WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP41 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
トヨタにとって一生忘れられないル・マンの夜になったね
しかし7号車と9号車はどうにか戻って来れなかったのか
7号車はエンジン自体は生きてたんでしょ？
トラブルが起きた場所も最悪だけど、トラブル起きても1周走れるようにしないとあかんね また
長い長い一年がハジマル
なんて幸運なんだ
こんなワクワクできる一年がまた過ごせるなんて
冷蔵庫のMOETは来年まで取っておきます
こうなりゃ見るほうも意地だ ルマンド大袋買ったから半分以上残っちゃった。
残りはレース後半1/3に取っておいたのにな(´Д` ) >>1おつ
GTE Proの最後フォードは2位まで来たけどポルシェはコルベットに追いつかなかったのか
最後のピットでタイヤ交換していなかったら抜けたかと言うとよくわからんとこだが >>5
と言うかコルベットに追いつけなかったのは最後に#2にもう一周ラップダウンされたからなんだよね
タイヤ交換しなければラップダウンされてたかどうかまではわからない ルマン 2017 LMP1-H グラフ
http://imgur.com/a/nbLE4
データが少ないのが残念 あとポルシェ１号車は独走状態の間かなり手を抜いてる様子 >>7
ポルシェ#1はトヨタが脱落したのを確認してペースを落とした？
ポルシェ#2は復帰後は一定のペースで2位浮上が目標だった感じかな。
でもトヨタのグラフ見ると、なんかあったら少しペースを落として周回させて様子を見ているように見える。ポルシェ#2のピットストップ前と対照的かも。
様子見してる間に2次故障3次故障と被害が拡大しちゃうんだけどな。 >>5
周回遅れだったからね
しかしProの表彰台が印象的だったな
ごっつぁん出来たフォードが一番喜んでたね ジャッキーチェンが総合優勝してたら
耐久王ポルシェは生き恥晒してたね まるで喜劇じゃないの ひとりでいい気になって
冷めかけたファンに 意地をはってたなんて
ひとつ曲り角 ひとつ間違えて
迷い道くねくね 最後は耐久王ポルシェの意地を見た感じだなあ
それにしても、ル・マンの神様のトヨタ嫌いっぷりは凄いな トヨタのガレージにいる白髪の白人おじいさん誰？
あと、トヨタはルマン飼ったら撤退ってマジ？ >>7
まあ手をぬくのはあの状況じゃ定石ですわね。飛ばす意味がないし。
トヨタは＃９を失ったのが痛かったね。あれのペースは保険かけて走ってた
ペースだと思うから。 トヨタ社長の謝罪をみてなんとも言えない気分になった。
いま、コメント出す社長はどれくらいいるだろう？ >>17
この人いつも適切なタイミングで謝れる才能をおもちだから。
でも、内容がやはり本業とは別のところとはいえ、おぼっちゃまの発言
らしいんだよね。それとは別に明言は避けたが来年もやりそうなニュアンス
が出てたのは一安心かと。 トヨタ敗北確定の頃の気分、
87年のマンセルが日本GP予選クラッシュで不戦敗のときの気分に似てる。 >>16
けど序盤飛ばしてたのが＃１の終盤ストップにつながってたと考えるとなかなか深い トヨタは勝つまでは続けていかないとね、経験や技術の継承は大事やで >>21
おれは逆の見方をしている。純粋なスピードでちょっと足らない
ポルシェが＃１に無理をさせて序盤戦＃７＃８についていかせて
プレッシャーをかけ続けさせたって見方。その代償を払ったんだと
思うよ。 >>18
社長は明言しなかったが、内山田会長が｢来年も戻ってくる｣と発言したようだから、来年は継続するんじゃないかな 去年はただ悲しかった
今年は悔しいが来年また最高のルマン見せてくれればもういいよ
最後のアストンとコルベットのバトルで癒されたし
アストン好きな俺には最後にご褒美貰った気分や 「耐久王、勝ち方を知っている」ポルシェの１号車がコース上で止まるってことは
結局のところ彼らでもトラブルを予見して防ぐことができなかったんだよね
ライバルは脱落でＰ２に十分な差をつけてクルージングでゴールまで走るだけの段階だったわけで、
オカシイと思えば、時間かけてもチェック＆対応できたわけだし。
トヨタが止まると甘いだ下手だと言われるけど、実際のところは同じ様なものなのかもね
そのなかで勝つ・負けるの境界って何だろうって考えると難しいよね >>26
お互いに狙いすぎた結果なんだろな
耐久とは言えないスプリントペース
カムイのPPタイムは別として、ポルシェも近いタイムだったし、両者ヤバイ域だったんだろうね
P1五台全車トラブルとは >>26
メタルトラブルだからねえポルシェは…
オイルポンプが先なのか？メタルが先なのか？はわからんけどエンジンのキャパは厳しくなってきてはいるんだろうねえ ああでも、カムイのクラッチトラブルは？
9号車は追突されたわけだし、
タラレバはむなしいけど トヨタ車は耐久性なんてないんだってことの証明。
一瞬速ければそれでいいてことよ。 >>29
クリステンセンは、追突はドライバーミスだと切り捨てたみたいだな
ラピエールがピットアウトしてくる車に気をとられて、後方から来てるLMP2マシンを見ていなかったと >>30
流石にそれでダメはないかな。
F1も長かったし、今回も出場６年目よ。
いくら何でもイチャモンでは。 >>31
遅くて壊れ続けるＰＵ、いや、なんでもないけどｗｗｗ >>32
三台中二台はドライバーミスだったんだろうか？
終わったこといっても仕方ないけど >>30
1999年にやめて10年以上間が開いたのは結構大きかったと思う。
それまで15年参戦して勝てなかったのもあれだがw
2位には何回もなってるんだけどね。なかなか勝てないね。 >>14
勝ち逃げは非常に不名誉な事とされてるよ
だからマツダは優勝翌年、エンジンとシャーシを余所から調達してでも参戦した コルベットとアストンマーチンが最後のバトルしてた時のピットレポート
ありゃダメだ >>38
あのオープニンクラップのバイドラーは鳥肌たったわ >>38
中味XJR14な。
エンジンはジャッドV10。
まあ、ジャッドV10を下敷きに12気筒化してアマテイ用のユニットを作ったくらいだから元は取ってるよね。 >>41
凄いオープニンクラップしてるのに、解説者が気付いてなくてわらた 保険が正しく保険として機能してれば
優勝もあったかもしれんのになトヨタ
ラピエール辺りがそのポジに不満だったんだろうな 7号車のリタイアは可夢偉が健闘を称える他チームのドライバーを
マーシャルと勘違いして停止したのが原因らしい 赤信号でドライバーのサムアップをマーシャルの指示と間違えたのを慌てて止めて、
再発進でクラッチを壊したんじゃね 事前に参戦取りやめを表明して期限を明確にした上で、最後の年にルマンで勝つ←くっそかっこいい
ルマンで勝つまで参戦し、勝った年に参戦取りやめを決定・表明する←は？死ねカスビチグソガイジ >>45
そうか。 アウディも１５年、２０年続けたんだな。
カスはおまえだが。 >>49
アウディ？
R8からしっかりVWグループ(もちろんポルシェも含む)の総力体制ですけど。 >>49
基本的な歴史の知識もないまま語れると思うなよ。 ルマン 2017 LMP2 グラフ
http://imgur.com/a/sFsOP
↑でデータ少ないと言っておきながら一言、LMP2多すぎィ
これ全部見る人いないんじゃないかなｗ JスポPart4ミッドナイトでゴールまで残り14:24:40の時
問題はこいつ
http://i.imgur.com/z9JNGwX.jpg >>52
何をあんたはそんなに・・・。
語れると思うなよって、ここはプロとか有識者専門スレかよ。 偉そうに。 いやーけどGTEは最後までクッソ面白かったわ
この前のニュルのラストのバトル見てるみたいだった これは・・・
マーシャルはマシンに駆け寄るドライバーを制止しなかったのか？ 録画を確認したけど、最初はマーシャルが黄旗で止めてる。
次に写った時にはマーシャルを越えた所で止まってて、何故か件のドライバーがサムアップして可夢偉はスタートしてるな。
写ってない所でマーシャルが黄旗解除して、ドライバーがサムアップして、可夢偉が慌ててストップしたのか？ >>59
マーシャルがこの位置にいるのもよくわからんのだよなあ
ピットから出てくるマシン止めるなら#7を止めてそのままそこに居続ければいいのに
マシンを止めたら次来るマシンを止めるために一台分ズレるようなルールなんだろうか >>55
あーいたなこんなの
来年のテストのためにダミーのドライバー雇う必要でたな
俺で良ければ飯代と宿と交通費だけくれれば手伝うよ
会社休んで マーシャルは次の車を止めるために後ろに回っただけだろ
まさか伏兵が出てくるとは思わんし
可夢偉は行っていいと勘違いして無線かなんかで止まったらしい >>56
ルマンに出てたアウディが何者だったのかわからずにレスしてたからおちょくっただけだけど。 サムアップの後、ピットを出て無線で止められて再始動クラッチアボンか。
一周丸々走ってるけどSC中は異常に気づかなかったんだな。 あそこで出口に先頭で並ぶ可能性
サムアップするドライバーが通る可能性
そのドライバーのスーツがマーシャルに似ている可能性
それを、勘違いしてしまう可能性
まあ#7があのまま走ってたとしてトラブル出なかったなんて言えないからコレもレースとして対策練ろうよ >>64
マニュアルなら足裏で滑りとか繋がる位置とかで分かるけど電子制御になると中間がなく◯かＸしか選べない。ギアが入らないニュートラルのまんま...モーターだけでタイヤ回して帰って来られる仕様が付いてないとどうしようもない。 >>67
確かにクラッチが壊れたのは可夢偉の操作ミスだけど、そういう言い方は無いだろ >>66
トヨタのはセルモーターを時々駆動してるだけなのでギアが入らないとどうにも成らない ワッチョイありだとレス番飛びますねぇ
ありがたい
ポルシェがHDF入れてくるけど後半戦勝てるのだろうか
ポイントでは差をつけられたけど つか050って2ペダルなの？
レーシングカーでも非常時と発進用にクラッチペダルあるんじゃないの？
SGTで6速に入らないんですよ！って小暮が叫んでたときにクラッチ踏んでって言われてたよな F1はステアリングにクラッチパドル付いてるんだっけ
プロトはわからんな >>71
クラッチパドルはあるだろうが、クラッチペダルはないんじゃね？ 小林可夢偉（TS050 HYBRID #7号車）
我々のレースになると思っていただけに、本当に残念です。セーフティカー導入の間にピットインを行い、
ピット作業の後、マーシャルからコースへ出て良いと指示されたので発進しました。
その時後方から、セーフティカーがやって来たので、停止しろとの指示を受け、
セーフティカーの後ろにつくために、クラッチを使ってエンジンパワーで、再スタートをしようとしたのですが、
通常は行わない操作だったため、クラッチが壊れてしまいました。
もしピットレーンに留まっていれば、TS050 HYBRIDはモーターのみを使ってスタートをするのですが、
既にピットから出ていたため、その操作が出来ませんでした。
またしても、我々はル・マンで勝つことがどれだけ難しいかを思い知らされました。再度勝利を争うべく、必ず戻って来ます。
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/17176880 ヒューマンエラーなのか設計上の盲点だったのかよくわからん トヨタの村田プロジェクトリーダーが、｢９号車の追突がなくて生き残ってたら僕らは優勝できた｣なんて発言してるんだな
こういう発言を聞くとF1参戦時の｢これだけ人物金を投入するんだから勝てないわけはない｣を思い出してしまう グラフのヒトおつー
本来なら平均２２秒台が優勝のペースだったのかねえ トヨタ7号車は信号赤なのにフラッグ持ってないヘルメット被った奴が
サムアップしただけで発進しちゃう馬鹿のせいでリタイアしたのか >>78
こう言う文言の一部だけ抜き出してどうこう言うのってなんなんだろ、敬意が無いね そもそも、その対象の事が嫌いでしょうがいない人に、対象に対して
敬意なんて持てるハズが無いよね。 >>76
ありがとう、あるんだね。
なるほどそう言うスタートシステムを採用してるんだ。
で今回はその手順と違う発進手順だったんで壊れた可能性があるんだな >>53
面白かった。
LMP2はチームによってドライバー間の差が大きいのね
シルバークラスとかのドライバーがいるせいだろうけど
上位チームはドライバー毎の差がやっぱり少ないねえ >>81
いいね
レース前のフォードのイチャモンについてのコメントといいコルベット陣営は紳士的なアメリカンって感じで応援したくなるね
ところでプロトスレがキチガイに埋め立てられたけどワッチョイありで次スレお願いします GTEプロのラストは本当に熱かったな
フェアなバトルだったし、アストン共々全力出し切った結果だから悔いもないんだろうな >>83
そうかね
社長は謙虚にポルシェを称え、読んだこちらにも響いたコメントだったのに、プロジェクトリーダーともあろう人物がインタビューでこんな捉え方で話しちゃうのが何とも残念に感じたんだがねえ 村田とクリステンセンがラピを責めてるが
どう考えても チームオペレーターのミス
9のメンツが1ラップ離れたポルシェに
いくらプッシュしても届かないのは
明白なのに ラピにフルプッシュ司令
そら 事故りますわ テンパったラピが
ああなるの 前も見てるのに
まあ 特に速くもないラピは
もういらんけど 連投すまん
ドアが半ドアとかナンバーランプ不具合とか
クラッチ滑るとか
何年WEC出とんねん これでやりきったとか
恥ずいから 2度と言うなよ 村田 >>90
計算上届かなかろうがプッシュするのはル・マンの基本中の基本だろ
現に#2は復帰後ずっとプッシュし続けたから勝てたんだぞ
まあ、あの時ラピエールがやらかさなくても国本かロペスがやらかしてた気もするけどね
ドライバーラインナップが根本的にミスってた
村田はル・マンの神様は厳しいとか言ってるけど、
今年は運でもトラブルでもなくチーム力の弱さでレース失った。
どれだけ速い車作ってテスト重ねて信頼性上げても不測のトラブルは起きるし
その時にどれだけ的確な対処してリカバーするのかがル・マン勝利の鍵だってのに ルマン 2017 GTE PRO グラフ
http://imgur.com/a/WKvHi
去年よりずっとマシなBOPだったかな ちょっとアストンが速いけど >>81
これが最高のプロの中のプロだ
最後の一時間、最後の1ラップまで想定し10時間前から計画し実行する
素晴らしい >>92
WRCでメンタルが不安定なラトバラを
素晴らしいオペレーションで復活させた
マキネンをみて なーんか
今回のトヨタのチームオペレーター
雑だな～って思ったんで
残念だ >>92
ドライバーは確かに選択おかしい。
国本より平川のほうが経験あるし、何のコネなんだ。
ブエミもスタートでポルシェに抜かれるし、マシン壊すし。 >>98
当たったのは#47じゃなくて直前に抜いた#25
左リアがパンクしたのはスピンしたからというより接触したからだな タイヤバーストしてカウル叩きだしたら
勝手に外れるようにするとか
ドラがいったん止めてリヤセクション外す
マニュアルにするとか対策無いのかね
ラピがバーストした時にリヤホイール外して
ポイすれば 優勝だったんかな #9のエンジンが止まったのはオイルライン壊して油圧失ったせいだし、カウル外そうがリアセクション外そうが意味ない
リアホイール外すってインパクトレンチで締め上げたナットを人力でどうやって外すんだよｗ
あの時点でラピエールに出来た事とすればできるだけスロー走行して戻る程度
それで油圧失わずに済んだかどうかはわからないけどね ポルシェでバーストして同じ事あった？
確かミシュランだよな あれ？俺言っちゃいけない事言ったな
という事で完全にトヨタの指示ミス
バースト直後に車をストップさせて
メカニックを現地に向かわせて
充電インパクトレンチをラピに投げて
ホイールを外させれば
そのまま ピットでタイヤ変えて
優勝だったのに
うーん無能 リアタイヤバーストした時の対応方法考えたほうが良いかもな
てか今まで考えてなかったのもあれだが
緊急用にインパクトレンチを1台車に積むってのもありなのかもしれない メカニックがナイフかニッパを
ラピに投げて タイヤを切り離す事も
出来たと思うぞ これが今回出来てたら
トヨタ凄げーだったのに
みんな車体の事ばかりで
誰も気つかない
来年もダメかな インパクトレンチって指定トルクで締める事と時間の短縮でしょ？
指定トルクでったってインパクトレンチを支えるのは人の手なんだから人の手が負けるようなトルクを掛けられないよ？
工具だってギヤなどによるトルク増幅機能を備えたレンチ備えれば良い話じゃん
無駄な重量と判断して載せなかったのかもしれないけどさ 破損したタイヤに叩かれる位置に壊れたら致命的となる部品を置かない >>108
センターロックのナットは50㌔くらいの締め付けトルク。
純正の4ボルトとか5ボルトの締め付けトルク1,1㌔くらい >>108
インパクトレンチ使った事あるか？
打撃で締めるから高トルクでも反動ないんだよ >>107
テレメトリーでボディを叩くバーストか
叩かないかは 瞬時にわかる
慢心だったんだろ >>110
おまえみたいに機転の利かないのが
おるから勝てない 言っとくけど
大破した訳でも無く
ただのパンクでリタイアって
弱過ぎる 情けないわ
そら勝てまへん >>116
充電インパクトなら
小型でもあっけなく回るよ
まナイフとニッパで充分って
言ってるやろ ナイフとニッパで簡単に切れるかな
結構分厚そうじゃない？ >>118
切れるかな？じゃ無く
切るしか無いんだ
甘いな
おまえに言ってもしょうがないが >>108
人の手が勝てるようなトルクでホイルナットが止まってるなら、はなからレンチ要らない、手で回せるじゃんw
レーシングカーのセンターナットの大トルクでインパクトから反作用が有ったら、ピットインで人が回るw
見てみたいなグルンって回るところw 人の手で切れるレベルのタイヤじゃ、1000馬力に耐えられんわ
ゴムだけじゃなくてワイヤーなどが複雑に織り込まれてるし 自転車のタイヤですら切るのに意外と難儀するのにレーシングタイヤが簡単に切れて堪るかよ >>118
太いワイヤーが2、3層重ねてあるからチェーンカッターでもないと無理 それでチェーンカッター詰めとか言っても積むスペース無いからね トヨタは去年か一昨年のシルバーストーンでも左リアパンクさせてカウル壊してたな。確かカジキだったと記憶してるが
こっちが引くほどカウル周りがバラバラに飛び散ってて驚いたわ >>126
去年に一貴が乗ってたときにピットアウト直後に接触したやつね
#9のを見て真っ先に連想したよ 切らなくてもネットタイヤチェーンみたいな感じで包み込んでしまえばピットまでは大丈夫やろ
http://i.imgur.com/PIZI2Ie.jpg
リム走行部分は強化が必要だろうが。 村田さん 見てるんでしょ
こんなチームオペレーターでは
来年もダメです
勝負はピンチに陥った時に
いかに冷静に建設的に判断しなくては
絶対に勝てないと思います
速いだけでは勝てないんです
例えば今年エアコンの話題が出ました
ポルシェにはあってトヨタには無いと
かつての010とプジョーもそうでしたね
トヨタが熱くプジョーは快適
トヨタが最速にもかかわらず 完敗
もっといい車作りは なにも
ただ速くコントローラブルなだけではなく
ドライバーがミスしない快適な環境作りも
必要なのかなとおもいます
いつの時代も最速の称号を得ながら
ずっと無冠のトヨタを憂いています
自分は010からのファンで
来年こそ悲劇の最速を返上してほしい
そのためにも より広い視野で
ドライバー目線で
より良い車でお願いします
ポルシェがホイールナットを
開発しましたよ
メカニックの負担が減って
速くなりそうです
トヨタも頑張って 可夢偉といいラピといい
ほんと
ル・マンの女神様はお茶めだな 去年の負け方ならともかく、今年はフツーに実力不足でしょ ニッパーとかガムテーとか
どこのチキチキマシンだよ
バーストさせるなよな いろいろなジャンルのアクシデント重なったなあ、トヨタ
普通に勝てる車体だったのに
まあ、残念だ >>140
実際、オペレーションだな
車体はよかったし、トラブルは8号車のフロントモーターだけだったし 2018村田「エアコン搭載しました。キリッ」
俺たち「わかってないなぁ」 実際、エアコン役に立つの？
乗用車みたいな気密性はないし、エンジン バッテリー ラジエーター に囲まれてると無意味そう
大量の外気で流すのが正解なんだろうなあ
真面目に冷やすとラップ2秒ふえそう
スーツの冷却はやってるのかな？ ポルシェはどうなのかね？
同じラップで向こうはエアコン効いてるなら大差だな。
ラピやロペスみたいな脳沸いてる馬鹿は冷やさんと。まあ来年ジャービスとか冷静なのに来て欲しいなー >>145
スポットクーラーみたいなもんと想像してるんだけど、誰か知らないかな？ まったく中見せてくれないしな。TS050はイベントでコクピット入れたんだけど。
ポルシェは日本にはモックアップしか持ち込みやがらねえ。シナには実車なのに ttp://sportscar365.com/lemans/wec/rebellion-stripped-of-overall-24h-le-mans-podium/
13号車のスターターいじるための穴開けたのはNGらしい 高斉の小説みたいに「速くなるならパワーウィンドウも付けますよ」 エアコンは２馬力ぐらいだから
あんまり関係ないだろう >>151
そうだね、二馬力くらいだね。
装備は7キロ位か。
あとは、室内の気密性。 >>150
お台場行ったよー
最初小学生のみだと言われて、待ってれば可能性ありとかスタッフもグダグダで
ふざけんなよ。と思ったけど1時間くらい待ったら大人OKに。
スタッフがカメラ受け取り、マシン搭乗してドア閉めて外から撮影、中もハンドル着けてステアリング握って外から撮影、ガズー帽子プレゼントとかなりサービスwww.
