■■住宅ローン総合スレ 167■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
住宅ローンを組むこと自体の是非についての話題は、別スレをたてるなどしてお願いします。住宅ローンについての質問や相談はこのスレでOKです。
固定と変動、戸建と集合住宅、持ち家と賃貸を全体に一般化した議論や年収アンケートはスレ違いです。専門スレへ移動してください。
質問者用テンプレ
【年 齢】
【勤続年数】
【雇用形態】
【会社規模】
【年 収】
【世帯収入】
【家族構成】
【所有資産・貯蓄】
【現在債務】
【現在家賃】
【物件金額＋諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【毎月の返済予定額】
【金利種類・利率】
【地域やマンションor戸建】
【主な質問相談】
※質問・相談はageてIDを出すかトリップを付けると、なりすまし防止になります。
※次スレは>>970
1行目に以下を入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
■■住宅ローン総合スレ 166■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1629603407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日初めてこのスレにたどり着いたのですが、やはり個人事業主だと固定金利しか無理ですかね‥
なんちゃって個人事業主で年収100万円の所得0で、投資信託の取り崩しで生きているんですが、やっぱり住宅ローンは無理ですかね‥資産は2000万円ちょいなのですが。 >>1
おつ！
>>2
それ住宅ローン云々抜きにして、生きていけなくね？ 一戸建てを住宅ローンを組んで購入して、外壁塗装等の数年後にリフォームが必要となった場合、皆さん、どうしていますか？ 質問お願い致します。
質問者用テンプレ
【年 齢】32
【勤続年数】10年
【雇用形態】政令市公務員
【会社規模】10,000以上
【年 収】600万
【世帯収入】700万
【家族構成】妻（パート）子供無
【所有資産・貯蓄】預金2500万 株式150万
【現在債務】0
【現在家賃】7.5万+駐車場1.3万
【物件金額＋諸費用】5800万
【自己資金(頭金・諸費用)】頭金1500万
【希望金額】4000万前半程度のローン
【毎月の返済予定額】9万程度希望
【金利種類・利率】未定です。
【地域やマンションor戸建】新築戸建（メーカ規格型）
【主な質問相談】
ネットや本を読んでいると年収600万程度ならば、住んでるエリアだと4000万程度の物件がボリュームゾーンとよく書いてあり、躊躇しています。無理ない範囲でしょうか。
ただ、この数年、住んでいる市の地価高騰が激しく過熱気味で、4000万に収めるには建売でないと厳しい感じです。そもそも供給が少なく建売を一年近く待ちましたが希望エリアで全然出ません。土地価格が落ち着くまで、様子見をしたほうがいいか悩んでいます。 >>5
5年待って地価が下がらなければ5年分の家賃をローンの返済に当てときたかった、500万円損したし37歳からの返済スタート辛いって思うかもしれないよ。
景気悪化と地域の不人気を望んで暴落待ちするより、好景気を望んだり地域活性化を目指す方が建設的じゃない？ >>5
4000万円台だとボーナスなしで月9万でおさまらないよ
奥さんはフルで働けない感じなの？
子供いないならパートじゃなくてよくない？ 政令市っても色々なんだな
仙台ならポコポコと建売は出てるから違うんだろうな 住宅ローンで6,000万借りる予定だけどボーナスなしの月返済額が16万7千円程
今は金利が安いから借りるだけ借りようと思ってるけど月の返済額を12万程度にするなら1,500万程頭金入れるしかない
銀行には繰上返済すると期間が短くなるだけって言われたけど、再度手数料払えば期間変えずに月額を減らすことはできるとのこと
手持ち現金あるならできるだけ借りてローン控除が切れる13年後に一部繰上返済するのがやっぱり得だよね？ >>10
月額を減らしたいの？
それとも支払利息総額を減らしたいの？
その2つが混ざってるように見えるけど
なんにせよ控除終わったらさっさと返す方が良いね
もちろん手数料との比較にはなるけども >>10
大体の人はそうだけど、年収が低い人は別かな。本来納めるはずだった税金が少ないと、住宅ローン控除を生かしきれないので。 前スレでみずほ0.375出た方、年収と借入金額と頭金の額を教えてもらえませんか？
会社の提携ローンだから担当者と事前に電話で話したんだけど、フルローンだと0.375でないかも、って言い方されて、頭金いくらで設定するか迷ってる
属性は悪くないけど年収の8倍かりようとしてるからかな 6000万借りようって人って、年収2000万くらいあるの？ >>6
確かにそうですね。少し前向きにかんがえたいとおもいます。
>>7
ボーナスは10万程度×2くらいで考えてます
ですよねえ、結婚時仕事やめてもいいといったのでなかなか言いづらいですが。
>>8
狭いのに人口が増えまくってるせいですね
>>9
ありがとうございます >>14
600万ぐらいでも10倍の6000万あたりまで審査通るだろうし、
1000～1200万ぐらいあって年収の5～6倍ならまあ普通に借りるのでは >>4は文章書くの苦手？
質問の意味がよくわからない
どうしていますかって、何が？
リフォームをするかしないかってこと？
リフォームローンの話？ >>11
月額減らしたいだけ
元利均等だから返済額変わらないんですよね
途中一部繰上返済しても月額変わらないなら意味ないのでそこは再度確認必要だけど >>12
その心配は不要
フルに活かすために残高は5,000万以上にはしておきたいのが本音
毎年200万は返済する計算ので5年しかフルには活かせないけど >>15
仕事やめちゃったのか
奥さん働かないならボーナス払いはやめといたほうがいい
子供は予定（希望）なし？ >>21
経済的なこと考えてつくってもひとりかなとは思ってます
ちなみにボーナス払いをしないほうがいい理由ってなんでしょうか >>19
いや回数減るにせよ
回数減らずに月額減るにせよ
少なからず返済利益総額は減るでしょ
…俺がおかしいのか？？？ >>22
子供考えてるなら話が変わるぞ
教育費の話も出てくるし間取りも変わる
ボーナス払いは、懸念点が2個あって
1個は景気悪化時には大抵の企業でボーナス減るから
ボーナス前提にすること自体にリスクがある
2個めはボーナス払いは転職したときとかに
支払い月が変わったり賞与比率変わったりすると
思ってたのと変わってやりづらくなる
どうせ支払総額同じなら自分で管理するほうが動きやすい
個人的には2個めの理由で勧めない >>24
教育費はあまり想定していませんでした
子供ができたとしても
3LDK以上で考えているので問題ないかと思ってましたが、
何か考えておいたほうがいいことはありますか。
賞与については、公務員ですので事情が異なりますかと存じます
1つ目ですが、給与は一定の民間企業の平均年俸から算定されており、
公務員の賞与は企業とは性質が異なりますので、10万程度であれば、将来支払いに困窮するほど著しく減額することはないと思います。というのも、10万程度の支払いができなくなるほど、
国内の公務員給与が削減されるということは
民間企業の多くがそのような事態に陥るということなので、住宅ローンを含めて、マクロ的な経済が成り立たないはずです。
2つ目ですが、転職はしないので大丈夫です。
個人的な考え方ですが、賞与は多少削れても、ある程度月々の支払いに無理がないほうが管理しやすくかなと思ってました。 >>25
ボーナス払いやめた方がいい理由の二つ目は理由になってない
公務員でも民間でも年収に占める割合としてボーナスは大きい
なのでボーナスを支払に充てない人はほとんどいない
何故辞めた方がいいかは、ボーナスの使い途を限定させるのは得策ではない
例えば月10万返済とボーナス月は25万返済とすると年間170万の返済
170万を月にならすと月141,666円
ボーナスで払う年間50万を毎月41,666円先払いしているのと同じ
ボーナスは大企業といえどもANAみたいに出ないケースがないとは言えないので、万一に備えて月額に上乗せして払えば同じこと
ボーナス出なくても問題はない
ただ預貯金がある程度あるならボーナス払いでも特に問題はないと思う
ボーナスの資金が拘束されるのと月の資金が拘束されるのと同じと言われれば同じだけど >>25
間取りに関して言えば
元も子もないけど「子供が小さいときは2階建ては不便」
って言ってる知り合いもいるし
「子供が大きくなったら家広すぎるな」
って言ってる知り合いもいるからなんとも言えないけど
実感がまったくないまま決めるのは大変だねってぐらいかな
あと、ボーナス払いに関して言えば
32歳で今後一生転職しない覚悟決めたところで
どうなるかわからんからってことなんだけどな
てか、そんだけ安定してるなら
ボーナス払いにするのと自前で貯めるのとでは
全く差異がないわけで、
少しでもリスク下げる選択をしない意味がわからん ボーナス払いにすると金利が少し増えるし、する必要無いと思う
毎度ボーナス前に貯金0になるわけじゃないでしょう そうだった
ボーナス払いにするとしないより総支払額が増える
それだけでもする理由がない 【年 齢】35
【勤続年数】12
【雇用形態】正社員
【会社規模】東証一部 インフラ系
【年 収】750
【世帯収入】1200
【家族構成】妻(今後子供1人は欲しい)
【所有資産・貯蓄】2300万+投信100万強 ※頭金諸費用支払い後
【現在債務】無し
【現在家賃】12万
【物件金額＋諸費用】6000万
【自己資金(頭金・諸費用)】1000万
【希望金額】5000万 4000万、妻1000万
【毎月の返済予定額】12.5万+管修2万
【金利種類・利率】変動0.41
【地域やマンションor戸建】23区内新築マンション
【主な質問相談】
正直、今のままであればそれほど問題ないかなと考えていますが、子供ができたあとの養育費や産休育休期間を考えると少々不安です。一応妻は復帰前提ではいます。 >>30
23区のどのあたりですか？6000万で買える区は限定されます。3LDKの70平米以上ですよね。 >>33
ありがとうございます。練馬です。23区のハザード赤でなくて、駅から10分以内の物件のなかでは、今の市況であれば相当安い方では、と思っています。間取りは仰る通りです。 >>25
教育費は大きいでしょ
大学まで行かせるなら１人につき1000万以上かかる
あと子供できたら奥さんはしばらくフルタイム勤務は難しいんだから、奥さんの収入を増やすってのは考えない想定で良いと思う
千日太郎のブログは見た？
千日メソッドによれば、>>5の定年が60歳だとすると ごめん途中になった
その条件なら5800万の物件はまさにピッタリってことになるね
ただ、千日メソッドは教育費のことあまり考慮に入れてないから、そこは要注意
https://madoguchi.iyell.jp/loan/before/simulation/sennichi-30dai/ 教育費なんて中学まで
私立中受験させないならそんなかからないけど周りはアホみたいに競争始まるからなあ
そこが都内の難しいところ
関東以外ならほとんどかからんよ >>25
ボーナス払い、ここでは反対派が多数ですが、公務員や私立の教員だとかなり多いですよね
公務員なのに転職する可能性を言い出したら家なんて買えないし、いいんじゃないでしょうか ボーナス払いにメリットが1つもないから。ボーナス払いしないと毎月の収支赤字になりますって言うならそれはそもそも借りすぎ >>26
>>27
ん～～、少しよくわからんのですが、
賞与で払うのと月の支払いを並べるのと
そんなにリスクが違いますかね？
公務員賞与は、業績で削減されるものではなく性質が異なるので
言われてる感じだと感覚的なものが大きい気がします
>>31
ありがとうございます、直感的に私も微妙な気がしてました
>>39
公務員で転職はいることにはいますが、地元の自治体ですしなかなか考えられないですね >>5
世帯年収700万円で5800万円の物件は結構攻めてると思うわ。
せめて4000万円台に抑えておいたほうが無難。
うちは世帯年収1700万円の頃に総額6900万円の物件を買った。 住宅ローン詳しくない人用にテンプレ
住宅ローンは組めば組むほどお得。利息1%以下で組めるローンは絶対ない。
頭金、繰上げ返済、ボーナス返済は絶対にしない。
その資金で投資信託すべき。 >>5
ボーナス払いは支払額上がるからやめといたほうがいい
持ち家になったら住居手当無くなるし
今までほど思ったよりお金たまらない
奥さんパート子供1人だとその物件はちょっと厳しい
公務員だからほぼ青天井に銀行は貸してくれるけど気をつけてな
相当気に入っててどうしても買いたいなら買えばいいがすすめない >>34
練馬は良いですよね。1点、割安な物件はそれ相応で、掘り出し物件は一切、1つもありませんのでご承知おきを。なぜ安いのかをしっかり理解した上で購入してください。分譲会社の格、施行会社の格、駅も5分以内かどうか、アドレス。間取り、建具も。 >>34
財閥系2社に査定してもらった際に聞いた受け売りですがね。。使える路線がJRか私鉄で値段に差があるかは無いらしい。あとほかのパラメータは眺望、外部環境(パチ屋、ヤクザ宗教、居酒屋)、まだまだあったけど忘れました >>42
ですよね～
市内ではローコスト建売以外で4000では、
すでに買えないレベルになってきてどうしようかというところです
最近では建売でも4500くらいの値がついてきて、
なんか価格、地域、建物すべての妥協点がわからんくなってきて混乱状態です >>44
ボーナス払いって支払額が上がるんですね。
知りませんでした。
ですよね、少し考え直したいと思います。 >>47
値段上がってきてるというけど、具体的にいつ頃と比較していくら上がってんの？
ここ数年での話ならそこまで極端にはかわらなくね？ >>46
いわゆる嫌悪施設ですね。割安な理由は幹線道路沿い立地による騒音(但しリビングと反対側) が最も大きいと思われます。過去線路際に住んでいたこともあり、現地も見て受容可能と判断しました(リセール時には影響あるかもしれませんが、今のところ住み替え予定もないので)。仕様は都心付近物件とは比べるべくもないですが、23区外周区なりかと思っているのと、一応大手分譲、施工もメジャーなので、クリティカルな手抜きは無いはず、、と考えております。 >>42
価格を下げるには面積を狭くする
立地を妥協する
という二つがあるが後者はおすすめしないね
立地を妥協するとリセールの面でも損をする >>42
この人は貯金がかなりあり、頭金を1500万出せると言ってるんだよ
年収と価格だけで判断はできない
まあでも千日メソッドでOK判定でも本人が無理と感じてるみたいなので、やめといた方がいいかもね
というか素人がいくら考えても納得できる答えは出ないと思うから、FPに相談して生涯キャッシュフロー作ってもらえばスッキリするんじゃないの あ、あとこの人はまだ若くて定年まで30年近くあることも考慮に入れないと正しい判断にならない
同じ年収でも、定年まで20年切ってる40代と残り30年ある若者とじゃ、買える物件価格が変わってくるのはわかるよね 買おうかなと思ってる物件があるんだがいざ近くを歩いてみたら駅遠でバス停がなく道路の交通量が多く道が狭すぎると感じてるんだがここは妥協しない方がいいかな
安いけど環境が悪すぎる >>54
人によるとしか言えないけど、自分なら今後子育てとか考えると微妙 >>54
立地なんて1番妥協したらダメでしょ。
金出せばリフォームできる物でもないし。 ボーナス払いありなしで総支払額変わるとか微々たるもんだろw
秒で確認出来ることなのになんで自分で計算しないの？ >>55,56,57
ありがとう。購入申込だけしてる状態でいざ現地を歩いて調べてたら物件自体に不満はないけど歩道が超狭いからか自転車にベル何度も鳴らされるわ駅から20分近くかかると周りの環境が悪すぎてね
家族も萎えてたし営業からはここを逃したらこれ以上はないとずっと言われてるがやっぱやめとくよ >>50
なるほど！承知の上なら問題ないです。練馬といっても広いですが、便利ですし教育も素晴らしい区ですから間違いなくオススメですね。是非新築ライフを楽しんでください ボーナス払いで増える総支払額は確かに微々たるものなのでデメリット大というほどではない
ただし月々の支払いをちょっと減額して半年ごとにまとめて払うだけのものなので
毎月のキャッシュフローがよほど悪いのでもない限りメリットもない >>59
営業も売りたい一心であることないこと言ってそうだね。
もっと素敵な物件見つかると思うので、ぜひ家族のためにもうひと頑張りしてください！ >>60
色々とご教示いただきありがとうございます！ >>49
2,3年ですね、私の市ではかなり変わってるんですよね >>61
だよね
それより30年で支払うとするとこれからもらうボーナス６０回から毎回毎回かなりの額が天引きされる方がメンタルダメージでかい
住宅ローンは家賃と同じで毎月払うの仕方がないがボーナスで家賃払ったり普通の人はしないでしょ
金に色がついてるわけじゃないから同じことかもしれないから精神的な問題だけど ボーナス払いはしない方がよい
総支払額の問題ではなく、リスクの問題と住宅ローン控除の関係
ボーナス払いで契約してしまうと、原則としてそれから先ずっとボーナス月は多めに払わなければならないんだよ
人生何があるかわからない。急に多額の出費が必要になることがあるかもしれないし、事故や病気で公務員として働き続けられなくなるかもしれない
そうなっても当初決めたボーナス月には絶対に多めに支払わなければならない、払えなければ債務不履行
これは結構なリスク
じゃあどうするか？
ボーナス払いではなくその分の資金で繰り上げ返済すればいい
住宅ローンというのは、決められた返済期限に遅れたり返済額が足りないことは許されないが、早く返す分には何の問題もない
繰り上げ返済はしてもしなくても良いものなんだから、お金に余裕がある時にはすれば良いし苦しい時にはしなくても良い
最近はネット銀行や、大手銀行でもネット口座で繰り上げ返済すれば手数料無料のところが多いから、何回繰り上げ返済してもコストはゼロ
こうすればリスク無しでボーナス払いと同じ効果が有る
また、借りた金利によっては住宅ローン控除が効く期間はなるべく残高を残しておいた方が良い場合もあるから、その期間はボーナス払いも繰り上げ返済もせずに資金を残しておき、期間が明けたら一気に繰上返済することもできる
以上、色々な面でボーナス払いより繰り上げ返済の方が柔軟性があって低リスクですよという話 京都市で戸建探してるけど4000万以内で2階建てで探すと郊外の交通利便性に劣るとこしか無いわ
街中でまともな2階建てだと6000万は出さないと買えないし、例え共働きでも庶民には手が届かん
でもペンシルハウスは老後が。。。って考えると街中に出るまでバスorローカル電車を使う郊外戸建って需要が衰えないのかな、って実感する ボーナス払いってデメリットしかなくないか？
支払い総額が変わらない以上、月々のキャッシュフロー増やすのは意味無いしむしろ浪費につながる
毎月定額払いの方が固定費として計算し易いし、日々の家計を抑えるモチベーションが高まると思う 基本は買う側の利便性というよりは
売る側の戦略として作られた選択肢だよね
どうしてもこだわりたいなら勝手にすればという感じ 月々の教育費の計算で子供のお小遣いは考慮する？
大学生になったらお小遣いあげなくていいよね？ >>72
めちゃめちゃバイトに勤しんでほしいならいらない >>73
自宅外だと仕送りは生活費と学費だよね
自宅だと衣食住と学費は提供するから遊興費や携帯代はバイトでいいよね >>74
回答は変わらん
遊ぶ金ぐらい自分で稼げってのもわかるし
バイト増やして時間を消費してほしくないって人もいる
俺はある程度はFPの人に入れてもらった
教科書代はどうするとか
学校で食べる飯代ジュース代どうすんのとかも
言い出したらきりはなくて
何なら学費だって奨学金前提って人もいるよ 質問者用テンプレ
【年 齢】 41
【勤続年数】 2
【雇用形態】 個人事業主
【会社規模】 -
【年 収】 100万円（経費計上で所得0）
【世帯収入】 100万円
【家族構成】 独身
【所有資産・貯蓄】 2300万円
【現在債務】 なし
【現在家賃】 7.5万円
【物件金額＋諸費用】 2000万円程度
【自己資金(頭金・諸費用)】 未定だがインデックス投資で運用しており、あまり出したくはない。1〜2割程度
【希望金額】 よくわかっていないが2000万円程度
【毎月の返済予定額】 7.5万円（今住んでいる賃貸と同じくらい）
【金利種類・利率】 変動金利にしたいが無理？
【地域やマンションor戸建】 埼玉県の田舎の方
【主な質問相談】
個人事業主です。60歳まで賃貸でいいやと思っていたのですが、住宅ローンを調べるたびに、家賃と同程度の支払いで済むのであれば、いまのうちに借りて資産として持っておくのも手段かなと思っています。今後も独身の予定です。セミリタイア中で、今後も年収は１００万円程度で、あとは投資信託を年に100万円程度取り崩して生きていくつもりです。
かなり厳しい状況だと思いますが、こんな私が変動金利で住宅ローンを組めるものでしょうか。門前払いくらいますかね。 >>67
だからマンションにすればいいんだよ。
収入がないのに都市部で無理して戸建を狙うなら
ペンシルにするか、立地を妥協するしかないよ。 >>78
辞める前は750あったんですがそういうのって考慮されないですよね >>79
される訳なかろう
考え方は間違ってないけど、リーマンの内にローン組んどくべきだったね
そのつもりでローン組んでから辞める人結構いるよ
てか投信の取り崩し、その計算だとどんどん元本減る可能性高くね？
その生き方でよく7万5千円の賃貸なんて住めるな >>80
いまの上げ相場だと、ほぼ全振りでインデックスに入れているので、
ファンドにもよりますが年に大体10%くらいはあげているんですよね。
なので100万円くらい取り崩してもなんとか元本は減らずにやっていけている状況です。
むしろ私のような状況だと、賃貸でずっといくより固定金利ででも家を買っちゃったほうがいいんですかね。 >>81
固定金利ってフラット35？固定金利なら年収低い自営業でも借りられるの？ >>83
フラット35なら属性悪くても借りられると聞いているんですが、そのあたり私くらいだとどうなんですかね >>84
フラット35の限度額資産で金利1.5％として
年収100万円で借りられるのが816万
これが色々無視してもマックス
仮に上記条件で通るとして
2000万の家借りたいなら1200万の自己資金が必要
審査的にもハードそうだし
殆どが投資資金ならそれを突っ込めないだろうし
厳しいと思う >>84
確かにフラット35は住宅ローン最後の砦だけど、さすがに所得0の人はどうやって返すのって話だし。
実際は稼いでいようが0申告の人は減価償却等を除いて収入0で審査する。 貯金が5000万程度あっても借りるだけ借りた方がいいかな？
金利が上がるリスクを視野に入れて借りる額を少し抑えて2000万程度は頭金で払うか悩んでる >>87
キャッシュフローだったり住宅ローン控除もあるから、何とも言えないけど、個人的には必要以上に借りるのは反対。 >>87
