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Qが微妙だった人のためのスレ117
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/16(火) 19:21:36.92ID:???
やあ (´・ω・`)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ116
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1532754806/
0002テンプレ2018/10/16(火) 19:22:19.54ID:???
庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
0003テンプレ2018/10/16(火) 19:22:57.30ID:???
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html

2012年12月。エヴァ:Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
6年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。

2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ(ーター)見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。

2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、1年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。

そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに2年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。

監督・プロデューサー 庵野秀明
0004テンプレ2018/10/16(火) 19:23:58.30ID:???
『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版(EVANGELION:3.0+1.0)』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、(次回作の公開まで)2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな(笑)。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/

公式のシン2020年公開特報
https://www.evangelion.co.jp/movie.html
0005そろそろこれ引退か?2018/10/16(火) 19:24:37.54ID:???
   ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       製作はする・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       製作はするが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回まだ その時と規模の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  封切りは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
.
0006テンプレ2018/10/16(火) 19:25:18.54ID:???
       r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  庵野君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  庵野君と樋口君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
0008名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/16(火) 21:29:50.38ID:???
>>1
うぉぉぉおおおお‼💃💃💃💃💃💃💃
むみぃ🐰降臨なんだ😆😆😆😆😆😆
むみぃ🐰をすこれ😡👊💥😡👊💥💀
http://i.imgur.com/lk5PDFW.jpg
http://i.imgur.com/fO7rdRp.jpg
http://i.imgur.com/wbE2l5F.jpg
http://i.imgur.com/dkpuIfA.jpg
http://i.imgur.com/K9Kat06.jpg
http://i.imgur.com/sNycBTF.jpg
https://i.imgur.com/El8dslO.png
https://i.imgur.com/Ga6Q42G.jpg
https://i.imgur.com/QqAiYwx.jpg
https://i.imgur.com/Nlz06bs.jpg
https://i.imgur.com/4qvz8pK.gif
https://i.imgur.com/pcnMdOW.jpg
https://i.imgur.com/i08u1yl.jpg
https://i.imgur.com/nBrJ70a.jpg
0010名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/17(水) 11:23:49.38ID:???
>観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
>「つまんね」と言ってるんだ

新劇自体明らかに旧よりつまらない
どう考えても10年以上も引き伸ばしてやるようなアニメじゃない
0012名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/17(水) 16:16:38.18ID:???
>>10
>観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
>「つまんね」と言ってるんだ

新劇自体明らかに旧よりつまらない
どう考えても10年以上も引き伸ばしてやるようなアニメじゃない
0018名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/17(水) 19:24:20.96ID:???
17 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2018/10/17(水) 18:17:10.02 ID:???
16 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2018/10/17(水) 17:30:36.81 ID:???
新劇がつまらなすぎる
0020名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 01:24:19.13ID:4o2vwUPH
破よりQのほうがスタッフロールでのカタルシスが大きい
破のスタッフロールは綺麗にまとまらずに違和感だけ残るが
Qは苦行を耐えきったあとのような安心感がある
0022名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 09:01:27.53ID:???
>>20
笑ってしまった
確かにあーようやく終わった…っていう安堵はあるな
言われてみたら新劇は全体的に意味無いな あれこれ考えても無駄だろう
資本の都合もあってやれる所までやってやめたくなったらやめるそれだけの事
0024名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 12:48:15.30ID:???
>>20
笑ってしまった
確かにあーようやく終わった…っていう安堵はあるな
言われてみたら新劇は全体的に意味無いな あれこれ考えても無駄だろう
資本の都合もあってやれる所までやってやめたくなったらやめるそれだけの事
0027名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 14:41:08.46
というか、いまさら新劇4作目が出たとして、どれだけの客が入るんだw

まあ、オタは見るんだろうけどさ
期待感は皆無に近いだろ
オタだって、好きな選手の引退試合を見に行く感覚で見に行くだろ
全盛期のパフォーマンスは期待してないだろ

でも、いざ公開が決定されたらやっぱり多少は話題になるのかなぁ
0034名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 16:09:27.32
庵野のバカが間を空けすぎだよ

エンタメなんて話題性なんだからテンポよく作っていかないと
自分でシナリオ作れないのなら、他人に任すぐらいの勇気を持たないと
監督なんだから、自分でやるというよりも、信頼できる人選をチョイスするのが仕事なのに
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 16:18:52.19ID:???
6人ってどうやって分かったんだよw
冗談はともかくシン予告がきてもこの状態なのが現状だな 予告前よりもどんどん過疎ってる
自分も予告には驚くほど何の感情もなかったな
呆れでも無ければ怒りでもなく「まだやるんだ」ただこの感想が出ただけ 自分でも信じられなかった
くさってもエヴァだしもしやるならまあ客は入るか…のかなぁ?と怪しいよ
新劇みてるのも結局昔からの古参が殆どだしその古参も時間や年齢という切実な問題から逃れられんだろうし
その通り皆もう現実に帰ってるよな 現に驚くほどネット界隈のどこでも盛り上がってない
ほんの少し前のQの是非でわいわいやってたのが懐かしいくらいだ
0038名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 16:48:41.12ID:???
>>36
6人ってどうやって分かったんだよw
冗談はともかくシン予告がきてもこの状態なのが現状だな 予告前よりもどんどん過疎ってる
自分も予告には驚くほど何の感情もなかったな
呆れでも無ければ怒りでもなく「まだやるんだ」ただこの感想が出ただけ 自分でも信じられなかった
くさってもエヴァだしもしやるならまあ客は入るか…のかなぁ?と怪しいよ
新劇みてるのも結局昔からの古参が殆どだしその古参も時間や年齢という切実な問題から逃れられんだろうし
その通り皆もう現実に帰ってるよな 現に驚くほどネット界隈のどこでも盛り上がってない
ほんの少し前のQの是非でわいわいやってたのが懐かしいくらいだ
0039名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 17:16:25.23ID:???
予告にシンに期待できる内容があればなぁ
SNSなら盛り上がってる所ある?
掲示板で人が集まらないならそっちに行けばいいのか?
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 18:03:19.04ID:eMxq7Uwk
カラーもカラーで変な8号機が暴れてるだけの動画で感動すると思ったのかよ
0043名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 18:41:06.56ID:???
>>38
オタクが現実に帰ったか
だが現実がオタク化してるからオタクでもアニメに篭る必要がなくなったとも言える
話題にしなくてもエヴァ好きな人は沢山いるだろう
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 20:20:33.98ID:XTsoHX4H
>>27
例えるなら現代の戦場に第二次世界大戦の戦車が出てくる感じかな?
現代でティーガー戦車が活躍できるとは思えない
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 21:04:28.03ID:???
>>27
>いまさら新劇4作目が出たとして、どれだけの客が入るんだ

特報出て「2020年公開」と期限切ったのに
意外と世間じゃ話題になってないからな
庵野もカラーもアテが外れて頭抱えてるんじゃないの?
0047名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 21:06:08.19ID:???
>>27
>オタだって、好きな選手の引退試合を見に行く感覚で見に行くだろ

旧劇の1作目公開された時の興奮覚えてる奴も多いだろうけど
あの時はホントに社会現象になってたからな
0048名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 21:09:12.65ID:???
>>46
や、思ったより話題になってたよ
5ちゃんやヤフートップ、ニュース、ツイッタートレンド
これ以上どこで話されたら世間で話題なんだよ
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 22:20:30.79ID:???
>>34
確かに監督は采配振るってナンボだよなと思う

Qパンフの声優インタビュー読んでると
庵野監督が指揮するっていうより、基本的に庵野監督一人の頭の中にしかないイメージを
周り全員が四苦八苦して取り出して形にしてるって感じ
それでも破までは他スタッフの話が表に出たからまだ良かったけど
Qでは監督含め公式全体がだんまりだから余計独善感が酷い

邦画って監督のセンスとか美意識が重んじられてるからなのか
スケジュールとかの制作進行は担当に全投げして、監督は自分の芸術性に没頭してる印象
(もちろん興業的にコケたときは監督も責任問われるけど)
でも近年のはそこまでひどくもないし他の劇場アニメが何年も制作遅れて謝罪とかも聞かない
それは制作態勢がある程度きちんとしてるから(というかエヴァが酷すぎる)

今のエヴァに必要なのは魂とか意欲とかの漠然としたものよりも
庵野監督と渡り合って現場を仕切れるプロデューサーだと思うな
0056名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 23:00:25.63ID:???
>>54
>>34
確かに監督は采配振るってナンボだよなと思う

Qパンフの声優インタビュー読んでると
庵野監督が指揮するっていうより、基本的に庵野監督一人の頭の中にしかないイメージを
周り全員が四苦八苦して取り出して形にしてるって感じ
それでも破までは他スタッフの話が表に出たからまだ良かったけど
Qでは監督含め公式全体がだんまりだから余計独善感が酷い

邦画って監督のセンスとか美意識が重んじられてるからなのか
スケジュールとかの制作進行は担当に全投げして、監督は自分の芸術性に没頭してる印象
(もちろん興業的にコケたときは監督も責任問われるけど)
でも近年のはそこまでひどくもないし他の劇場アニメが何年も制作遅れて謝罪とかも聞かない
それは制作態勢がある程度きちんとしてるから(というかエヴァが酷すぎる)

今のエヴァに必要なのは魂とか意欲とかの漠然としたものよりも
庵野監督と渡り合って現場を仕切れるプロデューサーだと思うな
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 23:34:37.16ID:???
>>56
>>54
>>34
確かに監督は采配振るってナンボだよなと思う

Qパンフの声優インタビュー読んでると
庵野監督が指揮するっていうより、基本的に庵野監督一人の頭の中にしかないイメージを
周り全員が四苦八苦して取り出して形にしてるって感じ
それでも破までは他スタッフの話が表に出たからまだ良かったけど
Qでは監督含め公式全体がだんまりだから余計独善感が酷い

邦画って監督のセンスとか美意識が重んじられてるからなのか
スケジュールとかの制作進行は担当に全投げして、監督は自分の芸術性に没頭してる印象
(もちろん興業的にコケたときは監督も責任問われるけど)
でも近年のはそこまでひどくもないし他の劇場アニメが何年も制作遅れて謝罪とかも聞かない
それは制作態勢がある程度きちんとしてるから(というかエヴァが酷すぎる)

今のエヴァに必要なのは魂とか意欲とかの漠然としたものよりも
庵野監督と渡り合って現場を仕切れるプロデューサーだと思うな
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/18(木) 23:46:45.46ID:???
>>46
「二年後に公開」なんて、「これから作り始めます」と言ってるも同様だし
前作の公開から六年も経ってそんなこと言われてもまるで期待できないし
そもそも何も新情報がないしな。
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 00:24:53.12ID:kHsmjVTw
>>60
庵野「エヴァ30周年を記念する為に2025年に公開します!」

庵野「新劇場版は2007年に始まりました。新劇場版20周年で締める為に2027年に公開します」

庵野「僕は壊れました。自殺も考えました。ですが逃げちゃダメだを心に決め今度こそエヴァを完結させます。公開は未定です。ですが必ず完結させます。僕は逃げません」
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 03:04:19.13ID:???
>>61
庵野「エヴァ30周年を記念する為に2025年に公開します!」

庵野「新劇場版は2007年に始まりました。新劇場版20周年で締める為に2027年に公開します」

庵野「僕は壊れました。自殺も考えました。ですが逃げちゃダメだを心に決め今度こそエヴァを完結させます。公開は未定です。ですが必ず完結させます。僕は逃げません」

庵野「新劇場版は2007年に始まりました。新劇場版30周年で締める為に2037年に公開します」

庵野「僕は壊れました。自殺も考えました。ですが逃げちゃダメだを心に決め今度こそエヴァを完結させます。公開は未定です。ですが必ず完結させます。僕は逃げません」
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 07:18:39.71ID:5AKiGNvV
>>59
デザインだけ見たら許容範囲。
本編見たら100%嫌いになる。
0066名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 10:05:59.13ID:???
>>64
あれでアスカファン結構離れたよな
Qの後も基本は破のアスカでグッズ展開してるのを見ると完全に失敗してるとしか思えない
0072名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 12:57:43.05ID:k3iN9/OA
>>67
可愛いか?性格悪すぎだろ
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 19:04:59.76ID:???
>>64 >>67
眼帯+猫耳帽子+ジャージ+補修プラスーのビジュアルは好評だよ
Q本編知らなくてもあの格好かわいいねってイラスト描いてる人がけっこういる
(本編見てないからかもしれないが)
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 22:03:25.85ID:???
しかし2020年に公開するとして、それまでどうやって繋ぐのかね?
スピンオフの漫画もどれも終わっちゃったし、
あとはいつあるかも分からないコラボ企画とスパロボくらいしかないんじゃ…
0083名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/19(金) 22:14:58.81ID:kHsmjVTw
>>81
ありとあらゆる企業とコラボ
0085名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:04:19.28ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:05:28.47ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:05:44.29ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0089名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:05:53.88ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0091名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:06:18.50ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0092名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:06:58.73ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0093名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:07:07.16ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0095名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:07:43.00ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0099852018/10/20(土) 03:10:46.90ID:???
俺以外のやつが荒らすなよ
ガイジ死ね





アスカキチってほんとガイジしかいねえな、殺処分しろよ国は
0101名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:18:34.02ID:???
荒らしのせいで俺のレスが流れたからもっかい書いとく

一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
思えば旧劇終わってしばらくした後ってまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0106名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:28:13.21ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0107名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:40:29.36ID:S6sS13ro
またアニゲーとかいうアフィカスやってる中退のクソブスがコピペして荒らしてるのか
自演でアスカ叩く奴はキチガイという方向に持っていきたいんだろうな
はやくしねよ
0108名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 03:53:17.27ID:S6sS13ro
名前出したら止む辺りやっぱりこいつか
そろそろ身辺整理しとけよ猿
0111名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 05:27:13.13ID:???
ただでさえ、もう話の収拾の付けようがない状況になっているのに
制作陣がやる気もないのでは、公開されたとしても最低最悪の糞アニメにしかならんのは目に見えている。
0113名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 05:53:07.87ID:???
緒方恵美@10/26-11/4LIVE TOUR!@Megumi_Ogata

https://pbs.twimg.com/media/Dp3l3wKVYAAYrmS.jpg
「シン・エヴァンゲリオン劇場版」の、収録についての事前打ち合わせをしに、スタジオカラーさんに来ました。
庵野さん、鶴巻さん始めメインスタッフの皆様と、いろいろお話しして来ましたよ(役者は私だけでしたが)。

動いてるよ。シンエヴァ。
…お楽しみに…!!

意外と2020年春とかに公開されたりして
0116名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 08:58:59.34ID:???
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな
0117名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 09:07:20.15ID:???
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな
0119名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 09:16:04.27ID:???
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな
0122名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 12:21:26.08ID:???
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 12:34:56.94ID:???
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0129名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 17:48:53.66ID:MMSfkbSM
正直、序破の作画よりQの本田雄作画の方が好き。
0132名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 18:13:17.73ID:???
旧劇時点で独特の作画でも凄いと言われてたがQは悪い意味で独特になっちゃって浮いてるんだよ
映画とは思えん作画レベルだから尚更
0133名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 18:17:09.86ID:MMSfkbSM
破ってたまに崩れてる部分あったべ
0136名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 19:51:07.45ID:72zfCtwj
作画の崩れなら破もQもおかしいカットはあったでしょ
絵として・アニメーションとしては凝ってて上手いんだと思う、Qの作画
でも序破を見てきた観客が見たかったものとは少しずれてた

というより作画に限らずQ全体がそうか…
エヴァを見る人皆が作画マニアじゃないし庵野秀明マニアでもない
もしQが序破の続きじゃなく、世界の破滅とか願いと責任とかをテーマにした全く別の作品だったら
変に異物感を持たれずもっと評価されてたかもしれない

本当に今さらだけど
エヴァを早く完結させて次のカラーオリジナル作品を思い通りに作れば良かったはずなのに
何でいつまでもだらだら引き延ばしてるんだろう

>>134
過剰に人間臭さを追求してるのかなとは思ったけど、メカみたいとは感じなかったな
0137名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 19:57:56.40ID:72zfCtwj
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0138名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/20(土) 20:52:45.33ID:MMSfkbSM
qの絵かっこいいじゃん
当初は違和感すごかったけどさ
0139名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 03:21:13.43ID:???
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0140名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 03:22:04.38ID:???
旧劇時点で独特の作画でも凄いと言われてたがQは悪い意味で独特になっちゃって浮いてるんだよ
映画とは思えん作画レベルだから尚更
0141名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 03:22:26.53ID:???
作ってはいるんだな
でも作ってるなら2019年にでもやれそうなものだけど
結局いつもの小出しじゃ何も分からないな
0144名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 03:56:30.94ID:???
アスカ「暇ね…ガキシンジ、いつものアレやって」
シンジ「ハァハァ…アスカッ(シコシコ)アヤナミッ(ドピュ)…最低だ俺って」
レイ「きも」

Happy End
これでいこう映画が5分で終わるぞ、今年中に創れる。
0145名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 06:57:18.53ID:???
作画の崩れなら破もQもおかしいカットはあったでしょ
絵として・アニメーションとしては凝ってて上手いんだと思う、Qの作画
でも序破を見てきた観客が見たかったものとは少しずれてた

というより作画に限らずQ全体がそうか…
エヴァを見る人皆が作画マニアじゃないし庵野秀明マニアでもない
もしQが序破の続きじゃなく、世界の破滅とか願いと責任とかをテーマにした全く別の作品だったら
変に異物感を持たれずもっと評価されてたかもしれない

本当に今さらだけど
エヴァを早く完結させて次のカラーオリジナル作品を思い通りに作れば良かったはずなのに
何でいつまでもだらだら引き延ばしてるんだろう

>>134
過剰に人間臭さを追求してるのかなとは思ったけど、メカみたいとは感じなかったな
0147名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 14:01:56.75ID:4/yVO4qm
ヴンダー発進シーンは好きだし、何よりQは空とかの彩色が美しいよ。ただストーリーが滅茶苦茶なのが本当にもったいない。
14年間もすっ飛ばす必要なかったと思うし、ヴィレ一同の無愛想さは頭にくるよ。
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 14:25:01.57ID:???
作画の崩れなら破もQもおかしいカットはあったでしょ
絵として・アニメーションとしては凝ってて上手いんだと思う、Qの作画
でも序破を見てきた観客が見たかったものとは少しずれてた

というより作画に限らずQ全体がそうか…
エヴァを見る人皆が作画マニアじゃないし庵野秀明マニアでもない
もしQが序破の続きじゃなく、世界の破滅とか願いと責任とかをテーマにした全く別の作品だったら
変に異物感を持たれずもっと評価されてたかもしれない

本当に今さらだけど
エヴァを早く完結させて次のカラーオリジナル作品を思い通りに作れば良かったはずなのに
何でいつまでもだらだら引き延ばしてるんだろう

>>134
過剰に人間臭さを追求してるのかなとは思ったけど、メカみたいとは感じなかったな
0151名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 17:06:34.73ID:LSSEw8wm
もしくは本当にQが好きな希有な人で悪く言うの許さないって事かも
本当に盛り上がらなくなったなエヴァは
こうして作ってると直々に言われても「ふーん」って反応しかないし
そもQの内容皆忘れてるだろ
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 18:21:43.80ID:???
仮に本当に公開されたとしても、謎のほとんどは放り投げて
キャラ崩壊ストーリー破綻意味不明の糞詰まらない代物なのは見えているからな。
旧作24話終了時点の何倍も、ストーリーが行き詰まっている一方
ただばらまいただけで解決してない謎も何倍も多い。
到底まともに話の収拾は付けられない。
0154名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 18:43:04.30ID:???
>>153
仮に本当に公開されたとしても、謎のほとんどは放り投げて
キャラ崩壊ストーリー破綻意味不明の糞詰まらない代物なのは見えているからな。
旧作24話終了時点の何倍も、ストーリーが行き詰まっている一方
ただばらまいただけで解決してない謎も何倍も多い。
到底まともに話の収拾は付けられない。
0155名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 19:16:01.84ID:xyd9XPHc
>>151
残念だけど同感…
>>113読んでも「あ、そうですか」くらいの感慨しか浮かばないのが悲しい

ものすごく贅沢なこと言ってるのはわかってるけど、たとえば2020年公開までに
空白の14年間の展開をWebで短編アニメシリーズとして公開します、くらいやってくれれば
カウントダウン感覚で盛り上がったかもしれない
今まで通りの散発的な作ってますアピールだけじゃさすがに間が持たないって


>>153
Qのは謎とも言えないほのめかしが大半で(アスカの眼帯とか13番目に落とされるとか)
前スレで誰かが言ってた通り、あまり謎を解こう考えようという気になれない
クライマックスになりそうなインパクトも補完計画もQ開始時点で既に済んでるっていうのもつらい
駄目押しでQ劇中でもフォース発動としてもう一回やってるし
予告で「遂に」とか言われても「両方もうやったじゃん」っていう
0156名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 19:19:07.54ID:???
>>155
>>151
残念だけど同感…
>>113読んでも「あ、そうですか」くらいの感慨しか浮かばないのが悲しい

ものすごく贅沢なこと言ってるのはわかってるけど、たとえば2020年公開までに
空白の14年間の展開をWebで短編アニメシリーズとして公開します、くらいやってくれれば
カウントダウン感覚で盛り上がったかもしれない
今まで通りの散発的な作ってますアピールだけじゃさすがに間が持たないって


>>153
Qのは謎とも言えないほのめかしが大半で(アスカの眼帯とか13番目に落とされるとか)
前スレで誰かが言ってた通り、あまり謎を解こう考えようという気になれない
クライマックスになりそうなインパクトも補完計画もQ開始時点で既に済んでるっていうのもつらい
駄目押しでQ劇中でもフォース発動としてもう一回やってるし
予告で「遂に」とか言われても「両方もうやったじゃん」っていう
0160名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 19:54:20.78ID:???

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ
           `'ー '´
            ○
             O
                  _,, ノ リ    i{  {、_
   ,ィf三三三三三三三三三三シ /      ‘:,i{ 二ニ=-  ..,,____
   /三三二ニニニニニニ=- <          }〉、-=ニ二三三三三三三三三(
   }厂  -――――   -ミkヾ、       / シ >_''"二_¨"'' -=ニ三三三三}
     `ヾ三三三三二ニニフ }!           _zzs...,,__
        ̄ ̄   _,,  ,/洲i|i!           ̄"'' -=ニニニ≧x..,,
                    /i|i|i|i|                        ̄ ̄``
                    }i|i|リ}i!
                     }シ>{i|
                     ,ィi{
                 /il|i{      __ 、
                    /i|i|i|i:.、  ,.ィi|i|ilili:.
                    Vシ⌒}i|i|i|iアミ彡}リ
                    Vシ

                 ,.ィ====ー---=ミ、
              /|ilシ´ _____     `ヽ、_
              Vア''" ̄     ̄¨"''==シ´


                 `ヾミニニニニ=-彡'′
                   ニニニ=-''"
0162名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 19:57:46.53ID:???

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ
           `'ー '´
            ○
             O
                  _,, ノ リ    i{  {、_
   ,ィf三三三三三三三三三三シ /      ‘:,i{ 二ニ=-  ..,,____
   /三三二ニニニニニニ=- <          }〉、-=ニ二三三三三三三三三(
   }厂  -――――   -ミkヾ、       / シ >_''"二_¨"'' -=ニ三三三三}
     `ヾ三三三三二ニニフ }!           _zzs...,,__
        ̄ ̄   _,,  ,/洲i|i!           ̄"'' -=ニニニ≧x..,,
                    /i|i|i|i|                        ̄ ̄``
                    }i|i|リ}i!
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                     ,ィi{
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                    Vシ⌒}i|i|i|iアミ彡}リ
                    Vシ

                 ,.ィ====ー---=ミ、
              /|ilシ´ _____     `ヽ、_
              Vア''" ̄     ̄¨"''==シ´


                 `ヾミニニニニ=-彡'′
                   ニニニ=-''"
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 21:02:05.03ID:???
だいたい、こんなに過疎ってる板を荒らして何が楽しいんだよ
細々とでも良いからエヴァ話をしたいだけなんだよ!
0167名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 21:28:44.98ID:4/yVO4qm
>>129だけど序と破を見直したらそんなこと無かった。エヴァっぽくなかったね。
0169名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/21(日) 22:55:59.58ID:???
死ねQ信者死ねQ信者死ねQ信者死ねQ信者
>>155
>>151
残念だけど同感…
>>113読んでも「あ、そうですか」くらいの感慨しか浮かばないのが悲しい

ものすごく贅沢なこと言ってるのはわかってるけど、たとえば2020年公開までに
空白の14年間の展開をWebで短編アニメシリーズとして公開します、くらいやってくれれば
カウントダウン感覚で盛り上がったかもしれない
今まで通りの散発的な作ってますアピールだけじゃさすがに間が持たないって

死ねQ信者死ねQ信者死ねQ信者死ねQ信者

>>153
Qのは謎とも言えないほのめかしが大半で(アスカの眼帯とか13番目に落とされるとか)
前スレで誰かが言ってた通り、あまり謎を解こう考えようという気になれない
クライマックスになりそうなインパクトも補完計画もQ開始時点で既に済んでるっていうのもつらい
駄目押しでQ劇中でもフォース発動としてもう一回やってるし
予告で「遂に」とか言われても「両方もうやったじゃん」っていう

死ねQ信者死ねQ信者死ねQ信者死ねQ信者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0173名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 04:52:40.41ID:???
仮に本当に公開されたとしても、謎のほとんどは放り投げて
キャラ崩壊ストーリー破綻意味不明の糞詰まらない代物なのは見えているからな。
旧作24話終了時点の何倍も、ストーリーが行き詰まっている一方
ただばらまいただけで解決してない謎も何倍も多い。
到底まともに話の収拾は付けられない。
0174名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:23:28.59ID:???
>>173
仮に本当に公開されたとしても、謎のほとんどは放り投げて
キャラ崩壊ストーリー破綻意味不明の糞詰まらない代物なのは見えているからな。
旧作24話終了時点の何倍も、ストーリーが行き詰まっている一方
ただばらまいただけで解決してない謎も何倍も多い。
到底まともに話の収拾は付けられない。
0175名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:14:59.48ID:???
>>174
チョッとまって
それってつまり仮に本当に公開されたとしても、謎のほとんどは放り投げて
キャラ崩壊ストーリー破綻意味不明の糞詰まらない代物なのは見えているからなってこと?
旧作24話終了時点の何倍も、ストーリーが行き詰まっている一方
ただばらまいただけで解決してない謎も何倍も多いってこと?
到底まともに話の収拾は付けられないってこと?
0180名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 12:23:15.83ID:???
顔・・・ねこ娘
スタイル・・・ねこ娘
性格・・・ねこ娘
強さ・・・ねこ娘
生活能力・・・ねこ娘
ガジェット・・・ねこ娘

学歴はアスカ(28)の方が上?これ半分岡尚大だろ
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 15:21:44.72ID:???
Qの内容も簡単に想像出来るものだし
神になるのを蹴って人間として過ちを償うみたいな感じなんだろう
旧劇とさほど変わらず いや元ネタと同じか
でも新劇はそこに至るまでの積み重ねに説得力が微塵もないからやっても薄ら寒いものにしかならない
もしかしたらスタッフ総入れ替えでまたリメイクもあり得そうだなこりゃ
もっとも何しようがもう「そうか…」って感想しかないけど
0185名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 15:34:21.95ID:???
>>184
Qの内容も簡単に想像出来るものだし
神になるのを蹴って人間として過ちを償うみたいな感じなんだろう
旧劇とさほど変わらず いや元ネタと同じか
でも新劇はそこに至るまでの積み重ねに説得力が微塵もないからやっても薄ら寒いものにしかならない
もしかしたらスタッフ総入れ替えでまたリメイクもあり得そうだなこりゃ
もっとも何しようがもう「そうか…」って感想しかないけど
0187名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 18:56:15.93ID:R8miecby
>>184
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0189名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 21:46:29.52ID:???
>>187
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0190名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/22(月) 21:54:14.04ID:???
>>187
>>184
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0191名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/23(火) 00:19:27.02ID:???
>>190
>>187
>>184
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0192名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/23(火) 06:19:50.93ID:???
>>190
>>187
>>184
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0193名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/25(木) 02:11:17.57ID:???
>>192
>>190
>>187
>>184
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0194名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/25(木) 06:02:49.82ID:???
>>193
>>192
>>190
>>187
>>184
リビルドのリビルドかー
ネタならいいけど、現状のカラーだと機を見て実現させそうで笑えない
引き延ばし作戦といい、永遠にエヴァやってるつもりかよと

>旧劇とさほど変わらず

変わらなくても見せ方描き方が面白ければもういいわ…
新しいものでなくても視点を変えて新しいと感じさせることはできるし、珍奇を追うよりはその方がまだ新しい

ただキャスト総入れ替えはあってもスタッフ総入れ替えはないと思う、特に中核の面々な
0195名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/25(木) 17:42:39.25ID:rQhF5fKp
エヴァ板終わってんなぁ
0199名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/10/26(金) 03:35:34.00ID:???
何というか本当にしょうもないコンテンツになっちゃったなエヴァ
汚い金で作られるとこうなるさだめ
まともな人は離れるさ
0204名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/03(土) 20:52:08.15ID:VE7cRr3m
フリクリオルタナがQの雰囲気に似てたな
監督が好き放題やっててそれがファンに受けなかった
製作の体制がまともじゃないとまともなの作れないってことな
つまり庵野がわるい
0206名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/04(日) 12:18:18.52ID:vFFcYg9X
何書き込んでんだよこのまま落ちればよかったのに荒らされるだけなんだから
0207名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/04(日) 14:25:59.37ID:???
>>204
キモ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
0209名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/07(水) 12:51:39.61ID:???
そもそもエヴァってコンテンツ規模の割に話の内容が大して知られてないよね
よく分からないけど昔から人気でずっと続いてるというのが多くの漠然とした認識
冷静に考えたらこれ凄い事だよ無論悪い意味で
やっぱりどう考えても現代のここまで引き伸ばす様なアニメじゃなかった
前スレにもあったけど変に持ち上げられたのもこの作品の不幸なのかも知れない
0211名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/07(水) 20:26:35.82ID:qP7kxfT/
ロボットアニメだって認識はあるだろ
0215名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/08(木) 14:53:06.94ID:???
>>209
国民的コンテンツ扱いのDBだって一般人はたいして内容知らんけどな
よく引用されるクリリンのことかー!ってセリフは知っててもなんでそうなったのかは知らんやつがほとんど
ストーリー単位で知名度があるのなんてドラえもん、サザエさんクラスの話
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/08(木) 19:26:01.74ID:???
アニメ(漫画)の一般人の理解度なんてこんなもんじゃね(※個人の見解です)
ヤマト:戦艦が宇宙を旅する、あと波動砲
ガンダム:ガンダムとザクとアムロとシャアと「親父にも〜」しか知らない
エヴァ:なんか紫のロボット、残酷な天使のテーゼ
ポケモン:ピカチュウしか知らない
ドラゴンボール:孫悟空、かめはめ波、スーパーサイヤ人、あとはべジータとかフリーザとか
スラムダンク:バスケがしたいです…
ワンピース:「海賊王に俺はなる!」
0217名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/09(金) 07:40:22.15ID:???
本当に二年後に公開されるのかねえ。
さすがに今度約束を反故にしたらもうどこからも相手にされなくなると思うが
しかしとっくに話の収拾の付けようがないのに。
0220名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/10(土) 10:36:40.97ID:Sf/jhoDb
逃げちゃだめだ
ってクソ有名だと思うんだけど違うの?
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/11(日) 13:16:23.39ID:???
そりゃQから6年まるで情報が先行して出てこないんだから
過疎って当たり前だろうが 
何を5chに期待してるんだおまえは アホなの?
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/11(日) 15:13:30.20ID:???
俺がこの板に初めて来たのは2011年頃だったけどその頃はかなり人居たな
金ローの破放送からQ冒頭6分とQ本編の阿鼻叫喚祭りがピーク
早くシンエヴァ見たい
0227名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/11(日) 15:32:54.43ID:???
完結してから6年経過だったら、まだ人はいただろうし話すこともあったろうが
話の途中で、しかもまるっきり意味不明になったところで放り投げたまま6年だからな。
皆もう呆れてるよ。
2020年に本当に完結するのかどうかさえ怪しいし。
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/12(月) 02:25:27.71ID:qYAWV5Fw
untilで地味に盛り上がったろ
0239名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 01:15:49.08ID:???
Qって破と話が繋がってるんだかいないんだか、よくわからんな。
サードインパクトって、カオル君が初号機串刺しにして止めたんじゃなかったっけ。
0241名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 07:46:07.52ID:???
>>240
そうなんだ。
でもそうすると、なんでシンジは、あんなに恨まれてたんだろう?
人類壊滅させたのってゼーレでしょ。
ニアサードったって、爆心地にいた連中がピンピンしてる程度のもんで、あんなに憎まれるかなぁ。
0243カヲル君2018/11/15(木) 16:23:16.25ID:???
>>241
碇シンジ君。。。
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言うニア・サードインパクト。
全てのきっかけは、君なんだよ。

そうだね。
しかし、それが原因で。

そう。
どうしようもない、君の過去。
君の知りたかった真実だ。
結果としてリリンは罪の代償を与えた。
それがその首のモノじゃないのかい?