待った価値あり。ステアリング軽かった。左右切れる。 エアコン付きはそれはそれで快適だと思う(そこまで下がるのかと言われるとしらん)
逆にエアコン無しでもエアーベンチレーションだけである程度レギュレーションに合わせてくるのもそれはそれですごいと思うけど
最終的には天秤にかけてどちらかを選ぶだけだろ 今ハイブリッド車のエアコンは電動コンプレッサー
クールスーツ内を冷やすだけなら市販よりもっと小さくていいはず。
ただし、コンピューターやHVシステムを冷やすならどうなのかは？ 今年エアコンの必要なかったんならルマンでは大丈夫でしよ
他のイベントじゃ知らんけど 9月のCOTAはクソ暑いからシルバーストンと時期入れ替えてくれってデビッドソンが言ってたな https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-可夢偉-セーフティカー中-クラッチに異常を感じた-920150/
完全に可夢偉のミスじゃん
クラッチ壊れてたなら何でSC中に気づかなかったんだ？と疑問に思ってたが気づいてたのかよ
おかしいなら気付いたときに報告入れるべきだろ
何故ピットインしなかったのよ・・・ >>148
まあ当然と言えば当然か
しかしレギュに疎いであろうJスポ実況陣たちも放送見ながらアレいいの？って言ってたのに数日経って失格は酷いというかお粗末というか >>133
これ、中身はその辺のバイトJKやJDなんでしょ？ >>159
その前にこういう事があった
可夢偉コメント
＞セーフティカー導入の間にピットインを行い、ピット作業の後、
＞マーシャルからコースへ出て良いと指示されたので発進しました。
＞その時後方から、セーフティカーがやって来たので、停止しろとの指示を受け、
＞セーフティカーの後ろにつくために、クラッチを使ってエンジンパワーで、
＞再スタートをしようとしたのですが、通常は行わない操作だったため、クラッチが壊れてしまいました。
普段めったに使わないエンジンパワースタートして壊れた
それと、”コースへ出て良い”と合図したのは
マーシャルと似たような服のレーシングスーツチームの人間だったという噂もある 噂じゃないよ事実だよ
278 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2017/06/20(火) 11:06:46.61 ID:asuS2EZB0
ル・マン24時間レース7号車まとめ
赤信号、本物のマーシャルはイエローフラッグ持ってる人
7号車は指示通り待機
↓
アルガルヴェ・プロのドライバーが何故か7号車にサムアップ
マーシャルと勘違いした可夢偉が行って良いと勘違いして
「赤信号」にも関わらずピットを出ようとする
↓
チームが慌てて停止指示、しかしピット出口を既に出てしまい
再発進にモーターが使えずクラッチ破損
ちなみにその時の映像。
やったのは地元ル・マン生まれのヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097
ヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/VCapillaire/status/876760718342803456 どっちみち可夢偉の注意不足が招いたことだろ
信号だけ信じてればいいのにサムズアップで発進するとかアマじゃねーんだから エンジンスタートでクラッチが壊れるような設計したトヨタのせいだろ
普段は使わなくても、必要だから備えてる機能なのにマシンを壊すとはｗ >>159が全て
マーシャルの件も
クラッチトラブルで帰って来れなかったのも
可夢偉の判断ミスが招いた結果 >>165
可夢偉もミスをしたのは間違いないが
停止してからピットロードからの発進はモーターで
ピットロード離れてコース上に出て止まったら
モーターでは発進出来なくなるって
あり得ない設計だと思うよw
コース上で止まる事を想定してないなら
グラベルで亀になったら
マーシャル押しても、発進出来ないっていう
事だろ？
トヨタは、なんでこんな謎設計にしたのか分からんわ。 パンクして後ろがボロボロになった9号車が一度止まって、それから発進したけど、その時に勢い良く発進してたから発進の時には一気にアクセル吹かしないと発進できないの！ LMP1のル・マン仕様は1速もハイギヤードなのかも
ピットレーンはEVだし、ローリングスタートだし、1レースに１回使うかどうかのクラッチ発進
ま、脆かったがな
今ふと思ったけど、フライホイール仕様のアウディはどうしてたんだろう？ 市販車にフィードバックするなら市販車並に制御もしないとね
豊田社長もわかってるんだから
期待しましょう 場所による発進方法の違いはレギュレーションじゃなかった？
誰か知らないかな？ >>164
信号よりマーシャルの人間の指示が優先だよ ロペスがシルバーストンでクラッシュした後とかコース上でも発進はできるはずなんだが
単純に3回連続でモーター発進するだけの電力がないという話ではないのか >>169
トヨタが7速じゃなくて、6速なのは、
EVモード発進が前提だからこそなしえたことなのかね？ シルバーストンでロペスがクラッシュ後にスロー走行で戻ってきた時はどうしてたんだ？
ヨロヨロしながらも普通に走ってたよな。 >>173
そのときどんだけバッテリーに電力が残ってるかって問題なんだろうけど一周で8MJも回生するようなマシンで3回発進出来ないってのもなんか奇妙に感じる 可夢偉にサムズアップしたドライバー(ヴィンセント・キャピレー)のコメント
http://www.ouest-france.fr/sport/24-heures-du-mans/24-heures-du-mans-vincent-capillaire-s-explique-5075073
荒い翻訳:
「土曜日の夜、レース中に、私はチームのピットガレージでヘルメットをかぶって自分の出走順を待っていました。
その際、目前の数メートル、赤信号で止まっていたトップの車に、私からの激励を示したいと思いました。
それはドライバー同士としての激励でしたが、私はこのジェスチャーで、コミッショナーから罰金を科されました。
私はその行為が不適切だったことを認め、後悔しています。」 >>176
電池はFEの載せるかね？300kgはあったよな？
サイドポンツーンにでも分けて載せる？
http://i.imgur.com/UhAtMNP.jpg >>168
それではエンジンスタートしても
問題ないクラッチ準備して下さい！ 6時間なら勝てるけど24時間では勝てなかったってシンプルな話 >>168
あの時の9号車はリヤタイヤのキックバックが極めて小さい状態だっただろうから
同じことをリヤタイヤがバーストしてない車でやったら一発で壊れるかもね ホントコースオフして止まった時のこと考えて無いとかどういうこと？
もしかして、ゆとり世代？？ 本当にエール送りたかったのかもだし。罰金出たらあとは紛らわしくないよう、審判員の服装考えてね、くらいに抗議はとどめないと。 ちなみにこのドライバーが持ち込みスポンサーでオレンジ色になった模様 原因究明と再発防止は主催者側が
全力でやんないとダメだろこんなの
罰金幾らか知らんけどぬるすぎ 持ち込みでこの色か
偶然が重なったんだろうけど
闇は深い 可夢偉はもうクビで。もっと冷静で賢いドライバー雇えよ。金持ってるんだから。 気持ちはわからなくもないけどドライバー市場に誰かいいのいるのか今
オレカの伝手だとラピエールみたいなのが来るんだろ？ 普通にもう一度モータースタートできれば問題なかったんだから車が悪い 契約知らんけどジャービスとかデュマとかなら地味だけど#9のメンツより良さそうじゃない？ 可夢偉よりロペスいらねえだろ。ラピも。同じヤラカシ枠なら日本人のがまだマシだし。
ブエミ、サラザン、コンウェイで固めてくれ。
オリバージャービス取れないのかなあ！？アウディも卑怯な縛りいつまでもしてんじゃねえよ！ あのツートン同色のウェアには爆笑だな
可夢偉の視点からだとヘルメットみれたかどうか？
オレンジとブラックのツートンカラーとジェスチャー見ればマーシャルだと思うよなw こういう事言う人はコンウェイが初年度やらかしまくってた時首にしろとケチ付けてたんだろか
ラピエールはともかく、ロペスのルマンテスト以降の速さとペース見た感じだと
今シーズン終わるころには一級品に育つ見込み少なくないと思うよ
反対にサラザンはルマンでこの速さでは来年はまともなペースで走れるか分からん クラッチでの発進は想定していないってのはポカーンだった
こんなこともあろうかとを沢山用意しておくのが耐久走る車に必要じゃないん？ アルガルベのヴァンサン？てドライバー暫く大変だろうな
ツイッターでもう特定されてるし >>200
まだトヨタっつうか日本人だからネタになってるけどもし、フェラーリがこのクラスで優勝争っててこれ起きたら大変な事になってただろうね 乱入者のせいにしてるヨタグソばかりだが結局ヨタが馬鹿なんだよ
なんで一発で壊れる脆弱なクラッチ使ってんだって話
ポルシェもピットアウト時にエンジンでスタートしてたが壊れてねえよ？ >>202
誰もそいつが全て悪いなんて言ってないだろう
そもそもポルシェとは発進方式が違うんだからクラッチを比較しても意味がない >>174
それはあるかも
ミッションは1速減らすと軽量になるし、ケース剛性も上がる
パワーバンドが広いPUあれば可能
でも、こういうのには弱いのか >>205
ミッショントラブルに泣いた時もあるからねえ 普段使わない機能の信頼性・耐久性をチェックしていない、トヨタの甘さ 流れ早くて既出御免だけど
スターターコンコン穴開けてたレベリオンが公認と違うモディファイだそうで失格らしいな。
あんなどう見ても空力効果と関係ない事は勘弁してやってよ。
なんか下らないよ。
ブレーキダクトのガムテとかもＮＧなんだろか？
そしてトヨタ繰上げ？ >>210
そうだよね。
レギュレーションとは言えなんかつまらないよね 2018
#7琢磨、一貴、可夢偉
#8長谷見、日本一速い男、右京またはアグリ
#9ガンさん、国光、ドリフトキング >>213
それはWECでの話なのかル・マン限定なのかどっち？
競技規則見てもよくわからないんだが >>212
あくまで草レースでガムテとハンマーが神器のニュル耐久じゃないからしょうがないね >>214
7号車以外はそもそもLMP2すらやばそう 大丈夫。
長谷見や星野はCカーで鍛えた度胸があり、ガンさんやドリキンは元々キレてる。 日本語の記事が出てた
【ル・マン24h】7号車トヨタのリタイアの原因は偽"マーシャル"!?
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-7号車トヨタのリタイア原因はマーシャルであると判明-920703/ トヨタのテクニカルチーフであるパスカル・バセロンは、『Eurosport』に対し次のように語っている。
「それまでトップだった7号車は驚くべき問題を抱えていたのだ」
「セーフティカーでコースインのタイミングを見計らっている時、マーシャルらしき人物が7号車トヨタのスタートを促したのだ」
「しかし、ピットレーンの信号はまだ赤だったため、我々は慌てて彼がスタートしてしまうのをやめさせた。それを2-3回ほど繰り返したと思う。これは全く予想だにしていなかった。そしてクラッチはオーバーヒートしてしまった」
レース後、クラッチトラブルを引き起こした元凶である”マーシャル”の正体が、LMP2クラスのドライバーであるビンセント・キャピラリーであったことが明かされた。
>それを2-3回ほど繰り返したと思う。これは全く予想だにしていなかった。そしてクラッチはオーバーヒートしてしまった
どゆこと？可夢偉がチームに従わず何度も勝手に出ようとしてクラッチ焼ききったってこと？ >>223
なんか腹立つな、悪質じゃないか？
同じ記事のyahooリンク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00010008-msportcom-moto
＞LMP2クラスに参戦している26号車Gドライブレーシングのロマン・ルシノフは、
＞小林が混乱してしまったのは納得できると証言
＞「とにかく車内は視界が制限されているから、だからレッドシグナルの前にいて、
＞誰かがGOサインを出したのであれば、ドライバーはそれに従うまでだ。
＞信号機が壊れているかどうかなんて、ドライバーはどうやって知ればいいんだ」 ロペスはグラフの人が上げてたデータみるとかなりペースいいぞ
一度のクラッシュだけで評価するのは早いかも…？
ニュル以降に期待だね 原因が特定できて良かったじゃん
これで来年は優勝出来る なんか知らんけど可夢偉をサゲないと気が済まん奴がチラホラ居るな マーシャルを信頼していないとレースなんてできなくなる ジャッキ下げてロリポップ上げたら(作業完了のグリーン点いたら)本能的に発進するようなもんだろ
ホースくっついたままでも…(´・ω・｀) モーター発進じゃないと3速発進くらいの負荷なのかな？ しかしなぁドライバーなんてロリポップが少しでも動いたら発進するように
キッチリ躾けられてるわけで、夜にマーシャル風な人が近づいてきてサムアップしたら
間違いなく発進するわな。
あのドライバーもドライバーなら心理は分かってるハズだと思いたいんだが
タダの金持ちド素人なんだろうか。
逆にピット内に信用できないド素人がうろついてるって意味じゃ凄く怖い環境だな
レースとしての根底が崩れる事態だわ 陰謀は確実として、首謀者はどちらか。
ポルシェか、運営側か。
俺は運営側に一票。 >>230
コースでは無線よりマーシャルの指示優先 罰金で済むなら安いな
しかし、マーシャルと酷似したスーツは禁止にしないと悪質なのが出る可能性すらある
今回のが故意かは置いといてな 詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど
トヨタのマシンはモーターだけで発進するのはピットレーン以外無理なのか？
コース上で止まった場合はエンジン動力を利用してクラッチ発進しかできないのか？
エンジンが止まったらモーターだけで発進することもできない？ >>241
コース上でもモーター発進できる
可夢偉もラピエールもトラブル起きてコース上でストップした後にモーター発進してただろ。
エンジン発進を繰り返ししてしまったのは可夢偉がテンパってたからでしょ >>241
俺も知りたい
レギュレーションがどうのこうのと言うのをみたことあるが、誰か！ モーター発進するときには、一旦エンジンを切らなければいけないんじゃないの？
可夢偉は焦っていたので、エンジンを切らなかったんじゃないかと。 6時間走るのは壊れないが、よく分からんが、何かを2、3回やると壊れるのか。。。 >>247
6時間でも今回のような事すれば壊れるんじゃないのかな？ クラッチだけに、ダメージ２、３回もくらっちゃダメってか。 >>243
可夢偉のレース後のコメントに
「もしピットレーンに留まっていれば、TS050 HYBRIDはモーターのみを使ってスタートするのですが、既にピットから出ていたため、その操作ができませんでした」
とあるんだけど
この発言の通りならモーター発進はできないんじゃないの？ トラブルやなんかでコース上で止まって再発進する場合って
だいたいリセットしたり再起動してると思うんだわ
で、そうなると数十秒程度の時間がかかるので、ＳＣ隊列に合わせるために
イレギュラーなエンジン始動をやったと。
結果論の長い目で見ればその方がよかったんだけどねぇ
ちなみにクラッチの異常を感じてたって話だけど、Ｐ１Ｈでレース中のクラッチ修理って
どれぐらいの時間かかるんだろうね。
どのみち勝負権のなくなる選択肢なんだろうけど >>252
あちこち外すもん多いだろうから大変なんだろな、ミッションにモーターやら回生やらのあれこれついてるし >>255
そもそもレベリオンは時計ブランドだからね
数多なスイス時計に反抗した尖ったデザインでもしてるんでね >>251
レギュ読んでもそんな内容は存在しないぞ。
レギュ的に出来なかったんじゃなくて車の仕様的に出来なかったんだろ
確かTS050ってEV発進モードにするには特定の手順でエンジン切る必要があったんじゃなかったけ 可夢偉が偽マーシャルのサインでピットアウトした後、最初の＃１との差が表示された時２分越えてたけど、
次の表示の時は１分30くらいになってた。
ＳＣによって随分速度差があるんだなと思ってたんだけどコースで止まってたんだ。 偽マーシャルに騙されたのは仕方が無いが
その後の判断は可夢偉の責任 １年間の努力が偽マーシャルの安易な行動で水の泡になったんだから、
故意ではないとはいえ、やりきれないだろうな 少し前の＃1が３番目で待ってる時は普通に先頭車の前にマーシャルいるのに
問題の＃7の時は何故かマーシャルは＃7の後ろに行ってるね ここぞとばかりにカムイのせいｗ
関西弁そんなに嫌いですか？ｗ >>264
その辺は止められたのが1台か3台かでマーシャルの手順が変わるようになってんじゃない なんか可夢偉の判断のせいにしたがる奴がおるけど、
セーフティカー中の異常を報告しなかったってどのソースよ。
異常を感じて当然ブエミのように報告したけどピット側がステイさせたんと違うの
8号車の異常の判断、のんびり修理の判断、9号車にプッシュの判断、全部チームの判断ミスちゃうの? >それを2-3回ほど繰り返したと思う。これは全く予想だにしていなかった。そしてクラッチはオーバーヒートしてしまった
実際クラッチ壊したのは可夢偉のせいだし マーシャルもボケっと突っ立って見てないで止まれ止まれのジェスチャーくらいしろよ
それとマーシャルには全員に反射チョッキ着用を義務付けろ、紛らわしい
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097 >>225
誰かがって時点でアホだわ
チームの指示する人間決めてないなんて草レースでも無いわ 7のリタイアは偽マーシャルのせいかよ
トヨタはハメられたな トヨタや可夢偉はかわいそうだけど、2017年偽マーシャル事件
ネタとして盛り上がってるんだからいいじゃないw
又来年頑張ろう！！ >>143
