■■住宅ローン総合スレ 167■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
住宅ローンを組むこと自体の是非についての話題は、別スレをたてるなどしてお願いします。住宅ローンについての質問や相談はこのスレでOKです。
固定と変動、戸建と集合住宅、持ち家と賃貸を全体に一般化した議論や年収アンケートはスレ違いです。専門スレへ移動してください。
質問者用テンプレ
【年 齢】
【勤続年数】
【雇用形態】
【会社規模】
【年 収】
【世帯収入】
【家族構成】
【所有資産・貯蓄】
【現在債務】
【現在家賃】
【物件金額＋諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【毎月の返済予定額】
【金利種類・利率】
【地域やマンションor戸建】
【主な質問相談】
※質問・相談はageてIDを出すかトリップを付けると、なりすまし防止になります。
※次スレは>>970
1行目に以下を入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
■■住宅ローン総合スレ 166■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1629603407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>73
自宅外だと仕送りは生活費と学費だよね
自宅だと衣食住と学費は提供するから遊興費や携帯代はバイトでいいよね >>74
回答は変わらん
遊ぶ金ぐらい自分で稼げってのもわかるし
バイト増やして時間を消費してほしくないって人もいる
俺はある程度はFPの人に入れてもらった
教科書代はどうするとか
学校で食べる飯代ジュース代どうすんのとかも
言い出したらきりはなくて
何なら学費だって奨学金前提って人もいるよ 質問者用テンプレ
【年 齢】 41
【勤続年数】 2
【雇用形態】 個人事業主
【会社規模】 -
【年 収】 100万円（経費計上で所得0）
【世帯収入】 100万円
【家族構成】 独身
【所有資産・貯蓄】 2300万円
【現在債務】 なし
【現在家賃】 7.5万円
【物件金額＋諸費用】 2000万円程度
【自己資金(頭金・諸費用)】 未定だがインデックス投資で運用しており、あまり出したくはない。1〜2割程度
【希望金額】 よくわかっていないが2000万円程度
【毎月の返済予定額】 7.5万円（今住んでいる賃貸と同じくらい）
【金利種類・利率】 変動金利にしたいが無理？
【地域やマンションor戸建】 埼玉県の田舎の方
【主な質問相談】
個人事業主です。60歳まで賃貸でいいやと思っていたのですが、住宅ローンを調べるたびに、家賃と同程度の支払いで済むのであれば、いまのうちに借りて資産として持っておくのも手段かなと思っています。今後も独身の予定です。セミリタイア中で、今後も年収は１００万円程度で、あとは投資信託を年に100万円程度取り崩して生きていくつもりです。
かなり厳しい状況だと思いますが、こんな私が変動金利で住宅ローンを組めるものでしょうか。門前払いくらいますかね。 >>67
だからマンションにすればいいんだよ。
収入がないのに都市部で無理して戸建を狙うなら
ペンシルにするか、立地を妥協するしかないよ。 >>78
辞める前は750あったんですがそういうのって考慮されないですよね >>79
される訳なかろう
考え方は間違ってないけど、リーマンの内にローン組んどくべきだったね
そのつもりでローン組んでから辞める人結構いるよ
てか投信の取り崩し、その計算だとどんどん元本減る可能性高くね？
その生き方でよく7万5千円の賃貸なんて住めるな >>80
いまの上げ相場だと、ほぼ全振りでインデックスに入れているので、
ファンドにもよりますが年に大体10%くらいはあげているんですよね。
なので100万円くらい取り崩してもなんとか元本は減らずにやっていけている状況です。
むしろ私のような状況だと、賃貸でずっといくより固定金利ででも家を買っちゃったほうがいいんですかね。 >>81
固定金利ってフラット35？固定金利なら年収低い自営業でも借りられるの？ >>83
フラット35なら属性悪くても借りられると聞いているんですが、そのあたり私くらいだとどうなんですかね >>84
フラット35の限度額資産で金利1.5％として
年収100万円で借りられるのが816万
これが色々無視してもマックス
仮に上記条件で通るとして
2000万の家借りたいなら1200万の自己資金が必要
審査的にもハードそうだし
殆どが投資資金ならそれを突っ込めないだろうし
厳しいと思う >>84
確かにフラット35は住宅ローン最後の砦だけど、さすがに所得0の人はどうやって返すのって話だし。
実際は稼いでいようが0申告の人は減価償却等を除いて収入0で審査する。 貯金が5000万程度あっても借りるだけ借りた方がいいかな？
金利が上がるリスクを視野に入れて借りる額を少し抑えて2000万程度は頭金で払うか悩んでる >>87
キャッシュフローだったり住宅ローン控除もあるから、何とも言えないけど、個人的には必要以上に借りるのは反対。 >>87
繰り上げ返済手数料がかからないところで
満額借りといて
金利上がるか控除終わったタイミングで
まとめて返済するのが金銭的にはベスト >>67
毎日バス通勤なんてそれこそ地獄でしょ
現役時代はペンシルでも住んで70くらいになったら平家かマンションにでも引っ越せばいいじゃん
それなりの都市なら少なくとも購入時の地価の1/3以上で売れるでしょ >>67
自分のところと似てますね
こちらは利便性というより土地柄がガタッと落ちる感じです >>85
来年から年収100万円なんですが、今年はまだ200万円ある場合、焦ってでも今年決めた方がいいですかね
来年の確定申告をした後だと不利になりますかね >>87
そもそも物件価格はいくら？
金利が上がるリスクを考えて…ってことは変動金利で借りるつもりなんだよね
変動金利で借りても良いのは、金利が上昇して毎月返済額が上がった場合に、それでも問題ないくらい月の資金繰りに余裕がある人か、月の資金繰りに余裕がなくてもローンの残りを一気に繰り上げ返済できるほどの余裕資金(預貯金等)がある人
もしくは返済が苦しくなった時にすぐ売却できる人気物件である場合
あとは、「金利は上がらないはず」というバクチに出るか… まともに税金納めてない奴に金なんか貸してくれないよ。
政策金融公庫だって国保未納には厳しいでしょ。 というかみんなローンにビビりすぎ
結婚の方がよほど将来見通し不明なのにね >>92
よく見てなかったけど確定申告で所得0にしてるんだよね？
自衛なら直近の収益も見られるだろうから
赤字の自営業なら当然金は貸してもらえないよ
特殊ケースだからなんとか
って気持ちがあるなら当たって砕けろで
窓口に相談しに行くしかないかな 所得0や少ないのにローン組もうとする個人事業者はたくさんいる。当然相手にされないが。
確定申告は税額決めるだけではなくて、国に収入を認めてもらうために出す物だからね。
実際はもっと稼いでて生活には余裕ありますって言ってくる人もいるが、そんな堂々と脱税宣言する人にまともな金融機関はお金貸してくれない。完全に逆効果。 先輩「ビギナーメンバーは構成員となってから日が浅く、まだ信用がない状態のメンバーで、
自分が何をしてるのか正確な理解に乏しい。組織から簡単な指示や依頼を受けて
