【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>802 F1の最高速はドラッグでサチッてるから、ダウンフォース
が無いクルマはドラッグが少ないので最高速は高い。
Sauber、Lotus、Force Indiaなんかね。
だから新井さんの「DFないからアクセル開けられないので
トップスピード伸びない」というのは嘘というか苦しい言い訳。
MercedesはFRICでコーナリング中だけレーキ角
付けてたから空力効率が見かけ上飛びぬけていたけど。 なんかハミルトンってセナみたいにもてはやされないな
時代がドライバースキルよりPUメインの競走になっちゃってるからかな
そりゃF1もつまらないって言われるよな レッドブルはどうなんかね？
やっぱリカルドとタッペンが
薄氷を踏むようなドライブをしてるんだろか？ >>832
下がスカスカだからこそ出来た技だよな
ホンダのエンジンは概してそう >>853
キャラの問題じゃね？
セナのようなそこそこイケメン、繊細で神経質、調子こかない、たまにはにかむとカワイイ
っていうヒロイックなキャラが、一切ないじゃんハミちん ネトウヨってコメント好きはワンパターン
韓国でのヒュンダイ好きは彼らにとってのネトウヨだね レッドブルもシャーシが良いとは言われるけど
土台にルノーPUがあってこそかも知れない
別のPUでもシャーシが実力発揮すれば本物
ちなみに、以前トロ・ロッソは型落ちフェラーリPUで
このような泣き言、言っていました
来年はホンダPUで大丈夫かな？
トロロッソF1、新空力パッケージへの迷いを払拭
「型落ちパワーユニットが原因で効果が見えなかった」
http://www.as-web.jp/f1/58150?all >>853
いやいやいや、セナプロ時代もマシン、エンジンありきやったやん
単純かもしれんけど、ネット、SNSが無かったのは大きいよ
特にカリスマ性を生むには
マスコミが取り上げないかぎり、アンチの意見は集約されないし
表にでない、拡散されない >>859のつづき
その頃はF1速報やGPX読みながら友達と「セナはスゲーな、カッコエエ、親日家やし」
とか話しながら気持ちよく踊らされてたわ 昔は、F1レースのことなんて知らないで応援してた人多かった
今では、マシン性能が何より重要って知っているから
素直にドライバーの実力と喜べないんだろうね >>856
セナの本質掴んでるね〜。
そういやハミルトンって女にモテる要素は金持ちである以外はないよね。
一言で言うと可愛げがない。 >>861
さすがにそれは言いすぎじゃ
ホンダエンジンつえええええ、と気持ちよくメディアも視聴者も楽しんでた
当時塾講師やってた女子大生が「ホンダの桜井監督すてきやわー」だったからなあ >>862
んーわからんよ
たぶん良くも悪くもハイパーど天然だから
なので環境にうまくハマれば色々うまくいくタイプなのではなかろか
モテもF1も 中学高校の頃の同級生を誰のファンかで分類するとだいだいこんな感じだったな
セナ ミーハー、女
プロスト 理論派、かっこつけ
ピケ あまのじゃく
中嶋 (F1以外も見る)真のレースファン
マンセル 馬鹿 >>858
現状の性能はともかく トロロはホンダ「ワークス」PUを手に入れたんだから
車体とのマッチングなど今後最大限のサポート受けられる恩恵は大きいはず
しかもレッドブルが19年を見据えて協力してくれるなら
チーム創設以来最高の体制でシーズンを戦えるでしょう
もちろんホンダPUの性能＆信頼性アップが必須で車体側もいかに早くPU特性理解できるかが勝負だね
来年の開幕前テストまでにそれなりにマッチング出来てる事を願う 信者って、ホンダPUの話をしないよね。
なんでだろう？
マクラーレンやドライバーの文句ばかり言っているのは
PUそのものの話題は都合が悪い（ポンコツ過ぎて擁護できない）から？ >>858
ちょっと意味不明、どう見てもルノーPUが足枷じゃん、メルセよりでかいしコンプレッサが後ろにあるせいで
吸気系が大変に複雑でまるで内臓みたいだしコンプからの圧縮空気パイプも宙に浮いてる
メルセ載せりゃ、差分パワーの分だけでも無双とはいかないまでもフェラ以上にメルセと競るだろ最低でも