2018神「去年ル・マンもニュルも暑くしすぎたから20度くらい下げたろ」 >>272
ピットレーン出口で指示出すのはチームじゃなくてマーシャルだろ。
ついでにマーシャル以外が走行レーンに居る車に近づいてはいけないレギュなんだから、
レギュ無視して寄ってきてサイン出す馬鹿なドライバーが草レースならいざ知らずル・マンにいるなんて普通考えない 罰金って処分が出た訳だから主催者側も認めたって事になるね 自分もレースにコミットしているけど、
レースって良い子ちゃんのクレバーな争いばかりじゃないぞw
こんなことで負けを擁護しているようじゃ次も負けるよ 謎は深まるばかりだな・・・
一連の動画ないのか？？
なんでピットレーンで脆いクラッチで2～3度もスタート繰り返すんだ？
そもそもサムアップで行けっておかしいだろ？
赤信号だから、よほど、行け行け！！！という合図じゃないと動かないはず。 主催者は見事ポルシェに勝たせて、仕込みには罰金処分ってことでスキャンダルを回避した
完璧な仕事だよ
来年はそれにも負けないようにやるしかない >>270
この動画みてなかった。
これはおかしい。
欺く気満々じゃねぇか！！！！
もうルマンなんて撤退しろ！！！！！！！！
どうでもいいわ勝ち負けなんて。
こんな糞みたいなレースやめとけ。
どうせ欧州じゃトヨタ車売れてないんだし今後も関税高いから売れないだろうし
アジアでがんばれ。ホント糞だわ >>281
高画質大画面で改めて見ると
ただのサムアップじゃなく手を進行方向に回して明らかにスタートを促してるし、
Vincent CAPILLAIRE自信、7号車の発進を確認して仕事をし終えたかのうように躊躇せず退去してる
これが本人のコメント通りを「エールを送る」だったら、7号車が発進した時点で慌てるだろ
もう日本人も日本メーカーもWECとルマンから完全に縁切ったら？
FIMパーツの件といい、勝たせない為に何でも有りじゃんか
そんな糞レースに出る意味あるか？ >>284
マジか
普段は4輪は国内しか観て無いし
世界戦は二輪だけ観てるけど
二輪の世界の方がまだだいぶマシなんだな(´・ω・`) >>270 のGIF見たが、これは誤認しても仕方がない。
腹が立つレベル。 ポルシェには1台を不可解なリタイアさせて痛み分け風を演出したんだろ
全てはACOの書いたシナリオ通り でもその後クラッチを壊したのは可夢偉の責任だから
外的要因のせいにしてばかりいる限り永久に勝てないよ ルマンやF1から日本メーカー居なくなっても問題ないけど
バイクレースの世界は日本メーカー居ないと成り立たないからね
MotoGPにしろ市販車ベースのSBKにしろ日本メーカーに対抗出来るのが
実質ドゥカティだけだし >>287
でも二輪の方はまだレギュの範囲内だし
なんとかできる部分が多いよね
でも今回のVincent CAPILLAIREの件なんてどうしようもないだろ
完全にやってはいけない範囲の「ズル」なんだから
ガチ格闘技の試合中に後ろから第三者に足掴まれてクリーンヒット貰ったようなもんだろコレ まあ非常に悪質だと思うけど、このせいで勝てなかったってのは間違いだ WECもLMP1の参戦コスト下げて参戦の敷居低くして
他メーカーの参入しやすくなるようにレギュレーションを
改定するみたいだけど増えるんかね GTEがあんな見事な戦いしてるんだから、この際LMP1なくしても >>293
このせい「だけ」じゃ決してないけどね
トヨタの設計や舵取り自体も大いに問題を抱えてるし
でもこの件が勝てなかった要員の大きな一つなのは間違いないし
安全面を考えても絶対に許されない行為だよ
レース経験者の自分的にはトヨタが勝った負けたは関係なく
この行為自体に罰金だけというFIMの脳みそに非常に疑問を感じる たらればの話だからなー
24時間前に他の要因でリタイアする可能性も勿論あったけど
アホが変な真似しなけりゃ普通にピットロードからコースに復帰してたんだから
少なくともあのタイミングのクラッチトラブルでリタイアする事は無かった >>297
わかる
GTEプロの戦いは素晴らしすぎた
レース後のシボレー陣営のコメントも最高だった なんでキャピラリーがトヨタ潰す為に回された手先みたいな話になってるんですかね・・・本当陰謀論好きだねお前ら 別に事実だろ
偽マーシャルゲートでトヨタはリタイアに追い込まれてルマン優勝を逃した
事実を語るのは自由だ
でもだからって別に今さら徹底解明してポルシェを失格にしろとは思わない
トヨタはいずれ勝つ、こういう卑怯なことにも屈せず自力で、どんな悪意のある手段をやってこようとも負けないだけの強さを手にして
アキヲならそう言う レーサーがレース中に用事もないのにピットレーンそれもファストレーンまで出てきて
あんなことしてるんだから、調査と追求しないといかんのは間違いない だって、普通に考えてドライバーがそんなジェスチャーするか？
ありえねーわ チーム談
>ピットレーンの信号はまだ赤だったため、我々は慌てて彼がスタートしてしまうのをやめさせた。
>それを2-3回ほど繰り返したと思う。これは全く予想だにしていなかった。そしてクラッチはオーバーヒートしてしまった
可夢偉談
>クラッチを使ってエンジンパワーで、再スタートをしようとしたのですが、
>通常は行わない操作だったため、クラッチが壊れてしまいました。
>もしピットレーンに留まっていれば、TS050 HYBRIDはモーターのみを使ってスタートをするのですが、
>既にピットから出ていたため、その操作が出来ませんでした。
これがよくわからんのだが
可夢偉のクラッチ操作が不慣れで2、3回エンスト繰り返したって事？ ドライバーがああいう行動をする可能性があるとしたら、考えられるケースは1つしかない。
レース中にトヨタのドライバーに邪魔されたとか危険な目に遭わされたとかそういうことで
カチーンときてて抗議するケース、いわゆるモトヤマって呼ばれるケースやね。
でもまあそういうことはなかったようだし、きわめてダークだ
トヨタはなにも見返りは求めないってことを先に公にした上で、なぜプロドライバーなのに
あんな真似をしたのかきちんと調べさせるべきだわな。 サインガード行こうとして通るのに手出したら走り出したから戻った
みたいに言われたらどうもならんかな？
激励って言ってしまってるけど ＞既にピットから出ていたため、その操作が出来ませんでした。
これのほうがわからん
GPSでモーター走行制限でもしてんのか？ >>301
あんた自分で>>276で結論書いてますやんｗ
その通りだよ、そんなドライバー「普通居ない」んだよ
しかも前年P2優勝チームのプロドライバーやぞ
自分が起こした行動で乗ってる可夢偉がどう反応するかなんて考えなくてもわかるじゃん
妨害行為以外にないわけだし、彼には7号車を妨害する理由が無い
とするとどこかから「依頼」されたと考える方が自然じゃん そもそもこのマーシャルもどきがサムアップしたのは1回なの？
2～3回繰り返した。って事は可夢偉が止まるたびに出て来て同じ行動繰り返したんじゃないの？
あまりにも異常な行為だったからスイッチャーがその場面写したんでそ？ クラッチ使って発進なんて24時間も走ってりゃ必要になることあるだろ
ちゃんと練習してない奴が悪いんじゃないの？ ポルシェは勝ち逃げしそうだな
今後もWECを続けるかどうかは分からないとポルシェ
http://www.topnews.jp/2017/06/20/news/f1/160458.html
ポルシェのWEC（世界耐久選手権）プロジェクト責任者を務めるフリッツ・エンツィンガーは、
こうした動きについてのコメントを求められると次のように語った。
「2020年までのレギュレーションについては分かっている」
「今後数週間のうちにプジョーが（WECに）参戦するかどうかを決めるはずだ。
だが、彼らが参戦するにしろ、我々としてはまた2年か3年ル・マンを続けるかどうかを検討しなくてはならない」 >>309
そうなんだよね。
イギリスのAutosportのサイト（この問題がトップ記事になっている）を見ると、
モーターではなくクラッチをつないでエンジンでスタートしなければいけないエリアに７号車がいたが、
クラッチはこのようなスタートのためには作られていなかった。
それで２、３回スタートに失敗したのち、クラッチがいかれてしまったと。
レギュレーションをざっと見てもみつからなかったけど、モーターを使ってはいけないエリアがあるということらしい。 >>314
ほーん
不可解すぎるな
どういうことなんだ
ピットでもコースでもモーターだけで走り出しても問題ないのにそんなエリアがあるんだな
だとすればそれを理解せずに設計されてるって時点でマシンの欠陥だな >>314
あ、2～3回繰り返した はそういうことで起きたんだ納得 >>315
ごめん。そういう「エリア」があるかどうかはいまいち判然としない。
正確にいうと、クラッチをつないでエンジンをスタートさせなければいけない
「position（位置、場所）」に７号車がいたと。
モーターでエンジンが始動してからではなく、ゼロの状態でクラッチを使ったので
クラッチに大きな負荷がかかりやられてしまったということか。 発端「そんな場所で止まらなきゃ1速ギアを省略できる！シミュレーション汁！」
「○○kg軽量化！」
「ミッションケースの軽量化と剛性うｐ!」
「部品点数 ん十点削減！信頼性向上！」
「クラッチも容量減らせる！」
「そっちでも軽量化と部品点数削減！」
「クラッチハウジングも小型化、剛性うｐ!」
「レスポンス向上！」
で、モーター発進前提で6速化してみたら、ローがどえりゃあハイギヤードになって、エンジン発進が非常に困難な車になっちゃった。
こんな感じ？ クラッチにかかる負荷が最大なのは停止からの発進時。
その部分は回転開始時点で最大トルクを発生するモーターに一任。クラッチ容量を減らせるだけ減らした。
したらばクラッチスタート(実質)できなくなっちゃった。 クラッチスタートじゃなきゃダメな場所で止まる事が
普通なら100％に限りなく近い位の有り得ない状況なんだろうな
だとしたらそれを想定せずマシン開発した連中が悪いとか
マシンの欠陥って言うのは可哀想だわ
ポルシェがもしそれを想定してクラッチ強化してたら単純に
危機管理能力がトヨタと言うよりTMGが低かったって事でしょ >>318
そうとしか思えない
こいつらエンジニアのくせに大戦中日本が工芸品みたいなモノづくりに拘った結果現場が苦労した反省を受け継いでねえのかよ >>320
レースのなかで遭遇しうるシチュエーションに対して、蓋然性の低さからそこへの対応をせず、仮に遭遇した場合は機械が壊れることを許容したとすれば、それは欠陥を放置した、または甘受したと言って差し支えないと思うが >>322
「想定してなかった。」だったと思う。
小林可夢偉がラップレコード記録した時にも同じセリフがあったけど、ゾッとしたんだよな。 ピットレーン出口の赤信号が想定外ってのはちょっと考えにくいんだよなぁ 想定外だろうが欠陥だろうが、異常を感じ取った時点でピットに入れない時点で勝負ありだわ パスカル・ヴァセロン
“The clutch is not made at all to do that. The clutch is to start the combustion engine with the car is at speed; it’s not to start the complete car.
“So he had burned the clutch because he has been thrown into a situation which should not exist.”
http://sportscar365.com/lemans/wec/video-emerges-of-bizarre-pit-lane-incident-for-no-7-toyota-that-leads-to-retirement/
止まる位置、というよりも、ありえない状況に陥って混乱した、という感じだね
おそらくはエンジン切ってピットスタートの手順を踏まないと駄目な状況だったんだろう 異常発生時の意志決定が迅速ではない組織なのかな。
上げてくれてたタイムレコードを見る限り、まずはペースを落として様子見という風に見える。 始動時にピットアウト時と同じ手順で発進しないと壊れるということなら、フールプルーフでそれ以外の手段では始動しないようにしておくのが当然だし、
もしEVモードでスタートできない状況があると判っていたなら、それに耐え得る設計でなかったということでデザイン上の失策
可夢偉に非があるとすれば前者のケースだろうが、それにしてもマシン製作上の不備だという指摘を免れるものではないと思える この記事からだと「静止状態から発進できるクラッチ容量がない。」ってことだねえ。
必要なものまで削ぎ落としてたということだわなあ。 >>329 >>330
船頭多くして船山に登る。
部門部門でカイゼン積み上げたらコレっていうのは唸るしかないなあ。 >>330
レギュレーションを隅から隅まで調べて検討した結果
静止状態から発進できるクラッチ容量は必要ないって判断したんでしょ
確かにクラッチスタート後のSC中にクラッチおかしいの分かってて
ピットに入れなかったチームの判断はアホだと思うけどね
単純に今回のはどっかのアホドライバーがアホな事したせいで
起こってしまった予測不可能な出来事で結果的にクラッチがぶっ壊れた
ただそんだけやろ
予測不可能な事に対して予測しとけよって言うのは違うと思うわ
実際完走した8号車はクラッチトラブルなんて起きてないんだしね >>330
＞この記事からだと「静止状態から発進できるクラッチ容量がない。」ってことだねえ。
よくこれでTMGはクルマを送り出したな。 >>333
君みたいな発想でシステム設計したらものによっては間違いなく死人を出す うーん
そういう考えで物を作ると必ずどこかで重大なトラブルを引き起こすと言ってるんだが
もらい事故でもないこういうことを「運が悪かった」で片付けるような考え方では、強い耐久マシンは永久に作れないだろうな コース上にクラッチスタートが必要な場所がある以上、クラッチスタートを織り込まないメリットを取ったのだろうね。
これは推測だけど、EVバッテリーのユニット電圧を15-16%上げて増えた部品点数と重量をどこかで削りたかったのかなと。
まあ、そのメリットをコースレコードという形で最大限享受した小林可夢偉がそのデメリットも受けたわけだから、チャラなのかもしれんと思ったりもしてる。 >>338
小林可夢偉のコースレコードについても謙遜なのか何なのかわからないけど「そこまでのシミュレーションはやっていない。(=想定外)」みたいなコメントが出ていたのも、本気でそう言ってるなら怖いなと思った。
マージンは取ってるだろうけど、何か不測の事態があっても想定外で済ましそうだなと。
誰も怪我せず単なるリタイヤで済んだから良かったけど。 糞野郎のフェイントに引っかかって下手な操作でクラッチ壊したのは仕方ない事にしとくが
SC中クラッチやべぇと思ったなら何故ピットインしなかった、これが一番理解できない 村田のMGUとクラッチは壊れることを想定していないパーツだったいうコメントからして慢心でしょ
ブエミがメカニカルノイズがすると訴えたのに異変に気付かず2時間も修理することになってしまった
だからクラッチの異変も同じように大丈夫だろうと決めつけてしまったんじゃないの http://www.as-web.jp/sports-car/133674?all
＞「WECを通じて高めてきたハイブリッド技術は、6時間レースでは、その能力を発揮しきれても、ル・マン24時間では、まだまだ歯がたたないということかもしれません」
卑怯な物言いだなぁ
自分とこのブランドイメージを守りたいというのはわかるけど、それとハイブリッドレーサーの冗長性は関係ないだろうに
第一、昨年まではハイブリッドも普通に24時間走り切ってるわけでな 誰かに追突されたりヘマこいてスピンしたりしてコース脇に止まったら、そこから再スタートしなきゃいけない
0km/hからの始動はピットに限ったことじゃない
そんなマシンにしたトヨタにも責任の一端はあるし、勝手な誤解で発進した可夢偉にも責任の一端はある
ただ、それならそれなりに対処はある。壊れたとわかった時点ですぐに直せばいいんだから
SC中に判明したクラッチトラブルを放置したのが一番の敗因よ
・・・あ、8をチンチラ直してたのも敗因の一つだよ >>311
マーシャルもどきがサムアップで内燃エンジンスタート位置に行ってしまった後に
クラッチスタートを２，３回やったという意味では
クラッチがそのために造られてはいないなら、
ペナ覚悟でモータースタートさせるべきだったね、チームの判断ミス
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。
＞「クラッチはそのために造られてはいない。スタートできないことが2～3回続いた。
＞そして、クラッチが音を上げた」
https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37146.html SCの間クラッチが不調だったって言ってるけど
スロー走行とはいえ走行は出来てたんじゃねえの？
なんでSC解除後にスタートラインでとまったんだ？ サムアップの件がツイッターのリアルタイムランキングに入ってる ジャッキー・チェン・DCレーシングで総合２位になったOliver Jarvisも怒ってるね。
「信じられないよ。マジで奴（Vincent Capillaire）は何を考えてたんだ？」って。 >>330
>>76の記事にMGUにトラブル出た際のバックアップとしてエンジン発進も出来るように設計されてると書いてる
14年だったか15年のプライベートテストでピットからエンジン発進してる動画もあった ここで批判的な事ばっか言ってる人達にマシン作らせたら
さぞかし高性能高耐久のすっげーマシン作れるんだろうなぁ（σ‐￣） >>341
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw >>306
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw >>289