君になくても他人からはあるのさ。
ただ、償えない罪はない。
希望は残っているよ。どんな時にもね。
0249名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 19:06:27.18ID:PmBDWEOH
サード関連の話題だけでもう何ループもしてるけど
公式が動かないからここで言い合っても永遠に結論は出ないんだよな

>>243
これ要するに「シンジが原因」って言ってるだけなんだよな
他に具体的なことは何も言ってない
罪とか希望とか抽象的なワードをシンジの心理を追いつめるように並べてある位
カヲルらしいけど解説としては意味不明すぎ

つかドグマで起きたサードが本当に初号機をトリガーとしたものだったのかも曖昧だわ
リリスだってサードのトリガーと言われてたし
カヲルが「僕がトリガー」宣言したフォースもカヲル本人が死のうがシンジが第13号機から出るまではガフ閉じなかったし
トリガーって結局何なの?
あと初号機がサード起こしたならあの宇宙の封印棺とか見張りネーメジスが役立たずすぎ、完全に金の無駄遣い

>>242
月があそこまで接近してるのは色々ヤバイと思う
地球全土で地震頻発とかしてそう
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 19:23:32.67ID:e+0qdGOq
序→破(シンジがサード起こす)→Q→ループ→序→破(Qの反省を踏まえてカヲルが槍投げる)→シン
0253名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 20:46:14.74ID:9BCl/A6g
本サードって呼ばれるものが実際にあったのかわからん
別に破のQ予告が空白の14年間の補完ではないしな
0255綾波レイ2018/11/15(木) 21:17:59.11ID:???
そうやって、嫌なことから逃げているのね。
夢の中にしか、幸せを見いだせないのね。
都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。
虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ。
0256名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 21:30:14.35ID:PmBDWEOH
EOEのそれは視聴者全員に向けての挑発(というか罵声)だけど
Qは「とにかくシンジが全部悪い」で済まそうとするのが微妙
それ以外大して描こうとしてないから薄くて
ヴィレの人間はじめ生き残った人類がどう必死に生きてるのかとか
サード前後にゼーレを止めるためにどんな苦闘があったのかとかがあれば物語の奥行きが全然違ったと思う

これだけシンジが悪いで通そうとしてるの見ると
シンでは引っ繰り返して「実はサードの真相は誰も悪くなかった、全ては神の仕組んだこと」とかなって戦艦で神殺しに行ったりしてな
0257名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 21:33:45.13ID:???
ニアサードでカヲルが槍投げてインパクト止まる
ミサト「一体何が…?!」(でも助かった)

カヲルが死んで(あとマリがシンジ射出して)フォース止まる
リツコ「誰のおかげかわからないけど、フォースは止まった。それで良しとしましょう」

ネルフメンバー全く進歩してないな…
0259名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 22:11:45.38ID:???
顔も匂いも旧姓も母親と同じ複製体を作り息子をおびき寄せ自分らの計画の為に都合よく利用する鬼畜親父からは逃げるべき
シンエヴァで加持に「自分で考え自分で決めろ」の名台詞言って貰いたい
0260名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 22:19:03.08ID:???
つってもなあ、あの世界逃げたところで行く場所あるのか?
ネルフともヴィレとも関係なく生存者が暮らしている場所があるならそこに行けるけど。
0261名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 22:23:10.27ID:???
ヴィレが物資を補給しているから人間社会は存在しているはず
辿り着いた場所がシンジに希望を教える、それは加持農園かもしれない
0263名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 23:21:00.41ID:???
つってもなあ、あの世界逃げたところで行く場所あるのか?
ネルフともヴィレとも関係なく生存者が暮らしている場所があるならそこに行けるけど。
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/15(木) 23:36:16.78ID:akP2YbAn
>>249
>リリスだってサードのトリガーと言われてたし
ごめん、覚えてないんだけど
それ、いつ、誰が言ってた?

聞き覚えがないんだけど…?

>カヲルが「僕がトリガー」宣言したフォースもカヲル本人が死のうがシンジが第13号機から出るまではガフ閉じなかったし
シンジが保険って言われてたよね?

>トリガーって結局何なの?
トリガーはトリガーでしょ?日本語で引き金。それが起こるきっかけ

>あと初号機がサード起こしたならあの宇宙の封印棺とか見張りネーメジスが役立たずすぎ、完全に金の無駄遣い
何言ってるのかわからないんだけど…
ごめん、本当にわからない
サード起こしたのはゼーレでネーメジス作って運用してたのもゼーレでしょ?

何言ってるのかわからない…
0265名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 01:10:58.26ID:???
>>264
リリスがトリガーは序でミサトが言ってたやん

保険もトリガーのうちならフォースはシンジもトリガーだったん?

トリガーの意味とか役割はシンが公開されんと明かされんやろ

金の無駄遣いは知らんけど
ゼーレはゲンドウ式の補完起こさせないために初号機を宇宙に打ち上げたのに
結局初号機がトリガーになったんならそういうの全部無駄やったね
ってことちゃうんかな?違ったらすまんね

>>249も雑な書き方やけど>>264ももうちょい頭使い
0266名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 02:16:56.03ID:M2HnxQLv
>>265

それは「未だ起きていない、これから起こりうるかもしれない、そう上から言われてる」サードインパクトやん

トリガーはカヲル、ガフの扉が閉じないのはシンジのせい、そう言われてるよ

トリガーによってインパクトが起きる、それはすでに描かれてるやん

そもそもサードの前に初号機が打ち上げられたって描写がないやろ
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 04:21:58.16ID:???
>>266
リリスがトリガーは序でミサトが言ってたやん

保険もトリガーのうちならフォースはシンジもトリガーだったん?

トリガーの意味とか役割はシンが公開されんと明かされんやろ

金の無駄遣いは知らんけど
ゼーレはゲンドウ式の補完起こさせないために初号機を宇宙に打ち上げたのに
結局初号機がトリガーになったんならそういうの全部無駄やったね
ってことちゃうんかな?違ったらすまんね

>>249も雑な書き方やけど>>264ももうちょい頭使い
0268名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 04:22:22.53ID:???
>>267

それは「未だ起きていない、これから起こりうるかもしれない、そう上から言われてる」サードインパクトやん

トリガーはカヲル、ガフの扉が閉じないのはシンジのせい、そう言われてるよ

トリガーによってインパクトが起きる、それはすでに描かれてるやん

そもそもサードの前に初号機が打ち上げられたって描写がないやろ
0269名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 04:22:45.33ID:???
>>268
>リリスだってサードのトリガーと言われてたし
ごめん、覚えてないんだけど
それ、いつ、誰が言ってた?

聞き覚えがないんだけど…?

>カヲルが「僕がトリガー」宣言したフォースもカヲル本人が死のうがシンジが第13号機から出るまではガフ閉じなかったし
シンジが保険って言われてたよね?

>トリガーって結局何なの?
トリガーはトリガーでしょ?日本語で引き金。それが起こるきっかけ

>あと初号機がサード起こしたならあの宇宙の封印棺とか見張りネーメジスが役立たずすぎ、完全に金の無駄遣い
何言ってるのかわからないんだけど…
ごめん、本当にわからない
サード起こしたのはゼーレでネーメジス作って運用してたのもゼーレでしょ?

何言ってるのかわからない…
0270名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 04:23:12.33ID:???
>>269
リリスがトリガーは序でミサトが言ってたやん

保険もトリガーのうちならフォースはシンジもトリガーだったん?

トリガーの意味とか役割はシンが公開されんと明かされんやろ

金の無駄遣いは知らんけど
ゼーレはゲンドウ式の補完起こさせないために初号機を宇宙に打ち上げたのに
結局初号機がトリガーになったんならそういうの全部無駄やったね
ってことちゃうんかな?違ったらすまんね

>>249も雑な書き方やけど>>264ももうちょい頭使い
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 10:02:47.68ID:???
結局、「インパクトを阻止するのが最優先目標であるはずのヴィレが
インパクトを引き起こす最大の危険要因である初号機をわざわざ宇宙から回収する」という
ストーリーの根底からして矛盾しているから、細部をどうのこうのあげつらってみても無意味なんだよな。
例えるなら、基本構造がおかしいからどうせ完成できないビルの内装に凝ってみても無意味ということだ。
0274名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 13:57:56.00ID:???
おまえそれ数スレ前でもお〜〜〜んなじこと主張して
これまたお〜〜〜んなじように論破されて
ぼくはわからない〜せつめいぶそく〜って繰り返してたやん

句読点さんマジで記憶がループしてるよ…
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 14:04:53.03ID:???
細かい設定など考えずともただ単に破の路線でやればいいのに
あれだけレイを懸命に助けようと感動の展開しといて綾波は実は助かりませんでしたって何考えてるのやら
「レイだけは助ける!!」に感動したのに
0276名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 14:15:04.76ID:???
細かい設定など考えずともただ単に破の路線でやればいいのに
あれだけレイを懸命に助けようと感動の展開しといて綾波は実は助かりませんでしたって何考えてるのやら
「レイだけは助ける!!」に感動したのに
0277名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 14:15:33.78ID:???
「レイだけは助ける!!」に感動したのに
あれだけレイを懸命に助けようと感動の展開しといて綾波は実は助かりませんでしたって何考えてるのやら
細かい設定など考えずともただ単に破の路線でやればいいのに
0279名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 14:24:14.34ID:???
「レイだけはレイプする!!」に感動したのに
あれだけレイプを懸命にしようと感動の展開しといて綾波は実は非処女でしたって何考えてるのやら
細かい設定など考えずともただ単に処女の路線でやればいいのに
0292名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 18:29:15.51ID:mDfUWhZc
【エヴァ:Q 解説/考察】ゲンドウの真の目的、カヲルが13番目の使徒に落とされた謎【今後の予想】
https://youtu.be/PxF0C_zP7xA

この考察凄いぞ
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 19:42:44.22ID:???
次の映画でアスカたんはシンジがオナニーしてる間、寝たフリをしなければならん
必ず復活させる必要があったのだよ
0295名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 19:43:58.53ID:7k4Zl1La
>>293
アスカは別にグチャグチャになってないだろ
身体的なダメージはない(治った)って破の封印監視室シーンでリツコマヤが言ってたよ
あそこからどう復活したかは今後も描かれないのかな、尺もないし
0296名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 19:47:15.78ID:7k4Zl1La
コピペレスが微妙に会話ぽくなってワロス

>>266
カヲルが「きっかけ」とか「君が初号機にいる間に起こった」とか曖昧な言い方せずに
「サードインパクトは君(と初号機)が起こしたんだよ」
とはっきり言ってくれれば誤解の余地がなくてわかりやすかったのにな
それでも破ラストで槍で止まった後に何が起きてああなったの?って疑問はそのまま残るけど

サードがシンジによって起きたなら
そのシンジがリツコに「まだトリガーになる可能性がある」と言われたからには
トリガーはインパクトを複数回起こせるってことになる
だとしたら初号機もまだ何回でもトリガー現役か…ヴンダー仕様やばすぎだろ、背水の陣すぎる

昔読んで面白かった考察に「トリガーがインパクト起こせるのは一回限定」ってあって
初号機やシンジの場合も、>>266にあるリリスの場合と同じで
「将来起こす可能性がある」って意味でトリガー認定だと思ってたんだけどね
考えてみたら別に根拠なかったわ、ただ却下する根拠も特にない
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 19:48:05.77ID:7k4Zl1La
>>272
騙されたっていうより
全く想定外の方向から裏をかかれたって感じがした
カヲルが知り得なかったのはドグマ内部とかリリスの直接状況だけだから
そのへんに何かあったんじゃないの
Qのドグマシーンでフォーカスされてたように「槍がおかしい」んじゃなくて
24話の裏返し的にあれは実はリリスじゃなかったとか(序の頃から予想はされてたネタ)

>>273
そこはおかしいけどまだ語られてない段階だから
「その矛盾をまるっと覆す展開とか真相をシンで見せてくれるに違いない!」って思って待つほかないな
ハードル高いけどエヴァ制作陣ならやってくれるよ(適当

>>250 >>254
わかりやすいけどそれはやってほしくないな…Qの立ち位置がますます微妙になる
0301名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 23:20:33.96ID:???
>>266
カヲルが「きっかけ」とか「君が初号機にいる間に起こった」とか曖昧な言い方せずに
「サードインパクトは君(と初号機)が起こしたんだよ」
とはっきり言ってくれれば誤解の余地がなくてわかりやすかったのにな
それでも破ラストで槍で止まった後に何が起きてああなったの?って疑問はそのまま残るけど

サードがシンジによって起きたなら
そのシンジがリツコに「まだトリガーになる可能性がある」と言われたからには
トリガーはインパクトを複数回起こせるってことになる
だとしたら初号機もまだ何回でもトリガー現役か…ヴンダー仕様やばすぎだろ、背水の陣すぎる

昔読んで面白かった考察に「トリガーがインパクト起こせるのは一回限定」ってあって
初号機やシンジの場合も、>>266にあるリリスの場合と同じで
「将来起こす可能性がある」って意味でトリガー認定だと思ってたんだけどね
考えてみたら別に根拠なかったわ、ただ却下する根拠も特にない
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/16(金) 23:57:05.73ID:???
>>272
騙されたっていうより
全く想定外の方向から裏をかかれたって感じがした
カヲルが知り得なかったのはドグマ内部とかリリスの直接状況だけだから
そのへんに何かあったんじゃないの
Qのドグマシーンでフォーカスされてたように「槍がおかしい」んじゃなくて
24話の裏返し的にあれは実はリリスじゃなかったとか(序の頃から予想はされてたネタ)

>>273
そこはおかしいけどまだ語られてない段階だから
「その矛盾をまるっと覆す展開とか真相をシンで見せてくれるに違いない!」って思って待つほかないな
ハードル高いけどエヴァ制作陣ならやってくれるよ(適当

>>250 >>254
わかりやすいけどそれはやってほしくないな…Qの立ち位置がますます微妙になる
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 10:28:15.46ID:???
>>302
騙されたっていうより
全く想定外の方向から裏をかかれたって感じがした
カヲルが知り得なかったのはドグマ内部とかリリスの直接状況だけだから
そのへんに何かあったんじゃないの
Qのドグマシーンでフォーカスされてたように「槍がおかしい」んじゃなくて
24話の裏返し的にあれは実はリリスじゃなかったとか(序の頃から予想はされてたネタ)

>>273
そこはおかしいけどまだ語られてない段階だから
「その矛盾をまるっと覆す展開とか真相をシンで見せてくれるに違いない!」って思って待つほかないな
ハードル高いけどエヴァ制作陣ならやってくれるよ(適当

>>250 >>254
わかりやすいけどそれはやってほしくないな…Qの立ち位置がますます微妙になる
0304名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 14:37:28.87ID:???
今日でQから丸六年。
もう呆れ果てるを通り越して何の感慨もなくなった。
これを最後に新情報が来るまで黙る。
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 17:18:34.56ID:???
6年になるのかー。
公開当時、Qつまんなかったと言ったら、

これがエヴァなんですよ

って、すげぇどや顔で言われたっけ。
鬱展開でも観客置いてけぼりでも面白かったからエヴァンゲリオンは人気があったんだろうに。
単純につまんないのがQのヤバいとこなんだと思う。
ニアサードとかの重大な事件を言葉で説明するだけとか、なんかCGとか雑なところとか。
シンゴジラでスタッフの大半を敵に回して、編集作業の多くをひとりでやった狂人らしからぬ作品なんだよな。

だから個人的にループ説だったらいいなと思ってる。
バック・トゥ・ザ・フューチャー2みたいに繋ぎの話だったら、多少面白くなくても、納得できるから。
0307名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 19:36:41.04ID:yCCNYEPK
何度も反発レスしてすまんが

> >トリガーって結局何なの?
> トリガーはトリガーでしょ?日本語で引き金。それが起こるきっかけ

これで納得できてるのがうらやましい

それじゃ「トリガー」って単語を使ってるだけで
なんか訳わかんないけど起こりました、起こったから起こったんです
って言ってるのと同じだよ
しかも全然煙に巻けてない
それがQ本編だというのが残念すぎる
EOEにはインパクトがどう起きていくのか正面から描いて観客を圧倒するだけの迫力があったのに

過去スレで、Qのネルフとヴィレの戦いについて
本人たちは世界の命運を賭けた戦いのつもりだけど傍から見れば身内のゴタゴタ、その落差が酷い
的に評してる意見があったんだけど
>>264等のレスを読んでインパクトも同じだなーと思った
作ってる側はものすごい悲惨で壮絶なつもりで描いてるけど、客からすれば一連の意味不明の映像シークエンス
きっと作ってる側にはわかる何かがあるんだろうと思うけど
それは画面には現れてない
インパクトに限らずQにはそういう、作ってる側だけがわかってるであろう要素が多くて
作品としてすごく閉塞的だと感じる
少なくとも「誰もが楽しめるエンターテインメント」だとは思えない、もし>>306が当たってて単なる繋ぎの話だとしても

今日でQ公開から6年になるのか…
制作のグダグダさ加減もあって時間が経つほど新劇場版に失望していってるのが悲しい
0308名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 19:45:26.95ID:yCCNYEPK
>>306
>単純につまんないのがQのヤバいとこなんだと思う。
>ニアサードとかの重大な事件を言葉で説明するだけとか、なんかCGとか雑なところとか。

Qの雑さがわざと(=物語上意図して)やったものだったら凄いけど
それで6年続きが作れないってことはないんじゃないかと思う

押井守のイノセンスに
主人公がハッキングされて疑似体験を見せられるシーンがあって
現実でなくシミュレーションだと描くために演出上わざと粗いCGで作ってあったけど
もしQ全体がそういう仕掛けだったとしたら…いややっぱり微妙だわ
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:25:13.15ID:???
6年になるのかー。
公開当時、Qつまんなかったと言ったら、

これがエヴァなんですよ

って、すげぇどや顔で言われたっけ。
鬱展開でも観客置いてけぼりでも面白かったからエヴァンゲリオンは人気があったんだろうに。
単純につまんないのがQのヤバいとこなんだと思う。
ニアサードとかの重大な事件を言葉で説明するだけとか、なんかCGとか雑なところとか。
シンゴジラでスタッフの大半を敵に回して、編集作業の多くをひとりでやった狂人らしからぬ作品なんだよな。

だから個人的にループ説だったらいいなと思ってる。
バック・トゥ・ザ・フューチャー2みたいに繋ぎの話だったら、多少面白くなくても、納得できるから。
0310名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:25:33.15ID:???
何度も反発レスしてすまんが

> >トリガーって結局何なの?
> トリガーはトリガーでしょ?日本語で引き金。それが起こるきっかけ

これで納得できてるのがうらやましい

それじゃ「トリガー」って単語を使ってるだけで
なんか訳わかんないけど起こりました、起こったから起こったんです
って言ってるのと同じだよ
しかも全然煙に巻けてない
それがQ本編だというのが残念すぎる
EOEにはインパクトがどう起きていくのか正面から描いて嬉圧倒すけの迫力があったのに

過去スレで、Qのネルフとヴィレの戦いについて
本人たちは世界の命運を賭けた戦いのつもりだけど傍から見れば身内のゴタゴタ、その落差が酷い
的に評してる意見があったんだけど
>>264等のレスを読んでインパクトも同じだなーと思った
作ってる側はものすごい悲惨で壮絶なつもりで描いてるけど、客からすれば一連の意味不明の映像シークエンス
きっと作ってる側にはわかる何かがあるんだろうと思うけど
それは画面には現れてない
インパクトに限らずQにはそういう、作ってる側だけがわかってるであろう要素が多くて
作品としてすごく閉塞的だと感じる
少なくとも「誰もが楽しめるエンターテインメント」だとは思えない、もし>>306が当たってて単なる繋ぎの話だとしても

今日でQ公開から6年になるのか…
制作のグダグダさ加減もあって時間が経つほど新劇場版に失望していってるのが悲しい
0311名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:26:16.45ID:???
>>306
>単純につまんないのがQのヤバいとこなんだと思う。
>ニアサードとかの重大な事件を言葉で説明するだけとか、なんかCGとか雑なところとか。

Qの雑さがわざと(=物語上意図して)やったものだったら凄いけど
それで6年続きが作れないってことはないんじゃないかと思う

押井守のイノセンスに
主人公がハッキングされて疑似体験を見せられるシーンがあって
現実でなくシミュレーションだと描くために演出上わざと粗いCGで作ってあったけど
もしQ全体がそういう仕掛けだったとしたら…いややっぱり微妙だわ
0312名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:26:31.29ID:???
>>302
騙されたっていうより
全く想定外の方向から裏をかかれたって感じがした
カヲルが知り得なかったのはドグマ内部とかリリスの直接状況だけだから
そのへんに何かあったんじゃないの
Qのドグマシーンでフォーカスされてたように「槍がおかしい」んじゃなくて
24話の裏返し的にあれは実はリリスじゃなかったとか(序の頃から予想はされてたネタ)

>>273
そこはおかしいけどまだ語られてない段階だから
「その矛盾をまるっと覆す展開とか真相をシンで見せてくれるに違いない!」って思って待つほかないな
ハードル高いけどエヴァ制作陣ならやってくれるよ(適当

>>250 >>254
わかりやすいけどそれはやってほしくないな…Qの立ち位置がますます微妙になる
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:26:53.11ID:???
コピペレスが微妙に会話ぽくなってワロス

>>266
カヲルが「きっかけ」とか「君が初号機にいる間に起こった」とか曖昧な言い方せずに
「サードインパクトは君(と初号機)が起こしたんだよ」
とはっきり言ってくれれば誤解の余地がなくてわかりやすかったのにな
それでも破ラストで槍で止まった後に何が起きてああなったの?って疑問はそのまま残るけど

サードがシンジによって起きたなら
そのシンジがリツコに「まだトリガーになる可能性がある」と言われたからには
トリガーはインパクトを複数回起こせるってことになる
だとしたら初号機もまだ何回でもトリガー現役か…ヴンダー仕様やばすぎだろ、背水の陣すぎる

昔読んで面白かった考察に「トリガーがインパクト起こせるのは一回限定」ってあって
初号機やシンジの場合も、>>266にあるリリスの場合と同じで
「将来起こす可能性がある」って意味でトリガー認定だと思ってたんだけどね
考えてみたら別に根拠なかったわ、ただ却下する根拠も特にない
0314名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:28:26.28ID:???
>>269
リリスがトリガーは序でミサトが言ってたやん

保険もトリガーのうちならフォースはシンジもトリガーだったん?

トリガーの意味とか役割はシンが公開されんと明かされんやろ

金の無駄遣いは知らんけど
ゼーレはゲンドウ式の補完起こさせないために初号機を宇宙に打ち上げたのに
結局初号機がトリガーになったんならそういうの全部無駄やったね
ってことちゃうんかな?違ったらすまんね

>>249も雑な書き方やけど>>264ももうちょい頭使い
0315名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:28:53.78ID:???
>>268
>リリスだってサードのトリガーと言われてたし
ごめん、覚えてないんだけど
それ、いつ、誰が言ってた?

聞き覚えがないんだけど…?

>カヲルが「僕がトリガー」宣言したフォースもカヲル本人が死のうがシンジが第13号機から出るまではガフ閉じなかったし
シンジが保険って言われてたよね?

>トリガーって結局何なの?
トリガーはトリガーでしょ?日本語で引き金。それが起こるきっかけ

>あと初号機がサード起こしたならあの宇宙の封印棺とか見張りネーメジスが役立たずすぎ、完全に金の無駄遣い
何言ってるのかわからないんだけど…
ごめん、本当にわからない
サード起こしたのはゼーレでネーメジス作って運用してたのもゼーレでしょ?

何言ってるのかわからない…
0316名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:29:33.91ID:???
>>267

それは「未だ起きていない、これから起こりうるかもしれない、そう上から言われてる」サードインパクトやん

トリガーはカヲル、ガフの扉が閉じないのはシンジのせい、そう言われてるよ

トリガーによってインパクトが起きる、それはすでに描かれてるやん

そもそもサードの前に初号機が打ち上げられたって描写がないやろ


それは「未だ起きていない、これから起こりうるかもしれない、そう上から言われてる」サードインパクトやん

トリガーはカヲル、ガフの扉が閉じないのはシンジのせい、そう言われてるよ

トリガーによってインパクトが起きる、それはすでに描かれてるやん

そもそもサードの前に初号機が打ち上げられたって描写がないやろ

つってもなあ、あの世界逃げたところで行く場所あるのか?
ネルフともヴィレとも関係なく生存者が暮らしている場所があるならそこに行けるけど。
0317名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:29:47.50ID:???
>>269
リリスがトリガーは序でミサトが言ってたやん

保険もトリガーのうちならフォースはシンジもトリガーだったん?

トリガーの意味とか役割はシンが公開されんと明かされんやろ

金の無駄遣いは知らんけど
ゼーレはゲンドウ式の補完起こさせないために初号機を宇宙に打ち上げたのに
結局初号機がトリガーになったんならそういうの全部無駄やったね
ってことちゃうんかな?違ったらすまんね

>>249も雑な書き方やけど>>264ももうちょい頭使い
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/17(土) 20:45:32.48ID:???
>リリスだってサードのトリガーと言われてたし
ごめん、覚えてないんだけど
それ、いつ、誰が言ってた?

聞き覚えがないんだけど…?

>カヲルが「僕がトリガー」宣言したフォースもカヲル本人が死のうがシンジが第13号機から出るまではガフ閉じなかったし
シンジが保険って言われてたよね?

>トリガーって結局何なの?
トリガーはトリガーでしょ?日本語で引き金。それが起こるきっかけ

>あと初号機がサード起こしたならあの宇宙の封印棺とか見張りネーメジスが役立たずすぎ、完全に金の無駄遣い
何言ってるのかわからないんだけど…
ごめん、本当にわからない
サード起こしたのはゼーレでネーメジス作って運用してたのもゼーレでしょ?

何言ってるのかわからない…
0322名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/18(日) 01:38:53.40ID:???
別にここ公式の何でもないし
また言いたいことができたら好きに言えばいいんじゃね?

と言っても本当に新ネタないな
0324名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/18(日) 04:08:51.78ID:???
別にここ公式の何でもないし
また言いたいことができたら好きに言えばいいんじゃね?

