【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>99
レッドブルのマシンが速いのは、シャシー側で燃費が良いからというのもある
使える燃料が増えれば燃料セーブが減っているわけで、つまりパワーが上がる
マクラーレンはここもダメだったわけでさ
でもトロロッソはF1で下位を争うチーム規模
ザウバー並みの予算にしては速いというだけだからね
レッドブル並みの速さがあるわけではないので、我慢とやりくりで頑張るしかない トロロッソは、ザウバー、ハースよりは予算ある。
フォースインディアより若干少ないくらい。
しかも来季はPU無償なので、実質フォースインディアを抜いて
ウィリアムズに並ぶ予算になる。
これはマクラーレンやルノーに次いで6位という位置だ。 シャシーの燃費への影響なんてPUに比べたら微々たるもの
PUの性能が低かったら車側ではどうしようもない >>103
PUはエンジン回転で燃料流量は一定なので、PUで燃料を節約するには
スロットルを戻すか、燃料カットしかない。
前者は聞いたことが無いし、後者はリフト＆コーストに相当する。川井さん
の話では効果は1%と言っていたが妥当な数字だ。
一方、マクラーレンの様に高ダウンフォース設定で3Km/h最高速を犠牲にし
ていると仮定すると、その走行抵抗は2％増に相当する。当然仕事量（所要
馬力）はその分増大し、それがそのまま燃費悪化を意味する。 >>103
空気抵抗はの速度の２乗で増える
平地でスピードを出すこと≒空気抵抗抵抗との戦い >>105 訂正
>>103
空気抵抗はの速度の２乗で増える
平地でスピードを出すこと≒空気抵抗との戦い >>106 再訂正
>>103
空気抵抗は速度の２乗で増える
平地でスピードを出すこと≒空気抵抗との戦い >>104
そのダウンフォースのおかげで、マシンを地面に押し付けてパワーを活かせるのだが
空気抵抗（ドラッグ）を減らしつつＤＦも発生できるマシンが理想
それに一番近いのがレッドブル
去年はトリックサスでやってたが、今年は禁止
だからシーズン当初はコーナーでのＤＦ抜け等が起きピーキーな動作だった >>110
時々メルセデスとオンボードカメラ映像比較を貼ってくれる方がいますが、それをみる限り
ダウンフォースを増したトラクションの効果は全く見えません。
>去年はトリックサスでやってた
映像で見ると、レッドブルは直線時のレーキ角が小さく見えます。森脇さんの話では「偶然」
に油圧が働くトリックを使っているとのことですが、真偽の程は分かりません。
レーキ角を1度戻すと走行抵抗は2％弱減ることになりますが、これがレッドブルが直線でも
遅くない理由かも知れません。 >>104
走行抵抗っていうか全開率じゃないか？
走行時間で見ると、最悪１周分余計に走るだけで、ラップダウンしてたらそこでレース終了。
同じ距離を走るまで待ってはくれないわけだし。
全開率としてとらえた場合、ダウンフォースとドラッグを固定すると、パワーが劣る車は全開率が高くなる。
パワーを固定してダウンフォースとドラッグを増やした場合も同様。 PUの最高速への影響なんてシャシーに比べたら微々たるもの
シャシーのの性能が低かったらPU側ではどうしようもない >>113
それがそうでも無いのですよ。予選時最高セクター速度の全平均は
メルセデス勢 312.6Km/h
フェラーリ勢 310.5 （-15馬力）
ルノー勢 307.3 （-35馬力）
各PUでバラつきはありませんし、おそらく馬力差がそのまま数値に
なっている様に見えます。
そして、トップ3の平均ラップ差は
フェラーリ +0.307sec
レッドブル +0.778sec
大体馬力差に相当しませんか。データを整理するまでレッドブルのシャーシ
が突出して優秀と思っていましたが、意外と3チームは同じではないかと思い
直しております。
ホンダだけはチーム側が狂ったとしか思えない設定なので除外しています。 マクラーレンのシャシーはハイダウンフォースで設計されてるから、
ダウンフォースを削ぐと遅くなったりドライバビリティが悪くなったりするんだろうな。
これはセッティングを間違えているのではなく、PUとの相性が悪いと捉えるべきではないか。 最初からの設計がホンダエンジンのサイズで、メルセ並みのパワーが出せれば、って設定なんだろうな。 Ａという車体の空気抵抗と､HというＰＵの最大出力が釣り合った点が最高速であって