特定の場所でガスライティングするだけのメンバーだ。
ミドルメンバーは、集団ストーカー行為やガスライティングを
理解・自覚しているが、自分自身も未だ組織から騙されているメンバーの事だ。」
自分「え？ 組織から騙されているって、何で味方を騙すんです？？」
先輩「錯覚させられている というのかな。
例えば日本警察の捜査協力や民間防犯パトロール、或いは自衛隊の部隊に協力しているつもりだったり、
或いは『本当にあの人(ターゲット)の事を思えばこそ』だとか、ターゲットやその家族のため等と錯覚している。
自分「なぜそんな錯覚をさせる必要があるんです？」
先輩「その方がうまく行くじゃんか。自分自身に置き換えて考えてみろよ。
悪意で人を貶めるために嫌がらせしてると認識してれば、
誰だって自分自身の良心に苦しむだろ？
それにそもそもメンバーはターゲットとは個人的に無関係なんだから尚更だ。
間違った事をしているなんて思いながらも、
その行為を継続するなんてのは人間難しいんだよ。」
自分「・・なるほど、そうっすね。」
先輩「最後のコアメンバーは、全ての事情を知っているメンバーで、
混成集団の中心的役割を担っている。組織から外れる事はないメンバーだな。」
自分「凄い話っすね！！こんな事実があったなんて！！自分、滅茶苦茶驚いてます！！」 自分「先輩～！ちょっとイイっすか？」
先輩「今日は何だ？」
自分「いや実は先日の話なんですが、『ガスライティング』って、
自分何の事か全く知らなかったので、WEBで調べました。
するとこんなサイトを発見しまして、
https://legal.werehouse.co/gas-lighting 色々と勉強しました。」
先輩「ははは(笑)、そのサイトな。ははは(笑)」
自分「・・え？ 何で笑うんすか？」
先輩「そこは俺も知ってるけど、その記事を書いた奴は
ガスライティングをやったことも、された事も無い奴だぜ。」
自分「そうなんすか！！」
先輩「実際には何の経験も無い奴が、ネットに落ちてる断片的な情報を
拾い集めてうまくまとめた、そんなサイトだな。」
自分「そうだったんすか。。でも何でそんな事が分かるんすか？」
先輩「記事に現実でない事が書かれて有るし、最後には探偵に誘導だろ？
笑うしかないじゃないか。この問題が探偵程度に解決出来る訳が無いだろ。
それにな、そのサイトで一番おかしいのが
『近所で深夜に大声で名前を呼ぶ』何て、ガスライティングじゃ無い。
万一ターゲットと知り合いのご近所さんが聞いてたら、
『深夜に〇〇さんの名前を呼ぶ人が居ました！』って
第三者の何等かの証言に繋がるじゃないか。
★〇〇さんが誰かに嫌がらせされている じゃないんだよ★
★〇〇さんは独りでに段々と変になって、おかしな事を言ってる★ なんだよ。
深夜に名前を呼んでたら、ターゲットに悪意を持った者が居る事になるじゃないか。
それじゃマズイんだよ。分かるか？あくまでターゲットは精神疾患なんだよ。」
自分「・・・そうっすね。。」 先輩「それに例え探偵が証拠を掴もうと、結局どうすることも出来ないのよ。
だから探偵を紹介するそのサイトは怪しい訳。ひょっとしたら根ほり葉ほりターゲットから話を聴収して、ウチのメンバーに情報提供してるかもしれんぞ（笑）
『このUターンのガスラティングがかなり精神的に効いているようです』とかな。
そもそも俺らのガスライティングは、第三者に救助不能な訳。
しかもだ、もしターゲットが助けを求めたら、逆に破滅するようになってんのよ。」
自分「ええ！？ 助けを求めたら逆に『破滅』っすか！？」
先輩「ふっふっふ・・・面白いだろ？ そういう仕掛けになってんのさ・・」
自分「何でそうなるのか、ナゼだか全然わかんないっす！！教えて下さい！！」
先輩「お前ホントに教えてくんだな。この話もメシ、おごれよ。」
自分「何でもおごらせて頂きます！！是非教えて下さい！！」
先輩「よかろう。では前に教えた、
【処刑方法】反復継続的なガスライティング ＋ 毒薬毒盛
まずこのガスライティングとは集団で反復継続的に行われ、
ターゲットの意識を人間の何気ない行動や仕草に結び付ける作業の事だ。
ターゲットの意識が、こちらから仕掛けた行動や仕草に向き始めると、
まるで周囲の誰からも襲われている感覚になる。
ターゲットは刻刻と心理的に追い込まれ、やがて最後に爆発する。
ほとんど発狂状態になり、重度の精神疾患・自殺や無差別殺傷などに行き着く。
我々のガスライティングは心理学と複数の毒薬を併用することで
著しく高い効果を発揮する。
ターゲットに仕掛ける行動や仕草は日常生活のありふれたものばかりだ。
例えば徒歩の人のガスライティングなら、
・咳払いする(ノドを鳴らす) ・クシャミをする ・腕時計を見る
・スマホを見る ・急に歩きだす ・急に止まる ・Uターンする
などだ。」
自分「ウチの会社、上場会社なのに外部の者と連携して、陰で恐ろしい事をしてますね・・」 自分「・・・でも、先輩すみません。発狂する結果は非常に恐ろしいんすけど
こちらがやってる事は全然大した事ないですね。
スマホを見るだのノドを鳴らすだの、
そんな動作を繰り返した所で、本当に人間爆発するもんすか？」
先輩「するよ。一見大した事ない行動や仕草ばかりだが、これはやり方次第なのさ。
例えばその行動や仕草がこんな感じで行われたら、果たしてどうかな？
お前がターゲットだとしよう。
状況は朝の通勤で駅に向かっていたとする。するとだな・・
①まずお前に向かって歩いて来る男が、目の前で突然Uターンする。
②そのあとしばらくして、駅の階段を上っていたら、向かって階段を下りて来た男が
またお前の目の前で急にUターンして、逆に階段を上っていく。
③そして次は駅の改札を通過したら、改札を出る様子で向かって来た女が、
改札を出ないで急にUターンする。
そして帰りは帰りで、『行きでUターンされた 「同じ場所で」 』
また同じように3回Uターンされたら、どうだ？この一連の事をどう思う？
そしてそれを毎日毎日続けられたら・・
一体お前は何を考えて、そしてどうなっていくかな？ ふっふっふ・・」
自分「・・・・すんません、何か急に怖くなってきました・・」 先輩「そうかそうか、怖くなってきたか。でもこれはまだ
我々のガスライティングのほんの一例だぜ？」
自分「ええ！！ さっき先輩が言った、
・咳払いする(ﾉﾄﾞを鳴らす) ・クシャミをする ・腕時計を見る
・スマホを見る ・急に歩きだす ・急に止まる ・Uターンする
の他に、まだ有るんすか！？」
先輩「それはターゲットにガスライティングを気づかせる基本だからな。他にもまだたくさん有るよ。」
自分「そ、そんな・・他にどんな事が・・・ｺﾞｸﾘ・・」
先輩「他にもたくさん有るけど、その前にお前はガスライティングが始まるとは、
ターゲットがどんな状態を意味するか分かるか？」
自分「え？・・どんな状態か、ですか・・？ 分かりません。」
先輩「我々のガスライティングが始まってるって事は、
ターゲットの重要な情報はとっくに収集済み、という事だ。
ターゲットの情報収集完了 → ガスライティング開始 ＋ 毒盛り
必要な情報はターゲットの食生活や人間関係・生活習慣などだ。
・何が好きで ・それをいつ、どこで買って ・どれくらいの頻度で食べるのか
・大切にしている事や好きな趣味はあるか
・最も信頼しているのは誰なのか などなど
本人の会話やSNSで情報収集したり追跡したりして情報を入手する。
そして『処刑可能』と判断されたなら無慈悲にもガスライティングで攻撃が始まる。