と言っても本当に新ネタないな
0325名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/18(日) 05:41:51.34ID:GEFw8boI
アンカー付いてたからレス返そうかと思ったけどひどいなこのスレ
もういいや
0330名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/18(日) 15:30:49.15ID:7p/EmwA2
>>328
冒頭は褒めてやるよ
0345名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 20:51:11.70ID:???
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよなー。
0346名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/22(木) 23:21:13.85ID:???
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよなー。
0347名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 00:01:37.89ID:???
中学生かもしくは精神年齢がそれくらいだとあの内容も興奮するだろうなとは思う
それこそ破以上に、あれは実はそういう映画、悪い意味で中二心に響くつくりになってるこの辺は流石だよ
だからそういう連中がしぶとく持ち上げてるのは不思議ではないな、逆にそうじゃない人は完全に離れる仕組み
0349名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 00:33:02.48ID:???
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよなー。
0350名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 05:14:16.12ID:???
中学生かもしくは精神年齢がそれくらいだとあの内容も興奮するだろうなとは思う
だからそういう連中がしぶとく持ち上げてるのは不思議ではないな、逆にそうじゃない人は完全に離れる仕組み
それこそ破以上に、あれは実はそういう映画、悪い意味で中二心に響くつくりになってるこの辺は流石だよ
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 12:14:59.22ID:ITFFtjCA
>>345 >>347
本当にね
すぐ続編(完結編)が出てればQは今より遥かに評価されたと思う

こだわりを強調してか、やりたいようにやるためなのか、
「敢えて効率悪い作り方でやってます」と制作陣は言うけど、
もはやそれが完全に仇になってる
序破の頃の「全く新しいアニメを同時進行で作ってる!」的な盛り上がりが懐かしくも悲しいわ
Q後の沈黙とシンゴジラで、少なくとも新劇エヴァは時代と同時進行ではなくなっちゃったからね
0352名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 13:49:42.49ID:???
本来の心を解放したレイを「他はどうなってもせめてレイだけは」と懸命に助けようとしたけど助けられなかった
これを酷いと思わないのは確かに精神が未発達な子供だろうね
ひどい
0353名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 19:27:09.34ID:CKUV7sgR
本来の心を解放したレイを「他はどうなってもせめてレイだけは」と懸命に助けようとしたけど助けられなかった
これを酷いと思わないのは確かに精神が未発達な子供だろうね
ひどい
0354名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/23(金) 20:30:22.05ID:???
>>353
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよ
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 00:13:55.28ID:???
>>354
中学生かもしくは精神年齢がそれくらいだとあの内容も興奮するだろうなとは思う
だからそういう連中がしぶとく持ち上げてるのは不思議ではないな、逆にそうじゃない人は完全に離れる仕組み
それこそ破以上に、あれは実はそういう映画、悪い意味で中二心に響くつくりになってるこの辺は流石だよ
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 03:28:36.80ID:5ZWidepg
>>355
本当にね
すぐ続編(完結編)が出てればQは今より遥かに評価されたと思う

こだわりを強調してか、やりたいようにやるためなのか、
「敢えて効率悪い作り方でやってます」と制作陣は言うけど、
もはやそれが完全に仇になってる
序破の頃の「全く新しいアニメを同時進行で作ってる!」的な盛り上がりが懐かしくも悲しいわ
Q後の沈黙とシンゴジラで、少なくとも新劇エヴァは時代と同時進行ではなくなっちゃったからね
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 15:35:51.66ID:???
>>356
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよ
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
0358名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 18:31:43.16ID:???
>>357
本来の心を解放したレイを「他はどうなってもせめてレイだけは」と懸命に助けようとしたけど助けられなかった
これを酷いと思わないのは確かに精神が未発達な子供だろうね
ひどい
0359名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/24(土) 23:21:53.42ID:???
綾波は冷静に現実を直視している子だけどポカ波萌えオタクはヒステリックな感情論しか言わない精神幼稚なやつ
0362名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/25(日) 14:06:20.65ID:???
>>361
中学生かもしくは精神年齢がそれくらいだとあの内容も興奮するだろうなとは思う
だからそういう連中がしぶとく持ち上げてるのは不思議ではないな、逆にそうじゃない人は完全に離れる仕組み
それこそ破以上に、あれは実はそういう映画、悪い意味で中二心に響くつくりになってるこの辺は流石だよ
0363名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/25(日) 15:45:43.39ID:???
>>362
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよ
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
0364名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/25(日) 21:16:48.04ID:???
シンが音沙汰ないから、Qの評価が下がるのは致し方なし

東日本大震災があり、庵野ちゃんが当初作ろうとしていたものは
出せない心境になったんだろうと、勝手に推測している

アニメの演出家としては、超一流だけど、
ストーリーテラーとしては、超はつかないのかもしれない

EOEを超えるものを出してくるなら、降参するのはやぶさかではない
0365名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/25(日) 22:39:37.63ID:???
>>364
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよ
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
0366名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 04:29:14.58ID:???
>>365
本当にね
すぐ続編(完結編)が出てればQは今より遥かに評価されたと思う

こだわりを強調してか、やりたいようにやるためなのか、
「敢えて効率悪い作り方でやってます」と制作陣は言うけど、
もはやそれが完全に仇になってる
序破の頃の「全く新しいアニメを同時進行で作ってる!」的な盛り上がりが懐かしくも悲しいわ
Q後の沈黙とシンゴジラで、少なくとも新劇エヴァは時代と同時進行ではなくなっちゃったからね
0367名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 06:22:17.96ID:???
中学生かもしくは精神年齢がそれくらいだとあの内容も興奮するだろうなとは思う
だからそういう連中がしぶとく持ち上げてるのは不思議ではないな、逆にそうじゃない人は完全に離れる仕組み
それこそ破以上に、あれは実はそういう映画、悪い意味で中二心に響くつくりになってるこの辺は流石だよ
0368名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 07:47:08.61ID:???
今、色々言われてる「はじめの一歩」と同じ様なものを感じる…
「読者(受け手)の予想を裏切る事だけを考えて、王道どころか話作りの基本も忘れている」
というか…要は無責任なんだよね…それでそこまで面白くなってないから
不満だけが残ると…
0369名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 08:29:58.30ID:???
Qの上映直後のブログとか今見ると切ないな。
特に一生懸命Qは面白いっていってるやつ。
まさか、6年たってもまだやってないとは、想像つかないよ
もう、すぐにでもシンが出てくるみたいな感じでさ…
0370名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 13:20:36.10ID:???
何というか本当にしょうもないコンテンツになっちゃったなエヴァ
汚い金で作られるとこうなるさだめ
まともな人は離れるさ
0371名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 13:30:57.26ID:???
>>369
細かい設定など考えずともただ単に破の路線でやればいいのに
あれだけレイを懸命に助けようと感動の展開しといて綾波は実は助かりませんでしたって何考えてるのやら
「レイだけは助ける!!」に感動したのに
0372名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 16:12:08.63ID:???
>>371
中学生かもしくは精神年齢がそれくらいだとあの内容も興奮するだろうなとは思う
だからそういう連中がしぶとく持ち上げてるのは不思議ではないな、逆にそうじゃない人は完全に離れる仕組み
それこそ破以上に、あれは実はそういう映画、悪い意味で中二心に響くつくりになってるこの辺は流石だよ
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 19:05:25.73ID:8Vrodzbl
一人で延々と他人のレス貼って、それで何か気が済むのかな
コピペレスざっくりNGしてみたらスレが半分くらいになった
公式に動きがないしから仕方ないか
0374名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 20:02:17.50ID:???
破よりQのほうがスタッフロールでのカタルシスが大きい
破のスタッフロールは綺麗にまとまらずに違和感だけ残るが
Qは苦行を耐えきったあとのような安心感がある
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 20:46:06.00ID:???
俺がこの板に初めて来たのは2011年頃だったけどその頃はかなり人居たな
金ローの破放送からQ冒頭6分とQ本編の阿鼻叫喚祭りがピーク
早くシンエヴァ見たい
0377名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 21:44:02.82ID:???
Qの内容も簡単に想像出来るものだし
神になるのを蹴って人間として過ちを償うみたいな感じなんだろう
旧劇とさほど変わらず いや元ネタと同じか
でも新劇はそこに至るまでの積み重ねに説得力が微塵もないからやっても薄ら寒いものにしかならない
もしかしたらスタッフ総入れ替えでまたリメイクもあり得そうだなこりゃ
もっとも何しようがもう「そうか…」って感想しかないけど
0379名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/26(月) 22:23:44.20ID:???
完結してから6年経過だったら、まだ人はいただろうし話すこともあったろうが
話の途中で、しかもまるっきり意味不明になったところで放り投げたまま6年だからな。
皆もう呆れてるよ。
2020年に本当に完結するのかどうかさえ怪しいし。
0381名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/27(火) 02:20:07.17ID:1rpEcOfM
またアニゲーとかいうアフィカスやってる中退のクソブスがコピペして荒らしてるのか
自演でアスカ叩く奴はキチガイという方向に持っていきたいんだろうな
はやくしねよ
0383名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/27(火) 07:37:50.12ID:???
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0384名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/27(火) 10:49:25.49ID:???
旧劇時点で独特の作画でも凄いと言われてたがQは悪い意味で独特になっちゃって浮いてるんだよ
映画とは思えん作画レベルだから尚更
0385名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/27(火) 23:25:07.62ID:???
作画の崩れなら破もQもおかしいカットはあったでしょ
絵として・アニメーションとしては凝ってて上手いんだと思う、Qの作画
でも序破を見てきた観客が見たかったものとは少しずれてた

というより作画に限らずQ全体がそうか…
エヴァを見る人皆が作画マニアじゃないし庵野秀明マニアでもない
もしQが序破の続きじゃなく、世界の破滅とか願いと責任とかをテーマにした全く別の作品だったら
変に異物感を持たれずもっと評価されてたかもしれない

本当に今さらだけど
エヴァを早く完結させて次のカラーオリジナル作品を思い通りに作れば良かったはずなのに
何でいつまでもだらだら引き延ばしてるんだろう
0389名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 00:07:29.39ID:???
別にここ公式の何でもないし
また言いたいことができたら好きに言えばいいんじゃね?

と言っても本当に新ネタないな
0390名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 00:55:47.44ID:???
新劇を開始する時に参考にしたと思われる新訳劇場版Zのように
ちょこっと新規エピソード入れてラスト改変してさっさと終わらせればよかったのに
ポカ波だの式波だのに萌えてるロリコンオタとニワカカプ厨に餌なんか与えなければよかったものを
0391名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 01:09:13.23ID:???
フリクリオルタナがQの雰囲気に似てたな
監督が好き放題やっててそれがファンに受けなかった
製作の体制がまともじゃないとまともなの作れないってことな
つまり庵野がわるい
0392名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 02:09:26.51ID:???
完結してから6年経過だったら、まだ人はいただろうし話すこともあったろうが
話の途中で、しかもまるっきり意味不明になったところで放り投げたまま6年だからな。
皆もう呆れてるよ。
2020年に本当に完結するのかどうかさえ怪しいし。
0393名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 03:46:26.03ID:???
序破Qシンまで全部勢いで2010年までに終わらせてればなんやかんや伝説のタイトルになれたんやろなぁ
1年1作ってそんなに厳しかったのか?
序なんてほぼ第6話までのデジタルリマスター&ディレクターズカットみたいなもんだし余裕はあったはず
0395名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 19:08:43.54ID:???
序破急でよかったんや……
旧劇で結局素直になれずシンジになんもかんも押し付けた挙句嫁に食い殺されたゲンドウを、親子関係の再生って形で救ってやればよかったんや
Qはなんもかんもダサいねん。ゲンドウの新グラサンとか、ダイレクトエントリーするアホ嫁の天使スーツとか
なんもかんもセンスが普通に古いの自覚あるんやろか
0396名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 20:15:46.65ID:???
分かるQは何もかもがダサい
新劇自体全体的にダサいけどQは特に酷い
特にユイの天使スーツはこれギャグでやってるのか?ってくらい趣味が悪い
パチの為だけの存在なおさら絵を綺麗にするだけでいいだろうに何故にこうも劣化させるのか
0397名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 20:41:47.08ID:9YAUGNZu
>>386
予想を裏切ることが、作品の魅力を高めるため・観客を楽しませるための手段じゃなく
もはやそれ自体が目的と化してる気がする
Qはそれがすごく顕著だった
脚本の都合で動かされるキャラとかネタバレ回避すべく果てしなくぼかされる謎とか
物語よりも物語りたい作者の声の方が目立ってた

>>395
確かに
あの天使スーツのおかげでユイさんが自分大好きな危ない人に見えてきてガッカリ
破までのゲンドウ・ユイは旧シリーズとは違うビジョンを持ってる人物に思えたんだけどな…

ついでにネブカドネザルの鍵はどこいった
結局現物は破の初登場カットだけしか映ってないという
(持ち運び用ケースの出番は多い)
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/28(水) 22:10:48.21ID:???
当初の予定通り綺麗な作画でTV版リメイクとラスト少し変える程度で良かった
式波とかいらんねん
見たかったのは綺麗な惣流やねん
0400名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 08:53:14.38ID:???
>>397
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0401名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 09:36:13.85ID:i/dOp8Wc
シンジがまどか カヲルがほむら 繰り返しをやってるという説明しないから わかり難いんだと思うけど
0403名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 13:52:32.71ID:???
分かるQは何もかもがダサい
新劇自体全体的にダサいけどQは特に酷い
特にユイの天使スーツはこれギャグでやってるのか?ってくらい趣味が悪い
パチの為だけの存在なおさら絵を綺麗にするだけでいいだろうに何故にこうも劣化させるのか
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 13:52:54.70ID:???
完結してから6年経過だったら、まだ人はいただろうし話すこともあったろうが
話の途中で、しかもまるっきり意味不明になったところで放り投げたまま6年だからな。
皆もう呆れてるよ。
2020年に本当に完結するのかどうかさえ怪しいし。
0405名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 13:53:14.13ID:???
今、色々言われてる「はじめの一歩」と同じ様なものを感じる…
「読者(受け手)の予想を裏切る事だけを考えて、王道どころか話作りの基本も忘れている」
というか…要は無責任なんだよね…それでそこまで面白くなってないから
不満だけが残ると…
0406名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 13:53:30.89ID:???
新劇を開始する時に参考にしたと思われる新訳劇場版Zのように
ちょこっと新規エピソード入れてラスト改変してさっさと終わらせればよかったのに
ポカ波だの式波だのに萌えてるロリコンオタとニワカカプ厨に餌なんか与えなければよかったものを
0407名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 14:02:03.94ID:???
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0408名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/29(木) 16:19:22.98ID:???
当初の予定通り綺麗な作画でTV版リメイクとラスト少し変える程度で良かった
式波とかいらんねん
見たかったのは綺麗な惣流やねん
0411リンク+ ◆BotWjDdBWA 2018/11/29(木) 19:59:20.40ID:???
うちはヱヴァンゲリヲン新劇場版:破から本格的にエヴァにハマり始めた人だから、式波しか知らない。
このため、惣流・アスカ・ラングレーであろうが、自然に式波・アスカ・ラングレーに変換される件。
0412リンク+ ◆BotWjDdBWA 2018/11/29(木) 20:02:43.42ID:???
アスカの母親は、式波・キョウコ・ツェッペリンと自然に変換されている…。
0414名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/11/30(金) 03:35:58.19ID:???
笑ってしまった
確かにあーようやく終わった…っていう安堵はあるな
言われてみたら新劇は全体的に意味無いな あれこれ考えても無駄だろう
資本の都合もあってやれる所までやってやめたくなったらやめるそれだけの事
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/01(土) 19:49:42.91ID:???
エヴァの呪いも、いつまでもエヴァから卒業できないヲタ批判みたいなもんに
絡めるのは、EOEの二番せんじだからやめてほしい

新しいもの、少しでも前に進んだものを観せると宣言したんだから、
そこはブレて欲しくない
0425名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/03(月) 22:13:10.42ID:???
新劇がある意味本来のエヴァだったのかも知れないね
旧の頃は宗教筆頭にアニメ以外の知識や知恵をフォローしてくれる人材が沢山居たけどそれが無くなったのが新劇
破もQも根本的には同質の厨二向けではある事だし、破が楽しめるならQも十二分に楽しめるよ
0426名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/03(月) 23:21:15.44ID:???
ハリボテ感はあるな
破とQの違いは可能性というか、発展性だわ
破の先の展開はまだ期待できたし想像力を掻き立てられたけど、Q見た後なんて「結局また旧劇みたいな終わり方かよ…」としか思わない
あとロボットアニメなのに戦闘シーンがつまらないというのは致命的
0428名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 07:24:48.84ID:???
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 07:25:17.11ID:???
というか、いまさら新劇4作目が出たとして、どれだけの客が入るんだw

まあ、オタは見るんだろうけどさ
期待感は皆無に近いだろ
オタだって、好きな選手の引退試合を見に行く感覚で見に行くだろ
全盛期のパフォーマンスは期待してないだろ

でも、いざ公開が決定されたらやっぱり多少は話題になるのかなぁ
0430名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 07:25:34.12ID:???
庵野のバカが間を空けすぎだよ

エンタメなんて話題性なんだからテンポよく作っていかないと
自分でシナリオ作れないのなら、他人に任すぐらいの勇気を持たないと
監督なんだから、自分でやるというよりも、信頼できる人選をチョイスするのが仕事なのに
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 07:25:51.79ID:???
一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0432名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 07:26:10.18ID:???
荒らしのせいで俺のレスが流れたからもっかい書いとく

一応スピンオフの漫画の終了も話題にならないしグッズ名も誤記あったりする有様
もう皆やる気ないんだろう あるのは金出してる所だけ
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
思えば旧劇終わってしばらくした後ってこんな雰囲気だったな
そういや数年前にエヴァってあったね皆騒いでたねまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
思えば旧劇終わってしばらくした後ってまさかまだ続いてるの?って感じだったあの頃
0433名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 07:26:27.46ID:???
ついでにもう何度も言われてるだろうけども
Qが微妙なのは序破で積み上げたものを変えたところじゃなくて
序破を引っ繰り返して驚かせただけで終わっちゃって
そこから先を何も提示してないところ
(作った側としては提示してるんだろうけどネタバレ怖いのかぼかされすぎてて読み取れない)
みんな壊れちゃいましたね、でもあの三人が一緒に歩いていくラストに希望が感じられますね、続く、ってなんだそりゃと
0434名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/04(火) 19:55:22.29ID:???
「トップをねらえ」で同級生が中年主婦になるじゃん

人外のレイとカオルはともかくアスカはトシ食ってほしかった
0439名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/05(水) 20:14:26.41ID:pPFMWqH9
>>430
庵野氏は「自分の手でやりたい」が優先する人なのかなと思う
集まったスタッフを人材として使いこなすという意味でのいわゆる監督じゃなくて、
制作での最終決定権を持つという一点でのみの「監督・総監督」だなと感じる
庵野氏に限らず、日本アニメ業界ではよくある構造なのかもしれないけど

>>437
大人になったアスカを描いてたらそれこそ「お前ら成長してないなw」っていう見事な挑発になれてたかもね
0441名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/05(水) 23:09:50.61ID:???
着た後から空気抜いて密着させるんだから太っても着れるだろ
つかミサトもリツコも殆ど経年変化してないんだから仮にアスカの身体年齢が加算されても胸がデカくなったとか髪型かわったとかそんな下らない描写しか出来ないと思うよ
0442名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/06(木) 09:23:53.48ID:???
いやエヴァは大人と子供を見分け易くするために実際の身長差とは違う縮尺で描いているし
アスカが成長していたなら最低でもミサトと同じ身長にするかそれより高くしていたと思う
顔を老けさせられない分それ以外で分かり易く描写しないとQの全く老けてないミサトリツコ見せられて微妙な気分を味わうだけ
0443名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/06(木) 16:56:03.51ID:???
見た目変わらなかったのって商売の都合以外の何者でもないし
でもこういう言い方するとミサトやリツコやマヤに刺さるな

最近思うのは戦艦や新キャラ出したり割と本気でエヴァで新しい事やりたかっただろうか?ってこと
先の予告もマリだけだったりと恐らく既存の要素だけで商売続けるには限界が来たんだろうけど
でももしそうなら悪い事は言わんからやめとけとしか、初号機筆頭に昔のもので持ってるに過ぎないアニメだし
それこそマリなんて作られたから未だに誰にも求められてない訳だしさ、恐らくスタッフ入れ替えも視野にあるだろうけど無理だね
次に託そうだなんてはっきり言ってそこまでのコンテンツじゃない
0444名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/07(金) 01:14:38.22ID:???
マリは初めて破みた時から衝撃だったな
生み出されてからずっと公式で何も説明されず謎で破で立場等説明されるのかと思ったら
どうでもいい冒頭の戦闘に始まりメインキャラと何も関わらずあろう事かゼルエル戦で弐号機に乗るという
ストーリー上元の通り参号機にトウジ弐号機にアスカで何も問題ないしシンジへの発破も何も響かない、制作側も完全にも持て余してるのが破の時からよく伝わってきた
本来は新キャラとしてある意味ではシンジレイアスカ以上に結構本気で推したかったんだろうけど当然受け入れられる訳もなく今に至る
あろう事か未だに詳細なキャラ説明もないんだからな、新劇という存在を如実に表してるキャラ
0447名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/07(金) 13:32:07.23ID:???
マリは破の公開直後なのにアニメ誌の女性キャラ投票でレイアスカはもちろん当時のアニメのキャラすら押しのけて一位取ってたりとかなり露骨だったねぇ
レイとアスカですらそこそこの位置なのにマリだけ突出、今みると現実の実態とかけ離れてるから余計薄ら寒いし悲しい
本当に全面に押したかったんだろうなぁと空しい、無論そんな事が上手くいく訳もなく存在意義が問われる現状
破はもちろんQでもはっきり言って居なくても成立するキャラなのが何とも
0448名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/07(金) 22:28:39.10ID:Cd8HeSLq
>>447
マリは期待値が高かったんじゃないの?と一応
新劇場版の「新」を象徴するキャラになるんじゃないかとか
これまでとは全く違う何かを見せてくれるに違いないとか
しかしその期待にほとんど応えられないまま今に至る

破のマリで一番違和感あったのは
>>444にある通り他キャラ(アスカ、加持)の役割をいただいて物語に参加するだけで終わって
既存の人間関係とか構造には結局積極的に関与しなかったところ
「エヴァを破壊するキャラ」がコンセプトだったらしいけどガワの破壊すらしてない
最後に意味深なセリフ言わせとけば重みが出るだろとでも思ってたんだろうか
初登場の破ならそれでもまだ何とかなったけど
Qでもそれが全く変わってない、戦闘やって周辺で呟いてるだけ、ってのはあまりにも残念
ゼーレやカヲルといいQはキャラクターを無駄遣いしすぎ
その意味ではQの方がよっぽどエヴァを破壊してる、マリの関与できないレベルで
0449名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/07(金) 22:29:55.16ID:Cd8HeSLq
ついでに
3号機戦はアスカが乗ってると知ってるのにシンジの態度がTV版と変わってないところに
未だに違和感ある
「名前も知らない同い年の誰か」ならとまどいが先に立つのもわかるけど
それが「生活を共にする親しい人」に変わっても全く同じ態度っていうのはどうなのと
だから戦闘終了後のシンジのキレ方も唐突に思えた
なんか切り貼りしたみたいでちぐはぐなんだよ…
Qのとってつけたような第九とかにも同じような無理やりさがある
0450名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/08(土) 02:18:25.98ID:???
あれから6年・・・ここで愚痴垂れてるシンジストだかレイシストだかのショタコンロリコン萌えオタクは相変わらず口汚いな
0451名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/08(土) 19:48:14.49ID:9bKVKrnZ
>>442-443
パンフの設定画だとミサトもリツコもある程度老けたつーかそれなりに疲れた顔になってるんだよな
(あくまで序破と比べてだが)
本編絵も大人っぽくなってるが14歳メンバーまでアゴ強調老け顔になってるんで大して差が付いてないという
0452名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/09(日) 00:12:47.62ID:???
外見変わってないせいでアスカが成長してる様には見えないんだよな
シンジにガキガキ言っててアスカの方がガキに見える
アスカを通して大人になりきれないアラサーアラフォーオタクを皮肉っているんだろうか
0453名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/09(日) 00:37:42.14ID:???
Q筆頭に新劇はシンジアスカ含めて皆ガキっぽい、破のレイも同じく
作品自体も大人の介入が無くなり文字通り子供だけで行く末が決まる様になった世界といい全体的に幼稚になった感じ
これ現代の客層に合わせた結果なんだろうけど、
Qに関しては世界をやり直すとか安手のラノベじゃあるまいしエヴァってそういう話じゃないだろとなったな
もう散々言われてきたけど新劇は本当に何も価値がなかったね、放り投げで止まるのも当然で何も疑問じゃないし嘆かない
これ以上やらなくていいよ
0454名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/09(日) 16:31:18.93ID:b3aJ5I0U
破のアスカがやたら反日だったのが気になる
テレビ版じゃ反日じゃなかったのに何故?
0455名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/09(日) 19:36:25.24ID:En/1V3oT
>>454の言う反日がなんなのか今一つわかんないけど
日本の生活とか日本人の考え方への反発ならTV版でもあったよ
9話の「どうして日本人って鍵のかからない部屋で寝られるのかしら?信じらんない」とか

破アスカの方が何かと噛みついてるというかいちいちトゲトゲしてる(悪いことじゃないけど)
っていうのなら同意できる
軍人なのに作戦行動中に「私に命令しないで!」はどうなのと思った
(事前に「判断はあなたたちに全て任せるわ」と言われてるのに)

その辺はQアスカの方が変に反発しなくなってて組織に馴染んでる感じ
でもガキ連発と痛いあだ名連呼は子供っぽいし、全体としてアンバランスな印象がある
やっぱり大人になりきれてないのかなぁ
本人は成長したつもりでも、結局破までの立場上背伸びしてる状態の延長でしかないような
0456名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/09(日) 19:36:50.02ID:En/1V3oT
>>453
「世界をやり直す」を安直だと否定して引っ繰り返したのはまあわかるけど
引っ繰り返してめちゃくちゃに散らかったところで、そのまま放り出して終わりだからなーQ…
物語内でシンジがどう、インパクトがどうとかいう以前に
これ作者も落としどころを思いつかなかったんだな、お粗末、という感想が先に立ってしまう
これが新劇場版がやりたかった新しいこと?投げっぱなしエンドならTV最終回とEOEでもう見たよ、っていう
全体的なハリボテ感もあって正直あまり考察する気にもなれない
出だし(US作戦)は良かっただけに、その後の落差が残念
0457名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/09(日) 22:46:51.33ID:eUEuci8t
日テレなのに反日とは皮肉な
0458リンク+ ◆BotWjDdBWA 2018/12/10(月) 07:51:47.91ID:???
もし、エヴァ十三号機がスマブラSPに参戦したら…。

エヴァをリンクやマリオと同じ大きさに縮小しなければならない。
最後の切り札は、ロンギヌスの槍を共鳴させることによるA.T.フィールドアタック。
0459名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/12(水) 16:18:54.21ID:???
もう作りたくないこれ以上やる事もないのに作らされる地獄
思えばQはあえてああいう内容にしたのかもな
ここまで色々崩壊したらもう誰もみたくならないだろうという具合に
つくづく旧劇はそういう点でも上手かったと思う
作ってる側も客ももう嫌になってるのにやると得するのははて誰でしょう?
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/12(水) 18:40:31.34ID:???
旧劇は

×ゼーレ失敗(天文学的な投資をして舞台装置を用意したのに補完計画は中途半端に終わる)
×ゲンドウ失敗(長い年月をかけ狂気に走り計画を進めたのにユイと永遠に添い遂げることは叶わず)
×シンジ失敗(思い直して心の壁を残すことを選ぶが時すでに遅く、やり直しの効かない絶望的な赤い世界で叫び少女の首を絞める)
×レイ失敗(碇くんと一つになれず亡骸は絶望的な世界の風景に。心は世界を漂いシンジと一つになれないまま)
×アスカ失敗(シンジに再生されたが結局首を絞められる事に。死ななかったとしても待つのは絶望的な世界でのサバイバル)
×その他の人類、地球上の生命達失敗(勝手に補完を強行されたあげく中途半端で放置され終了)
○ユイ成功(願いどおり初号機の中で永遠の生を得る。ただし、初号機の機能が続く限りにおいて)

物語としてどこが上手いのか疑問。ユイにいいようにコントロールされてサヨナラされちゃったという感じ
冷水をぶっかけて社会現象を終劇させるのには上手かったと思うけれど

漫画版のラストの方がまだ救いがあるよね。提示された舞台装置からみると凡庸だけど
0461名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/12(水) 19:34:53.02ID:n7/KDtz3
みんな戻ってくるぞ
0462名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/12(水) 20:33:00.15ID:???
数千万年周期説的に赤い海から生命が生まれて文明が再生されたとしても担い手はまたATフィールドを纏ったままでしょうし同じことの繰り返しじゃない
戻ってくるのは全く違う生命なんだから補完されてしまった人たちの利益や未来は奪われたままなんだし

2000年に光の巨人の処置に失敗して地球環境的に人類滅亡が現実化した世界で影の指導者達が自分たちの永遠の命のために
世界の状況と生きてる人たちの利益を言い訳に利用してイデのように一つに集合したエネルギー生命体としてより高次の存在になるというなら
ブラックだけどまだ救いはあるというもの(ゼーレの人達は一つになればすべてに平等な幸福が訪れると本当に思っているのかもしれない)

視聴者が感情移入した主人公達が補完計画の意味を知って舞台装置の謎を知ってそれに抗った末に
勝ち取った世界が赤く厳しいものだったとしたら仕方ないけれど、
終劇は舞台装置に依存しっ放しの主人公がほとんど何も知らないまま教えられることもないまま振り回されて叫びまくった挙げ句、
すべてを知っている存在だけど物語の舞台装置の一つでしかないユイだけ願いが叶って終わりというのは
すごく当たり前で現実的だけどあまりに残酷な話

Qは主人公の対立軸の人達が補完計画に抗って物語は進行してシンに繋がるけど
尺的に舞台装置の謎はほとんど説明ないまま終わってしまいそうなのが残念
でもユイの願いだけが叶う物語ではなさそうだよね
0463名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/13(木) 06:15:25.06ID:???
新劇はとっちらかってて汚いのと
美少女がロボット乗ってドヤるアニメでなんか芸術的な抽象性が許されると思ってるところがうすら寒い
それは昔中学生が相手だったから許されたんやぞと
0464名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/13(木) 06:17:45.83ID:???
何かあったら叫べば良いと思ってるしな。リアクション芸人かと
糞みたいな邦画の悪いとこだけ煮詰めたような作品になった
0465名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/13(木) 07:44:44.00ID:???
ロボに乗るのは美少女頑張ってるのも美少女偉そうに啖呵切るのも美少女で薄ら寒いんだよな
旧版はもうちょっと見せ方上手かったパイロットも女の子はレイとアスカだけで残りは男子だし
国連やゼーレや戦自みたいな文字通り大人の存在がいつもあって作品世界の成り立ちにそれなりに納得できるものだった

妄想する気にすらならない設定や謎といい昨今のしょうもないアニメと邦画の要素を混ぜたようなものが新劇だったな
大げさで飛んだり跳ねたりするだけの仰々しい作画からのやたら叫ぶだけのうるさい画面
いい加減何でもヘキサが基本の演出も滑ってると気付くべきだな
盛り上げたい箇所はそれ由来のエフェクトでバチバチとモニター揺らしてプラグ内でLCL沸騰させりゃ何とかなると本気で思ってるだろ
0466名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/13(木) 09:54:08.77ID:JJ0TFvjH
>>459
資金出して回収を待つだけの手合い かなぁ
コンテンツ(事業)としてある程度成功してリターンがあればいいや的な層
どれだけいるのか知らないけど

>>460
だいたい同意だけど
シンジの項、別に叫んでなくないか?アスカに触れられて嗚咽はしたが
首絞めも無言だったし
補完前と補完時に発狂しそうに叫んでたのを指してるならわかる
0467名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/13(木) 10:09:39.71ID:JJ0TFvjH
>>463-465
何か反論してみたかったんだけど特に見つからなかった…

>美少女がロボット乗ってドヤるアニメ

上手いこと言うなぁ
ほんとにこれになっちゃったな、新劇場版

序は無口なレイだけ、しかもシンジの方が戦闘多かったから気にならなかったが
(それでも第6使徒戦での痛めつけ方はくどく感じた)
破→Qとアスカマリが出てからは明らかに「美少女とロボ」を見せつける感じになった

一応、パイロットが少女ばかりというのと名前に共通性がある(○波)のには
なんか理由があると思うことにしてるけど、説明される描写されるかというと疑問…

Qは大人たちの存在感がどうも薄いからよけい叫ぶエヴァパイロットだけが目立ってて
子供に振り回されてるか押し付けてるかっていう構図に見えて仕方ない
第三新東京市とか国連とかIPEAとかの舞台装置を全部とっぱらったのもそれを助長してる
ゼーレ退場はあれはないだろ

ヴンダーは…あれ戦ってる感じがあんまりしないのはなんでだろ
序でミサトが言った「危険なのはあなただけじゃない。みんな一緒よ」をある意味具体化したんだろうけど
序破の本部描写やヤシマ作戦、避難風景の方が遥かに人がいる感じがする
0469名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/13(木) 18:04:20.70ID:D9KV1Ik0
旧劇ラストよりはまだマシな状況だろ
生存者もそれなりにいるっぽいし
0472名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/14(金) 21:43:39.49ID:???
>>460
レイちゃん萌えラブラブシンレイ厨は未だに旧劇に私怨抱いて恨み節吐いてんのか、恐ろしい

レイ
自らの力で自分自身をイメージできれば、誰もが人のカタチに戻れるわ。
ユイ 
心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。
生きて行こうとする心がある。
生きて行こうとさえ思えば、どこだって天国になるわ。
だって、生きているんですもの。
幸せになるチャンスは、どこにでもあるわ。
0473名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/14(金) 21:59:04.16ID:???
>>472
誰もが人に戻れなかった。世界は赤いままだった。すぐには復元されなかった。チャンスはないに等しかった。騙された
結局ユイだけ希望が叶った。情報を全て知る立場だったから当然といえば当然

さまよう魂になったリリスはシンジの魂を引っこ抜いて傍に置くという荒業にでるかも。人外なんだし
一つには慣れなくとも膝の上や乳房で彼を癒やすことはやさしい。だって人外だから
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/14(金) 22:08:36.00ID:???
>>473
監督曰く、理想像のシンジ君のカヲル君と無意識のシンジ君のレイは
シンジの心の中に存在する希望になった

カヲル 再びATフィールドが、君や他人を傷つけてもいいのかい?
シンジ かまわない。でも、僕の心の中にいる君たちは何?
レイ  希望なのよ。人は互いにわかり合えるかもしれない、ということの。
カヲル 好きだ、という言葉と共にね。
0476名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/14(金) 22:24:38.70ID:???
>>474
リリスは魂違うじゃない

>>475
主人公の中の希望になったとしてもあれだけテクノロジーに依存しまくった存在が
丸裸で赤い荒野に放り出されてもできるのは隣でまだ目を覚まさない少女の首を絞めることくらい
永遠の命を得たユイとの絶望的な差はもうどうにもならない。希望は赤い世界に全てふっ飛ばされた

甘ちゃんの頭の中には世界が元通りになって他人との境界に怖がる事から一歩踏み出せる世界がある程度の認識
しかし実際目の前に広がるのは赤い荒野。モヒカンがいたらそいつらに狩られる側
0478名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/14(金) 22:46:11.71ID:???
旧劇ラストのシンジのいる世界を肯定して彼がほとんど客観的な情報を与えられないまま
知り合いの甘言のみで選んだ世界がパラダイスだとするならば
たとえボッチでも個として永遠の命を得たいという願いを客観的な情報を使って叶えたユイとの対比は不可避