繰り上げ返済手数料がかからないところで
満額借りといて
金利上がるか控除終わったタイミングで
まとめて返済するのが金銭的にはベスト >>67
毎日バス通勤なんてそれこそ地獄でしょ
現役時代はペンシルでも住んで70くらいになったら平家かマンションにでも引っ越せばいいじゃん
それなりの都市なら少なくとも購入時の地価の1/3以上で売れるでしょ >>67
自分のところと似てますね
こちらは利便性というより土地柄がガタッと落ちる感じです >>85
来年から年収100万円なんですが、今年はまだ200万円ある場合、焦ってでも今年決めた方がいいですかね
来年の確定申告をした後だと不利になりますかね >>87
そもそも物件価格はいくら？
金利が上がるリスクを考えて…ってことは変動金利で借りるつもりなんだよね
変動金利で借りても良いのは、金利が上昇して毎月返済額が上がった場合に、それでも問題ないくらい月の資金繰りに余裕がある人か、月の資金繰りに余裕がなくてもローンの残りを一気に繰り上げ返済できるほどの余裕資金(預貯金等)がある人
もしくは返済が苦しくなった時にすぐ売却できる人気物件である場合
あとは、「金利は上がらないはず」というバクチに出るか… まともに税金納めてない奴に金なんか貸してくれないよ。
政策金融公庫だって国保未納には厳しいでしょ。 というかみんなローンにビビりすぎ
結婚の方がよほど将来見通し不明なのにね >>92
よく見てなかったけど確定申告で所得0にしてるんだよね？
自衛なら直近の収益も見られるだろうから
赤字の自営業なら当然金は貸してもらえないよ
特殊ケースだからなんとか
って気持ちがあるなら当たって砕けろで
窓口に相談しに行くしかないかな 所得0や少ないのにローン組もうとする個人事業者はたくさんいる。当然相手にされないが。
確定申告は税額決めるだけではなくて、国に収入を認めてもらうために出す物だからね。
実際はもっと稼いでて生活には余裕ありますって言ってくる人もいるが、そんな堂々と脱税宣言する人にまともな金融機関はお金貸してくれない。完全に逆効果。 先輩「ビギナーメンバーは構成員となってから日が浅く、まだ信用がない状態のメンバーで、
自分が何をしてるのか正確な理解に乏しい。組織から簡単な指示や依頼を受けて
特定の場所でガスライティングするだけのメンバーだ。
ミドルメンバーは、集団ストーカー行為やガスライティングを
理解・自覚しているが、自分自身も未だ組織から騙されているメンバーの事だ。」
自分「え？ 組織から騙されているって、何で味方を騙すんです？？」
先輩「錯覚させられている というのかな。
例えば日本警察の捜査協力や民間防犯パトロール、或いは自衛隊の部隊に協力しているつもりだったり、
或いは『本当にあの人(ターゲット)の事を思えばこそ』だとか、ターゲットやその家族のため等と錯覚している。
自分「なぜそんな錯覚をさせる必要があるんです？」
先輩「その方がうまく行くじゃんか。自分自身に置き換えて考えてみろよ。
悪意で人を貶めるために嫌がらせしてると認識してれば、
誰だって自分自身の良心に苦しむだろ？
それにそもそもメンバーはターゲットとは個人的に無関係なんだから尚更だ。
間違った事をしているなんて思いながらも、
その行為を継続するなんてのは人間難しいんだよ。」
自分「・・なるほど、そうっすね。」
先輩「最後のコアメンバーは、全ての事情を知っているメンバーで、
混成集団の中心的役割を担っている。組織から外れる事はないメンバーだな。」
自分「凄い話っすね！！こんな事実があったなんて！！自分、滅茶苦茶驚いてます！！」 自分「先輩～！ちょっとイイっすか？」
先輩「今日は何だ？」
自分「いや実は先日の話なんですが、『ガスライティング』って、
自分何の事か全く知らなかったので、WEBで調べました。
するとこんなサイトを発見しまして、
https://legal.werehouse.co/gas-lighting 色々と勉強しました。」
先輩「ははは(笑)、そのサイトな。ははは(笑)」
自分「・・え？ 何で笑うんすか？」
先輩「そこは俺も知ってるけど、その記事を書いた奴は
ガスライティングをやったことも、された事も無い奴だぜ。」
自分「そうなんすか！！」
先輩「実際には何の経験も無い奴が、ネットに落ちてる断片的な情報を
拾い集めてうまくまとめた、そんなサイトだな。」
自分「そうだったんすか。。でも何でそんな事が分かるんすか？」
先輩「記事に現実でない事が書かれて有るし、最後には探偵に誘導だろ？
笑うしかないじゃないか。この問題が探偵程度に解決出来る訳が無いだろ。
それにな、そのサイトで一番おかしいのが
『近所で深夜に大声で名前を呼ぶ』何て、ガスライティングじゃ無い。
万一ターゲットと知り合いのご近所さんが聞いてたら、
『深夜に〇〇さんの名前を呼ぶ人が居ました！』って
第三者の何等かの証言に繋がるじゃないか。
★〇〇さんが誰かに嫌がらせされている じゃないんだよ★
★〇〇さんは独りでに段々と変になって、おかしな事を言ってる★ なんだよ。
深夜に名前を呼んでたら、ターゲットに悪意を持った者が居る事になるじゃないか。
それじゃマズイんだよ。分かるか？あくまでターゲットは精神疾患なんだよ。」
自分「・・・そうっすね。。」 先輩「それに例え探偵が証拠を掴もうと、結局どうすることも出来ないのよ。
だから探偵を紹介するそのサイトは怪しい訳。ひょっとしたら根ほり葉ほりターゲットから話を聴収して、ウチのメンバーに情報提供してるかもしれんぞ（笑）
『このUターンのガスラティングがかなり精神的に効いているようです』とかな。
そもそも俺らのガスライティングは、第三者に救助不能な訳。
しかもだ、もしターゲットが助けを求めたら、逆に破滅するようになってんのよ。」
自分「ええ！？ 助けを求めたら逆に『破滅』っすか！？」
先輩「ふっふっふ・・・面白いだろ？ そういう仕掛けになってんのさ・・」
自分「何でそうなるのか、ナゼだか全然わかんないっす！！教えて下さい！！」
先輩「お前ホントに教えてくんだな。この話もメシ、おごれよ。」
自分「何でもおごらせて頂きます！！是非教えて下さい！！」
先輩「よかろう。では前に教えた、
【処刑方法】反復継続的なガスライティング ＋ 毒薬毒盛
まずこのガスライティングとは集団で反復継続的に行われ、
ターゲットの意識を人間の何気ない行動や仕草に結び付ける作業の事だ。
ターゲットの意識が、こちらから仕掛けた行動や仕草に向き始めると、
まるで周囲の誰からも襲われている感覚になる。
ターゲットは刻刻と心理的に追い込まれ、やがて最後に爆発する。
ほとんど発狂状態になり、重度の精神疾患・自殺や無差別殺傷などに行き着く。
我々のガスライティングは心理学と複数の毒薬を併用することで
著しく高い効果を発揮する。
ターゲットに仕掛ける行動や仕草は日常生活のありふれたものばかりだ。
例えば徒歩の人のガスライティングなら、
・咳払いする(ノドを鳴らす) ・クシャミをする ・腕時計を見る
・スマホを見る ・急に歩きだす ・急に止まる ・Uターンする
などだ。」
自分「ウチの会社、上場会社なのに外部の者と連携して、陰で恐ろしい事をしてますね・・」 自分「・・・でも、先輩すみません。発狂する結果は非常に恐ろしいんすけど
こちらがやってる事は全然大した事ないですね。
スマホを見るだのノドを鳴らすだの、
そんな動作を繰り返した所で、本当に人間爆発するもんすか？」
先輩「するよ。一見大した事ない行動や仕草ばかりだが、これはやり方次第なのさ。
例えばその行動や仕草がこんな感じで行われたら、果たしてどうかな？
お前がターゲットだとしよう。
状況は朝の通勤で駅に向かっていたとする。するとだな・・
①まずお前に向かって歩いて来る男が、目の前で突然Uターンする。
②そのあとしばらくして、駅の階段を上っていたら、向かって階段を下りて来た男が
またお前の目の前で急にUターンして、逆に階段を上っていく。
③そして次は駅の改札を通過したら、改札を出る様子で向かって来た女が、
改札を出ないで急にUターンする。
そして帰りは帰りで、『行きでUターンされた 「同じ場所で」 』
また同じように3回Uターンされたら、どうだ？この一連の事をどう思う？
そしてそれを毎日毎日続けられたら・・
一体お前は何を考えて、そしてどうなっていくかな？ ふっふっふ・・」
自分「・・・・すんません、何か急に怖くなってきました・・」 先輩「そうかそうか、怖くなってきたか。でもこれはまだ
我々のガスライティングのほんの一例だぜ？」
自分「ええ！！ さっき先輩が言った、
・咳払いする(ﾉﾄﾞを鳴らす) ・クシャミをする ・腕時計を見る
・スマホを見る ・急に歩きだす ・急に止まる ・Uターンする
の他に、まだ有るんすか！？」
先輩「それはターゲットにガスライティングを気づかせる基本だからな。他にもまだたくさん有るよ。」
自分「そ、そんな・・他にどんな事が・・・ｺﾞｸﾘ・・」
先輩「他にもたくさん有るけど、その前にお前はガスライティングが始まるとは、
ターゲットがどんな状態を意味するか分かるか？」
自分「え？・・どんな状態か、ですか・・？ 分かりません。」
先輩「我々のガスライティングが始まってるって事は、
ターゲットの重要な情報はとっくに収集済み、という事だ。
ターゲットの情報収集完了 → ガスライティング開始 ＋ 毒盛り
必要な情報はターゲットの食生活や人間関係・生活習慣などだ。
・何が好きで ・それをいつ、どこで買って ・どれくらいの頻度で食べるのか
・大切にしている事や好きな趣味はあるか
・最も信頼しているのは誰なのか などなど
本人の会話やSNSで情報収集したり追跡したりして情報を入手する。
そして『処刑可能』と判断されたなら無慈悲にもガスライティングで攻撃が始まる。
無知で無防備の、何も知らないターゲットにな・・」
自分「そんな・・全部調べ尽くしてから・・ですか・・」
先輩「そう、勝つべくして勝つんだよ。当然じゃないか。」 自営でも貯蓄2000万円以上あるんですが、そういうのは考慮してもらえないんですかね。 自分「我々のガスライティングが始まってから、ターゲットは何か対抗出来ないんですか？
例えばhttps://legal.werehouse.co/gas-lightingのサイトでは
無視するとか書かれてますが・・」
先輩「無視だと？無視なんて出来ないよ。なぜなら、
無視出来るって事は、ストレスやダメージになって無いと判断出来るから、
ターゲットが我々を全く無関心に無視できるなら、ドンドン行く。」
自分「ドンドン行く？」
先輩「そう。初めは駅の近くでUターンしていたのが、徐々にターゲットの自宅に接近してきたりする。
極端な話、ターゲットのマンション玄関前廊下で待ち伏せて、
出勤で出てきたら廊下で出くわしてUターンするとかな。極端な話な。
まあそこまでしなくても、ターゲットのマンション前でUターンするだけで、
相当な不快感や恐怖を与える事が出来る。」
自分「確かに自分のマンションの真ん前で何かされたら、嫌ですよね。しかも集団で。」
先輩「他の方法も合わせると、色んな事が出来る。
もっとダイレクトに刺激して怒らせる方法も大アリだ。
だから無視なんて非現実的 なんだよ。実際には不可能なの、分かる？
何度も言うようにそのサイトは、本当のガスライティングを何も知らないのよ。」
自分「確かに先輩の言う通り、ドンドン来られたら無視なんて出来ないっすね。」
先輩「無視も、初めのうちは仕方ないんだけどな。
当然開始初期は、ターゲットは集団ストーカーに遭っている自覚が無いから。
それを『ひょっとして、自分は何かの集団に目をつけられてる？』と
『自覚・認識させていく』ことから始めていく。
ちなみにコレの一環で5ちゃんねるのリーマン板には『気付けスレ』を山ほど立てている（笑）
ガスライティング基本編ってのは、気付かせるための作業で、
いわゆる『関連付け』と言われる状態を目指して繰り広げていく。」 自分「先輩、このhttps://legal.werehouse.co/gas-lightingのサイトですが、
以前先輩が指摘した箇所が見当たらなくなってますね。
先輩がそのサイトはガスライティングを知らないって指摘したから内容を変えたようですね・・」
先輩「へえ、そうなのか？俺から指摘されて変更したって事は、
やっぱりガスライティングを知らなかったって事じゃないか（笑）
まあどうでも良いけどな（笑）」
自分「それで先輩、『関連付け』ですか？関連付けって何すか、それ。」
先輩「関連付けってのは、精神疾患の統合失調症と診断されるための重要な要素で
自分に全く関係が無い事象を、自分に関係が有ると関連付ける事だ。
例えば、駅の喫煙所でタバコを吸っている男をふと見た時に、
『あの男は自分を待ち伏せしている！』などと思い込む事だ。」
自分「確かに喫煙してるだけじゃ、普通誰もそんな事は思いませんね。しかも喫煙所で。」
先輩「そう、それが正常。それをターゲットに、待ち伏せしてると『思わせていく』
それが我々のガスライティングの目的だ。
我々からすれば実際にターゲットが精神疾患を発症しても良いし、
本当は正常なのに精神疾患だと『診断』されても良い。社会的な効果は同じだからな。
だからそのために、人が行う普段の生活の中の何気ない行動や仕草を
ターゲットに強く認識させ、その仕草をする人間から集団ストーカーされていると認識させる。」
自分「例えばＵターンだと、確かに人も車も、
目撃した全てのUターンが自分に関係しているってのは変な話ですもんねえ。」
先輩「そう。そしてお前が言うその『変な話』を増やしていく。それが基本編な。
腕時計を見る もそうだ。『ずっと腕を曲げたまま、前から歩いて来る奴が居る』とか
『腕時計をしていない腕を見る奴が居る』とか、『鬼のように素早く腕時計を見る』とか。
このように、ガスライティング基本編はターゲットに変な話をさせる為に、
こちらからのガスライティングの行動仕草も『少しおかしい事』が条件になる。
ターゲットに強く意識させるためにも必要だからな。」 >>106
お前だったらお前に2000万貸せる？
投資してます、しかもインデックスという市況頼りです、種銭は2000万ちょいです、仕事はしてません、担保もありません 自分「で、ターゲットが認識する事や、その証言内容は全て変な話になる・・」
先輩「クックック、その通りだ。
だから前に言った『助けを求めると、逆に破滅する』っていうのは、
その話を聞くターゲットの知人・友人・家族だけでなく警察官・医者の誰もが
『彼の話はおかしい。集団ストーカーってのは実は妄想で、単に彼は精神疾患では？
彼の言う変な話、誰がそんな手の込んだ事を、しかも大人数でするんだ？
そんな事とても信じられないよ、全く。』と思われるからさ。」
・・・交番で一人の青年が血相を変えて、何か必死で警察官に訴えている・・・
ターゲット『本当なんです！！腕を曲げたまま、前から歩いてくる奴が
僕が駅に行く道に、毎朝いつも居るんです！！変な奴等が！』
警察官『う～ん・・・で、仮にそんな人が居るとして、その人は実際にご主人に
何か具体的な危害を加えて来たんですか？』
ターゲット『そ、それは・・直接そんな事はされてませんけど・・
でも・・でも変じゃないですかっ！！
そんな仕草で色んな奴が現れて！！いつも同じ道で！！大体同じ時間に！！
気味が悪いですよ！！』
警察官『うーん・・失礼ながら、変なのはご主人のご認識の方では？
その話では残念ながら警察は一切ご協力できませんね。
全てご主人の思い込みにしか聞こえませんよ。
それより一度じっくりとご家族と相談されては如何でしょうか・・
警察からは精神病院とか紹介できませんし・・・」
ターゲットは身辺の異変について必死に訴えるが、警察官はおろか
周囲の誰からも理解されずに激しい孤立感と絶望に襲われる事になる。」
自分「・・凄い展開っす。
★実際に人に暴力を加えるとか騙してお金を奪うとか、
そういったダイレクトな攻撃でなくとも、人を追い込む事が出来るんすね★
レッドガスライティング、本当に恐ろしいです・・・」 先輩「そうだ。何ら法律に反することなく人を発狂させたり自殺させる。
勿論このガスライティングは単独では不可能だ。それなりの人数を揃える必要があるがな。
あとな、上の交番での青年の訴えだが、こういったターゲットの証言に
第三者の理解を妨げるもう一つの重要な原因があってな、ターゲットが救出されない
大きな要素となっている。」
自分「もう一つの原因？何ですか、それは。」
先輩「このガスライティングって、いざ始まるとターゲット独自の展開になっていくんだよ。」
自分「ターゲット独自の展開？」
先輩「ああ。つまりこういう事だ。上の、腕時計の青年の例で説明しよう。
①青年、毎朝いつもの通勤道で、妙な腕時計の仕草をする奴等に遭遇する。
②初めは無視していたがあまりにも頻出して気味が悪いため、通勤道を変更する。
③ところが変更した通勤道にも、同じ仕草の妙な奴等が現れ始める。
④青年顔面蒼白になり、また道を変える。今度は違う方角から違う駅に向かう。
⑤・・・以下色々変更していく。（次第に当初からは、かけ離れた状態に変化していく）
この展開ってのは、青年が変更したから『奴等が付いて来た』という話になる。
で、変更しても変更してもしつこく現れるため、この経緯の説明が、
『僕が道を変えたから奴らも変えてきた。変えた所に付いて来た。
なので次に僕はこう考えてこう対策した。ところが奴らもそれを読んで更にこうしてきた。』といった
青年の主観が強い証言・説明になり、これを客観的に他人が聞くと、非常に妄想じみた話に聞こえる。
しかも変更・変化が重なって重なって事態が進行すると、青年は事の初めからを、
他人にうまく説明できなくなってくる。その上、時系列の記憶違い等も発生する。
自分の身に起こっている事なのに説明不能・困難になってしまう。
こうしてターゲットの話は誰からも信じてもらえないのさ。」
自分「・・・す、凄いっす・・」 先輩「青年が他者に救助を求めるその段階は、かなりガスライティングが進行している段階だ。
だから当初から全ての説明は困難、ターゲットは言葉に窮する。
だから我々のターゲットが他者に説明する初めてのくだりは、頭を抱え込んで
『ああ、一体どこから話せば良いのか・・・』だ（笑）決まり文句だな。」
そして我々から狙われたターゲットを第三者が救助することは論理的には出来ない。
不特定多数の何気ない行動を制止する法律が無ければ、その実際の方法も無い。
個人個人の、人間の意思の問題だからな。ただ・・・」
自分「ただ・・？何かあるんすか？」
先輩「うん、自衛隊と米軍だけは別なんだ。ほとんど唯一に実際に救助可能なんだ。」
自分「はぁ～！？ 自衛隊と米軍っすか！？ 何すかそれっ！！どういう事っすか！！」
先輩「うん、実際に集団ストーカーの被害者を救助した例は存在しないが、
軍隊ってのは特殊能力を持っていてな。
何と俺たちの攻撃が通じなくなる事が実際にあるんだ。
★そしてある特別な方法で、実際にターゲットを完全に救助する事が出来る★。」
自分「へえ～、やはり軍隊ってのは色々有るんですね。ちょっと自衛隊も見直しますよ。
ターゲットの救助が実際に可能だなんて。」
先輩「まあそれはさておきとして・・
ガスライティング応用編の話だが・・」
自分「あっ、それ待ってました！！是非お願いしますっ！！」
先輩「これでメシは３回だぜ。忘れるなよ？
それでは応用編(攻撃編)だが、以下のような方法が有る。」 【人・歩行者編】
・挨拶する(初対面) ・にらむ ・怪しげに見つめる ・微笑む
・小走りに接近し、嬉しそうに(楽しそうに)ターゲットにスマホを向ける（カメラを向ける）
・スマホ見の直立姿勢から、ターゲットが接近してきたら、急に体の向きを変える
・変な場所や位置でスマホ見をする
①道路や車道にはみ出て（背中を車線中央側にして）
②マンションや駅の階段を一段だけ上がった位置で
・ターゲットと道で擦れ違いそうになったら、突然素早くスマホ見をする
・ターゲットと道ですれ違う瞬間に、ノドを鳴らす
・ターゲットが買い物でレジに並んでいたら、背後からノドを鳴らす（わざとらしく）
・ターゲットの目の前で、ターゲットと同じ仕草やターゲットの真似をする
・無表情でターゲットの目を見つめながら、ゆっくりと真っすぐに自転車で迫っていく
・ターゲットの背後から体の脇をスレスレに追い抜いていく
・ターゲットの背後から「パンパンパン」と犬を追い立てるように大きく手を叩く
・ターゲットの目を見つめて、「うんうん」とうなづく
・ターゲットに何か責められたら、『笑顔で元気よく』謝罪する
・ターゲット近くの席に座り、しきりに鼻をすすり、泣いてるように思わせる。
などだな。」
自分「！！！こんなにたくさん有るんすか！！ 何が何やら、全く分かりません！」
先輩「だろうな。まあ疑問があれば個別に答えてやるよ。
これら応用編については、毒薬が効いたターゲットが十分に不安がっていたり
恐怖に駆られている状態ってのが一応の条件なんだけどな。
ガスライティングは効き目が高い時にするんだよ。」
自分「なるほど・・。総じて言えるのは基本編と違って、結構刺激的ですね。」 先輩「そうだ。不安や恐怖を高めるためのレッドガスライティングだからな。
背後から追い立てるように手を叩くのなんて、その最たるもんよ。
他にカップルを装ってターゲットの近況に近い会話を
近距離でターゲットに聞かせる、なんてのも有る。
喫茶店やスターバックスなんかでターゲットの横の席に座って会話を聞かせる。
『まさか俺の話、してるのか？？』ってな・・ククク」
自分「こんな目に遭うターゲット、もう何もかも捨てて逃げたりしないんですか？」
先輩「そりゃ有るよ。俺たちの目の前で突然走りだしたり、巧妙に雲隠れしたりな。
でも我々はターゲットの住居は当然にして、セカンドハウスみたいな隠れ家も
確認してるから、逃げ切る事は出来ないな。カカカ。」
自分「えー！？セカンドハウスもバレちゃうんすか！」
先輩「ふっふっふ。結構バレるよ。」
自分「どうやって調べるんすか？ターゲットの不動産の記録とか契約書とかですか？」
先輩「ばーか。そんな手のかかる方法より、もっと手っ取り早い方法があるんだよ。それはな・・
★電気やガスの契約名★ から判明するのさ。
実際に俺たちの仲間がこういった会社の管理職に居るからな。
ターゲットの氏名や携帯番号を会社のデータ検索で瞬時にHIT！ なんてザラにあるよ。
端末を使用した際の会社への報告は『新人研修で使用するため適当な氏名で検索した』でOK。
どうだ？ こういった調べ方は盲点だろうが・・ふっふっふ」
自分「全く気が付きませんでした。そんな会社のデータから調べられるなんて・・」
先輩「俺たちは正真正銘の最強集団なのさ・・・しかも合法のな。クックック・・・」 先輩「ところでだな、警察についての話だが、実は俺たちの組織はな、
警察の振りをするのが得意でな、みんな騙される（笑）。」
自分「警察の振り、ですか？」
先輩「ああそうだ。俺たちの組織には警察がついていると、ターゲットだけでなく
あの手この手を使ってメンバーにも信じ込ませるのさ。」
自分「例えばどうやって、ですか？」
先輩「色んなやり方があるがな、主には数字で強く印象づける。
自動車やトラックのナンバーを110にしたり、仕事で使う書類・伝票の番号を110にして見せたり、
とにかくやたらと110を目に付くように表示する、何かにつけて。
更に会社から外出時は『パトロール行きます』とか敬礼して警察風に言う。」
自分「そんなんで、うまく警察だと信じ込むんですか？」
先輩「信じ込むよ。数字の表示だけでなく、実際のパトカーとかも利用したりする。」
自分「え？本物の警察のパトカーですか？」
先輩「そうだ。どうするかっていうと、まあこれは俺たち『同化』と呼んでるんだが、
