【LMP】プロトタイプカースレ Lap99【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ディーゼル不正が無ければさらに激化していたのかねえ オワコンＦ1が右肩下がりになるのが怖い工作員ID:a+twf3ztrは朝から必死過ぎ どうでもいいけどFEは遅いしつまらんよな
それならf1に出てほしいと思ったわ 開発や技術規則策定の話し合いに関わる人間の見通しや方向性とは別に
経営陣の参戦可否の決定はその頭上から降りてくるからね >>901
たまにこういうF1キチガイは湧くから黙ってNGしとけばいいんだよ
でもオワコンは言い過ぎだぜ。もっとオブラートに包め オワコンF1
ハハハは
wecはオワコンどころかおわってるだろ
まともに反論しろよ ばか 視聴者数がしょぼいのに参戦費用がかかりすぎるのは事実だろ
そうじゃなかったらポルシェが撤退したら
いいチャンスだとメーカが参入してくるだろ
まともな反論たのむわ つまりこれからはフォーミュラＥの時代
はっきりわかんだね EVで耐久はまだまだどうやっても無理あるからなぁ…
パノスの横からガッチャンの方式はＴボーンクラッシュしたとき本当に大丈夫なの？って思っちゃうし
それならまだ(既に破綻してるみたいだが)ベタープレイスの下から交換の方が現実味があるかなぁって個人的には思う
ピットレーンを掘り下げたり嵩上げしたりするサーキット側の改造が必須だが 次のエンジン仕様で世代後退しようとしてるF1も先がない >>911
EVでルマンはキツイよな
タミヤRCカーの耐久みたいにバッテリー交換の早さでで順位が決まる感じか アウディが絶対王者とかいってるけど
勝った半分はワークス アウディだけじゃん
普通にトヨタ、ポルシェ、プジョーに
Ⅰ、2年めに
ルマンでまけたりwecチャンピオンとられらたりしてるし
結局参戦する意義のないカテゴリーなだけじゃん >>912
電気自動車の時代になったらF1もレシプロすてるだけだろ
wrcもインディもナスカーもそうするだけだろ そもそもF1にしろハイブリッドなんかをトップカテで義務化するからこうなるんだよ
もっと自由にさせろよ、ハイブリッドも使いたきゃ使えばいいしエンジンのみもOK、ロータリーもOK
そうしないと参戦メーカーなくなるじゃん、現にトヨタしか残ってないし2019年以降P1H消滅濃厚
2020年のプラグインハイブリッドだぁ？ｗ どのメーカーも参戦しねーよｗ べつに近年フォミューラÊが視聴率のばしてるわけでも 一流ドライバーが移籍してるわけでもないし
まあ将来は電気自動車でレースの時代にはなるよ フォーミュラeの人気って実際のところどれくらいあるんだろ >>906
ﾆｸｸｴWW 066b-Sfej [111.99.60.83]やﾆｸｸｴ Sr11-S4wL [126.212.241.143]みたいな連中に
オブラートに包んでやる必要を感じるか？ >>913
馬鹿でかい単三電池を担ぐメカニックを想像できたw
カウルをカパッと開くと電池ホルダーがw >>920
じゃあオブラートにつづまずいってみろよ
笑
全て事実だろ 僕ちゃんむかつくけど 事実だから反論できませんでしゅ ってことだろ 時代の流れだから仕方ないとはいえ、電気自動車のレースなんて萎えるなぁ
現地観戦は爆音聞きに行ってる面もあるのに、静かなレースなんか見たかねえわ ポルシェもWECのコスト上げるだけ上げて、本業がやばくなったら撤退ってのも、なんか微妙なんだけどね
トヨタは来年どうするんかね
シリーズは解体でルマンだけ今年の車で走るとかやるのかな
ヨーストが空いてりゃ隠れワークスって線もあったかもしれないけどね FEで問題なのは音じゃなくてスピード
市街地レースなんだから騒音はむしろない方が都合いいでしょ >>925
トヨタは2019年まではWEC参戦すると公言している、だから2018年は出るでしょ
が・・2018年のルマンで総合優勝すればトヨタの目標は達成される