Ｂという車体と､ＲというＰＵの最高速とは何の関係もない >>118
今のPUは10500ｒｐｍ以上は燃料流量が一定で、馬力もほぼ一定なので
その理屈は通じません。 >>119
これはF1だけじゃなく走る車の物理的な原理であってレギュレーションは関係ない。 >>103
コースはサーキットだから一周での位置エネルギーは変わらん
つーことは、車にかかる仕事は空気抵抗と機械摩擦
この２つに燃料を変換しているわけよ
大雑把に言えば
だからPUの燃料を運動エネルギーに変換する効率ももちろん大事だけど
シャシーの空気抵抗や接地性が大きな要素なんだよ >>119
>馬力もほぼ一定
アロンソ「なにそれしゅごい」 12000rpmまで回してるから、10500rpmで燃料100kg/hに達してるとは思えないな >>116
昨年から前面投影面積が増えたので走行抵抗が大きくなり、最高速が軒並み
遅くなった。それをデルタとして記しますと、マクラーレン以外はそのデルタが
ほぼ一定です。
トップ3チームのデルタは全平均で
メルセデス 4.7Km/h
フェラーリ 4.9
レッドブル 5.0
であり、これが妥当な空力設定と思われます。一方マクラーレンだけは
第1-8戦 3.5km/h
第9-19戦 13.3
尚、アブダビは何故かデルタを 5Km/h と戻しています。ちなみに第1-8戦と
第9-19戦のトップ3チームのデルタは各々
メルセデス 3.6Km/h 5.9Km/h
フェラーリ 2.3 7.1
レッドブル 3.1 6.7
13.3Km/hのデルタは異常ではありませんか。多くの解説陣、記者の主張をアンチ
の方々は口から泡して反論しますが、データは正直です。 2018年テスト前
さくら・浅木氏；半年間頑張ったのですが、パワー上げると安定性に欠けたので、
取りあえずパワーは去年のままで、1年3基で戦えるPUにしました(´・ω・｀)
フランツ・トスト；話が違うじゃないかあああヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
2018年テスト初日
1位メルセデス
2位フェラーリ+0.2
3位トロロッソホンダ+0.7
4位レッドブルルノー+0.1
F1関係者全員!?工エエェ(ﾟ〇ﾟ ;）ェエエ工!? マクラーレンルノーになれば、レッドブルと本家とのデータ比較で
マシン特性の差が見えてくるかもしれないな マクラーレンのギアレシオがローギアードだったのも燃費が悪かった要因。 このスピード
やっぱりホンダがモータースポーツ界を牽引しているんだな トロロッソは冬テストが割りと速く、開幕はそれほど速くないのが最近のパターン トップ3で6位まで埋まるから
10位までに入る空席は4つしかない。
なんだか最近、Q1がやたら遠く思えるよ。
入賞が6位までの頃とか
なんでそれでも面白かったんだろう。 去年なんて予選で5位7位レッドブルより上
しかもフェラーリの型落ち積んでな
十分速いだろアホ
なぜテメーの間違いを認めないのか 9位10位だがこれは眉毛のクラッシュの赤旗で戦略が台無しになったから
お前がレースも見てないことが分かったｗ >>139
トロロッソだけに赤旗の影響が出たわけではないだろうに
まぁ、去年は速かったとは認めよう
今年には触れないのはなぜ？ 今年も十分速かった、去年は驚異的に速かった
トロロの少ない予算と規模でどんだけハードル上げてんだよ
ほんと素直じゃねえな基地外は >>124
何が言いたいのか分からん。
異常かどうかはマクラーレンが決めることだ。
少なくとも俺らよりも彼らのほうが正しいデータをもって判断しているはずだ。
（トップスピードの変化のような表面的なものではなく、ラップタイムゲインやドライバビリティなど、総合的にだ）
ちなみに、俺はマクラーレンのコンセプトが成功だったとは思っていないが。 >>141
そんな速いチームもホンダを貶すためには、ミナルディだのクズチームだの言うのか、お前は？ >>111 基本F1のフロントサスはガチガチでリアはスプリング
レートが低いから、レーキ角は速度が上がるとダウンフォー
スの増加とともに減少する。そうすると高速コーナリングで
ダウンフォース減るからトリックサスで横力掛かるとレーキ角
を増やしていた。
メルセデスはFRIC以来それに頼っていたから今年はかなり
セットアップピーキーで苦労していたけど、RBはリアのロール