警察だと信じ込ませたい社員やターゲットに見せつける。パトカーや警察官の近くでスマホ見してる者がいる光景を。
勿論洗脳中の社員は社内でも頻繁にスマホ見社員を目撃してるから、
『何か分からないけど、僕は調べられているのかな？』みたいに既に思ってる。
そこに警察と同化スマホ見を見せつけると、『ああ、あれは警察だったんだ！』と
勝手に関連付けて思い込む。
ちなみにこれは後の情報漏洩を防ぐ～不要社員になった場合始末する～ことにつながっているんだ。」
自分「後の始末に必要な思い込ませ、という意味ですか？」
先輩「そうそう。警察だと信じ込んでいるんだから、不要になってガスライティング仕掛けたら、
血相変えて『助けて下さい！警察にストーカーされているんです！』って言うだろ？
警察からストーカーされてるって言えば、即、統合失調症診断よ（笑）」
自分「それでやたらと警察だと思いこませようとするのですね、分かりました。」 >>106
2000万円持ってる赤字経営者という事実があるだけ
2000万円あるから現金で買います、は理解できても
2000万円あるから金貸して、は意味不明 先輩「我々のメンバー・企業社員も始めは毒盛りされるから
普通の心理状態じゃないしな。毒薬が効いてるところに
「110」という数字を見るだけで、あっさり警察だと信じ込むんだ。」
自分「毒薬・・以前話してくれた「Ｂ7」とか「Ｌ31」とかいう奴ですね？」
先輩「L31の方な。Ｂ7ってのは右胸が二日間ほど痛む毒薬だからな。
警察だと信じ込むような精神作用は無い。キリキリキリと数十秒から数分間痛んでは収まり、しばらくするとまた同じ痛みが起きるためその痛みでイラついたりはするけど。
しかしL31は違う。この毒薬は公になっていない優れ物で効き目が強く、
『何でもポッカリ信じ込む』という凄い特性がある。そしてその特性の反面か、
『恐ろしい程に忘れっぽくなる』とう別の作用も併せ持つ。
『ポッカリ何かを信じ込んだその瞬間に、同時に別の何かを忘れてしまう』
そんな効き目だ。ちなみに恐ろしく不注意にもなる。足元の物に気づかず踏んでしまったりぶつかったりして怪我をしたりもする。車の運転もかなり事故を起こす。
プラス副次効果として、何でも悪意があると信じ込んだりもしやすいため、
『ムカムカが治まらない』精神状態になりやすい。これは体験しないと中々わからないが、
ムカついてムカついてヤバイ状態になる。人に危害を加えやすくなる。
だから時には大きな事件も起きる。MAZDAの派遣が車で暴れまわったり、
よくあるニュースの『ムシャクシャしてやった』とかもな。
あとこの毒薬も薬効持続時間は長く約2日ほど持続するが、L31は最後に頭痛になる。」
自分「頭痛？ですか？」
先輩「そうだ。最後は頭痛になって、毒の効き目が消失する。離脱症状というのかな。
だから俺たち上場企業社員は一時頭痛に悩まされる（笑）。」 自分「そういやウチの部署に以前居た派遣のやつ、忘れっぽくて簡単な仕事でも
しょっちゅうヘマばかりしてましたよ。本人もよく分かってるのか、
忘れないよう手の甲にボールペンで書いてましたが、
ああいうのって、ひょっとして毒薬L31が効いていたのですか。」
先輩「キキキ、大正解（笑）（笑）（笑）
派遣なんぞL31で仕事が出来なくなるから勝手に辞めていく。
仕事を退職させるだけならL31のみ。追い込んで処刑・自殺・統合失調症なら
ガスライティングをプラスする。」
自分「L31って、へたしたらガスライティングより強力なんじゃないですか？」
先輩「まあ毒薬だからな。当然だ。
他にも毒薬は有るぞ、ヒッヒッヒ・・・
異様に体が疲れて腰やヒザが痛むCH27とか、なぜか怖くて怖くて仕方ないHT515とか。プロゴルファーの渋谷が言ってなかったか？『何かわからないけど何かを怖がっている』ってコメントな。恐らくウチの入毒菓子でも口にしていたんだろうな。
アスリートがHT515に被毒したら良い成績なんて出ないよ（笑）
更に小さなコロコロのウンコが出たり、顔に吹き出物が出たりもする。
一部の社員やターゲットは皆毒薬漬けよ（笑）
こいつらは食べ物や飲み物に何か入ってる とは考えない。バイアスが強くて考えられない。
上場企業の工場で生産した新品の商品に、そんな毒薬が入っているなんてな、
『そんな事、有り得るハズが無い』としか考えない。だから簡単に罠に落ちる。
ちなみにお前知ってるか？グリコ森永事件の真の意味を。」
自分「グリコ森永事件、ずいぶん古い事件ですよね。『毒入りチョコ食べたら死ぬで』でしたっけ？」
先輩「そう。一般的には商品に毒を入れたものを店頭ですり替えるぞ、という事件だと思われてるが、
真の意味は『工場で働いている息のかかった者に毒物を混入させるぞ』という企業への脅迫メッセージだったのさ。
あの事件から、食品会社は実際その通りになってしまったがな（笑）」
自分「先輩は凄い情報ばかり持ってますね・・・。流石上場企業先輩社員さんっす。」 先輩「話が横に逸れたが、110の件はとにかく、どんなに不都合な出来事が起こっていても、
最終的に110という数字をみただけで、
これまでの不都合な事実や不快感は全てチャラになって、忘れてしまって
信じ込むのさ。警察だと。L31が効いてるし、心理学でいう認知的不調和という現象も起きる。」
自分「心理学ですか・・自分そんな事があるなんて何も知りませんでした。」
先輩「まあ一般的な話ではないからな。この認知的不協和の違う話をしてやろうか？」
自分「違う話ですか？一体、どんな話ですか？」
先輩「★敵兵だらけのジャングルの中に、何と祖国から自分の家族が迎えに来てくれた話★さ。」
自分「はあ～！！！？？？何すかその話！聞かせて下さいよ！！」
先輩「よかろう、では・・・心して聞くように・・
～アメリカ合衆国陸軍歩兵部隊のジョンはベトナムで従軍し、半年が経過した頃だった～
ジョン「人類の自由のためにアメリカは戦っている。僕も自由を守りたいと思って志願した。
しかし戦争前線では恐ろしい体験ばかりだ。
僕の部隊ではもう何人も戦死した。次は自分の番だと思うと怖くて夜も眠れない。
精神だけでなく肉体の疲労も激しい。重い装備を抱えて何十キロも行軍するため、
足はマメだらけで太ももはずっと筋肉痛。擦り傷切り傷は当たり前で軍服は汗臭く、
不潔不快極まりない。昆虫も酷い。蚊・蟻・蜂・蛇・ヒルに噛まれたり、ハエが顔の周りをブーンと飛び回る。疲労が激しい時に小さな虫が目に入ったりして、本当に参る。
こんな状態になるのが前線なんて、想像すら出来なかった。
志願したが国に帰りたい。美味しいハンバーガーをたらふく喰って冷えたコーラをゴクゴクと飲みたい。
家族が恋しい。彼女や友人に会いたい。ああ、前線なんて苦しみしかないのか・・。」
小隊長「おいジョン、最近様子が変だぞ。しっかりしろ。敵にやられるぞ。」
ジョン「小隊長、前線はこんな苦しみしかないって、おかしいです。こんなの、僕は今まで経験した事がないです。
だから最近たまに思うんです。この苦しみが全部自然に発生しているのでなく。
ひょっとして実は、この苦しみは、祖国が僕のために考え与えてくれた『訓練』なのではないかと？」 小隊長「ジョン、何を言ってるんだ。ここはベトナムでアメリカじゃない。訓練な訳がないだろう。」
ジョン「小隊長、その否定の仕方・・もしかして訓練だとバレるのがまずい訳ですか？なるほど、分かりました。僕には全てが。ここに至ってようやく理解出来た。
これは我が合衆国が考えた兵士のための訓練です。
今も少し前方から敵兵が迫っていると小隊長は言いましたが、
それって実は戦死したはずのマイクやポールが居てガサガサ音を立ててる。そうでしょ？
・・・いや待てよ、あの二人だけにしては随分と賑やか過ぎる。
そうか分かったぞ！僕の家族もあそこに居るんだ！そうだ、あの茂みの音量は二人だけにしては変だと思った。
ここに来てからの、僕が苦しみに耐えているこの姿を、母さんがずっと茂みの中から見守ってくれていて、
そしていよいよ僕が死んでしまうシーンになったら、茂みから母さんと軍のお偉いさんが飛び出てきて、
これは訓練だと僕に真相を打ち明ける。こうして祖国の偉大さと家族愛を心の底から実感する。そんなシナリオですね？」
小隊長「軍曹ちょっと来てくれ、ジョンがまずい。後方へ下げるよう手配してくれないか・・・ん？
おい、さっきまでここに居たジョンはどこへ行ったんだ？」
軍曹「ああ！！小隊長、ジョンが装備を捨てて、敵のいる前方へ向かっています！！」
小隊長「何をしてるジョン！！戻れ！！そこにお前の家族が居るはずがない！！戻れ！！」
ジョン「もう全部僕にバレたんですよ小隊長。家族が居るんです。あそこに。あの茂みの中に。母さんが居る。兄さんも居るんだ。
・・これは全て訓練だったんだ・・」
・・・こうしてジョン上等兵は前方に消え、二度と部隊に戻ることは無かった。
バカな話だと思うか？しかし実際にこういった事例は存在する。
これほど有り得ない考えでも、人は信じてしまう、思い込んでしまうほど、心理学の認知的不調和は強力なんだ。」
自分「こ、言葉が出ないっす・・・」 先輩「またかなり話が逸れたが（笑）、この警察の振りってのは、実は元々は企業が暴力団排除のために
始めたものなんだ。暴力団排除条例とか、聞いたことないか？」
自分「はい、有ります。暴力団と関わっていたら罰せられるんですよね？」
先輩「そう。だから企業は暴力団員を見抜いて排除しなくてはならない。
そこでその排除方法～ガスライティング～を
我々レッドが企業に提供したのが全ての始まりさ。」
自分「！！そうなんすか！すげえ、レッド！！」
先輩「クックック。実は我々レッドは企業に大きく貢献していたんだな。
例えば派遣会社から紹介される人物がヤクザかどうかなんて、
中々わからないだろ？ヤクザでなくとも元犯罪者だったり嘘つきばかりだしな。だから判断するために色々する。
ロッカー内の私物を無断で検査したり、勝手にスマホの情報を見たりする。
更には会社の飲食物に毒物を入れて、不安にさせたり怖がらせたりして、その人物の本性を見抜く。
それでヤバそうな人物だった場合は警察に情報を流すとともに、
企業内でも警察の振りをする。さっきの数字の110とか、な。
会社内だけでなく会社の外でもヤクザの行動を監視・管理し、
110番の車を走らせたり、必要なら警察に匿名電話も入れる。虚偽でもするぞ。
こうしてヤクザはビビりながら次の日から来なくなる。
まあオーソドックスな排除の展開だよ。」
自分「・・レッド、す、すげえ」
先輩「ところがだな・・」 先輩「企業ってのは欲張りでな。『ヤクザを排除するついでに、
辞めてもらいたい社員も何とか出来ないだろうか』なんて言い始めた。」
自分「え？ヤクザじゃないのに？」
先輩「そう。全くカタギだが、会社が気に入らない社員や派遣を、
切りたがり始めた。『ヤクザ排除の方法そのまま使って、辞めてもらおう！』と。
そして職場の女の子はカワイイ娘で揃えよう！とかな。
カワイイ娘が増えたら社内は明るくなるし、生産性もきっと上がる！何てな」
自分「それで企業がガスライティングを本格的に導入し始めたんですね！」
先輩「ああ。今では企業に奴隷のように尽くす人材以外は排除されるよ。
特に派遣社員なんて『歩くUSB』だからな。
例え短期間でも企業内をウロウロして情報を得てる。
そして何か有れば企業の情報を漏らしかねん。
だから奴隷にならない派遣はガスライティングで統合失調症になってもらう。
自殺してくれても良いよ。こうして一つ一つ丁寧に潰していく。」
自分「それでですね。会社の自販機ドリンクに毒物が入っていたのは・・」
先輩「そうだよ。ヤクザを排除し、情報を守り企業を守りそして世の中に貢献している。
企業と我々レッドは胸を張って社会に対し、高らかにそう宣言するだろう。」
自分「レッド・・・カッコ良すぎっす！・・・でも、あれ？
先輩、ヤクザと関係が無い一般人を追い詰めて、
その結果その人や家族がヤクザ者になってしまった場合は・・我々のしたことは・・一体・・」
先輩「そんな事、我々には関係ない。知らんよ。会社に不要な人間がどうなろうと
知ったことではない。」 自分「ところで先輩、日本はスパイ天国だと言われてますが、
実際には誰が何をしてるのか知ってますか？
いや、巷ではよくスパイ天国スパイ天国と聞きますが、その実態が分からなくて・・」
先輩「うんうん、分かるよ、お前の言ってる事。
スパイ天国って言葉だけ有名で 、
実際には何をしてるか知らないヤツばかりだもんな（笑）
右翼の奴等もスパイ天国って言葉大好きだが、実際何も知らない。笑える（笑）
要するに知ったかぶりでスパイ天国って言葉を使いたいだけなんだよ（笑）」
自分「先輩はやはり・・ご存じなんですか？」
先輩「お前は俺を誰だと思ってる！お前の先輩だぞ！知ってるに決まってる（笑）
それでは少しだけお前に教えてやろう。」
自分「ありっす！！」
先輩「まずスパイってのはな、まさしく俺たちレッドなんだな（笑）（笑）
ガスライティングで邪魔者を始末するだけでなく、スパイ活動全般やってる（笑）
その中の具体的な一例だが、満員電車でターゲットを横の座席に座らせて、
スマホの情報を盗むってのがある。
自分「はあ？満員電車なのに、ターゲットを横に座らせる？ですか？？」
先輩「ああ、やり方はこうだ。
①二人一組で始発電車に乗り、ターゲットがいつも乗る車両・出入口付近に並んで座る。
②ターゲットが乗車してくると、タイミングを見計らって一人が席を立ち空席に作る。
③ターゲット『席が空いてラッキー』と座る。
④スマホを見始めたら、情報を取得する。
こんな具合だ。」
自分「す、すげえ、レッドのスパイ活動・・」 先輩「他にも車での情報収集。こんなのがある。
あるターゲットの位置情報を的確に掴むために、俺たちは車列を組んで移動する。」
自分「・・・車列？ですか？どういう事ですか？」
先輩「複数台の車で列を組む。それを何組も走らせて、対象の位置情報を逐次取得する。
やり方はこうだ。
まず郊外にある広大な駐車場のショッピングセンターなどに集合する。
基本無料だし、別に買い物しなくても文句言われないしな（笑）
次に本部から指示が出ると、予め組んだコンビで出発する。
1組目 110番車両と515番車両 10：00出発
2組目 117番車両と55番車両 10：02出発
3組目 226番車両と731番車両 10：04出発
各コンビの間隔をおよそ一定で取り（例えば2分間隔とか）、同じ幹線道路を進んでいく。
そしてターゲットとすれ違うと位置情報のサインを出し、現在地を知らせる。
ターゲットが幹線道路から横道に入ったりした場合は、コンビ2組目が
その横道に入りターゲットに対向して追跡する。ターゲットをロストした場合、
今度は1台づつ分離して更に手分けして捜索する。
またこの方法は道を境にエリアをブロック分けできるため、仮にターゲットをロストしても
『どこのブロックでターゲットをロストしたか』という面に絞れば
そのブロック内の商業施設等に潜伏されても捜索が容易だ。何店かに絞れる。
そしてほぼ100％、ブロック内でターゲットを発見出来る。
こうしてターゲットを捕捉追跡していく。こんなスパイ活動の実例がある。」
自分「車列・・ですか。初めて知りました。
なるほど、ターゲットが想定外の横道に入っても
複数の車列で走行してるため、こちらも横道に入り補足できるんですね。
いやあ我々の本部は本当に頭脳派ですね！」
先輩「ちなみに本部には下半身不随の人が居るらしい。寝たきりで時間があるからな。
ターゲットの追跡に執念を燃やして、生き甲斐にしてるらしいよ。」 年収100万円の人に、俺貯金2000万円あるンすよー言われても草ってなりそう 先輩「車列以外にも俺たちのスパイ活動は色々有るよ。鍵のコピー、とかな。」
自分「鍵のコピー？ですか？どこの鍵ですか？」
先輩「ふっふっふ。どこだと思う？色々な場所があるぜ。
駅のコインロッカーとか、天然温泉のロッカーとか・・（笑）」
自分「ええええ！！！！そんな所の鍵をコピーして持ってるんすか！！！」
先輩「ああそうさ。お前、コインロッカーや不特定多数が利用するロッカーとか
もしかして安全だと思ってないか？甘い甘い。俺たちレッドは情報のプロだぞ（笑）
警察や自衛隊をしのぐ情報のプロだぞ（笑）
そんな所の鍵をコピーして所持するなんぞ、朝飯前なんだよ（笑）」
自分「うわあ、凄いっすねレッドって。それで必死に位置情報を取得するんすか。
汗かいたからって、うっかり天然温泉に行くのも考えものですね。」
先輩「ターゲットが天然温泉でゆっくりしてる間に、スマホの情報を盗んだり、
財布の中の現金を数えたり、ＡＴＭレシートやスーパーのレシートを見たり、
カバンの中身を確認したり、なんでもアリだ（笑）ペットボトル飲料を所持していたら
それに入毒することも可能（笑）」
自分「うわあ、自分、レッドだけは絶対に敵に回したくねえっす！！！」
先輩「コインロッカーだけじゃないぞ。最近はシェアカーとか、そういう車の鍵もコピーしてる。
俺たちのターゲットなんてホント可愛いもんよ。何でも探られるから（笑）」 >>128
ボンボンのアホニートと外から見ると同じだからねぇ 自分「シェアカーですか。借りて気分よくドライブしてパーキングエリアに駐車したら・・」
先輩「俺たちのターゲットだった場合、車の中を探られる。探られるだけでなく、
持ち物の位置を変えたり、例えばパーキングブレーキを解除するとか、
ポジションライトを点灯させるとか、ガスライティングを仕掛ける。
『あれ？俺、ライト消し忘れたっけ？・・最近おかしいよな・・はあ』とかな（笑）
ああそれと発狂モードのターゲットが車内にドリンクを置いてたら
L31をポイズンしちゃう（笑）」
自分「先輩、車といえば、我々レッドのナンバーはどうなんです？
何か目印があるとか・・規則性があるとか。」
先輩「レッド車両のナンバーか？そうだな、ナンバーは以下のナンバーを使ってるよ。
・11 ・17 ・18 ・23 ・24 ・25 ・26 ・36 ・39 ・55 ・56 ・88
・110 ・111 ・112 ・113 ・115 ・116 ・117 ・118 ・119 ・131
・210 ・211 ・212 ・214 ・215 ・220 ・225
・226 ・227 ・228 ・229 ・231
・310 ・311 ・313 ・314 ・315 ・316 ・317 ・318 ・320 ・331 「・358」
・410 ・411 ・414 ・415 ・430 ・431
・510 ・511 ・515 ・531 ・555
・610 ・611 ・615 ・616 ・630 ・631 ・666
・710 ・711 ・715 ・717 ・731 ・777
・810 ・811 ・815 ・818 ・831 ・888
・910 ・911 ・915 ・919 ・930 ・931
・1010 ・1015 ・1030 ・1031
・1101 ・1103 ・1105 ・1107 ・1115 ・1117 ・1129 ・1130
・1210 ・1215 ・1224 ・1225 ・1230 ・1231
・193 ・291
・1717 ・1818 ・2525 ・3636 ・4545 ・5963
自分「うわあ、凄い種類ですね！これはどういう意味なんすか？」 先輩「大まかには、日付・イベントや記念日・祝日・ゴトビだ。
俺たちの仲間には自営業者も多いんでな、お互いの気付けのために
ゴトビのナンバーもかなり多い。ナンバーを見て仕事を思いだすとか。
あとはガスライティングメッセージナンバーだな。数字から連想する言葉。
・193（いくさ・戦）・291（憎い）・1129（良い肉）・4545（シコシコ・自慰行為）など。
こういうガスライティングナンバー車はターゲットの目につくように走らせて、
我々の思う方向に思考を誘導するために用いる。
メインナンバーは
・110 ・119 ・226 ・515 ・731 ・911だ。
このメインナンバーから作った法則のナンバーを用いる。。
515の縦目は111・212・313・414・616・717・818・919、横目はゴト日。
731だと131・231・331・431・531・631・831。
911だと111・211・311・411・511・611・711・811。
他にもメンバーが複数台所有する場合は、末番を重ねたりゼロを付ける。
117番だと1177、358番だと3588、731番だと7311、
515番だと5155・5150という風に。」
自分「へえ～、かなり多彩にアレンジして網羅してナンバー付けてるんすね。」
先輩「一応共謀罪対策な。何かの拍子にナンバーの登録統計を取られた場合、
226、515、731、911だけが突出して登録が多い！ってなると、
犯罪構成要件に該当するかもしれん。だから縦目や横目なども登録して難を逃れる。
統計をとっても、『515番だけ多くないじゃないですか！414や313も在るし、
315、415、615だって登録が多い！結論、よって無罪！』と主張できるようにな。」 自分「先輩！！自分、この説明で一つ発見しましたよ！！」
先輩「ん？何だ？何を発見したんだ？」
自分「へっへっへ、この666ってナンバーと911ってナンバー、関連があるでしょ？」
先輩「！！お前、やるじゃないか！！そうだよ。その通りだよ。」
自分「これ、アメリカ人対策ですね。666を気味悪がるし、911は向こうの
エマージェンシーナンバーかつテロ記念日（笑）」
先輩「はっはっは！！その通りだよ！！あっはっは！！」
自分「それにアメリカ人の位置情報を取得して、どこかで毒盛りしてタップリ
不安状態にさせてから・・・」
先輩「666のナンバーを目につくように走らせる（笑）アメ公、ビビリまくる。
更に911のエマージェンシーナンバーを見せて、
『オマイガ！！コレハニッポンノケイサツカ！？』などと思わせる（笑）
ケッ、アメ公がレッド国でデカイ顔してんじゃねえよ（笑）
沖縄の米兵みたいに強烈な毒盛って、事件発生させるぞっての（笑）」
自分「★それで沖縄で米兵の事件が一向に無くならない★ んですね。
自分も事態がよく分かるようになってきましたよ（笑）」
先輩「沖縄だけでないぞ。★将来の夢はアメリカ本土でガスライティングだ★
乱射事件多発でニューヨークタイムスも飛ぶように売れまくりだ（笑）」 流行りのFIRE気取りなんだろうけど、考えが浅すぎたね
勤め人であるうちに勤め人の信用というメリットをキッチリ享受すべきだったと思う
現役時代はホリエモン辺りに影響されて賃貸最強とでも考えてたんだろうけどね
それならどうせもう通勤も無いだろうしもっと賃料安い地域に引っ越せばいいのに
その人生設計で家賃に75000円は払い過ぎだよ 先輩「話ついでにな、もう一つ面白い事を教えてやろうかな・・？」
自分「何すか？勿体ぶらないで教えて下さいよ！」
先輩「よっしゃ、他のメンバーには他言するなよ？絶対だぞ？
実はな・・・俺たちのターゲットには
★生命保険金★
が掛けられていてな、自殺すると儲かるんだ（笑）」
自分「！！！ええ！！？」
先輩「俺たちの組織の上層部の一部はターゲットが自殺すると
その保険金が分配されて潤うんだな。ハッハッハ！」
自分「ちょっと待って下さいよ！自分たちがコツコツとガスライティングを仕掛けて
一部の味方だけに金が入るんですか？？？自分たちだけ？？
ちょっと酷くないっすか？それ」
先輩「黙れ新米！！お前は組織というものをちっとも理解していない。
長年の功労者にはそれなりの報酬が必要なんだ。
お前もコツコツ頑張れば、その内保険金が手に入る地位になれるさ（笑）」
自分「・・・なんだか釈然としませんが組織に逆らえませんし・・・
天然温泉で持ち物探られたくないし、住宅ローン有るし・・・うう・・」
先輩「大人しく真面目に組織に尽くすんだ。そしたら良い事がそのうち有るさ。」 >>123