2019年に出たとしても目標が無いし敵もいない、2018年のルマン総合優勝をもってトヨタはWECルマン勇退
2019年以降、P1Hに1メーカーも参戦しない異常事態になるから、FIAにACOは危機感じてるだろうね ルマンの優勝>WECのチャンピオンみたいなとこあるしなくなっても何か困らんな レースの世界で来年の約束なんて、一緒でなかったことにされるからなー
トヨタにしてみれば長年やってきて勝たないで終わるのも嫌だろうし、金のかかるマシン開発しなくても済むという点を考えたら来年は出場するかもしれないけどね。経済とかおかしなことなければね アウディもポルシェもいなくなったルマンで優勝してもふーんって感じ
去年のノーパワーのときが最初で最後のチャンスだったか >>927
まあ現実はP1Lの新興チームやP2にまとめてタコ殴りにされるだろうけどね( 笑 )
まあさすがいつでもル・マンは勝てると分かってるトヨタさんがやることだからｗ >>899
ポルシェが撤退を決断したのはここ2年以内と10年前とどっちだか判断もつかないの？ GTPROをトップカテゴリーにしようぜ
トヨタもマシンだせよ >>933
ポルシェ撤退の原因になった要因は
１．10年前のハイブリッドマシン搭乗
２．トヨタがハイブリッド規定を固辞
のどちらか、判断もつかないのかと聞いている >>935
議論がすり替わっている
こちらは>>892の「今のLMP1-Hができたのはトヨタの意向」に対して反論している。
今のLMP1Hの過当競争にも近い状態が年月をかけて産まれたのはトヨタの意向ではないと述べている。 じゃあトヨタが後押ししたわけじゃないのか
確かアウディとトヨタでやってた頃は完全にトヨタだけがノリノリでアウディはかなり技術開発にも後ろ向きだったように記憶してるんだが俺の記憶違いかな ってかアウディグループはドカティも売っちゃってたんだな
ポルシェも不正がばれたしグダグダなんだな トヨタはWECの技術をうまく市販車いいかしてるよな、カムリの熱効率すごいのも東富士の成果だよな。
ポルシェはバッテリーとか外注だし、トヨタが次世代全個体電池とか開発してる中、VWグループは外注中心で市販車に活かせないWECとかやってたら時代遅れになってしまう恐れがあるから、モタスポにリソース使ってる場合ではないんだろうなー >>937
お前の記憶違いだろ。
14年以前はディーゼルが圧倒的に有利だったからHYの開発あまりしてなかっただけで、
車体開発はトヨタ以上に積極的にやってたし おさらい
2009年 プジョーが908HYをデモラン
↓
2011年 プジョーが908HYbrid4をテスト走行、翌年投入を明言
↓
2012年 新生WEC開幕、ハイブリッド規定導入
アウディ、R18 e-tron Quattroでハイブリッドマシン初製作
トヨタ、プジョーの電撃撤退に伴い1年前倒し参戦
↓
2014年 ハイブリッド規定緩和。回生テーブル導入。ワークスはハイブリッド義務付け
それに合わせて前年から公然と準備していたポルシェが参戦
↓
2016年 アウディ撤退
それに伴い、WECの持続可能性を維持するためトヨタ、ポルシェ、ACOの合意のもと3MGUルールを延期
また、トヨタ、ポルシェがモノコックの継続使用の紳士協定を結ぶ
プジョーが復帰を示唆するも、「現行の規定でも回生量が多すぎ」とコメント
↓
2017年6月 ACO、2020年ルール案を発表。エアロ種類削減とEV走行の義務付け。
2017年7月 ポルシェ、翌年まで参戦の約束を覆し突然撤退 べつに車両開発に力入れてたからってHYに前のめりだとは言えないだろ >>937
アウディが当時本心ではどう考えていたのかまでは不明だが
ハイブリッドの競争を促したのはACOともいえるし、当事者全てともいえる
ACOが2014年ルールを定める際、レギュレーションの検討には
"現在参戦中、あるいは参戦の見込みのあるコンストラクター"が参加した、とある。