どちらが幸せかなんて論じる隙すらないよね

Qは思いっきり時間が飛んで前後関係投げられて多分回収もされないでしょうけど
まだ抵抗勢力が機能しているから物語として旧劇より全然まし
主人公ラストでぶっ壊れちゃったから後一回でキレイに終わるのか疑問だけど
0479名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/14(金) 23:03:36.98ID:???
自己投影と感情移入している綾波レイちゃんが恋愛ヒロインじゃなくて悔しい!火病!シンジとアスカ不幸になれ!
まで読んだ
綾波は企画段階は一条ユイという名前で最初から母親クローン設定だったんだから諦めな
0483名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 00:40:53.81ID:???
>>479
火病という韓国語を使用する荒らしは韓国人なんだろうか
被害妄想で喚き続ける様とレイシスト発言が半島民族メンタルそのものではある
0484名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 01:00:20.49ID:???
誰もカプの話なんかしてないのに近親厨がどうだの恋愛ヒロインがどうだの一人で暴れてスレを荒らす
まさにサイコパス
これだからアスカ厨兼LAS厨は苦手だ
0485名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 01:27:07.20ID:???
アスカは活発な子を好むファン向けに用意されただけのキャラクターだから
本筋に中々関わらないのは仕方ない
それでもスタッフの工夫で少しずつ関わらせてもらってるから有難い
0486名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 07:23:52.79ID:???
誤解されがちだけどアスカはサブキャラその一だから仕方ない
旧劇はあくまでテーマ再現の為にシンジとの対にされたんだと思う
メインヒロインの崩壊は悪夢だったからもうやめて欲しい
0487名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 11:16:16.20ID:???
尼のレビュー見てても一番多い感想は
「またやりやがったよ」
なんだな
纏められなくて自己満展開にしたんだなっていう冷めた目で見る人が大半だから、もはや誰も真面目に考察なんかしなくなってしまった
0488名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 11:34:41.37ID:???
>>486
メインヒロインアスカの崩壊顔芸はトラウマだったからもう止めて欲しい
アスカ以外のサブキャラはどうなってもかまわないけど
0491名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 17:57:31.64ID:HUJn4ddJ
>>473
EOE直後に誰も戻ってこないだろうというのは同意する
(赤い海に裸の死体が浮かんでるイメージカットがあるので)

でも>>473の下2行まで行くともはや個人の妄想だよ
少なくとも考察とか客観的論考ではない
>>476であなたが否定してる「世界が元通りになって」云々と同レベル、ベクトルが違うだけ
いろんな感想があるのが普通なんだから他を排斥しても意味ないよ

あとユイも永遠に独りなんだからあれはあれで地獄じゃないかなぁと思う

>>487
「今回も投げて終わるんだな」って考えた人は多いだろうな
その後の長期中断でさらに人が減った
この状況を観客のせいにしてきたらさすがにブーイング起こるだろうから
EOE的八つ当たりはないと信じたいが…
0492名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 19:39:45.00ID:g8TttGPS
破の段階でのQの扱いは胎動だったから
シンの前日譚の役割に作った話ってことなら
つまらないのも無理ないなんて言い訳は通用しないな
0493名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/15(土) 22:46:21.79ID:???
>>486
レイもアスカもミサトもリツコもメインキャラの一人だぞ
エヴァはおまえが好きな美少女ゲームとは違うからメインヒロイン(笑)なんて存在しねーよレイシスト
0496名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/16(日) 02:02:31.69ID:???
完結編出ないままもう六年経ち、やっと出たお粗末な予告では完結編の公開は二年後
タチの悪い冗談みたいな現状だな
やる気もないし続きも作りようがないから中途半端にずっと放置してるのが見え見えのものに、期待なんて露ほども抱けない
声優やったりゴジラ作れるなら鬱も壊れたも全部嘘っぱちだろ。作りたくなくて別のものに逃げてるのが見え見え
12年前のあの偉そうな宣言は何だったんだよ。今やエヴァより面白いアニメなんて数多あるぞ
文句言えばきりがないが、それだけ文句出てもおかしくない所業をどんだけ長い間重ねてるんだって事
世の中エヴァだけじゃない?やるって宣言したのはお前だろうが!有言不実行の口だけ野郎に文句が出るのは至極当然の事だ
二代宮崎や細田や新海や新房は、その間にせっせと新作に勤しんでるのに恥ずかしくないのかね
できないなら潔くできないって言えよ。Qみたいな不細工な作品で金取るよりはそっちの方が明らかにマシだわ
0499名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/16(日) 08:55:32.64ID:???
当然やりたくもないし客も待ってないが資本の関係でそれを明るみには出来ないのだ
薄汚い金に関わるとこういう血を吐くマラソンの地獄が待っている事は予測出来た筈なのに
0500名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/16(日) 09:09:36.39ID:???
破全集で鶴巻あたりが話してたけど、このままではアスカは
単なる賑やかしで終わってしまうから
三号機に乗る事によって
ストーリーに組み込まれる事ができたじゃん
あれトウジのままなら出番はあっても何の役割も無いんだぞ
スカオタは何が不満なんだ?
0503名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/16(日) 22:24:37.75ID:gVzkoBdi
Qってタイトルテロップ出るの遅すぎないか?
0504名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/17(月) 00:23:03.53ID:???
>>500
三号機に乗らないと、こいつ偉そうな事言ってる割には戦闘では全然役に立たないし、そのくせシンジに家事の負担を増やして部屋まで奪って迷惑極まりない、何のために登場したか全然分からないキャラになってたのは間違いないな
三号機事件でチャラになるどころかまだまだ負債が残りそうな奴なのに信者は何が不満なんだか
0505名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/17(月) 20:44:25.28ID:bNS/L4nF
>>503
言われてみれば遅いね
序は冒頭、破がアバン戦闘の後、Qは舞台がヴンダーから移るところでメインタイトル
話の区切りをタイトルではっきり前後に分けたかったんだろうけども
Qはちょっともたついた感じ
カヲルの「お帰り」でタイトル入れて「ガキね」の後は英文サブタイトルでも良かった気がする
(ついでに「希望は残っているよ」の後に一回切り替えでヴィレの描写が入ってるとよかったなー)

この調子だとシンはタイトル最後に持ってくるのかも、スカイ・クロラみたく
0507名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/18(火) 06:47:05.33ID:???
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序」「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破」都度課金配信が決定しました。
配信開始日:2018年12月20日 0:00〜
実施サイト予定:Amazon Prime Video(レンタル対象)、GYAO!ストア、ニコニコ動画、Rakuten TV、ビデオマーケット 他
https://twitter.com/khara_inc/status/1072886682314145793?s=19
https://twitter.com/5chan_nel


Qは?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0508名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/18(火) 17:13:40.60ID:VpDWv0j7
>>505
画コンテ集には「お帰り」の後にメインタイトルだったんだよね
0509名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/19(水) 01:29:41.81ID:i3L2pcTI
>>506
くだらん
その辺のラノベでも読んでりゃ良いのに
0511名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/20(木) 16:10:43.22ID:Oj1QCHRM
シンジアスカレイ3人組がいい
停電の時みたいな
0512名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/24(月) 15:07:11.93ID:???
なんていうか
そう思われるってことはやっぱり失敗だよな
焼き増しから発展させてく手法なのに、変化するほどガッカリさせられるなんてさ
0513名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/24(月) 20:46:34.90ID:HgYnDXyT
荒らしとキチガイ除いてお前らって本当にエヴァ好きなんだな。>>496みたいな書き込みからは情熱が感じられるよ。
0514名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/26(水) 05:50:32.87ID:???
なんというかもうシンは全部精神世界で、最後だけちろっと漫画版エンドみたいな感じでみんなが普通に生活できる世界になったことを示唆して終わりとかやりそうだな
Qでアニメ24話相当まで進めたから次は25-26話ってことで
下手したらおめでとうエンド再来もあるで
0515名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/26(水) 12:06:56.85ID:zpnp7aFA
>>514
なさそうでもない気がしてきた
そんで「漫画版と同じですね」と言われて庵野監督がまたキレると


考えてみれば新劇場版は落下使徒の一戦だけで
シンジ・アスカ・レイの三人一組での行動はほぼなかったんだな

「一人で生きていくの」だったアスカが
落下使徒戦で「一人じゃできないこともあるんだ」と気づいて
3号機テストパイロット選びでは嫌ってたレイとさえ交流できると知って
シンジはシンジでレイとアスカが他人に心を開き始めたことを喜んで
三人で上手くやっていけるかもしれない、と予感させたところで3号機事件

アフターQの放浪シーンで三人組やれるかは疑問だけど
(少なくともレイは別人だし)
期待しちゃう人がいるというのはちょっとわかる
0516名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/26(水) 18:45:51.18ID:0R6/HTu4
黒波はラストで記憶が戻り始めてるとかなんとかって一時期聞いたが
0519名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/31(月) 21:44:27.04ID:l7ECO3DR
序でシンジ&綾波だからかぶらないようにしただけでは?
0521名無しが氏んでも代わりはいるもの2018/12/31(月) 23:29:56.47ID:???
Q観たときなにががっかりしたかと言えば最初の予告のストーリーを期待してたらまるっと飛ばして14年後にしちゃったことだな。

前2作でヴンダーの建造のシーンをちらちら見せとけば良かったが唐突に登場したので客「???」となった。

まぁ14年封印されてたシンジにかぶせて混乱させる演出だったんだろうけど。
0522名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 00:27:17.01ID:???
Qから連続した話ではなく数十年続く碇ゲンドウの話を
彼が死滅するまでの過程のとある印象的な時間を切り取って映像化しましたみたいになったよね
もしかしたらゲンドウが退場しても続くのかも知れないけれど

客は破の続きがこんなスタイルになるだなんて誰一人望んじゃーいなかったよね
0523名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 07:38:24.09ID:???
客が望んでたのは破を超えるスペクタクルと、マリをはじめとする旧劇に無かった因子が、TV→旧劇とは違った未来を見せてくれることだからね。
身内だけの小さな世界でエウレカセブンごっこしてるとか、そんな下らないものが見たかったのではない。
0527名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 15:21:40.18ID:???
破で出張らなかったら話に絡めないからな……
まぁ、レイが頑張ってしまった分、破でも大した絡み無いんだけど……
なのにいつの間にかQでお姫様扱いされてるのが恐ろしい……被害者の意思を無視して外堀り埋めてくタイプのストーカーにしか見えない
0529名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 16:26:05.39ID:By5kcuMF
トウジの代わりに3号機に乗らなかったら破では単なる賑やかしになるとかパンフで言われてたな
0530名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 16:27:57.56ID:By5kcuMF
おまけに鶴巻がシンジとアスカの関係は進展することはないって発言してるし
0531名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 19:01:38.43ID:EMyZp5hv
>>516は自分も聞いたことないや
SDATを見つめる描写からそう思ったのかもしれないけど
現時点だと感想・願望レベルかも
何せ描写がないから
考えてみればラストシーンで喋ってたのアスカだけか…

>>523
心底同意

>>528
料理の努力に関してはアスカ自身レイのこと認めてるし
あとは破ラストの目立ち方がすごかったことを言ってるのではと
0532名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/01(火) 19:03:53.03ID:EMyZp5hv
>>527
>なのにいつの間にかQでお姫様扱いされてる

お姫様というか「けなげに頑張る悲劇のヒロイン」みたいになってるね
その根拠が劇中にあればそれでも別にいいんだけども
観客(とシンジ)にとっては唐突だったし
特に説明もないしヴィレキャラはそれを当然として行動してるし
(マリの「姫を助けろ!」とかね、というかUS作戦で助けてもらったじゃん…)
正直なんだかなーと思う
それで楽しめてるアスカファンもいるからまあいいのかなぁ
それと、ストーカーに喩えるのは言い過ぎというか危ない人に見えるよ

ヴンダーといいインフィニ損といい
新展開は構わない(というかあって当然だった)けど
伏線もフォローもなしにただポンと出しただけみたいなものが多すぎる、Q
それも話の構成よりも「こういうビジュアルを見せたい」優先のやつ
0533名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 01:48:42.43ID:VbEk9VKH
Qの画コンテ集読んだら没ゼリフにシンジのセリフで「セミの、鳴き声?」
見たいなのあったんだよな。Qの世界ってどのくらい滅びてるんだろ。
お蔵出しイラストブックに赤い大地に猫が居るイラストあったし、ヴィレとネル
フ以外にも生存者コロニーみたいなのはあるのかな。
0535名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 11:48:56.80ID:???
>>533
意図的に隠して情報量絞ってますからねQは
見る方としても勝手に解釈するしかない
うるさ方が解釈押し付けてきても、分かれと言うには無理がある
自分にはQ世界はネルフにもヴィレにもシンジにもやること残ってない無価値な世界にしか思えなかった
こいつら何やってるんだろうの思いが最後までつきまとった
0536名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 12:08:57.84ID:???
意図的に隠す意味も無いけど
Qである程度あの世界の現状出さなかったら次で終わりなのにもうやる内容残ってないみたいじゃん
寝起きで状況についていけないんですーなんて、何年もかけて作った映画丸々使ってやることじゃないしさ
0538名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 14:15:53.10ID:FKxPiYcx
姫って皮肉も込めてたりして
0539名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 16:34:54.93ID:???
高校生ならまだわかるけど、30近くになって姫とか言ってる人には近づきたくない
しかも中学生に押し付けようとしてるし
0540名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 19:12:21.41ID:???
今年は運がよければ夏くらいに序〜Qが(また)放送されて
30秒〜1分くらいの予告があるかなー
そんで謎の敵と見たことないエヴァが戦ってて、
シンジの出番が0という何の根拠もない予想(よせ)
0544名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 21:08:32.76ID:434M8/gA
アスカが姫呼びを受け入れてるのは自嘲的な意味もあると思いたい
ヴィレの台詞も皮肉か?と思えるのがちらほらあるような
制作陣は洒落・皮肉もこめて入れたのか、ガチでカッコイイと思ってなのか…

 アスカ「逃がすなコネメガネ!」マリ「合点承知!」   →Mk.9逃がす
 アスカ「サードの続きが始まる前に、あいつを片付ける!」  →第12使徒倒せない
 ミサト「なんとしてもフォースインパクトを食い止めるのよ!」  →止められないままヴンダー墜落
とどめ
 リツコ「誰のおかげかわからないけれど、フォースは止まった」…ヴィレ来た意味あった?(ゲンドウの計算内)

>>536
>寝起きで状況についていけないんですーなんて、何年もかけて作った映画丸々使ってやることじゃないしさ

的確すぎて噴いた

>>>>540 >>543
ありそうだからやめて
0545名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/02(水) 21:09:17.84ID:434M8/gA
ヴィレアンチレスに見えたら申し訳ないけど
ヴィレ女性陣には、Qで目立ってたような派手な戦闘シーンとか見かけの勇ましさだけじゃなくて
自発的に行動したはずなのに、誰かの手のひらで踊らされてる可能性に歯がみするところや(TV7話的な)
なんとか既定路線から外れようとあがいたり考え抜いたりする姿も見たかった
(むしろ無茶苦茶かっこ悪いながらもカヲルの方がそれに近いことやってたという…)

彼女らが行動してるのはわかる、でもその行動の動機が見えてこない(私情とか復讐以外で)
ヴィレは具体的に何を獲得しようとして誰のために戦ってるのか?それが描かれない
だからガラスパンチとか見下しとかの感情的な反応しか印象に残らない
集団としての枠組みがしっかりあってこそ、そこからこぼれ落ちた感情や葛藤も現実味が湧くのに
むき出しの感情だけあってもヒステリックにしか見えない

ネルフへの対抗組織、しかもミサトがリーダーなんて魅力的な素材なのに、実際のQ劇中のヴィレは空虚
14年ぶりに帰還したシンジと観客のシンクロを狙った情報制限演出というのを考えても
中盤から後半にかけて少しずつヴィレ視点を混ぜて世界観を見せていくことはできたはず
というか、できたのにしなかったんじゃないかと思える
それすら含めてQという映画の仕掛けだったとしても、その後何年も続編を放置するようなものじゃない
ひたすらもったいないとだけ思う
0548名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 08:05:16.42ID:???
ミサトがリーダーって魅力的か?
元々のメンバーを使い回すしかなかった結果だろアレ
いきなり出した新キャラを重要ポジにつけることが許されないアニメだからああなったんだろ
0552名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 15:45:14.02ID:TpEDtXys
黒人オペレーターとかピンク髪ギャルとかモニター映像が英語表記とかから漂う無駄にオサレ感出そうとして失敗した感じ
0554名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 18:26:14.21ID:qIUPOFve
>>549
え?!あれ倒してるの?!
全身コアで打つ手がなくて手をこまねいてるところで
第13号機がコアを噛み砕いたように見えてたわ

アスカのは「無駄弾」ってマリに言われてたし
倒せるほどのダメージ与えられてなかったんだと思ってた

あと道連れって何と道連れ?
0555名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 18:39:33.57ID:???
第1 0のコア取り込んだ初号機同様戦艦のコアにして
ヴンダーと艦隊戦するつもりなんだろうねぇ……
一体全体、誰が観たいんだろうねぇそんなもん……
0556名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 19:34:00.64ID:qIUPOFve
艦隊戦というからには双方それなりの数がいないと
ヴンダーVSネルフの新艦だけじゃ寂しい

ヴンダー浮上の時みたく
初号機のATフィールドで周りに通常艦船いっぱい吊り下げて戦うのかな
8号機も吊り下げられて戦うっぽいし(特報映像)
0560名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 23:29:54.04ID:???
>>544
ヴンダーって新劇の前の作でリツコとミサトが二人で工事現場?を通過しながら話してる場面あったけど実はあれが基礎建造だった・・・ とかないのかな?

リツコって裏でゲンドウと繋がっていそう。
0561名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/03(木) 23:35:24.71ID:???
>>556
無限増殖のシンゴジ作った庵野だけに13号機を芯にして多数のインフィニティ?が融合して巨大なエヴァとか出てきたりして・・・
0562名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/04(金) 06:09:33.89
リツコは、また裁かれる悲劇確定でしょ
ミサトの使い所、落とし所が黙示録的にピンと来ない

>>561
旧劇の巨大綾波レイが、それ
新劇ラストは
巨大アスカと巨大シンジが性交するか喰い合うか
そのあたりがクライマックスだと予想してます
0564名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/04(金) 08:18:22.56ID:sDMjRgL4
貞アスカはかわいい
本田アスカはかっこいい
0567名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/04(金) 16:56:09.16ID:???
製作もQだけは配信しなかったりと無かった事ににしたがってるようだし
シンは恐らくリメイクだろうな、それもスタッフ総入れ替えでまた最初から
もうゾンビの様に続くのだろう
0569名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/04(金) 17:26:19.38
シンの公開予定が2020年だっけ?
ちゃんとつくってるんかい?ww
というか、庵野はシンゴジラが終わってから何しとるんだ? ニートか?
0570名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/04(金) 17:45:11.33ID:QiBamVmF
誰か>>554に答えてくれませんか
バカにされるのは構わないけどうやむやは気持ち悪い

もしや>>549の中では使徒頭ついてたMk.9が第12使徒ってことになってるの?
0572名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/04(金) 19:09:52.59ID:QiBamVmF
>>571
マジか…
>>550>>554の内容が間違ってるよって意味のコメントだと思ってました…
助かりました、答えてくださってありがとうございました
0574名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/05(土) 03:07:33.31ID:D9XFgBPr
承認欲求が強いからとか
0579名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/05(土) 18:57:20.65ID:???
549 ?? 554,570: 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2019/01/03(木) 08:13:35.19 ID:??? (470/489)
>>544
12使徒道連れにして倒してるじゃん
バカだろコイツw
0580名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/05(土) 22:34:06.18ID:???
うわー
即座にレスかえしてるよこの近親厨
見張ってんのかキモ
それにそんなん貼られても知らんよ
まさか自分が書いたと言いたいのか近親厨
0582名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 00:09:51.34ID:/b0kJhO9
気に入らない奴は問答無用で近親厨認定するんだろ
このアスカオタは綾波が脳内仮想敵になってるんじゃない
0584名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 01:23:49.45ID:Ij1may/V
カップリング厨うるせーぞ!
静かにしてくださーい!!
キレすぎてう゛ん゛ぢでそう゛!!!💢
0586名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 09:13:12.00ID:???
何だこのスレ
カプ厨がQを貶してるだけのスレか
どこのカプとかどうでもいいけどカプ厨は出ていってくれんかな
エヴァはそもそも恋愛物じゃなくバトル物なんで
0587名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 10:54:26.61ID:mpc7Tnuy
>>560
どれのこと指してるかちょっとわからないけど
序でミサト・リツコがヤマアラシのジレンマについて会話してるところは
本部B棟?の通路だったと思うよ
使徒との戦闘が始まって予算厳しくなってちゃんと内装(動く歩道とか)できてないから
仕方なく仮設リフトに乗って通行してるっぽかった
ミサト「お尻が冷えて仕方ないのにね」

あと工事中に見えるのは
双子山要塞でヤシマ作戦の準備してるシーンとか
松代で3号機起動実験の準備してるシーンかなぁ
いずれもヴンダーには関係ないと思う(後付けで実は…とかあるかもしれないけど)
0590名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 11:50:24.48ID:???
旧劇は舞台装置で背景の一人に過ぎなかったユイにすべて持っていかれ、夢の中で知人の都合のいい妄想で唆され
(夢の中で自作自演して自分のせいじゃないとしたかったのかもしれない)他者との共存を選んで
目覚めてみたら赤い絶望的な世界でこんなはずじゃなかったふざけんなと
隣の他人(未覚醒で無抵抗のオナペット)の首をさっそく締めてしまうシンちゃんだったけれど

終わり方としては巨大綾波が人類大吸収とか地上の徹底破壊とか用意された舞台装置と
背景から見ればその一点についてはふさわしい最期といえた

>>588
お話の中であれだけの天文学的な予算と宇宙人のオーバーテクノロジー、オーパーツとを用意して恋愛?
恋愛脳は幸せだよね
0591名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 16:08:34.05ID:???
>>532
唐突なのもあるが旧では冷遇されてたものの最後には2人きりの首締めENDだったビターなキャラのアスカがQでは仲間に外堀埋めてもらってお姫様扱いというのが惣流時代からのファンからすると違和感がすごい
アスカ大好き鶴巻の力なのかもしれないが…鶴巻ヒロインのマリが外堀要員筆頭だし
0592名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 18:20:17.18
>>591
自分は、首締めに関しては…むしろビターってよりスウィートだったと思う

シンジとアスカがキャラが確立されてて
強さと弱さは分かってる
お互いに惹かれているのに、認め合っているからこそ

どうしてもっと僕を分かってくれないッ!
どうしてワタシをまだ分かってくれないの…ヨッ!で
心の壁、ATフィールドでブツかり合う、反発し合う
お互いを求めているのに傷つけ合う、ヤマアラシのジレンマ

アスカの方が大人で受け入れてるのにシンジに伝わってない、そこにイライラしてる
そこさえ分かって甘えさせて自分を見てくれれば身も心も許すと
言ってるけど、シンジは自分の事だけ

ミサト、レイ達の姿が自分と同化しよう、みんなと同化しようと
裸の姿で絶対的な全てを受け入れるとシンジを誘った
神になるのは、そこで誰かを選ぶだけで良かった
何にでもなれる万能卵子のリリスを器に
シンジという最後に生き残った精子が代表となり、全人類と全ての使徒の血を器に世界は新たに創造される

アンタなんて大っ嫌いッ!とアスカだけは拒絶し、
アタシはシンジが好きよ、でもアタシの事も理解してくれないなら一緒になんてならない!と
アスカは意思表示をした

だから自分の選択で個々の小さなコアが傷つけ合うけど、
今は拒絶しあう存在でも、もしかしたら分かり合える世界をシンジは選んだ

それをアスカは…
誰よりも早く自己を自我を取り戻して肉体化してるのにシンジの決断を見ていたのに
知って理解しているのに
自分を妻としてイヴとして受け入れるのではなく
自分の首を絞めるシンジを見て
それがあなたなら、あなたの決断、選択ならイイのよ…と頬を手で優しくさする

もう心も身体も命も預けてるのに
中途半端でまだ自分の事だけを考えてウジウジと泣き出す
命を投げ出してやっても殺せもしない、女を愛せもしない、煮え切らない、決められない

全て受け入れる女や世界じゃダメ、でも意思を持った女の首を絞める
お互いを理解した上で好きだって言って、キスするか抱きしめるだけでいいのに
病室で意識を失って寝てるワタシをオカズにはするけど、生きてるワタシを愛せない男…

それを見て『…気持ち悪い…。』と言って終わった形
0593名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 19:12:33.36ID:mpc7Tnuy
>>592
個人の感想だから自由だけども
できればLASスレで存分に語ってください…


でもついでに

EOEラストでシンジが首を絞めたのは
もうあれしかコミュニケーションが取れなくなってたんじゃないか、と思ったな

想像でしかないけど、恐らく最初は怖がりつつも普通に声かけたり揺さぶったりした、知り合いなんだし
でも何やってもアスカが無反応(目は覚めてたから無視か)だったんで
最終的に一番極端な働きかけ方になった、とかl
まあ補完中に既に一度首絞めはしてるから、アスカを目にしてその時の憎悪や衝動が甦ったのかもしれない

アスカがなんで反撃せず頬を撫でたのかはわからないけど
あれ以上エスカレートさせないという意味では一番いい応え方だったと思う
傷つけ合うだけのところから一歩踏み出して
少なくともアスカの方が大人だったんだなと

あとシンジは自分のために泣いたんじゃなくアスカが応えてくれたから泣いたんだと思うよ
それが少女のアスカにはやっぱりまだ生々しくて気持ち悪かった
甘さや恋愛的なものがあるとしたら、あのシーンそのものじゃなくてあの後にだろうと思う

EOEはすごいな、>>590が言うように終幕としてものすごかったし
10年以上経ってるのに考えると面白い
シンが公開されればQもちょっとはそういう存在になれるんだろうか
0594名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 19:16:28.01ID:/b0kJhO9
10年どころか20年以上経ってる
0595名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 19:20:27.49ID:mpc7Tnuy
そうでした…
EOEから序が10年、その序からさらにもう10年以上経ってるのか
やっぱり制作体制としてだらしないだろ、と思うのは観客の我儘なのかなぁ
0597名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 19:37:25.30
>>593
レスありがとう
今こうしてお互いの意見を交わしてる際にも
受け入れられる部分と違うように感じる、考える部分がありますよね

これが劇中で語られてる、
知恵の実を食べた分裂出来るリリスから生まれた使徒、人類の良さですよね

不老不死の単体、アダムから生まれた生命の実を食べた他の使徒と違って
お互いの意見や感覚を持っている、だからこそ科学も進歩するし
感情や心が様々に変化して多様性を持つ、
お互いに他人だからこそ、個性が出る

完全で完璧に見えるカヲルもシンジの弱さやナイーブな部分を嫌うどころか
自分に無い部分、迷いや苦悩こそ人類の美徳や特徴だと愛してました

仰る通り、シンジとアスカ、どちらも不器用でしたね
本当ならキャッキャウフフになってもいい状況でしたが
お互いに相手が好きだからこそ
【もっとワタシを僕を理解して】を求めてしまう

確かにコミュニケーションは行き詰ってました

自分はぶっちゃけ
誰と結ばれようが誰ともダメであろうがEVAなら、何でもOKの悪食ですw

新劇よりもアスカとシンジの関係とアスカの内面が良く描かれていた分、残念なのと同時に
よくあるハッピーエンドにせず
まだアスカの気持ちを分からないシンジ
何でも許して甘えさせないわよ、ワタシも甘えさせてよ。と線を引くアスカ

せっかく個人の心の壁、ATフィールドのある世界を選択したのに
あのアスカの優しく頬をさすり命を奪う事さえ許した直後の
完全で冷静な拒絶には爆笑しましたw

良い意味で、593氏の他人としての見方はとても勉強になるし嬉しかったです
ありがとう
0598名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 19:40:46.16
>>596
同感です
良くも悪くも人間じゃないんだなぁ。と実感させられました

安直にポカ波を生存ルートに乗せず
アスカも甘くなく
カヲルはやっぱり先に逝ってしまう

辛口展開が楽しい反面、不安にもなります
0599名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 19:50:16.43ID:???
>>598
自分は式波が人間じゃないからああいう性格になっちゃったとは思ってないぞ

ヤバイというよりは厄介な女になったかなあ
惣流は病む時は1人で病むけど式波は暴れるから
0600名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 20:00:22.01
>>599
あぁ、確かにそういう傾向ありますね

アスカは活発なようでいて内面は弱いし
レイは無口だけど決めたら行動が早いし、決断力は強いし
0601名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 20:08:25.56ID:mpc7Tnuy
>>599
同感
惣流アスカがどんどん自閉していったのはやっぱり母親のトラウマのせいなんかな
どこかで無意識に引きずってて「悪いのは私なんだ」となる
良くも悪くも子供らしいというか

式波は宮村優子のインタビューに「お母さんのトラウマがない」とあったせいか
惣流ほど切実な「だから私を見て!」はない気がする
「ずっと一人だったし、一人で生きていけるから、それで構わない」って印象
周りに忖度せず言いたいことはその場で言ってたし
ただQであそこまで攻撃的になった理由はちょっとわからん…
(たとえばドグマ戦で攻撃する前にシンジに「話を聞いて!」と呼びかけてればまだシンジは聞いたかもしれない、
槍抜きの動機は「みんなのため」だったわけだから)
尺無さそうだし、14年間に色々あったんです、で終わらされたら残念だな
0602名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 20:22:32.85ID:???
>>601
庵野たちも母親のトラウマが無いアスカはアスカとは言えないと思ったから名前を変えたんだろうね

これまで色々あったとしてもQの目覚めたシンジへの対応はミサト・アスカ視点で空白の14年を追ったとしても不自然に無能に見えると思うんだよな
相手の立場になって考えるという事を一切しないというか
0603名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/06(日) 23:15:43.65ID:???
何も無いよ14年
ニアサー起こして14年後にまた息子だまくらかして決着つかない計画通りてなんだよ
合理的に説明出来るものならやってみろってもんだ
0606名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/07(月) 00:09:28.04ID:01LHWaXx
最後の「気持ち悪い…」のセリフはメソメソ泣くシンジを見て、トゲトゲとシンジに文句を言う「いつものアスカに戻った」と前向きに捉えてるよ
0608名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/07(月) 00:16:12.35ID:???
絶望的な世界で首を締められても抵抗せずに優しさと安心をシンジに与えようとする
素のあたしって "気持ち悪い" って意味じゃないの?
0611名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/07(月) 23:53:06.40ID:???
新劇の話に戻るけど昨日破を見直したら式波は最初から割とヤバイ女だったわ
暴力的だし外面を作らない分惣流よりキツイかもしれない
母親のトラウマが無いのにあんな性格になってるのは逆にどうなんだ

ずっと1人で生きてきたらしいのが関係してそうだけどこれってチルドレンの設定にも関わってくるのかな
0612名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/08(火) 01:56:35.84ID:jfwkC0ZR
その上Qでエヴァ世界のクソ大人の仲間入りしてしまったという…
0613名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/08(火) 02:04:12.06ID:???
           _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       庵野がシンヱヴァを       ,,,ィf...,,,__
          )~~(             作っている間に   _,,.∠/゙`t-nヾ ̄"=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /
0618名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/08(火) 20:28:17.15ID:uHVrN6WV
>>611
初対面で罵倒・暴力・レッテル貼りだからな式波…
ただあのシーンの台詞にもあった通り
それだけ「エヴァに乗ること」に真剣だったんだと思いたい

けど他人を積極的に蔑んで成り立つ真剣って何なんだろうな
それまでの式波が育った環境がそういうもんだったのかも
他人は蹴落として当たり前、自分の才能は自分で示す、人間関係は先制攻撃一択
「孤独は気にならないはずなのに」って台詞もあるから
周りは全部敵って感じでずっと一人でトップ取り続けてきたんだろうな
(でも軍にいたなら周りとの協調も大事だと学べそうなもんだけど)

惣流はその一番底に「母親に否定された自分は、優秀でなければここにいられない」
って恐怖があったからプライドが崩されたとき一気に駄目になったけど
それがない式波はどうだったのかちょっと知りたい
エレベータのシーンで惣流はレイに当たったけど、式波は抵抗されて我に返ったから
惣流とは全然違う乗り越え方をしたかもしれない

でも目覚めたのも苦悩したのも14年間の出来事だろうから
シンで描写なければ「想像して下さい」で終わりか…
0620リンク+ ◆BotWjDdBWA 2019/01/08(火) 20:54:49.54ID:???
N64版のエヴァでは、とある作戦で、ジャンプする要素で、ビルや鉄塔の飛び越しに失敗すると、
きちんとゲームオーバーになるように設計されている。