これだと預金連動で、投資信託に入れているお金は対象にならないですよね 下落相場になれば資金拘束されて取り崩すこともできずに生活が詰むのに、この先ずっと毎年100万取り崩せると思ってるどうしようもないバカがいます >>137
ほんとそれ
いずれホームレスになったりボロアパートで孤独に病死したりってことにならないか本気で心配 >>136
そうだね。自分の銀行に預金してもらって、焦付きリスクをゼロにして貸してるだけなので、そうでない場合は金利も高い。
最低5000万円以上は金融資産がないと現実的ではないと思うので、やはり年収300万円以上はないとスタートラインに立てなさそう。
高金利なら三井住友トラストとかあるけど通るかも不明。
旦那自営で奥さんが上場企業とかの会社員の場合、奥さん名義で住宅ローン借りたって人もたまに聞くけど、独身だとその手も使えないしね。
皆さんが言ってる様に住宅購入の前にライフプランを見直した方がいいと思うよ。
実家に住んでて、そこそこ裕福な家庭ならともかく、それなりの相続とかなければ持続可能とは思えないので。
インデックス投資自体はもちろん良いけどさ。 >>139
当初のプランではなんとか年金受給開始までは運用で資産を減らさずに乗り切って、
65歳以降に一括（分割）購入、あとは年金＋リバース６０みたいなのを使って逃げ切るプランでいます。
ただ住宅ローンが使えるのなら、いま賃貸に支払っているのと同じ感覚で、早めに購入するのもアリなのかなと。
生活費は多めに見積もっても月10万円程度なので年間で120万円、物価の上昇を考慮しても今後20年間は100万円程度の取り崩しでいける計算です。
もちろん足りない分はちょっと労働を増やせばいいだけなので。 >>140
病気やケガで働けなくなった時のライフプランは大丈夫？ >>140
投資スレじゃないからあれだけど
景気変動リスクに弱すぎるな
しかも年食って職歴無しで
「ちょっと労働増やす」
ってクソしんどいぞ
で、住宅に関して言えば
家買ったほうが得と思うなら今から
「ちょっと労働増や」して
信用力最低限育てて家買ってから仕事辞めたら？って感じかな
あと、「一括(分割)」とか言ってる時点で
ローンスレ的には論外かな >>142
俺的にはあんたのアドバイスが論外だから下がっていいよ >>143
ここで何が聞きたいのかわからん
住宅ローンは組めないよ 以上で終わり
65歳時にどんな物件買えるつもりだったのか、リバースモーゲージで幾ら引っ張れる予定だったのか知らんけど基本的に全てにおいて見積もりが激甘
人生どうするかならほぼ終わってるし、独り身なら最悪市営住宅でも入ればいいんじゃないの
死にゃぁしないよ >>143
ごめんな
正直状況悪すぎてまともに言えることないんだわ >>67
住みたいところに買うのが一番だよ。
高くても満足感はあるから頑張れるし、
いざとなったら高値で売れる立地と言うのはデカいよ。 fireに憧れた者の末路。fire出来るぐらいお金稼げて貯めることができたからといって本気にするかね。３０、４０代で資産食いつぶしながら軽い労働して残りの人生生きますって年金暮らしみたいな生活が成立すると本気で思ってるところがヤバい。そんな変化のないイベントのない生活出来るのは人生のイベントが死しか残ってないような人間だけだよ？ ローンの審査で確定申告してるなら納税証明書も出せって言われたんだけど普通？
個人事業主なら分かるんだけど、普通のリーマンでふるさと納税の還付のために確定申告しただけなんだけど >>149
普通かな。
銀行からしたら、ふるさと納税以外の理由で確定申告した可能性も否めないんだよね。 提出する書類が多すぎるよな
納税証明書は税務署だけど
課税証明書は自治体でとらないといけなかったり
役人は無能で公共の為に奉仕する精神が皆無だからマイナンバーでいっぺんに取れるようにしようとか思い付かない >>148
妻の預金は入っていません
親に相談したところ、
ある程度援助が可能とのことで
週末話を詰めてきます！ >>67だけど、やっぱり立地重視の意見が多いよね
夫婦ともに通勤で公共交通機関は使わないから最悪郊外でもいいかなとは考えてたけど、再販のことも考えて嫁さんともうちょい話します。皆ありがとう。
しかし京都は都市部でも電車が近くを通ってないエリアもあるからホント難しいわ。 >>5
>>152
その年収で2500万円貯めたのは尊敬するわ
うちは嫁が育休の時は年収1000万円くらいだったが、赤字で貯金切り崩してた
年収700万円だったら生活できない >>149
還付受ける為だけって分かれば要らないと思うけど。
よく分かってない担当だと確定申告と納税証明は必ずセットで要求するのかもね。 必要なのか、、
それで審査遅れそうな旨を不動産屋にも伝えたら驚いてたわ
確定申告の書類は添付してるので分かりそうなものだが、本当に無駄だなあ >>157
確定申告の書類はあくまで申告した内容であって、それが本当に正しい内容だったか？申告後に修正はなかったのか？ってことまではわからないからね 確認したらふるさと納税というより株の計上があるためとのことでした。
残念ながら損してるから税金発生してないんだけどなあw
お騒がせしました。 >>87
>>43
これにしたら？
物件は都会の中古マンションがおすすめ ここ見てる人で1億超えるローン組んだ人っているかなぁ？ 手取りの35%がローンの支払いなんだけどキツいかな？ 教科書的にいったらそりゃキツいのは分かってるんだけど、地方都市だけどある程度便利な場所で普通に4人住める広さ（100平米くらい）だと、5000万円切る物件とかないんだよね
みんなどうしてるの？ 立地か広さか、なにかを諦めてるのる？
首都圏は物件価格がもっと高いよね
一応貯蓄は3000万円くらいあるしキャッシュフローも作ったけど、なんとなく不安だわ >>163
立地も広さも妥協できない場合は中古にする >>163
ほしい物件の価格と自分の状況は
そりゃ独立して決まるものだから
キツさを受け入れるか買い物を安くするかしかないよ 19坪はやっぱり狭いか
二人だから十分だろうと思うのだけれど >>164
手取り470
妻に不労所得120万くらいあるけどいつまで続くか確約はない
向こう5年くらいは確実かな
自分はアラフォー、未就学児2人
会社は大きい、まず潰れない、給料も最低でも微増はする
ここの人だとこの条件で5000万越えの戸建て買う？ >>165
まともな中古で立地がいいと4500万こえてくる >>169
自分なら買わない
けど貯蓄3000万あるなら買ってもいいんじゃないかとは思う >>169
貯蓄多いね、自分はアラフォーでその1/4もない…
そんだけ貯蓄あるし住宅取得控除終わって繰り上げするならなんとかなると思う
うちは貯蓄ないし世帯年収1200万超えだが
ローンは3200万位に収める予定 結婚式してない、新婚旅行行ってない、会社の家賃補助が高額だった、お金のかかる趣味がない
のが貯金額の理由かな
地方の大きい都市だからそれなりに大学はあるけど、子供が東京に進学したいって言ったらキツいよな、とかそういう「しんどい想像」ばかりをしてしまって二の足を踏んでる
あとは隣人ガチャ外れたらどうしようとかw 月の手取り比率だと40%超えてるわー
収入に占める賞与の割合が高いから仕方ないけど 新築に対する補助が少なすぎてそりゃあ建てる人が少ないわけだわ
公務員なら賃貸は家賃補助が高額保証されるし引っ越しも見積もりさえ取れば同額出るけど新築建てても損しかないや >>175
公務員は別に住居手当高額じゃない
首都圏だけどMAX28000
ただし年齢制限無し
地方公務員だと引っ越し費用は
必要距離満たさないから出ないぞ >>176
国家公務員のことてした申し訳ない
家賃6万の物件借りてもだいたい半分近く出るならだいぶ儲けもんだと思うけど >>177
首都圏で6万って、ワンルームでもキツいんじゃないの？
地方都市でもワンルーム家賃5万こえるんだけど >>178
地方でも2LDKなら77000で借りられるけど茨城だからかなぁ
家賃補助は変わらないしますます新築を買う機会が遠のく 5です。
値引きができ親から資金援助も貰えることになり、契約する方向にしました。
ありがとうございました。 >>177
その家賃だと大学生向け狭いワンルームくらいしかないかな
首都圏だけど駅から遠い場所なら築年数いってるのがあるかな…ってくらい
うちの住居手当受給者の平均家賃は10万前後だよ >>174
>>184
すげえな
うちは世帯の手取り月収のちょうど20%くらいだわ
手取り月収90万円に対して、ローン返済額が月18万円 都心はほんと高いなマンション
もうちょっと早ければ安く買えたけど
4000万以上は出さないと話にならない
早く追焚き機能のない社宅からでたいけど
ずるずる住める最長期限の15年間社宅で終わりそうだ >>187
今4000万のマンションなんてどこで売ってる？ みんなすごいな
ウチは月手取り60万の返済5万5千円
10パーいかないわ 足立区の西新井駅から徒歩14分くらいだと新築マンションでも4000万円代で買えるんだね。 駅徒歩15分のマンションってニーズあるの？
マンションは駅近が市場価値のほとんどを決めると思ってるんだけど、そうでもないのかな 返済負担額がどれだけ低いかのオークションがはじまるよ～ >>194
安いマンション買いたい人にしかニースはない
割高 >>194
西新井徒歩15分の戸建買っても同じ4000万円代だし、好みの問題でしょ。
好立地マンションみたいに簡単には完売しなそうだから2、3年くらいかけて売るんじゃないかな。
4000万円代だと23区新築マンションの最安値付近だろうね。
川崎とか浦和、市川の好立地の方が余裕で高い。 >>169
手取り470か
アラフォーって広いけど真ん中の40歳だとして、定年が60歳と仮定すると、あと20年
↓
安全に借りられるローン金額は2800万くらい
あとはどれくらい自己資金出せるかで、買える物件価格が決まる
貯金多いのはプラス材料だけど、40歳で未就学のお子さん２人いて２人とも大学まで行かせるとなると教育費の負担がけっこうキツいね
でもそういう点も含めてキャッシュフローも作ったんだよね？
それで「大丈夫」って確認できたのなら不安になることないんじゃない？ 返済比率手取りの35パーで買ったんだけどそんなにやばい…？ >>199
手取りが幾らかによるだろ
手取り1000万なら650残るので全く問題ないし手取りが300しかなかったら残り100万なのでやばいやろ >>191
となると額面では年収1000万以上あるだろうになんでそんな安い物件を…
2000万ぐらいだよね ド田舎土地持ちとかじゃねーの？
金はあるに越したことはないけど、たった一度の人生なんだから住みたい家住んで、乗りたい車乗って、美味いもの食って自由に暮らしたいよな
たまに
家なんて賃貸で充分とか、車なんで必要ないとかいう奴いるけどそういう貧乏人思考じゃ生きててつまらんだろ >>198
子供が片方でも東京の大学で一人暮らしってなったらキャッシュフロー的に長生きできないわw
90歳まで生きちゃったら最後土地残る（かなりの駅近好立地だから価値が暴落はないと思いたい）からリバースモーゲージするしかないかと考えてる
リバースモーゲージって今後どうなっていくのかな、増えて行くかな？ 大学の学費が無償化になる可能性がどの程度あるんだろうね@10年以上後 >>149
全く同じパターンだ
俺は提出した所得証明書で給与以外に株の譲渡配当がかなりあってそれで確定申告してますよねって言われて、してるけどそれはふるさと納税でやってるだけでと言ったけどやっぱり納税証明書と確定申告3期分出してくれと言われたね
滞納もないけど気になるのはかなり頻繁に売買してるから株の年間の取引は2億位あるんだよね
銀行員てその辺理解してるのかな >>185
俺のほうは実際には手取り月収の50%近くなんだ
ローン返済口座には毎月の返済額にプラス1万入金してる
俺の身に何かあっても現在は7ヶ月間は返済出来る状態にしてある
安月給だけど車無い子供いない金のかかる趣味も無いってな感じだからか何とかなってるよ
嫁が障害年金を受給してるのも大きいかな ほんと税金に無知が多いな
サラリーマンが節税目的の不動産投資とか太陽光発電事業やってる人多いぞ？
損得は別にしてな。
だから銀行は申告書が欲しいんだよ。 >>202
>>203
一応都内だよw7年前に買った土地値狭小中古だけど
別に全然不満無いんだよなあ
いつでも一括返済出来る金は貯まったし、有難い事にだいぶ値上がりしてるから気が向いたら売るか貸すかして買い換えるかも >>206
俺もそれ気になってた
銀行員ってどこまで株や投資信託の取り引きのこと理解してるの？
資産のほとんどをインデックス投信で持っているから、確定申告に出てこない含み益たくさんあるんだが、そういうのわかってるのかな。単純に確定申告上の売却益少ないと、こいつ所得少ないとか思われて審査通らなくなるのか？ >>208
別に無知だっていいだろ
やってきたことが違うだけ
俺からしたらお前が、近所のうまいラーメン屋を知っているだけでイキっている人にしか見えない >>211
利確してないんだからまだないものと同じだろ
株やってて配当が出るとかスワップで設けてるならともかく
運用中資産はそれはそれとして申告すりゃ良いけど
確定した利益じゃないのに評価しろってのもね >>213
それはわかるけど最近証券担保ローンとか出てきているだろって話 君達より明らかに金融知識ある相手が審査するために必要と言ってるのだからガタガタ言わずに書類出せばいいだけ。というかどうせetaxでやってるんだからpdfをメールで送るなりアップロードするだけだろ。 >>215
銀行員の金融知識があらゆる金融商品に向いていると思っている時点で君のレベルがお察し
弁護士ならどの分野の法律相談もハイクオリティで対応できると思っているようなもの ローンの審査部がド素人の君より知識ないと思ってる方がおかしいと思うけどね
なんで審査してもらう側金を貸してもらう側が傲慢なの？ >>211
多分理解してないね
確定申告してるってのは寄付金控除でやってるだけでさ
株の申告にしても特定口座なら必要ない訳でその辺も銀行員は分かってないと思う
自分で株取引やってる人しか分かってないやろね
俺は一般口座で多額の利益が出て申告してるだけでこれが特定口座なら申告不要でね
更に住民税額決定通知出してれば分からない訳でね
俺は決定通知無くしたから仕方なく所得証明書出した訳でさ >>217
別に借りる側がど素人とも限らんし銀行員がスペシャリストとも限らんでしょ
その発想自体おかしい 俺はノンバンクに勤務してるしCICも照会できる立場にある
担当してる銀行員よりも金融知識はあると思ってるよ
だからといって銀行員をバカにする訳でもない
書類出せというので出すけど株でも特定口座源泉有り無し、一般口座、NISAもある
其々の違いとか意味分かってないと思うよ 分かってない訳無いと思うよ
金貸す銀行からすりゃどうでもいいだけだよ というか都銀に入ればありとあらゆる資格を取らされる
FPなんか基礎の基礎だし会計税理宅建なんかも当然とる 会社員なら保険証と住民税決定通知出せばそれで事足りる。確定申告なんて言わなければ良い。
いくら貯金や株があっても担保に入れない限り査定が有利にはならない。 現場感わかっていない人がいるみたいだけど、資格で学べる構造的なことと、実際の投資信託の種類とか評価とかそういう話は相関があるにしても違うからね。 分かってるならそんなもん徴求しないよね
分かってないから欲しがる
納税証明書欲しがるのはわかる
だけど住宅ローン申し込むやつで税金滞納者なんているのか？
会社員だよ、自営業者ならまだしも税金なんて自動で天引きされるじゃん >>225
たまに住宅ローン借りるからキレイにして来る人はいる、過去に滞納や不払いがある人は人物的に問題有りだから特段の事情がないかぎり弾いたりする。
だから納税証明も複数種類を三年分くらい貰う。 申告してる預貯金額って特に聞かれないけどあれは裏取らないの？
確定申告とかよりも事前審査時の預貯金申告は嘘ついてる人多そうなイメージあるけど 預貯金の裏取りって難しいからね。税務調査くらいの権限がないとちゃんと調べられない。ごまかそうと思えばいくらでも出来る。
審査で重要なのは預貯金じゃなくて頭金だよ。実際に使えるお金を持ってるか否か。保証料に大きく影響する場合もある。 >>228
そうなの？
全然貯金なかったけど金利0.4%で借りれたよ。 >>163
>>169
うちは44歳、貯蓄3000万、年収780万、定年60歳、妻専業主婦、子供4歳0歳で、23区内周辺部の急行停車駅徒歩12分、土地30坪の築12年4LDK中古戸建を4500万で買った
借入はアルヒスーパーフラット8Sで3000万
不動産購入に詳しい独立系FPにキャッシュフロー作ってもらった
子供２人は高校まで公立で大学は私立文系自宅通学、妻は子供が小学生になったらパートで年100万くらい稼ぐ前提
これでも生涯キャッシュフローにそれほど余裕は無いから、アラフォー子供２人その年収で5000万オーバーの物件はちょい攻めすぎかもしれないね
親からの贈与や相続、退職金でまとまった収入が期待できるなら別だけど
うちのあたりも新築で駅10分以内の4LDKは5000～6500万するので、駅徒歩12分(バス5分・停歩1分)の中古で折り合いつけたよ >>230
修繕計画はどうなってるの？
築20年くらいでどかっとかからない？ >>231
外壁と屋根の塗装は10年目に売主がやっててくれたから次も10年後くらいかな
購入直後に給湯器と浴室暖房は交換した
これも15年くらいで交換になるね
メンテナンス費として月1万ずつ積み立ててる >>232
10年でちゃんとメンテナンスしている物件だあれば、全体的に結構大事にされていそう。 俺はタイル外壁と太陽光載せるので基本ノーメンテ
タイルは基本30年はメンテ不要
太陽光パネルも破損すれば火災保険でおりるから新築時につけるのがベスト
タイル外壁やるべき
太陽光は賛否両論あるやろうけど新築時に破格の価格でつけられるハウスメーカーあるよね
蓄電池もついてるし >>234
太陽光に関しては
イニシャルコスト以上にメンテナンスコストと
バイデン価格の不安定性と劣化時の対応、撤去費用あたりが気になるんだよね 【年 齢】31
【勤続年数】9ヶ月
【雇用形態】正社員
【会社規模】中小（100人くらい）
【年 収】390万額面
【世帯収入】同上
【家族構成】夫婦
【所有資産・貯蓄】200万
【現在債務】奨学金（月々1万6千）
【現在家賃】5万円
【物件金額＋諸費用】2300万
【自己資金(頭金・諸費用)】0-100万
【希望金額】2300万
【毎月の返済予定額】6-7万
【地域やマンションor戸建】戸建て（建売り）
【主な質問相談】現在建売で諸経費込みで2300万の物件を見ていてフラット30の審査はオッケーだったのですが金利が10年1.1%で11年から40年まで1.33%頭金230万分が3.34%でした。金利的にネット銀行や地銀など含めて併せて考えているのですが審査は厳しいでしょうか？金利的にも現在のが高すぎとかでなければいいかなと思っているのですが…
詳しい方のアドバイスをお願いします。 >>236
ちょっと厳しいかな
フラット35は最後の砦的なところだから
金利で言うと安くはない
ちなみに変動金利と固定金利ぐらいは理解したほうが良い
でも仮審査出すだけならただだから
業者の紹介業者含め
数社に審査出してみたら良いんじゃない？ >>233
その通りで、周辺部の中古戸建をいくつか見学したんだけど、同じような築年数なのにうちが買った家は圧倒的に状態が良かったんだよね
その分価格は少し高めだったけど、「前住人が丁寧に使っていた家」っていう付加価値は価格差以上だなと思って決めた
でもウチは10年に1度外壁を塗り直すほどメンテナンス費はかけられないので…15年に1度かなと思ってる(ちなみに窯業系サイディング壁)
タイル壁は、都会の普通の建売ではまず見ない…注文住宅の人の選択肢だね 身近に親ローンとかいう甘えた奴が2人も居たわ。。
俺の僅かな知り合いだけで、2人もだ！
世の中どんだけ親に購入して貰ってる奴が多いかって話だよ！クソがッ！！ タイル外壁なら30年ノーメンテなんてまだ信じてるやついるんだな。タイル自体はノーメンテでいけるけど目地のコーキングメンテは必要だよ？ >>237
なるほどですね。やはり金利的には厳しいですよね。
控除がなくなる&ウッドショックでタイミング的には今がいいのは知っているのですがローンの為にあと何年か勤続年数増やすか迷います… >>241
控除はなくなるけど
ウッドショックはもう落ち着いてる
まだウッドショックとか営業に言われてるなら
そこは無視してもよいかと >>236
貯金が少ない人には、フラットがおすすめ。延滞しても金利が変わらないから。
（そもそも延滞する可能性を考えるくらいなら、買わないほうが良いという考え方もあるけれど、そこは触れずにおいておいて、という話だけどね） >>242
ウッドショックはもう落ち着いたんですね。更に値が上がるのかと思ってました。
イオン銀行ダメ元で審査してもらおうかなと思ってます >>240
それでも圧倒的にメンテ代安いだろ
そんなもん誤差の範囲だわ >>236
地元では聞いたことあるレベルの会社なら地銀には行ったほうがいいと思うよ。会社で使ってる銀行とか。
それでも勤続年数は気にされるかもだけど。
不動産屋も紹介使ってくれるならローン手数料で儲け取れるから交渉頑張ってくれるかもね >>242
ウッドショックってもう落ち着いたんだ
各社一斉値上げしたけど、そこは値上げしたまんま？ 毎年300万くらい貯金できる余裕がある場合、
住宅ローン減税10年できっちり返すんじゃなくて、
さっさと繰り上げ返済しちゃっても問題ないですかね？？
YouTube観てると繰り上げ返済しない方がいいよ！とか解説してるから迷います
ちなみに自分は頭悪いです 300万の半分を投資信託に回して塩漬けしつつ、半分は減税期間が終わるまで預金。
減税期間が終わったら現金預金使って支障のない範囲で繰り上げ返済していく。
でよくね。
というか、繰り上げ返済しないほうが良いと言っている理由をちゃんと
理解すればどうすればよいか自分で判断できるだろ。 >>249
金利が1%以下でローン控除額以上に納税しているなら、とりあえず10年間は待ってみたらどうかな？
いくら頭良くない方とは言っても実際に借りて返済しているうちにいろいろ知恵がついてきたり、10年間の間に考えが変わってきたりするかもしれないし
11年目以降は確かに繰上げせずに資産運用した方が…とか色々あるけれど、色々頭使って考えるの面倒だったら愚直にガンガン繰上げするのはアリだと思う 【年 齢】38
【勤続年数】2
【雇用形態】正社員
【会社規模】1500人1部上場企業子会社
【年 収】750
【世帯収入】750
【家族構成】夫・妻・子2
【所有資産・貯蓄】貯蓄1600万 つみたてNISA80万 ジュニアNISA80万
【現在債務】0
【現在家賃】9
【物件金額＋諸費用】5200+250
【自己資金(頭金・諸費用)】250万
【希望金額】5200万
【毎月の返済予定額】13.3万
【金利種類・利率】変動金利 0.41%
【地域やマンションor戸建】建売戸建
【主な質問相談】
現在の世帯収入が維持できれば大丈夫でしょうか。
また世帯収入が今後600万になった場合はどうでしょうか。
少し負担の少ない仕事にかえ、下の子が幼稚園に行くようになったら、妻も扶養内で働きにでる事を検討しています。
アドバイスお願い致します。 >>252
現時点の年収で悩むレベル
600になったらかなりしんどいと思う >>252