（Motor Fan illustrated Vol.71 「特集 ル・マン24時間」 刊行：2012年） ハイブリッドでの参戦初年度からいきなりアウディが消極的だったとも思えないが。 ガチでHYレーサーにリソース大量投入してたら他所のサプライヤーから回生システム買って長く使うなんてしないと思う >>943
だったら最初から「HYの技術開発」って言えよ。主語が抜けてるんだよ
どちらにしろ当時はディーゼル有利なレギュにされてたからアウディが積極的にHY開発する必要性はなかったんだよ
アウディはトヨタと違ってHY開発とアピールの為にWEC参戦してた訳でもないし。 ポルシェは参戦前はもっと本格的なHV規定じゃないと参戦しないとか言ってたよ
こいつを呼び込むために無茶したのが今のレギュレーション >>940 残念だけど。
市販車とレース車の技術は別物。
レース車から市販車に反映出来る技術は無いかな。 熱効率を重視したレースにすれば市販車にも貢献出来るとトヨタが言っているのだがw これからのEVに必要な超急速充放電のデータ蓄積ができるのは大きい。
トヨタに限って言えばバッテリーは内製で、量産のバッテリー部門の人間を入れて開発している。
ESも量産車同様にリチウムイオン電池である。
また直接パーツを量産車と共用せずとも、設計/評価のノウハウに繋がるため意味がある。 >>950
【悲報】現行プリウスの制御チップ、なかったことにされる >>947
はぁ？
もとより共通認識として理解してたくせに
あえてはぐらかす為に「HY開発に力入れてなかった」と書いた後に「車両開発は力入れてた」なんて書いたのが何よりの証拠 市販コンポーネントをレーサーに適用←よくある
レーサーコンポーネントを市販車に適用←ありえない
メーカーがどういう宣伝をしようが 0.5MJしか力行できなかった
謎の回生ゾーンが設定されてた
BoP上ディーゼルの方が30～50馬力有利だった
頑張らなくても有利だったんだからわざわざ開発しないよ 本当にHYに前のめりだったんなら段階的に放出量とMGU出力の増加がなされることを予想して本格的な技術開発をするのが当然
それこそEVコンポーネンツが低出力のうちにレースで技術実証しながらというのが理想的なアプローチになるのは言うまでもない
どんな偉大な野球選手も最初はリトルや部活からキャリアをスタートし技能を習得していく
プロの指名を受けるまで隣の家の子に変わりに選手やらせるなんてことは、もし可能だったとしてもその後に何も繋がらず本気で技術習熟を企図する姿勢とは言えない MGU-Hは市販車に来る気配がないが
プリウスのインバーターはV8ターボのテストユニット由来だろ ちなみに、良くレースと市販車が離れすぎて技術開発の意味もないっていう奴いるけど、
別にレース用の物とかテクノロジーを市販に入れるだけじゃないかなら
高負荷環境とか極限環境で使うための設計や製造ノウハウとか、そこで使う計測技術なんかを市販車用のエンジン開発に使うのもある訳で。
同じもの使うだけがフィードバックじゃないすよ ところでR18 2016年のバッテリーってどこ製なのかしら あとエンジニアの育成とかね
まあこういうとバカにする人もいるんだがヨーロッパのメーカーもやってる >>938
ピエヒの父っつあんが引き摺り下ろされた時点から迷走が始まってる。 EVはなあ…
内燃機関にくらべて
電流チョイといじってインチキしやすそう&バレにくそうなのがな FEでも使用電力ちゃんと管理できてるし大丈夫やろ
オイル燃やし疑惑みたいなのが出てこない分楽では F1もFEも格好悪くてダサイデザインばかりだよな
どうせEVやるならプロトタイプかGTでやれと >>969
とりあえずその辺がどうなのかパノス式の実力で拝見させてもらおう バッテリー交換式なら結構すばやくいけるとは思うが
ピットクルーの腰を痛めないデザインにできるかどうか 燃料電池のレーシングカー作れないのかね
燃料タンクめっちゃ頑丈にしてさ ルマンは最終的にEVで24時間走らせたい意向があってその足掛かりとしてのハイブリッド規定だったはず
トヨタTS050もポルシェ919も単なるガソリンエンジン車ではもうないからな
