□■2017□■F1GP総合 LAP1630■□オフシーズン■□
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハースはフェラーリ陣営の3rd待遇に落ちたから
ザウバー金有ればそこそこ行くかも（ルクレールの方） >>223
>ルノーからスイッチすれば、レッドブルの状況はもっと悪くなってしまうだろう
元のスピードウィークの記事ではマテシッツはこんなの発言してない。
ホーナーが記者会見で記者に「ホンダに替えたらなお悪くなるんでは?」と言われて
ホーナーが「無礼な事を言うな！」と一喝した事実があった。
その記者の発言部分を一般的な危惧として載せただけ。 メルセデス→ウィズ
フェラーリ→アクア
レッドブル→ゆんゆん
マクラーレン→ダグネス
インド→サトウカズ
ウィリアムズ→めぐみん >>221
立場が逆、拾って貰えるじゃなくて
ホンダがレッドブルを救ってあげるの間違い
メルセデス、フェラーリに嫌われて
ルノーにまた喧嘩売って切り捨てられたから
ホンダの救済が無ければ自社でPU開発できないレッドブルは撤退しかない
だからホンダを信じてるとか言ってる レッドブルはカスタマーだからできるだけ強いPUを載せたい
でもホンダ以外のマニュファクチャラーはワークスチームを持っているから
シャシーが優れているのが明白なレッドブルには載せたくない
唯一乗せられるホンダは現時点で最も競争力が低い
すごく面白い因果関係
レッドブルは2021年が待ち遠しいね Haloは個人的には嫌いじゃないしマッサんのアレとかビアンキのアレとか去年のアロンソのアレとか考えると導入も止む無しって感じだわ
エンジン関係は悪くなる一方だな ついにF2も音が・・・ 「嫌いじゃない」のに「導入止む無し」
ちょっとなに言ってるのかわかりません。 >>229
ホンダもトロロッソに拾ってもらえなきゃ撤退しかなかったろ（笑） https://www.as-web.jp/f1/187293
F1パワーユニットペナルティが変更。3基制限に伴い降格システムがシンプルに
FIAが世界モータースポーツ評議会会合での決定事項を発表、
2018年にパワーユニット交換のペナルティシステムに変更を加えることを明らかにした。
6日、パリで2017年最後の世界モータースポーツ評議会会合が開催され、
2018年F1レギュレーションにいくつか変更がなされることが承認された。
パワーユニットのエレメント交換によるペナルティシステムについては、ドライバーが
15グリッドを超える降格ペナルティを受けた場合、グリッド最後尾からスタートするものと
新たに定められた。複数のドライバーが15グリッドを超える降格となったときには、
違反の内容によって順位が決められる。 てかマッサの事故もビアンキの事故もハロじゃ防げなかった可能性が大きいって散々言われてるのに >>230
レッドブルはワークスだとずっと前からルノーも明言してるじゃん
今だってPUの開発から関わってるしカスタマー供給先の選定とかまで色々な権限持ってる
このワークス契約が2018までだから2019にどうなるかと言う話
レッドブルがホンダと契約した場合にはこのワークス契約をマクラーレンが引き継ぐという話も もう安全性重視して退屈な展開とかダサいマシンとか本当に勘弁
エンタメとして成立してない
そんなんならドライバーのサラリーとかも上限１億とかで良いだろ
何もリスク背負ってないんだし >>234の記事では「15グリッドを超えたら」だけど
gateの記事だと「15グリッド以上」となってる
「以上」だと予選1位〜4位のドライバーが15グリッド降格ペナを受けた場合、
最後尾にさせられちゃうから（ペナルティ以上の降格になってしまう）
おそらく「超えたら」だろうな だからホンダはレッドブルに対して強気の姿勢で良い
ホンダに見捨てられて困るのはレッドブルだから
ホンダは金なら腐る程あるから
いざとなればハース辺りでも買って
ワークスチームになれば良い
ハースはアメリカチームだしメリット大きい http://www.as-web.jp/f1/187293?all
F1パワーユニットペナルティが変更。3基制限に伴い降格システムがシンプルに
ルノーとホンダは2,3回捨てレースを選べば年間5,6基使えるな。 とりあえずホンダはF1PUを積んだ市販車(市販するとはいってない)を発表してテストしまくるんだ！ >>240