ちなみにうちがかったときの条件が
30歳世帯1000(500x2)借入5200
なんだけど、そのときでも結構勇気出したよ
うちの場合は二馬力だから
その部分の心配もあったけどね
年間150ぐらいの貯蓄ができてるとして
修繕積立費含めて月6万今より増えるとしたら
貯蓄に半分しか回せなくなるけど
子供が金かかりだしたら厳しいんじゃないの？ >>252
年齢36、子2人で同じ年収貯蓄で4300万だけど正直やりすぎたかなって思ってる
その値段の建売戸建なら土地が高いだろうから固定資産税はあんまりいらないのかな？
奥さんが資格持ちでパートでも引く手数多、最悪扶養外れてフルタイムで働けるとか70まで働けるならいけそうだけども 【年 齢】37
【勤続年数】18
【雇用形態】正社員
【会社規模】中小 150人ぐらい
【年 収】350～400
【世帯収入】550
【家族構成】夫 妻 子１
【所有資産・貯蓄】2600万
【現在債務】0
【現在家賃】6.8万
【物件金額＋諸費用】3900万
【自己資金(頭金・諸費用)】1000万(援助500万)
【希望金額】3000万 35年ローン
【毎月の返済予定額】8万
【金利種類・利率】0.5
【地域やマンションor戸建】ド田舎県 戸建て
【主な質問相談】
年収低いのが気になるとこですが、普段は贅沢せず貯金もできてます。営業マンからは余裕で返せると思いますと言われましたが、ヘタレ夫のため心配です。定年になったら繰り上げ返済し月々の支払いを半分以下まで抑えるつもりです。 >>255
妻は介護福祉系の資格があり仕事復帰は比較的容易にできそうです。やるかどうかは別としてケアマネージャーの資格もあります。やっぱちょっと厳しそうですね。 >>254
修繕積立ってどのくらい見込んでおけばいいのですかね。3階建て延べ床100㎡(ビルトインガレージ込み)程度のよくある建売仕様です。 >>253
ですよね。今の仕事を絶対に辞められない重圧がついてまわりますね。子供との時間がとりにくく休みが少ないのがつらいところです。 >>255
それでやりすぎだったら90%は買えないぞ
バカも休み休み言いなさい、このすっとこどっこい >>260
そうか？
アラサーで、年収の5倍というのが基準とか言わないか？ >>256
現在家賃6.8万、ローンが8万なので、貯金のペースは若干落ちるが、まあ大丈夫かも
だけど中小だけに企業がもつかどうかってのはあるわな
妻がその気になればフルタイム300万稼ぐなら、世帯600はキープできるので
へたれ夫という前にご自身も腹をくくりましょう
あと、お子さんは１人でおしまい？大学進学どうされますか？ >>261
その段階で貯蓄1500もあればその範囲ではないと思う >>260
えぇ、そう？
60退職で65まで雇ってくれたとしても給料激減、貰えるか分からん年金生活にはいってからも残り6年分ローン残
ボーナス込みでの手取りで550万、生活費年300万ローン121万固定資産税20万ぐらい
車1台必須で車代や修繕費考えたら年50万貯金できるかどうか
子どもの学費や老後資金考えたら厳しいかなと思ってるよ
これが30歳ならもっと余裕あるんだろうけどね >>252
定年が60歳だとすると、安全な(余裕を持って返済できる)ローン金額が3800万円
これに頭金を足した金額が「買える物件価格」になるから、貯金を全部突っ込んでも足りない
年収が600万に下がったらなおさら無理だね… >>267
安全なローン金額3800万というのはどのような計算でしょうか。参考におしえてください。 このスレの奴って感覚おかしくねーか？
>>256って余裕ではないだろ >>271
資産2600万で援助500万貰って、3900万の家が余裕じゃ無いってどういう計算なのかむしろ知りたい >>262
子供は１人の予定です。
大学は子供の意見を尊重したいと思います。
みなさんありがとうございます。
腹くくって前向きに考えたいと思います。 >>261
年収×年齢÷10あれば資産優等生というのをどこかで読んだ >>272
資産に手をつけるのは有り得ん
よって援助後3400万の家を世帯年収550万が買う？
有り得ないな、資産に手を付けないといけないじゃないか >>275
その理論だと、同じ年収550として
資産2200のローン3000は有り得ないけど資産500のローン2000はありってこと？ 余裕かどうかの基準が違うのだろう
住宅ローンを最後まで延滞せずに完済できる、ということと、
教育費や趣味余暇、老後資金準備にぬかりなく備えられる範囲でのローン金額、は別物だからなあ >>277
それはわかるけど
>>275 のレベルになると
金を貯めることが目的のタイプに見えるわ ちなみにローン余裕、といえるためには
60才65才定年時までにローン完済しつつ、子の教育も終了。老後資金1人で3000万円、夫婦ならば4500万円くらいは問題なく準備できるくらいだと思うよ 年収550万で2600万貯められる家計力の持ち主なら、今ある資産に手を付けず余裕だと思うけどね
下手に年収高い奴より強いよそういう人は 援助も資産も無いけど年収550で3500万のローン組んじゃったわ
まあなんとかなる >>276
世帯年収年収550万ごときが3400万ローン組んだら破産する未来しかない
資産を食い潰すような生活は論外 >>270
https://madoguchi.iyell.jp/loan/before/simulation/sennichi-30dai
このシミュレーション、まあ色々な意見はあるだろうし、子供の数とか今後の昇給率とか退職金の額など、他にも色々な要素があるのであくまで目安ではあるが、巷でよく言われる「年収の〇倍まで」 とか不動産屋の「この年収なら皆さん〇千万円くらいのを買われますよ」とかの単純でいい加減な目安よりは遥かに実態に即してる良くできた指標かと思う
ここで出た金額を基本にして、個々人の事情を加味していけば良い >>284
だいたい5−7倍くらいだから結局そんなもんってことだね >>272
まず最低でも資産1000万は手をつけないものと考えると使えるのは1600万しかないじゃん
子供の年齢知らんが少なく見積もって成人まで2000万と考えたら住宅ローンと合わせて5000万だろ
保険やら固定資産税合わせたら10万超えるし、子どもいる家庭で年収500万円台で返済8万て結構普段大きいと思うけどね >>286
地方なら小中高が公立、それで就職も普通だし
>256自身も高卒でしょ
2000万はかからない、むしろ18歳で就職して自宅通勤で家に数万入れたりするかもしれないし
地方から都市部の偏差値高い大学に行けば、私大文系で学費（500）+下宿代（80～100ｘ4年）+仕送り（70～100ｘ4）＝1000～1300万
あとは中高時代に塾や予備校がかかってしまうかな。 >>286
わからんではないけど、以下の相談でも同じこと言うかね
貯蓄を過小評価してる気がするんだよね
【年 齢】37
【勤続年数】18
【雇用形態】正社員
【会社規模】中小 150人ぐらい
【年 収】350～400
【世帯収入】550
【家族構成】夫 妻 子１
【所有資産・貯蓄】1000万
【現在債務】0
【現在家賃】6.8万
【物件金額＋諸費用】2800万
【自己資金(頭金・諸費用)】1000万(援助500万)
【希望金額】1800万 35年ローン
【毎月の返済予定額
【金利種類・利率】0.5
【地域やマンションor戸建】ド田舎県 戸建て まちがえた2300の借入1300だわ
これで無理っていうやついないでしょ 何なら貯蓄できてるってことは
↑より条件良いんだよ
これからもある程度貯蓄できるんだろうから
それだけでかなり安心材料になる
元々の家計費が低いのと貯蓄できてるのは偉大だよ 定年までに完済しようと思うと25歳で組むことになるけどそんな人いないもんね
うちは50歳で組んだから、30年ローンで80歳まで。退職金で払うとしても全然足りないよね 定年までに完済するために25でローン組んでマイホーム、なんて人は今どき少ないよね
30代～40代で家買って、頑張って繰り上げ返済して定年までに完済するか、途中で死ぬ(＝団信によりその後の返済不要)ということも念頭に繰り上げずに払い続けるか 定年で完済させる必要はないんだよね
平均寿命が70代だった昔なんかは特にそう
今は80越してくるから完済させるのも一つだけど
預貯金あれば無理に返す必要はない
何のための団信なのかよく考えないとね 住宅ローン組むのって早けりゃ早いほどいいよなって思うようになった 晩婚化してるし全国転勤有りだと何処に住んでいるかや会社の制度にもよるね
内は急に会社の制度変えてきて家賃補助5年後無しとかめちゃくちゃ
仮にも超大手の子会社でこんな改悪やるとは思ってなかった
組合のない会社だといつ何されるか分からんな 団信はいいけど生きていたら結局ローンはずっと支払わないといけないから歳とって残債が結構あったら定年後の出費キツそう せっせと繰り上げ返済を頑張って、完済した直後に亡くなった方を知っているが気の毒でしかないわ
繰り上げ返済のし過ぎも考えものだな >>295
定年で完済させる必要はないけど、老後資金+残債分の総額は手元にもっていないとね
そこからダラダラ返していくならよい。 俺は結婚してすぐ28歳で3500万のローン組んで新築戸建買っていま5年目
当時は早すぎだの何だの周りから言われたけど世帯年収も順調に伸びてるし貯蓄も増えてるし結果的には正解だったと思ってる。金利が爆上がりしなければ繰上げ無しでダラダラ返し続けるかな >>300
まさしくそれな。
だから俺は35年ローンで繰り上げ返済せず貯金は株式投資に回してる。 >>303
ずっと夫婦仲良く、会社の業績も変わらない人ならそれでいいんだよ
結婚と同時に買って、数年で離婚して、残債が返せず自己破産になると最悪なだけでさ。 繰上げ返済が得か損かは結果論にすぎない
トータル期間での経済情勢次第だから、借入時に決まるものではない >>303
その歳で買ったらもっといい所欲しくならない？
若いうちから買うのは賛成だが安いショボい物件買っても仕方ないからね 減税か定年のタイミングなら一考
あとはこの低金利で繰り上げする意味がない、運用の利回りのが上回る可能性が高い >>309
それよく聞くけど運用はリスクあるから怖い… 繰り上げ返済云々は老後の残りの額によるかな
繰り上げしない分しっかり貯金できてればいいが、残りが多くて売ってもプラスにならず身の丈に合わないローンを組んで支払いもキツくなってたらあとは地獄
死んだり病気になったりするのは誰にもわからないし 繰上返済用の資金を投資に回してるとしたら人生詰みかねないよ。投資は無くなっても困らない金でやるのが普通。 >>313
当自然体を一括にするのは変だよ
現金保有も銀行への預け入れも
インフレ率が一定以上なら事実上目減りしてるわけで
特定の株に全部入れてるとかは気が狂っけるけどさ >>311
運用失敗してる人は山程知ってる
住宅ローン借りてないやつも含めてだけどな
話してると運用のうの字も知らない様など素人がやってるのが多いけど というか投資って１億以下とかでやるの意味ねえだろ
働いてないならともかくサラリーマンならしっかり仕事で成果出す方が報われるわ
もちろんリテラシーは必要だけど数千円とか数万円の利息や配当のこと考えるのに有限の時間リソース注ぎこ込むのは無駄 現金１億持ってたらそりゃマンションなんか買わないで配当で賃料払うとか買うにしてもフルローンで買って１億はリートなりインデックスファンドなり場合によっては郵便局貯金とか入れといた方がいいわけだが金融資産１０００万とかしか持ってないやつが投資wとか笑わせるなよ
まして繰り上げ返済の原資とか毎月数万しかねえくせに投資？
笑ってしまうよ >>316
それを生業としたり
必要以上に時間かけるもんじゃないと思うけど
適当にiDecoとかNISAとか脳死で突っ込んどくぐらいなら
個人的にちょうど良いと思ってるよ
それは置いといてこのスレだと
一括返済するか否かって文脈で話題になることが多いし
また別の話題な気がするけどね >>316
どちらかというより両方だな
仕事で成果出しつつ脳死で積み立て
いくら投資の研究にリソース割いたところで毎月5千円とかしか投資に回せなかったらリターンはたかが知れてるしね 投資が趣味とかでなけりゃ脳死で積立でいいんだから本業の成果だのリソースだのはあんまし関係ない気がするけどな
まあ投資なんてやらなきゃならないもんでもないし他人に勧める気もないが 住宅ローンの金利を上回る的な文脈で投資の話が出るときは、
インデックスに放り込んで放置みたいなのを想定してると思ってたわ UFJ団信の特約で悩んでいる
金利上乗せにするか保険料支払型にするか、そもそも付加しないか
こういうのは健康状態に不安あったりがん家系の人がやるものなの？
39歳、健康診断毎年A判定で病気したことなくがん家系でもないから別にいらないかなって気もしているが安直すぎだろうか…？ >>323
40超えると色々出てくるよ。
俺も30代までは検診で引っかかるものはなかったけど、40過ぎたら高血圧・高尿酸血症・脂質異常症になってしまった。 >>323
いらん。
がんになるのは大抵60過ぎから。
あちらさんが儲かるから、そういう特約がある。 団信は若くして癌になった場合に役に立つ。何歳から借りるかによるが30代で借りるなら団信は必須 >>323
ハウスメーカーが紹介してくれる地銀とかなら、ガン団信上乗せゼロとかあるよ
他の銀行の話も聞いてみたら？ 年取ってからの借り入れでも
別途生命保険のがん特約とか入ってなければ団信の特約でカバーしたほうが安上がり
県民共済しか入ってなかったから
団信の特約は安くてありがたい 宝くじでも1等当たる人もいるが、ほとんどは当たらないよ。
がんにかかる頃にはほぼローン完済してる状況だし。 繰り上げて返済する予定が決まってるならガン団信は得ってことだね >>323
つけるなら金利上乗せ型一択
保険料型は条件が悪い つけておいたほうが得だけど軽度の癌は対象じゃなかったりと結局パーになるのはほんのごく一部
他の病気も就業不能が続いたらとか対象者はなかなかいないんだよね 損とか得の話じゃなくて実際がんになったら返済に困るから団信付けるんじゃないの >>332
そこら辺はきちんと確認しておいた方がいいな
たまにかかればそれでタダになると勘違いしてる奴いるし みなさんありがとうございます
本審査で特約つけるかどうするかってところで止まっている
がん特約というか7大疾病特約ってやつで金利0.3%上乗せ
免除になる条件のハードルが高くてそれに該当する事態ってもう手遅れな状態では？って気がして…
一般の生命保険とがん保険で万一の備えはしてあるから更に安心を買うかどうかってところなのかな >>335
正直がん特約以外はおまけ程度だと思ったほうが良い
真面目に期待値を考え出すと保険一般は当然損だけどね
がん診断一時金付き保険と思うとそれなりにリーズナブルだとも思うよ >>333
正しい
だから最悪ケースでも自力で解決できるなら不要だし、そうでないならあったほうがいい
うちはペアローンで妻はがん特約なし、俺はありで行く見通し 30歳～50歳で完済するつもり。この期間で万一癌にかかると早期発見以外だと恐らくすぐに死ぬなぁ 無駄になるかその人次第。世の中にある医療保険や生命保険は不要だけど、団信は別物として考えてる >>335
上乗せしたときの差額は月いくら？
今入ってるがん保険の内容によっては
そっち解約して団信の0.3つけたらいいんじゃない？
結局自己責任だし 若いと癌になってもすぐ死ぬと考えるならがん団信はいらないのでは？死んだら普通の団信降りるんだから。返済初めの元金が沢山残ってるうちに癌になって死亡せず、かつ癌になる前と同じように働けなくなってローン返済困ること想定して入るか入らないか決めるんじゃないの？ 【年 齢】41(妻37)
【勤続年数】15年(妻14年)
【雇用形態】正社員(妻 正社員)
【会社規模】日経225製造の子会社(妻も同じ)
【年 収】750
【世帯収入】1100
【家族構成】妻、子供2人(4歳、0歳)
【所有資産・貯蓄】現金350、株150
【現在債務】なし
【現在家賃】社宅5万円
【物件金額＋諸費用】4800+諸費用250万円
【自己資金(頭金・諸費用)】諸費用250万円
【希望金額】4800万円
【毎月の返済予定額】12.5万円
【金利種類・利率】変動0.425%
【地域やマンションor戸建】大阪、マンション
【主な質問相談】
無謀でしょうか？ 年齢の割に貯蓄が少ない上に貯蓄の大半を頭金にぶっこむのはいかがなものか・・
浪費体質な家計って感じが見受けられるしこれからどれだけ浪費せず倹約していけるかが鍵になるのでは >>344
年齢、勤続年数、現在家賃に対して
貯蓄が極端に少ないよね
子供もまだ金がかかる年齢に達してもないから
もし家買ったら生活を劇的に変えないとだね
マンションだから管理費修繕積立基金もあるよね
月14万だとして、今と比較して年間96万の出費増
それを思うと結構辛いんじゃないかな？
35年ローンなら65歳になってからも
あと11年はローンが続くことになるし
そのあたりにもハードルを感じる 違うわ月9万円の差だから年間108万の増加だ
とにかく現状の家計見直しが必須だから
少なくとも今のまま家が変わるってわけにはいかない >>344
同じく、貯金の少なさが気になる。
41歳で勤続15年というのは、修士？
奥さんは四大卒の新卒っぽいけど。
しかも社宅5万で、なぜ現金350、株150 しかないんだろう？ 344です。
浪費癖があり生活見直し中です。
今年昇進して年収150万アップしますが、
昨年までは600万付近でした。
65歳までは働けそうですが、
それ以後の残債が不安です。 >>350
浪費癖はどういった浪費？
ご自身だけでなく、奥さんも新卒で働きながら貯金の少なさが気になるんだよね
今は社宅費5万だけど、ローン返済月額12.5万ってことは
7.5万UPに加えて、管理費・修繕費+駐車場+固定資産税が増えるんだけど。
あと大企業の役職定年で50代後半以降の賃金は把握していますか？ 344です。
昨年、車買って500万使いました。
それでも貯金少ないのは自覚してます。 >>352
年収600万 手取り470万
年収750万 手取り580万
額面が150万上がっても、手取りは100万程度UPになってしまうもよう
この点は把握されていますか？ 344です。
2人とも中途入社です。
浪費は旅行、飲食が多かったです。
手取り収入は理解しています。
役職定年は無く、定年以降も部長している人もいます。
将来的には1000万近くは行くと思います。 保険ってのは損得で考えるものじゃない
保険で儲けよう得しようとするのは間違い
損得で言えば損する確率の方が遥かに高い
そうじゃなきゃ保険会社は赤字続きで存続できないことくらいわかるよね
なんで保険に入るのかっていうと、確率的には低いけれども万が一何か起きたときに、自力ではどうにもならない人が保険会社に何とかしてもらうため
だから預貯金がたくさんあるとか配偶者にも充分な稼ぎがあるとかで、いつ自分が病気になったり死んだりしても医療費やローン返済や教育費や家族の生活費や老後資金が賄えるならば保険は不要
生活が脅かされるような大きなリスクには保険で備え、そこまでダメージにならない小さなリスクは預貯金で対応するのが基本だと思ってる
団信以外不要って言ってる人は、自分が死んだ時に住宅ローン以外の資金繰りは大丈夫なの？
うちは預貯金も1000万程度しかないし子供がまだ小さく妻は専業主婦だから、今自分に何かあったら家族の生活は近いうちに破綻するし子供達を大学にも行かせてやれない
だから住宅ローン残債には団信代わりの収入保障保険で備え(団信不加入)、将来の教育費用には会社の団体生命保険で備えてる
先進医療や長期療養が必要になった時とか、病気が増えるのに収入が激減する老後の医療費負担には医療保険で備えてる
さらに中途半端な後遺障害で団信や生命保険の対象にならないが働けなくなった時のために就労不能保険にも入ってる
すべて、保険料の安い掛け捨て
貯蓄性のある保険には一切入ってない
いつ自分に何かあっても家族が困らない最低限の備えをしたつもり >>350
車まで持ってるなら駐車場もかかるね
個人的には無謀と思うよ
勿論、「家買っちゃえば家計ぐらい絞れる」
って側面もあるとは思うけど
他人から見たらまずは1年でも
家計立て直してから書いなよって言いたくなる
退職金の金額とか年金額試算(今より減るのも含めて)して
FPやってみたらかなりしんどいと思えるんじゃないかな >>355
長いうえに情報量が
>>333 からほぼ増えてないやんけ >>344
ローン返済は問題ないだろうけど、自覚されてるように貯蓄が少なすぎる
お子さん２人は大学まで？学費出してやるなら教育費は大学卒業まで２人で最低でも2000万かかるよ
ここで貯蓄ゼロになってから子供が大学入学までに入学金や学費を貯められる？
ギリギリクリアできたところで貯蓄はゼロに等しいが、定年後の老後資金はどうする？
お子さんの大学学費が必要な時期と定年が近すぎて、新たに貯める時間的余裕は無いよね
…というように、提示されてる計画はかなり無謀と言えると思う
老後までを含めた資金計画と家計見直しが必須だと思うから、是非とも住宅購入前にプロ(ファイナンシャルプランナー)に相談すべき >>354
分かる
旅行と外食好きだとそんなもんだよ
子供もいるし
1000万近くになるのは奥さんも？
それなら平気じゃないかな どこをどう読んだら奥さんまで1000万になるんだよ >>344
共働きでそれなりに稼いでいるのに貯蓄が少ない
社宅から7.5万アップすることでも結構な負担なのに小さい子供2人いて老後の貯蓄とか教育費とか大丈夫かな
無謀だと思うけどどうしてもやるなら奥さんはずっと働いて今より生活も締めないと厳しそう
少なくとも外食や旅行で浪費しすぎないほうがいいと思う >>359
共働き家庭って子供が小さい時が一番金がないんだよ。
嫁が育休で収入激減するしね。
うちも嫁が育休から復帰するときなんて貯蓄はほとんどなかった。
でも下の子が小学校に上がった今は
年間500万円以上のペースで貯蓄が増え続けている。
このままのペースだと定年後には1.5～2億円くらい貯まりそう。 セミリタイアしたのですが、年金開始の65歳程度まで賃貸で過ごしてからその後に一括で購入したとして、それを担保にして利息だけの支払いとかにできるんでしょうか。
相続相手はいないので、死後に不動産を残しておく意味はなく、買ったとしても担保にしてお金を借りるなどできればと思っています。
年金はおそらく月に10万円程度のため、家賃はあまりかけたくありません。何かアドバイスあればお願いします >>351
大手子会社だと役職定年は無いよ。
そのかわりに幹部は親会社からの天下りで占められることが多い。
うちも子会社だとプロパーで役員になった人は未だに一人もいない。 >>364
手取1000万くらいあんの？
すげーな >>367
世帯で手取り1500万円くらいだね。
嫁が育休から復帰する前後はマジで生活苦しかったが、
それからわずか5年で生活は一変したわ。 長文はその通りだと思うよ。ひとつ付け足すと、年齢重ね環境変わると当然ながら保険商品選びも変わってくるということ >>355
収入保証の保険に入って備えたつもりみたいだけどちゃんと中身わかって入ってる？
自分で言ってるけど儲かる保険はないんだよね
なんで収入保障の保険が掛金少ないかわかる？
それだけ払出しが少ないってことね
多いのが60日継続入院でお金降りるってやつ
平均何日で退院してるか調べたことあるか？