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw >>294
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw でも耐久レースで駆動系ギリギリまで削るとか死亡フラグにしか思えん
普通むしろ盛っておくものじゃない？ >>349
歩き方とか酔っ払いみたいだったから飲酒してたんじゃない？ >>357
レースだから速さを競うもの
耐久性、速さ、メンテナンス性というトレードオフの関係にある多目的最適化の問題
いつから同じクラッチ設計にしてるか知らないが、これまでのレース経験を踏まえて不要と判断したんだろうな
これまでのデータもない外野が結果論で安易に批判できる話ではないと思う >>307
モトヤマとはコイツの事かな？
tps://twitter.com/okabe118officer/status/837961987573178369 tひとつ欠けてたわ･･･。ttps://twitter.com/okabe118officer/status/837961987573178369 キャピレーとかキャピラリーとかフランス人ぽくない苗字だなと思って調べてみたら
ヴァンサン・キャピエールじゃねぇか、ちゃんとフランス語で読んでやれよ >>356
そのとおり
想定したトラブルに対応してたら普通車より重くなる カムイくんなら「マーシャルのコスプレしたフランス人が突然横から出てきて…そんなんわかるわけないやんかｗｗ」
とか言って笑いに変えてくれるだろうさ エンデュランスレーサーは速さよりも耐久性だと思うんだがなぁ…
ギリギリの妥協点として設定すべきは耐久性ではなく速さのほうであって、もし耐久性が不十分な領域にまで侵されてまで速さを求めだしたら、
或いはそのように強いられたら、工学的知見において劣るということの証明である、という考え方が一般的だと思ってるんだが
時代が変わったのか何なのか
確かに昔よりはクルマ、壊れなくなったけどさ
だからといって手を抜けばどこかしら壊れるんだよやっぱり、機械なんだから ジャービスも賛同してくれてるし、ここはチョンみたくすぐに陰謀論にしないで、マーシャルと似た服装は厳禁にして、しっかり車を見直して不測の事態でも1周は電気で帰還可能にするとかしたらいいよ >>367
2012年の再参戦からの経験でも必要な場面がなかったんだろう
確率的にも無用の長物だった ここで結果論で批判してる人って多目的最適化のパレート解を求めた経験がないのでは。 >>368
あのアルガルベのスーツはマーシャルに似すぎだったね >>369
結果論で批判してたら何でもこじつけて批判出来るよね
逆に普通に走ってて他の部分が壊れてリタイアしてたとしても
批判してる人は何やかんやこじつけて批判するんだよね
ポルシェの1号車みたいにトヨタが油圧トラブルでリアタイしてたら
何でもっと信頼性高い部品にしねーんだよみたいな事言うだろう >>372
結果的に間違いでもなんでもなくて、上のコメに出ているようにエンジン発進できるように設計されていた。
速さを優先して機能を削ったわけではない。
しかし、なぜMGU発進をしなかったのかがわからないんだよね。 >>373
油圧トラブルのほうが深刻な問題だよなあ
ポンプなのかメタルなのかは公表されてないからわからんけど…
4気筒はメタルに掛かる負担大きいから…
ペース抑えてメタルが逝くのは俺が担当者だったら頭痛い >>368
あとピットレーンは出口だけでも明るくして欲しいわ 偽マーシャルは励まそうとしただけなんだ
とか言ってるけど、7号車が発進したのを確認してそのままスタコラ帰ってるし
悪意があったとしか見えないんだが
明らかに意図しないことが起こったら止めようとするだろ普通 だね。あとは審判員は真っ白とか夜間でも目立つようにして、白いスーツは他のチームは一切禁止とか、公平なルールを徹底しろよ >>378
励まそうとしたんだったら、７号車が動き出したときに驚くはずだけど、
しれっと帰っているからね。
海外でも論争になっていて、スポーツマンシップで励ましただけと擁護する声と
愚かな行為と批判する声の両方があるけど、悪ふざけというのが本当にところじゃないかな。
Vincent Capillaireは、自分達のスーツがマーシャルに似ているのは当然わかっていた。
で、マーシャルのマネをして発進OKのサインを出したら本当に走り出した。 >>378
それ前の方でも言ってる人いたな。
普通あの感じでサムズアップして車が走り出したら「あれ？俺がサムズアップしたタイミングでちょうど信号青になったのかな？」
とか疑問に思ってその場で振り向いて確認したりするものだと思うけどな。
怒られると悪いから早く戻らなきゃと思ってさっさと走って逃げたなら最初から出てくるなよと言えるし。
あとあのつま先走りでスタコラ逃げる姿は腹立つ走り方だよなｗ
>>380さんが言うように悪ふざけなら彼はもうレースに出ちゃいけない人間だろう この際、変なフランス人の話は除外するべき。
なぜ、トヨタはエンジン・スタートしたら
クラッチが壊れてしまうような
致命的な設計ミスを犯したのか？
そこが重要。
コース上でも、グラベルでも
レース中、止まることはなんぼでもある。 そんな事言ったらトルク100kgの駆動力伝えるR18のクラッチがどんなに丈夫な事か >>382
単純にエンジン発進したから壊れたということではなさそうだよ
ピットのほうでも状況がわからず指示が混乱して、
短時間の間に車がスタートとストップを繰り返してしまったらしい
それでクラッチに通常では起こり得ない負荷がかかってやられてしまったと あのサムズアップがなくても、ゴールまでノートラブルでたどり着けたかはわからんしな
もっと情けないトラブルやらクラッシュやらでリタイアになってる可能性もあるしね
ただあれが日本のファンの楽しみを早めに奪ってしまったのは事実だろう 負けたんだからピーピーとチョンみたく吠えてないで、次の闘いに備えろよ。
ルール厳格化はきちんと公式に訴えてさ。来年は下手するとマクラーレンのハイブリッドでプジョー出るかもだし。
プジョー出たら今回みたいな陰謀？レベルじゃすまないんだからさ レース序盤で水さされて萎えた原因の一つだからね
愚痴りたくなるのはよく分かる >>221
予選以降ピット内の空気緩んでいたように見える
いくら広報部隊とはいえレース中にピット内でうろうろしているのは浮かれ過ぎだと思うよ
モリゾウもいるなら最初から最後までちゃんとレース屋として扱わなきゃ
お客さん多すぎでピット内が雑に見えた サムズアップゲートだな。
これGoサイン出したのが日本人で、
出されたチームがポルシェやプジョーとかだったら、
欧州各国で連日新聞一面飾るほどのインパクトだったろうなぁ。 このフランス人（Vincent Capillaire）は可夢偉を、赤信号無視で失格にさせたかっただけなのかもね。
F1じゃピットの赤信号無視は失格だよな。
2007年のカナダみたいに。
ルマンのルールは知らないけど、このフランス人はルマンベテランっぽいからルール把握してるはず。
https://fr-fr.facebook.com/vincent.capillaire/
プロフィール写真もふざけた感じ。 >>285
国内レースも新参には相当アレだと思うけど… >>390
リタイアしてなかったら、ペナ確実やったやろな
実際審議中やったしな 可夢偉のオンボード観たけど、手で行けってしてる様にしか見えへんな。
あれは騙される。
その後ピットアウトの白線が終わる辺りで止まってるが、再スタートは一回でスムーズに行ってる様に見える。
2,3回ってどういう事？ マーシャル服考えないとな
黄白黒のストライプがいいんじゃねえか？
囚人服ぽいかな？ クラッチの問題は素人が何言っても本当の事は分からんだろ
可夢偉やバセロンのインタビューから勝手に思い込んでるけど、実際の発進手順なんて公開されてるわけじゃ無いし
トヨタにしろポルシェにしろコース上で止まってしまってからモーターのみで動く場合には複雑な手順があるのか動くまでに時間がかかってるから、あの場面で正規の手順を踏もうと思ったら相当不利な状況に追い込まれてる >>350
今年のマシンは新規部分やたら多いんだ(ドヤ)っていう公式の発表が事前にあって記事にもなってたんだよ。
今年のマシンが昨年と同じことができるかどうかは不明。 とは言え英語放送だと解説がすぐに「アレはGドライブのドライバーだ（もちろん正しくはアルガルベ）ザッツミステイク」ってすぐ気づいてるんだよな
まあおそらく見てるモニターは感度上げてて現場はもっと暗かったり可夢偉からの視界とか色々違いはあるだろうけど >>373
トヨタも予選中にエンジンあぼんしてたけど。 >>384
クラッチに静止状態からの発進の繰り返し部分のマージンがなかったんだろ。
なんでマージンがなかったの？
↓
削ったから。 >>360
巨大な興行のレースなんだから
外野の的外れな批判があるのも
当然でしょ >>402
まず>>360がマシンのことを知らずに
「これまでのレース経験を踏まえて不要と判断したんだろうな 」なんて
的外れなこと言ってるくらいだから気にしないでOK >>404
それのどこが的外れなのかよくわからん
説明してくれ >>405
MGUを使わずに、エンジンでも発進できるようになっていた。
不要と判断して機能を削ったのが今回の原因ではないから、
「不要と判断したんだろうな」というのは的外れ。 モータースタートすればよかったんだろなあ
過ぎたことだけど EVスタートがいつから始まったか忘れたが、
これまで何十時間か何百時間のレース経験でエンジンスタートが必要な場面がなかったてことだろうな
んで統計上も無視できると そもそも今年に入ってからだって誰かがコース上でリスタートさせてたよな
シルバーストーンでロペスだったか リスク管理には、統計学が必要。
統計処理にはサンプルが必要。
レース経験はまさにそのサンプル。 >>407
推測だが、マーシャル（にしか見えない人間）から「出ろ」の合図が急に来て、
MGUを使わず、すぐにスタートできるエンジンスタートを使った。
しかし、状況を把握できずに信号が赤だから止まれというピットと
ドライバーの間で混乱が生じ、スタートとストップの作動を短時間で繰り返すことになり、
クラッチに大きな負荷がかかっていかれてしまった。 >>411
ラインの外(速度制限無しエリア)に出ていくからエンジン走行選んだとかはないかな？ >>411
偽マーシャルが合図した場所は、ピットレーン上なのでモータースタートＯＫだよ
その偽サインで走行するとあわててチームから止まれと言われて
止まった場所がモータースタートできない所だった模様 >>414
>モータースタートできない所だった模様
そんな場所あるのか？
エンジンかかってて、それを止めて再度EVスタートするプロトコルが面倒で多少時間が必要だったのでは
その時間を嫌ったように思う トラブルの原因についてアレコレ言うのは
トヨタが公にするまではタラレバどころか
妄言でしか無いのに随分な熱の入り様だなぁ インチキマーシャルとか、普段使わない操作を使って壊れるとか不運だ、それがレースだけど
ポルシェもそういったことを乗り越えてきたがそれでトラブルがでてる
トヨタも根気のいる作業が続く
＞小林可夢偉 （TS050 HYBRID #7号車）
＞セーフティカー導入の間にピットインを行い、ピット作業の後、マーシャルからコースへ出て良いと
＞指示されたので発進しました。
＞その時後方から、セーフティカーがやって来たので、
＞停止しろとの指示を受け、セーフティカーの後ろにつくために、
＞クラッチを使ってエンジンパワーで、再スタートをしようとしたのですが、
＞通常は行わない操作だったため、クラッチが壊れてしまいました。
＞もしピットレーンに留まっていれば、TS050 HYBRIDはモーターのみを使って
＞スタートをするのですが、既にピットから出ていたため、その操作が出来ませんでした。 7号車がはめられたとしても、残り8号車9号車の、みっともないリタイヤでは被害者面しても滑稽なだけだよ
悔しいけど、人種差別も乗り越えて勝たないと奴等は称賛しない。 >>76のZFのサイトに通常の発進手順の説明はあるけど
ERSが逝った時以外はエンジンでの発進は考えてなさそう
そういう場合はどうせ即入院だし >>421
５台中３台リタイアの２位・・・最下位でもある
総合順位では下のクラスＬＭＰ２にも負けてる でも、この一件でマーシャルも大事にしないといけないなとモリゾーも思ったんじゃない？
一応ボランティアだしな・・金一封でもどうですか？ｗ あのサムアップの出し方はレースでは明らかにGO!GO!のジェスチャー
正直レーザーは普通じゃない人間ばかりだから意図的にやったとしてもなんら不思議じゃない
多分ホントに発進しちゃってやったヤツと周りのヤツは爆笑してたと思うわ
レース中も意図的にペナルティを受けさせようとイエロー区間で追い抜きを誘発させたり、とにかく直接的な殺人以外なんでもやる >>409
可夢偉はそれを２、３回やったからクラッチ逝ったとか >>425
この２、３回って状況も意味が分からないんだよね。
偽マーシャル指示によるスタートはモータースタートであることは間違いない。
するとその後、1度ならまだしも、なぜ2度3度止まる？？
あとコース上でモータースタートしたらどんなペナルティが下るんだ？
クラッチヤバイなら、2度目以降はペナ覚悟でモータースタートすべきだろう。 >>427
俺の推測だと可夢偉は慣れないエンジンスタートで
2、3回発進に失敗(エンスト)したと考えられる
それだとクラッチが擦り切れたのも合点がいく 偽マーシャルとなったLMP2の選手のスーツが本物のマーシャルのウェアとそっくりなのがまたなんともな
可夢偉の操作ミスと相まって最悪の事態に >>428
単なるトヨタファンの虚しい現実逃避だよ
キャピレイのしたことにトヨタが敗北した全ての原因があることにしてシコってるだけ だから罰金なってるだろ？
それを騒ぎ立てても、「裁定出たのに。負けた腹いせ？プ」て欧州では笑われてしまうだろうが。
オリバージャービスとかもこの件では酷い！と味方してくれてんだから、冷静に二度と同じ手は食わぬようにルール改正や審判員の服装独立を徹底してもらえば良いし。
ついでにオリバージャービスと契約出来たら素晴らしいだろ。ラピか可夢偉よりも。 >>434
おー今まで憶測でしか分からんかったのが大方わかるな これで騙されないって鋼の精神を超えた何かじゃないと無理だな
似たような服装の人間があのタイミングでサムズアップしたらGoサインだと思うわ 偽マーシャル事件はカムイに非はなかったが
そのあとの対応がダメだったってことだね >>437
世界中のモータースポーツメディアが動画を貼り付けて今回の事件を報道しているから、
世界にVincent Capillaireの愚行は広まっている。
フランスのフィガロまで動画付きで配信してるから、やっぱルマンの影響はすごいよ。 >>429
なるほどそれなら合点だね。
1回できるかどうかも怪しいレベルのクラッチｘギヤレシオ設定なのだろうね。
そういう仕組みだったらなおのこと最初の転がすまでマーシャルに押してもらったらダメなのかねぇ。
なによりコース上でモーター発進不可というルールも疑問だが。 >>416
まあなんだかんだでみんな悔しいんでしょ なぜクラッチスタートが失敗したのか？
なぜクラッチに違和感を感じたのにピットに報告しなかったのか？
ここは議論の余地あると思う >>434
おーこう見えてたのか
普通クラッチスタートしないから、クラッチのの容量削減してたんだろうなあ
それはトヨタの側の問題だから壊れたのにはトヨタに責任あるにしても
あの見え方で行かない奴はほぼいないだろ
マジであのドライバー何考えてんだ？妨害行為と言われても仕方ない それよりもセーフティカー入っててもこの速度で横抜けていくのか
レーサーってすごいわ >>446
シャーシャーとやるから凄いよね。
俺なんて首都高走るだけで精魂尽きる。 >>434
手しか見えてないけど
個人的にしたと言うなら罰金で終わりだね なんかやたらトヨタと可夢偉が悪いってコトにしたい奴がここだけじゃなくて他のスレ含めて結構いるけど何なんだ？ 悪くないけど騒いだって仕方ないじゃんか。処分されたんだし
現実には7号車リタイア後はみっともない成績しか残せてないんだから。P2に惨敗してんだよ？ そりゃ陰謀論も立てられないくらいに自爆してるメーカーが他にはあるから ピットで去年泣いてた白髪の白人誰？
関係ないけど、トヨタは２０年くらいはやってほしい >>434
ね、サムアップした手を微妙に上下に振ってるでしょ
これはGOサインの意図があったとしか思えない 7号車トヨタがリタイアした原因は、偽“マーシャル“であったと判明／ル・マン24時間レース - YouTube
URL:
https://m.youtube.com/watch?v=mATAI8xCWZA >>452
オレカ代表のユーグ・ド・ショーナック氏 >>434
グチグチ言ってもしょうがないのは分かるが、こんな事やる奴は追放しなきゃダメだろ
激励とか言ってるけど悪意なくやる方がタチ悪いわ まあそう言う不測の事態に備えて3台エントリーしてるわけだし3台とも潰れたのはやっぱり実力だろ。
更に8号車を2号車より速く直せば勝てた。
出来なかった。
それだけだ。 なにがあろうと壊れるクラッチを作ったトヨタにはまだ足りないものがあったんだよ
でもおれは来年も応援するけどね #8はフロントをかなり分解しないと交換できなかったから時間がかかったらしいね
クラッチの件もそうだけど修理のための整備性が課題だね >>441
エンジンで走ってないし
セルモーター回して帰ってくる危険な車が出るだろ
>>449
サムズアップをやった奴も悪いが
それとは別に
信号で出て良いかどうか伝えられるはずなのに
それを無視して発進したのと
強度足りないクラッチは自業自得
やった奴に「紛らわしいだろふざけんな」って言う権利はあると思うが
リタイアは自己責任 >>313
ルマンは勝ち逃げNGじゃなかったか。
88年も世界選手権は撤退したがルマンは出てる。(あと何故か富士も出てる。) >>462