無知で無防備の、何も知らないターゲットにな・・」
自分「そんな・・全部調べ尽くしてから・・ですか・・」
先輩「そう、勝つべくして勝つんだよ。当然じゃないか。」 自営でも貯蓄2000万円以上あるんですが、そういうのは考慮してもらえないんですかね。 自分「我々のガスライティングが始まってから、ターゲットは何か対抗出来ないんですか？
例えばhttps://legal.werehouse.co/gas-lightingのサイトでは
無視するとか書かれてますが・・」
先輩「無視だと？無視なんて出来ないよ。なぜなら、
無視出来るって事は、ストレスやダメージになって無いと判断出来るから、
ターゲットが我々を全く無関心に無視できるなら、ドンドン行く。」
自分「ドンドン行く？」
先輩「そう。初めは駅の近くでUターンしていたのが、徐々にターゲットの自宅に接近してきたりする。
極端な話、ターゲットのマンション玄関前廊下で待ち伏せて、
出勤で出てきたら廊下で出くわしてUターンするとかな。極端な話な。
まあそこまでしなくても、ターゲットのマンション前でUターンするだけで、
相当な不快感や恐怖を与える事が出来る。」
自分「確かに自分のマンションの真ん前で何かされたら、嫌ですよね。しかも集団で。」
先輩「他の方法も合わせると、色んな事が出来る。
もっとダイレクトに刺激して怒らせる方法も大アリだ。
だから無視なんて非現実的 なんだよ。実際には不可能なの、分かる？
何度も言うようにそのサイトは、本当のガスライティングを何も知らないのよ。」
自分「確かに先輩の言う通り、ドンドン来られたら無視なんて出来ないっすね。」
先輩「無視も、初めのうちは仕方ないんだけどな。
当然開始初期は、ターゲットは集団ストーカーに遭っている自覚が無いから。
それを『ひょっとして、自分は何かの集団に目をつけられてる？』と
『自覚・認識させていく』ことから始めていく。
ちなみにコレの一環で5ちゃんねるのリーマン板には『気付けスレ』を山ほど立てている（笑）
ガスライティング基本編ってのは、気付かせるための作業で、
いわゆる『関連付け』と言われる状態を目指して繰り広げていく。」 自分「先輩、このhttps://legal.werehouse.co/gas-lightingのサイトですが、
以前先輩が指摘した箇所が見当たらなくなってますね。
先輩がそのサイトはガスライティングを知らないって指摘したから内容を変えたようですね・・」
先輩「へえ、そうなのか？俺から指摘されて変更したって事は、
やっぱりガスライティングを知らなかったって事じゃないか（笑）
まあどうでも良いけどな（笑）」
自分「それで先輩、『関連付け』ですか？関連付けって何すか、それ。」
先輩「関連付けってのは、精神疾患の統合失調症と診断されるための重要な要素で
自分に全く関係が無い事象を、自分に関係が有ると関連付ける事だ。
例えば、駅の喫煙所でタバコを吸っている男をふと見た時に、
『あの男は自分を待ち伏せしている！』などと思い込む事だ。」
自分「確かに喫煙してるだけじゃ、普通誰もそんな事は思いませんね。しかも喫煙所で。」
先輩「そう、それが正常。それをターゲットに、待ち伏せしてると『思わせていく』
それが我々のガスライティングの目的だ。
我々からすれば実際にターゲットが精神疾患を発症しても良いし、
本当は正常なのに精神疾患だと『診断』されても良い。社会的な効果は同じだからな。
だからそのために、人が行う普段の生活の中の何気ない行動や仕草を
ターゲットに強く認識させ、その仕草をする人間から集団ストーカーされていると認識させる。」
自分「例えばＵターンだと、確かに人も車も、
目撃した全てのUターンが自分に関係しているってのは変な話ですもんねえ。」
先輩「そう。そしてお前が言うその『変な話』を増やしていく。それが基本編な。
腕時計を見る もそうだ。『ずっと腕を曲げたまま、前から歩いて来る奴が居る』とか
『腕時計をしていない腕を見る奴が居る』とか、『鬼のように素早く腕時計を見る』とか。
このように、ガスライティング基本編はターゲットに変な話をさせる為に、
こちらからのガスライティングの行動仕草も『少しおかしい事』が条件になる。
ターゲットに強く意識させるためにも必要だからな。」 >>106
お前だったらお前に2000万貸せる？
投資してます、しかもインデックスという市況頼りです、種銭は2000万ちょいです、仕事はしてません、担保もありません 自分「で、ターゲットが認識する事や、その証言内容は全て変な話になる・・」
先輩「クックック、その通りだ。
だから前に言った『助けを求めると、逆に破滅する』っていうのは、
その話を聞くターゲットの知人・友人・家族だけでなく警察官・医者の誰もが
『彼の話はおかしい。集団ストーカーってのは実は妄想で、単に彼は精神疾患では？
彼の言う変な話、誰がそんな手の込んだ事を、しかも大人数でするんだ？
そんな事とても信じられないよ、全く。』と思われるからさ。」
・・・交番で一人の青年が血相を変えて、何か必死で警察官に訴えている・・・
ターゲット『本当なんです！！腕を曲げたまま、前から歩いてくる奴が
僕が駅に行く道に、毎朝いつも居るんです！！変な奴等が！』
警察官『う～ん・・・で、仮にそんな人が居るとして、その人は実際にご主人に
何か具体的な危害を加えて来たんですか？』
ターゲット『そ、それは・・直接そんな事はされてませんけど・・
でも・・でも変じゃないですかっ！！
そんな仕草で色んな奴が現れて！！いつも同じ道で！！大体同じ時間に！！
気味が悪いですよ！！』
警察官『うーん・・失礼ながら、変なのはご主人のご認識の方では？
その話では残念ながら警察は一切ご協力できませんね。
全てご主人の思い込みにしか聞こえませんよ。
それより一度じっくりとご家族と相談されては如何でしょうか・・
警察からは精神病院とか紹介できませんし・・・」
ターゲットは身辺の異変について必死に訴えるが、警察官はおろか
周囲の誰からも理解されずに激しい孤立感と絶望に襲われる事になる。」
自分「・・凄い展開っす。
★実際に人に暴力を加えるとか騙してお金を奪うとか、
そういったダイレクトな攻撃でなくとも、人を追い込む事が出来るんすね★
レッドガスライティング、本当に恐ろしいです・・・」 先輩「そうだ。何ら法律に反することなく人を発狂させたり自殺させる。
勿論このガスライティングは単独では不可能だ。それなりの人数を揃える必要があるがな。
あとな、上の交番での青年の訴えだが、こういったターゲットの証言に
第三者の理解を妨げるもう一つの重要な原因があってな、ターゲットが救出されない
大きな要素となっている。」
自分「もう一つの原因？何ですか、それは。」
先輩「このガスライティングって、いざ始まるとターゲット独自の展開になっていくんだよ。」
自分「ターゲット独自の展開？」
先輩「ああ。つまりこういう事だ。上の、腕時計の青年の例で説明しよう。
①青年、毎朝いつもの通勤道で、妙な腕時計の仕草をする奴等に遭遇する。
②初めは無視していたがあまりにも頻出して気味が悪いため、通勤道を変更する。
③ところが変更した通勤道にも、同じ仕草の妙な奴等が現れ始める。
④青年顔面蒼白になり、また道を変える。今度は違う方角から違う駅に向かう。
⑤・・・以下色々変更していく。（次第に当初からは、かけ離れた状態に変化していく）
この展開ってのは、青年が変更したから『奴等が付いて来た』という話になる。
で、変更しても変更してもしつこく現れるため、この経緯の説明が、