1基辺り5,000km以上の耐久性が求められるけど、大丈夫なのかねぇ。。 PUになってからルノーはずっとやばい
ホンダのおかげで目立たなくなったがガチで大惨事をやらかしてるのはルノー
レッドブルはぶち切れすぎだが、激怒するだけの理由はあるw >>242
24時間耐久レースを組み込める
F1マシンは、えらい走行距離を走れるようになったものですわ >>236
2016年2月
>「レッドブルはカスタマーチームだが、（ワークスチームと）同じパワーユニット
を供給され、シーズン中も開発による利益を同様に得る」
>「しかし、ルノーにとって基準となるのはわれわれ自身のチームだ」
http://www.topnews.jp/2016/02/06/news/f1/134080.html
カスタマーであることには間違いないだろ。
2014年9月
>ルノーが初めてレッドブルを "ワークスチーム"だと表現した。
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/173355.html
ルノーが表現しただけでPU代金無償ではなかったし。
インフィニティの宣伝費で相殺してたけど。 ワークス相当の性能のPUとチーム体制としてのワークスをちゃんと使い分けろよ
PUの場合はせめてワークスPUとちゃんと明示的に言え
使い分けないから色んなツッコミ貰うし話が無駄にややこしくなってる ホーナーはレーサー出身だけあって実はドライバーやPUメーカーに優しい
ルノーがあまりに仕事をしないからさすがにキレただけ
ホンダもパフォーマンス面ではどうなるかわからんがルノーみたいにパフォーマンス不足指摘されて逆ギレしたりはしない >>233
拾ってもらったわけでもないけどな
トロロッソと契約してなければマクラーレンはホンダ継続するしかなかったし
結局ワークスであるフェラーリメルセデスルノー以外は全て立場弱いんだよ >>236
レッドブルがワークス扱いだったのはルノーが復帰する前までだよ
それも純粋なワークスではなく料金も支払ってたはず
マクラーレンが引き継げるのは第一顧客の立場で単なる雑魚カスタマー枠 >>240
これの意図が分らん
レース後不具合見つかって基数使い果たしてPU交換だと予選の意味ないから走らんよね？ >>250
ワークスチーム扱いはルノーが復帰するまでだが
ルノーの復帰が急だったこともありレッドブルへのPU最優先供給の契約が残っていた
したがってルノーと同時か2チーム分が間に合わない場合は
ルノーより先にレッドブルに最新PUを供給せざるおえなかった
この契約がいつまで生きてるかは知らなかったが>>236によると2018までだから
この内容が次どうなるかって話でしょ
こう面倒くさい話になるから
＞ワークス相当の性能のPUとチーム体制としてのワークスをちゃんと使い分けろよ
と言ってるんだが...ｗ >>251
30グリッド降格だの55グリッド降格だのってのは
聞いた印象も悪いし実際に存在しない位置だし意味ないから
「20位以下に降格する場合は"最後尾"ね」と取り決めただけの話ではないのかな >>252
レッドブルとルノーとの契約は本来2016年までだったのが騒動で
2015年で打ち切られて2016年単年、2017〜2018年の2年契約
という形になった。
ワークス契約残ってたとかありうるの? ロシアと日本の二週連戦て凄いな
隣同士の国だけど、ソチから鈴鹿の距離が地球半周分か 賞味期限切れだとしてもディレスタの復帰を望むわ。当時のディレスタの彼女は宇宙一カワイかったからまた連れてきて欲しい
もう別れてたら戻ってこなくていいよ ホンダ現場と開発分離するのか
かみ合わなくてグダグダになりそう >>254
繰り返しになるが俺はPU優先契約がいつまで生きてるかは知らない
>>236によると2018までってだけ 長谷川さん現場から身を引くのか
まぁちょうど枕と縁を切ったからタイミングとしては良だが… >>259
それは一レスを論拠にしてるから突っ込まれるんでしょ。
そもそも信用するに値しないでしょ、それなりの知識あれば
分かると思うけど。 レースウィークの責任者と開発の責任者を分けるって普通じゃね
今更かよってのはあるけど もっとも長谷川さん現場にいても出来ることはほとんどない感じだし
メディア対応とPU壊れたらチェックして交換して日本へ送り返すくらいしかなかった >>261
突っ込まれるって突っ込んでるのお前だけだけど...