16年のトロは15年型フェラPUが夏までに最貧になっちゃったんで初夏以降のパワーサーキットラウンドで駄目駄目だったが
アメリカブラジルとかでまたインドマクラと競ってただろ、あれはあのクルマの素性が相当良かった証拠、
だからその記事のサインツ発言はその通り
来年はまたドベPUになるし、パフォーマンスへのPU比率も上がってるからどんだけシャシーが良くてももちろん駄目駄目になるよ
今年のトロのクルマは16年のものほど良くはなさそうだからこのまま来年となると普通に最弱だろね
トロの今年9月あたりまでの成績から来年の成績への落ち幅が全てホンダPUに依るものとなりますのでヨロシク >>803
もう来年の言い訳モード入ってる
ホンダの改善待ってたせいで準備期間足りませんでしたと言う気満々や >>845
最近ミニ四駆が復権してるようだからミニF出してほしいな >>871
それは昔あった気がする
ミニ四駆のフロント駆動を外してF1のボディを被せたヤツ >>832
セナ足
ドラテクとしては唯一無二っぽいね
当時のシャシー性能は今と比べて悪かった
アンダー気味のセッティングを好んでいたと何かで読んだからエンジンを小刻みにオンオフしてスライドを調整（小刻みのドリフト？）していたのではないかと考えてる
テレメトリーで明らかになった左足ブレーキは現在も進化継承されてるね 中嶋さんって古舘のせいで納豆走法的イメージ持たれてるけど
実際は日本にいる頃から切れ味鋭いナイフみたいな走り方なんだよね >>872
ホンダ救済のためトークンシステムを無くしたのは失敗だね
メルセデスPUを更に進化させてる >>818
マクラーレンは低迷はホンダのせいで来年良くなるを強調してスポンサー獲得とオーナーの理解を両立させようとしている様に見える
一方ブーは好転する事を僅かに願いつつ
責任をとって自らかクビになってマクラーレンから逃げ出したいと予想w >>844
２０００だろうが３０００だろうが目指すだけなら…
メルセデスカスタマーにはかなわなくても他のカスタマーと同等なら存在価値は有る
後はどこから問い合わせ来ても問題無いようにPU全体とギヤボックス供給出来る体制を作らないと 枕の二流スポンサーはF1をわかってないね
投資感覚なんだな、あんちょこに結果を期待
して口をだしてくる､こういうスポンサーをメインにするのは止めた方がいい､モータースポーツ
界が荒れる 去年も今年も相対的なPUの性能差は同じようなもんだ
ホンダがルノーに大差ないレベルに迫ってるなら性能差は縮んだとも言える
信頼性に関して言えばルノーとホンダは後退したが パワーアップすると、それだけ信頼性・耐久性確保が難しくなる
そこにはまったのがルノー、ホンダ
フェラーリは大事な所でトラブル続出、それでチャンピオンを逃した
メルセデスはずっと高い信頼性・耐久性を持ち続けいるから勝ち続けてる >>881
>去年も今年も相対的なPUの性能差は同じ
データからすると、そんな感じですね。ホンダは800Hpを超えていないから
メルセデスの900とか1000と言う数字は絵空事に聞こえる。
メルセデスにもアライさんが居るんだな。 マクラーレンを見てるとストレートが遅いからコーナーで稼ぐしかないのか
コーナーで稼ごうとしてるからストレートが遅いのかよく分からん >>873
昔あったから新しいの出してくれって言ってるんだよw
昔の買おうとするとプレミアついてるからな まー実際枕は良くはなるだろ
トラブル多いとは言え赤牛に鍛えられたPUだから
そうは言っても圧力で赤牛からプレッシャーかけられるだろうけどな
だから枕としても来年はホンダが進化して欲しいんじゃね
赤牛がホンダ乗り換えを決めれば赤牛を気にしなくて済む >>886
パワー不足を補うためにウィングを寝かせてるけどスピードが伸びない
しかも寝かせてるおかげでコーナーも遅い、ということ？
それだともっと下位に沈みそうな気がするんだけど？ >>889
マクラーレンは、ダウンフォース量だけで速度が決まるコーナー（銀石のコプス、
スパのポーン、鈴鹿のデグナー入口）だけは速いと川井さんが解説していた。
メルセデスは全開では走れない、つまりダウンフォース量は小さいらしい。無論
直線の速度差は馬力差もあるが、走行抵抗差もあると云うことみたいです。 >>880