ドライバーとして、マーシャル指示に従うのは当然だと思うが
それをいちいち疑いだすとレースなんて出来ない >>461
村田氏がコメントしてたと思うがメンテナンス性と性能がトレードオフの関係だった 戦前は散々他メーカーを煽って負けるとトヨタばっかり煽られるのはおかしいと言う
去年も見たなあ >>465
この場合
マーシャルの指示＝信号
の方が上位だと思うんだが
マーシャルっぽく見えた人間と
信号（発進指示はこっち）の指示が違ってたら
マーシャルっぽい人間を見て確認する必要があると思うから
あの勢いでは出て行かないと思うわ
ちょっと自己矛盾があったから訂正するけど
勘違いしただろ謝れよ、と言うのは正当だと思うが
走り出した後、止まって再スタートしてそれが原因で壊れたのは自己責任だと思う
と言い直させてくれ その通り
クラッチbrokenしたことなぞトヨタの自己責任 >>471
基本モーター駆動で出ることしか考えてないんじゃない？
クラッチは本当に非常用なんでしょ
>>470
俺はマーシャルの指示が上だと思うけどな
信号は故障することがあるんだし
G-driveのルシノフもそう言ってた 結局
WEC ルマンは ポルシェが勝ち
残りのレースは トヨタが勝つ
栄光はポルシェ
タイトルはトヨタ
また 来季も3台体制で 頼みますよ
モリゾー >>473
コース出たらモータースタートできないって言ってるのは何なんだってならない？ >>476
ポルシェだってモーターだけで戻ろうとしてたじゃない？
だからそれ自体は許可されてるんじゃないかな 来年ポルシェの３台目をマクラーレンがオペレートして、アロンソがル・マン参戦する話がある。 いい加減サムズアップと7号車のトラブルは区別して考えないとな
トヨタに信号無視のペナルティが課せられたら偽マーシャルのせいだが
その後のクラッチトラブルは何度も操作を誤った可夢偉の責任だし
壊れるクラッチを搭載したトヨタの責任
おまけに可夢偉はSC中にトラブルの兆候があったのを気づいてたんだろ？
それでピットインしなかったのは完全にドライバーとチームの責任 どんな手を使おうと勝てば官軍、負ければ賊軍
ルールごと捻じ曲げるのが欧州流
アウェイなんだからこれぐらい日常
フランス人ドライバーで固める位の配慮がいるでしょ ルマン主催サイドがトヨタに求めるものは
「トヨタは無様な負け役、引き立て役、醜い敵役だけやってろ」
ってことなんだろうか。
もうこうなったら報復の意味も込めて
トヨタは来年以降も撤退しないで意地でもルマンで総合優勝するしかないｗｗ >>478
マジで？共通シャシーのインディと違って相当金かかるぞ >>482
電気の流量を管理するメーターだろうね。
自前は許されなくて、何故か金を払ってまで買わされる代物。 陰謀説唱えてる人いるけれど、
計る側が、あれでトヨタのクラッチが壊れるとか
狙ってやれるものなの？ 教えて欲しいんだけど、
紛らわしい仕草で、トヨタのクラッチを壊すとか
狙って出来るものなの？ >>485
抗議の結果は、マシンに取り付ける位置がおかしいお前が悪い、とかだったなｗ >>487
クラッチ壊す目的じゃなくて、赤信号無視でペナルティ狙いだったら？
「クラッチを」壊す目的なんか内部犯じゃないと出来んわな。 トヨタ、ル・マン24時間レースでの3台目のエントリーは「無駄だった」
「9号車は無駄でしたね。ラピエールはプッシュする必要のない場所でプッシュし、後方から追突されました。
クルマが生き残っていたら、我々は勝つことができていたでしょう」と村田久武はコメント。
https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37158.html
ぶっちゃけてますなあｗ >>480
陰謀論で「俺だけは分かってるんだ」ってオナニーしたいなら、チラシの裏にでも書いてろ
そういうのを妄想って言うんだよ
>>481
マジレスするが
トヨタは毎度ギリギリで車作ってきて
そして速度は早いが、ギリギリを踏み越えて壊れる
というのを繰り返してると認識してる
毎回、安全マージンというか、整備性だの壊れにくさだのを甘く見てると思うんだがなぁ F1-gateは著作権侵害サイトだから引用するなって言ってるだろ。 >>487
100%ではなくても数回クラッチ発進させれば可能性はかなり高いのは想像は容易
現にクラッチがトラブッたと分かった当日、ここの住民の多くがトヨタのPUの構造からそれが起こりやすいことはすぐに気づいてコメントしてた 勝つことができたでしょうとか傲慢すぎるだろ
去年のことをもう忘れてやがる あんな貧弱なラインナップでアロンソ要らねっていってみたり、トヨタも相変わらず
わけがわからんなぁ
タキ井上だって、9号車はなんのためにいるんやって春の段階で言ってたろ？
スパのオープニングでやらかした時やｗ 偽マーシャルが敗戦の原因だなんて言ってる人ほとんど居なくて
切り分けた議論してるようにしか見えんのだけどな？
負けたのはトヨタのせいだろって言いたいだけの人だけが
ごっちゃにすんなって発狂してる感じだ ラピエールを更迭して別のドライバー入れるだけで良いじゃん
そういえばTMGのシミュレーターって実際のレースのように複数台の車を同時に走らせられるのかな？
NPCに人間みたいなミスをさせるのは難しいそうだけど でも９号車のみが優勝争いに残った段階で、やはり３台目を用意しておいて良かったと
その時は思ったけどな。 そのすぐ後にラピられたけど。
ドライバー選定を考え直した上での３台目は結局は必要だと思うけどな。
ただでさえトヨタはまともに完走出来てないんだから。 3台目が不要なんじゃなくてドライバーラインナップが悪かったってことだよね
誰とは言わんけど 無知なんだけど、TS050は変速にクラッチ使わんの？
モーターで同期させてシームレスシフトになってたりする？
そうならF1のリバースギアみたいに、
存在するが使うことを想定していない設計、
になってても不思議じゃない気がするけど。 >>490
何か村田ってラピエールに厳しくない？
無線でガンガン行こうぜってラピエールにプッシュの命令出したのはトヨタなんだが
それにこれ見る限りじゃラピエールが悪いとは言い難いし
勝てたって見解も甘すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=if33cypxoXQ ポルシェ相手だろうと非難するべきマーシャルなりすましを非難したら
トヨタ信者扱いするやつの方がトヨタアンチ丸出しな件 オンボード見たが、黄旗もったマーシャルもダラダラした態度だし、ダラダラどいてるし、
フランスってホント何もかもだらしない国なんだなって思った。
サムズアップは可夢偉から見たらさらに「いけいけ！！」に見えただろうね。
あれはおそらく可夢偉（トヨタ）を失格もしくはペナに陥れるための行動だと思う。
フランスってそういう国だし。
トヨタっていろいろフランスに投資しまくってるのにこの仕打ちって悲しいねぇ。 前科持ちとは言え一昨年去年のラピエールはP2で大活躍だったわけでアレでだめならP2からは誰連れてきてもダメって言うようなもんでしょ
ディグラッシはオファーしたけどダメだったって話あったしそうなると誰乗せろって言うんじゃい ルマン前のオースポで外人記者にトヨタのドライバーチョイスはよく分からんって言われてたような >>490
村田を更迭しないとダメだな
勝ったこともないのに怠慢するぎるわ
そもそも壊れると想定してないパーツってなんだよ
実際壊れたじゃねーか
しかも2台もだ この村田って人、F1時代の木下臭がするよなぁ
ホンダほどではないにせよ、どうなんやろねぇ カムイに悪意を持ったジェスチャーしたドライバーに1億円の慰謝料請求しないと
腹の虫がおさまらない。 >>507
P2はプレッシャーないからリラックスしてやれてたんじゃないかな？
ルマン総合優勝のニンジンがブラ下がると冷静でいられなくなる、みたいな。
デラーニがフォードに行っちゃったのは痛かったな。
インディカー出たいみたいだからP1で長期契約するつもりが無いのかもしれんが。 しかし3台目のエントリーは無駄だったってコメントは意味深だな
来年また2台にするのか？だったら永久に勝てないぞ
重大なメカニカルトラブルが無かったのは3台目なんだからな Vincent CapillaireのFacebookに寄せられてるコメント
フランス語が多くてあんまし読めんのだけど
英語でのコメントはやっぱ批判的なツッコミが多い感じね >>503
相手のオンボードか俯瞰映像も見てみたいけど
あのタイミングで抜いた後あの位置で左リアにぶつけて来る相手ちょっとおかしいよな普通に >>516
村田はTMGじゃなくて東富士の人間だぞ プロジェクトリーダーがたらればいってるのをみてるとだから勝てないんだなって思う 出た一見もっともっぽいけど何の根拠もない精神論マン サッシャー ｢それではお知らせです、ル・マン24時間レースの真相に迫るル・マン24時間の舞台裏
あの時何が起こっていたのか、トヨタを中心にドライバーをゲストに迎えて起こる1時間番組｣
何が起こったのか
ぜひ知りたいね >>524
特別ゲストは話題の偽マーシャル、Vincent Capillaireさんです！ 負け戦について何か言ったところで虚しいだけだよ
まあ毎回ル・マンで負け続けてる訳だけど あのアホなことしたアホは罰金だけじゃなく
ルマン24に永久出場禁止で良いね 終わったら、
人を責めず仕組みを責めろ
同色ユニフォームの禁止
横断や整備救出以外のピットロード利用の禁止 >>490
「無駄だった」は「9号車はもったいなかった」の誤訳らしいぞ そういやサッシャが運動会なんかの選手宣誓やめろナチスだろうが
とかブログに書いたらボコボコに叩かれてた >>532
あれはひでーわ
ある意味洗脳の被害者
サッシャは単純にアホ晒したんで叩かれて当然だけど、憎むべきはドイツと連合国（国連）の戦争犯罪教育宣伝プログラム >>531
初めて見たわこれ
ル・マンはピット出口先が登り坂になってるから
これもクラッチスタートを余計に困難にさせたんだろうな
明らかにエンジン音が鈍いし
もう不運が重なり過ぎやろ、こんなん酷いわ ザウバーF1、カルテンボーン代表の離脱を発表。新オーナーとの間で意見の不一致
http://www.as-web.jp/f1/134137
>後任候補としては、HRT F1チームで代表を務めたコリン・コレスの名が挙がっている。
コレスが代表になったらバイコレスがザウバーに改名するのかな…？ >>536
そりゃ元々ザウバーの出自はプロトタイプだけど
そうなったらF1の方は撤退しそう、マノーみたいに >>458
だよな
完全に頭おかしいレベルなんだから野放しにしちゃダメだよな
>>434
これ、SCと後続車も危なかったよな
事故を誘発させる原因になるところだったんだから
永久追放は最低限だわ >>531
まぁこの後、ノートラブルで圧倒的強さでルマン制覇
レース終了後赤信号無視で失格
これよりマシやと思うしかないか。 >>525
むしろそんなん世界中が観たいと思うわｗ
可夢偉とVincent Capillaireのトークとかｗｗ 永久追放 永久追放って
そんなに憎いなら運営に講義メールでもするといいよ
出来ないならトヨタの薄っぺらなクラッチを恨め もう処罰は決まったのにいつまでグチグチ言ってるんだろうね 今一番ホットな話題をしちゃいけないなんてつまらんなあ
なんか話題ある? ペナルティー無いとまた起こるって話でしょ
いちいち噛みつくなよ レースってそんなもんだから...今回の件でスタート方式やモーターやバッテリーだけで帰って来られるシステムも再考する機会になったんだからいいじゃん。 コース脇で止まった場合、キャリアでピットに戻ったら修理してレース復帰はできないの？ とりあえずTMGに正式謝罪すればまあしょうがないねで済ますしかないわ
せいぜい出場停止とレギュレーション改定位じゃない？ 予選中にやられた奴もいるしレギュレーション改定はありそう カムイはセーフティーカー中にクラッチの以上を感じたって言ってるけど、
ニセマーシャルに騙されてストップ・ゴーを繰り返したあともしばらくは
快調に走ってたんだよね。
一度走りだしたらクラッチは使わないと思い込んでたんだけど、なんで走行中に壊れたんだろ。 ギア変えるときにクラッチ使うだろ
ペダルを踏まなくても機械が自動でやるだけで >>551
それはギアでパワーを伝えるのはクラッチ
マニュアルだといちいちクラッチを切って回転合わせてクラッチに負担が掛からないような操作を必要とするけど、この部分を人間の感覚から離れた場所に任せ切ってしまう為過剰な負担が掛かることもあり悲鳴を上げたりする。 >>553
シームレスはクラッチ繋いだままシフトしてたと思うけど。 どんな頑丈な車作ってもウサギが多いと優勝はできないからな。
日産R390がそうだった。全てが信頼性とスピードのトレードオフの
関係、更にコストとのトレードオフの関係で、設計は難しかろうな。
チームヨーストをトヨタのオペレーションにしてしまえば、優勝への
近道なんじゃないの？まぁ今でも外人部隊が、そうなるとほとんど
外人部隊だが。
日産ならルノーの植民地だからレイシズムに対しては大目に見て貰える
かな。ルノーはフランスの半分国営企業みたいなもんだし、そうなると
日産はフランスの植民地だな。GTEにGT-Rで挑戦か、LMP2にエンジン
供給か(ワンメイクだから無理か)。
日本メーカーは、白人の有色人種に対する圧倒的な汚さを、奴隷時代や
植民地時代、現代まで続いていることを自覚しなければならない。
セナが本田宗一郎の胸で泣いたこともそう昔のことではないし。 >>551
シームレスでもクラッチは要るんだけど。 シームレスだろうとトルコンATだろうとクラッチはある WECも今期からのF1同様にレギュレーションでスタート時の
クラッチ操作に対する電制制御の介入不可になってるんかね
F1は昨期まではクラッチ操作に電制の介入認められてて
ゼロ発進も簡単だったけど今期から禁止されてゼロ発進時の
クラッチミートが難しくなったって言ってるし 複数台出すのって単純に冗長性のためで全台同じ仕様なんかな？
速さ重視、耐久性重視、その中間とか分けたりはしないのかね 変に仕様分けたらトラブルシューティングめんどくさそう カートで修行し、
国内フォーミュラでのし上がり、
親のコネでF1ドライバーとなり、
ルマンでクラッチミートが難しさを識る。 偽マーシャルについては、違いのわかる男も
「ん、いけいけ、良かった。あまり待たずに済んだ」
て言ってて、気付いてないみたいだから仕方ない >>565
違いの分かる男じゃなくて福山だぞ。一緒にいた両角も気づかず
ユーロスポーツの実況はすぐに気づいたのにね 録画してたルマン、やっと全部観たー。
オンボード映像でLMP1が加速するシーンは何度も観ちゃうわ。
ちょい質問。
TS050はモーターが367KWなんで、コーナー立ち上がりから5秒使用したら約1.8MJって事で良いの？ >>570
確かにコースに出てからエンジンがかかった状態で停止して
その後、クラッチを上手く繋げてないのがよく分かるな。
一度コースに出たら、エンジンを切ってモーターでスタートするのがレギュレーション違反になるのかどうかは知らないが
エンジンかかった状態でクラッチが上手く繋げなくて、クラッチが恐らく壊れたのであろうことは想像がつく。
村田はこれを、ストップアンドゴーが想定を超える範囲で繰り返されたため
クラッチが壊れたと言ってるが
元々、クラッチに不具合があったんだろ、これ。
責任逃れの為なんだろうが、クラッチに問題があったとは絶対言わないんだろうなぁ。。 旗持ったマーシャルが引っ込んでサムズアップするタイミングが絶妙すぎてやるせないわ あのサムズアップ攻撃予選でルシノフも食らってたのか
何でその時禁止にしなかったんだ・・・ >>572
動画の通り発進時に何度かクラッチミート試したからオーバーヒートして逝ったんだろ
不具合じゃなくて仕様でしょ >>572
自己レスだが
可夢偉はピットストップ＋SC導入によるピットレーン出口での赤信号ストップ
上記２回のストップに、偽マーシャルに騙されて
コースに出ようとしたが、寸前にミスに気がついたピットから無線指示があり
コースイン寸前でストップした一回だけ。
合計3回ストップしただけだ。
少なくとも上記２回のストップは想定の範囲内だが、３回だとクラッチが壊れる仕様なのかw >>576
ちゃんと動画観ろよ、最後の以外はEVモードだから発進時にクラッチ使わんぞ。
エンジン掛ける時にクラッチ繋ぐけどエンジン発進に比べるとはるかにクラッチへの負担は少ない >>574
え、テストして効果があったんだから当然本番でもやった
当たり前のことでしょ、ACOにすれば >>577
その最後の一回で逝ってしまうクラッチってどーよ？
>>575
そうだね、仕様だね。
だとすると、これを想定外とした村田の判断は正しかったのかな？
コース上のランオフ・エリアではモーター・スタートが出来ないから
エンジンかかった状態でプロ・ドライバーがクラッチミートするしかない。
それでも焼き付く仕様のクラッチってどーよ？？
安全上もよろしくない。
スピード>>>耐久性
に開発は振り過ぎたとしか。。 はい終了
http://www.pressreleasemanager.co.uk/viewPressRelease.asp?ID=8FFB930D-2FBE-415A-969C-503B906624A4
TOYOTA GAZOO RACING STATEMENT: LE MANS 24 HOURS
Thursday 22 June 2017
TOYOTA GAZOO Racing can confirm it has received an apology from Vincent Capillaire regarding his actions during the Le Mans 24 Hours.
We have fully accepted his apology and acknowledge that his sporting gesture was never intended to cause any negative consequences for our #7 car.