さすが、任天堂のハードに合わせた親切設計(www。
0621名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/08(火) 20:55:02.40ID:uHVrN6WV
>>602
>シンジへの対応はミサト・アスカ視点で空白の14年を追ったとしても不自然

大いに同感
感情的な台詞や緊迫?したシーンの連続で無理やり話を進めてるのが残念
ショッキングな絵を連発しとけばすごいって興奮してくれるだろ、的な

Qのあのギスギス感を物語内で全て正当化するとしたら
相当根底から引っ繰り返す、かつ物語内からはみ出さない解答がシンで必要だと思うけど
Qの微妙さを見てる以上、そんなミラクルが起きるような気はあまりしない…
だからってもう一度観客に当たられても「また?」としか思えないし
0622名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/08(火) 22:59:53.30ID:???
破まではあると思われていた新劇の路線を、Qでいきなり転換しちゃったようなものだからなぁ。しかもそうとう安っぽく不細工な形で
起承転結とするならば、転で物語のまとめに向かう方向の展開になるかと思ったら、路線変更の起もしくは承が始まったようなもんだし

しかも完結編作らずにゴジラ作っただろ?
完結した後なら分かるけど、今それやるのかよと唖然とした覚えがある
夏休みの宿題を期日までに提出せず伸び伸びになった末に、「勉学よりも親孝行の方が大事だと思いますので」なんて言い訳して急に家事の手伝いを始めるガキみたいだなと思ったな
0624名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 00:40:52.26ID:???
一番腹立ったのは先に発表したシン・エヴァンゲリオンも公開してない癖にゴジラのタイトルをシン・ゴジラにしたこと
そこでシン使われたらシンエヴァがパクりに感じるだろうと
0625名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 00:51:49.94ID:???
ミサトさんなんか旧世紀版を見た後で新劇を見たら涙を流すレベルでまともになってるのにQでいきなりコミュ障に退化してるのがなぁ

>>618
惣流の初登場はパンツ見られたからビンタ、自分の能力を見せつけたいからシンジをエヴァに同乗させる程度だし破のポジティブな作風に騙されがちだが式波の方がはるかに攻撃的な人格だったりする
0626名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 01:32:52.91ID:muHiO/do
>>624
これ確信犯だよな
0627名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 14:32:16.91ID:???
>>625
Qで本気でミサトを嫌いになりそうになった。
旧劇の時はまだ耐えられたのに、その気持ちを大幅に変えさせたQの罪は重いかと

アスカに関しては映画一作の尺の中でキャラを表現しなきゃならないといる事情はあるにせよ、作中で二回もシンジに理不尽に暴力振るうのはやり過ぎだよな
ある意味、新規の客にとっては三号機事件で殺されかけて溜飲が下がるものになったとも言える
でもQでさらに劣化したしなぁ…。エヴァはこういうもの描けばいいんだろ?みたいな怠慢は破の時から始まっていたのかもしれんな
0628名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 15:54:28.34
>>627
ゼルエル相手に為す術がなく追い込まれて
シンジと初号機頼みになった時に
シンジ君、行きなさい!と焚き付けておいてQになったら、あの扱いはムゴイw

あの後を描かない、14年間の空白なんてやるから
登場人物、みんな悪いイメージだらけw

まぁ、ミサトやアスカたち、周囲からの拒絶のせいで
カヲルと仲良くなり
ピアノでQuatre Mains(4手連弾曲)を弾けるようになり、お互いのシンクロ率が向上
そのものズバリの4本の腕を持つ、ダブルエントリーシステムの第13号機を動かせるようになる

ミサトたちが優しく説明できなかった事で、
覚えと自覚のない罪状で責められ、シンジは自閉し
カヲルへの依存度を高めていき、
それを奪われる事で激しく心を揺さぶられ発狂寸前に
それが覚醒と新たな封印を解く事になり
第一使徒のアダム=カヲルを本来は存在しない13番目に使徒に堕としめた上での排除も済ませ
シンジが神になる儀式に必要な槍がロンギヌス&カシウスのセットではなく
ロンギヌスの槍が2本にすり替えられていたので
世界をやり直す事も完全な儀式を行う事も出来ないように事前に仕組まれていた

カヲルのシンジを想って、もう傷付かなくて済むシンジが唯一神になる世界
人類以外のアダムから生まれた使徒のように強く不老不死で
カヲル=アダムとの融合、単体の強い神になって生まれ変わるはずが
アダムを消し去り、リリスとの融合しか出来ないようにされてしまった

全てはゲンドウの計画通りに向かってしまう
0630名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 18:35:58.31ID:???
まずカヲルくんの計画ってそんなんだったのかよ…

ゲンドウの計画は周囲の被害はともかく今度こそ「父にありがとう」してもらえるようなマシな内容に変わってそう
0631名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 18:58:25.91ID:???
最近になって、日本の映画界には「スクリプトドクター」っていう脚本のお医者さん的な仕事をする人がいるって聞いたんだけど、庵野やカラーの制作側は一度そういう職業の人にカウンセリング的に介入してもらった方がいいんじゃないかって思うんだよな
もう既にやってるのかもしれないし、庵野がそういうものを嫌うのか、もしくは介入してもらったけどスクリプトドクター側が匙を投げたのかは知らんし想像の域を出ないんだけど、どうだろうね?
0632名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 19:54:17.12ID:???
いうてゲンドウが何か凄いことした訳じゃないから、勝手に騙されて流石シンジくんのパパとかいうとるホモがアホに見えて仕方ない
0633名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 20:02:27.23ID:???
薄暗い場所でなんかぼそぼそ喋ってるだけで他人が都合よく動いてくれて計画通りなんてすごいな
破から14年経ってQが終わってもまだ計画の途中らしいが
0634名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 20:53:42.64
>>630
結局、地球にアダムだけが来るはずが
リリスまで来て受胎して神になる、新たな人類になろうという権利の可能性の争奪戦
これが、そもそもの元凶で問題点です

多少は形や才能、能力差のある形で産まれるモノで
それが使徒の形や能力、性質の違いになってます

人間も足が速い、絵を描くのが上手い、頭が良い、性格が悪い…とか様々ですよね
どれも個性なのでお互いにヨーイ、ドン!の射精から精子の状態で生存競争して
優れた強い者だけが受精の機会、チャンスを与えられる
我々一人一人も宝くじが何回も連続で当たるぐらいの確率で産まれた超エリートです

ですが生命の実の種を生む、作れるアダムと
(単体の唯一神、一つの不老不死で大きく強い生命体、神になるのが生命の実の効果)

知恵の実の種を生む、作れるリリスが同時に地球に辿り着いてしまった為に異常事態に
(SEXが出来る無限に増殖可能、産まれた能力差や個性の衝突で科学が進歩するが短命で弱く小さいコア)

カヲル君とカヲル君(アダム)から産まれた使徒たちは
人類に負けじとアダム本体(リリス)を目指し
人類を滅ぼしてアダムベースの新人類、神を作ろうとして来ました
次々に現れる使徒がそれぞれ負ける度に攻め方が変わっていきます

ただの巨大な単純なタイプ、拒絶型、侵食型、精神攻撃型などです
ただの力業から、人類を知ろうとする、変わっていきます

1番の敵だった初号機とそのパイロット、問答無用で抹殺するはずのシンジを知れば知るほど
人類の脆さや弱さと、音楽など独自の文化、他人との共生を知り
カヲルは人類とシンジを好きになります

そこでシンジ君が好きに選べばいい。望む世界と身体になればいいよ。に変わります
それでも神の子、天使アダムでもあるので
アダム本体に戻って神になりたい抗えない衝動からターミナルドグマへ降りて行くTVシリーズ、旧劇の展開です

でもアダムだと思ってたらリリスだった
アダムは退行させて胎児化してゲンドウの身体に…還る先がありません、それで殺してほしいと願ったのです
シンジに殺される、自分の宿命を終わらせてくれるのも生と死は等価値という言葉に嘘はありません

この時の記憶をレイのダミーシステムのように別のカヲルのコピー達も知って残っています

Qは、アスカの首を締めて『…気持ち悪い…。』と言われて終わった旧劇のラストの後
シンジの願い、選択によって
完全で強い独りぼっちの不老不死の神ではなく、
全ての人類が…また個々の身体を取り戻してやり直した後の世界です
0635名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 21:11:59.38
>>630
多くはリセットされて世界は戻りましたが
月面に旧劇でアスカの2号機を襲った…あの量産機の一体が飛ばされて戻されています

量産機のエントリープラグにはカヲルのコピーが一人一人乗っていましたので
月面のアダムの棺の一つ、
前回の結末を知っている新劇Qでのカヲルは、その生き残りみたいな形です

6号機だけが特殊で他のEVAと建造方法が違うと言っているのも
世界をやり直して人々の記憶が消された後に
槍の刺した痕などは残っているものの、EVAとして人が作る前から存在していたからです
神の残した遺跡、遺物のように修復し再利用する形です

一度全ての使徒の撃滅など、全てを儀式と封印を解いて通して終わった後にリセットされているとは知らない
だから月面に残されたEVAの存在はイレギュラーで、本来のシナリオ、死海文書通りではないので
死海文書の外伝があるのかも知れないとゲンドウと冬月が考えたわけです

そこからゲンドウと冬月が万が一に備えて、保険に槍をすり替えて
儀式の進行、完全なシン化(神化、進化)は起きないように仕込んだわけです

カヲルは、今回はシンジ君と一緒に神になろう、
孤独な宿命の神ではなく、僕と一緒に永遠を生きよう。誰も君を傷つけさせない。と
強い身体と精神と不老不死の神になろうと思ってたわけです

アダムベースでシンジの形でリリスとの融合を目指した可能性もあります
それなら、アダムもリリスも人類もシンジ君も消えない優しい最高の世界です

それをゲンドウに儀式の進行が出来ない形で中途半端に終わるように仕組まれ
第1使徒のアダムから存在しない13番目に堕とされて邪魔された、同時に殺されたわけです
0636名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/09(水) 21:27:36.80
>>631
元々、良くも悪くも庵野監督はメンヘラさんです

昔から作家や画家や音楽家、芸術家が病んでいるように
病んでいるからこそ、繊細な突飛で大胆な発想や表現が出来るように
内面で精神は苦悩し身悶えし、それでも生きていく過程で
葛藤と爆発力を秘めている形です

マクロスのミサイルやナウシカの巨神兵など
ディティールと表現の凄さは神業です
その物体の表現から、違った側面を出して精神面を描いたのがエヴァンゲリオン

アニメーターは多忙で職場で寝泊まりして滅多に自宅に帰れません
やっと帰れる時に、彼の結婚前のボロアパートは…ヒドイ場所にありました

赤と青と紫とピンク色の毒々しいネオン、安い場末のキャバ嬢と売春婦の立ちんぼ
ヤクザ者とチンピラとホスト崩れがゴロゴロいます
チョンの間から、大人に利用されてる少女が虚ろな目で胸を見せて手招きをする
腐った酒とゲロと絶望と欲望の臭いがするゴミのような町、通りです

あんな所に住んでたら、そりゃ精神を病みますよ…

EVAが大ヒットしてから結婚までは一気に顔つきが変わり
綺麗な女の子と笑顔で手を繋いでパチンコデートする姿を何度も見かけましたw

庵野監督、おめでとう!(おめでとう)と
通勤の信号待ちのヘルメットの中で、こっちまで笑っちゃったのは、良い思い出です
0644名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/10(木) 17:44:21.45ID:???
既存のキャラ全員株下げたのがQ
皆アホになってて凄い
>>639
わざわざ余計な事教えてでも槍直せるかも…チラとそそのかしたのがやっぱ騙されてたわ-で死ぬのが酷すぎる
そういう事か…!ってかっこつけてるのが余計に、シンジも何一つ疑わず槍直せたらミサトも喜ぶみたいな謎思考で意味不明だった
0645名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/10(木) 20:36:13.07ID:???
>>644
君の希望は槍"だけ"やで〜と吹き込んで槍しか無いのに何で引き返さなあかんねんとシンジを強情にさせてしまったのも道化感に拍車をかけてる
0646名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/10(木) 20:53:09.36ID:???
>>643
そう言うなら長文全てにソースを提示してくれよ

ところで騙されてたって事はカヲルは自分とゲンドウが共謀してると思い込んでたわけだよな?ゲンドウも13号機に乗れと命令してるし
お互いの思惑をどの程度把握してたのか気になる
0648名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/10(木) 23:49:14.23ID:???
そりゃ槍でやり直すのダジャレがQで唯一面白い部分だからな
俺もそこにはこだわる
こだわりぬいたシンジ君を評価してあげたい
0651名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 01:31:52.84ID:???
"はじめまして、お義父さん"
自分こそ正妻アピールをしたホモ氏、轟沈
ていうか神なのにゲンドウのハラを探れないのかよこのポンコツはって思うよね

シンちゃんも旧劇と同じように正確な情報を与えられないままホモ離脱で壊れちゃったし
このままだとまた別の誰か(ユイとマリのが有力?)に持っていかれそう
0652名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 01:51:44.93
>>646
アンカーミスかな
俺は騙されてたなんて一度も書いていないよ

643での事実とは、
636を妄想だと書かれたのだと受け取り、事実だと書きました
0653名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 02:13:38.25
>>651
神というか大天使みたいな存在ですよね

でも孤独で単体で完全、完璧で万能なアダムだからこそ、
リリスの個人差、多様性には疎いし
他者との交わりが皆無なので、嘘というものは触れた事が無く
クールなようで騙されやすい純粋さも持っている存在かもしれません

人間に例えるなら、生まれた時から一人暮らしで
他人の全く居ない一人っ子で育った感じかも
0654名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 03:06:34.65ID:???
そもそも時間まき戻すとかエヴァってそういうアニメじゃないだろ?という疑問が
今の時代の客の嗜好に合わせてそういうSFですらないしょうもないファンタジーな内容になったんだろうけど
現代のアニメはラノベ原作とかそういう何の価値もないものがゴロゴロしてる時代だけど悲しいな
まさか昔乱発されたエヴァの猿真似群と同レベルになるとは
0655名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 08:26:42.28
>>654
それが、時間は巻き戻っていないから面白いんだと思うよ
天使も神も人類もTVシリーズ、旧劇のシンジの願いを聞き入れてやり直された後の世界
人物や使徒たちはリセットされたけど、舞台はそのまま
だから海が赤いし、月面には量産機が残されててmark6、6号機として使われる

しかもアダムを選ぶか、リリスを選ぶかの特殊な世界なのに
弱くて臆病で傷付きやすいダメな少年が必死に流され
必死に漂い、それでも必死になって戦った人生によって
パッと見は情けないシンジの影響力で天使も神も人類も巻き込んで行く

加持がアスカをフって、ミサトを愛し続けながら死ぬ
旧劇で被弾した瀕死のミサトは、様々なルート(R)の並ぶ緊急エレベーター前のシーンで
大人のキスよ…とR-20(成人指定)のエレベーターでシンジを送り出す
母性愛と感謝と贖罪の混じったゴチャ混ぜのキスで隙を作る、そっちの意味での大人のキス

赤木(空母:赤城から)ナオコがフラれ、続けて利用されたリツコの心中、愛をゲンドウはフって
アダムを取り込んだゲンドウを綾波がフってシンジを選ぶ&アダムをいただく
母親のユイの部分とリリスのレイの部分を持ったアダムまで取り込んだ、最高の状態の巨大なレイ
セカンドインパクトでは封印が解かれておらず、未完成な儀式に終わったものが
シンジをベースに人類が1つに集まり、アダムとリリスも共に新たな神になれる最大の機会

シンジは好きに選べた、
もう心の痛みと他人への恐怖も無い世界、不老不死と圧倒的な力を持った星々を超えた神になれた
アダムとリリスと人類が、やり直す世界への選択がされた

アスカは心を開いてるのに不器用でシンジには伝わらない
シンジも求めているのにアスカへの理解が足らず独りよがり
どっちもどっち
首まで絞めた、オカズにもした、それでも馬鹿シンジ!と呼ぶアスカとやり合う事も出来る世界

安易なパラレルワールドでもないのが、凄い

TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→と来て一度終わった世界を
ガンダムのように続編やパラレルワールドを庵野たち以外でも描けるように
TVシリーズと旧劇までの世界をベースに新作が作れるようにと
そのお手本として、見本として簡略化された序→破→急をやるはずが、ゴタゴタで悪い見本にw

TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に→序→破→Q→シン→という時間軸と世界線で
もうここまで来たら、どうなるのか最後までキッチリと見せて欲しいですよね
0657名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 10:42:06.34ID:7Bo1Vszi
>>627
>エヴァはこういうもの描けばいいんだろ?みたいな怠慢は破の時から

全力で同感

ただ破は序より盛り上がった中で制作してただろうから
スタッフの善意(?)の「エヴァってこうだよね、これがエヴァらしいカッコよさだよね」
が暴走したのかもしれんとも思う
時々滑ってても「みんな(観客)はどんなものが見たいんだろう?」を一生懸命模索してる印象があった
(今日の日はさようならとか庵野節全開もあったけど…)
式波のキャラも(惣流との共通点・違いを含め)最大限に表現しようとしてやり過ぎた感じ
性格の過度な荒っぽさも、3号機搭乗を引き受けるまでを通して
他人の存在を認めていく心の変化を、レイと対にして描けてたから、フォローはされてたと思えた
その上で「今日の日は」だったからガッカリした

「こういうの描けばいいんだろ?」はむしろQの方に強く感じた
人間関係を鬱っぽくしてグロ描いて大カタストロフィっぽい絵を出しときゃいいんだろ、的な
あとシンジの追いつめられた顔とか
観客に楽しんでもらおう、という意識は正直感じ取れなかった
落としてやろうびっくりさせてやろうの悪意すれすれの何かなら感じたが
0658名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 10:47:19.01ID:7Bo1Vszi
Qはそれまでのエヴァ(序破含む)を壊してでも何か新しいものを提示しようとしたんだと思う
そのためにいろいろ悩んで苦しんで作られたんだろうなとも思う
でも結果的に出来たのが
EOEを思い出させる旧作っぽい鬱展開にグロ描写と「ヤマトやりてぇ」のヴンダー(あと>>644にある全員アホ化)じゃ、
残念だけど何も感心できない
しかも>>624だからもう庵野監督を応援したいとは思えない
エヴァは好きだけど、あとは完結編を見届けたら終わりだろうなという気がして寂しい

>>644
序からミサトとの繋がりは描かれてるから一応入れときたかったんでない?
それかシンジの中でいつのまにかミサトとゲンドウが似たような存在になってたとか
新劇のシンジって旧シリーズのシンジと変わってないようで結構違うところがある気がする
0659名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 11:00:12.68ID:7Bo1Vszi
あと長文さんは>>592とかにも書いてる人かな?と思うけど
「劇中で語られたこと」や少なくとも「ソースを提示できること」以外のことは
たとえご自身にとってどんなに筋が通ってると思えても、個人の考察・感想でしかない
「自分の意見」に過ぎないものを「これが事実です」と言い切っちゃうのはおかしいよ

自分は>>592>>597も「そういう見方をする人もいるんだな」と思うけど
その見方がEOEの唯一絶対の正解だとは思わない
というより>>593に書いた通り別の意見を持ってる

裏付けも無しに、ご自身の意見だけを「これが事実です」「これが正しい」と言うのは
他の全ての意見を排除する・聞く耳持ちません宣言するのと同じことだから
その態度を通すなら、誰にも話を聞いてもらえなくなるだけだと思うよ
(というかここじゃなくて新スレでも立ててそこで存分に語ってください)
0662名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 18:07:33.02ID:GymCS68D
>>658
>新劇のシンジって旧シリーズのシンジと変わってないようで結構違うところがある気がする

結構どころかかなり違う、Qというか新劇のシンジは旧と比べて安直で浅はかで薄っぺらい
よく言われる存在感薄いとされてるのは新劇になってからで新劇が原因だろうな 本当に視聴者の目線の為の舞台装置でしかなくて生きてるキャラクターじゃない
旧シリーズは色んな意味で主人公で生々しい程の存在感があったのに本当に薄っぺらになってしまった

いやこれはシンジだけじゃなく全員に言えるか、旧に比べてあらゆる意味で皆幼稚でガキになった
更に言えば新劇の世界観の雰囲気自体がそう感じるレベル、もう散々言われてきたが作品構造自体がかなり安っぽいというか

内容含めてこれもまた現代の客層に合わせた結果なんだろうな
貧相な舌しか持ってない現代人に向けて商売の為に何もかも薄めて毒抜いて何の味もしなくなったのが新劇
昔は最低限意味があった設定もただの羅列だけになった、そしてその末がQ
0663名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 19:52:03.80ID:7Bo1Vszi
>>662
>昔は最低限意味があった設定もただの羅列だけになった

わかる…
序破のポスターにあった単語の列、あれ新設定や謎だろうなーとそれなりにワクワクしてたけど
Qを見たらどうでも良くなった
例えば使徒殲滅時に虹がかかる意味を今さら説明されてもだから何?としか思えないだろうな…
話というか新劇っていう作品が設定も事情も上書きしまくりの
前作とかどうでもいい境地に入っちゃったから

>旧に比べてあらゆる意味で皆幼稚でガキになった

それでも薄味は薄味なりに成長や変化があったし
レイが自分からゲンドウに働きかけるとか旧作にない動きもあったし
今後も旧作ほど鬱とか殺伐としない方向に期待してもいいかなーとは思ってたんだ、破までは…
でもQは各キャラが14年経った上であれだから、もうしょうもなさすぎ
0664名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 20:14:56.03ID:???
>>655
アスカはプライドが邪魔してシンジに心開けてないしシンジも他の女が怖い時の都合のいい逃げ場くらいにしか思ってなかった気が…
0666名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/11(金) 22:40:08.78ID:???
5年以上前だけど一応最新作だから…それにアレをアマプラの初見勢に観てもらってもシンエヴァのネガティブキャンペーンにしかならんし
0667名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 00:38:38.37ID:Iq+pC3nr
例えばガンダムUCからは相応の社会経験を積んで酸いも甘いも噛み分けたファーストからのファンにも
楽しめるようにしようっていう制作意図が伝わってくるんだよな 大人キャラがみんな魅力的だし
エヴァ新劇の場合、そういう思慮(ファンの成長に呼応しようという)が全く見られない
0668名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 00:39:25.95ID:Iq+pC3nr
例えばガンダムUCからは相応の社会経験を積んで酸いも甘いも噛み分けたファーストからのファンにも
楽しめるようにしようっていう制作意図が伝わってくるんだよな 大人キャラがみんな魅力的だし
エヴァ新劇の場合、そういう思慮(ファンの成長に呼応しようという)が全く見られない
0669名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 03:50:02.23
>>667
変にファンに媚びるよりは、良いと思うけどなぁ

元のシナリオが聖書やメソポタミア文明など神話からだし
その解釈と表現を…如何にアニメでエヴァンゲリオン風味でやるかって話だし

Qが急すぎた、というか序→破→までが、もう一度世界がやり直しで
まどろっこしい感じだったのと
いつものように予定通りに進まず、本来のパートを一緒に放映できなかったのも痛いし
しっちゃかめっちゃかになったのは、事実だと思う

問題なのは、それを長年放置し続けた事
これが一番罪が重いと思います
0670名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 08:06:04.71ID:???
序も破も、Q程でないにしろ不自然だったり無理矢理だったりする箇所はそれなりにあるんだよ
でも映画だから時間限られてるし、TV版のセルフオマージュもあるんだろうなと好意的に見てくれてたんだよ
破まではマジで否定意見はヤボみたいな風潮だったし、スカヲタ以外は本気で叩いたりはしなかった
期待してたからね
0672名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 17:39:27.48ID:6U2adG9e
>>671
Dパートって三人で歩き出してからのシーンかな
Qコンテ集持ってないけど
なんか踏切が出てきたり
アスカが通信機が役に立たないって怒るんだっけ?

いや、でもそのさらに先の、シンへの見通しを示せないままだったら蛇足にしかならんと思う
観客放り出しでも、Qは現行の歩き出すところで切った終わり方で良かった
微妙ポイントはは終わり方よりもそれ以前だし


>>670
その通りの見方してたわ…
ストーリー詰め込み気味でも尺の制限があるししょうがない
不自然な盛り方でもお祭りサービスなんだから笑って見ようぜ、って感じ
でもQ見てからはそういう微妙だった部分が一気に問題点に思えてきた
0673名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 18:23:57.02ID:???
破の時のQの予告を観て、次はシンジ不在で周囲のキャラクターが動いて伏線を回収したり物語収束までの道筋を描くものになるのかと思ってたんだけどな
Qのきゃく制作側の誰
0674名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 18:36:46.70ID:???
失礼、途中で送ってしまった

Qのあの脚本展開に、制作側の誰も異を唱えなかったのかね?
いまだに制作側のインタビューがほぼ皆無なのも釈然としない。あったのは樋口の暴言や庵野の鬱になりました宣言くらいだし
失敗談を延々語れとは言わんが、何故Qをあの展開にしたのかという意図ぐらいは多少明かしてもいいだろうに
0675名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 20:16:23.86ID:???
>>672
アニメーター見本市や鷺巣氏のPVとかで公開されてたやつな
俺はシンへの見通しはDパートで示すつもりだったと思うけどなぁ
俺はあの展開の直後に桜流しみたいな感動的な曲流されてシラけたからDパートが欲しかったわ

まあDパート自体があくまでファンの妄想の産物でしかないんだけどさ
0677名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 21:14:31.96ID:???
>>675
ありがとう、Qコンテ集に没案として?載ってるのかと思った
Peaceful Worldに断片的に映るやつか
それとはまた別に断片的な形になったのが平松氏のUntil You will Come to Me
でいいのかな
もう何年前の話なんだか…


>>673
ほんとそういう展開が見たかったよ
シンジ(とレイ)不在の状況下でそれでも現実は進むみたいな話
アスカがどうやって封印状態から復活してくるのかもちゃんと見たかった
06786772019/01/12(土) 21:26:13.51ID:6U2adG9e
あと「一人でやりたい」マリがどうミサトたちに合流したのかも見たかった

あの眼鏡外してレイ(とちびレイ)を睨むカットは結局なんだったんだ
呪詛文字でびっしり埋まってた部屋なんてかなりワクワクしてた
それと登山…
0679名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 21:34:07.11ID:???
あのマリってアヤナミーズを睨んでたのか
カヲルと魔法陣的なシーンの影が綾波×4なのは知ってたが
黒波以外の幼女綾波がなんだったのかも知りたい

Qの記録全集が出ないのは変更前の脚本を載せられないからなのかねえ
0680名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 21:39:38.73ID:6U2adG9e
>>679
すまん、そういえば確実じゃないんだった
眼鏡外すマリのカットと、レイ+チビレイのカットの背景が同じ呪詛文字壁だから
同じ場所にいたんじゃね?→マリが睨んだのはレイたちじゃね?
っていう指摘が過去この板でされてたっていうだけ
QがQuickeningじゃなくなったので、その後答え合わせはされないまま

カヲルと向き合う影四つが綾波シリーズだっていうのは破のコンテ集に載ってるね
それもQがQuickening以下略
0681名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 21:51:50.67ID:???
>>680
そういえば背景が一緒に見えるな

俺はあの次回予告の8号機が好きだったからヴィレカスタムで今の見た目になってかなり残念だわ
7、10〜12号機がどうなったのかも気になる
0682名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 22:10:03.51ID:???
>裏話
ガンダムSEEDの暴露本も出てないんだし、そういうのは無いんじゃない?(超暴言)

>>674
>何故Qをあの展開にしたのか
客に一発喰らわせたかったんじゃない?旧版(旧劇)からそういう所はあったんだし…
レベルEの王子みたいに「君達の呆れる顔が見たい一心で…他の事はあんまり…」的な
0683名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 22:25:00.48ID:zyskE+ly
>>673
>破の時のQの予告を観て、次はシンジ不在で周囲のキャラクターが動いて伏線を回収したり物語収束までの道筋を描くものになるのかと思ってたんだけどな

これやれなかった事が実は新劇のあらゆる意味での展開の限界を如実に表してる、恐らくもうそういう展開は作れないんだろうなあらゆる意味で
もう「ネルフ、誕生」みたいな話を作るセンスは残ってないんだろうね
エヴァもチルドレンも出てこずに大人連中の組織の様子だけを描写して話を構成するという
そうやって世界観を広げて大きくみせるというやり方、一部の主人公連中や子供だけで世の中廻ってませんよという演出を旧はやれていた証明だが
新劇はそれがそのまま真逆になっている、ガキ共の意向で世の中どうにもなってそれに皆振り回されるというしょうもなさ
ちゃんと組織やら描ける人間がもう居ないし現代の客もそんなの求めてないから勢いだけで突っ走って結果Qみたいに不明瞭になってしまった
各組織の事も14年間の事も間違いなくちゃんと考えてないだろうしさ

正直受け手にも問題あると思うよこの辺は、安易な燃える展開やら感動やらその場だけのシチュエーションだけ求める客しか居なくなってしまった
破からしてQがああいう内容になる兆候あるからね、まあ大衆に向けて商売するとはそうなる事で避けられない事なんだろうけどな
0684名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 23:13:25.15ID:???
>>683
制作側が描けないってのは同意だけど、受け手に問題あるってのはちょっと違うと思う
映像文化がこれだけ発達した今、観客たちってのはある程度目が肥えてるから、そんな展開とか感動やシチュエーションだけを求めてる訳ないし、Yahooレビューとかの素人が書き込むレビューを見る限りそれはないと思うな
0685名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 23:44:39.93ID:K1KGCBuB
ブンダーとブンダーのコクピット(?)の
デザインは結構好きだし、世界滅んじゃ
ったのも旧作の先を目指すという目標な
ら仕方ないと思うんよ。ピアノのシーン
だって手の動きが綺麗ですごいと思っ
た。ストーリーが悪すぎるんだよね。
14年間の間に何があったのかを示すもの
が一つでもあればそれだけで評価は上が
ったと思うし。物語の進行上最終決戦の
手前くらいで主人公を一度どん底に突き
落とす展開は好きだけど、それはその後
の激アツ展開あっての事だし。ほぼ主人
公目線で描かれてるから、色んなキャラ
の心情を描写するエヴァの魅力が失われ
てる感もあるし、ただただシンジを酷い目に合われてるとしか見えないから、ミサトたちにそれ相応の理由があったとしてもただシンジヘイトしてるようにしか見えない。見せ方次第でいくらでも面白く見せることが出来たと思う。
0686名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/12(土) 23:55:11.99ID:???
シンジ「だけ」をどん底に落とすっていう展開に何でそこまで執拗にこだわるのか分からんわ
今どき仮面ライダーでもウルトラマンでもそんな胸糞展開やらんぞ。どん底に見えても主人公支えてくれそうな周囲の味方やヘルパーも含めて追い詰められる展開にはする
0688名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 00:33:26.02ID:???
シンジだけ落とす展開が有り得るならそれでも良いのだが
有り得ないから、それを描写することで他キャラが屑化及び脚本破綻
0689名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 00:51:10.05ID:???
>>687
そうなんだよ。実は旧テレビ版でシンジ「だけ」が責められたり、周りの人間から直接的に責められたり総スカンにされる展開ってそんなになかったんだよね
あってもそれはシンジの内面世界の思い込みが描かれてるシーンだったし
0690名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 00:58:13.81
>>683
エヴァンゲリオンに
しかも新劇に他のアニメのような展開を求めちゃダメだよ

ヨハネの黙示録や他の聖書からの引用、キリスト教以外の神話からも取り入れて
死海文書のようにシナリオの骨子は出来ている
そこに庵野風味の少し斜に構えた、ヒネくれた肉付けがされるから面白い

人がどんどん死んで世界の終わりに向かう話
だから、常夏が終わって冬が来る、雪が降る

Qどころじゃない、今後は…さらにドン底に絶望に追い込まれる
イジケてるところに
アスカが足で踏み付ける描写も絵コンテであったはず
0692名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 01:23:47.25
>>681
EVA〜12号機まで出るかなぁ
13号機があるから!というのが根拠なら
あれは13号機じゃなくて、第13号機なんです