センターとかコーナリング時のDF確保上手く行ってんだろうね。 マクラーレン 「ホンダとの2017年は“消し去りたい”シーズン」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40127.html
＞だが、ザク・ブラウンはそのような懸念を軽視している。
＞「ホンダよりは心配していない。
マクラーレンの言い分だとホンダは基本設計が失敗してるみたいだな だがホンダは来季も現行ベースなのだろ？
ホンダは問題視してないわけだ。
よく分からんねえ、マクラーレンの言うことは。
それに2年目まではそう悪くもなく、
むしろシャシーに問題が多かったのに
それもホンダのせいかのような言い分。
まあこれが欧州のやり口だわな。
というか、生き馬の目を抜く世界で
ボサッとしてるホンダが悪いのだが。 パドック内の雰囲気最悪とか嘘だったのかな
それともホンダエンジニアをシカトして一切作業させず
枕スタッフのみ士気高かったのか
嘘臭い記事だな 3年目が酷過ぎるだけで1年目も2年目もノーパワーのゴミだろ 想定パワーでシャシーは設計するだろ？
枕はホンダ側の馬力データに合わせたシャシーを作った。でも馬力は出てない。アンバランスな車になるわな。空力だってパワーとのバランスじゃないか。ホンダも枕もどっちもどっちなのに枕や髭はかり貶めるヲタ。
みんな悪いんだよ。 >>146
マクラーレンはホンダよりエンジンの知識が有るんだね
自分で作れば良いのに マクラーレンはメルセデスに技術者引き抜かれてレベル下がってるのかな
ルノーは来年元ＦＩＡの技術者を引き入れてメルセ、フェラだけが使っていた秘密のＸを
手に入れてホンダＰＵだけ蚊帳の外になるのかもな おまえらさ、開発者宜しく僅かな妄想知識ひけらかしてるけど、ソースは全部ネットの受け売りで
実際マシン触ったこともないド素人なんだろ？
恥ずかしくないの？ >>152
ホンダも枕、どちらも悪いのはほぼ共通認識でしょ
マクラーレンのポジショントークに対して「お前が言うか」的な反応しているだけだと思うが ホンダ、来季に集中出来る環境に”安堵”「チームから選ばれるような、強いメーカーになる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010000-msportcom-moto
これ読んでると長谷川さんは来季もやるつもりだったように見える
自分の意志と関係ない所で退任させられてのか？ >>156
それではプロのID:CfjHRGx/Mさんのご高説を賜りましょう。
どぞー。 >>155
下がってるも何もホンダと組む前に優秀なエンジニアはみんな逃げ出したよ 欧米相手なんだから文句言われるようなPUだったら参戦すべきでない。そんなことホンダだって知ってるはず。
大昔の２期後半でホンダの技術的優位性はもうなかった。
ヲタと同じで夢見がちなホンダがね… >>160
高ドラッグシャーシ、変なギアボックス､なるほど >>146 かなりの部分で変更が必要ってさくらの関係者もコメしてるし、中村さんもマクラーレンのスタッフと関係が悪かったって言ってるから、ホラ吹き長谷川がホラ吹いてんだろ【笑】 メルセデスF1ボス「マクラーレン・ルノーとタイトルを争うことになるかもしれない」
https://www.as-web.jp/f1/188316 >>164
ルノーは来年元ＦＩＡの技術者が入るからね
ホンダPUは蚊帳の外決定かな ＦＩＡの技術者っていってもシャーシならともかく、ＰＵに関してはあんまり効果ないと思うな
それ専門技術者をメルセデスやフェラーリから引き抜かないかぎり >>165
これは効きそう
ルノーのおこぼれにあづかるほうが利口かも 設計図やSPECシートはあっても、作れるとは限らないのよ。特にルノーは設計図と実験室がメインで、実際に自分たちで部品を作ってない
だから今年の後半みたいに予定外の部品不足になったとき何もできなかった。
あまり期待はできないんじゃないかな、ベンチマークと方向性は確かになるんでその点は良いだろうが トロロッソとレッドブルの予選ラップタイム差は
2016年 1.202 sec
2017年 1.55 sec
2017年のマクラーレンとレッドブルの差が 1.45 sec なので、ほぼトロロッソと
同じだ。 イルモアの協力でホンダPUがましになったという話あったけど
実際のところ本当だったのかな?
