと量産スポーツカーを比べるのはフェアじゃないな。
0974音速の名無しさん2018/01/21(日) 03:11:44.99ID:IPOy9+do0
>>971
値段(予想)だけ考えても、比較する自体ホンダにもトヨタに悪くないかね?
その比較は適切じゃないな
0975音速の名無しさん2018/01/21(日) 04:34:03.22ID:SCLgNj2z0
市販車を比較するなら、まず価格帯を合わせろよ
せめて1千万円単位で
1億の車と1千万の車比べても意味ない
0976音速の名無しさん2018/01/21(日) 05:54:36.14ID:uO5/vq+A0
スポーツカーで荷物満載の軽トラックにまじで挑んで「ちぎってやったぜ!」と鼻高々のお兄ちゃんを相手にしちゃダメです
0977音速の名無しさん2018/01/21(日) 06:00:13.70ID:Pl0Lam4O0
>>946,956

エネルギー保存則が分かっていないんだろうね。

>排気背圧解放で内燃機関の性能を上げる電動チャージャー・ターボと勘違いして

漸く、理解してくれる方が現れたね。

MGU-Hはレース中も、フル稼働しているがホンダの場合は0.6MJ、MGU-Kを5秒余計
に駆動するだけのエネルギーしか作れていない。

市販のハイブリッドも進化し続けているので、この辺の技術は今後も期待できるのだろ
うし、もしかしたらメルセデスとの大きな差は、この辺もあるのかも知れない。
0978音速の名無しさん2018/01/21(日) 06:03:57.18ID:bnAxlTQ50
>>958
>「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。しかし、
>同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした」

これって、おかしな発言と感じますよ。
車に載せるのは、単独シリンダーではなく、V6エンジンってことを知らなかったのだろうか?

>「我々は非常に失望し ています」

やるべきことをやらずに壊れまくったんだから、
「失望」という言葉ではなく、「我々は大失敗してしまいした」
って言うべきでしょ。
「失望してます」と発言したのは、明らかに責任逃れでしょう。



のこの言葉を聞いて、本田のトップがいかにお粗末か、
に気が付かないの?
0979音速の名無しさん2018/01/21(日) 06:48:11.32ID:CkHEUh5J0
>>977
上のほうで解説してる人が居ましたね。向こうのスレだったかな
0980音速の名無しさん2018/01/21(日) 08:08:02.45ID:TQYPH8AT0
どうでも良いけどGAZOO RACINGってセンス無い名前だよな。
0981音速の名無しさん2018/01/21(日) 08:37:14.46ID:fmmZkomf0
>>978
ソースが外国語か日本語かは知らないけど、
外国語を日本語に直訳したようなぎごちない表現だね
0982音速の名無しさん2018/01/21(日) 08:38:40.84ID:cvVLzCB20
>>953
たしかにw責任逃れでしょ
0983音速の名無しさん2018/01/21(日) 08:42:34.94ID:2JBPHUOI0
責任逃れではあるかもしれないけど責任者としては自分の感情を最も適切に表した言葉なんじゃないのかね>失望

責任ある立場に足った事が無い人には理解らんかもしれんけど
0984音速の名無しさん2018/01/21(日) 11:38:09.36ID:bnAxlTQ50
>>983
リーダーは、自分の感情ではなく、
チームの代表として責任ある言葉を使うべきですよ。

長谷川にとってホンダF1惨敗は、ずっと他人ごとだったんだろうな、
勝つために精一杯やった、だけど負けた、という無念さがどこからも感じられない。
そして自分の責任は一切認めずに有耶無耶にしたまま長谷川は逃走しました。
卑怯な男。
これではホンダのスタッフも真剣には反省しない。
マクラーレンのデブとよく似ているわ。
こいつら兄弟ちゃうか。