スポンサー付け易くするため名前だけはそのままの方が良い‥でマクラーレン。
でもどんどん悪い方へ、ロータス、ブラバム、BRMとかと同様に。
デニス追い出した時点で代りを連れてこないと‥良くも悪くもあれだけのやり手は
そうは見つからないやろね。
あらゆる面で長くF-1に関わってるオーナーのTAGの親分でさえその辺が分って無い。
まあそこまで興味無いんだと思うわ。 >>875
古館はF1中継の黒歴史
本人スプリントな走りしてるのに納豆とか失礼すぎ
ｶﾜｲﾁｬﾝから仕入れたネタを自分のネタにして喋るとか >>891
嘗ての名門マクラーレンの名を持っているとは言えアラブの投資グループに乗っ取られたチームでしかないからね
ザク自身もそういう種の人間だし、優れた開発者はアラブ資本が入りだした頃からみんな離れて行ったし
レーシングチームとしては終わっていくと思うよ、残念だけど >>885
素人目だと、
メルセデスはストレート速いからストレートエンドは本気出さずに楽々回生にあてて次も電力たっぷり、必死こいたブレーキ進入もせずタイヤ余裕。
マクラーレンはストレート遅いので最後まで全開で更にストレートエンドの突込みにかける。ストレートは捨ててコーナーにかけるしかない。
次ぎは電欠。
エンジンさえよければ余裕でるのに( ；∀；) ザクブラウンにデニスの代わりはとても務まらないだろう。
見た感じや発言から察するに器の大きい人間にはとても思えない。
ｆ1への情熱よりも金勘定の方に興味がある人間だろうね。
デニスが連れてきたカピートがそのまま残ってくれていたら少しはマシだったろうに。 ザコブラウンなんてコリンコレスの出来損ないだろ
徹底的に追い剥いで行くコレスの方がまだマシ 中嶋さんが納豆走行と言われるのは
限界を超えない、じっと我慢の走り
に徹するとこ
セナは限界を高めていく、音速の貴公子
マンセルは限界以上のことをする
荒法師 納豆走法なんて小ばかにした表現で古館の頭の悪さが露呈したのです。
なのでいまだに”あの頭の悪い古館”のイメージが払しょくできない >>885
そもそも今のF1はストレートに合わせる
コーナーでフラフラになろうがね
PUとタイヤのせいでコーナーで稼ぐとかないんだよ
しかもレギュのせいまで合わさって抜けないわけだしさ
なおかつ抜くときどうしてるよ？、オーバーテイク支援のDRSじゃん
コーナーでDRS使って最速、ガンガン抜いてるチームなんて見たことない
使用可能区間どこに設定されてるわけよ >>876
トークン廃止によるホンダのメリットは大有りでしょ
トークン制だったら、一からコンセプトやり直すこともできなかったし
今年後半の進化も無かった 後半は随分と進化したよね。
パワー的にはルノーと遜色なかったし信頼性は上回っていた。
ホンダとの決裂を決めてからの進化だけにマクラーレンの連中も頭に来たに違いない。
それが決裂後もネチネチホンダを揶揄する発言に繋がってると思う。
でも内心後悔してるんじゃないかな。 メルセデスPUがいよいよ1000馬力超えかよｗ
アホンダは未だに930馬力程度なんだよな？ >>909
へ〜たった70馬力しか差がないんだ。
それで1周1.5秒も差がつくんだね。
遅いと言ってるから200馬力とか差があると思ったよ。 >>906
そこなんだよね､彼らが早まったかなと思えるのは､がまんして待つなら徹底して待たないと
タイミングが悪かった､これって出資者の意向もあるんだろうけど、枕・ホンダの間の思惑の
読み違いだよな､意志の疎通不足といううか､だからトロとの間も通訳を介して思いのすれ違いが
無いようにして欲しいな >>874
もっと前はケケ足って言われてて、セナ以前にどオーバー大好きな父ちゃんも使ってたんだよ。
いきなり踏むとスピンしちゃうから横向く程度でね。
セナの場合は主に回転下げてターボラグ発生させたくないから始まって、NAでも高回転保持に使ってた
昔のカートはタイヤ性能からこのアクセーション多かった。 カートのときはそれでフラートンにやっつけられちゃった
けどね。 ホンダの何が悪いって、継続しない事に限ると思う。
で、継続してるとこ（特にMGP）においしいとこみんなもってかれてるｗ