『僕が道を変えたから奴らも変えてきた。変えた所に付いて来た。
なので次に僕はこう考えてこう対策した。ところが奴らもそれを読んで更にこうしてきた。』といった
青年の主観が強い証言・説明になり、これを客観的に他人が聞くと、非常に妄想じみた話に聞こえる。
しかも変更・変化が重なって重なって事態が進行すると、青年は事の初めからを、
他人にうまく説明できなくなってくる。その上、時系列の記憶違い等も発生する。
自分の身に起こっている事なのに説明不能・困難になってしまう。
こうしてターゲットの話は誰からも信じてもらえないのさ。」
自分「・・・す、凄いっす・・」 先輩「青年が他者に救助を求めるその段階は、かなりガスライティングが進行している段階だ。
だから当初から全ての説明は困難、ターゲットは言葉に窮する。
だから我々のターゲットが他者に説明する初めてのくだりは、頭を抱え込んで
『ああ、一体どこから話せば良いのか・・・』だ（笑）決まり文句だな。」
そして我々から狙われたターゲットを第三者が救助することは論理的には出来ない。
不特定多数の何気ない行動を制止する法律が無ければ、その実際の方法も無い。
個人個人の、人間の意思の問題だからな。ただ・・・」
自分「ただ・・？何かあるんすか？」
先輩「うん、自衛隊と米軍だけは別なんだ。ほとんど唯一に実際に救助可能なんだ。」
自分「はぁ～！？ 自衛隊と米軍っすか！？ 何すかそれっ！！どういう事っすか！！」
先輩「うん、実際に集団ストーカーの被害者を救助した例は存在しないが、
軍隊ってのは特殊能力を持っていてな。
何と俺たちの攻撃が通じなくなる事が実際にあるんだ。
★そしてある特別な方法で、実際にターゲットを完全に救助する事が出来る★。」
自分「へえ～、やはり軍隊ってのは色々有るんですね。ちょっと自衛隊も見直しますよ。
ターゲットの救助が実際に可能だなんて。」
先輩「まあそれはさておきとして・・
ガスライティング応用編の話だが・・」
自分「あっ、それ待ってました！！是非お願いしますっ！！」
先輩「これでメシは３回だぜ。忘れるなよ？
それでは応用編(攻撃編)だが、以下のような方法が有る。」 【人・歩行者編】
・挨拶する(初対面) ・にらむ ・怪しげに見つめる ・微笑む
・小走りに接近し、嬉しそうに(楽しそうに)ターゲットにスマホを向ける（カメラを向ける）
・スマホ見の直立姿勢から、ターゲットが接近してきたら、急に体の向きを変える
・変な場所や位置でスマホ見をする
①道路や車道にはみ出て（背中を車線中央側にして）
②マンションや駅の階段を一段だけ上がった位置で
・ターゲットと道で擦れ違いそうになったら、突然素早くスマホ見をする
・ターゲットと道ですれ違う瞬間に、ノドを鳴らす
・ターゲットが買い物でレジに並んでいたら、背後からノドを鳴らす（わざとらしく）
・ターゲットの目の前で、ターゲットと同じ仕草やターゲットの真似をする
・無表情でターゲットの目を見つめながら、ゆっくりと真っすぐに自転車で迫っていく
・ターゲットの背後から体の脇をスレスレに追い抜いていく
・ターゲットの背後から「パンパンパン」と犬を追い立てるように大きく手を叩く
・ターゲットの目を見つめて、「うんうん」とうなづく
・ターゲットに何か責められたら、『笑顔で元気よく』謝罪する
・ターゲット近くの席に座り、しきりに鼻をすすり、泣いてるように思わせる。
などだな。」
自分「！！！こんなにたくさん有るんすか！！ 何が何やら、全く分かりません！」
先輩「だろうな。まあ疑問があれば個別に答えてやるよ。
これら応用編については、毒薬が効いたターゲットが十分に不安がっていたり
恐怖に駆られている状態ってのが一応の条件なんだけどな。
ガスライティングは効き目が高い時にするんだよ。」
自分「なるほど・・。総じて言えるのは基本編と違って、結構刺激的ですね。」 先輩「そうだ。不安や恐怖を高めるためのレッドガスライティングだからな。
背後から追い立てるように手を叩くのなんて、その最たるもんよ。
他にカップルを装ってターゲットの近況に近い会話を
近距離でターゲットに聞かせる、なんてのも有る。
喫茶店やスターバックスなんかでターゲットの横の席に座って会話を聞かせる。
『まさか俺の話、してるのか？？』ってな・・ククク」
自分「こんな目に遭うターゲット、もう何もかも捨てて逃げたりしないんですか？」
先輩「そりゃ有るよ。俺たちの目の前で突然走りだしたり、巧妙に雲隠れしたりな。
でも我々はターゲットの住居は当然にして、セカンドハウスみたいな隠れ家も
確認してるから、逃げ切る事は出来ないな。カカカ。」
自分「えー！？セカンドハウスもバレちゃうんすか！」
先輩「ふっふっふ。結構バレるよ。」
自分「どうやって調べるんすか？ターゲットの不動産の記録とか契約書とかですか？」
先輩「ばーか。そんな手のかかる方法より、もっと手っ取り早い方法があるんだよ。それはな・・
★電気やガスの契約名★ から判明するのさ。
実際に俺たちの仲間がこういった会社の管理職に居るからな。
ターゲットの氏名や携帯番号を会社のデータ検索で瞬時にHIT！ なんてザラにあるよ。
端末を使用した際の会社への報告は『新人研修で使用するため適当な氏名で検索した』でOK。
どうだ？ こういった調べ方は盲点だろうが・・ふっふっふ」
自分「全く気が付きませんでした。そんな会社のデータから調べられるなんて・・」
先輩「俺たちは正真正銘の最強集団なのさ・・・しかも合法のな。クックック・・・」 先輩「ところでだな、警察についての話だが、実は俺たちの組織はな、
警察の振りをするのが得意でな、みんな騙される（笑）。」
自分「警察の振り、ですか？」
先輩「ああそうだ。俺たちの組織には警察がついていると、ターゲットだけでなく
あの手この手を使ってメンバーにも信じ込ませるのさ。」
自分「例えばどうやって、ですか？」
先輩「色んなやり方があるがな、主には数字で強く印象づける。
自動車やトラックのナンバーを110にしたり、仕事で使う書類・伝票の番号を110にして見せたり、
とにかくやたらと110を目に付くように表示する、何かにつけて。
更に会社から外出時は『パトロール行きます』とか敬礼して警察風に言う。」
自分「そんなんで、うまく警察だと信じ込むんですか？」
先輩「信じ込むよ。数字の表示だけでなく、実際のパトカーとかも利用したりする。」
自分「え？本物の警察のパトカーですか？」
先輩「そうだ。どうするかっていうと、まあこれは俺たち『同化』と呼んでるんだが、
警察だと信じ込ませたい社員やターゲットに見せつける。パトカーや警察官の近くでスマホ見してる者がいる光景を。
勿論洗脳中の社員は社内でも頻繁にスマホ見社員を目撃してるから、
『何か分からないけど、僕は調べられているのかな？』みたいに既に思ってる。
そこに警察と同化スマホ見を見せつけると、『ああ、あれは警察だったんだ！』と
勝手に関連付けて思い込む。
ちなみにこれは後の情報漏洩を防ぐ～不要社員になった場合始末する～ことにつながっているんだ。」
自分「後の始末に必要な思い込ませ、という意味ですか？」
先輩「そうそう。警察だと信じ込んでいるんだから、不要になってガスライティング仕掛けたら、
血相変えて『助けて下さい！警察にストーカーされているんです！』って言うだろ？
警察からストーカーされてるって言えば、即、統合失調症診断よ（笑）」
自分「それでやたらと警察だと思いこませようとするのですね、分かりました。」 >>106
2000万円持ってる赤字経営者という事実があるだけ
2000万円あるから現金で買います、は理解できても