スポーツレーシングカーがEVに代わっていく過渡期のくるまというか
電気モーターでここまでやれちゃうっていうプロモーションにはなってたと思う レースは一人だけじゃ出来ないもんな
これでバックアップのユーロルマンシリーズだけになるわけか
そんで日本ラウンドも消滅と。。。 ハイブリッドのノウハウを一番持っているトヨタが
「これくらいやれないとフルEVの技術開発としての価値がない」
って実際にやってみたらついてこれるメーカーがそんなになかった
って落ちだと思う トヨタとVW系ではモタスポへの取り組み方が根本的に違うと思う。
トヨタは市販車で優位に立つための先端技術開発の一環としての実験みたいなものですべて自社開発かトヨタグループが開発
VW系はポン付けでもなんでも勝てばいいというマーケティング最優先（まあ市販車でもポン付けだが）
ってところか トヨタは急速充電できるバッテリーでEV作るってニュースになってたよな
TS050に載っけて56枠で出ればいいのに
フォーミュラEとかぬかしてるドイツ勢をビビらせてやれよ トヨタはフォーミュラEに全固体電池独占供給してやればいいよ 自称革新技術を持ち込んだガレージ56ってぜんぜん完走しないもんだからなー
帰ってまた悪い宣伝になるだけだと思うだがんなことしても
おまけに賞典外。よけい無意味 >>978
後者で勝てる日本メーカーが果たしてあるのか クラッシュすればドライバーの死傷が当たり前の時代からやってる連中には敵わないだろ
アウディもアルボレートを亡くしてるしな
トヨタも、誰も死なせないうちに止めたほうがいいよ。。。 >>975
別にEV前提としてHV規定やった訳じゃないよ。
ACO/FIAもディーゼルの次はHVでメーカー呼び込もうと考えていただけで
ル・マンにEV出すという長期ビジョンは持ってなかった。
トヨタとしてもレースにHV持ち込んで有効性をアピールするのが目的だったし、
つい最近までFCV推しててEVは消極的だったからな。
トヨタやポルシェ(というかVWグループ)はPUを自由に開発できるレギュに魅力を感じていたけど、
開発要素が広範囲かつ複雑な上にコストも嵩んで
結果的にはこの2社以外には手が出せなかったってのがね TS050を1台FCVに改造してHV比で今どれぐらいやれるかアピールしろよ
と思ったけどフロントMGUもっとでかくしたくてもスペースなさそうだから駄目だな >>984
いや、なんかACOのインタビューとか見てるとポスト内燃機関時代のルマンはどうあるべきか
ってのを真剣に考えてEVとガソリンやディーゼル、燃料電池が混走して競うレースにしたい
って意向は確実にあった あと、次世代の自動車にフィードバックできる新技術のテストとアピール
ってのがルマン24時間耐久の存在意義というのは昔から言われてるので
エンジンがない、モーター＋電池のみなど、次世代発動機を搭載したレースカーで24時間を受け入れられる環境
ってことで、P1Hのハイブリッドやガレージ56が創設された理由がある 「EVとガソリンやディーゼル、燃料電池が混走で総合優勝争い」ってのは難しいだろう
単純で多くの参加者が見込める規定じゃないと とりあえず次スレ
【LMP】プロトタイプカースレ Lap100【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501406027/ >>992
あ、マジレス有難うございます
いい人ですね。。。 >>994
別に死んだこと自体を隠蔽しようとはしてないだろカス うめええええええええええええええええええええええええええええええ はらああああああああああああああああああああああああああああああ すててこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお うめええええええええええええええええええええええええええええええええ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