しかも医療保険に入ってるって、1番要らないのが医療保険だわ ウチも共働きだけど未就学児のうちの方が貯めやすそうだなと思ってる
保育料もタダだしさ
子供3歳で年間貯金は400万くらい
小一の壁とか聞くし、学費だとか習い事だとか、外食も旅行も今より金かかるようになるだろうし今のペース続けられる気がしないんだよな >>371
うちは子供2人とも週5で習い事行ってるけど今の方が楽だな。
子供が小さいときは親が30代中盤から後半くらいで
大卒なら急激に昇給する時期と重なるからね。 わしは公立中学は成績5番以内で内申44。偏差値70の公立で成績は中盤、予備校大は夏のバイトから自分で出し大学は現役旧帝理系、我ながら金のかからん子供だったわ 医療保険ほ差額ベッド代と先進医療特約の為に月1000円程度のでも入っとけ。 >>370は収入保障保険と就労不能保険を混同してないか？それこそ「中身わかってる？」
収入保障保険の保険金支払条件は団信とだいたい一緒だよ
だから保険料の安い若年層を中心に団信の替わりによく使われる 下のお子さんが0歳だし、今は育休手当350で復帰すれば夫と同じ700近くいく感じなのかな
時短とったとしても500ぐらい？
男と同じように出世や昇給がなかったとしても、近い将来に世帯1400いくならいけそうな気がするけど >>377
普通に考えればそうかもしれんが、ここんちは2馬力でこれほどの収入がありしかもアラフォーなのにも関わらず貯金がほぼ無いという超浪費家庭なんだよね
あればあるだけ無計画に使ってしまうタイプ
現状貯蓄が無い以上、将来にわたって家計破綻しないためには住宅ローンを返済しつつ教育費や老後資金を計画的に貯めて行けるかどうかがカギなんだが、そのような計画性とマネー知識があるとは思えない
よって、>>359の言うようにFPに相談して家計見直しとキャッシュフロー作成してもらう必要があると思うわ >>366
ああ、そうだった
昔の会社がそうだった
本部長・部長は天下りの中で、一人だけ若くしてプロパーが部長になってて「すごい」という扱いだった。 >>378
うちはもっと収入あったけど嫁が育休復帰した37歳の時は
学資と401Kが500万円分くらいで貯金はほぼゼロだった
それでも5年経った今は年間で500万円くらいのペースで貯蓄が増えるようになった
共働きの場合、出産直後の30代中盤あたりが一番苦しい 344です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
週末FP面談で相談します。
妻は一般職なので良くて450程度で頭打ちです。
キャッシュフローも作りました。
教育費は高校まで公立として1人500万(大学学費)で、
計算上はプラスですがFPに精査してもらいます。
老後資金は妻退職金と持株会で2000万見込のみです。
先1年間で貯金300万を目指しているので、
それが達成(家計改善)出来てからが良さそうですね。 >>381
300貯金できるようになったら
その家買ったら駐車場代にもよるけど
年180切るんだけどその前提だよね…？
あとこのスレでよく出てくるけど
大学はまだしも高校を公立縛りは
受験失敗した瞬間破綻するから
家計の計画上は私立にするのが良いと思うよ
実際に俺の実家は金なかったけど
兄弟は高校も大学も私立しか合格できなかった
そのへんはコントロールできるものじゃないんじゃないかな 344です。
検討中の家を買ったら、諸々で年間200万なので、
300万貯金できる実力で100万になります。
ここで言う貯金は教育費を除いてます。
教育費は10歳まで年50万/1人で500万/1人の計算です。
現在貯金額も教育費分以外です。
1人目が3歳半ですが220万あります。 >>381
持ち株なんてゴミみたいな会社の株なら資産として数えない方が良いぞ。
それとFPなんて馬鹿に聞いても意味がない >>381
どこのFPに相談するのかはわからないけど新築マンションのモデルルームで紹介されるような人の場合はしっかり話を聞いて考えたほうがいいよ
上の方も言われてるけど公立落ちて私立にやむを得ず行かなければいけないパターンもあるから教育費に関してはそこも考慮した方がいいと思う 子供も小さいしこのコロナ禍で旅行も外食も普段より相当控えてるだろうに、車買ったとはいえ社宅5万で資産がその額だとな
目標が年間300万ってのを見ても普段の生活コストが結構高めと見受けられる
そーいう普段の生活コストを抑えるのって結構しんどいからな
とはいえ昇給ペース次第かな
あとは家買って家の居心地良くなると自然と出費が抑えられる(人もいる) >>383
教育費除くって今教育費かかってないのでは
学資保険的な積立は別途やってるってことなのかな
FPは(特に不動産屋が連れてくるFPは)
かなり差があるから数件やるのがおすすめ
保険屋のFPとか頼むと全然話違って面白いよ FPなんて経歴聞いたら、そんな奴に任せる気なくなるってのばっかだぞ
自分でFP的な勉強した方がマシ FPなんざユーキャンで取れるんだしな
あんなん士業じゃねーし自分で勉強するわ >>344さん
こんな匿名掲示板で家を買うかはんだんするの？
このスレの住民の話をまともに聞いてたら、世の中で住宅ローンを組んで生活できる人はいない >>386
この年齢でこの貯金額はくそヤバイと思う 確かに考えが少し古い厳しい人もいるけど
結構的確だと思うよ
なんにしろポジショントークする必要がないのが大きいと思う いや、思いっきりマウント取りに来てる奴いっぱいいるだろw >>387
不動産が連れてくるゴミクズFPは不動産を買わせるために大丈夫ですしか言わないからな
大抵はFP２級程度のゴミクズ >>394
うちは超あたりだったのか
今の予算じゃ駄目だとまで言ってくれたよ
ちなみにその直前に
世帯1000万子供これから(貯蓄なし)ってときに
9000ぐらいなら余裕！って言われたこともある
だから単純に人によるのかなと思ってる >>391
うちなんて家買おうと思い立った時は自由に使えるお金（銀行預金）は150万円くらいしか無かったぞ。
↓が家を買おうと思い立った時の我が家の状況
【年 齢】37歳(妻37歳)
【勤続年数】13年(妻13年)
【雇用形態】正社員（妻 正社員）
【会社規模】グループ30万人の親会社(妻 地方公務員)
【年 収】1000万円
【世帯収入】1650万円
【家族構成】妻、子供2人(4歳、2歳)
【所有資産・貯蓄】現金150万円、学資積立350万円
【現在債務】奨学金150万円
【現在家賃】19万円
【物件金額＋諸費用】6900万円+諸費用300万円超（一次二次外構、登記費用、家具家電等）
【自己資金(頭金・諸費用)】・・・足りないｗ
【希望金額】6900万円
結局、1年で借金返して金貯めて、親からも金借りて翌年に家を建てた。 >>395
一度はダメっていうと信頼が貰えるっていう話法がある
ちなみにFP1級保有してます。 不動産屋やハウスメーカーや金融機関と提携のFPは無料で気軽に相談できるが、当然ながら利害がからんでいて中立ではないのでその点注意
やはり相談料を払って中立的立場の第三者に相談すべきと思う
自分はここで住宅ローンに詳しいFP探して相談依頼した
https://www.jafp.or.jp/confer/search/cfp/
1時間1万円の相談料で、１回2時間×２回やって計4万円払ったが、キャッシュフロー作ってもらい安心して家購入・住宅ローン契約できたのはもちろん、ついでに保険見直しもしてもらって保険料が浮いた分だけですでに元は取れたわ >>398
情弱ここに極まるって感じ
内覧チェック業者とかにも大枚払ってそう >>398
情報弱者過ぎ！
頭悪いの？
ライフプランシュミなんて自分でExcelで作れないの？
そんなのに４万払っていて大丈夫？ プロに対価払ってやってもらう事を情弱とは思わんけどな
自分でやりたい奴はそうすりゃいいだけだろ 保険なんてクソとかFPなんてクソとか、とりあえず何にでもイチャモンつけて噛み付きたいんだろうね…
シミュ(レーション)をシュミ(レーション)と言ってしまう程度のバカ犬に頭悪いやら情弱やらと言われても特に考えは変わらない、情弱でオーケーですw
FPに相談して良かったと思うし何なら今追加で相談したいこともある
情強なあなた(あなた方？)は、どうぞ無保険・自前マネーシミュレーションで幸せなマイホームライフを送ってくれ >>398
相談料を払って相談するFPは良い選択だと思うよ
自分はここの無料相談にかけたことがあるし
確かエクセルもダウンロードできたからそれで老後の資金を計算したわ てか、ぶっちゃげ、余程のオーバーローンじゃない限り
自分が精神病になってイカれなければダイジョブだよね >>405
残債で破産するくらいじゃない？
親がバックアップ機能を果たせるかどうか
これをきちんと確認して購入することが大事 >>406
なおかつ売却額が残債を上回るくらいになるよう頭入れとけば安心かなと >404
君にとって何が「ダイジョブ」の基準なんだ？ >>405
売却価格を残債が上回ること
売ってもローン返済できないこと 買った時点で売却価格を残債が上回るかどうかってわかるもんなの >>410
正確には分からないから余裕をもっておくんだよ 余裕を持つのも大事だけど、オーバーローンにならないであろう物件を選ぶって視点も大事だと思うよ >>412
もちろんそう
ただし例えば注文住宅とかは中古売却時にどうしても残債割れになるしさ。
立地を選べるならより良い立地を
立地が限定されて選べないなら余裕を って感じかな オーバーローンにならない物件て資産価値の高い物件だろうけど都心のマンションになると思うんだけど、１億くらいする。それだとローン組める一般人少ない
１億で買っても数年後１億で売れるから実質タダで住めるんだけど、ローン審査通らないし、通ってもローンの支払いきつい >>410
だから普通は1-2割頭金を入れる
（入れない場合は自己資金として準備しておく） >>414
資産価値が高いといものというか適正価格で買うことが寛容
資産価値が高いものイゴールみんなが欲しがるもの＝そりゃ高くなるわなってことだけど >>407
>>411
購入時点でそれはおかしくないか
新築物件は買った瞬間中古物件になって価値が大きく下がるんだから、頭金を30％とか入れてない限り、特に新築物件は購入当初はほとんどがオーバーローンだろう
年数が経ってローン残高が減ってきてようやくオーバーローンから脱するのが普通 >>417
新築は買った瞬間下がるというのほよく言われた話だが今のマンションは竣工前に売り切るのが普通
大規模マンションなどは販売から竣工まで数年待つことも珍しくはない
近年のトレンドでは都内の利便性の高いエリアあるいは再開発エリアのマンションほ値上がり傾向にありむしろ竣工したタイミングでは値上がりしている傾向が強い
少なくともこの１０年東京都内の物件に置いてはオーバーローンの方が少ない
地方な郊外とか事情が異なるので同一に語るのは無理がある >>417
だから経済的に余裕をもっておけばいいんだよ
別に頭金を入れなくても手元にしっかり資金があればよい
それは親に頼んでもよいわけだし。
売却時に残債が生じたって、それを返せば破産せずに済むんだから。 >>417
その前提がちょっと違うかな
土地の比率を50%くらいに上げて、
頭金も40%くらいいれてが自分の大丈夫ラインかな
というかそう言い聞かせて契約した そうだね
土地値の割合が高い方が安心感あるね
建物は値下がりしかしないけど土地なら上がる可能性も充分あるしな 都内と駅が栄えてるところの駅近の一等地以外は総じて新築でも価格下がったりとオーバーローン気味な気がする
今は高いが今後上がり続けるのかどうなるか分からないから読めないな >>418
同一には語ってないよ、自分も「ほとんどがオーバーローン」とは言ったが全部とは言ってない
ただ>>418のはごく一部の都市中心部の利便性高いエリアにあるマンションに限られた話だよね
その他ごく一般的な地域のマンションや戸建など、日本のほとんどの物件には当てはまらない
しかもそんなマンション>>414の言うとおり高くて手が出せない人が多いだろうし、そもそもそういうエリアに住んでない人が大半
つまりここで「購入時点でオーバーローンにならない物件を買いましょう」というのはあまり実践的なアドバイスではないんじゃないかということ >>423
なぜオーバーローンになってはいけないか、
廃却時に残債を支払えないと破産するからだよね
この原則さえクリアしておけばよいんだよ。
売却価格だけで支払える物件を買うのは、おっしゃるとおり難しい
その場合は、自分自身が経済的に余裕をもって買おう
売却時に残債が生じても、手持ちの資金で穴埋めできるように。
自分自身でなくてもよい、親のバックアップがあればよい。
言葉尻ではなく、物事の本質で考えよう >>419
それは理想だけど、家買った上でさらに潤沢な流動性資産(預貯金等)を残せておける人は多くないんじゃないかな
ローンを精算できたとしても、その後の生活資金だって必要
実家が有り余るほどの金持ちならともかく親にだって老後資金が必要だし、老親の金をアテにするってのもあまり良いことではないよね
じゃあ現実的に考えて多くの人がどうやってローン破産リスクに備えてるか？そう、保険なんだよね
月々の家計から少しずつ計画的に保険料を払ってリスク回避する
なんで、>>355みたいなのが多くの人にとっては正攻法かと思う そう考えると郊外の新築注文住宅って究極の贅沢だな
貧乏かつ貧乏性の自分には絶対無理だ 贅沢だけど、ずっと住むとなると損得だけでは判断できないのが住宅購入の悩ましいところですよね >>426
流動性のない高価な趣味に注ぎ込むのと一緒だからね。
庶民こそ立地を可能な範囲で意識した方がいいし、金持ちなら究極売れなくてもいいし不便なら住み替えればいいのよ。
一生賃貸にも近い発想だね。 事前審査で１週間以上かかって否決ってありえます？それに電話で口頭で伝えられたのみってのもどうなのかって思ってしまったが普通なのか >>425
多いか多くないかは関係なくて、自分自身がそうするかそうしないかだけの話
自分がしっかりと手持ち資金をもっておけばよい、あるいは親のバックアップ機能が可能ならそこに頼めば良い
自分が備えておけば、理想では無く現実になるわけだし。
親に出せと迫るのではなく、購入前に親にどのくらい余剰があるか確認しておけばよいだけ。
「いざというときにお願いできる？」と。
そして保険は事故や病気に備えるけど、売却理由は事故や病気とは限らない
離婚、転勤、隣人トラブル、いろいろあるわけで。
それぞれの収入に応じた経済的余裕さえもっていれば良いのだよ 親に残債出してもらったらと言っても結局親の老後の遺産食い潰すような感じになるからなぁ
親が金持ちならそれでもいいだろうがそうじゃないなら最終的にはこちらに負担が来そう
ポンと数百万出せる親ってそういない
他に兄弟姉妹がいたらなおさら 東京のほうじゃ自分たち夫婦の金融資産の大部分+(義)親の生前贈与+借入をフル動員して
ようやく手が届く好立地の物件を買うのが当たり前なの？
まず借入限度内で買える物件を選び、その後で親の生前贈与を受けて月々の負担を減らし
自分たちが持っている金融資産は可能な限り手元に残して運用した方がいいと思うんだが… >>433
だったら自分の手元資金をもっておくんだよ
「残債割れを支払えること」これさえ守ればいいんだから
売却時に自分が残債を支払えないと破産になるから、
そうならないようその残債分の支払いのヘルプを誰かに頼むしか無いわけで。
その誰かは親以外の別の人でもいい。
一番頼みやすいのが親ってだけだからさ
物事の本質は残債割れ分の資金をもっておくこと
もちろん自分が一番よい。
自分でなけりゃ、他の人、その他の人の優先順位は各自で考えなさい。 >>435
確かにそれはその通りだと思う
結局自己資金が用意できず誰にも頼れない、もしくは周りにも自分に金がないなら家買うのは考えるか残債が絶対に出ないという確信のもと買うしかないってことね
資金なしで破産選ぶ人も多いんだろうな >>435
とても共感する
なんかローン払えるかどうかに加えて、
売ったとして残債をチャラに出来るかどうかが安心感が違うね
借金ゼロならなんとかまた生きていけるし >>434
東京だけど借入のみ、フルローンだよ。8000万。だから貯金温存だよ。
フルローンの人、いない？？ ウチも東京だけど諸費用以外フルローンだよ
一括返済は可能だけど繰り上げは多分しないな >>434
>>439
うちも同じく東京でフルローン。
立地もいいと思うよ。パワーカップルなら手が届く範囲。 物件購入はフルローンだけどリフォームにそれなりに自己資金突っ込む見通し
その自己資金には生前贈与も多少混じってる スレチだったら、すいません。
個人間売買(不動産会社仲介)での中古物件購入の場合、
年末までに入居出来なければ、現状の住宅ローン減税の対象から
外れるという認識であっているでしょうか？ 頭金無しのフルローン、頭金は投資へ！
これが今のトレンドだよな。 頭金入れると保証料だいぶ変わるケースあるけどちゃんとみんな試算してるの？
ただ単にみんなフルローン組んでるの？
みんな保証料型じゃなくて手数料型なのか？ >>446
借り入れ条件次第。
属性がいいなら保証料とか登記費用とか全部込み込みでもフルローンのほうが儲かる。
うちはネット銀の最優遇金利で7100万円フルローンにした。
属性低くて安い金利で借りれない人は頭金を入れたほうがいいとは思う。 >>447
保証料込みでも儲かるってどういうこと？
金利上がるからそれだけでもみんな前払いで払おうとするよね >>449
頭金を入れて浮くことになる利息や保証料の金額を
頭金を入れずに温存して運用した際の益が上回るってことかと >>449
10年間の減税額＞10年分の金利+保証料+登記費用
ってこと。
ちなみに、我が家は金利が今のままなら10年後もおそらく繰り上げ返済しないと思う。
投資資金の確保もあるけど、単純に生命保険としてみてもお得だから。
もちろん急激に金利上がれば繰り上げ返済するけどね。 >>449
保証料はともかくとして
フルローンでも別に下限金利出るよ >>447
ちなみに試算すると7,000万円借りるときに約1,500万円頭金入れると保証料は半額以下で金融機関によっては50万〜100万くらい安くなるけど。
もちろん借入金が減る影響もあるが。 >>453
なんでそんな条件の悪いローンを組むの？
うちは某ネット銀で借りたが、金利0.418%、保証料は無し、
手数料が借入額の2.16%、登記費が借入額の0.1%だったぞ。 >>454
条件悪くね？
対面で金利0.325
保証金なし、手数料1.1だぞ >>454
いや手数料型は後から不利になるし、頭金入れたら保証料でもほぼ変わらないよ。
ちなみに登記費用めちゃくちゃぼったくりだよそれ。 >>455
あなたよりは条件悪いが
それでも圧倒的にフルローンがお得だよ。
頭金入れた方が得になるってどんだけ条件悪いんだよって話。 >>456
w
登記費（抵当権設定）は印紙代だから値段変わらんぞ
ちなみに中古だったりして減税条件満たさないと0.4%な すまん印紙代じゃ無くて登録免許税ね。
いずれにしても頭金入れる方がお得って相当借入条件悪いよ。 >>459
そんな当たり前のことみんな一緒なんたから条件に出すわけないだろ。 このスレって最近くだらないことでギスギスしてるよな
金持ち喧嘩せず もういろいろ完了してからこのスレ知ったけど、自分の決断に自信なくなってきた。みんな稼ぎも貯金も多いんだな。 UFJで借りたときは
5200フルローンで借りて
登記関連費用14万
保証料事務手数料110万
ぐらいだったよ
正直他と保証料まで比べなかったから
高いのか安いのかはわからん >>466
心配しなくて良いですよ
このスレで書き込みされている高収入、高貯蓄・資産は嘘八百だから。
どう考えても生活感を感じられない >>466
金持ちは多いけどネットなんていくらでも大きく言えるから気にしなくていいと思うよ 資産もあまりないが年収511で3900万組んじゃった
子1人で車無しだしなんとかなるっしょ >>470
ちょっとしんどいとは思うけど
買ったなら新居を喜びつつ仕事頑張るしかない！
inを増やすという手もあるしね 自己資金有ればできるだけ借りる方が得だけど6,000万とか金額が多くなれば月額約17万円になるので結構重たい
預金から少しずつ出しても同じだけど運用が上手く行かないとか、現金寝かせるなら安いと言っても利息払う訳だから数千万あるなら頭金入れるのも有りかと思う
ローン控除もMAX年50万だからね
ところで事前審査で登記費用、契約書印紙代に斜線引かれてたけどこういうのも属性によってなしになった人いる？
地銀の場合です >>474
ペアローンにすれば1億まで控除対象になるよ
うちは7100万円のペアローンだから
毎年70万円弱の税金が戻ってくる >>475
妻は専業なのでそれは無理
なのでうちは長期優良住宅で最大年50万の期間は13年だよ
なので借り過ぎても使い途ないと意味ないので頭金少し入れることにしたよ
登記費用とか無しでやってくれる銀行あるかな？
斜線の意味聞かなかったので契約実行の時に確認してみるけど >>451
おかしな質問だったらごめん
生命保険としてお得ってことだけど、年数がたってローン残高が減るに従っておトク度は下がるよね？
(死んだらチャラになる金額は減り、合計利息支払額は増える)
損益分岐点はどのあたりか把握してるの？ >>470
年齢は？それによって全然違ってくるよね >>477
金融リテラシー無さすぎて可哀想になる。
保険として見た時の損益分岐点は借入金利と年齢。
その年齢で残高と同じ金額の生命保険に入る場合の保険料と
その残高における利息の代償で決まるから。
言ってる意味理解できる？
むしろ年数が経てば経つほどお得度が増す。
残高分の金額の生命保険に入る場合の保険料が上がるから。 ざっくり50歳だと金利0.5%以下なら生命保険目的で借り続けてもいい
60歳なら1％くらいでも借り続けるのがお得
まあ生命保険にそもそも入るつもりがないなら別だが
日本人は実際にはかなりの生命保険をかけ続けるのが一般的。
だとすると実は繰り上げ返済なんてせずに
その分、別で入っている生命保険の補償額を引き下げた方がお得なんだよね。 >>477
生命保険に対して累積支払額を気にするのは変
月額で見るべきだから
残債が減れば支払いも減るわけで別に損じゃないよ
若いうちから生命保険に入っておく期間が損ってのはわからんではない >>480
生命保険代わりは不十分だな
住宅ローンの返済に資金使途が限られるよね
ローン残高少ないと旨味はそれ程ない
生命保険は別で入ってて住宅ローンもそこそこ残高ある家庭は死ぬと残された家族は本当に金銭面では問題ないね
ローンチャラに現金も残る
俺が死ぬと家族は大助かりだよ >>482
俺もはじめはそう思ったけど
普通に考えて生きてたほうが金銭的にも良いんよね
なんか「これで最悪死んでも大丈夫」って思ってたから
そんなもんなのかって気持ちになったよ >>482
なおさら住宅ローンは繰り上げ返済しない方がいい。
今の金利だと住宅ローンを返済して別で7000万円の生命保険位入るより
住宅ローン4000万円、別で3000万円の生命保険位入るほうが
銀行に払う利息と保険会社に払う保険料の合計は安くなる。 FRB、量的緩和縮小11月にも決定 利上げも22年に前倒し
2021年9月23日 3:04 ロイター
【ワシントン=大越匡洋】米連邦準備理事会（FRB）のパウエル議長は22日、米連邦公開市場委員会（FOMC）後の記者会見で、量的緩和縮小（テーパリング）の開始を次回会合がある11月にも決定する見通しを表明した。