カヲルを第1使徒から第13使徒に堕とす為の目的でゲンドウが作った特殊なEVAです

4つの目、4つの耳、2倍の力(4つの腕)を持つ、マルドゥック(マルドゥク)

ピアノでQuatre Mains(4手連弾曲)を
シンジと楽しみながら心を通わせながら弾いたのも
第13号機をシンクロ率の高い状態で操れる為の練習でもあったんです

シンジとカヲルの幸せな時間もその後も全てゲンドウの計画通り
いくらユイとの再会、融合が目的でも
人類を【ついでに】補完できるとしても…息子を道具として使う、フル活用するのは酷いですよね
0693名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 01:33:36.59
>>689
シンジの役割、役目って…生贄に捧げられる子羊だよ
むしろイジメられず、辛い目に遭わず、苦しまなかったらエヴァンゲリオンじゃない

前回のキリストから2000年経って、次の生贄に
人類の贖罪と新たな人類の形、神の形を決める儀式と封印を解いて行く物語

自分が望んだ世界でも状況でも環境でもない
何度も何度も怖い目にあって、傷付いて、友達を失って
それでも生きて行く、心がメチャクチャになりながらも人であろうとするシンジ

だからシンジ=神児なんだし

旧劇ではアスカをオカズにしたり
最低でも、最悪でも最弱でも、それも人間臭くていいと思う

カヲル君じゃないけど、どんな結末でも最後は幸せになれるといいね
0704名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 17:50:40.35ID:LiTsj7NY
>>690
ロボットアニメにリアルを持ち込んだエヴァだからこそ
そして新劇場版で更に精細な描写やより広い世界観を匂わせた(破のIPEAとか)からこそ
「ネルフ誕生」みたいのを劇場スケールでやって欲しかった
今思えばシンゴジラみたいな感じになったのかなぁ
世界の終わりを描くアニメ、神話をモチーフにしたアニメなんて正直そのへんに幾らでも転がってるし

あなたは確固たる「自分のエヴァ」があるみたいだから、ご自分でそれを楽しんでください
他人にあなたの意見や根拠のない考察を押し付けないでください
せめて考察スレでやってくれ…と思ったけど、考察スレで大して相手にされないからこっちに来たみたいだね
ここはQ微妙スレなんで、いい迷惑です
0705名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 17:58:54.24ID:LiTsj7NY
>>685
ピアノの手の動きが綺麗って、実際のピアニストの人の連弾の実写を元に描いてるもん
そりゃ綺麗だろうさ
(実写の手を絵に落とし込む工夫・苦労はあったはずだけど)
と、あれがロトスコープだと知った後は正直思った…

世界が滅びかけようが新しいものを見せてくれるなら喜んで見るよ
でもやってるのは>>683にあるような内輪のドタバタが世界を巻き込んで続いてる、みたいな状況で
しかもほぼ全て駄目になって行き止まりで「つづく」だから、新味は感じなかった
そういえば「EOEの頃のエヴァを思い出した」っていう意見をよく見たのもQの感想の特徴だったような
0706名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 17:59:25.22ID:LiTsj7NY
>>687
確かに
ミサトにアスカ、リツコ、レイですらTV版の展開につれて閉塞した状態に落とされていって
その積み重ねがあったから
EOEは各キャラがどん底だったり狂気を見せても納得できたんだけどね
しかもTVの鬱積以上の心理描写があったから観客は完全に引き込まれた

Qはサードインパクトにほぼ全ての原因が負わされてて、かつそのサードが描かれないから
各キャラの変化をそのまま許容しろと言われても無理
「きっとそれだけつらいことがサードや14年間であったんだよ!アスカもミサトも苦労したんだな!」
というふうに信じ込める幸せな人は別だけど
0707名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 19:02:34.96ID:???
このスレにもそういう奴いたな
ミサトたちは14年の間に贖罪を済ませてるから問題無し
シンジは寝てただけだから叩かれて当然
と妄想全開だった
0708名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 19:35:24.35ID:???
少なくとも、破の後からどうやってサードインパクトが起きて、世界がどうなって各キャラ達がどう生きてきたかって経緯を二〜三十分はかけて描かないと説得力なんか欠片も生まれないよね
もしこれが連載漫画だったら編集者から速攻でネームにダメ出しされてるわ
0710名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 21:27:53.30
>>703
キリスト教とかも分かってないんですね
妄想じゃないし
そう感じて思い込む、あなたの側の問題ですよw

神話と人類の贖罪がテーマなのがエヴァンゲリオン
神話のバックボーンを理解すべきです

死海文書にしてもそうです
聖書は、人がこうだったらいいな。を
キリストが、こんな素晴らしい人だったならいいな。を後から付け足していった理想像です
それこそ妄想、デマカセとデッチあげで書かれたのが聖書です
それでも人がこうあれたらいいな。と思う人が多かったから世界で一番売れてる本なわけ
キリストは、たった2000年前に死んだ人、ユダヤ教の信者なんですよ

キリストの脚色される前の年代、キリストの死後当時の様子が描かれてるのが死海文書
だから真実に近い描写がされてる!と世紀の大発見になったわけです

それをアニメに取り込む、しかもキリスト教やユダヤ教の布教アニメなんかじゃない
神話や死海文書の神秘性だけを巧く使って物語を作る
しかもウルトラマンとメソポタミア文明や神話もゴチャ混ぜ
だからエヴァンゲリオンは凄いし、ウケたんですよ

メソポタミアなどの神話やヨハネの黙示録、福音書から、物語の表も裏の背景も解る
表も裏読みもいくらでも出来る、そう作られてるから奥が深いし面白い作品です

そこを見ていない、分かってもいなけりゃ…そりゃ微妙になりますよw
微妙に終わらせず、ちゃんと理解して、エヴァンゲリオンをちゃんと楽しみましょう
0711名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 21:35:45.62
>>704
それは、あなたの勝手な主観だろう

微妙にしか理解できない、楽しめないと嘆くより
分かってくれば面白い作品なのだから
広い視野とマクロとミクロな視点を持って物語を理解して楽しんだ方がいいよ

分かってから微妙だと評価するなら、心情としてまだ分かるが
分かってもないのに、そこで終わらせてしまうのは勿体無いと思う

神話や世界の終末、死と新生(魂と輪廻転生)、神の子羊について
ここまで深く描写されて、それでいて宗教くさくないアニメ
他にある?
無いと思うよw

少なくても俺は知りません
良かったら、具体的な作品名を教えてくれますか?
0712名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 21:47:52.19ID:???
あれトレースなのか
あのシーン気持ち悪くて嫌い
男を馬に例えるのは趣味悪い。女目線のイメージみたいだからなおのこと気持ち悪い
0713名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 21:54:06.66
>>708
そこが本当にダメなところですね

いつものように、また制作が間に合わないから…と
本来はQに含まれるはずだったパートを今回はカットして次に回した
三部作完結の序破急で終わらず、起承転結のような序破急新にしてしまった

さらに事情や説明もなく長年放置してしまったのは、本当に悪手だったと思います

ヨハネの黙示録が基本的なシナリオの基になっているので
人類の何分の一、生命の何分の一が死滅した。的にどんどん減って行く週末の話です

破のエンドロール後にカヲルの放ったカシウスの槍で
人をやめた、超えたシンジとアダムから生まれた使徒に使徒に食われたレイ救出によって
人類とリリスによる形で行われようとしていたサードインパクトは不完全なものに終わりました

それによってリリスでもあるレイはユイも眠る初号機に保存され
ゲンドウの狙い通りに自身の望む最高の器、融合の相手になったわけです

序→破→まででも説明不足が多すぎなのに
Qでコアなファンでも突き放された感は酷かったと思います
0714名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 22:09:17.26
>>712
ヨハネの黙示録の騎士に出てくる4人の騎士、
4人の馬に乗った人物、4ホースメンを暗示させる為のシーンですよ

シンジ、アスカ、レイ、マリの4人です

ぶっちゃけ…神話を題材にして、さらに奥深く描こうとして
ヨハネの黙示録なんて知らない観客との距離を作ってしまった
制作側と観客との間にATフィールドを作ってしまった感じです

自分も無宗教ですし、神学者でもなんでもありません
最初に見た時は、チンプンカンプンでしたw
0715名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 22:18:37.29ID:LiTsj7NY
失礼ながらもはや病的
考察?が正しい正しくない以前に、自分のレスにどういう反応が返ってきたか考える気もないんだね
悪いけどあなたの言うことはもう何も聞けないわ
今後一切NGします、さようなら
0717名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 22:26:02.34ID:???
コピペ連投じゃないし、自分の時間浪費してるだけなんだからソッとしといたらええやん
基地さんは話通じないから基地さんなんやで
触らんとき
0718名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 23:05:30.09
>>715
こっちのセリフだよ

神話や映画への理解も足りないのに
目で見ても脳で見れていない、分かっていないのに
変に上から目線で自意識過剰だねw

要は、楽しめる方向で接するかどうか
ネガティヴに悪い所だけ見ても仕方がない

良い点も見た上での微妙だと言うなら、的確な評価だと思うけど
終末思想のアニメなんて腐るほど転がってる!と言うくせに
具体的な作品名を聞いたら逃げる時点で…もうw

話になりません
ボ、ボ、ボクは理解できなかったから、微妙!と一生言ってなよ
0719名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/13(日) 23:52:01.01ID:FCmm6OT9
EOEの頃のエヴァを思い出したってのは庵野が好き放題やってみんな置いてけぼりになったからだろうけど
EOEはエヴァの終局だったからなんか許せたわ
Qは続きまだあるのかよって感想が強い
0720名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 00:40:11.43ID:???
EOEはTV版ラストで文句垂れた連中にTV版ラストと大差ない半端なもん投げつけて顰蹙買ったんだけどな
しかも映画版と嘯いて総集編上映して文句言われた腹いせに
観客ディスるなんてみっともない真似までして
自己投影はあからさまに観客に見えたらノイズでしかない
Q見た感想は『またかよコイツ』が正解
0725名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 14:09:44.83
>>724
そう言い切るなら、具体的な根拠を示してごらん

相手に間違っていると言うのには、
君が相手以上の理解や正しい知識の持ち主である事が不可欠だからだ

主張や理論、認識の正しさの話で切り出しておいて
多数派と言い出してる時点で君がEVAも神話もろくに知らない、
マジョリティに乗っかって流されるだけの人間だという精神の脆弱性、
深層心理を笑ってしまうぐらい現していると思うけどw

理解に妥当性…
幼いなぁ

君が社会に対し、他人に対し
妥当な無難な自分を見せて誤魔化し
その場しのぎのカラッポな処世術でやり過ごしてきたように見えるよ
そうでなければ、724みたいな内容は書けないはずw

売られた喧嘩は買いますよ
ことエヴァンゲリオンに関してなら、深い話もできるつもりです
議論の形でやり合う、その上で
みんなも疑問に感じる部分などをみんなで解き明かす形で行うなら有意義ですしね
0729名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 16:06:04.89ID:???
>>714
俺は四騎士とは関係ないと思うけどな
四騎士=その4人ならカヲルとシンジが2人きりのシーンに馬を二頭だけ描くのは意味不明じゃね
0731名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 18:31:11.06ID:gkIA9d4G
>>712
実写で撮影→編集してカット割り決める
→その後使うコマを一つ一つトレスして作画してったみたいだよ
DVDの特典映像に合成の様子がある
音(曲)に合わせなきゃならないからその作り方でベストだったんだろうとは思うけど、何となく微妙
0733名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 20:44:09.34ID:FlFjWfjW
近親煽り飽きたから別のあらし方考えたんでしょ

QってEOEみたいな観客馬鹿にする演出あったかね
本気であの内容でいいと思ってるなら観客を馬鹿にしてるけど
0737名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 22:14:32.77
>>729
EVA乗りは、みな4騎士候補だと思いますよ
馬=EVAですし

それとカヲルは、まだスペアが複数あるので再登場する可能性もあります
その辺も含めて、どういった展開と結末になるのか…シンが楽しみですね

729さんの説も有力だと思います
その場合は、
第一の白騎士→シンジ
第二の赤騎士→アスカ
第三の黒騎士→カヲル
第四の蒼白い騎士、paleが緑だという解釈もあるそうです→蒼白いならレイのイメージですね
0742名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/14(月) 22:27:28.29
無駄に煽らなきゃ良かった話ですよ

どうして一緒にQが微妙だと感じた部分を
みんなで謎解きしていったり、納得できる形に昇華させるのではなく
分かってもいない個人が
gdgdと微妙だ微妙だと愚痴を垂れ流すスレで使う限定条件になっているのか

難解で奥の深い部分があるのがエヴァンゲリオンでしょう
みんなで知恵を合わせて考えたり、楽しんだ方が王道、正道だと思いますよ

愚痴だけを
飽きもしないアスペのように
エンドレスループの出口の無い反復でやるなら
その為だけにスレッドを使いたいなら
【Qを理解できずに微妙だと思ったまま進歩しない人の為のスレ】でも立てて、
そっちで一生ウジウジしてりゃいいんです

エヴァンゲリオンが好きなら、みんなで先に進むべきだと思います
07447412019/01/14(月) 23:31:00.39ID:CCD9Lksr
>>743
ごめんなさい。煽ってる奴が韓国人精神だと言いたかったんです
0748リンク+ ◆BotWjDdBWA 2019/01/15(火) 07:53:37.06ID:???
リンク
「いっててて…。
死ぬかと思ったぜ…、幸い、A.T.フィールドの防御力のおかげで、
ハートが残り3個を残して耐えたぜ…。

あ、シンジ君が何故あんなところに居るんだ?」

碇シンジ
「僕はエヴァに乗らないと決めていたんだ…。」

リンク
「エヴァに乗るかどうかで…、こんなことで悩むヒトって居るもんな?」
0749名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 10:07:47.96ID:???
聖書がどうのとか馬がどうこうとか書いてる奴ってインテリアピールのケンモメンだろ?
本当にキモいなケンモメン
0752名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 11:51:28.64ID:???
ケンモーフレンズはいつでもどこでもワッチョイとIP導入を誘導する
煽り耐性ゼロ、スルー検定0点のヘタレ。荒らしと同義の存在

コピペ連投荒らし > ケンモメン > 普通の荒らし
0753名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 15:07:27.58ID:???
エヴァはただのアニメではなくイルミナティーが作っているとか書いてるのもケンモメンだな。嫌儲のエヴァスレでそっくりな奴いたよ
0754名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 15:13:46.72
>>749
少年よ神話になれ。の物語だよw

カバラやユダヤ教、キリスト教、メソポタミアなどの神話
どれもエヴァンゲリオンのバックボーンになってる、背景そのものです

戦自や一般人に悪魔のように見られても攻撃されて責められても
元ネルフのミサト達にまで責められて嫌な目で見られて
失った妻の事しか考えない父親に利用され
自分が望んでもいないのに、人類の命運を託されて運命の歯車は回る

アダムと神になるか、リリスと人である道を選ぶか
アダムとリリスと人の調和と融合で神を超えるか
14歳の多感な少年の心と決断と行動に全てが委ねられる世界

ただのロボットアニメとして見てるのかな
どうしてケンモメンが出てくるのかも意味不明だけど
ユトリメンは単純で、何も考えずに見てるんだろうねw
0755名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 15:35:00.25
>>753
鬱になっちゃうイルミナティーとか、人間臭すぎて笑っちゃうw

実際の死海文書にもロックフェラーの意向がある説などはありますよね
一般人には読めない
公開されてる物も真贋を問う声もあります
解読した結果、解釈も良いように使われてる可能性があるわけです

金で世界の多くは強い影響を受けるのは残念ながら事実ですし

たった2000年前のただの人間を
ローマ帝国に逆らって仲間を守って死んだから人々の記憶に残り、素晴らしい人だったと語り継がれ
死後数百年経ってから、それが神格化されて
神の子だと実は生き返った!、こんな超能力も持ってた!と勝手に祭り上げられて作り話で神様にw

神様になっちゃった、しちゃったから
人間臭いとカッコつかない、だから妻はいなかった事にしたり
聖人君子のイメージ最優先

きっとキリストが、現在の脚色された自分の扱いを知ったら
生前に教会で両替商の机を蹴り上げたようにブチ切れて暴れるでしょうねw

宗教で救われた命もあれば、
魔女狩りや宗教弾圧、宗教戦争で何千万、何億?の人が宗教で死んでいった
宗教自体が無くていいもの、ゴミだと思います

戦争は軍需産業を潤し金になります
アメリカは不況や失業率が上がり、支持率が下がると理由を付けて戦争を起こす戦争病の国です

国連もアメリカには逆らえないし
何かというと正義の戦争、自由の為の戦争と嘘を吐いて
金や原油の為に神の名を騙って戦争を始めて無駄に人を殺します

神話や旧約聖書、新約聖書の神秘性は面白いけど
宗教はクソだと思います
アホみたいな内容ばっかりですしねw
0756名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 19:33:29.15ID:ZeP2BVlf
>>734
あっちの予告付いてたのか
じゃあまた騙されてがっかりする人が出るのかな
いや流石にもう居ないか
にしてもピアノ予告かUS作戦予告に切り替えとけばいいのに、何で今さら…
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 23:19:35.57
>>758
Qは確かに難解だと思うけど
少しずつ調べれば無理じゃないレベルだと思うのになぁ

人類も使徒、天使のなりそこない
白き月から生まれたアダム系と違い
黒き月のリリスから生まれし人類は知恵の実を食べた種族

お前は…Qの欠片も理解できない、知恵遅れの実を食べたヒトの出来損ない
赤きキムチから生まれ出でし、ヒトモドキの種族だろうw

逆に分からない部分があったら何でも聞け
ビシバシ答えてやろう
Qが好きで微妙なんて言わないぐらいには面白さを教えたる
0761名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 23:21:52.70
>>759
ケンモメンだのアスペのアホみたいな事を言い出して
バナナのシールの価値も無いレッテル貼りするアホに言うべきだな

ゆとり世代をゆとりとは思わないが
ゆとり世代のゆとりとしか呼べない馬鹿は一部存在する、これは事実だ
0762名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/15(火) 23:44:57.74ID:???
色々御託は並べてるが、Qのどこが面白いのかは具体的に全然語れてないな
モチーフだの宗教だの神だの抽象的な事柄はどうでもいいから、どこが物語として映画として面白いのか語ってみてほしいものだねぇ
0764名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 01:36:14.89
>>762
人に説明されないとQの面白さも分からないのかw

一見、ただ観客を突き放したように見えるが
様々な部分で丁寧すぎるほど説明がされている
分かってくれば、キャラが喋りすぎるぐらいだ

ただ、とっつき難いのは確かだよ

でも、そこで思考停止してたら、前に進めないし
色々と分かってくるからエヴァは楽しいんだよ

諦めるなよ

諦めちゃダメだ
逃げちゃダメだ

この世に生まれただけでも、みんな奇跡の塊みたいなもの
他の精子は排卵日などのタイミングと父と母の性交渉のタイミングも入れれば
何十億〜何千億という無駄死にの上に成り立つ、No1の一等賞
エリート中のエリートだ

自分を信じなよ

全く分からない事や疑問点などがあったら、何でも聞いてくれ
俺で良ければ、具体的に答えるよ
0767名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 06:45:14.99ID:???
>>764
お前がQの物語のどこが面白いと思うのかを具体的に話してみなよと訊いてるだけなのに、それを説明されないと分からないのかよといきなり傲慢に人を見下す話にすり替える時点でお里が知れるわw
こいつは人が道を訪ねてきた時に、そんな事も分からないのかよと馬鹿にするのかねぇ?
やっぱサイコパスだわこいつ。聞くだけ無駄無駄
0768名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 15:36:15.25ID:9qikCn/y
エヴァって雰囲気で何を感じ取れるかってのが一番の楽しみ方だと思うんだよ
その発展形が考察であるわけだし

気持ち悪かったり置いてけぼりになっても、それ以外のただものではない何かを感じ取れた
それだけでいい経験になれた。映像にそれだけの力があっただよ
Qにはそれが無いんだ

作画のレベルの話じゃなくてどこに力を注いでいるかって話
0769名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 18:30:40.92
>>767
お前が御託だの、語ってほしいものだねぇ。と絡んできておいて何を言ってるんだw

そもそも、人に道を尋ねる際に
『御託を並べてるけど、道を知ってるなら語ってほしいものだねぇ』と聞くのか
お前がサイコパス的な部分だろう

ブーメラン発言すぎて笑えるw
0770名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 18:36:27.40
>>768
そうですね
今までは謎の部分や難解な部分はあっても
一連の流れがあった

Qでは、一気に14年間を時間と破のラストからの流れを飛ばしてるから
観客を置いてけぼりにして、勝手に先走ってる感じが酷い

mark6がドグマに降り立ったのも
リリスを食い止めて終えたのも結果としては残っているけど
過程や理由が観客からは分からない

むしろ描いていたら素晴らしいシーンになってたはず、見所をカットされた
4部作や5部作の途中の作品を観ていないのに、その先を観せられた感じ
0771名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 18:56:46.08ID:Q9xjJRDQ
>>768
確かにそうかも
もっと知りたいとか何か見ただけじゃ収まらないものを感じたから
それを自分なりに掴み直したくなって
見終わった後にも情報追っかけたり考察したりする訳で

Qは考察したくなるか?と聞かれたらたぶん「どっちでもいい」と答えると思う
どうしても答えが知りたいという気持ちは得られなかった

ついでに
答えの出ない考察を強要するような作品はただのカルトムービーだと思う
良くてアート系映画
「俺はわかってる!」と思い込める幸せな奴だけがドヤ顔できる作品なら
誰もが楽しめるエンタメとは呼べないと思う

観客を楽しまそうと工夫してた序破に比べて
Qはだいぶそっち(カルト方向)に行っちゃった感じがする
経過を大幅にはしょって描きたいとこだけ描いて
わかる人だけわかればいいよというか
どうせ本当には誰もわかってくれないんだというか
でも、作る側がそんなふうに開き直ってどうするのとも思うんだよね
0772名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 18:57:38.71ID:???
>>769
最初からここのスレと住人を見下す態度満載だった奴が何言ってんだかw
そもそもお前が絡む気満々でここにしゃしゃり出てきたくせにねぇ

ま、Qの面白さについて具体的に語れないからそんな話逸らしと論点ずらししかできないんだなw
0773名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 19:02:00.02ID:Q9xjJRDQ
触るなって
荒らしに構う奴も荒らし
というか本人が自演してるように見えてきたわ
0774名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 19:21:52.61ID:4qiPgnr1
何かを救おうと必死に戦えば必ずみんなにとっての幸せが訪れるんだ的な定番なよくある物語じゃなく、
何かを救おうとした結果最悪な事態を巻き起こすこともあるっていう(当たり前だけどスルーされがちな)物語を
描いてるQは最高だと思うけどな。シンジのパニックぶりも、周囲の説明足らずで必死な感じも、
いわゆる「人間を描けている」と思ったな。(初めてこのスレ来たんご)
0775名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:05:50.31
>>772
勝手に見下されたと受け取るイジケた精神w
お前のATフィールドは、か弱く、先走って身構えちゃうものなんだな(笑)

俺だって最初はチンプンカンプンだったし
みんなで考えて理解して、Qも楽しんじゃおうって話しだよ
元々が誰が上とか下とかない

そこに勝手に自分が下だと見下されたとお前が感じて身構えて
エヴァ無関係の対人関係、感情論に持ち込む愚かさ、幼さ

リラックスしなよ
作品の話だろ
変に身構えていちゃ、(持っていたら)お前の持つ良さや才能も活かせずに死ぬ
それが勿体無いと言っているんだよ
0776名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:11:53.13ID:Q9xjJRDQ
言いたいことはわかるけど
なぜそれをこのスレに書き込んだのかちょっと知りたい…

Qは、各人が最善を尽くしたにもかかわらず悲劇が起きたっていうよりは
ずさんな対応を重ねた果てに起こるべくして惨劇が起きちゃったっていう感じがした
(敢えて乱暴な言い方をしてるよ)
特にヴィレはシンジと旧知の人間ばかりという点をもっと有利に使えたはずなのに
シンジが反発するような対応ばかりしてて、何やってんのと思ってしまう
それぞれが自分の思惑を隠して独善的に動いたあげくに破局に至ったように思えて
それを人間の不完全さゆえの悲劇と見られれば、Qは面白いのかなぁ
0778名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:12:52.51ID:Q9xjJRDQ
ありゃ
>>776>>774宛てです
0780名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:17:27.59ID:???
>>776
Qの序盤はそもそもミサトさん達の態度がちょっとアレなのもあるけどシンジが時間をかけて事態を把握出来ないようにゲンドウがヴンダーに対して刺客を次々送り込んでたのもでかい
ラストに計画通り面してるだけの事はある
0781名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:23:34.58ID:???
考察スレで相手されてるじゃん
めでたしめでたし
どうぞそのまま向こうでやっててください
ここは基本Qの微妙ポイントに対して愚痴を垂れるスレです
0782名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:30:26.02ID:ZymhW8FH
序破ではネルフやエヴァの背後にある社会や国際情勢を旧版以上にちゃんと描いてたのにネルフが無人で運営されてるとかいうリアリズムの欠片もない描写になったの萎えるなあ 観客を馬鹿にしてるとしか思えない
0783名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:31:13.97ID:4qiPgnr1
ミサトらもミサトらで人間だからあの態度でいるのが精一杯なんだと思うよ、
それだけシンジが起こしたものはデカかったわけだし

このスレに書き込んだ理由聞かれる意味がわからんのだが、微妙だったという人の意見も気になったからとしか。
色んな意見交わることでどこがどう微妙だと言っているのかをより理解する、って普通じゃん。
0784名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:39:06.36ID:Q9xjJRDQ
>>780
それもわかる
確かにゲンドウは打てる手は打ってて、あの中で一番最善を尽くすに近いかも
でもそれもあまりにミサトやシンジの感情に頼った作戦に思えてちょっと危うい気がした

時間については、シンジがヴンダーでしばらく放っておかれてるカットがあった
それといざ「説明します」と面と向かってもリツコ以外誰も話そうとしないのがおかしい
あの状況でシンジが一番知りたいのはなんでミサトがあんな冷たい態度を取ったかだと思うんだけど
そのミサトが自分の口から疑念を解こうとしないのが解せなかった
シンジがどんな性格かよく知ってるはずなのに
(そのへんに何か深刻な事情があるはずだ、と初見では思ったんだけど、結局語られない)
アスカもそうだけど、シンジの信頼を得る機会を自分で進んで潰してるように見えるのが変だと思った

何て言うか「シンジがミサトたちに疑念を抱いて自分から出て行く」っていう筋が先に立って
そのために各人がみんなその通りになるようにだけ動かされてる感じがするんだ
同じことはドグマの槍抜きについてここで何度も言われてるんだけど、
考えてみたらドグマ以前も不自然なところが多いなと
しかもそういう筋優先のところは、何でそんな不利に思える選択をするのか誰も語らないから
よけい脚本通りに動いてるだけって印象がして、あまり悲劇に浸れなかった
人間悲劇における不条理だと思えば良かったのかな、ちょっとわからん、すまん
0785名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:39:17.65ID:???
微妙だと思った人の意見を聞きたいだけならROMで我慢しろよ
出しゃばって他人の意見や感覚を否定するな
何のためにそれぞれスレ分けて建ててるんだよ
0786名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:45:44.62
>>783
同意、同感です

ミサトも破での『行きなさい!シンジ君!』と背中を押しておいて
ゼルエルに対抗手段のない人類の希望を
片腕の初号機→暴走状態のシンジに託したのに

え…これって…まさか…となるシーン
あれもシンジを信じて背中を押す場面は感動したのに
ミサトでさえ見誤る、人は間違えたり
正しいと思う行動、人物も他から違った目で見れば間違ってるというのは深いですね

単純な勧善懲悪じゃないのが良かった

人を一人殺せば人殺し、凶悪犯の罪人ですが
戦争で敵を100人殺せば英雄になってしまう

ローマ帝国vsキリストやユダヤ教
カバラにメソポタミアの神話もゴチャ混ぜミックスが背景にある特殊なアニメ
それだけじゃなくて、何が正義か何が正しいか簡単に言い切れない
簡単に見れないのが、素晴らしいと思いました

物語の最後には、ポカ波を取り込めた事がプラスになるはずですが
親兄弟や愛する人を失った一般人達から見れば、
初号機とシンジは核のボタンを連射したような極悪人、悪魔でしょうね
0787名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:49:23.15ID:Q9xjJRDQ
>>783
そっか
それでわざわざこのスレ覗いてくれたんだ、ありがとう

>それだけシンジが起こしたものはデカかったわけだし

確かにそうなんだけど
サードインパクトって説明や描写がすごく曖昧で
本当にシンジが起こしたの?っていう疑問を持っちゃうとそれがQの最後まで解消されないのが
微妙に思える一番のポイントかと思う

明確にシンジが起こしたニアサードインパクトは破のラストでカヲルのMk.6に止められたよね
それとサードインパクトの爆心地はドグマだっていう台詞もあって、そのドグマにはMK.6がいて
本当に初号機の覚醒だけで全てが起こったとはどうも思えない
シンジとは別の誰かの意志があって、改めてサードインパクトが起こされたように見えるから
もう一度冒頭からQを見た時に、シンジに全て負わせるようなミサトたちの態度にモヤモヤする
すっきりしないと言っちゃえばそれだけかもしれないけど

あとは制作体制のいい加減さかなぁ…答えも続きもお預けで何年も待たされてうんざりしてきてる
0788名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 20:54:25.24ID:Q9xjJRDQ
>>785
いや別にいいでしょ書き込んでも
自分もQが面白いと思った人の意見が聞けるなら聞いてみたいし
どうせ話題ないんだし…

ただこのスレ、今まで何度も
「Qは神!微妙とか思うお前らが間違ってる!」って突撃してくる自称Qファンとか
それを装った愉快犯さんに荒らされてるから
Qに肯定的な書き込みにはちょっと過敏な反応が行くかも
そうなってたらごめんね>>783
0789名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:01:58.26ID:4qiPgnr1
ミサト側はシンジと話すときの「しっくりくる態度」ってない中でああなったんじゃねっていう。
シンジを憎む気持ちもある、でもシンジだけが引き起こしたとも言い難い、自分に責任があったのもわかってる、
でもシンジが暴走するのは危ないし怖い、優しく接するほどの余裕はないetc.、色々な感情混じってる中で
結果的にツンツンした態度になっちゃったという認識だわ。四部作もある中でこういう作品があるのは好きだな
0790名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:03:15.75ID:???
>>784
全面的にその感想は分かる

ゲンドウの読みについてだけど破ラストでシンジとレイで初号機が覚醒するのを予期してたし息子であるシンジの行動は丸わかりなパパor死海文書シリーズに記されている内容である程度シンジの行動を予測できるのかもしれない

シンジが放っておかれてるシーンって戦闘後の事だっけ?
キャラの態度については皆が14年の間にコミュ障になったorシンジの信頼なんていらないし混乱しようがどうでも良いと思ってたかそのどっちもでは?
ヴィレって今のところ名前通りの意思というより感情優先のイメージがあるし

破の次回予告以降はじめて出た予告ではシンジが目覚めたらいきなり傍にカヲルがいるって内容だったからシンジがまずヴンダーで目覚めるという実際のQの筋書きが後から決まったもので脚本に無理が出たんだと俺は解釈してる
0791名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:05:22.69
>>784
ミサトのネルフ入りや今の自分になった原動力が
目の前で起きたセカンドインパクトで父親を失い、
世界が壊れるのを直接…目にして辛い時代を過ごしたから

TVシリーズだとセカンドインパクト後に語るのも辛い時代があったらしいし
もう、それを繰り返さない、その為だけに費やした人生
愛していた加持との別れも、このまま幸せになっていいのかと悩んだみたいだし
人間としての、女性としての普通の幸せよりも
自分が世界で何が起きてるか知り、動ける立場を選んだ

ウソ予告と言われてる予告も実際には、あの後に起きたからQの世界があるんだし
自分はウソだとは思えないんだけど
あれを信じるならば、ネルフ関係者は幽閉されて
ゲンドウのやり方についていけない一般ネルフ職員はミサト達と
人類が生きる道を模索する【意思】ヴィレを選ぶ