まあ期限だけは知らんが>>252は事実だし 日本の企業って出世して上に行くほど無能になるからな
プレイングマネージャーが育たない文化・風土・社風だから仕方ないけどな >F1プロジェクト総責任者
肩書は総責任者だけどHRD内でも社長がF1担当の肩書で長谷川の上にいたり
ホンダ本社でもモータースポーツ部門やその上のブランドうんたら部門の下だったり
何の決定権もない名ばかり総責任者過ぎたんよ(´・ω・`) 長谷川さんは若手技術者の育成を手伝ったばかりに責任取らされたのか…
来季はホンダ全社員から選りすぐったベストメンバーで挑んで欲しい ホンダにF1で通用する人材が存在すると思ってるところがお花畑だなw http://www.as-web.jp/f1/187319?all
ホンダF1責任者の長谷川氏が退任。2018年に向け体制一新、テクニカルディレクターが新設
「開発現場とレース現場が各々の役割をしっかり果たすことで、トロロッソ・ホンダが
上位争いをする姿を一日でも早くお見せできるよう挑戦を続けてまいります。
引き続き皆さまの応援をよろしくお願いします」
"上位争いをする姿"
嫌な事しか思い浮かばないフラグ... ワロタ
ここで長谷川切っても意味ないじゃん
新井切るのが遅すぎたけど長谷川は早すぎだろ
わけわかんねーよ >>265
>>252が事実だという証明は?
どうしてソースも示してないのに信じるの? 少なくとも田辺も長谷川もBARホンダでコンスト2位だった年にいたからF1で通用する人材で間違いない
アースカラー()の時は退いてたしね >>275
はい証拠
て言うか散々言われていたことでしょ
繰り返しになるがこれがまだ続いてるかどうかは知らない
ルノー、レッドブルに同じエンジンの供給を保証
http://www.topnews.jp/2016/02/06/news/f1/134080.html ホンダはV8時代に20000回転以上回るのを規制前に作って、
その後、18000回転に抑えられて駄目に拍車をかけたと思うんだけど
足りないのは政治力とか村になじめる人なんじゃないかな？
イギリス人かアメリカ人にしたらいいのに。 >>260
長谷川さんは基本的に開発部門の人だからね。 >>279
欧州で求人広告出してたんだっけ？誰かフリーターの技術者は来たのかね？ >>278
それは2016年単年契約でワークスに供給するものと
同じPUを供給するって内容だろ。
現在の契約も同じような内容だとは思う。しかし、
それはワークス契約とはいわない。ルノーがレッドブルは
カスタマーだと明言してるだろ、そのリンク先で。 本人が限界というなら仕方ないけど
責任取らされてならお門違いだな 何故ワークスと同じ仕様もらえるのをワークス待遇と勘違いしてんだろ >>282
ごめん
ルノー復帰後にレッドブルがルノーのワークスチームだなんて俺は一言も言ってないし
むしろルノーが復帰後は当たり前だがルノーがワークスチームだという趣旨のことしか言ってないけど？
何が言いたいのか分からない 最新スペックを無償供給ってのがワークス仕様のイメージだけどな >>243
最初の開発責任者、確か日本人だったはず とりあえず発端のマクラーレンがルノーワークスと同等の待遇になるってのは多分ありえないので双方落ち着いてほしい ワークスと同スペックでも補機類やバッテリー、ERSのレイアウトや冷却関係まで車体側に合わせてカスタマイズできないなら意味ないからな 新井さんのゴタゴタの後、性能的にも信頼性も飛躍はできなかったけど
とりあえず文句や嫌味やら言われながら責任者続けてたのはさぞ大変だったろう
長谷川さんお疲れさまでした >>285
なんだ、最初の方のレスは至ってまともだったな。
部分的に反応して悪かった。もういいわ( ´ ▽ ` ) >>289
載せる車体にフィットさせたPUのみがワークスってイメージ
PU屋が「はいどーぞ、これがあなたの所のPUね！」って渡された所はカスタマーってイメージ 総責任者よりテクニカルディレクターのほうがF1っぽくてカッコイイね >>269
格闘技強そうだな・・・。
拳タコが凄そうな雰囲気が有る。