FOMCは高インフレが進むなか、ゼロ金利の解除時期を2022年に前倒しする可能性を示した。 このスレで定期的に、東京などで家を買うヤツが嘘呼ばわりされるの、なんでだろうな。 東京で家を買う人が嘘つき呼ばわりされてるってどのレス？ 高すぎるからじゃない？
東京都内のそこそこ便利な場所の一戸建てやマンションて、どれだけ安くても6000万からで、まともな物件だと平気で1億超えてくるイメージある
うちは一応大都会大阪の割と住みやすいとされてる場所だけど、6000万あればそこそこの一戸建て買えるわ
2馬力のガチパワーカップルじゃなければ絶対無理じゃん、1億って…というかパワーカップルでもかなりキツいよね だってガチ2馬力は支出もそれなりだし
これが田舎なら土地代ほぼ0で上物だけ3000万で高高住宅建てれて、一生そこから出ない人はそれで全然困らないんだよね
となると、東京で1億もするマンション買う普通のサラリーマンがそんないるわけ？？ってなる 私が東京で1億の家を買う人が嘘つきだと思ってるわけじゃないよ、念のため
東京だったら絶対買えなかったから大阪でよかったなと思ってる
田舎で親の田んぼを農地転用で0円でした、公務員なので都会に出る必要も全くありません！！みたいな人を見ると、正直羨ましい >>488
このスレは収入高い人多いし、都内なら夫婦2人で手取り1500万〜2000万とか余裕じゃない まあ、億近い物件を買う高収入カップルの親も高収入なわけで
暦年贈与に加えて、住宅購入時に双方1000万ずつとかは多いんじゃ無いかな
そこに少し高収入の夫婦が自力のみで買っちゃうと結構大変
なかなか面白いツイート
https://twitter.com/nekogal21/status/1435033083741446145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 手取り年収1500万円だけど家は7100万円だよ。
都心外せば関東もそこまで極端に高くはない。 >>494
4LDK105m2の戸建て。
都心にこだわるから高いんだよ。 >>493
うちは手取り1700万だけど3LDKでそれより全然下のところに住んでるわ
もう少し高いところに住んでれば良かった >>488
1億円は都内でも稀なケースだと思う。
山の手線内で3LDKとかかな。
山手線外の23区で3LDK、7000万円〜8000万円くらいがボリューム層だと思う。
パワーカップルでギリギリ手が届く。
高い物件に住みたい訳ではないという意見には同意。 >>496
都内？
中古で売るつもりがまったくないなら資産性の高いところに住む必要ないから、金をかけない方がいいと思うよ。 >>498
都内ではないよ
いずれは手放すつもりだけど売却益は求めてないからあんまり立地のことは考えてなかった
ここ見てたら売却益のこと考えてる人多いね >>495
首都圏の近郊で土地からの注文住宅だとしても、7100万なら我慢が多くない？
土地も妥協して私道やら非整形地やらさ
駅徒歩10分圏内、整形地、30坪、間口8ｍ以上、公道4ｍ以上の条件無し土地は30坪3000万台で買える？
建売か建築条件付にならん？
>>488の大阪の例は注文住宅で土地からだと総額6000万がスタートライン
それでも土地や上物が我慢だらけだよ
住みやすいと言われる北摂で建売なら駅近くても4000万切ることもあるけどさ >>500
横浜郊外の各停駅徒歩2分、一種低層、
33坪角地、公道6m、4mで土地4100万円だね。
コインパーキングを買ってアスファルト剥がして家建てた。
運良くいい土地が見つかったから戸建にしたのもある。
土地見つからなければ近くの特急停車駅の駅近マンション買ってたと思う。 >>501
やっぱ首都圏というか、まともな大都市の通勤圏で土地3000万台じゃ無理だよね
外構・上物の総額が3000万で満足いくものになった？
大阪だけでなく、神戸東部の阪神間でもまず無理
土地がないわ
ほっそいウナギの寝床とか、一種二種中高層で80平米の敷地とか、そんなんばっかり。 >>503
坪100万ちょいで買えると、サラリーマン世帯でも注文住宅を建てやすいから
総額6000～8000円な >>499
自分は益云々より、需要の高い立地の方がすぐ売れるから、という考え方だな。
需要の少ない土地は時間がかかるか安くしないと売れないから。 >>504
総額8000万円なら土地に5000万円くらいかけれるよ。
もちろんハイコストのハウスメーカーは無理だけど、高ければ良くなるというものではないし、上物は資産価値が減っていくものだから、予算の中で土地に金をかけたほうが経済的には有利。という考え方をしたので、3000万円くらいの土地（立地）は検討しなかったなぁ。 >>506
「土地5000+上物3000 だとしても、「上物本体2500足らず+外構諸経費500＝上物総額3000万」だよね
しかも木造軸組か2ｘ4でしょ、広さも総二階30坪みたいな感じにならん？
大したデザイン性もなく、ところどころ無垢使いました～、でも外壁はサイディングです～みたいなさ
今流行の高高もどき、耐震等級3でっせ
こんな上物で土地代高いとはいえ、総額8000万払って満足すか？
経済的に有利不利、損得とかではなく、自分が満足できる代物になるかどうかなんだよね
結局総額8000かけたところで、上物は妥協しなくちゃいけないってのが納得できんわけさ
利便性やら環境といった外との関わりで土地は重要な要素だけど、上物は住むという点で一番お金の掛けがいがある点でもあるのになぁと。
でも利便性の悪い土地に、豪邸建てて住みたいとは思わないんだけどね 木軸やツーバイが嫌とかという話からはRC推しかな？RCでそこそこな上物建てたいなら坪単価150万はいくよね。30坪じゃ嫌とかだと100坪とかかな？確かにRCは広い間取りが取れる点が有利だしね。
建物で億は行くだろうなぁ。豪勢で羨ましい。 >>507
満足だよ。妥協もしてない。
住むためには十分だと思うから。
（ただこだわりが全く無いわけではなく、その金額の中では最適解を選んでいるつもりだけどね。）
ちなみに、土地代の5000万円は投資（or貯蓄）だと思っているから、8000万円かけた！という実感はあまりないんだよな。
総じてマンション購入と感覚は近いんだろうな。 >>508
RCが良いというのではなく、木造でもSE工法やら、あるいは鉄骨やらいろいろあるけど、
税込み上物2500程度なら選択肢がツーバイと木造軸組だよねってことです。
総額8000払ったところで、土地代が高いとはいえ敷地30坪、延べ床30坪の総二階、
一番安い木造の軸組か2ｘ4が関の山だねってことが言いたいだけです。
買い物としてものすごく貧相だなぁと、むなしさしかなくてね >>509
まあ確かに土地に関しては資産の置き換えの意味はあるね
とはいえ、自分は永住するので、存命中に売却して換金しないつもりだから、「土地を買った」ということにはなるかな
一般的に「税込み2500万の家」の仕様の貧しさには空しくなるわ
安っぽいというかなんというか。
そういう程度の住処しか買えないことが多少は資金があったとしても、持たざる者の悲哀だなぁとひしひし思ってしまう
他人の持ち物に対してではなく、自分の情けなさという点ですね。 >>510
そうなの？
木軸とツーバイが悪いと思っているというだけな気がするけどね。
住宅展示場行ってくると考え変わるかもよ。まあ各社スペシャル仕様だけど、安メーカーでも結局設備次第。 屋根の太陽光とか外構含んで3000万円くらいだが全然満足だよ。
全館冷暖房で1年中常春で快適そのもの。
賃貸で分譲マンション住んでたが今の方が快適。
豪華さとか全く求めないから。 >>512
工務店もHMも回っているから知っているよ
建築系Youtuberの「木造軸組はコスパよい！キリッ」みたいなのも信じた時期がありましたｗ
良し悪しというか、安いのは軸組と2ｘ4だし、木造は鉄より劣るのは確かだよ
良い物が高いから、SE工法、鉄骨、RCと高くなるわけだし
結局は軸組か2ｘ4の二つしか選べないってことだね
設備つっても、リクシルやパナといった住設メーカーの決まった代物じゃん？
税込み2500万の本体で松岡製作所のオーダーキッチンなんて選ぶ余地なしでしょ
「洗面台を造作にしました」みたいな見学会
ま、土地がいくらであろうと、上物本体税込み2500万しか出せてないからしゃーないっちゃしゃーないけど。
これまで貯めてきた貯金と、これから返済する金額を考えたら
貧しさと、むなしさと、ふがいなさと って感じだよ >>511
自分は売る気だから、そこから考え方が違うのだろうね。老後に余裕があったら自分で好きなようにデザインして建ててみたいと思っているよ。（元建築学生の夢だね）
ただ、安っぽく見えるかどうかは別の議論だと思うぞ。確かに世の中には安っぽい家はあるけれど高見えする家イコール高いとはならないからね。（逆も然り）
制限のある中では安見えしない納得の出来だから、満足しているよ。（あくまで自分視点だから、他人の評価は知らないけどね） >>514
賃貸でそんな家には住めないんだし
なにが問題なのか全く理解不能。
実家が地元で有名な建築家が設計した注文住宅だったが
デザインはいいけど住みやすさの意味では微妙だった。
だから自分の家を建てるときは質実剛健にした。
そのかわり断熱と冷暖房にはこだわった。
実家はRCだったが冬はクソ寒かったし。 >>514
鉄推しの方でしたか。鉄が木軸より上ってのも場合によりけりですよね。
よくある軽量鉄骨なんかだと、火事での弱さ、熱橋、錆びなどの問題あるから一長一短だと思いますよ。 優遇金利適用のために提携カード作らされて、それが年会費掛かるものだったから融資実行されたら解約しようと思うんだけど、その場合だと金利変わるかな？
最終的には銀行次第だろうけど。 >>514
俺、>>0506で、高ければ良いとは限らないと言っているんだが、もうその時点で考え方が乖離してるんだな。
別に考え方を否定するわけではないけれど、ここまで相容れないのは面白いなと思ってさ。一緒にビジネスしたら、成功するかもしれないな。笑 >>515-517 >519
高見えするつってもベースはニチハとかのサイディングさ～
塗り壁やガルバを部分的に使ってみたりというコストダウンのための子供だまし手法は提示されたわ
建築系Youtuberをひととおり見てるんで木造の常套句は知ってます。
何度も言いますが、鉄推しでもありません。ただ木造推しには辟易なのはありますね。
実家が築古鉄骨、祖父母の家が築古RCだったけど、室内で暑さ、寒さに苦しんだ記憶は全くなくて。
もう一方の祖父母の家も築古木造だったので、木も鉄も全部住んだ経験ありますよ
高ければよいとか、意匠系が良いとかRCが良いとか、豪邸が良いとか、そういうことではなく、
2500万税込みの注文住宅というのは、建売に毛の生えた程度で我慢しなくちゃいけないんだなぁということです
そして自分自身の資力ではそれを受け入れなければいけない。
「2500万ならこの程度」というのを悟ったからこその悲哀、現実をひしひしと感じているということです。 >>522
何を当たり前のことを言っってるの？
嫌なら土地をケチって建物に金をかければいい。
首都圏でも郊外の駅からバス便なら60坪で2000万円とかあるよ。
俺は絶対に嫌だけどね。
RCのおしゃれな実家よりも
ツーバイ全館冷暖房の自宅の方が圧倒的に住みやすいし。
金かけても見栄ははれるが快適に生活できるわけじゃない。 家買うと理想と現実の間で悩むよねって程度の話でしょ
このスレ内だと同じレベルの家を建てようとしてる人もいるから
癇に障る部分もあるのだろうけど
なんだかんだ素人が家買おうとすると
価格と質は素直に連動してしまうから
我慢するところは出てきちゃうね
俺自身も家見るようになってから
宝くじ当たらねーかなって常々思うようになったわ
買ってないけど >>524
>嫌なら土地をケチって建物に金をかければいい。
これは自分も絶対に嫌なんだよね～
住宅は土地と上物の総合力だなぁと思うわ
お金をかけて見栄を張りたいわけじゃないさ
敷地30坪の狭小地に建売の毛の生えた注文住宅、
借り上げ社宅で家賃負担が軽くても、贅沢せずにずっと貯めてきたこれまでの貯金と
これからの稼ぎの一部が、そのショボい注文住宅に費やされるという、とあるサラリーマン世帯の悲嘆だよ
よく考えりゃ、利便性が良いだけで土地も狭いし、ショボいな
まぁ、そんな怒らんでな。 >>526
何が言いたいのかわからん。
社宅で満足で住み続けられるなら
家なんて建てる必要はないでしょ。
掛けたコストに対する満足度が低いなら
あなたは自分の価値観をちゃんと把握できていなくて家づくりに失敗したってこと。
家は価値観そのもの。
何を重視するかだよ。
見栄とか追いかけるのは一番失敗するパターン。 大体、注文住宅のコスパが悪いと感じているなら建売にすればいい。
自分が掛けたコスト以上の付加価値を感じたから注文住宅にしたんじゃないの？
土地が狭いのが嫌なら金を掛けるか郊外にして広い土地を選べばいい。
自分で考え、決断したことにウダウダ文句言うやつは本当に残念。
家を探すときは自分たちの価値観を徹底的に見つめなおしたうえで
どれくらいお金をかけるかも含めて優先度を明確にしたほうがいいよ。 >>527
そう怒らんでな
何が言いたいのかと問われるならば
「ショボい狭小地にショボい建売住宅+αの住宅、これらを貯蓄とローンで買うということの悲哀」を言っています。
こんな貧相な物しか買えないのかと、嘆いているんですよ。
何度も言うが「見栄」ではないよ、自分の資力ではこんだけという無力さ不甲斐なさ情けなさですわ
借り上げも期限があり、ギリギリまで居座ったつもり。
借り上げは自己負担2万切るし、どこに住んでも全く不満はなかった。
自分で買うなら、安けりゃそれ相応の物になるから、「安けりゃいい、建売でいい」にならないのが難しいところだね。 終の住み処にする気だからハザードマップが最優先だったな
徒歩圏内に駅とスーパーと病院があって広い公園と図書館があれば取りあえず死ぬまで暮らせるわって思って決めた >>528
コスパの悪さではなく、無力さ不甲斐なさ情けなさですよ
自分で決断するにあたって、そこそこお金があるつもりだったけど、買える家は結局この程度か～という現実を知ったってこと。
労働者って貧乏よな >>529
じゃあ、なんでそんな家を買ったの？
掛けられるコストに対して、その家が一番コスパがいいとあなたが感じたからでしょ？
親ガチャ論と同じで嘆いて何か人生が好転するわけじゃないのに・・・
この手のネガティブな思考に陥る意味が分からない。
安いコストで家を建てたおかげで旅行や趣味、子供の学費に沢山のお金を掛けられるようになったとか
前向きな考えをしたほうがいいよ。
愚痴を聞いてる人も不快にするし、損してる。 >>531
そんなのあたりまえでしょ。
今更何言ってるの？って話。
嫌ならもっと金を掛ければよかっただけの話。 >>529
借り上げで満足してるなら、そのレベルの家を買えばよかったのに・・・
自分の価値観に正直じゃないから後悔するんだよ。 帰宅してみてみればまだギスギスしてんのか
ローンスレ以外でやれよ >>532-533
コスパが良いとは思っていないよ
単に「余裕があるから、注文住宅にしよっか」で現実が「ショボかった」っていうだけだよ
べっぴんさんの整形地に普通に良いなって思う家は、労働者の賃金のみじゃ無理なんだなぁと。
>>534
意地悪だなぁ、借り上げは会社が負担してくれていて、自己負担が軽いから不満が出ないんじゃん
これが全額自腹の家賃なら、なんだかんだ不満は出てくるよ
建売にしないのは、安けりゃいいってもんじゃないからだよ >>536
社宅で満足なら建売やマンションで十分でしょ。
＞「余裕があるから、注文住宅にしよっか」
これとか完全に失敗する典型的なパターン。
目的を見失っているから失敗するんだよ。
掛けたコストに対するパフォーマンスを最大化するために、
自分が何に高い付加価値を感じるかを見つめる作業を怠った。
立地なのかコストなのか広さなのかオシャレ感なのか暖かさなのかとかね。 まあ、反面教師としてはいい例だとは思う。
家を選ぶなら、自分の価値観を徹底的に見つめるべき。
自分が豊かに生活するための家なんだから、万人にとっての正解はない。
むしろ他人との違いを明確化したほうが、安く満足のいく家を手に入れやすい。 >>537-538
的外れなお説教だなぁ
あと、何度も言うけど、借り上げ社宅で不満がないのは、負担が安いからだよ
自腹だと不満は出るよ
建売にしないのも、安けりゃいいってもんじゃないからだよ。
目的はあるよ、「良い場所に住むこと」「経済的に余裕をもつこと」
経済的に余裕をもちつつも、予算の中では、上物2500万だったというだけ。
土地は30坪の狭小地+上物税込み本体のみ2500万が関の山ってこと。
貯金は多いと思っていたし、自分の中では大きな買い物だけれども、内実はショボいわってことさ
労働者の貧しさを身をもって知ったわ >>536
いやわかるで
家なんて人生最大の買い物だからな
普通数万円でも高額な買い物する時ってそれなりに満足するやん
新しいテレビでもそうだし車もそうかも
もっといえば2万円の寿司とか食べると感動すらする
しかし家は違う
人生をかけた借金をして数千万の買い物してもサラリーマンにはしょぼい妥協だらけのものしか買えない
住む機能＋アルファなんだけど＋アルファの部分がしょぼい、ときめかない
そういうことだよな >>540
普通のサラリーマンだけど、十分満足する家を建てられたよ。
てか、家は買わないと大家に一生家賃を献上し続けることになる。
それと比べてどっちがコスパがいいかって話を忘れている。
数千万円とか言ったって、月にすればたったの10～20万円だからな。
うちは7100万円、ローン返済額が月18万円だが
この程度の金額で今の立地、家に住めるなんて大満足だわ。 >>541
まあ場所によるわな
東京で7000万じゃしょぼい家しか買えない
友達が投資用に南青山のマンション買って賃貸に出す前に見せてもらったけど80平米で1.5億
最寄駅は表参道だけど悪いけど1,5億でこれかよ、、、、、って感じだったわ >>542
そんな場所に買うからだよ。
7000万円の予算なら埼玉とか神奈川、千葉だよ。
ちなみに、うちは神奈川（横浜）。 >>542
あと、その南青山のマンションは借りようと思うと家賃が40～50万円するからな。 >>543
神奈川に住んで神奈川が生活の拠点ならいいけど神奈川住んで東京に通うとか嫌だわ
あと横浜なんて戸塚だのそんな田舎はごめんだね >>540
そうなんですよ、分かってくれてありがとう
子供の時に一生懸命、小遣い貯めて手に入れて大切に使ってたような気持ちにはなれんのよ
別にキラキラした夢の住宅なんて求めてないんだよね
工務店やHMはキラキラを出すんだけどさ >>545
だったら嫌なら何かを妥協するしかない。
都心の近くに住むなら買うにしろ借りるにしろ高い金を払う必要がある。
その高い金に見合う価値があると思うなら都心の近くに住めばいい。
我が家はその価値はないと感じたから横浜に家を建てた。
家に全力で金を突っ込むより、趣味や旅行、子供の教育にお金をかけたほうが人生の満足度が高いと感じているからね。 >>546
家なんて生活するための手段だよ？
賃貸との比較も含めて掛けたコストに対して何が一番得かで判断すればいい。
家が目的化しすぎな人が多いと思うわ、マジで。
しょせんは生活のための手段に過ぎないのに・・・ >>548
別にコスパなんて求めてないんだよ
ただ、>>540の言う通り、ショボさが際立つだけ。
コスパが悪いうんぬんではなく、根本がショボいってことな
例えば料理好きで少し値の張るペティナイフを買ったとする。
それでも8000円程度だ
買った瞬間も小さな喜びがあるし、使っても切れ味に満足だし、買ってよかったな～って思う。
住宅はもっと高額な道具なのに、なぜ所有する喜びすらないんだろう？
建売にしろ、マンションにしろ、このむなしさは同じ。
「キラキラ感は求めていない」と言っているのに、なぜ目的化になるんだね？
安普請だなぁと思って買うことのむなしさを言っているんだよ。 茨城でもつくばエクスプレス沿いなら車あれば十分便利だけどなぁ
ここだと首都圏から何故か外される（泣） >>549
意味がわからん。
同程度の物件を借りてもそれ以上の金を払う必要があるんだよ？
家は生活するための手段だから無しにすることはできないから。
賃貸より安く住むために買うんだから所有する喜びなんて必要か？ >>549
高額ってのがそもそも認識が違うんだよ。
同レベルの物件でも賃貸だともっと高額だから。 >>549
>>552
とりあえず、どんな住宅ローン組んでるのかテンプレに沿って自己紹介してよ、ウザい >>550
「車があれば便利な場所」というのは逆に言えば「車が無いと不便な場所」なので「利便性の高い立地」と見なされないんだよね… >>551-552
論点がずれていくな
自分の場合は２５００万の注文住宅の現実を言いたいだけだから、
賃貸と比べて高い安いはどうでもよくて。
分かってくれた人が１人いてくれたからいいや。
「お金に余裕があるから注文住宅にしよう」と考えている時点で自分の中では贅沢品の部分も入っているわけで、
そこに喜びがないなら、何のための贅沢品だったんだろうと空しさを感じるわけさ
家を買うためのお金が惜しいわけでもない、ただ、ショボさに溜息 >>555
あなたは注文住宅を買うべき人じゃなかったってこと。
建売やマンションでは不可能ななんらかの
価値を得るために注文住宅にするんだよ。
その具体的な価値を明確化せずに何となく建てちゃうから失敗する。
重要なのはどんな価値を得たいか、その目的意識だよ。 我が家の場合は高気密高断熱、全館冷暖房が注文住宅にする目的だった。
目的が明確だから普通に満足してるわ。
狙い通り、一年中快適に生活できているから。 >>555
家は人に自慢できないから満足度が低いんだわ。
注文住宅のこだわりに誰も共感してくれない。
タワマン買ったって自慢されても
大半の人は「フーン。だから？」ってなる。
自慢しても誰も聞いてくれない。
つまり、
お前の心が満たされていないだけ。
俺も同じだけど。 >>559
心が満たされない理由はただ一つ、「サラリーマン世帯の住宅はこの程度」っていう現実だね
購入まで数年かけて中古マンション、中古戸建て、新築建売、土地、建築会社と見て回ったわ
住宅について勉強すればするほど、むなしさが増えていった。
知識はついたけどさ
注文住宅に決めてからは
>558みたいな高気密高断熱、全館冷暖房、床下エアコン、屋根裏エアコン、樹脂窓、パッシブ、無垢
最初はこういう入り口だったわ
いろんな会社が
「家は性能、生涯のランニングコスト、コスパ、温度が一定だと快適」とはりきって言う割に、
2500万程度の家なんてショボいのに、とても素敵な良いことのように言う。
そこがしらけて萎えてしまったかなってのはあるね。 途中までは多少共感して読めたけど
いい歳こいて自分の年収と
欲しい物の折り合いがつかなかったからって
住宅ローンスレでいつまでもグチグチ言ってるんじゃねぇよ
我慢できないなら年収上げろ なんかつまんない話してんな
家なんてどんなもんでも所詮ハコですよ
中に入れるもんの方がずっと大事だろ
その為に住宅ローンのハナシをここでしてる訳でしょが >>565
たしかにそれはそうなんだけど、それって松尾先生がよく言う「住宅会社の営業の訳わかんないポエム」でもあるよねw
でも、ポエムが必要な時はあると思う