漂い運任せ、神頼みする方舟ではなく
意思(ヴィレ)を持って人類の希望を奇跡(ヴンダー)を託された、
自律型の方舟Autonomous Assault Ark Wunderを任される

14歳の子供にEVAに乗ってとお願いするだけで、見ているしかない自分も悔しかったはず
それでLCLガスを艦橋に充満させて自分達も巨大エントリープラグ状態の艦橋で闘うヴンダーに

シンジを救うよりも
ゲンドウに初号機を渡さない為にmark9を主機にする予定だったヴンダーのエンジンに初号機を使った
その操作、操縦、運用にはパイロットのシンジは邪魔で
除外する為のサルベージを行い、副産物で出て来たのが何も知らない14年前の状態のシンジ

自分が頼って来た少年、背中を押し続けた少年が
僕が乗りますよ!手伝わせて下さい!と善かれと思って口にする
過去の自分にもイライラして、それからの苦しい14年間も思い返して
…あんな態度になったんだと思う

リツコがペラペラと話せたのも
14年前のシンジに特別な思い入れがない人物だったからと思うと深いなぁ〜と感じたかな
0792名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:17:30.57ID:???
シンジの槍抜きについては全く違和感なかったけどな 自己愛や承認欲求が絡むと冷静な判断が出来なくなる子、というイメージが元々あったんで
0793名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:20:57.46ID:???
>>788
さっきは自治してたのに自分に都合のいいスレチならOKってどうかと思うよ
どう考えても荒れる元だしここはQが微妙だった人の為のスレなんだよ
面白いと思った人の意見なら他のスレに行ったら見れるだろ?
0794名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:23:15.10
>>787
ちゃんと描かれていなくて、観客が見せられたのは断片的なものばかりだけど
いわゆるQからカットされたDパート
そこで起きたのが
シンジとポカ波を置いて繰り広げられた後処理の話だと思う

予告にもあったドグマに降下するmark6

シンジの初号機によるポカ波を取り込み、保存
神化をカシウスの槍で貫いて止めたものの
初号機がトリガーになったので初号機を模したインフィニティが腐るほど生まれた

首を落とされてるモノばかりだけど
旧劇の巨大リリス+レイまではいかなくても
生まれ出たインフィニティもどきはシンジの顔、首がついていたかもしれない

槍に貫かれてる皮膚の無い赤い幾つも並んだ頭のカット
あれがポカ波を救う為に使徒の精神面での血、青い血の領域に入る為に
右腕と顔の皮膚が破れたシンジの顔を模したインフィニティ達の頭だとすると説明も付くと思う

カヲルはシンジの後始末をmark6でドグマに降りて
リリスを槍で刺して終えた
大量発生したインフィニティもどき達の顔にはシンジの顔がついてた
変わり果てた四つん這いのリリス周辺に転がる巨大な頭蓋骨がそうだとすれば
面白いと思う
0795名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:27:29.91
>>792
いきなり14年経ってます、みんなは冷たい
変な首輪を付けられて命をリモコンで握られる
助けたはずの綾波は黒いし別人
世界は滅びかけてて、自分のせいで起きたと知らされる
大きめのシャツだと思ったら、トウジのシャツ…

槍でやり直しができる、
唯一信じられるカヲル君にそんな事を聞かされたら
重い槍でやり直せる思い遣りを、選択肢を見せられたら飛び付くよね
0797名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:38:31.14ID:4qiPgnr1
>>793
微妙だったポイント語りなよブーメランだわ
0798名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:42:27.74ID:???
シンジがやる気を出してヒロイズムを発揮しようとすると庵野から罰せられる、というシステムを旧版から変えるつもりがないし物語の基本構造自体も変えるつもりがないんだろうな
シンジは明確な戦果、成果は得られず「でも少しでも前に進んだ気がする」というお茶濁しエンド でもそれが万人に受け入れられるエンターテイメントと言えるのか
0799名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:46:31.67ID:???
>>783
俺はニアサーの責任はシンジよりもネルフの偉い人達の方が重いと思ってるからミサトさん達がシンジに対してあの態度はちょっとどうかと思うね
リツコなんかエヴァの開発責任者だったのにDSSチョーカーはシンジへの不信と罰って言える立場かいと
0801名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:52:10.02ID:???
シンジを悪し様に描くために無理な設定や状況が作られてるのは旧版自体から一緒だと思うけどね それも含めてエヴァの悪しき伝統ですわ
0802名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 21:54:03.61ID:???
>>794
Mark.06はカヲルパイロットじゃなくて自立式に改造されてドグマで槍さしたのでは

あれは四体いて槍が四本あるからアダムスではと言われてるけど何故あの映像に挿入されてるのか謎だね
0805名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:08:16.45ID:???
アンチシンジの人が言う「シンジが主人公の器ではない」って言うのが結構得心できた感じ やる気が足りないだけじゃなくて判断力や自制心が決定的に足りない
0807名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:11:14.86ID:???
LAS厨的には低脳な負け犬でも優しいアスカ様に愛されるっていうのが理想なのか?どっちに感情移入してるんか知らんけど気持ち悪くて反吐出そう。
0809名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:39:27.15ID:???
この手のヒロイン対立論争が熾烈化するからもううんざりだわ
恋愛とかはもうどうでもいいからちゃんと物語締めてくれよ本気で
0810名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:47:02.84ID:Q9xjJRDQ
>>793
確かに「Qが面白かった人の意見も聞きたい」は自分の勝手な要望だったね
すまん
この場合どのスレに誘導すれば良かったのかな
Q面白かったスレは久しく立ってないし
考察スレ?

それと、申し訳ないんだけど「さっきは自治してた」ってどのレスのこと?
自分はほぼID出して書き込んでるよ
まだいたら教えて欲しい
0811名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:51:38.33ID:0fZ3eyCN
ゴミクズ近親厨はアスカに嫉妬するな
アスカはシンジに選ばれた真のヒロイン
0812名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:53:34.93ID:???
キャラ厨カプ厨じゃないファンの方を見て話を作って欲しい 結局公式自体がキャラ厨カプ厨に媚びてる姿勢が垣間見得るのが萎え萎え
0813名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 22:58:04.70ID:Q9xjJRDQ
>>802
それで合ってるはずだよ
ドグマに降りたMk.6はカヲル抜きの自律状態(ダミープラグとか?)

予告に映った「ドグマへと投下されるMk.6」は
ゼーレが契約の時を前に「リリス復活の儀式」みたいのを起こすためだったんじゃないかなと思う
使徒であるカヲルはリリスに触れるとまずいから、Mk.6と人の造ったシステムだけで
破でゼーレが
「真のエヴァンゲリオン(Mk.6を指すっぽい)の完成とリリスの復活を以て約束の時となる」
と言ってたから、その片方が完成したからもう片方を執行しようとしたのかなと

でもQがああなったから何もわからないし何言っても憶測・仮説の域を出ない
Qの何が微妙ってそういう「語れるはずだったところを語らない」ところかも
敢えてそうしたのかもしれないけど、何年も続きを作らないでいるほどのことじゃないと思う
0815名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:00:57.29ID:Q9xjJRDQ
>>802
それで合ってるはずだよ
ドグマに降りたMk.6はカヲル抜きの自律状態(ダミープラグとか?)

予告に映った「ドグマへと投下されるMk.6」は
ゼーレが契約の時を前に「リリス復活の儀式」みたいのを起こすためだったんじゃないかなと思う
使徒であるカヲルはリリスに触れるとまずいから、Mk.6と人の造ったシステムだけで
破でゼーレが
「真のエヴァンゲリオン(Mk.6を指すっぽい)の完成とリリスの復活を以て約束の時となる」
と言ってたから、その片方が完成したからもう片方を執行しようとしたのかなと

でもQがああなったから何もわからないし何言っても憶測・仮説の域を出ない
Qの何が微妙ってそういう「語れるはずだったところを語らない」ところかも
敢えてそうしたのかもしれないけど、何年も続きを作らないでいるほどのことじゃないと思う
0816名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:00:57.93ID:Q9xjJRDQ
>>793
確かに「Qが面白かった人の意見も聞きたい」は自分の勝手な要望だったね
すまん
この場合どのスレに誘導すれば良かったのかな
Q面白かったスレは久しく立ってないし
考察スレ?

それと、申し訳ないんだけど「さっきは自治してた」ってどのレスのこと?
自分はほぼID出して書き込んでるよ
まだいたら教えて欲しい
0817名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:01:46.57ID:Q9xjJRDQ
すまん操作ミスで連投された
申し訳ないです
0819名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:09:18.68ID:Q9xjJRDQ
>>790
最初のネーメジス撃破の後にサクラが呼びに来たとき
シンジがベッドで不貞寝?してるカットがあったんで、かなり長いこと放っておかれたのかなと

でも戦闘の後始末やヴィレ基地?への連絡があったはずだから
シンジのことが後回しになるのは仕方ないか…

ただやっぱり説明場面のミサトの態度はどうかと思う
そもそもブリッジに呼び出して「何もしないで」をやらなきゃならなかった理由もわからん

感情的に不安定になってただろうってのはよくわかるけど、ブリッジに呼んだのはミサトで
それなりに心の準備くらい出来てたと思うんだよね
その上での「何もしないで」だろうから
で結局その後にまた自分の感情に流されてシンジに感情的に当たるだけ、っていうのも
正直情けない
相手(シンジ)はインパクトの原因になったかもしれない存在で、ミサトはインパクトを阻止する立場なのに
そこが人間らしくて弱さがあっていいんだよ!と言われたらそうですかって答えるしかないけど
0820名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:24:59.79ID:???
シンジを本気で憎悪してる他のヴィレメンバーの手前厳しい態度を取らざるを得なかったって事じゃないの リツコに説明を委ねたのも自分で話すとつい温情的な態度を取ってしまうかもしれないからだとすれば説明がつく
0821名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:26:11.52ID:Q9xjJRDQ
>>793
自己解決
>>773のことかー!
確かに自治レスしてるね

>>774の人のレスは荒らし行為じゃないし
まともな意見書き込んでくれてるからいいかと思っちゃったんだ
重ねて申し訳ないです
0823名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:36:06.05ID:Q9xjJRDQ
>>820
ヴンダーのトップとしての立場を示すために「何もしないで」をやったってことだよね
今のミサトにとってはシンジよりヴィレ(というより生き残った人々)の方が重い
そこは一応わかる

そうするとシンジを逃がしたのは
ミサトにとって他クルーに顔向けできないレベルの失態になるはずけど、
後のシーンでもそのまま艦長やってて何だかなーと思う
あの後ヴンダーで何が起きたか全く描かれてないからしょうがないんだけど
そういう「察して下さい」なポイントが多くてQはいろいろとすっきりしない
0824名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:37:53.44ID:???
個人的心情としてはシンジを庇う気持ちが強いが政治指導者としてはシンジを戦犯として遇せざるを得ない、というダブルバインドに苦しめられているとするとミサト本当に可哀想 1人だけの時は泣いているに違いない
0825名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:40:06.68ID:Q9xjJRDQ
あとね、>>820さんにとってはそれで納得できるのかもしれないけど
「それでもおかしいだろ」とモヤモヤしてる人もいるって知ってくれると有り難い

そこを「いやこの解釈で全部説明がつくだろ?」と押し通そうとすると荒れちゃうんで
「別の考えの人もいるんだな」と、ほどほどのところで止めておいてほしいです
0826名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:42:15.07ID:Q9xjJRDQ
>>824
こういう風に素直(?)に感情移入できる人はQを楽しめるんだろうな
うらやましい
0828名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:44:05.19ID:???
そう考えるとQのミサトのキャラってエヴァ世界にあっては画期的なんだよな 私情でしか行動しないこれまでのエヴァキャラと違って私的人格と明確に対立する公的人格を有する存在
0829名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/16(水) 23:49:30.73ID:???
シンジの処遇をめぐって相当のヴィレ内での政治的葛藤が存在したはずというのはわかる でもそういうのを書けないのがまともな社会人経験がない庵野の限界なんだろうなとも
0830名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 00:11:22.51
>>829
ヴィレでのシンジは初号機の主機としての運用に邪魔だからサルベージしただけで
そのまま放っておけば
ゲンドウにトリガーとしてまた利用されかねないから、確保しているだけって感じでしたね

ある意味、ブリッジでの新メンバー達の前で公開処刑
それと同時に良く取れば、シンジが引き起こした事は最悪の災厄だったとしても
本人に自覚が悪気があったわけじゃないと見せたようにも受け取れました

abema放送時のコメントを見ると
サクラがシンジに厳しく当たる人物というのもありましたが
実際は、かなり優しい接し方でしたよね
0831名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 00:15:27.65
>>802
どうやって動けるようにしたのかも謎ですよね

レイのダミーシステムのようにして遠隔操作で行ったのか
今回はゲンドウにカヲルが協力的ですし
カヲルベースのダミーシステムにて行ったのか

その辺なのかなぁとは思います

あの皮膚の無い剥き出しの頭と槍のセットのカットもそうですが
謎や伏線が多いのは嬉しいけど
回収も説明もしないまま、何年も放置プレイは酷いですよねw
0832名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 00:47:11.60ID:hUuU8zUV
>>825 826 すまん、押し付ける気はないんだ 俺もキャラ厨なんで自分の願望をキャラに押し付けがちであるといことはわかってる モヤモヤ派の人の気持ちも理解できるつもりだよ 総じて言えばQには全く満足してないし
0833名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 01:36:48.25ID:E9UP+Rz8
ミサトはどんな態度とればよかったの?(どんな態度がとれたの?)の問いに
もともと正解がないような状況だったと思うんだけどな
0834名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 01:47:41.57ID:vgoNE69m
ミサトの態度より他新規クルーがひどすぎてヴィレ全般が好きになれない
新オペレーター組の愚痴とか私情が漏れるシーンとかただうざったいだけ
あれ以外でシンジ強奪されたあとの話に何か入れとけよっての
それこそ敵が来てないときのオペレーター組の会話とかなんかあってもよかったでしょ
キャラビジネスですらできてねえぞ
0836名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 01:54:41.49ID:???
従来からいた青葉や日向もキャラビジネスで金が取れるたまではないだろ 新クルーはモブに毛が生えた存在出会ってキャラビジネスの対象ではない
0837名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 02:13:27.74ID:E9UP+Rz8
寄せ集めのスタッフって設定じゃなかったっけ
0839名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 07:53:00.08ID:???
>>835
シンジが不信感抱いて結果ネルフ側にかっさらわれたんだからベターとは言えない気が
初号機の副産物であり厄介者なら最初から麻酔打って冷凍睡眠状態にでもしとけばいいのに、やり方が中途半端で杜撰過ぎるとは思う
0840名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 08:55:39.45ID:YYxVFxCn
>>839
シンジにどういう態度を取るべきだったかは別の話かと
0841名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 09:19:51.17ID:???
ヴィレにとってシンジを生かしておくメリットがなさそうなんだよな にもかかわらずラストでアスカは生きたまま連行しようとするし

アスカにはシンジ殺害指令が下っててもおかしくないはず
0843名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 11:09:10.10ID:???
>>840
うーん、別とは思わないなぁ
元々はシンジにとっては同居人の保護者的存在だったんだから、そんな人間が冷淡な態度取ってたら当のシンジにとってはそりゃパニック以外の何ものでもないし、そのミサトが率いてる集団に忌避感情が起きるのも当然かと
そこで必死で助けようとしてたレイと思わしき声がすりゃ、そっちに逃げたくなるのも当然と言えば当然
ネルフ側がシンジ狙ってる、連れて行かれたらなお危険というのがヴィレ側の考えなら、尚更厳重に隔離して目覚めないまま確保しとくべきなのに、中途半端な事すんなよっていう話で
帰ってきた浦島太郎状態の少年を対する認識も対策も、対応面でも施策面でもお粗末として言いようがないわ
0844名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 11:26:32.32ID:???
マーク9が来てシンジがまだトリガーの可能性ありと分かったら絶対にネルフに
行かせてはいけないのに、本気で止めようとしてるように見えないのが
それまでのシンジへの対応以上におかしい
0845名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 11:31:18.09ID:???
そもそもなんでシンジをサルベージしたのか、ヴィレにとってどういう利用価値があるのかも説明されてないしなあ
0846名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 12:09:56.29ID:???
>>841
シンジを殺害なんてしないよ
シンジにはアスカの性欲処理係になって貰う
アスカが指定した時間にチンポ勃起させるだけの簡単なお仕事
シンジなんて幸せな人生なんだ
0848名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 12:37:18.13ID:???
ヴィレの対応が不自然、という人達はどういう展開だったら満足だったの?シンジが納得が行くような対応や説明が行われたら話が展開していかないと思うのだが。
0850名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 13:16:40.96ID:???
>>849
旧テレビ版はそうだったけど、新劇では序も破もちゃんと上映時間内の作中でその辺解決しようとしてたし、それに長々と時間割いたりはしてなかった
新劇に新しいエヴァを求めていたファンからすれば「あ〜あ、またこれかよ…」と閉口してしまうよ
0851名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 13:29:06.59ID:1bwnr5pz
>>848
どういう対応だったら満足とかよりも、Qの物語展開全てがそもそも駄目だと思ってる
ヴィレの対応はその中の一端
0852名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 14:24:31.81ID:???
序破Qを通じて一貫したテーマ性が見えてこない、っていうのも不興を買ってる一因なのかもな 旧世紀版はシンジに仮託してダメなオタクを叩きたいという意思を感じたけど
0853名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 16:41:31.64ID:vgoNE69m
旧世紀版から比較したらミサトのあの態度はミサトってキャラにとってのベターなんだがなあ
せっかくポンコツ保護者から卒業できたのにまた戻ってるじゃんか
やりたいことはわからなくないんだがそれ今やるのかよってのがQに大量にある
0854名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 17:06:08.60ID:???
ポンコツ保護者から卒業できたというほどミサトのキャラが変わってたは思えんけどな 私怨で動いてるという根幹自体は一緒だったのだし
0855名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 17:12:02.39ID:???
>>854
いや、序でも破でも理不尽にシンジに怒ったり無為な言葉をかけたりしてなかっただけ、旧テレビ版よりは遥かに進歩はしてるよ
まー、アスカの暴力的なところを諌めずにスルーしてたり、家事をシンジに任せっきりにしてたりするから保護者としては変わってなく見えるかもしれんけど
0856名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 17:41:48.78
>>839 >>841
頼みの綱の希望の船、方舟のヴンダーのエンジンが初号機になったから
もしも調子が悪くなったり、言う事を聞かなくなったらシンジの出番w

不可能を可能にするのをミサトもリツコも青葉もロリコン女たらしもマヤも
破のラストで自分の眼で目の当たりにしているし
ユイに呼び掛けられる、働き掛けられる最高の制御ユニットにもなる

DSSチョーカーを発動するか、本当に鬩ぎ合いだったはず
一緒に過ごした人間としてのミサト、
ヴィレの旗艦で人類の希望を託された方舟の艦長として
ゲンドウの手先の黒波が奪いに来るほど、まだ重要なシンジを
敵の手に渡るシンジの危険性…それでも殺せない、破のラストは自分の責任でもある
大人の都合で利用して頼って来た少年を使えなくなった、危険だからと殺すのか…悩み抜いたはず

万が一の時の保険でもあり、トリガーとして使える反面で
ゲンドウに狙われるし
シンジをうまく利用されたらヴンダーそのものも奪われかねない諸刃の剣でもある

リツコのシンジがシンクロ率0%との説明も
対第10使徒戦での
ポカ波の『もう、碇君がエヴァに乗らなくていいようにする…だからッ!』という意思
EVAに乗るのが嫌で辛いシンジを助ける、守る、レイの優しさ、
自分が代わりに何とかしたい、命を捨ててでも守りたい
ユイのクローンでもリリスの身体でもない、ポカ波のポカ波だけの意思、想い

しかもアダム系第10使徒のゼルエルのコアが血肉が破壊されて飛び散った後に
それを自らの血肉としてポカ波は受肉、EVAサイズに巨大化して
その上で抱きしめ合うように初号機と融合しているのも重要な点だと思います

主機、エンジンとして使われる初号機を動かしているのは
取り込まれたポカ波だと考えれば納得がいきます
同時にユイも取り込まれているので、母としてもポカ波としても今後はシンジの強い願いには応えるはずですね
0857名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 18:23:44.62ID:???
>>856
その考察に沿うならば、最初からシンジを罪人扱いせずに、14年間の経緯をちゃんと説明して、味方として丁重にヴィレの側に迎え入れようとすればよりスムーズに事が運ぶじゃん…
VIP待遇にしろとは言わないけどさ、人類の希望の為にはあなたの協力が必要なの、とお願いしてさ
0858名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 18:31:25.24ID:???
何もしないで、と言っている以上協力など期待してないだろ 戦犯として裁判にかけて処刑するためにサルベージしたと考える方が妥当
0860名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 19:05:03.81
>>857
それが賢い方法だと自分も思います

でも嘘も方便で表向きの顔さえ
それさえ出来ないのが、14年間の惨劇なんだと思う

新メンバー達の態度が全て
その手前の立場もあるのでしょうね

嘘を吐かないで接する、ミサトの最低限の誠意とも言えるかも

LCLガスで満たした艦橋で自分達もエントリーするシステムだし
もう子供には頼らない、神頼みが通じない世界を生き抜いて来た自分達の【意思】で戦う

シンジ君…あなたは、もう何もしなくていい。私たちが戦う。
あなたは何もしちゃダメ。危ないから。危ういから。という意思表示

それでも少しでも関係性のある、友達だった鈴原トウジの妹、優しいサクラをつかせたり
余裕の無い、追い込まれた人類の生き残り
ミサトの精一杯の温情、対処だったのかも
0862名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 19:19:22.90ID:S0tZRgi+
>>853
>やりたいことはわからなくないんだがそれ今やるのかよってのがQに大量にある

あーなるほど
Qって新しいことやってるはずなのにあまり新しく感じられなかったんだけど
そういうことなのかもしれん
>>849みたいに言われると確かに言葉の意味では理解できるし
そういう形の描写になってると思えるんだけど
なんか空回り感があってもどかしいんだよな

ディスコミュニケーションを描くのはありなんだけど
そういう話なんだなと浸る前に
>>844が言ってるような物語内での突っ込みが先に頭に浮かんで当惑する
劇として無理がある箇所の方が気になって
作る側の伝えたい(んだろうと思われる)ことまで行けないのと
それでこの話をどうしたいの?というイライラ気味の心配の方が大きかった
せんじ詰めればこっちの見たいものと違ってたってだけなんだろうけど
0863名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 19:32:18.23ID:S0tZRgi+
>>858
意図的にサルベージしたんじゃなくて
初号機を回収してみたら副産物としてシンジが出てきた(SDATみたいに)
っていうのがヴィレ側の見方なんじゃないかな
だから「何で今さらお前が出てくるんだよ」的な扱いなのかも
純粋な人間かどうかもわからないし、エヴァや使徒に近い力でも持ってたら危ないし
インパクトを引き起こす可能性だってあるし
初号機とシンクロできないシンジは正直なところヴィレには単なるお荷物(しかも危険物取り扱い注意)だったのかもね

ただ、どう扱っていいかわからなったとしても
実際の劇中のヴィレの対応は悪手だったと思う
事情を知らないシンジの感情をひたすら逆撫でして信頼を得られずネルフに行かせた
それこそ私情より人類の存亡を優先すべき状況だったのに、ミサトもアスカも結果的に大局より自分の感情を優先したのは情けない
そこに人間の弱さを味わうべきなのかもしれないけど、やっぱり話として無理があると思う

ミサトやアスカが嫌いなんじゃなくて、たとえば感情のすれ違いの悲劇なら悲劇として
きちんと物語を昇華させてないQの作りが嫌だわ
0864名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 19:40:16.83ID:???
シンジが客観的に見れば超重要人物のはずなのに何故か周りから雑な扱いを受けてしまう、っていうのは旧から破までもお約束なのでそこを突っ込むのは今更感ある そりゃ腫れ物扱いするのが合理的なんだろうけどそれじゃ話にならないじゃん
0865名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 20:06:19.49
>>863
人として、観客の感情として言いたい事は分かるけど

物語としては、それで今度はネルフ、ゲンドウ側を見れて
話が展開されて進むから
Qでのミサト達への嫌悪感やガッカリして残念な部分も含めて
きっと制作側としては巧いんだよ

そういう反応を引き出す為に見せてる、作った流れでもあるわけだし
ミサト達へ甘えられない、心を開けない
急に拒絶された、僕が嫌いなんだ!を旧劇とは違うシーンで見せて
シンジの環境、状況を追い込んでいく、カヲルへの依存性を高める為のステップ、お膳立て

我々が求めていた世界ではない、我々が求めていたミサト達ではない
でも、これこそが新劇の新たな部分だし、やっと総集編のやり直しではなく
新たなエヴァが観れる、そう思った人も多かったから評価する人も多い
酷評する人も多いので、どちらも正しい見方

これって現実の戦争なんかと同じだよね
自国側の勝利には諸手を挙げて賛成する、賞賛する人が多い
大敗すれば、相手側の残虐な行為だと責める
要は見方を変えれば、一つの事象や結果も全く違う見方ができるのが現実の世界

人は正しくあろうとする
でも見方を変えれば、それが愚行や愚挙、蛮行だったりもする

問題は、観客側が観たい世界じゃなかった
でも、それがシンジを取り巻く辛い現実、環境で
そこを先ずは受け入れて認識した上で、彼がどう生きるかを見守ったり
考えていくのも大切なんだと自分は思ったよ

ミサトもアスカも、まだしっかりシンジが好きで大切に思っているのも分かるし
だからこそ、本音をぶつけた

サルベージしたら、ひょっこり現れた14年前の浦島太郎少年をシンジをシンジとして見ている
ストレッチャーに寝かされて運ばれていく途中
足の裏のマーキング、碇シンジ?の【?】が…碇シンジとしてちゃんと認められた証拠でもあるし
これから先のシンジと彼らの関係性の変化を見守りたいかな
最悪からスタートした時って、妙に感動するしねw
0866名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 20:33:24.38ID:???
>>865
じゃあ早く続き作ってさっさと完結させろよ、と言いたいわ
しかも続き作る前にゴジラ作って、もうQから6年半近く経ってんだぞ?
0867名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 20:39:35.25ID:vgoNE69m
もうQが新劇シリーズ第一話でそこから小出しでサードインパクトとか他キャラの経緯を見せていけばよかったんじゃね
ってこれ旧世紀版と構成変わんねえじゃねえか
セカパクがニアサーに変わっただけだわ
0868名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 21:16:40.47
>>866
そこは、本当に同意、同感です

人々の心に影響を与えた、大人気シリーズの映画
しかも謎だらけや伏線だらけで
シンジに感情移入した我々…観客側としたら
ミサト達、思い入れもあるキャラ達に拒絶された感じの気分悪いまま何年も放置は酷すぎますw
0869名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 21:21:02.59ID:S0tZRgi+
>>864
お約束だから突っ込んじゃ駄目なのか…
なら結局Qは根っこの部分で今までと何も変わらないことやってることになるね
新しいエヴァじゃなくて
自分の考え方としたは、じゃあ>>862に戻るしかないな

結局その「お約束だから」もそうだけど作る側の都合が透けて見える気がするのが嫌なんだ
キャラにやらせたいことを無理やり進める作りのずさんさだったり
無人の風景ばかりでほぼ書き割り状態のQの世界観とか、すごく雑に思える

きっと「気になるけどそこはそれ、シンで明かされるのを待とう」とか
「エヴァなんだからここはツッコミ保留」と思えてれば、もっと楽しめたのかなぁ
でもその「エヴァだから」で考えるのをやめるのはちょっとつまらないと思っちゃうんだよ
せっかく未踏のステージに入ったのにもったいないなと

要するに素直に待てない奴にはQはつまらなく思えるってだけなのかもね
0872名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 22:22:22.09ID:???
それな
しかしロボットに限らずアクションものに一番大事なサイズ感を演出してくれるのは地面であり街なんだよな
0873名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 22:25:55.79ID:???
>>864
爆弾だろうと宝石だろうと、雑に扱うのは組織として終わっとるよな
エヴァは終始そう
ネルフはシンジ居なきゃ殆どの使徒とに敗北するし
ヴィレはいらん反感買った結果まんまとネルフに連れ去られる
ぶっちゃけちゃんとした大人の組織が描けないんだろうな
0874名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 22:27:17.64ID:90DA3UOP
>>863
冒頭で「何とかしなさいよバカシンジ!」って言ってたからアスカにはシンジにもう一度会いたいという気持ちがあったと思いたい
0876名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 22:47:44.84ID:???
>>873
コラボしたシンカリオンの爪の垢でも煎じて飲ませたいほど、大人の組織というものが描けてない
それなのに、まだ14かそこらの少年の成長譚とか描ける訳がない
あえて乱暴な例えをするならば、ろくに愛情を注ごうとしていない、きび団子さえ作ってくれないようなおじいさんおばあさんの家から、桃太郎を鬼退治に向かわせるようなものだわな
0877名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 22:57:56.13ID:???
シンジが蝶や花やと大事に扱われてしまうと、他人から愛されることが信じられないという旧のテーマを上手く描けないじゃないか
0878名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 23:09:40.64ID:???
ネルフのシンジに対する処遇もそこまで不合理だとは思えないんだよな 軍事組織であるシンジが自発的に志願したって体をとる必要があるんだろうし
0879名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 23:16:45.12ID:???
お腰につけたきび団子 分けてくれなきゃお供しません
何も見返りないけど命令きけなんて理不尽な元で働こうとする人間なんておりはせん
まんま虐待の構図だなこれ
0881名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/17(木) 23:54:46.88ID:???
鈴原トウジの場合、学校の職員室で説明を受けて妹の手術と交換条件を出したんでしょ
碇シンジの場合、何故突然に手紙ひとつで招集をかけたんだ
0882名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 00:00:56.05ID:SfsFyrjy
旧作トウジの場合、シンジに憐憫を感じたから友達になった、という色彩が強いんだよな 最初から対等な友達関係ではない 貞本版だとフォースに選ばれたトウジがシンジに泣きついたりするしより対等感が強調されてて好き
0883名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 00:03:21.93ID:Vvp4l0u4
>>881ゲンドウに確信があったのでは?自分に認められるためにシンジは必ず乗るという
0884名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 00:25:58.20ID:???
>>883
いやだから、ゲンドウ側から見るとそれでOKなんだろうけど、シンジ側からだと余分な被害妄想が強くなる悪手だと色んな人が述べてるんでしょ
0885名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 00:42:25.97
その為に初号機への登場実験で傷付いた満身創痍の綾波レイを
目の前で乗らせようとする

息子を使って失われたユイとの結び付きを保とうとする
ユイとの再会、融合と共に自身が人類の代表となって、新人類、神になろうとする

ゼーレは人類の補完が目的
ゲンドウはユイとの再会&融合と人類の代表、神になるのが目的

それぞれ要求される儀式と必要とされる材料と狙いが少し違う
ゼーレの先のハードモードをゲンドウは成せる、為す。と狙う

皮肉にもゲンドウが思い描いていた以上のアダムとリリスとエヴァと人類という
最高の究極の合体、融合を
ダメで臆病で辛い状況に置かれ続けたシンジが可能になる

原因の一つが、カラッポの人形のように見ていたレイの中に芽生えた人格
ユイのクローン、リリスの肉体の分身未満から、人格と自我が芽生えた
ゲンドウよりもシンジを選んだ事

もう一つは、初号機の中のユイが
夫よりも息子と息子と同年代の新たな子供達の未来を選んだ事

リリスと人類との橋渡し、リリスとユイの橋渡しをレイが担った事

アダムであるカヲル君が
リリスの子、リリンへの理解と、
その1人であるシンジ君への理解を深めていき、好きになった事

これはリリスから生まれたリリン、人類以外のアダム系使徒を
倒して行く過程でアダム、カヲルも学んだと取れる
だから直接攻撃型だけでなく、人の心を探る精神攻撃タイプ、融合タイプが現れる