2000万円あるから金貸して、は意味不明 先輩「我々のメンバー・企業社員も始めは毒盛りされるから
普通の心理状態じゃないしな。毒薬が効いてるところに
「110」という数字を見るだけで、あっさり警察だと信じ込むんだ。」
自分「毒薬・・以前話してくれた「Ｂ7」とか「Ｌ31」とかいう奴ですね？」
先輩「L31の方な。Ｂ7ってのは右胸が二日間ほど痛む毒薬だからな。
警察だと信じ込むような精神作用は無い。キリキリキリと数十秒から数分間痛んでは収まり、しばらくするとまた同じ痛みが起きるためその痛みでイラついたりはするけど。
しかしL31は違う。この毒薬は公になっていない優れ物で効き目が強く、
『何でもポッカリ信じ込む』という凄い特性がある。そしてその特性の反面か、
『恐ろしい程に忘れっぽくなる』とう別の作用も併せ持つ。
『ポッカリ何かを信じ込んだその瞬間に、同時に別の何かを忘れてしまう』
そんな効き目だ。ちなみに恐ろしく不注意にもなる。足元の物に気づかず踏んでしまったりぶつかったりして怪我をしたりもする。車の運転もかなり事故を起こす。
プラス副次効果として、何でも悪意があると信じ込んだりもしやすいため、
『ムカムカが治まらない』精神状態になりやすい。これは体験しないと中々わからないが、
ムカついてムカついてヤバイ状態になる。人に危害を加えやすくなる。
だから時には大きな事件も起きる。MAZDAの派遣が車で暴れまわったり、
よくあるニュースの『ムシャクシャしてやった』とかもな。
あとこの毒薬も薬効持続時間は長く約2日ほど持続するが、L31は最後に頭痛になる。」
自分「頭痛？ですか？」
先輩「そうだ。最後は頭痛になって、毒の効き目が消失する。離脱症状というのかな。
だから俺たち上場企業社員は一時頭痛に悩まされる（笑）。」 自分「そういやウチの部署に以前居た派遣のやつ、忘れっぽくて簡単な仕事でも
しょっちゅうヘマばかりしてましたよ。本人もよく分かってるのか、
忘れないよう手の甲にボールペンで書いてましたが、
ああいうのって、ひょっとして毒薬L31が効いていたのですか。」
先輩「キキキ、大正解（笑）（笑）（笑）
派遣なんぞL31で仕事が出来なくなるから勝手に辞めていく。
仕事を退職させるだけならL31のみ。追い込んで処刑・自殺・統合失調症なら
ガスライティングをプラスする。」
自分「L31って、へたしたらガスライティングより強力なんじゃないですか？」
先輩「まあ毒薬だからな。当然だ。
他にも毒薬は有るぞ、ヒッヒッヒ・・・
異様に体が疲れて腰やヒザが痛むCH27とか、なぜか怖くて怖くて仕方ないHT515とか。プロゴルファーの渋谷が言ってなかったか？『何かわからないけど何かを怖がっている』ってコメントな。恐らくウチの入毒菓子でも口にしていたんだろうな。
アスリートがHT515に被毒したら良い成績なんて出ないよ（笑）
更に小さなコロコロのウンコが出たり、顔に吹き出物が出たりもする。
一部の社員やターゲットは皆毒薬漬けよ（笑）
こいつらは食べ物や飲み物に何か入ってる とは考えない。バイアスが強くて考えられない。
上場企業の工場で生産した新品の商品に、そんな毒薬が入っているなんてな、
『そんな事、有り得るハズが無い』としか考えない。だから簡単に罠に落ちる。
ちなみにお前知ってるか？グリコ森永事件の真の意味を。」
自分「グリコ森永事件、ずいぶん古い事件ですよね。『毒入りチョコ食べたら死ぬで』でしたっけ？」
先輩「そう。一般的には商品に毒を入れたものを店頭ですり替えるぞ、という事件だと思われてるが、
真の意味は『工場で働いている息のかかった者に毒物を混入させるぞ』という企業への脅迫メッセージだったのさ。
あの事件から、食品会社は実際その通りになってしまったがな（笑）」
自分「先輩は凄い情報ばかり持ってますね・・・。流石上場企業先輩社員さんっす。」 先輩「話が横に逸れたが、110の件はとにかく、どんなに不都合な出来事が起こっていても、
最終的に110という数字をみただけで、
これまでの不都合な事実や不快感は全てチャラになって、忘れてしまって
信じ込むのさ。警察だと。L31が効いてるし、心理学でいう認知的不調和という現象も起きる。」
自分「心理学ですか・・自分そんな事があるなんて何も知りませんでした。」
先輩「まあ一般的な話ではないからな。この認知的不協和の違う話をしてやろうか？」
自分「違う話ですか？一体、どんな話ですか？」
先輩「★敵兵だらけのジャングルの中に、何と祖国から自分の家族が迎えに来てくれた話★さ。」
自分「はあ～！！！？？？何すかその話！聞かせて下さいよ！！」
先輩「よかろう、では・・・心して聞くように・・
～アメリカ合衆国陸軍歩兵部隊のジョンはベトナムで従軍し、半年が経過した頃だった～
ジョン「人類の自由のためにアメリカは戦っている。僕も自由を守りたいと思って志願した。
しかし戦争前線では恐ろしい体験ばかりだ。
僕の部隊ではもう何人も戦死した。次は自分の番だと思うと怖くて夜も眠れない。
精神だけでなく肉体の疲労も激しい。重い装備を抱えて何十キロも行軍するため、
足はマメだらけで太ももはずっと筋肉痛。擦り傷切り傷は当たり前で軍服は汗臭く、
不潔不快極まりない。昆虫も酷い。蚊・蟻・蜂・蛇・ヒルに噛まれたり、ハエが顔の周りをブーンと飛び回る。疲労が激しい時に小さな虫が目に入ったりして、本当に参る。
こんな状態になるのが前線なんて、想像すら出来なかった。
志願したが国に帰りたい。美味しいハンバーガーをたらふく喰って冷えたコーラをゴクゴクと飲みたい。
家族が恋しい。彼女や友人に会いたい。ああ、前線なんて苦しみしかないのか・・。」
小隊長「おいジョン、最近様子が変だぞ。しっかりしろ。敵にやられるぞ。」
ジョン「小隊長、前線はこんな苦しみしかないって、おかしいです。こんなの、僕は今まで経験した事がないです。
だから最近たまに思うんです。この苦しみが全部自然に発生しているのでなく。
ひょっとして実は、この苦しみは、祖国が僕のために考え与えてくれた『訓練』なのではないかと？」 小隊長「ジョン、何を言ってるんだ。ここはベトナムでアメリカじゃない。訓練な訳がないだろう。」
ジョン「小隊長、その否定の仕方・・もしかして訓練だとバレるのがまずい訳ですか？なるほど、分かりました。僕には全てが。ここに至ってようやく理解出来た。
これは我が合衆国が考えた兵士のための訓練です。
今も少し前方から敵兵が迫っていると小隊長は言いましたが、
それって実は戦死したはずのマイクやポールが居てガサガサ音を立ててる。そうでしょ？
・・・いや待てよ、あの二人だけにしては随分と賑やか過ぎる。
そうか分かったぞ！僕の家族もあそこに居るんだ！そうだ、あの茂みの音量は二人だけにしては変だと思った。
ここに来てからの、僕が苦しみに耐えているこの姿を、母さんがずっと茂みの中から見守ってくれていて、
そしていよいよ僕が死んでしまうシーンになったら、茂みから母さんと軍のお偉いさんが飛び出てきて、
これは訓練だと僕に真相を打ち明ける。こうして祖国の偉大さと家族愛を心の底から実感する。そんなシナリオですね？」
小隊長「軍曹ちょっと来てくれ、ジョンがまずい。後方へ下げるよう手配してくれないか・・・ん？
おい、さっきまでここに居たジョンはどこへ行ったんだ？」
軍曹「ああ！！小隊長、ジョンが装備を捨てて、敵のいる前方へ向かっています！！」
小隊長「何をしてるジョン！！戻れ！！そこにお前の家族が居るはずがない！！戻れ！！」