報じたのはAutosportだけだったんでは。
先月のAuto Motor und Sportでのインタビューでマリオ・イリエン
はホンダについては何も触れなかったみたいだし。 >>173
イリエンご本人も然りかも知れないが、情報網は貴重でしょう。参戦初年度のコンプレッサ
の大きさもメルセデスの空気過剰率が 『1.85』 とか知っていたらあんなに小さなハウジング
はあり得なかった。更に、圧縮比が 『18.0』 とか数値だけで貴重な情報です。 トドもホンダをスルーか、って表に出る言葉だけを信用しちゃいけないのがこの世界
スポンサーが欲しいマクラ―レンに王者からリップサービスをしてプレッシャーをかけ、傲慢な注文をルノーさせようとしてんのかもね
そうなればレッドブルに影響がでるかもしれないし、ほんと策士だよ…と妄想 次のテクニカルディレクターは玉川大学の出身なんだね。頑張れ >>158
さくらに行って開発のほうに回ったりするんじゃない？ >>176本当なら アホボン丸出しやないですか・・・ びっくりした〜 理系なんかあるんですかあの大学にってレベルですやんか
長谷川さんはそもそもどこの大学なのかしら 現場の指揮をしていた長谷川さんがさくらの開発現場に戻って役割を与えられるのかと思ったら違うのかな
現場から開発に戻る人はどれぐらいいるのでしょうね シーズンが終わっての健康診断で結果が悪くてしばらく日本で養生なんてこともかんがえられるかも。
何しろハードな二年間だったから。
来年ピンチになったらまたリリーフ登板なんてこともあるかもよ。
木内さんもそうだったでしょ。 ルノーのアビテブールとか40歳なんだな
ホンダは爺さんしかいないのね >>182
間違いなくホンダで一番ひどい
ストレスにさらされ続けた人だもんな。
少しやすんでほしい。 >>166
レギュレーション作る立場のエンジニアって、開発の現場でどのくらい有効なんだろ
やってる仕事は、例えるなら国土交通省の技術官僚に近かったりしないか？ >>186
抜け道の指南してもらうために招聘したんだと思ってるけど。
税務官が退職して節税指南するような感じ。 長谷川さんには風立ちぬの堀越二郎みたいに
軽井沢でしっかり静養してアホみたいにクレソン食べまくるくらいの休養を与えてくれ テストは無くても開発は継続だから休みとかあるんかね それに比べたら昔はテストしまくりだったからそれこそ休みなかっただろうな >>156
そのとおり！おまえら恥ずかしくないの？ >>190
ここはターボの構造すら知らなくても好き放題書き込めるんだよ
誰だかわかんねーし 来年のホンダもこんな感じの音になるのかなぁ
ttp://youtu.be/9mTsvu2BMmw マクラーレンもロン・デニス追放で
デニス親派は辞めたっていうから
マクラーレンも目立ってないだけで
相当ゴタゴタしてるとは思う。 トロロッソは所詮レッドブルの下位チームだからさ
何か良い技術を出してもレッドブルのルノーに真似されて吸い取られちゃうんじゃね2018は シーズン中の長谷川さんの立場を思うと胃が痛くなる。
現場で戦線を維持するために相当苦労したはず。 退任というより更迭に近いんだろうな
もう少しやって欲しかったけど PUに文句を言う前に枕の素人ピットワークをなんとかしろよ。ピットインタイミングもだいたい後手。 >>194
デニスが新チームを作って参戦しないかな。
チーム名はデニスGPでいいや。
マクラーレンとの壮絶な戦いになるだろう。 長谷川氏は事実上の更迭だな。F1と関わらないみたいだし。
アライ氏の尻ぬぐいの気の毒な立場であったとはいえ、
結果が全てというなら、上層部の判断としては当然。
基本、対応が遅すぎだし、市販車開発向きなのでは。
新しいチームは新しいアイデアをどんどん取り入れるようにしてもらいたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