ジェフウィリスだってBARで空力のいいの作ってたんだからワークスになって放出しなきゃ良かったのに。今じゃメルセデスで無敵
ブラックリーの風洞や設備だってブラウンにあげたのが今じゃメルセデスだし
先を読む力が無さすぎる、今のPU開発も含めてね。
そういや、BARとメルセデスって車体が似てるよな、カッコ悪い細長シルエット含めて >>832
セナ足は有名だからセナを覚えてる人なら知ってると思うよ
ケケ足は知らん人が多いかもな セナ足はロータスにいる時はやってなかったみたいね。
マクラーレンに来てから木内さんにターボは回転数を維持しないとパワーが戻るまで時間がかかると言われたをのヒントにして始めたらしい。 >>919
ロータスでも使ってたよ、トールマンでも。
らくださん時代のロータスで
「中嶋さん、セナの運転ってどうなんですか？」
「セナ、、ねぇ、、音さえ聞かなきゃ綺麗な運転だよね、、（笑）」 >>920
そうですか、木内さんはロータスホンダの時からセナのエンジニアだったのかな。 1,000馬力とか本当かよ嘘くせえ。
検査のある市販車でも偽装してたくせに
自称とか到底信用出来んな。 三年前の座談会で木内さんが、セナ足はホンダに乗るまで使ってなかったみたいと言ってたね。
そしたら森脇さんがセナ足の起源は木内さんだと興奮してたな（笑） 燃料流量インチキとオイル燃焼含めての1000馬力でしょ >>912
イルモア効果が出るのはわかってたはずなのにな
スポンサーとアロンソが我慢出来なかったんだろ >>919
後藤さんじゃなかったっけ？アドバイスしたの セナ足ってカート時代から使ってるというのが定説だと思っていたが
違うのか？ >>912
まあロンデニスが失脚してザクが仕切るようになってからレース戦略よりスポンサービジネスを優先するようになったからだろね
つまり長期的な展望より短期的な成果が重要になる。
ホンダからルノーへの切り替えはまさにそれだよね >>913
ロズベルグや教授がやってたのはターボラグを嫌っての回転数維持
セナがやってたのはその応用でTCS的なことが目的
って昔読んだ雑誌に書いてあったような思い出
鈴鹿での予選ラップのアクセル開度がグラフになってて
テレメトリーすげーって思った ホンダがすべてわるいんだけどな。
ここまでに３年。 マクラーレンは本当によく頑張った
日本では、PUの性能をマクラーレンのシャーシの
責任にしてかわいそうだった、来年は伸び伸びとやってほしい
来年からトロ・ロッソは、マクラーレンの代わりに
批判されると思うと同情する >>922
もしFIA推奨の測定方法とかがあるならそれで測って､且つＦＩＡ職員立ち合いで
1000馬力認証取って車体に1000馬力認証ステッカーとかを貼る
毎年､ＰＵか車体かで揉めなくていい､ホンダが自信あるならFIAに提案してみたら
(1000馬力以上出ている場合も含む、900馬力認証でもいい) ホンダPUが後半調子よく見えたのは
ライバルチームのPU開発が来年に
集中したからなんでは？
ちょっとだけ調子いいとマクラーレンの車体批判がやんで
急にホンダPU素晴らしいになるからねー >>933
ホンダは未だ800Hpも達成していないのだが。 >>935
まじで？
それじゃあそのPUと10kw差しかない上にデカい
ルノーPU積んだマクラーレンは来年どうなってしまうんだ？ >>935
それを裏付ける証拠ネタは、それとも内部告発 >>936
どんだけホンダ信者が屁理屈こねてもルノーは今季4度も勝ってるから
表彰台すら届かないカスエンジンとは大違い >>922
規制ゆるい頃はＢＭＷが自称で1500馬力だったよ
あと1988年のホンダは自称685馬力ね 他ターボ勢が規制厳し過ぎてガタガタだった
>>934
ルノーカスタマー勢の終盤はパーツ供給されなくてボロクソだったよ 参戦できない可能性もマスコミが語っていた
だからリカルドがライコネンに逆転されたし、ルノーワークスが最終戦に6位でトロを逆転した >>934
> ホンダPUが後半調子よく見えたのは
> ライバルチームのPU開発が来年に
> 集中したからなんでは？
それはホンダも同じだと思うんだよね〜 >>936,937
こんな話は前に散々議論されている。
燃料の総エネルギー量はF1燃料では馬力換算で1675Hpと言われている。