ジョン「もう全部僕にバレたんですよ小隊長。家族が居るんです。あそこに。あの茂みの中に。母さんが居る。兄さんも居るんだ。
・・これは全て訓練だったんだ・・」
・・・こうしてジョン上等兵は前方に消え、二度と部隊に戻ることは無かった。
バカな話だと思うか？しかし実際にこういった事例は存在する。
これほど有り得ない考えでも、人は信じてしまう、思い込んでしまうほど、心理学の認知的不調和は強力なんだ。」
自分「こ、言葉が出ないっす・・・」 先輩「またかなり話が逸れたが（笑）、この警察の振りってのは、実は元々は企業が暴力団排除のために
始めたものなんだ。暴力団排除条例とか、聞いたことないか？」
自分「はい、有ります。暴力団と関わっていたら罰せられるんですよね？」
先輩「そう。だから企業は暴力団員を見抜いて排除しなくてはならない。
そこでその排除方法～ガスライティング～を
我々レッドが企業に提供したのが全ての始まりさ。」
自分「！！そうなんすか！すげえ、レッド！！」
先輩「クックック。実は我々レッドは企業に大きく貢献していたんだな。
例えば派遣会社から紹介される人物がヤクザかどうかなんて、
中々わからないだろ？ヤクザでなくとも元犯罪者だったり嘘つきばかりだしな。だから判断するために色々する。
ロッカー内の私物を無断で検査したり、勝手にスマホの情報を見たりする。
更には会社の飲食物に毒物を入れて、不安にさせたり怖がらせたりして、その人物の本性を見抜く。
それでヤバそうな人物だった場合は警察に情報を流すとともに、
企業内でも警察の振りをする。さっきの数字の110とか、な。
会社内だけでなく会社の外でもヤクザの行動を監視・管理し、
110番の車を走らせたり、必要なら警察に匿名電話も入れる。虚偽でもするぞ。
こうしてヤクザはビビりながら次の日から来なくなる。
まあオーソドックスな排除の展開だよ。」
自分「・・レッド、す、すげえ」
先輩「ところがだな・・」 先輩「企業ってのは欲張りでな。『ヤクザを排除するついでに、
辞めてもらいたい社員も何とか出来ないだろうか』なんて言い始めた。」
自分「え？ヤクザじゃないのに？」
先輩「そう。全くカタギだが、会社が気に入らない社員や派遣を、
切りたがり始めた。『ヤクザ排除の方法そのまま使って、辞めてもらおう！』と。
そして職場の女の子はカワイイ娘で揃えよう！とかな。
カワイイ娘が増えたら社内は明るくなるし、生産性もきっと上がる！何てな」
自分「それで企業がガスライティングを本格的に導入し始めたんですね！」
先輩「ああ。今では企業に奴隷のように尽くす人材以外は排除されるよ。
特に派遣社員なんて『歩くUSB』だからな。
例え短期間でも企業内をウロウロして情報を得てる。
そして何か有れば企業の情報を漏らしかねん。
だから奴隷にならない派遣はガスライティングで統合失調症になってもらう。
自殺してくれても良いよ。こうして一つ一つ丁寧に潰していく。」
自分「それでですね。会社の自販機ドリンクに毒物が入っていたのは・・」
先輩「そうだよ。ヤクザを排除し、情報を守り企業を守りそして世の中に貢献している。
企業と我々レッドは胸を張って社会に対し、高らかにそう宣言するだろう。」
自分「レッド・・・カッコ良すぎっす！・・・でも、あれ？
先輩、ヤクザと関係が無い一般人を追い詰めて、
その結果その人や家族がヤクザ者になってしまった場合は・・我々のしたことは・・一体・・」
先輩「そんな事、我々には関係ない。知らんよ。会社に不要な人間がどうなろうと
知ったことではない。」 自分「ところで先輩、日本はスパイ天国だと言われてますが、
実際には誰が何をしてるのか知ってますか？
いや、巷ではよくスパイ天国スパイ天国と聞きますが、その実態が分からなくて・・」
先輩「うんうん、分かるよ、お前の言ってる事。
スパイ天国って言葉だけ有名で 、
実際には何をしてるか知らないヤツばかりだもんな（笑）
右翼の奴等もスパイ天国って言葉大好きだが、実際何も知らない。笑える（笑）
要するに知ったかぶりでスパイ天国って言葉を使いたいだけなんだよ（笑）」
自分「先輩はやはり・・ご存じなんですか？」
先輩「お前は俺を誰だと思ってる！お前の先輩だぞ！知ってるに決まってる（笑）
それでは少しだけお前に教えてやろう。」
自分「ありっす！！」
先輩「まずスパイってのはな、まさしく俺たちレッドなんだな（笑）（笑）
ガスライティングで邪魔者を始末するだけでなく、スパイ活動全般やってる（笑）
その中の具体的な一例だが、満員電車でターゲットを横の座席に座らせて、
スマホの情報を盗むってのがある。
自分「はあ？満員電車なのに、ターゲットを横に座らせる？ですか？？」
先輩「ああ、やり方はこうだ。
①二人一組で始発電車に乗り、ターゲットがいつも乗る車両・出入口付近に並んで座る。
②ターゲットが乗車してくると、タイミングを見計らって一人が席を立ち空席に作る。
③ターゲット『席が空いてラッキー』と座る。
④スマホを見始めたら、情報を取得する。
こんな具合だ。」
自分「す、すげえ、レッドのスパイ活動・・」 先輩「他にも車での情報収集。こんなのがある。
あるターゲットの位置情報を的確に掴むために、俺たちは車列を組んで移動する。」
自分「・・・車列？ですか？どういう事ですか？」
先輩「複数台の車で列を組む。それを何組も走らせて、対象の位置情報を逐次取得する。
やり方はこうだ。
まず郊外にある広大な駐車場のショッピングセンターなどに集合する。
基本無料だし、別に買い物しなくても文句言われないしな（笑）
次に本部から指示が出ると、予め組んだコンビで出発する。
1組目 110番車両と515番車両 10：00出発
2組目 117番車両と55番車両 10：02出発
3組目 226番車両と731番車両 10：04出発
各コンビの間隔をおよそ一定で取り（例えば2分間隔とか）、同じ幹線道路を進んでいく。
そしてターゲットとすれ違うと位置情報のサインを出し、現在地を知らせる。
ターゲットが幹線道路から横道に入ったりした場合は、コンビ2組目が
その横道に入りターゲットに対向して追跡する。ターゲットをロストした場合、
今度は1台づつ分離して更に手分けして捜索する。
またこの方法は道を境にエリアをブロック分けできるため、仮にターゲットをロストしても
『どこのブロックでターゲットをロストしたか』という面に絞れば
そのブロック内の商業施設等に潜伏されても捜索が容易だ。何店かに絞れる。
そしてほぼ100％、ブロック内でターゲットを発見出来る。
こうしてターゲットを捕捉追跡していく。こんなスパイ活動の実例がある。」
自分「車列・・ですか。初めて知りました。
なるほど、ターゲットが想定外の横道に入っても
複数の車列で走行してるため、こちらも横道に入り補足できるんですね。
いやあ我々の本部は本当に頭脳派ですね！」
先輩「ちなみに本部には下半身不随の人が居るらしい。寝たきりで時間があるからな。
ターゲットの追跡に執念を燃やして、生き甲斐にしてるらしいよ。」 年収100万円の人に、俺貯金2000万円あるンすよー言われても草ってなりそう 先輩「車列以外にも俺たちのスパイ活動は色々有るよ。鍵のコピー、とかな。」
自分「鍵のコピー？ですか？どこの鍵ですか？」
先輩「ふっふっふ。どこだと思う？色々な場所があるぜ。
駅のコインロッカーとか、天然温泉のロッカーとか・・（笑）」
自分「ええええ！！！！そんな所の鍵をコピーして持ってるんすか！！！」
先輩「ああそうさ。お前、コインロッカーや不特定多数が利用するロッカーとか
もしかして安全だと思ってないか？甘い甘い。俺たちレッドは情報のプロだぞ（笑）