We remain on good terms with Vincent and we consider the matter is now closed. >>580
偽マーシャル問題は終了だね
クラッチ問題に集中しよう >>572
その後しばらくは快調に走ってたとカムイは証言してるな。
調子が悪くなったのはセーフティーカーの時で、壊れたのはセーフティーカーが引っ込んで加速の時か。 何で村田は想定外のストップアンドゴーが続いたとか発言したんだろう。
一回のクラッチ操作で壊れてんじゃんね。
TOYOTAは
モーターでのスタートしか想定してなかった。
コースに出たら、次のピットまでは絶対に停まらない事を前提で開発をした。
コース上に出て、一度でも停まったら終了決定のクルマをLe Mansに持ち込んだ。
もし、こんな結末だったら
とんだブレイブハートだよ。
ポルシェの#1もコースのランオフエリアで停止して、ピットへ帰ってこられなかったが、ポルシェ側のピットはピットインの準備してたよな。 基地外が偽マーシャルのせいにして煽るアフィリエイトまとめブログのための自演お疲れさまでした モタスポなんて糞マイナーなもんにまでアフィブログなんてあるんか >>583
そうそう。
確か可夢偉は、この前の時点で
クラッチに不具合があると、無線でピットに伝えていたよね？
このコースアウト後のエンジン始動がクラッチへの相当な負担にはなったんだろうけど
SC離脱後に、加速して終了したってことは
既に24時間走れる状態では無かったって事だよね？
ブエミが前輪のモーターからの異音をピットに訴えていたのに無視され続け
結果、#8の2時間ビット作業コースになったりとか
今回持ち込んだクルマは相当な限界設計だったとしか。。 >>584
だからピットアウト後のスタート時に数回クラッチ操作してるだろっつうの クラッチ批判さん達は来年までずっとクラッチ批判してそうｗ 直接のリタイア原因になってるのにクラッチは悪くない！って言う方がどうかしてる 2、3回も繋ぐのミスった可夢偉の雑な操作が原因なのにな
可夢偉への批判を交わすためにクラッチクラッチ言ってるんだろ
連続で下手な扱いやればそりゃ壊れるに決まってる 24時間レースやってて2,3度荒く扱った程度で壊れるようなものを不足が無いとするほうがどうかしてる
エンデュランスレーサーは工芸品じゃだめなんだよ 状況は明らかになれどまだまだ不明な点が多すぎてモヤモヤするな
Jスポの特番なりオースポのインタビューなりで明らかになってほしい >>584
コース上のモーター発進はレギュレーションで禁止されているわけじゃないんだよなあ
何か別の理由でエンジン発進を選んでいる あの位置でスタート待ちしてるときはエンジン停止しちゃいけなくて、EVスタートのためにはエンジンを停止している必要があって、とか？ あと、ここ登りだし荒くというか回転を上げぎみながら繋げてしまったのもあるな・・ レーシングカーのクラッチを何時でもどんな状況下でも一切ミスらず繋げて発進させることが出来るとか
この板の住人には凄い人が多いんだね 小林可夢偉がコースレコード出した件って、「そこまでのシミュレーションはやってない。」というコメント出てたけど、予選後クラッチはOHしたんだろうか？ >>597
トヨタはモータースタートを前提として7速ミッションから1速を削ったようなレシオの6速ミッションを。加えてクラッチスタートの頻度も少ないと判断してクラッチ容量も削ってたんじゃないかな。
目的は、EVバッテリーの出力電圧を15～16%上げて増えた重量と部品点数を減らすためだったんじゃないかと。
クラッチ容量を削る→発熱量増加
1速がハイギヤード→発熱量増加
繰り返しのクラッチミートでフェーシングが適正温度を超えて摩擦係数低下+中間プレートも想定温度を超えて歪みが出た=フェーシングが削れちゃって滑るようになった、または切れなくなってギアチェンジが困難になったんでしょ。 >>485
ポップオフバルブ「時代は繰り返される」 >>598
>MGUによる発進～エンジン始動のシステムとすることで、スターターモーターを廃し、軽量化を図っている。
>トヨタの場合は発進時にクラッチを使う必要がないので、その分セーフティマージンを削ることができたという。
>一方、電動系が不具合を起こした際はエンジンで発進ができるようなバックアップの仕組みが盛り込まれている。
エンジンスタートが必要ならこのような設計はしない。
モータースタートが許されなかったといのはガセだろうな。
誰も該当レギュレーションを探せてないし。
問題は、当時どうしてクラッチスタートを選んだのかということ。
エンジンを切ってモータースタートの手順を踏む時間を惜しんだんだと予想。 >>602
トヨタのテクニカルディレクターが言ってるよ
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」と
＞トヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。
https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37146.html >>603
原文が「position」なら「位置」は「状態」とも解釈できる 結論
ポルシェとフランスが結託してトヨタをリタイヤに追い込んだ事実が判明
YouTubeやTwitterで拡散する必要有 >>604
どちらの解釈でもモータースタートが使えなかったということになる >>606
「（エンジンがかかってたから）クラッチを使わなければならない状態だった」
との解釈もできる。 逆だよ。こんなハプニングでペナルティもあったが優勝しました！って演出しようとしたが、トヨタが自爆。 あのドライバーが謝罪してトヨタは
もう終わったこと
か
まあ陰謀説なんてあほなこというのはやめて未来のために壊れないクラッチ作ろうず 陰謀とまでは思わんがどう見ても激励には見えない
そそくさと去っていくとことかすさまじく悪質な感じがする
真意はどうあれちゃんと審議にかけたほうがいいんじゃないかね >>610
多分、裏で色々やり取りはあったと思うよ
で、トヨタも手打ちにしたと ブエミの異音がするって訴えを無視して結果的にトラブルになったからトヨタの対応まずいよねってなるけど、
序盤にジャニが怖い思いしてるブレーキおかしいって訴えはポルシェガン無視でもトラブルにならなかったし結果論よね >>529
VC「はい、ちょっと前を通りますよー（サムスアップサムスアップ）」 >>548
予選中のは通りかかった担当外のマーシャルが
「やっほー！頑張ってる？」って手を振ったんじゃなかったっけ？
紛らわしいのは事実だけれどドライバーも誤判断しちゃっているという ＞トヨタの歴代マシンはリヤにモーター／ジェネレーターユニット（MGU）を搭載しており、
＞発進時はギヤボックスケーシングの前部（ギヤクラスターの上流）に搭載したリヤMGUの
＞動力を用いる。ドライバーはフットクラッチを踏んでステアリングホイールの左上にある
＞HVボタンを押す。その状態でアクセルペダルを踏み込むと、MGUのみの動力で走る仕組み。
＞クラッチペダルを離すとギヤボックスとエンジンの動力伝達系がつながり、エンジンが始動
＞する仕組み。つまり、リヤMGUをスターター代わりに使っているのがトヨタTS050ハイブリッドの特徴
ということはクラッチスタートは想定外。
誰かの判断ミスで、わざわざ脆いクラッチ+エンジンスタートを選んだのだろう。
ピットレーン以外はMGU発進不可なんてルールはないはずだね。
もしかしたらピットが勘違いしたのかも知れないし。 >>603
この理由でのエンジン・スタートなんだから可夢偉は悪くないな。
エンジン・スタートに耐えられないクラッチを作った開発に責任あるだろ。
今回は#9はラピのヒューマン・エラーだが
#7も#8も、凡そ耐久レースには相応しくない
メカニカルトラブルですな。 >>617
ピットってオペレーターのミスかよ？
オペレーターがレギュレーション知らなかったとかホントにあるのか？
オペレーターも可夢偉も知らなかったなら
TOYOTAは御粗末過ぎる。
負けるべくして負けてるな。
てかそんな初歩的なミスするかね？ >>598によると
＞一方、電動系が不具合を起こした際はエンジンで発進ができるようなバックアップの仕組みが盛り込まれている。
って書かれてるからエンジンスタートがまったくの想定外ってことではない＝いくらかテストはしているってことだろうから
あの程度で壊れるってことはどこかに何か重大な見落としがあったのは間違いないのでは
よく知らんけどエンジン発進する際は特別なエンジンマップにしないといけないのを怠ったとかたまたまあのクラッチが個体差で非常に脆かったとか >「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
この一文だとコース上のどこかはクラッチスタートが義務付けられてると解釈も出来るよね 可夢偉が車の仕様かルールどちらかを勘違いしてたんじゃないの
判断ミスをするとしたら複数人いるピットより一人きりのドライバーの方が間違える可能性高そうだし >>621
その発言の根拠がはっきりしないからねぇ。
ポルシェは機構上、クラッチ発進が基本。つまり実質トヨタだけがMGU発進車。
トラブルでコース上で止まった時も普通にMGU発進してる。
ピットアウト時のあのレーンのみなんて複雑な、
しかもトヨタにだけ適用されるようなルール必要か？って話にも繋がる。
>>619
＞オペレーターがレギュレーション知らなかったとか
そんなのレースじゃ日常茶飯事だよ。
だからしょっちゅうレース中にスチュワードに問い合わせてたりするし。
今回失格になったのもルール把握出来て無いからだね。
https://f1-gate.com/lemans/result_37135.html
まあトヨタが負けるべくして負けてるってのはまさにそうだと思う。
F1のときから全く成長してないね。
ノーズスピード交換システム（ワンタッチドーン）作ってきたりそんなチームだからな。 ロペスが開幕戦で出オチかましたあとも発進できてるんだよ
モーターで発進したのであれば、ピットレーン以外ではモーター発進できないという説は覆る エンジン発進しないといけないって言葉が
・ルール上決まってるのか
・仕様上できなかったのか
・本当は出来るけど充電が足りてなかったのか
どれを指してるか分からん >>584
村田がクソってことはもうみんなわかってるだろ >>622
間違えるも 何もピットからの指示だろう
スタートとしたのは 可夢偉の判断だけど
止まれと言ったのは ピットだし
その後の スタート等はピット指示だと思うぞ >>620
TS050は2016 7速→2017 6速とギア数を減らしてる。
モーターにスタート時の負担をより大きく負わせることでクラッチ容量を減らし1速をハイギヤード化。ケースそのものから設計変更して軽量化してる。
そのメリットが大きかったから結果的にクラッチの容量のマージンを削りすぎたんだろ。 オートスポーツひどすぎるだろ。LMP1の不甲斐ないレースをGTEが救ってるのに、
記述たった4行だぞ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ こういうところがこの業界のダメなところ
だと思う。トヨタにかけるコメントに何ページも使うなら、コルベットとアストンの写真
1枚載せておいてやれよ >>622
トヨタのテクニカルディレクターがはっきりと言ってるよ
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。 捏造gateのクソ翻訳ソースにするのやめてくれない？ >>631
何度か続けて静止状態からの発進をミスると逝っちゃうクラッチという事実は変わらんだろ。 まあ、ポルシェが壊れないクラッチかというと、それもわからんし >>632
レース用クラッチ何てそんなモノだほ、普通 >>634
トヨタが出した仕様書がマージン削りすぎていたという話。 >>632
スプリントのレーシングカーやチューニングもそうなるのが珍しくないんだけどな
だってレースのためのマシンだから
>633の言う通りポルシェはどうかというと大差ないと思う >>638
じゃあトヨタは実質スプリント仕様のまま24時間を戦おうとしたわけだ。 壊れて致命傷になる部分はマージンを大きめにとり、
そうじゃない部分は攻める、メリハリが大事なんだけど、
そういう取捨選択が出来てないんだろうね。
前にも書いたけどそれがF1のときと全く同じ。学習してない。
もうこれは社風なんだろうな。
レースを理解しようという文化がないんだろう。
ガスコインに桁一つ多く請求されてめくら判押しちゃうような人たちだし。
お金出せば勝てるんだろ？3台用意したら勝てるんだろ？
去年勝てそうでまさかのトラブルだったから今年は間違いなく勝てるから社長連れてって大丈夫だろ。 第一回日本プランプリでインチキして勝ったのを栄光の第一歩とか真顔で言ってる連中だもん
レギュレーション違反じゃないだろ！っていう奴いるけどそもそも今みたいにレギュレーションでガチガチにコントロールするっていう前提でもなかったし 勝てばインチキマシン
負ければm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
トヨタもたいへんだ >>629
P2のジャッキー・チェンのところとヴァイヨンレベリオンの13号車とか
あとGTクラスで出てた加藤とか澤とか触れて欲しかったよな
まあこの辺は数ヵ月後に出るであろう別冊の総集編に期待するしかないんだろうけど 63号車かっこよかったな
ボロボロになりながらもちゃんと帰ってきた WECのシリーズ戦は普通に運営されてるのに
ル・マンになるとF1以上に政治的なレースになるな オートスポーツにモーターは壊れない前提で設計したから#8の修理に時間がかかったって書いてあった
君ら毎回想定外のパーツ故障してんな 「壊れたらどうするかを考える暇があるなら壊れないような設計を考えろ」←大間違い
正にこれ アウディはどんだけ壊れてもすぐに直せるコンセプトだったもんな。 ゆーてもトヨタは今年の開幕戦であれだけ派手にぶっ壊したの直したくらいだし
今はどのチームもワークスであればその点に大差は無いと思うがね。
画期的なアウディR8方式は10年前に禁止されたし。 EVモードで発進できない状況が考えられるならそもそもEVモードで発進する前提でシステムを組むなよって話
限られた重量の中で機能（部品）を極限まで削ってくんならなおの事
合理性もなくハイブリッドカーをアピールしたいがための「ありき」な発想なんじゃないのEVスタート機能って >>651
発進加速はモーターの方が早いからとか燃費も良いとかじゃない？ >>652
だからさぁ！！！！
その為に本来必要になる性能まで削れるヤッターなんてのクソバカがやることだろっつってんの！！！！！ モーターの方がトルクが大きいから楽
エンジンスタートをめったに行わないギア比にして高速側が伸びるようにしたのかも すぐ切れる人っているよね(*´艸｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪ >>644
まあ後出しでやるんだろうけど、さすがにあの偏向ぶりは目を疑ったわ
Jスポーツもだけど、スポンサー様あってのことやなと
同業者の各方面から、トヨタへのお悔やみコメントをアホみたいに載せてて
ワロタ >>654
話の内容をまるで理解せずに、そこで指摘されてる瑕疵と同じ内容のツッコミをレスされる
人間の知性に悖る
直接殴られるよりも腹が立つ ＞EVモードで発進できない状況が考えられるなら
だから、これまでの経験では考えられなかったような状況に今回なったって言ってたじゃん >>659
未経験の事態以外は何も想定できないって無能の極みじゃん どこが壊れたかわからないなら
とりあえず怪しいところを全部ユニットで変えてしまえ
この潔さが必要なんだろうな… >>660
3シーズン以上同じやり方やって初めて起きたような状況なんだから多少甘さはあったとはいえ仕方なかったんじゃねぇの
4年に一度の想定外の状況に陥っただけで無能の極みなんて言われてたら有能なレーシングチームなんて存在しないでしょ >>663
たまたま４年目に遭遇したというだけだろ
最初のレースで同じことが起こったかもしれないし、永遠に遭遇しなかったかもしれない
そういうことを運が悪かったということで片付けるなら、耐久レースにメーカーとして出続ける資格はない >>628
16年も同じ6速だよ
オンボード表示の仕様なのか、2速表示が本来の1速だった トラブルがゼロになる事は無い、ポルシェでもトラブルが起きてる
それを如何に少なくするか、起きても最小限のダメージコントロールできるか
耐久レースをやり続けてノウハウを蓄積していくしかない >>668
そう
つまりトヨタはポルシェ工作員とフランスに潰された
トヨタグループ及び全日本人は絶対に許さない いつから仏独がそんな仲良しになったんだよ
日本人は許さないってw
許さなきゃ何なんだよ
大体トヨタが偉そうに言える立場か もしポルシェが
「TS050はEVスタートが前提になっている。クラッチの強度を相当削っているのではないか」
「SCでピット出口封鎖されているときにもし停車すれば、スタートに手間取らせることでクラッチを損傷させられるのではないか」
ということまで考えていて
「ならばそのようなシチュエーションになったときのために、工作員を用意しておこう。ピット出口付近をほっつき歩いてても不自然でない者は…」
などと策を巡らせたとして
なぜ同じだけの想像力をトヨタができなかったのか
車作りという主体的な手段があったにも関わらず、レース状況の中で弱点となりうる問題をはらんだ仕様でクルマを製作してしまったのか
結局トヨタがポルシェと比べて無能だったということにしかならないと思うが たかがいちオーディエンスのくせに
ガチでやってる当事者を無能呼ばわりしたくて
しょうがないのが若干名居るよなw 勝てば賞賛されて負ければぼろくそ言われる そんなものだ 今回トヨタを邪魔したこの仕込みドライバーは来年どこのチームにいるかで真実が分かるw >>678
今回の件で既に癒着は確定済み
ポルシェ工作員が必死に火消ししようとしてるけど、真実を葬り去ることは出来ない。
全ての日本人と全トヨタグループに、ポルシェとフランスは敵である事が認識された。 TS050の推し量れる性能機能から弱点を導き出し的確に攻撃してきたポルシェが悪いのか
そんな弱点を抱えた工芸品のようなマシンを製作したトヨタが悪いのか ウンコは食べれません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。 よく考えるとカムイがいなれりゃ、二年連続優勝してた フランスの工作員だっただのカムイがいなけりゃ勝てただのよくもまあ同じようなこと繰り返して飽きないねー
もうTMGが公にキャピレイと和解したそうだからこの問題を騒いでも意味ねーぞトヨタファンは
つまりあいつが悪質な工作員でも回し者でもなかったと、そう確認がとれたわけだが？未だにこいつを叩いてどうなる？ トヨタがどれだけ汚い事してきたのか何も知らんニワカなんて放っておけ
失笑されるだけだ トヨタが日本のメーカーだから見逃してもらえないだけだよ >>690
同じ失望をまた繰り返すのは嫌や…(´；ω；｀) オレカとポルシェのワークスでは
オペレーション能力にも相当な差があったなぁ。。
先ずはそこから変えていかないと。
TOYOTAはドライバーも耐久向きでは無かった。
昨年はナイトセッションで可夢偉がブツけてるし
今年はナイトセッションでラピがぶつけられた。
両者とも下のカテゴリーの車両との接触だが
耐久レースではドライバーに、車両を壊さずピットに帰ってくる能力を要求される。
それが証拠に、ポルシェのドライバーは
昨年も今年も、誰一人ブツけていないし
ブツけられてもいない。 去年のは、コーナーでの絡みで、不注意のそしりはまぬがれない。
でも、今年のラピは問題外。予選の前あたりに、村田さんが
「今年のP2はストレートが早いので、ストレートエンドで
無理に抜いて途端に回生に入ると、追突される危険性大」