市販ガソリンは1638Hpなので、発熱量の大きい成分だけを混合すれば、有り得ない数値
ではない。
メルセデスの現在の効率は50％と言っているので、
1638 X 0.5 = 838Hp
が公式の馬力だ。2014年の参戦当時は45％と言っているので、753Hpだったのでしょう。
ホンダはBSNHKの映像で2015年当時で750Hpだったことは知られているので、然程の
矛盾は無い数値でしょう。 枕からの呪縛が解き放たれたなら
一から理想のパッケージのPU設計してみてほしいんだけど
また1年棒に振るわけにいかないから妥協するしかないのだろうね
レッドブルに搭載されるか否かが来年前半で決まるわけだから
もしザウバーのみに供給とかだったらギャンブルできたかもしれない >>941
熱効率と出力の関係性はよく分からんのよね
慶應義塾大学理工学部の齊藤圭司准教授らが効率を上げると
出力が下がる事を証明したみたいだし
効率を高めるほど単位時間当たりに得られる最大出力は低下する
らしいんだけどどうなんだろうか セナ足は現代のバランススロットル事だよタイヤのグリップ制御 ブラウン
「マクラーレンにタイトルスポンサーが付かないのは、どう考えてもホンダが悪い」 https://www.as-web.jp/f1/189492?all
https://cdn-image.as-web.jp/2017/12/19143852/00-2017_04-Address-AD.jpg
【津川哲夫の私的F1メカ】ハイテクだけじゃない今年の進化。このキャンバー角にホッとする
ワイドになったタイヤとマシン全幅の空力の大きな変化によって、メカニカルグリップをどう稼ぎ、そして無駄なくハイレベルで効果を発揮させるか。
その開発はシーズンを通して行われてきた。その熾烈な開発の一旦が分かるのが、この写真だ。
写真はトロロッソのフロントタイヤ。偶然、ステアリングを左に切った状態で馬に乗っていた。
この写真で注目すべきは、タイヤの内側上方に観えるアッパーアームのピックアップポイント・・・ではなく、タイヤのキャンバー角だ。
ステアリングは大きく切られているので、タイトコーナーでのコーナー外側のタイヤがコーナリング中にこれほど大きなネガティブキャンバーが付けられていることがわかる。
定常でのキャンバー角はピレリによって規制されているが、これは規定角度を超えていると推測される。
もちろん、これはレギュレーション違反ではなく、キャスターアクションやステアリング・ジオメトリーの変化によって発生する当然の事例なのだが、何より、その変化の大きさに驚かされる。
今シーズン、油圧で四輪を制御するFRICが実質禁止になるなど、サスペンションからハイテクが締め出されはしたが、この写真によって基礎となるメカニカル・エンジニアリングが高度に進歩し、開発が進められていることが理解できた。
首を傾げたくなるような今年のエアロで食傷気味な機械オタクのお腹に、柔らかく暖かいスープを飲ませてもらったような・・・実に基本的なメカニカルな開発を見て、ホッとした瞬間であった。 マクラーレン、2018年もタイトルスポンサーを獲得できず
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40198.html
「我々がタイトルスポンサーをつけることはないと思う。メジャスポンサーがつくことになると思う」とザク・ブラウンはコメント。
マクラーレンはタイトルスポンサー時代は終わったと考えているものの、2018年からは新たにアストンマーティンがレッドブル、アルファロメオがザウバーのタイトルスポンサーに就任。また、トロ・ロッソは親会社であるレッドブルがチーム名につくことが決まっている。
また、メルセデスはペトロナス、ウィリアムズはマルティーニ、フォース・インディアはサハラがタイトルスポンサーを務め、フェラーリはタバコ広告の禁止によって表には出ないものの、マールボロが同様の役割を担っている。 「>>950が次スレを立てることはないと思う。代行が立てることになると思う」と>>950はコメント。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