警察や自衛隊をしのぐ情報のプロだぞ（笑）
そんな所の鍵をコピーして所持するなんぞ、朝飯前なんだよ（笑）」
自分「うわあ、凄いっすねレッドって。それで必死に位置情報を取得するんすか。
汗かいたからって、うっかり天然温泉に行くのも考えものですね。」
先輩「ターゲットが天然温泉でゆっくりしてる間に、スマホの情報を盗んだり、
財布の中の現金を数えたり、ＡＴＭレシートやスーパーのレシートを見たり、
カバンの中身を確認したり、なんでもアリだ（笑）ペットボトル飲料を所持していたら
それに入毒することも可能（笑）」
自分「うわあ、自分、レッドだけは絶対に敵に回したくねえっす！！！」
先輩「コインロッカーだけじゃないぞ。最近はシェアカーとか、そういう車の鍵もコピーしてる。
俺たちのターゲットなんてホント可愛いもんよ。何でも探られるから（笑）」 >>128
ボンボンのアホニートと外から見ると同じだからねぇ 自分「シェアカーですか。借りて気分よくドライブしてパーキングエリアに駐車したら・・」
先輩「俺たちのターゲットだった場合、車の中を探られる。探られるだけでなく、
持ち物の位置を変えたり、例えばパーキングブレーキを解除するとか、
ポジションライトを点灯させるとか、ガスライティングを仕掛ける。
『あれ？俺、ライト消し忘れたっけ？・・最近おかしいよな・・はあ』とかな（笑）
ああそれと発狂モードのターゲットが車内にドリンクを置いてたら
L31をポイズンしちゃう（笑）」
自分「先輩、車といえば、我々レッドのナンバーはどうなんです？
何か目印があるとか・・規則性があるとか。」
先輩「レッド車両のナンバーか？そうだな、ナンバーは以下のナンバーを使ってるよ。
・11 ・17 ・18 ・23 ・24 ・25 ・26 ・36 ・39 ・55 ・56 ・88
・110 ・111 ・112 ・113 ・115 ・116 ・117 ・118 ・119 ・131
・210 ・211 ・212 ・214 ・215 ・220 ・225
・226 ・227 ・228 ・229 ・231
・310 ・311 ・313 ・314 ・315 ・316 ・317 ・318 ・320 ・331 「・358」
・410 ・411 ・414 ・415 ・430 ・431
・510 ・511 ・515 ・531 ・555
・610 ・611 ・615 ・616 ・630 ・631 ・666
・710 ・711 ・715 ・717 ・731 ・777
・810 ・811 ・815 ・818 ・831 ・888
・910 ・911 ・915 ・919 ・930 ・931
・1010 ・1015 ・1030 ・1031
・1101 ・1103 ・1105 ・1107 ・1115 ・1117 ・1129 ・1130
・1210 ・1215 ・1224 ・1225 ・1230 ・1231
・193 ・291
・1717 ・1818 ・2525 ・3636 ・4545 ・5963
自分「うわあ、凄い種類ですね！これはどういう意味なんすか？」 先輩「大まかには、日付・イベントや記念日・祝日・ゴトビだ。
俺たちの仲間には自営業者も多いんでな、お互いの気付けのために
ゴトビのナンバーもかなり多い。ナンバーを見て仕事を思いだすとか。
あとはガスライティングメッセージナンバーだな。数字から連想する言葉。
・193（いくさ・戦）・291（憎い）・1129（良い肉）・4545（シコシコ・自慰行為）など。
こういうガスライティングナンバー車はターゲットの目につくように走らせて、
我々の思う方向に思考を誘導するために用いる。
メインナンバーは
・110 ・119 ・226 ・515 ・731 ・911だ。
このメインナンバーから作った法則のナンバーを用いる。。
515の縦目は111・212・313・414・616・717・818・919、横目はゴト日。
731だと131・231・331・431・531・631・831。
911だと111・211・311・411・511・611・711・811。
他にもメンバーが複数台所有する場合は、末番を重ねたりゼロを付ける。
117番だと1177、358番だと3588、731番だと7311、
515番だと5155・5150という風に。」
自分「へえ～、かなり多彩にアレンジして網羅してナンバー付けてるんすね。」
先輩「一応共謀罪対策な。何かの拍子にナンバーの登録統計を取られた場合、
226、515、731、911だけが突出して登録が多い！ってなると、
犯罪構成要件に該当するかもしれん。だから縦目や横目なども登録して難を逃れる。
統計をとっても、『515番だけ多くないじゃないですか！414や313も在るし、
315、415、615だって登録が多い！結論、よって無罪！』と主張できるようにな。」 自分「先輩！！自分、この説明で一つ発見しましたよ！！」
先輩「ん？何だ？何を発見したんだ？」
自分「へっへっへ、この666ってナンバーと911ってナンバー、関連があるでしょ？」
先輩「！！お前、やるじゃないか！！そうだよ。その通りだよ。」
自分「これ、アメリカ人対策ですね。666を気味悪がるし、911は向こうの
エマージェンシーナンバーかつテロ記念日（笑）」
先輩「はっはっは！！その通りだよ！！あっはっは！！」
自分「それにアメリカ人の位置情報を取得して、どこかで毒盛りしてタップリ
不安状態にさせてから・・・」
先輩「666のナンバーを目につくように走らせる（笑）アメ公、ビビリまくる。
更に911のエマージェンシーナンバーを見せて、
『オマイガ！！コレハニッポンノケイサツカ！？』などと思わせる（笑）
ケッ、アメ公がレッド国でデカイ顔してんじゃねえよ（笑）
沖縄の米兵みたいに強烈な毒盛って、事件発生させるぞっての（笑）」
自分「★それで沖縄で米兵の事件が一向に無くならない★ んですね。
自分も事態がよく分かるようになってきましたよ（笑）」
先輩「沖縄だけでないぞ。★将来の夢はアメリカ本土でガスライティングだ★
乱射事件多発でニューヨークタイムスも飛ぶように売れまくりだ（笑）」 流行りのFIRE気取りなんだろうけど、考えが浅すぎたね
勤め人であるうちに勤め人の信用というメリットをキッチリ享受すべきだったと思う
現役時代はホリエモン辺りに影響されて賃貸最強とでも考えてたんだろうけどね
それならどうせもう通勤も無いだろうしもっと賃料安い地域に引っ越せばいいのに
その人生設計で家賃に75000円は払い過ぎだよ 先輩「話ついでにな、もう一つ面白い事を教えてやろうかな・・？」
自分「何すか？勿体ぶらないで教えて下さいよ！」
先輩「よっしゃ、他のメンバーには他言するなよ？絶対だぞ？
実はな・・・俺たちのターゲットには
★生命保険金★
が掛けられていてな、自殺すると儲かるんだ（笑）」
自分「！！！ええ！！？」
先輩「俺たちの組織の上層部の一部はターゲットが自殺すると
その保険金が分配されて潤うんだな。ハッハッハ！」
自分「ちょっと待って下さいよ！自分たちがコツコツとガスライティングを仕掛けて
一部の味方だけに金が入るんですか？？？自分たちだけ？？
ちょっと酷くないっすか？それ」
先輩「黙れ新米！！お前は組織というものをちっとも理解していない。
長年の功労者にはそれなりの報酬が必要なんだ。
お前もコツコツ頑張れば、その内保険金が手に入る地位になれるさ（笑）」
自分「・・・なんだか釈然としませんが組織に逆らえませんし・・・
天然温泉で持ち物探られたくないし、住宅ローン有るし・・・うう・・」