此れなら毛唐に舐められる事はなさそうだ。 >>294
これって毎回現場に責任者が来なくなるってことなんだぜ F1パワーユニットペナルティが変更。3基制限に伴い降格システムがシンプルに
https://www.as-web.jp/f1/187293?all
15グリッドを超えるペナルティを受けたらグリッド最後尾からスタート
複数のドライバーが対象になった場合は違反の内容によって順番が決まると こういう流れになる度にワークスの定義がわからなくなる
ワークスエンジンを供給されたらワークスなのか
エンジンだけでなく資金、技術支援があったらワークスなのか
過去の話に遡るとウィリアムズルノーやベネトンルノー
ベネトンフォードやマクラーレンフォードはワークス扱いなのか
個人的にはメーカーの傘下に入ったらワークス扱いってイメージだけどね
BARホンダが良い例でホンダからエンジン、技術、資金の支援を受けてたけど
2006年にホンダが株式買い取って本当のワークスチームになった
メルセデスの傘下だったマクラーレンも当時ワークスチームと言える エンジンメーカーとシャシーコンストラクタが一体ならワークス。
異なれば例え最優先スペックでもワークス「扱い」…って思ってる。 GPニュースで川井ちゃんが
ルノーがPU使用料を値上げしたのが理由の一つみたいな事を言ってたね。 >>185
>カスタマーのPU代を抑えたいならFIAが価格を決めればいいよ
いちおう、来年からはレギュレーションで
年間1,200万ユーロ（約15.8憶円）とすることが決まってる
現在は年間2000〜2500万ユーロ（約25億2500万円〜31億5600万円） >>304
メルセデスSLRマクラーレンはもちろん知ってるけど、
マクラーレンがメルセデスの傘下企業になったことなんかないでしょ？ ベネトンフォードはプライベーターにメーカーがワークスエンジンを提供してただけでワークスチームではない。
チームとエンジンをごっちゃにして話すから訳分からんくなる デニス51%メルセデス49%とかだっけ？
持ち株比率でワークスかどうかが決まるｗ 赤牛にメルセデス載せないと来年もつまらなくなりそう
フェラーリはだめそうだし >>309
ファン投票で何載せるか決めるようにすればいいのにな >>266
日本ってなんでいつもそうなっちゃうんだろう？ >>306
わりぃ、言いたかったのは>>305>>308の通りで株を保有してたって話だった >>298
メルセデス傘下当時のマクラーレンが優勝した場合
メルセデスの優勝回数になるのかマクラーレンの優勝回数になるのか
ワークスチームが優勝してもGP優勝回数にカウントされないとかなっちゃうね
メーカーチームとかにすればいいのかｗ、エンジンも自社製の・・・むずかしい 外国は契約社会で、有能な人はさっさと独立してるし会社作っちゃうからね
日本はおっちゃんが定年まで会社に残るシステム >>313
成る程、ワークスか否かは優勝したときに国歌がチーム、エンジンを供給してる側
どっちになるかでも良いかも知れんな だからレッドブルみたいなのはセミワークスて感じかな >>317
なんか懐かしい響きだ
昔はセミワークスとフルワークスってよく使われていたような気がするけど最近聞かないね >>297
トロロッソはまともに走ってもQ1敗退なんだから毎レース新スペック投入でアブダビにはスペック20投入できるな ワークスチーム、ワークス待遇、ワークス同スペックカスタマー、カスタマー、型落ちカスタマーくらいに分かれる エリクソン「俺はアルファロメオのワークスドライバー！」 >>319
そのくらいやってほしい……(´･ω･`)
トロの幹部側がガマンすれば、だけど ホンダはマクラーレンのハイドラッグと低いギア比のせいで
5％〜7％の燃費悪化って言われてるけど、普通のマシンに載せたら
燃費気にせず30馬力から50馬力とか余分に出せたって事でしょ。
来年ルノー載せても駄目だなあのチームは。 >>319
来年はハースが最下位走ってるんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