と、言っていて、問題を共有してたはずなのに、アレだから・・・
しかも、様子見どころか、ブン回してとどめを刺すし・・・
リーダー、ボヤきたくもなるよね。
ラピ復帰に反対だったのかも？
可夢偉ののる＃7は最初からガンガン行こうぜ組だから
クラッチトラブル辺りで落ちるのはある程度想定内だったと思う
むしろ＃8がつまらないトラブルで沈んだのが痛すぎる 結果的にP1は全車トラブル出たし…
リカバリーの差で負けただけだし… SGTしかやってなくて暇そうなコバライネン乗せればよかったのに
菅生テスト？知らん 一瞬サードとモランドが組んだときのドライバーオーデションに乗ったって話なかったっけ あのフランス人は単に可夢偉を欺いてスタートさせたかっただけだって。
それがこんな大騒ぎになっちまったからホントごめんなさいなのだ。 28.4KB
36.2KB 最後のピース最終回まとめ
どのスレを覗いても結果論ばかりの妄想で溢れかえってるな
今年に関しては速さではトヨタが勝っており、トラブルや信頼性は同等、
進行の綾でポルシェがレース勝ったというのが実際のとこじゃないかね
耐久王のポルシェがエースカーをコース上でリタイヤさせてるわけだしな
勝ち方知ってるんならコース上で止めるなんて失態はしないはず
＃７を惑わせたドライバーがホントに悪意がないんだとすると
トップの車を応援してちょっと美談てきなことを考えてたのかな
優勝してたとして、
カムイ「レース中に他のドライバーも応援してくれて力になりました」
おっさん「ルマンではみんなが家族のようなものだ！」
って展開を妄想してたら、まさかのリタイヤで今年イチの悪党に・・・・ >>705
守りに入れば今の24時間スプリントは勝てないし…かと言って攻め過ぎれば当然のこと勝てない
それもハイブリッドなんて言う最新技術で戦ってる参加メーカーは凄いと想う >>705
クラッチぶっ壊れてリタイアしてって結果が全てなんだが
どれだけの耐久性があってどこまでの使用頻度を想定して
耐久性を設定してたのかも知り得ない素人があそこまで
批判して叩いてるのは滑稽としか言いようがないね >>705
トヨタのパフォーマンスにポルシェも信頼性を削ってスピードに振らざるをえなかったんだろうな
どこにトラブルが発生したかで結果に差が生じた
トラブルの発生箇所までコントロールしているのならすごいが＃１を見る限りそうではないようだ
両メーカーがお互いにリスペクトして切磋琢磨している様子は面白いけどな
結果論で叩いている人たちが理解できん >>709
ほんそれですね。#1を無理を承知で、トヨタに追従させざるをえないほど、ポルシェは
追い込まれていたとみるのが妥当かと。夜にあんなことが起きなければ全然
印象は変わってるはず。とくに#9が痛かったね。 トヨタの戦略としてはたとえ#7と＃1がスプリント並みの駆けっこで潰し合って
も、まだ一台残ることを前提にしてたはずだから。 >>710
タイムレコードを読んでから書き込もうよ。 >>709
結局ラピエールみたいな地雷を呼び戻したのも連続したクラッチ操作に耐用できない脆弱な設計を施したのもトヨタだし、24時間レースなのにそんなこと端から考えてないようなクルマ作りと人選したんだから叩かれて当然だろ 叩かれて当然だろ以外は同意なんだがなぁ
なんでそこに着地するのかさっぱり解らん >>712
こまけぇこと気にすんな。大戦略の話だ。 >>715
スポーツなんだから結果がでなかったら叩かれるのが当たり前だろ
むしろなんでモタスポ界隈ってこういうメーカーの奴隷みたいな考え方がまかり通ってるのか理解できん >>717
逆にそういう考え方にあっけにとられる。スポーツ観戦の醍醐味は
素晴らしい瞬間にあるんじゃないのかね？自分が応援しているとか
いないとかそんなチンケなことが基準じゃ楽しめないがな。
トヨタの素晴らしいポール。ポルシェの大戦略の成功と危機、そして
リカバリー。どっちも楽しんだけどな。 スコアでしか楽しみが理解できないかわいそうなお友達なんDA！ 結論
ポルシェとフランスはトヨタグループ及び全日本国民の敵 >>714
>連続したクラッチ操作に耐用できない脆弱な設計を施したのもトヨタ
クラッチの設計は間違ってないと思う
焦ってクラッチスタートしてしまったオペレーションが間違ってただけで
多少タイムをロスしてもエンジン切ってモータースタートをすればよかった 長い歴史のあるモータースポーツの世界で日本車なんてどうでもいい存在だからw ペチートにこのあとしっかり走ってもらって来年は3号車にサラザンいれてください >>718
前提をズラして自分の有利に持っていく詭弁
コンストラクターのファンの心理という話からスポーツそのものを好きで贔屓なく見ている者の心理に摩り替えている ヨーストだったらどんな状況でも絶対にエンジン発進するなとドライバーに徹底指導してただろうな >>725
コンストラクターのファン？くだらんね。 >>729
日本人だよ
過ぎた事にいつまでもウジウジやってんのが嫌 >>731
そんでまた来年負けるのなw
それが30年続いてるww >>732
半世紀かもよ。
福沢幸雄と川合稔の霊が鎮まってないというかなんというか… >>734
マジだが？やきうで言えばドラキチとか巨人ファンはバカだと思ってる。 >>733
福沢幸雄と川合稔もル・マンに関係ないだろ。
故人に対して不謹慎だよ。 ホンダがF1で勝てないのはジョーシュレッサーの怨念というようなもんだな >>737
ルマン以前にトヨタのモータースポーツに対する姿勢の原点じゃない。 >>737
もっと言うと故人に対して不謹慎な対応をしたのは当のトヨタ。
福沢幸雄に至っては自力の消化活動も現場で行わなかったどころか到着した消防の消化活動さえ拒否してるんだけどね。 >>739
それがよく表れてて、しかも有名な話ならラリーの可変リストリクター事件があるな >>743
あれが欧州の標準なんじゃないの
オイルを燃料として燃やしてみたり、サスペンションを可変空力パーツ化してみたり、
空気圧チェック後に圧を下げる仕組みを作ってみたりとか 偉そうに。土下座して10年参戦確約して相手にされるかどうか、てレベルだろうに >>744
単純にトヨタアンチが無知なだけでよくある話なんだよね ヨーロッパは日本アンチだからな
難民に押しつぶされれば良いwww >>747
そうそう、最終日鬼ブーストデルタとかｗ >>744
787Bが優勝した時も、オイルの件でいちゃもんつけらたってね。アペックスシールとハウジング部分の潤滑のためのオイルは機構上回収できないから、燃料に混ぜるしかないのに。
レースはヨーロッパの貴族の遊びって、笑わせてくれるわ。 厳密にはアウトだよ 燃料にオイル混ぜて噴射するのは。
事前に確認しているんじゃないな
2ストロークを禁止していなかったし、潤滑が目的なら この写真見て笑ってしまった
http://www.dailysportscar.com/wp-content/uploads/2017/06/rl-le-mans-2017-race-17.jpg
今のＬＥＤは高速点滅しているから、テールライトも線にはならないのな。
ＷＥＣ富士だと暗くならずにゴールだから、こういう写真撮れないんだよな >>752
間違えた。
燃料に混ぜるじゃなくて、混ざるだった。ロータのサイドシールとアペックスシールの潤滑は、ハウジング内にオイルを噴射して実施。循環はしない。２ストの分離給油みたいなもん。そのオイルはガソリンと一緒に燃えるか、掻き出されて排気ポートから排出されるかのいずれか。
ロータリーエンジンの潤滑に不可避の機構なんで、事前に了承されているし、クレームに対してもスチュワードが即座に却下して終わっている。 >>753
今のLEDって、昔のLEDは点滅してなかったのか？ 酸素入り消火器に勝るランチアの伝説は無いだろ
しかもその消火器が間違えてトヨタに送られてきてバレるっていう >>760
だがラリー界でトヨタのリストリクター事件に勝るものはない トヨタなんて本来は悪役だからな
弱すぎてヒール役すら務まらない情けない事になってるけど おっと、GT-R LM NISMOの悪口はそこまでだ >>759
昔から点滅してたよな
20年前にLEDの見分け方として理科で習ったぞ トヨタ バイコレスでP1ネタ枠 2強
尚、バイコはニュルがラストランの模様 >>759
そこの行間は”昔のLEDと違って”じゃなくて
”昔の電球と違って”と読むんじゃないのか？ LED は起動時が最も輝度が高いので明るくするために短い
サイクルでオン/オフさせているだけ。信号の LED もそう。
家電の LED は輝度を上げる必要がないから連続点灯。 >>765
ポルシェが主人公のドラマとして見ると全てがスッと腑に落ちる感じがする >>758
水噴射やニトロ封じるための規定と解せるから潤滑のために2ストロークエンジンのように
燃料と一緒にオイルを噴くのは問題なかったんだと思うよ。 信号機は単に商用周波数で点滅してるだけじゃないのか 市販車でテールライトは点滅してたら違反じゃないのか？ 車のオルタネータも50～60hzなんかね
>>776
消灯が視認できない間隔で点滅してれば問題ない
蛍光灯が実際は点滅を繰り返していても連続して発光して見えるように ドラレコで撮るとフレームレートの関係で映らないって問題になったことがあったね バイコレスはニュル以降は撤退じゃなく「スポット参戦」だろ？
富士くらい来いよ。 バイコレスは来シーズンに向けて開発に集中するとか言ってなかったっけ とかなんとか言って、来年に向けてのフェードアウトの予兆だったことなんてレース業界いくらでもあるんだよな 6時間レースでトヨポルの1ラップダウンまでなら許す 粗大ゴミに出したんじゃなかったっけ
まだ残ってんのあれ >>782
ワークスのPU開発じゃあるまいし、走らずして開発なんてできやしない
>>790
そのものが模型みたいなもんだし >>788
それ15年のトヨタと同じくらいの差じゃなきゃあかんやん
無理 >>785
日産なんか今年のルマンじゃオープニングラップで死んで0周でリタイア第一号だったじゃんｗ
日産エンジンの信頼性は地に落ちてる >>793
デイトナ24時間ならトヨタも勝ってるんじゃないか？ >>794
一応7週走ってるんだけど。
そもそもエンジン壊れた理由は1コーナーでフロントカウル壊したせいで空力おかしくなって
ラジエーターに空気入らなくなったまま走り続けてオーバーヒートしたからでしょ >>796
それにあのエンジンはまだレース経験が乏しいからナー
以前LMP2で使ってたVK45や今LMP3のワンメイクで使ってるVK50みたいに
枯れたエンジンと違って ニッサンが（ホンダの真似して）耐久性を確認せずに実走させてるなら、
ド素人。 ニッサンはフォーミュラやらないのにプロトには出ても良いというダブルスタンダード ニッサンの話題出てるけど復帰するの？
正直ポルシェが撤退したら復帰はアリだと思う
日本メーカー同士の争いなら日本では間違いなく盛り上がるし
トヨタの信頼性考えればニッサンにも勝機はある とりあえずv8スーパーカーでシリーズ取ってくれよ日産 >>802
失礼だぞ、日産さんはGT-R LMで完走されてるんだから 一方IMSAではペンスキーレーシングがホンダDPiで参戦を発表 >>808
やらかしてるのは無能さくらであって北米ホンダのレース部隊はぜんぜん優秀だからなお前 2014設立以来さくらが関わるプロジェクトで成功した例はない GTで言ったらホンダはNSXGT3がIMSAのグレン6時間勝ってるからホンダというかHPDは超優秀なんだけどなあ
去年もホンダP2がデイトナとセブリング勝ったし いや、ホンダは須らくダメだよw
証拠に、一度もトヨタが負けたことは無いw IMSAのレクサスは車の問題なのかインディカーから活きのいいドライバー連れてきたのがまずいのか
よくわからん所ではあるな >>818
今年のWTSCC見たか？
レ糞スはNSX以下じゃねえかタコ
何してもダメで、使えないホンダはさくらだけだよ何回言わせんだこの阿呆 上手く歯車が噛み合わないのと、さくらのただただ無能なのを同列で言われてもなあ 好い加減対立煽りとかウンザリなんで
専用スレでも立ててそっちでやってくれ >>823
そうそう
ホンダ信者は素直に敗北を認めるべき ほらな。こうやってすぐに他社を煽りたがるからトヨタファンは癌とかヨタグソとか蔑称で呼ばれたりするんだぞ？自分の行動がブーメランなのに気付けよいい加減 巨人ファンと阪神ファンと広島ファンの悪い部分だけ集めて濃縮したような存在がトヨタファン
これは間違いない
トヨタが強い（儲かってる、売れている等のパターンも）＝トヨタは偉い＝トヨタファンも偉い＝だから何を言っても許されるべきだしむしろ他メーカーファンを指導してやらなければいけない
まじでこういう精神構造 ていうかホンダ信者が勝手に発狂してるだけだよな
トヨタ程優れたレースチームは無いし くだらねえことで言い争ってないで
もうFP1始まりましたよ？ >>826
フィギュアスケートの浅田真央ヲタの暴走パターンがトヨタヲタと見事に一致する。 他スレじゃポルシェはPUがトヨタに劣ってるからニュルも遅いだろうとか言われてたけどそんなこと無かったね
むしろダウンフォースをかなり要求するニュルでこの速さだとダウンフォースレベルがトヨタより優れてる可能性が高いね ルマンで惨敗したわけで、他のWEC消化試合に勝ったところで意味あんの？ｗ
富士で勝っても一体何になるんだ？
ルマンは50年後100年後も毎年開催されるけど、50年後もWEC富士あるの？
富士で優勝しても不満そうな顔で「ルマンで負けたわけで今年はトヨタの負けです」って言えよ 初日最速タイムはポルシェ、最多周回もポルシェ
去年ニュルの最速ラップはアウディの予選1.38.777だったけど初日からそれ超えちゃうとはたまげたな……
やっぱ開発期間長くとった分後半戦は速さも充分。もうシリーズ3連覇余裕かな >>834
何で無関係のお前が勝ち誇ってるのか知らんがお前の為にル・マンが開催されてるわけじゃないの理解出来る？ 勝ち誇ってるのは意味不明だが、ルマン24時間が特別で後はおまけってのはその通りだと思う ル・マンが特別なのは同意するが他をおまけ呼ばわりは流石に失礼だろ 耐久を現地観戦はホント最高よ
いろんなコーナーでブラブラしながらのんびりして、たまに小腹空いたら適当につまんで、マターリしたら寝てもいいしライブも結構良い >>834
消化試合なのは確かだけど、残りも全力で取り組んで実戦経験積んでいかないと来年も再来年もルマンで勝てねえよ。 オースポのル・マン特集号読んだけど、
・クラッチ発進はドライバー用マニュアルに手順が載ってる
・にも拘らずチーム内では「クラッチ発進出来る仕様ではない」「それくらいのクラッチ容量は見込んでる」と意見が分かれてる
・可夢偉がクラッチ発進したのはピットからEV発進しろと指示されなかったから
・セーフティーカー中に可夢偉はトラクションが掛からないと何度も訴えていたがピットからは「問題ない、落ち着け」と突っ返される
・クラッチ交換は45分で完了出来た
記事にも書かれてたがトヨタは指揮系統を根本的に見直さないとダメだな
速い車作っても運用が糞ではル・マンに勝てやしない。
不測の事態が起きにくくてプラン通りに事を運べる6時間レースでは勝てるだろうが >>842
オースポの方にはプレチャンバー採用のくだり書いてあった？ >>842
うーんこれは…トラブルのきっかけは偽マーシャルだったが、それが無くても遅かれ早かれ綻びは出てただろうな。
8号車もブエミが異音を訴えてたのに突っ返して長期入院にしてたし。 >>838
でも24時間をターゲットにマシンを仕上げてきてるってのはどこのメーカーにも感じるからそうなのかなと。
会社内では他社の主査に相当するZという人がトヨタにはいてその人がプロジェクトの最終的な決定権（当然責任も）を持つんだが、
ZがOK出した事項に対して取締役とかが平気で覆すのがトヨタという会社。
指揮系統がおかしいのは社風だからそう簡単には直せないと思う。 >>842
あの記事の内容真に受けるとトヨタの#7,#8号車に各々1名配属されてる
ドライバーと無線指示やりとりするレースエンジニアと
要因解析判断報告できない現場パフォーマンスエンジニアが敗因だと思ってしまう。
まあしっかり改善してニュル以降に生かさないと。 ブエミ入ってきた時無線でキレてたからなｗ
俺が何かおかしいって言ったとき大丈夫だって言ったじゃねーか！って ブエミ「ブレーキおかしいんですがそれは大丈夫なんですかね・・・？」
ピット「大丈夫だ、問題無い」
可夢偉「ギアおかしいんですがそれは大丈夫なんですかね・・・？」
ピット「大丈夫だ、問題無い」
どっちも致命的トラブルでしたってオチ >>842
これがトヨタイズムというやつ
根は深い F1でもポールポジション獲りました！→ソフト-ソフト-ミディアムがセオリーなのにトヨタだけソフト-ミディアム-ソフトの謎ストラテジー→案の定セカンドスティントで大減速→ポディウムすら逃すとかやってたなあ
なーんも変わってないってはっきりわかんだね >>842
たまたまさっき他スレに貼ってあった日本軍と米軍の『戦略と組織』の違いをシンプルに比較してる図だが、日本軍はまんまトヨタだよなあ
http://i.imgur.com/dobhL7i.png >>852
トヨタは世界一の自動車メーカーだからなー
ホンダとか日産とか三菱なら判るけどトヨタにそれを当てはめるのは無理が有ると思うよＷ >>853
いや
販売台数だけみて世界一って断言することこそ
その例えに当てはまってるけどね
販売台数で世界一になるのは手段の一つで
株主会社の目的は持分保有者である株主利益の
確保と従業員の好待遇そして販売製品を通しての
社会貢献だからな
それらが一番であることが世界一であるということ >>842
はあ…日本人なんだよね、どうにもこうにも >>852
貼ってあったスレ教えてください
ちなみに日本人のする事って何でもこうだと思う なんでなんだろう？ >>854
会社ってとにかく売り上げ数を言うけど、大事なのは利益の金額だよね
そのあたりはオレもおかしいと思ってたけど、なんでなんだろう？ >>855
でもトヨタも、工場で設備壊れてライン止まりそう、ってなったら的確な判断できてるはず
結局、経験とそこからのシステム化がまだ甘いんだよ まあ、日本でトヨタほど福利厚生が充実した会社は類を見ないだろうなw >>852
戦争は物量だからな
手作りの零式戦を500機作る間にアメリカは本気出せば100万機のB29を大量生産できたからな
戦略も糞もねーよ、確実に負けると分かっていてアメリカに宣戦布告したのか理解できん >>861
いや、日本人って規模が大きかろうが小さかろうが日本人のやり方するし、
アメリカ人ってアメリカ人のやり方するし、ドイツ人って（ｒｙ
てゆーか、トヨタの指揮系統って日本人？ドイツ人？フランス人？ トヨタは日本のやり方で世界一だから凄いよな
しかしホンダ日産三菱（ルノー傘下）その他とは決定的に何かが違うんだろうな。 >>863
トヨタ = 戦前からトラックや車を作り、戦中は軍用車両を制作、戦後復興期にトラックを生産、第一回日本グランプリで全種目優勝を果たす
ホンダ = 戦後2輪から車へ
マツダ = 戦後3輪から車へ >>864
あのショボい一連の車かいなw
で、合計何万台作ったの？ 戦局に寄与したの？
三菱がゼロ作ってましたとえっへんするようなものだぞ。 >>865
ゼロのエンジン作った中島は、戦後プリンス立ち上げたが第一回日本グランプリでトヨタに惨敗し日産に吸収合併
>>866
参戦全種目な、参戦付け忘れ
トヨタが出たクラスはトヨタが勝ってる
日産自慢のスカイラインは8位惨敗轟沈 >>864
へー、トヨタって…
スバル360作ってたんだw
三菱コルト1000作ってたんだw
日産ブルーバード作ってたんだw
ホンダS600作ってたんだw
ポルシェ904作ってたんだw
ジャガーEタイプ作ってたんだw
ブラバムBT-6作ってたんだw
妄想もたいがいにしとけよwww >>867
で、第1回日本グランプリで天狗になった結果が走る棺桶トヨタ7につながるわけですね。
わかりやすい。 いわゆるプロダクトマネージャーはトヨタ発祥みたいな話はあるけど そんな事よりミッドシップ化した911がやっとポール取った件について何か >>872