まともな責任感を持ったリーダーなら、責任逃れの「失望」ではなく
これまでの失敗を糧に超えて頑張るためにも、せめて「反省」や「失敗」くらい、使うだろ。

リーダーがいつでも責任逃れするなら、これではチームの士気も上がらず
チームも真剣に取り組まず、今年も勝てないでしょう。
次のリーダーの人間性も、こういう姑息な小者なのかな。
違うことを祈る。
0985音速の名無しさん2018/01/21(日) 12:31:55.31ID:S9KyMimZ0
失望なんて見てる側が使う言葉だ
責任者が言うのはまさに卑怯な責任逃れ
そもそも天然でこんな事言ってる救えないバカの可能性も高い
0986音速の名無しさん2018/01/21(日) 12:32:02.31ID:uO5/vq+A0
流石大物評論家!
0988音速の名無しさん2018/01/21(日) 12:35:20.71ID:S9KyMimZ0
失望というワードを使うとしたら
「失望させてしまい申し訳ありません」だろ?
日本語が不自由なガイジ、もしくは責任逃れで意図的こう言った狡猾なクズ長谷川よ
0989音速の名無しさん2018/01/21(日) 12:55:17.44ID:trwwg1ZK0
Autosportに言ったとのことだから英語でしょ。
>"We are very disappointed. "
大変落胆したとか、がっかりしたでいいでしょ。
0991音速の名無しさん2018/01/21(日) 13:36:44.87ID:6MBKX6Dd0
ほら吹き長谷川
0992音速の名無しさん2018/01/21(日) 13:51:51.20ID:bnAxlTQ50
>>985,988,990
全くそのとおりですね。

長谷川のコメントは、1年を通じて、ずっと
当事者ではなく、他人事のようなコメントが多かった。
シーズン中、惨敗しても他人事、シーズン終了後の最後のコメントも他人事。
だから、長谷川には、リーダーの責任感と自覚が全くないってよくわかった。

これでは、部下もモチベーションがわかないよ。
なあなあで、適当にやるよ。
そして、そういう考えを身に付けた人の中から将来のリーダが選ばれるんだろう。
最悪だな。

インディーからの人は、責任を背負って仕事に取り組む男であることを祈る。
0993音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:04:39.78ID:IPOy9+do0
長谷川さんは参謀や中間管理にこそ向く性格なんだよな。指揮官の器ではなかった
そんなのを任命した人事のミスは大きいだろう。日本には外国に比して上級の指揮官に優秀な人材が少ないし。

「みんな平等ー才能も一緒」教育の一つの弊害でもあるな。「みんな違う」んだよ。向き不向きがあるのにな。
0994音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:20:21.22ID:GmnCL0MC0
>>978
通常は単気筒で開発するのが、今の常識だろ。
ようは時間が足らなかったって事だろ
ベンチでは回すんだから、その時気づかずにレースに出せるとは思わないだろ
0995音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:25:36.04ID:hjPBijyx0
何年経っても赤字垂れ流しのカルロスゴーンとルノーには失望した
ゴーンが無能なのか、ルノーが無能なのか、フランス産のお荷物抱えてるせいでずっと株安
フランス政府が乞食体質なのか知らんけどええ加減にせえよ
さっさとPSAと同じように中華資本になるべきだなwww
0996音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:30:56.62ID:R/SvtgJL0
>>971
流石にコンセプトカーと比べるのはないわ
まあNSXはインテリア酷すぎるから金があっても買おうと思わないけど
0997音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:40:51.12ID:bnAxlTQ50
>>993
欧米では、集団をまとめるて仕事を遂行する能力や
集団を代表して発言する能力とかの
実践的な専門教育や実習プログラムとかを、
大学や大学院で徹底的にやってるのかねえ。
0998音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:43:46.16ID:bnAxlTQ50
>>994
つまり長谷川リーダーに計画性がなかった、
ってことでしょ。
他のチームでは出来ていることなんだから。
0999音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:46:26.93ID:0msTO8iq0
>>インテリア酷すぎるから

488やR8の事もディスってんの?
1000音速の名無しさん2018/01/21(日) 14:58:39.27ID:ghQYn6HH0
まぁなんだかんだ言って結局
今年2018年もホンダは最下位争い確定
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