貞本漫画版では、その辺も結構分かりやすく描かれていて面白いですよ
0886名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 08:19:11.67ID:???
>>884
そこはゲンドウやミサトがコミュ障だったからということで納得できる

シンジにケアが足りない派の人たちはシンジに十分な説明教育支援がされて高いモチベーションをもって戦う、というエヴァが見たいんだろうか?エヴァ本編がシンカリオンみたいな話だったらこんなに人気作にならんかったと思うけどな
0887名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 09:54:47.12ID:???
>>886
この作品が“悲劇”を描きたいのなら、登場人物全員が親切で心配りが出来る設定にしておくことだ
その上で、お互い敵対し全滅するとこまで描き切れば悲劇になるだろうよ

現行のストーリーだと、気が利かない連中が自滅しているだけで、ギャグ漫画を不幸に描いてるだけなんでしょ
0888名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 09:56:53.41ID:1cfhXfP0
>>886
申し訳ないんだけど
その「エヴァは歪んでるからいいんだよ」で済ませようとするところが頷けない

シンジは基本ひどい目に合ってるけど「エヴァだから」
大人たちが自分の目的のために子供たちを利用するのも「エヴァだから」
なんかそこで考えるのをやめるのは残念だなと思う

エヴァのそういう不器用な構造が悪いって言ってるんじゃなくて
歪んでるって指摘してもいいんじゃない?ってだけ
別に「そこがエヴァらしさだ」っていうあなたの見方を否定したい訳じゃないよ

ただ「そこ突っ込んだら話が終わっちゃうじゃん」ってのは
相手にも「忖度して黙れ」と言ってるようでちょっとなーと思うんだわ

それよりは自分がそれをどう「エヴァらしくていい」と感じてるかを書いてもらえた方が面白い
コミュ障の大人たちのどんなところが残酷だとか、情けないとか、でもそこがいいんだとか

同じようにもしケアが足りてたらシンジはこういう選択ができたかもしれないとか、
ミサトはこうしてたらもっと大人でかっこよかったとか、そういう意見があってもいいと思う
頭から否定するのはもったいないよ
(ただしあまりにもキャラを罵倒したり個人の思い入れを「これが事実です」とか書かれると引くけどね)
0889名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 09:57:46.88ID:1cfhXfP0
>>874
そこは確かに
Qのアスカは終始シンジに向かう自分の気持ちと今の自分の立場の間で揺れてたと思う
Qアスカに寄り添って考えればそう思える

でも、Qはミサトやアスカの感情は描けてた(?)かもしれないけど
「各人の感情の悲劇的なすれ違い」っていうふうに見れなかった
感情の方はいいんだけど、すれ違いを作って際立たせるはずの「立場」の描き方が雑だから
いまいち悲劇に見えなかったというか
シンジとの絶対的な立場の違いのはずが、ミサトやアスカがその気になれば簡単に乗り越えられるものに感じられて
いやもっとそのへん確固としといてよ、ちゃんと描いてよと思ってしまった

もっと乱暴な言い方すると
Qはすれ違い以前、彼女らが一方的に自分から壁を作って一方通行の気持ちをシンジから隠してるようにさえ見えた
でそれで溜まったフラストレーションだけを実際にシンジへの態度で出してるっていう風に
素直に自分の気持ちを晒せない弱さ・不器用さ、とか言ってしまえば綺麗に見れるのかなぁ…
だけどそれでよく人類の生き残りを守ってるって言えるなと、そっちの方が気になって仕方なかった
0890名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 10:06:41.88ID:1cfhXfP0
>>887
>気が利かない連中が自滅しているだけで、ギャグ漫画を不幸に描いてるだけなんでしょ

同感…
しかも登場人物はこれまで出てきたのと同じ奴ばっかだから
いつまでも同じような面子で同じようなことしてる感がある

人間の弱さ不器用さを描く劇があるのは理解できるけど
Qは弱さ不器用さを口実にして物語を作り込むことをないがしろにしてるように思えて残念
旧シリーズはまだそれでも物語に引きずり込むだけの迫力や厚みがあったと思う
新劇場版にそれがないと言いたいんじゃなくて、Qは圧倒的に語れてない
0891名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 11:19:42.89ID:???
>>889
少なくとも旧とそれをなぞった序破はシンジに仮託した駄目な若者をバッシングする俗流若者論コンテンツだと思ってるんでシンジが周囲に
雑に扱われるのは至極当然かなと思う。仕事や勉強=エヴァに乗ること にやる気を持って取り
組めないなら疎まれて当然、やる気は自分でひり出すしかないんだぞという。

そう見た場合、シンジをもっと丁寧に扱った方が合理的云々という視点は脇に置いた方がいいかと。

ただQにはそういうメタメッセージを読み取れなかったのでそこは自分も不満ではある。

EOEでシンジが背負った罪業
0892名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 11:24:02.87ID:???
間違えた

EOEでシンジというキャラが背負った罪業は償えるようなものではなく今さらヒーローになろうなんてのは無視が良すぎる、ということなのかもとは思っているけど
0893名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 11:26:46.99ID:???
>>846
処刑されるか逆レイプされるかだったら後者がただのご褒美になってないか?
シンジはアスカ好きだし絶倫だしシンジにとってデメリットがない
0894名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 11:42:40.26ID:???
>>889
シンジにはネルフ側に与する強固な動機がない以上、ヴィレ側に転向させる説得工作は容易なはず、ってことだよね それはわかる ただそれが容易にできるならミサトやアスカジャない、という気もするし難しい
0895名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/18(金) 18:57:02.27
>>888
自分は違う意見かな

3部作で、たった6時間未満
その限られた時間で、そこまで丁寧に描写しなくても分かるでしょう

実際にミサトを始めヴンダークルーへの反感、嫌悪感は、みんなにあるんだし
制作側の思い通りに伝わってると思うよ

問題は、それが気分が悪いってところじゃないかな

TVシリーズじゃなくて映画で嫌な気分にさせられて
そのまま何年も放置ってのは…観客にしたら酷い話w

主人公を甘やかすだけのサブキャラなら要らないよ

ミサト達の対応と態度のマズさでネルフ側にシンジは逃げる、向かうんだし
シンジの気持ちを知ってか…
頭部の形状やカラーリングまで似せて零号機のフリした黒波が迎えに来るのも重要

人間関係、迷いや対立や葛藤はあっても良いと思うよ
エヴァンゲリオンに限らずね

ただ…作品を途中で投げ出すようなのは、論外
0896名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 00:29:38.24ID:ttQIMQNe
>>887
エヴァにおける悲劇ってのは、ヒトがヒトを怖がることで起きる更なる不幸
何を信じればいいかという袋小路的思考のループ
そんな自分は本当にダメだなって自虐的思考による絶望
とまあ、人間関係によるいざこざって感じよりもっと自己中心的な話題な希ガス
Qでそれがうまく書けてたかと言ったらうまくは書けてなかった
0897名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 06:41:35.04ID:???
>>895
6時間あってろくな描写が出来ないのご問題なのでは。
というか、「察しろ」というのはおかしな話だ。
余計なエピソード追加しろなんて誰も話してないんだから。
それに、見てて不快なのがどうこうってのは完全に的外れだ。
不快な名作だってある。谷崎潤一郎の小説とか。
これがその手の作品だというのは笑い話にもならない。
0898名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 06:47:52.52ID:???
抽象画を絶賛すると何か解ってる奴みたいな感じになれる。
というのがエヴァの本質な気がする。
ぶっちゃけ内容はお決まりの面子がコントやってるだけ。
0899名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 08:06:41.92ID:???
自分解釈の長文が湧いてるから言うけど、大人の観客が納得するにはQは説明も描写も足りてない
どいつもこいつも目的が不明過ぎるんだよ
動機が不明よりさらに酷い段階。もちろん動機も不明
0900名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 08:47:01.82
>>897
的外れは君だろうw

だから描写はされてるんだよ
観客が求めてるものと大きくかけ離れてる、そこに対して
ボクが求めてたものじゃない!こんなのミサト達じゃない!と言ってもしょうがないって話

伝える側の歪さもあるけど、受け取り側の問題でもある
子供には難しいと思うけど
少し考えたり理解しちゃえば、Qは意外に素直な作品だよ

問題点はDパート云々のカットの部分と
カットするのなら、3部作でやっぱり終わらず4部作以上にするなら
それはそれで
TVシリーズでの説明できなかった、描ききれなかった部分を
TVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。で春エヴァ、夏エヴァとしたように
短いスパンで見せる必要はあったと思うよ

それを何年も放置しちゃったら、良かった部分まで腐る、ダメだと評価されるんだよ

そもそも、たった6時間未満だぜw
それを分かりやすくしろとか、ゆとりやアスペじゃないんだから
ある程度は察する能力も観客に求められるだろう

ただの観客ではなく、エヴァファンなんじゃないの?

感受性や洞察力、知識や理解が足りないのを文句言っても仕方ないだろう
ネットもあるんだし、自分で調べたり、考えればいいと思うよ
それも出来ないというなら、君の側の問題だろうなぁ
0908名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 08:58:15.29ID:???
渚カヲルなんて、敵じゃなかったら、シンジが直接殺さなかったら価値の大半を失うキャラだものな。
観るにたえない程劣化した24話を映画館でだらだら垂れ流す無様さよ......
0912名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 09:18:13.99
それでも今までとは違った世界と結末が見れる
そもそも新劇を観てる人は
それを求めて見てるんじゃないの?

作品としては一度旧劇で綺麗に終わってるものだし
一歩間違えば
反感や違和感、邪道のようにも感じるやり直した世界
本来なら、優しくないミサト達の姿も必要なものだし
違った世界を描く為には妥当なもの

何年も放置したのとパートのカット、その後の再編はイマイチだと思うけど
作品そのものだけでなく
理解が追い付かない子がギャーギャー文句言ってるだけなのも目立つ

少し調べたり、勉強すれば楽しめるのに
自分が足りないのを全て作品のせいにしてるのは見苦しい
0914名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 09:30:09.33ID:???
キャラクタービジネスに徹するって言うならせめてキャラを魅力的に書けば良いものをあれじゃカヲルもアスカも株大暴落
0915名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 09:48:39.91ID:???
つか
未完成のDパートの代わりに巨神兵ぶちこんでおいて、次で3.0完結させて+1.0やります、タイトルはシンエヴァンゲリオンです。
ってもうぐちゃぐちゃだよな。
0916名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 10:05:58.82
>>915
ホントそれ
つうか4分作でも纏まりがつくか怪しいですね

序破急の3部作から起承転結の4部作になってるし
Qは転だと思えばラストに向けて波乱の展開でも納得

それをまだ3が終わっていない、
3がメインの+新章(Qの世界になるまでの説明?)とやってる時点で後手後手のゴタゴタw

中途半端にgdgdやるよりは
もう腹を括って、5部作でも6部作完結でも良いから
短いスパンで間を空けずにキッチリ描き切ってくれた方がいいかも
0917名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 12:10:20.12ID:o5+1grOj
世界滅びてもまだ人類生きてるんだから
EOEの状況よりずっとマシな状況だろう。
シンでは旧作でも描かれなかったその先が見れるはずだ。
0918名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 13:50:08.75ID:m4oCzTVq
>>914
Qに出てこなかったキャラのほうが株下げずに済んだという
0919名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 14:02:37.63ID:???
理解出来ないことは何も恥ずかしいことではないよ
大事なのは作品を理解しようとする気持ち
どうしてアスカがシンジを見捨てないのかを考えるだけでも作品への理解が深まるよ
0922名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 14:36:26.31
>>919
同意、同感です
謎や難解でよく分からなかった部分を調べたり、
関連する神話などを学んで背景を知るのも面白かったです

アダムの最初の妻、リリスは…SEXでどっちが上になるかでケンカになってモメて
出て行っちゃうなんて爆笑しましたw

その後、未練たらしく戻って来いと
3人の天使を味方に付けて
戻るまで毎日、お前の子供を100人殺すと脅すのとかもメチャクチャです

それでリリスも呪いを吐いて
アダムの子供達が産まれて数日間、苦しむようになんてのも
神話なんてカッコつけてるけど、フジテレビやTBSのドラマみたいな安っぽさ

それから守る為に今でもベビーベッドに3人の天使の絵や名前の彫刻、
リリスが縛られて苦悩する姿を描いたり彫って魔除けにする習慣が続いているそうです

アダムとイヴは知っていましたが
先妻がいた、モメてるなんて知らなかったし
アッシリア、古代メソポタミアの神話なんて詳しく知らなかったので面白かった

マルドゥクのWiki見ても分かるように、
0923名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 14:44:25.72
途中送信してしまいました

マルドゥクのWiki見ても分かるように、

【彼の頭髪、それは御柳、彼の頬髭、それは扇、彼の足首、それは林檎の木、
彼のペニス、それは蛇、彼の腹、それはリリス太鼓、彼の頭骸骨、それは銀、彼の精液、それは金……】

メチャクチャですw

結局、神話の多くは性が強く絡んだり原始的で下品ですよね
天の岩戸の神話もSEXの方法を指南書のように教える、子孫繁栄の為にも思えますし

リリス太皷で、リツコ太皷を思い出して笑ってしまうようにもなりました

昔、ガイナックスが出してたタイピングE計画…の画像だったんですね
ファンメイドのMAD動画だと思ってたら、まさかの公式が出してた画像とはw
0924名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 14:56:23.65
神話の方のアダムとリリスの体位でのケンカを踏まえて考えると
アダム(カヲル君)との
どっちが上で寝る?のシーンや

旧劇での人類もアダムもリリスもエヴァも巻き込んだ壮大なラスト、
アダムとエヴァさえ取り込んだ綾波+リリスのレイがシンジの願いを聞くシーン

リリスが騎乗位でシンジの上になっている、でも肉体の境界線、狭間は曖昧になってて
レイの腕はシンジの胸に溶けて一体化してるシーンも

あぁ、シンジが受け身なのもあるけど
リリスは強引に自分が下になって好きにされるのが嫌だった、だから騎乗位でも楽しみたかった、
それが女性の地位向上のシンボルや意思を示せる女性のシンボルとしてリリスが使われる
認められてるんだなぁ。と納得です

シンジが我の強いだけの人間じゃなくて
臆病で弱いけど、時には男らしく助けたり思いやってくれる
そういう面に綾波レイが惹かれていく、ゲンドウよりもシンジを選ぶ

リリスも自分の意思を押し付けたりはせず
シンジの気持ちを尊重するし
ただの新たな人類、新たな種の受け皿、器となる卵子としてでなく
お互いに気持ちを語って分かり合えた上で結果が出ます

旧劇、貞本漫画版でも
非常に優しく繊細で柔らかいのに奥の深い作画、テーマが込められてるんだと思いました
0925名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 16:12:17.85ID:???
>>921
持ち物すら調べない、着いてくるなら勝手にしろってどういうスタンスなんだろう
そしてそんなんで連れてこられて、ヴィレはどうするんだ
0926名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 16:59:12.71ID:???
ヴィレは人手不足なんで働いて貰うんじゃないのか これまでもヴィレ側に投降、転向した綾波シリーズがいるのかも
0930名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 19:59:15.91ID:???
シンジの成長って、序で引き金引いて、抱き起こした女の子に「笑えばいいと思うよ」なんて言えた時点で完結してて、そのあとの行ったり来たりは演出や使徒の違いこそあれ基本的なストーリーはラミエル戦なぞってるだけなんだよね。
エヴァにおけるテンプレってやつ
新劇では違う話の展開も見たかったわ
0931名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/19(土) 20:09:40.74ID:???
後半話が暗くなると途端に、
よそ行きの顔で台本に書いてあるそれっぽい台詞喋ってるだけのキャラばっかりになるよな
本質が無くても、お洒落には振る舞えるから
0932名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 18:55:16.15ID:TJxcoGPg
>>891
面白く読んだんだけども

>序破はシンジに仮託した駄目な若者をバッシングする俗流若者論コンテンツ

…そこはちょっとわからない
パトレイバー劇場版2くらいわかりやすくなってれば若者論でもいいけども
ただシンジをTV版ほど「いいやつ」に描こうとしてないのは何となく伝わってきた
Qはシンジをどうしたいのかすら不明瞭
作る側もキャラも多くがシンジを叩いてるのに、そのくせシンジがいないとまるで話が動かないという

Qパンフの石田彰インタビューで、新劇場版ではシンジがどういう人間(存在)なのか
序破Qでは明かされてない別の明確な設定があるとあったけど
シンでそれが出てきたらいろいろ微妙な点も払拭されて収拾付くのかなぁ
Qのとっちらかりぶりを見る限りちょっと怪しい


>>894
確かにそうかも
…ひょっとしてこれは本当なら加持さんの出番だったんじゃないか?と今思った
0933名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 18:56:48.63ID:TJxcoGPg
>>925
あー確かに
黒波が機能する位置発信器ないし通信機器持ってたら
テクテク歩いてる途中でまたネルフにシンジ奪われてもおかしくないのにね

>>926
それいたらちょっと面白い
複数いれば「レイと同じ顔だけどレイじゃない子たちがいる」と証明できて
Mk.9が来てももうちょいシンジを引き留められたかも
まぁでも「あっちが本当の綾波かもしれない」って希望に耐えられずネルフに行っちゃうかもしれんけど

現行の黒波がヴィレに行ったら…ネルフの内部事情を尋問されるとかしか思いつかないわ、人質にもならないだろうし
0935名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 19:29:07.82ID:???
いや、カヲルやろ
何でアイツが死ぬ話で、4話しかないのに貴重な一話使うんだよ
散々思わせぶりに引っ張ったんだからちゃんと期待に応えてくれ
0936名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 19:44:35.76ID:???
【序】
(月面に佇むカヲル)
ーーまた3番目とはね。変わらないな、君は。逢える時が楽しみだよ、碇シンジ君ーー
(地球を見上げて不敵な笑みを浮かべる)

【破】
(月面から飛来したエヴァMark.06に乗ってカヲルが現れる)
ーーさぁ、約束の時だ。碇シンジ君ーー
(カヲルは不思議な静けさをもって初号機の上に浮かぶ。Mark.06の頭上には光の輪が宿っている)
ーー今度こそ君だけは、幸せにしてみせるよーー

【Q】
特になんもせず死ぬ
マダオに騙されて余計なことしてフォース起こしかける
0937名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 19:52:47.33
>>932
Qでシンジへの…あの酷い出迎えと態度からの〜で描かれる世界もあると思うし
酷い状況から、良くなった際に生まれる感動や心に訴えかけるもの、繋がりもある

新劇の加持は死んでる描写がないからね
彼が動いた描写が為されるかも

わりとウソ予告と呼ばれているものは、
描かれていないって面ではウソだけど、内容自体は間違っていないと思ってるんだけど
初号機覚醒の責任を取らされて幽閉されたネルフ関係者、
そこからのヴィレ設立への橋渡し役には、加持は他にいない位の適任

シンへの不安は、おめでとう。の再来

ひょっこりと『よぅ!元気してたか』の加持とミサトは結ばれて
ポカ波はシンジの願いを叶えるエヴァ、アダム、リリス、ユイ、人類の橋渡し役になり
黒波は、ぷちレイのちびっ子軍団と一緒に戦うも瀕死、最後に白いレイと融合で終わり

月から落ちて来たアダムの容れ物、白き月から『やぁ、また会えたね』のカヲル君

マリとゲンドウは初号機に取り込まれてお邪魔します&ユイとの再会で満足
冬月は、内心では苦しむゲンドウを見て笑う&人類とユイとゲンドウとその息子を見守る人生を終え
今回は加持に惚れていないアスカがシンジと新たなアダムとイヴになって
みんな幸せハッピーエンドの結末、これが一番怖い
0938名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 20:05:10.17ID:TJxcoGPg
>>934
そこは全力で同意
「シンジが動かす(動く)べき」と言いたいんじゃなくて
動けるはずの連中までシンジ不在の間はろくに話を進められない、それってどうなの
的なことを言いたかった
こちらの書き方が足りなかった、すまん

いやヴンダーを建造とかヴィレ結成とかゼーレを支配下に置くとか色々やってるんだけど
結局それ映画には映ってないし、Qになってシンジが戻ってきても特に語られない
そもそも一大事のはずのサードインパクトがすごく曖昧
なんか作る側から「14年間に色々あったんです、察して下さい。詳しく聞かないで下さい」
って言われてるようでなんだかなーと思う
これでシンになっても大して何も語られなかったらもう笑うしかない
0941名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 20:41:00.31ID:pFqAzXTe
カヲルのことだしシンでまたノコノコ出てくるだろう
0942名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 20:45:47.75
ですね
Qは話の展開が急だけど、説明しているシーンは多いと思う

ネーメジス系への説明が足りないのとかはあるけど
円盤買って何度も見返して、解説サイトや動画でも見れば理解できる

ミサトやゲンドウについては、シンで語る為に取っておいてあるように感じたかなぁ
0943名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 21:12:33.83ID:???
>>938
> なんか作る側から「14年間に色々あったんです、察して下さい。詳しく聞かないで下さい」
> って言われてるようでなんだかなーと思う

説明するキャラが複数いるせいで
同じやつに情報規制かけられてるような印象が拭えない
シンジがろくに質問も追求もしないせいで余計にそういう気持ち悪さが付きまとう
0945名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/20(日) 23:31:11.09ID:m88geQuR
Qはシンジ君が扉通って平行世界行っちゃった話でシンは元の世界に戻る話になるんだろう
きっとシンのラストは夢オチだぞ、間違いねぇ!
0947名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 01:01:39.72ID:???
>>939
観てる側に過剰に理解力を要求する作品は、実は駄作である事を覆い隠そうとしている場合だって大いにあるぞ

Qは>>944が指摘してるように手抜きと御都合が明らかに目につくから、理解しようという気すら起きない
0948名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 04:24:40.46
>>947
理解する気もない、理解できる能力の欠けた馬鹿な子が
自分に合わせて作ってくれていない!と駄々こねているだけ?

クレヨンしんちゃん映画でも見てなよw
エヴァンゲリオンは向いてねえか、10年早いんじゃね
0951名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 13:55:47.78ID:LOUC6qzE
クレヨンしんちゃんのほうがQより面白いだろ
冗談抜きで
0952名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 16:06:09.49
見る側、受け取り手の側で
映画も小説も絵画も含めて芸術は賛否や評価が変わる

ピカソだって
ニワカにキュビズムなどの表現、画法を何も知らなきゃヘタクソ扱いされたりする
普通の絵も描けるのを知らなきゃ、馬鹿にされる事もある

誰にでも解る芸術とは違う
誰でも分かり易く気軽に楽しめる普通の映画とは違う
フランス映画のようにクセがある、それがエヴァンゲリオンの良さ、持ち味だと思う

クレヨンしんちゃん映画みたいのは、
子供連れのお母さん、お父さんが一緒に見ても笑えるシーンや
含み笑いや苦笑い出来るシーンも入れてあるから、大人でも飽きずに楽しめる工夫がなされてる

いわゆる、よく出来た映画
地味で普通、こういうのは作るの大変だし
作り手が見る側の気持ちになって客観視できていないと作れない

エヴァンゲリオンは、どこか強いクセがあったり足りなくていい
これが平々凡々に終わる物語だったら、ここまでファンは出来なかった
何十年も続かなかった
難解な部分と、14年経っての世界をいきなりブツけてくる、すっ飛ばしで観客を混乱させたのに
まだシンを観たい、待ち望む人が多いのも凄い事だよね

色々な見方ができる
十人十色を超えた、千差万別、万人万色みたいなもの

だから現時点でつまらなくてもいい、微妙でもいいんだ
それが普通に近いはず

でも理解しようとする努力を忘れて
愚痴と言い訳並べてウジウジ、グジュグジュと文句だけ並べるなら
それは自分の側の感性や思考が欠けてる部分の問題だから
きっと観るのが向いていない作品だし、ミスマッチ&ミスチョイス

それなのにいつまでも腐ってる女々しい奴は、2号機にドロップキックくらえ。って話
0953名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 17:24:09.62ID:???
あくまでエヴァは大衆文化であって通人やインテリに向けて作られているハイカルチャーではない 単品でカタルシスを齎す作りだった序破で作られた期待を裏切ったんだから商業作品としては大失敗であると言わざるを得ない
0954名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 17:27:00.01ID:???
>>936
映画2本に渡って思わせぶりな登場した挙句活躍の機会も与えられないタイトル屈指の人気キャラなのにも関わらず
こんなヤツ中々いない
0957名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 18:11:42.41ID:???
序=レイ
破=アスカ&レイ
Q=カヲル

この流れだとシンエバはミサト
つまりババアエンドですおめでとうシンちゃんwww
0959名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 18:15:13.73ID:???
>>953
そうだよね。元は夕方のテレビでやってたロボットアニメだしね
しかもタダ同然で観れるテレビ版とは違って、新劇は全国の劇場で公開して料金取っているものである以上、商業作品として扱われるのは至極当然の話
そして単純な話、序と破よりも「つまらなかった」「面白くなかった」って評価を下された以上、観る側の理解力だの理解しようとする努力だのなんてのは単なる通気取りの言い訳でしかない
別に子ども向け作品みたいに分かりやすくしろとは言わないよ。ただ作品としてはちゃんと作れよと言いたい
0960名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 19:04:29.90ID:???
一番可愛そうなのは
トウジの妹ってイメージが重なるあのシーンの為だけに
鼻こすりながら「ヘヘッ」とかやる昭和のガキ大将みたいなクセを付与されてしまったヤツ
あんなんトウジだって大人になったらやらんだろうに…
0964名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 19:42:53.94ID:???
俺は別にアスカ嫌いじゃないけど
3号機戦でアスカ生きてたご都合は腹立ったし
アスカファンが納得しないから生かされたんかふざけんななら最初から大人しくトウジ使えやと、ヘラヘラ次回予告について語る鶴巻を不快に思ったが
そんなん関係なく最後マリごときがいいとこ持ってくような展開だったらスクリーン燃やすわ……
0966名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 20:15:45.28ID:McyuOKI8
>>943
全文全力で同意

シンジについては「質問しない」「周りが質問させない」の両方がある感じ
周りってのは他人だったり状況だったりするけど

ただシンジ含む各人ができるのに訊かなかったり答えなかったりする場面が多いから
ぐずぐずしてるから時間切れになりました、はい残念、って見えて情けない
対して旧シリーズでは沈黙・静止を無駄と思わせないだけの間(ま)の緊張感があったと思う
0967名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 20:17:03.47ID:McyuOKI8
あとQの説明シーンって
ちゃんと全体像を明らかにするというよりは各人の視点のみから語ってるから
新しい単語や言い回しが出てきて余計ややこしくしてるだけって印象が強い…
本当ならそこで「うおお新たな謎が!」ってワクワクすべきなんだろな

こっちが読解力不足だっていうならそれはそうなんだろうなーと思うしかないけどさ
アスカが何の説明もなしに復活してたり、ゼーレがゲンドウに掌握されてたり
Qの状況に至るまでの過程がすっ飛ばされてるのに何も気にならないの?とは思うな
まあ素直に信じてシンを待てよと言われたらそれまでだけど

ついでにシンは3.0+1.0だし反復終了記号だから
あくまでQの続きとしての終わりで
それがまた別の始まりにもなるような終点=原点を描くんじゃないかなと思う
0968名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 20:22:47.97ID:52REd8en
忘れられた8+2
0969名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 20:41:39.38ID:McyuOKI8
そういや2020年予告の8号機改(?)と8+2号機ってどっちが先なんだろう
予告のは両腕と恐らく両脚も全て機械義肢だけど頭部・胴体はある
8+2はそれ以上に頭とかも損壊して2号機と組み合わせたとすると
予告のやつで戦って大破→8+2号機で最後の攻撃をかける
みたいな展開になるのかな
何にせよアスカとマリは大活躍するんだろうなー
0970名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 21:01:03.49ID:LOUC6qzE
>>955
お前ゲンドウだな
0971名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 21:34:41.07
>>953
だから少し調べたり考えるだけで理解出来るし
大衆向けの謎解き神話の背景を持つ変わったアニメだよ

商業的(興行的)にいうなら
序が興行収入20億円
破が40億円
Qが52.6億円の凄まじい人気となったし
Qは、言うほど難しくもないし、悪くないよ
0972名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 21:49:58.50
>>957
カットされたパート、シンでの3.0+1.0は
貞本漫画版のようにマリの過去、まだ純粋な人間だった頃
ユイとの先輩後輩、心理描写とエピソードを描いていくのが1.0の可能性もあるしね

…まぁ、マリでもババアというか
Qの時のミサト43歳?44歳?よりも…はるかに歳上…というw
0974名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 22:07:46.27
>>967
アスカは、破の冒頭に出てくる使徒封印用呪詛の柱で囲まれて封印されて安置されるよね

皮膚の表面の使徒による侵食はなんとかなったものの、ヒトではなくなってる
マヤが殺処分の可能性について心配すると
リツコが『貴重なサンプル体よ。ありえないわ』と言ってるシーン

復活後の眼帯のアップを見ても封印呪詛が書いてあって
アスカの使徒としての力、部分を弱めて人としていられるように機能してるのが分かるよ

アスカの眼帯の奥から溢れる青い輝きが使徒の部分…
シンジがポカ波だけは助けるッ!でも目が光ってましたよね
ヒトの領域を超えたエントリープラグ内での上下移動、
脊髄に近くなるマイナス深度が進むとヒトが人ではなくなってしまう例のアレです

アスカが嬉しそうに大人になって明るく楽しい気分でいたのに
あの一気に絶望に追い込まれる描写はヤバイですよね

あの際にキャッキャウフフの精霊の声に導かれるように
アスカは背中に羽が生えて、急速にプラグの奥へ深い方へ誘われます
ヒトではなく、天使、使徒(他の人類の可能性なので他の生命を滅ぼす破滅の悪魔でもあります)にされるシーン
0976名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 23:16:32.05ID:mVbg3Q+I
>>973
アスカ無理矢理ねじ込んだ結果がこれか…
0979名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/21(月) 23:39:42.16ID:mVbg3Q+I
今レイの話してないが?
話逸らすのやめて
0983名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 02:46:19.57ID:???
とうとう我慢できなくて見ました
戦艦の戦闘は良かったがしかし要らなかったです
オネアミスの翼でヤマトみたいなの昔やっただろ
0984名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 04:04:20.40
新劇場版じゃなくて
新TVシリーズや6部作ぐらいの新劇場版なら
艦隊戦とか余計な部分も嬉しいんだけど

これだけ時間が足りない、超急ぎ足、駆け足展開で…
趣味の部分をプッシュされると苦笑いですねw
0985名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 05:57:15.18ID:???
序破で期待したファンが見に行ったんだろうけど円盤の売上は落ちてるから相当ファン離れが起きているだろ
シンでは序並に興収も円盤売上も落ちるはず
0990名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:11:57.75ID:rpDSGU1n
一応書いておこう
アスカの眼帯の呪詛模様くらい知ってるよ…
「アスカがいつどう復活したか」「誰がそうしたのか」っていうエピソードは語られないのかな
って言いたいんだ
だけどQは眼帯と光る目で思わせぶりな演出するだけ
「詳しくは語らないけどアスカ復活してます、元気でエヴァに乗ってます」
アスカファンならこれで納得できるの?
まあアスカに限らずヴィレもネルフも14年間の出来事全てが似たような扱いだけどさ


>>973
劇中で「死んだ」って明言された訳じゃないし、サクラの態度も恨みがましくないし
生き残って大人になった彼らを見てみたいとも思うけど
登場する余地がなさそうなのがなぁ
0991名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 19:13:15.46ID:rpDSGU1n
ついでに980越えてるので新スレ立てました
順次移動よろしくです

Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1548150809/
0995名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/22(火) 21:31:00.54ID:???
早いと不利とかQ信者頭狂ってんのか?
劇場公開から早ければ早い方が話題の内に売れて売り上げ上がるに決まってるだろうが
1000名無しが氏んでも代わりはいるもの2019/01/23(水) 17:39:40.81ID:???
あの規模で初週11億出したら最終70〜80億は行くペースだったんだけどねぇ
評判悪くてお客入らないのかみるみる終了していった
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新しいスレッドを立ててください。
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