出場全種目って書き込んでなかったじゃん？
願望が口をついて出ちゃうのは病気ですよ。 この人（ID:0K3Y6hS70） 、時々現れては猛烈な『アンチ』トヨタ発言をしていくよな ちなみに、この書き込みも（>>834）同一ワッチョイな
成り済まし自演のマッチポンブがバレてるぞ >>856
(ヽ´ん`)はい・・・
真珠湾攻撃の日本軍総指揮官 「ジャップは合理性を欠き行き当たりばったり。視野が狭く独善的。すぐにホルホルしだして相手を見下げる」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500028869/198 トヨタがラリーだけ強いのはサービス方式が合ってるんだろうか 遅い時間のせいか、>>875-876
でトヨタアンチの闇を指摘してしまったせいか急に書き込みが止まってしまったなぁ
トヨタアンチに限らず、どこのアンチでも下らない対立煽りの書き込みは慎んでくれると平和で有り難いな >>877
うおおおっ ありがとうございます。
こういうスレ探してたんです。どうもどうも。
今から熟読しますｗ >>861
最初からアメリカに勝とうなんて考えてない
局地的な勝利を重ねて、出来るだけ有利な条件で講和する事が目的だった。
まぁ結果はご覧の有様だったが >>873
ぶっちゃけ、ミッドにしなくても良かったんじゃなかろうか >>882
ディフューザーの滅茶苦茶な大型化傾向がなければ必要なかったと思うんだけどね トヨタは如何なる状況になっても続ける事が重要だな
仮にポルシェが撤退して争うライバルがいなくなったのでウチも撤退しますとかやるようなら
もう未来永劫勝てない、アウディのようにならないと駄目 トヨタもWEC撤退するにしても、ポルシェより後だろうな。
ちょっと格好悪いけど優勝は優勝だから。 耐久王が手を引いたとしても来年から溢れるP1Ｌ勢、果てやP2に勝てるのか？( 笑 )
今年の結果見りゃ分かる単独参戦でもトヨタには無理だよ Gドラ3分ペナが決定済みなのにこの上車検失格でポール剥奪とか
ルシノフのはしゃぎ→ショボーンが何回続くのやら
>>873
先週IMSAで取ってるからポルシェとしても宣伝しづらい 19年まではモノコック新開発しないって紳士協定ならある 走るだけで勝てるレースを落としてしまうのもトヨタなんだよなぁ。。
９４年の鈴鹿とかルマン富士もそうかな
今年のルマンはある意味P１を目指す陣営には良いピーアールになったのかもと思ってる
先鋭化し過ぎたP1Hに対して、真面目にP１Lやれば勝てるかもしれないってね ＞ポルシェLMP1チーム、今月末に「LMP1計画の将来を決める」と発言。ニュルでは今季限りでWEC撤退の噂
もう流れ的にポルシェ今季限りで撤退、トヨタは2018年にルマン総合優勝し撤退
2019年はP1H不在、下手すりゃP1Lも不在でP2がトップカテゴリ化しプライベーターP2がルマン総合優勝
2020年のWEC新規制LMP1Hに参戦するメーカー皆無で始まる前に自動消滅
P1不在のWEC自体も消滅し、GTE世界選手権やP2世界選手権となって分裂するだろう
ルマンはまたGT優遇の独自規定でルマン専用GT1とかやってトヨタがTS060 GT-ONE2とか作ってくるんだろうな 今月末ってほぼ決まってるようなもんじゃないか…。
ところでプジョーが参戦するとかいう話はどうなってるんだ？ 20年の新レギュレーション発表の場にポルシェいたじゃんかよー ル・マンのハイライト番組見てるがRebellionのテロップがリベリオンだったりレベリオンだったり
何で統一されてないんや >>899
プジョーは参戦したいけど金がない、コスト掛かりすぎると言い続けてる
ワークスにHY義務ある限り参戦しないだろ というかPSAは会社規模の割にモータースポーツに金注ぎすぎ
年産200万台規模なのにWRCにフォーミュラE、パリダカまでやってる
これでWECまでやったら1000万台規模のトヨタとそう変わらなくなる >>898
2019年、21,22,23号車の3台体制のチームがP1Lに緊急参戦 もう選手権優勝とか一切捨ててル・マンだけしか考えない車作りでいいよって気がしてきた >>905
保険としてP2にトムスかサードで、アルピーヌのように名前だけトヨタチームとして参戦
P1不在でルマン総合優勝とか狙ってくるだろうね
>>906
それがかつてのルマン専用マシンTS020 GT-ONEだったわけで・・ ＞WECニュル決勝速報：トヨタ勢大苦戦……
＞2号車ポルシェがル・マンに引き続き2連勝
トヨタはルマン惨敗でケチがついたな
今年はもう参戦休止にして、来年6月のルマンに向けて頑張ろう！！ 6分でフュエルポンプ交換とかチームから言い訳大本営発表あったの？ アンダーソンがトヨタ車糞すぎでレースほっぽりだしてピットで遊んでるのは笑えた
もうドライバーにも諦められてんな あと言えるのはレース中にストレッチパワー貯めても敵をやっつけることは出来ないぞってことだな WEC ニュル LMP1-H グラフ
http://imgur.com/a/48nfE
７号車、可夢偉でスタートした時はいけるかな？戦えるかもと思ったんだけどな
全体的にはポルシェよりペースで劣ってたね ポルシェにいいようにおちょくられてる風にも見える。
というか予選段階でトヨタは投げてる気がしなくもないけど。 >>912
転載じゃなくてグラフさんかな？
毎度ホントに乙です
今回はかなりドライバーの差が如実に現れてるな
バンバーがダントツで乗れてる感じ
ペチートが悪かったんじゃなく可夢偉が速すぎたみたい？コンウェイ遅いし
次戦は勝負できることを祈ろう >>914
単純にドライバー差とも言えないよ。
GAPのグラフからも分かるように、コンウェイは抜かれてからもしばらくは
食らいついてたが、その後追いつけなくなってるし、可夢偉の終盤のタイムだって
たいして良くはない。可夢偉のスティント内だけで見ても、序盤はタイムがいいが
後半が右肩下がりになってて、持ちの悪さを露呈してる。
要するに終盤トヨタはフレッシュなタイヤのときだけタイムが出てて、
すぐにデグラデーションしてしまう。ダウンフォースが小さいんだろうね。
空力パッケージはもう変えられないから、残るレースは厳しいんじゃないかな。 トヨタ、今年はいけると思ったんだが、
「俺たちの」
情態 >>909
http://toyotagazooracing.com/jp/wec/report/2017/04/04.html
見出し
「TS050 HYBRID 7号車がニュルブルクリンクで初表彰台
8号車は最後尾から猛追し4位。タイトル争いへポイント獲得」
とか、ほんとに大本営発表そのもの。ライバル２台しかいないのに、
なにが初表彰台だよ。最後尾から猛追って言っても特段速くもなかったし、
大きくポイント差を広げられて「タイトル争いへ」とかなんのことやら。 >>915
でコンウェイと書いたのはロペスの間違い。
http://toyotagazooracing.com/jp/wec/report/2017/04/04.html
でもロペスは「私の2スティント目はタイヤが摩耗し、本当に苦しい状態でした。」
と言ってるね。フレッシュタイヤで走らせてもらえる日本人とタイム比較されて可哀想。 >>915
ル・マン後で一番ダウンフォース必要なのがニュルだから、
残りのコースは今回よりマシだろう ニュータイヤの時以外はダメって予選後にカムイが言ってた通りの結果やな >>917
くたばれポルシェ信者
ル・マンでの悪行を全日本人とトヨタグループは絶対に許さない 政治、宗教争いは他所でお願い
プロト、ルマンスレも同様に >>914
本人です ありがとう
可夢偉は速かったよね ルマンでも速かったし凄く頼もしい ちょっとトラフィックの処理が怖かったけどｗ
毎年トヨタのニュルは特に戦えてない印象があるね やっぱりDF量の問題かな？
ダウンフォースが最適かどうかで戦闘力コロコロ変わるのは去年のトヨタが証明してるし
コースによってはまだ戦えると期待してるよ >>924
今回も楽しませてもらいました。
グラフ読むの楽しいねえ。 ポルシェ撤退したら6人のドライバーはどうするんだろ
栄誉は手に入れても仕事失うのはそれはそれでつらいよな
ベンちゃんとか今何してんの？って感じだし ドライバーはまあ一応シート用意されてるとは思うがヨーストの皆さんは何してるんだ 去年とまるで一緒だなトヨタの弱点は
明らかなダウンフォース不足
こりゃ空気うっすいメキシコじゃもっと勝負にならんよ
例えるならトヨタは1発が速いだけの短距離走車、ポルシェは長時間に対応したマラソンランナー
トヨタのタイヤのタレ具合は明らかに速すぎだし耐久向けじゃない。レースのことなにも分かってないね くたばれとか、そういうレベルのことしか言えないのか。トヨタグループ代表さんは笑
ル・マンでの悪行って、なんかあったっけ？
トヨタのＷＲＣでの悪行ならすぐ思い出すんだけど。 >>918
その中に「2台共に空力的なバランス低下に見舞われ」ってあって個々のコメントでも触れてるけど、それだけ神経質なマシンだったのかと驚いた。
耐久なんか無理じゃん。 タイヤカスの影響って大きいみたいね。Ｆ１でもタイヤカスがウィング等に付くと
ダウンフォースが減ったりするんで、レース前に薬剤を塗ってカスがつきにくくするらしい。
Ｆダクトみたいにちょっとしたものでも空気が剥離するとＤＦが減るのだから、
タイヤカスがボルテックスジェネレーターのように働くと影響大ということだろう。
今回のレースでもリアウィングの下面をさっと撫でて掃除するようなシーンが何度か見られた。 同じ条件のポルシェはそんな話もないし…ということは…ということか… >>906
それが出来ずに二兎を追って一兎も獲られないのがトヨタなのです。
逆にそれで勝ったのがマツダだな。これに関してはマツダのやり方が正しいと思う。 >>937
マツダは日本車初優勝！ロータリーエンジン初優勝！カーボンブレーキ装着車初優勝！
二兎を追って三兎ゲットかすげーな
トヨタは2位5回惨敗未勝利、話にならん >>938
マツダはそこに至るまで地道にステップアップ重ねてるし、最後の最後はスーパーバイザーにイクス神まで招聘してるもんな。 >>939
来年のルマンは今の体制ぶち壊して寺田監督のもと、新体制でルマン制覇に挑むしかないな
マツダ流ルマン勝利の方程式でトヨタを勝たせてあげなよ トヨタイズムがオペレーションのいいところまで潰してんだろ
ドライバーの意見は二の次でコンピュータ上のデータが全てとかそういうずさんなレース管理方式
もうこういう所はトヨタの不治の病だからしゃーない >>943
オペレーションがオレカならエンジニアもオレカなんじゃないの >>938
ごめん書き方、間違った。
ターゲットを24時間耐久に絞って、他のシリーズ戦は捨てて（厳密には24時間想定のテストと割り切って）
全力で1戦を戦う体勢を整えて、結果勝利出来た。
この割り切り方が勝てるメーカーとの差だと思う。 去年はそれでダメだったけど･･･
そもそも6時間レースでは24時間レースのテストにならないし、スプリントでも戦えないとルマンも厳しい訳だが
昔はそのやり方で上手くいったからそれでいけるというのは、今は通用しない ポルシェというものに実態以上の凄さを重ねちゃう人も多いからね
もちろん結果としての凄さは認めるよ。
ルマンでの修理時間にしても、そもそも内容が違うから速い遅いは比較できないし、
トヨタの構造が悪いと言っても実際速い車にはなった訳で間違いじゃないんだよね
普通に考えてあのレベルの修理になって勝てるかと考えたら否で、ポルシェにアドバンテージはなかった。 １号車はコース上で失った訳だし
ね
後はポルシェが撤退するかどうかなんだけど、
ルマンとしても撤退は避けたいよねー
プライベートの戦いに戻るだけって言う人もいるけど、ルマンの歴史でメーカーが時なんて殆どないんじゃない？ >>948
あはは。そんなこと言ったところでなんの慰めにもならないだろうに。
P2とのタイム差から１時間以内なら前に出られるというのはレースが始まる前からおおよそ分かってる
話であって、２台しか出走してないことやポイントを少しでも稼ぐ必要があることから明らかに
ポルシェはなんとか１時間で修理を完了した。
昨今のルマンはスプリントレース化していることもあって、逆にトヨタは少しでも修理が入ると
望みなしと見て急いで修理することはしなかった。要はこれが慢心であり、また経験不足ということ
でもあるわけで。「あと２台あるから」なんていう甘えが全てを台無しにした。 ヨーストがポルシェを経てアウディの次に常勝チーム作ろうと思って目を付けるのは
やっぱり日本車唯一のルマン総合優勝メーカーのマツダだよな
ルマンにロータリーP1マツダが出てきたらトヨタの順位が確実に下がっちまうな・・ >>951
激遅ピット作業が改善されたらあっという間に勝てるな そういえば最近ル・マンにもDPI車両を参加させるかも？って話あったね。
それを見越しての提携かな？
＞マツダ・ヨースト 2台揃って完走するマツダDPiが来年初頭に見れるのか。見れるよね？ ヨーストがついただけでマツダが勝てるってのは流石に笑うわ
熱効率で遥かに劣るロータリーは出てこないでしょう、やったとしてSKY-D。
ポルシェもトヨタも血眼で開発してるパッケージを自社ファクトリーもないマツダが上回れるとはとても...
あっ、ただの煽りカス？ >>947
レースペースで数レースそのままの車で走ってるのだが。
今とは違うってその時代のやりかたに合わせられないメーカーは結局勝てないよ。 そういえば風籟の実車が走ってるところは生で見られずじまいだったな。 IMSAのマツダは変なミス多かったしヨーストのオペレーションになったらだいぶマシに…
いやその分マシントラブルが目立つだけか？ ヨーストはマシン開発もやるからメカニカルトラブルも解決するだろ。
継続使用するって言ってるAERエンジンはどうにも出来んだろうが
ヨーストがドイツ系メーカー以外と組むのは初めてだな >>956
とよた がずーれーしんぐ vs マツダ チーム ヨースト
チーム名だけで既に負けてるぜトヨタ・・ ＞マツダと名門ヨーストが『マツダチーム・ヨースト』結成。2018年のIMSAへフル参戦
＞マツダ、2017年残り3戦は欠場。2018年に万全を期す
だからトヨタはマツダを見習えっての
トヨタはもう残りのWEC欠場でいいんだよ、来年のルマンに全てをかければ
こりゃ・・マツダのルマン復帰＆日本車2勝目あるなｗ ないない
ルマン参戦はハイブリッド規定ある限り金かかりすぎて本社がウンって言わないだろ きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_l_l /￣￣￣/＿
＼/ / >>963
別にワークスで出る必要ないじゃん
名前だけ名義貸しでプライベーターのチームヨーストとしてマツダのロゴ付けてP1Lに出場
P1H全滅でP1Lマツダの総合優勝、マツダは奇跡起こしてきたからなまた起こすだろう ポルシェ撤退ならいっきにP1H全滅ありそうだけどな
この組み合わせマツダからいったのかヨーストからアプローチしたのか興味あるわ >>966
ほら、思い出してみ・・・
「カスタマー向けLMP1-H製作のペリンに2台のオーダー。2018年WEC参戦へ」
「カスタマーLMP1車両を制作しているPERRINN（ペリン）が、来季に向け2台の受注があったと発表。来季のWECへ参戦することとなった。」
なんか繋がらねーか？ｗ これ、ヨーストが発注しただろｗｗ
ルマンに勝てないトヨタ潰しにヨーストと組んだマツダはすげーなｗ マツダは実質トヨタグループだからなー
1年落ちのTS050で出てくるんじゃねーの >>971
マツダのどこがトヨタグループなんだよw
マツダの株主構成みたことあるのか？ とりあえずマツダ信者はIMSAのマツダの今までのレース見ればいいんじゃないかな
少なくともSKY-D時代なんて酷いを通り過ぎたゴミの中のゴミだったけどな アテンザではうまく行ったがローラ＋SKY-Dはバイコレスより酷かった >>961
チーム名で勝利が決まるならアロンソはウンザリしてねえよ、寝言は寝て言え おいおまえら！
来年からマツダがヨーストとジョイントしてIMSAに出るらしいぞ！！
これはデイトナ勝利までありますな
楽しみ あからさまなマツダ信者やトヨタ信者っぽいレスってアンチが書いてる気がする
ある意味信者はアンチより叩かれるからな 本社が関わってないうちは日本車の勝利ではないよな
まあ関わる気はさらさら無さそうだが
RT-24Pの潜在能力がどうか知らないけど頑張って熟成させてほしいな
一目見てマツダとわかるデザインは悪くないと思う 空力面は別として
まあ勝利あると書いたけどスピードソースとでは0.01％だった確率が5％になった感じだろう 直ぐには勝てない あのヨーストがP1ポルシェでもなくマツダと組んだという衝撃ニュースを聞いてすっ飛んできた
これキャデラックに追いつくこともできるんじゃない？
これからもうヨーストの手で徹底的にチームの駄目なところが改革進められると思うからスピードソースのスタッフもほとんど消えてなくなるような気もするけど マツダスピードの頃だって本社は雀の涙の金しかくれなかったんだから今と変わらん
勝ったときだけ会社の手柄
まぁそれでもヨーストはビビるわ >>981
ヨーストと組んだって事は最終目標はルマン制覇＆ルマン常勝チーム化
ルマンでアウディと組んで13勝(郷除く)した実績があるからな、ルマン挑戦無しでヨーストが組むはずがない 残り3戦止めるんだってね
よほどスピードソースとはギスギスしてるとおもわれる ヨーストで車の改修やるって言ってるし、残りのシーズン走らす金と人間のリソースもったいないんでしょ アキュラ・ペンスキーもいるから来年のIMSAは楽しみだ。 >>983
767以降は本社が結構絡んでるはずだぞ。
特に787は本社がガチで勝ちに行けって全面バックアップ体制だった。 一応マツダは2012年にルマン復帰を発表してたんだよな
結局うやむやになちゃったけどね ヨーストとマツダが組むのは大ニュースだけど期待しすぎじゃね？
ル・マンで勝った年のテレ朝16時からの放送観てた時ぐらい軽い気持ち(どうせメルセデスに拔かれるんでしょ)で期待してる レースオペは大幅に強化される予感だが、エンジンがナー
AERってのを抜きにしても、中低速トルクが非力な2L直4ターボはツラい どこからか引っ張り出した120度4リッターV6ディーゼルをマツダに供与しSKY-D復活といこうじゃないか ヨーストが今現在決してトップレベルではないところと組むのって資金繰りが苦しいのかなって勘繰ってしまう。
メーカーなら多少は現物も資金も出してくれるから。 マツダはたしかに広島の田舎企業だが、メーカーではあるんだがな。 >>949
結果論と見た目の願望だけじゃないか
修理をノンビリやってた訳じゃない
だったらその後走る必要もないわ
トラブル完治させて確実に走りきるための対処だったと考えるのが普通だろう
同じ事を片方は肯定的に、片方は否定的に捉える癖が付きすぎなんじゃない？ >>995
それ言ったらル・マン参戦始めた99年当時のアウディだってトップレベルではなかったろ。
96-97年みたいな例外はあるけど(あれもポルシェが一枚噛んでたが)、
メーカーと組んで十分なリソースをバッグに体制固めてレースやるってのが90年代以降のヨーストの方針だし
IMSAやWECで継続参戦予定しててタッグ組めそうなメーカーがマツダだったっていうだけでしょ。 >>998
カスタマーシャシーやカスタマーエンジン買う金にも困っているのかなと。
昔のF1ではヤマハと組んだチームってカスタマーエンジン買う金もないって状況だったわけだし。
消極的な理由でメーカーと組まざるを得ないのかなと。 とりあえず次スレ
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP42
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500476933/ このスレッドは１０００を超えました。
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