先輩「大人しく真面目に組織に尽くすんだ。そしたら良い事がそのうち有るさ。」 >>123
これだと預金連動で、投資信託に入れているお金は対象にならないですよね 下落相場になれば資金拘束されて取り崩すこともできずに生活が詰むのに、この先ずっと毎年100万取り崩せると思ってるどうしようもないバカがいます >>137
ほんとそれ
いずれホームレスになったりボロアパートで孤独に病死したりってことにならないか本気で心配 >>136
そうだね。自分の銀行に預金してもらって、焦付きリスクをゼロにして貸してるだけなので、そうでない場合は金利も高い。
最低5000万円以上は金融資産がないと現実的ではないと思うので、やはり年収300万円以上はないとスタートラインに立てなさそう。
高金利なら三井住友トラストとかあるけど通るかも不明。
旦那自営で奥さんが上場企業とかの会社員の場合、奥さん名義で住宅ローン借りたって人もたまに聞くけど、独身だとその手も使えないしね。
皆さんが言ってる様に住宅購入の前にライフプランを見直した方がいいと思うよ。
実家に住んでて、そこそこ裕福な家庭ならともかく、それなりの相続とかなければ持続可能とは思えないので。
インデックス投資自体はもちろん良いけどさ。 >>139
当初のプランではなんとか年金受給開始までは運用で資産を減らさずに乗り切って、
65歳以降に一括（分割）購入、あとは年金＋リバース６０みたいなのを使って逃げ切るプランでいます。
ただ住宅ローンが使えるのなら、いま賃貸に支払っているのと同じ感覚で、早めに購入するのもアリなのかなと。
生活費は多めに見積もっても月10万円程度なので年間で120万円、物価の上昇を考慮しても今後20年間は100万円程度の取り崩しでいける計算です。
もちろん足りない分はちょっと労働を増やせばいいだけなので。 >>140
病気やケガで働けなくなった時のライフプランは大丈夫？ >>140
投資スレじゃないからあれだけど
景気変動リスクに弱すぎるな
しかも年食って職歴無しで
「ちょっと労働増やす」
ってクソしんどいぞ
で、住宅に関して言えば
家買ったほうが得と思うなら今から
「ちょっと労働増や」して
信用力最低限育てて家買ってから仕事辞めたら？って感じかな
あと、「一括(分割)」とか言ってる時点で
ローンスレ的には論外かな >>142
俺的にはあんたのアドバイスが論外だから下がっていいよ >>143
ここで何が聞きたいのかわからん
住宅ローンは組めないよ 以上で終わり
65歳時にどんな物件買えるつもりだったのか、リバースモーゲージで幾ら引っ張れる予定だったのか知らんけど基本的に全てにおいて見積もりが激甘
人生どうするかならほぼ終わってるし、独り身なら最悪市営住宅でも入ればいいんじゃないの
死にゃぁしないよ >>143
ごめんな
正直状況悪すぎてまともに言えることないんだわ >>67
住みたいところに買うのが一番だよ。
高くても満足感はあるから頑張れるし、
いざとなったら高値で売れる立地と言うのはデカいよ。 fireに憧れた者の末路。fire出来るぐらいお金稼げて貯めることができたからといって本気にするかね。３０、４０代で資産食いつぶしながら軽い労働して残りの人生生きますって年金暮らしみたいな生活が成立すると本気で思ってるところがヤバい。そんな変化のないイベントのない生活出来るのは人生のイベントが死しか残ってないような人間だけだよ？ ローンの審査で確定申告してるなら納税証明書も出せって言われたんだけど普通？
個人事業主なら分かるんだけど、普通のリーマンでふるさと納税の還付のために確定申告しただけなんだけど >>149
普通かな。
銀行からしたら、ふるさと納税以外の理由で確定申告した可能性も否めないんだよね。 提出する書類が多すぎるよな
納税証明書は税務署だけど
課税証明書は自治体でとらないといけなかったり
役人は無能で公共の為に奉仕する精神が皆無だからマイナンバーでいっぺんに取れるようにしようとか思い付かない >>148
妻の預金は入っていません
親に相談したところ、
ある程度援助が可能とのことで
週末話を詰めてきます！ >>67だけど、やっぱり立地重視の意見が多いよね
夫婦ともに通勤で公共交通機関は使わないから最悪郊外でもいいかなとは考えてたけど、再販のことも考えて嫁さんともうちょい話します。皆ありがとう。
しかし京都は都市部でも電車が近くを通ってないエリアもあるからホント難しいわ。 >>5
>>152
その年収で2500万円貯めたのは尊敬するわ
うちは嫁が育休の時は年収1000万円くらいだったが、赤字で貯金切り崩してた
年収700万円だったら生活できない >>149
還付受ける為だけって分かれば要らないと思うけど。
よく分かってない担当だと確定申告と納税証明は必ずセットで要求するのかもね。 必要なのか、、
それで審査遅れそうな旨を不動産屋にも伝えたら驚いてたわ
確定申告の書類は添付してるので分かりそうなものだが、本当に無駄だなあ >>157
確定申告の書類はあくまで申告した内容であって、それが本当に正しい内容だったか？申告後に修正はなかったのか？ってことまではわからないからね 確認したらふるさと納税というより株の計上があるためとのことでした。
残念ながら損してるから税金発生してないんだけどなあw
お騒がせしました。 >>87
>>43
これにしたら？
物件は都会の中古マンションがおすすめ ここ見てる人で1億超えるローン組んだ人っているかなぁ？ 手取りの35%がローンの支払いなんだけどキツいかな？ 教科書的にいったらそりゃキツいのは分かってるんだけど、地方都市だけどある程度便利な場所で普通に4人住める広さ（100平米くらい）だと、5000万円切る物件とかないんだよね
みんなどうしてるの？ 立地か広さか、なにかを諦めてるのる？
首都圏は物件価格がもっと高いよね
一応貯蓄は3000万円くらいあるしキャッシュフローも作ったけど、なんとなく不安だわ >>163
立地も広さも妥協できない場合は中古にする >>163
ほしい物件の価格と自分の状況は
そりゃ独立して決まるものだから
キツさを受け入れるか買い物を安くするかしかないよ 19坪はやっぱり狭いか
二人だから十分だろうと思うのだけれど >>164
手取り470
妻に不労所得120万くらいあるけどいつまで続くか確約はない
向こう5年くらいは確実かな
自分はアラフォー、未就学児2人
会社は大きい、まず潰れない、給料も最低でも微増はする
ここの人だとこの条件で5000万越えの戸建て買う？ >>165
まともな中古で立地がいいと4500万こえてくる >>169
自分なら買わない
けど貯蓄3000万あるなら買ってもいいんじゃないかとは思う >>169
貯蓄多いね、自分はアラフォーでその1/4もない…
そんだけ貯蓄あるし住宅取得控除終わって繰り上げするならなんとかなると思う
うちは貯蓄ないし世帯年収1200万超えだが
ローンは3200万位に収める予定 結婚式してない、新婚旅行行ってない、会社の家賃補助が高額だった、お金のかかる趣味がない
のが貯金額の理由かな
地方の大きい都市だからそれなりに大学はあるけど、子供が東京に進学したいって言ったらキツいよな、とかそういう「しんどい想像」ばかりをしてしまって二の足を踏んでる
あとは隣人ガチャ外れたらどうしようとかw 月の手取り比率だと40%超えてるわー
収入に占める賞与の割合が高いから仕方ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