買ったんだったら、買った家を正解にしていくんだよ（これもポエム） >>564-565
住宅ローンスレだからこそ、気付いてほしいわけだよ
家はハコ、それは正しい。
だけど、ハコと割り切ることと、
2500万程度出してもショボい家であることはまた別かなと思うんだよね >>567
何に気づいてほしいの？
お前が財布と欲しい物のバランスを取れずに
いつまでも夢見がちな子供みたいってこと？？
都心は仕事はあるし収入も多めだけど
地価が高すぎて家買うとき泣きそうになるってのはわかるけど
それをわめき続ける奴には共感できないって言ってんだけど >>566
いい事言うね
買うまでは現実見る、買ってからはポエムだな
結婚と一緒やな
>>567
言いたいことはわからんでも無いけどさ、たかだか2500万の家にそんな夢見てる奴そんなにいないと思うよ
社宅とかアパート住むより家族が住みやすいならそれでいいじゃないか >>567
俺はよくわかるぞ
なんか自分の家を否定された気持ちになってら騒いでるやつおるけどそれは事実だ
日常生活における体験なら１００万以内でかなりのスペシャル体験は可能だが住宅でそれやろうと思うと桁が違う
しかし住宅の贅沢体験は王侯貴族ではない一般市民もやってるやつは大勢いる
しかし自分は８０００円のナイフは買えるけど住宅にら関してはその１０００倍以上の金を払ってもそんな体験はできない
そういうことだよな >>568
自分は阪神エリアだけど数年前は3000万スタートで中古はコスパがよいと探し始めて、今は予算を倍以上にしたからね
余裕をもっているから、あと2000万は土地と上物にかけられる
だけども、2500万のショボい家を1000万UPして妥協点を克服したところで、3500万でこの程度、ショボいってなるね イメージしてたのと全然違う予算感でちょっとワロタわ >>573
阪神間なので、土地4000+建物2500万+諸経費＝7000弱という感じですね 本気で探せば2500万、3500万で本当に素晴らしい家を建ててくれる工務店はある。ただ、そういうところは宣伝しなくても客が来るからそもそも目にふれる機会も少ないし、しかも着工数も少ないから数年待つことも考えなきゃいけないけどな >>575
Youtuberとかもそんなふうに言うけど、どこで建ててもショボくないってならんと意味がないよねって思う
「そういう会社はどこですか？」と聞いて明確に答えられないなら、ないのと同じ、都市伝説だよね >>562
となると3100万くらいが安全なローン金額だから、ちょっと背伸びしたかもね
貯金が４桁万あるとか親からの相続が期待できるとかなら適正なんだろうけど
まあでも今後昇給もするだろうし、奥さん若いから子育て落ち着いたあとに長く働くこともできるし、何とかはなるでしょ
てか何とかするしかないもんね、頑張れ！ 転勤なくて車通勤可、実家近く、商圏が形成されていて生活インフラが整ってる、ハザードマップ良好（水害地震ともにリスク低い台地）、30坪2階建て、南向き幅員6mの公道に接道、世帯年収3.5倍のローン
ここまで条件整ってたら駅徒歩30分の郊外物件買うのってあり？ >>578
郊外というか駅徒歩が遠い最大のデメリットは
再販価格が安い＝資産価値が低い
だから、住む人の居住性は
個別の事情によるところが大きいと思うよ
そういう意味で悪くはないと思う
ただし買い替えはしづらくなるし
地面がオトクなぶん箱にお金かけるなら
消費財に予算を振ってるって認識は必要かな >>582
結婚相手は相続資産で決めるべき
嫁の親父が亡くなれば５億円くらい相続するから、不謹慎だが願ってる >>578
全然アリでしょまさに地方の車通勤のテンプレみたいな内容じゃん
日本の大半がそんな感じのとこ住んでるよ、そこがダメならどこに住むんだってレベル
年収の3.5なら生活も余裕あるし平均的な人生を歩めるよ >>583
お前のレス見たら
娘に資産残すのも馬鹿らしくなってきたな。
俺の人生練り直すわ。 義親に集る前提とか怖いわ
自立までは不自由なく育てるつもりだけど家の世話までする必要ないだろ 義親が資産家なら死ぬまで付き合い濃くするが、義親が貧乏なら一生会わないわ ええか、よーく聞くんや。
ペアローンでダブル控除のウマウマや。
嫁も働きに出ざる得ないから、共働きで世帯年収アップ。
子供は作らないにこした事はないが、欲しいなら1人だけ。
2人目はあかんよ、嫁が働くのを嫌がるからな。
頭金は入れんでええ。変動一択の8000万以上！
繰り上げ返済は投資にしてドーーーンと行こうや！
素敵な未来が待っとるで！！ >>567
わからんでもないが言ってもしょうがないよな。 >>588
自分達も子供の結婚相手から同じように思われるから、金融資産かまともな不動産残したり、せめて子供に集らないのは最低条件だな。 >>576
オーダーメイド品にどこでも同じ品質を求めるというのがもうね…。良いものを手に入れたいなら自分の目利きを良くするのと家について優れた目利きを持つ良好な関係の知人を作るしかないよ。
俺が建てる工務店はホームページ無いから人伝じゃないとまず連絡先すら知れなかったし、他にその工務店に依頼するルートで面白いなと思ったのは完了検査の職員が検査した家を見てクオリティに驚いてそこに自分の家頼むというね。 >>592
そういう工務店は倒産するリスクあるからね
少なくとも大手じゃないところはダメ
大手でもやらかしはあるのに保証で言えばないに等しい >>570
ただの生活の場所である家にスペシャルな体験なんて求めるなよw
そういうのは上物に億単位の金を掛けられる金持ちのやること。
みんなスペシャル感なんてどうでもよくて
生活利便性や資産価値を重視するから
駅近の戸建やマンションの人気があるんだよ。 >>589
うちは子供2人で共働き
変動で7100万円のペアローンだな。
減税期間終わるころには一括返済できる資産は貯まるが
今の金利が続くなら繰り上げ返済はしないな。 >>593 同意、具体的な会社名を絶対に言わないよな、迷惑掛けるからとかでｗ
教えてくれとも思わないけど
>>595
豪邸なんて求めてないよ
それに建売にスペシャルな体験は求めないよな？
だけど、周辺の建売よりも2000万高く払って注文住宅にするわけで。
その注文住宅が木造2500万で、建売住宅に毛が生えた程度ってくだらなくね？ってこと。
通常2000円程度のペティナイフを8000円にすることで得られるような小さな喜びや満足感が、なぜ2000万高く支払う注文住宅では叶えられないのか
なぜ、「あーショボ」というのを最初に感じてしまうような代物なのか
恒大のマンションの空き物件を見ていると、日本も同じで
値段はあってもないようなものだし、多くの人は恣意的につけられた価格に、
価値があると信じて人生で一番お金を使ってしまっている。
利便性の良い土地を買うのはなぜか、通勤しやすいため、買った家のローンを返すためだ
サラリーマンのお金というのは、労働時間を提供した対価だ
わずかな一生なのに、ショボい家のために数千万円分の時間を労働に提供することでお金に換えている。
そこにむなしさを感じるわけさ
木造だからショボいわけでもない
タワマンも同じだよ
部屋の広さとのバランスが悪いのに家具をぎゅうぎゅうに押し込んだ部屋
サイズの合ってないテレビ台、これが素敵と思う貧しさと空しさ
https://www.youtube.com/watch?v=iZr_XscqTgU&;t=3s >>597
庶民的な注文戸建なら建売より1000～1500万円高いくらいだろ。
いずれにしてもあなたは戸建やマンションでは実現できない
なんらかの付加価値を明確化せずに何と無く注文住宅に
しちゃったから当然のように失敗したわけ。
高いから価値があるんじゃないんだよ。
価値があると感じるものに高い金を出すだけ。
何を価値に感じるかなんて人それぞれだから
他人がどうとかそんなの関係なく自分が何に価値を感じるか
そのためにいくら出せるかって視点で考えるべきなんだよ。 >>597
＞通常2000円程度のペティナイフを8000円にすることで得られるような小さな喜びや満足感が、なぜ2000万高く支払う注文住宅では叶えられないのか
ナイフの例と同じように価格を4倍にすれば小さな喜びや満足感が得られるんじゃない？
6000万円が普通の家のエリアなら2億4000万円なら小さな喜びや満足感が得られる
たかだか2000万円の追加で小さな喜びや満足感が得られると考えるほうがおかしい ＞ショボい家のために数千万円分の時間を労働に提供する
これは人が生きていく上では避けられないこと
家を買う買わないと無関係で生きていくうえで必要なコスト
賃貸なんてもっとショボい家に高い金を払い続けないといけないし >>598
総額で言うと、周辺の建売+2000万出さないと、土地代+上物2500万にすらならんよ
ウナギの土地に上物2500万で、総額5000万台とかも可能だけど、それは建売より劣るよな
付加価値とはなんぞや？
住設置いて、総二階、そこの付加価値が断熱ってだけさ
その断熱を魅力と思わないと、2500万で付加価値は得られないわけで。
それ以外の魅力を上物2500万では達成することができるか、否、無理である >>600
賃貸か購入か、で考えがちだけど
賃貸か相続か、でも良いわけだよ
自分は実家からも通勤圏だし、買わないならば、実家がマンションと戸建てがあるから、
戸建てをもらってうちの世帯のみで住むという選択肢もあるわけさ
（そこを建て替えるということもできるがしないけどね。）
借り上げ社宅同様、築古でもタダ同然だからショボいと感じない。
一方で高いお金で購入するのに、なぜショボ感倍増なんだろう？？？
で、比較論で「賃貸よりは良い」となるけど、それも論点そらしなんだよね
自分が使うための注文住宅と、大家が他人に貸すための賃貸では家の趣旨が違うというか
施主が自分、施主が大家という大きな違いがあるわけでさ。 >>601
建売ではできない間取りだったり設備だったりデザインだったりいろいろあるでしょ。
そこにいくらの価値を感じるかって話。
あなたの場合、その作業をやらずになんとなく注文住宅を建てちゃったから失敗したんだよ。
我が家の場合は高気密高断熱と全館冷暖房（＆調湿）のために注文住宅にして
同条件の建売と比べて+1500万円くらいだけど結果として大満足だよ。
何度も言うが、あなたは高いものがいいものだという信仰が強すぎる。
あくまで自分が価値がある、高いお金を出してもいいと思うものに金を出すんだよ。
ここを間違っちゃいけない。 >>602
通勤可能な範囲の家がほしい時期に相続できるならそれでもいいでしょ。
それと比べて、家を建てることでかかるコストがいくらか、
それが建てることで得られる付加価値に見合うかどうかで家を建てるか決めればいい。
なんでその作業を怠るかな。
何度も何度も何度も言うが、別に家は買う必要、義務はないんだよ。
あなたが、コスパがいいと感じれば買えばいいし、注文住宅を建てればいい。
賃貸だって相続だって他の方法はいくらでもあるからね。 >>602
単純な疑問。
あなたはなぜショボ感倍増のものを高い金を出して買うの？
マゾなの？？
論点もクソもないんだよ。
何が正解かなんて存在しないんだから。
各個人、各家庭の価値観、置かれた状況によっても正解なんて変わるんだから。
だからこそ、徹底的に自分は何に価値を感じるか、何にお金を出せるかを考えたほうがいい。
あなたみたいに何となく高いものはいいものだろうといって無意味に注文住宅を建てると大失敗する。 >>578
買い替えしないんならいいんじゃないかな、他の人の意見なんて関係ないよ >>603-605
30坪2500万の家で、建売ではできない間取り、設備、デザインなんてないよ
やれることが限られているわけでさ。
キッチンは大手住設メーカー、トイレｘ2、風呂1じゃん？
造作洗面台、リビング無垢、樹脂窓、G1以上G2未満、2500万で得られる付加価値はこの程度で納得せよってことかね
室温快適、電気代コスパ、これが満足感？
高い物がよいとも思っていない
2500万で不満だから、その不満を解消するべく3500万にしたところで、3500万でこの程度というショボ感は変わらないからね。
なんとなく注文住宅でもないよ
中古戸建て、中古マンション、新築建売、新築マンションを数年掛けて見てきたわけだからさ
そのうえで予算も倍にしてきた。
安くてもショボい、高くてもショボい。
自分の目的は述べたように、「良い場所に住む」「経済的に余裕を持つ」だよ
その結果の2500万の上物予算だが、ショボいよなってこと。 経済的に余裕を持つって目的があるのに
安くても高くてもショボい中で高い方を選ぶ時点で目的とズレてるじゃん >>608
余裕をもったうえで7000万程度は支払えるから、安いショボは選択から外した >>607
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞30坪2500万の家で、建売ではできない間取り、設備、デザインなんてないよ
ないと思うならなんでそんな家を建てちゃったの？？？？
価値があると思うものに金を出そうよ。
あなたはいくら金を出してもショボいと感じるんだから安い家を買うべき人だったんだよ。
自分の価値観を把握できていないから失敗する典型例。 >>609
5000万円の家にしたらもっと経済的に余裕が出るでしょ。
2000万円なんてはした金だと思うならご自由にだが、
あなたはこれだけグジグジ言ってるってことはそうでもないんだろうな。
だとすると、なぜ価値のないと感じるものに2000万円も出したの？ >>609
余裕があるから適当に高いの買っちゃえって典型的なバカの思考じゃん >>607
>>599に尽きると思うんだが
ナイフの例だと4倍で満足
家も4倍出せばまあ満足出来るんじゃないの？
何故プラス2000万とか急にショボイ話になるんだ
倍にも満たないのに4倍のナイフと同じ様な効果を求められると思うのかわからん >>610-611
価値観とかそれこそポエムだよ
>>595の「このスレ内だと同じレベルの家を建てようとしてる人もいるから
癇に障る部分もあるのだろうけど」
>>570の「なんか自分の家を否定された気持ちになってら騒いでるやつおるけどそれは事実だ」
というのはもしかして図星なんじゃないか？
2500万の家がショボいことから目を背けている
あなたは、2500万程度の家の全館空調が満足かもしれない
だけども、同程度の物を見て、ショボいと感じている人もいるということ。
この差でしかないわけだよ
このショボい家に嬉々として住む人いれば、くだらない買い物だけどこれがサラリーマン世帯の現実かぁと思っている人もいるってこと。
5000万にして、経済的な余裕がもう2000万あったところで意味がないよ
現時点で7000万を9000万にもできるけど、結局、より高いショボになるだけなので、7000万にしただけ。
際限がないからね
>>612
7000万支払えるから、3000万のボロ戸建てや中古マンションにしようとは思えなかったってことだよ
その3000万のにしたところでコスパが良いわけでも、満足感があるわけでもない、ショボいのはショボいわけでさ
予算があれば、それに応じた物を買う、車で500万の予算があるのに、わざわざ軽自動車や中古車にしないのと同じことさ 日付またいで朝っぱらからまだやってんのか…
いいかげん他でやってくれないかね >>614
> 予算があれば、それに応じた物を買う、車で500万の予算があるのに、わざわざ軽自動車や中古車にしないのと同じことさ
こういう買い物の仕方してるからだろ
中古で良いやとか300ぐらいの新車で良いやとか
欲しいものに対して対価を払うだけだぞ
欲しいものを真面目に考えずに
出せるだけの金で高いもの買っとけば良い
みたいな思考だから満足できないんでしょ >>614
＞2500万の家がショボいことから目を背けている
こういう考えだから失敗する。
何にどれだけの価値を感じるかなんて人それぞれなんだよ。
全く同じ家であっても人によって感じる価値は違うし、
同じ値段でも家の方向性によっては価値は違う。
＞車で500万の予算があるのに、わざわざ軽自動車や中古車にしないのと同じことさ
この時点で意味不明。
中古車でも十分だと感じるなら、いくら金があっても中古車買うよ。
家や車は予算がある限り全力で金を使うって考えが昭和すぎる。 >>615
やってるのもいつもの奴らだからNGおすすめ >>613
それは思った
豪邸ではなく、街角に立地も良くて、土地条件も良くて、庭も佇まいもちょっと素敵な家ってあるだろ？
ああいうのはサラリーマンの資力では無理なんだなっていう現実を知ったわ
「隣の億万長者」というが、貯金が1億どころじゃないね
湧き水のように、不労所得が入ってくるからこそ可能なんだよ
で、サラリーマンの買う家というのは、多少貯蓄があったところでショボいのに、高気密高断熱で室温が快適だとか、なんかそういうのでごまかされているんだなぁと。
>>617
薄ぼんやりした価値観というポエムと、目の前の質を混同して語るからポエムになるんだよ
ショボいのはショボいわけさ。
このショボい家に嬉々として住む人いれば、くだらない買い物だけどこれがサラリーマン世帯の現実かぁと思っている人もいるってこと。 >>619
何度も質問するが、なんであなたは価値がない、質が悪いと感じるものにお金を出すの？
マゾなの？
普通の人は価値を感じる、満足感が得られるものに対してお金払う。
お金を払ったから満足感が得られるわけじゃないんだよ。 >>616
300万でも500万でも何でもいいけど、この程度でいいや、が「7000万の注文住宅で良いや」だよ。
出せるだけ出してはいない、余裕を残して総額7000万にしただけさ。
内訳は上物2500万ってだけ。
この程度でいいや、が、ショボいってことな >>621
その感覚が完全に昭和すぎる。
いくら金があっても価値がないと思うものには一銭だって出さないのが普通。
順序が完全に逆なんだよね。 >>619
街中の素敵な家は、かなりチートが無いと無理だよな。
一般的には土地を親から相続するか、かなりの購入資金を得られるかのどちらか。
あとは、成功してから建てるパターンくらいかな。 >>620-622
なぜ買うか、その場所に住むためだよ
その代償がショボい家
結局、価値というあやふやな言葉でしか語れないし、人をけなすことしかしない。
やっぱりこれが図星かな？
>>595の「このスレ内だと同じレベルの家を建てようとしてる人もいるから
癇に障る部分もあるのだろうけど」
>>570の「なんか自分の家を否定された気持ちになってら騒いでるやつおるけどそれは事実だ」 >>624
家買わない方がよかったね
もしくはもっとショボイ家に住んで、例えで言ういいナイフみたいな満足感を得やすい物を色々と所有したり、色んな体験とかに金使った方が幸せだったんじゃないか？
買っちゃったもんは仕方ないけどさ
>>623
所詮雇われ風情のままで夢見すぎてたんだろうなと思った
あんなもんはそれこそ親ガチャ大当たりか、リスク負って商売してる人間にしか手に入らないよ >>623
そうだろうな、うちも10年くらい暦年贈与をもらっていているが、それでも無理だわ
ま、現実を知って買うことが大事だなと思う
結論、サラリーマンの家はショボい
>>625
まだ契約はしていないんだけどな
価値観とかポエムじゃなくて、今、家を買っている人自身がショボいものを買っている自覚をもっておくのは大事だと思うぞ
ショボくても満足しているのはそれでもよい。
ただ満足とショボさは別 >>626
まあ分相応のショボイ家建てる事に決めたんだろ？
あとは頑張ってローン返せばいいじゃん >>627
そ、それがゆえのむなしさを噛みしめているところ >>624
価値があやふや？
あなたは何にお金を出しているの？
自分が感じる価値、満足感にお金をだしているんじゃないの？
>>626
まさにそう。
ショボくても満足できるものに金を出せばいいんだよ。
世間体がとか、見栄が、みたいな下らない話をするから不幸になる。
あなたもまだこれから家を買うなら、お金を出すべき価値が何かをきちんと考えたほうがいいよ。
ごまかされるとかあやふやとかじゃなくて、自分の価値観こそが全てだから。 まあ、見栄を張ることが家を建てる目的だ、という人ならそういう家を建てればいいんだけど・・・
いずれにしても家を建てる目的をきちんと明確化することが必要。
そうしないと無駄な（価値を感じない）ものに金をはらうことになってしまうから。 もういいやん
終了で
ショボかろうとショボくなかろうとみんな分相応の満足得ようと考えて行動してるのは一緒でしょ 家を買うので悩んでて初めてスレに踏み込んだら何か凄い羨ましい会話ばかりで裏山
39才年収600チョイで4500の建売を薦められて住宅メーカーにドン引きしてます。 >>628
むなしいと思うなら、契約する前にきちんと考えたほうがいいよ。
あなたは注文住宅に向いてない（注文住宅によって得られる価値がコストに見合わない）と思うから、
安い建売でも買って差額は趣味や旅行にでも回したほうが人生全体でみると豊かになるんじゃないかと思う。 >>632
世の中ピンキリだからな
首都圏の共働きなら40前後で世帯年収2000万円とかゴロゴロいる
だからこそ1億近いようなマンションが売れまくってるんだよ >>633
はいはい、あなたが2500万の家に価値を見いだしているのはよく分かりました。
「2500万の家はショボい」と言うことがあなたの癪に触るのもよく分かりました。 >>632
実質2500万円の家だから、羨ましいと思うようなら、またまだ甘いな。 くだらねぇ会話でスレが進行してるな。ショボい2人のせい。退場してくれ >>633
>>635
おまえとおまえ！早く退場してくれ！ >>635
あなたは2500万円の家に価値を見出していないのに何で金を出そうとしているの？
ずーっと聞いているけど意味が分からない。
俺はショボい（ダサい、安っぽい）家でも価値があると思うから建物に2900万円だした。
10kW強の太陽光も入っているから、それ抜くと実質2600万円くらいか。
実家が地元の有名な建築士の設計したRC造のいわゆるオシャレな家だったが、
そういう家に俺は全く価値を感じなかったからね。 全く価値を感じないは言いすぎだな。
オシャレな家は確かにいい。
でも、そういう家を建てるために掛かるコストが
得られる価値と失われる価値（断熱とか住みやすさとか）に見合わないと感じる。 2人NGにしたらスッカスカやんけ！
ステキなお家が欲しいけどお金がないマンと
それに構う暇人はまとめてサヨナラ もうLINEでも交換して2人でやってくれよ
迷惑なのわからんのかな
NGでいいか なんかすげー伸びてると思ったら何やってんだこいつら… 全部読みきれなかったけど、注文住宅ってリスク高くない？
夫婦どっちか死亡、離婚、こどもの独立、転勤、失業、介護、左遷とか、一生売らないで住み続けるつもりでも売却せざるを得ない可能性あるもん
マンションは売りやすいし、まだ建売ならいいけど注文住宅は？？
話題の硫酸男、両親亡くなって戸建に一人暮らしだったけどマンションなら売って、お金手にしてたかも そしたら硫酸やらなかったかも？ >>640-643
すまんかったな、多くの労働者に知ってほしかったんだよ
「そのマンション、その戸建て、多少とりつくろったところでショボいでっせ。
そこに金を払っていくんでっせ、宿命だから仕方ないけどな」と。
横浜郊外で総額7100万、上物同程度で立てた方が執拗に絡んできたから、レスしてしまったのが良くなかったな
なんでこの人はそんなにレスしてきたんだろう？ >>645
リスク云々で言うと高いよ
注文住宅は基本的に贅沢品だから、そういう観点で家を見る人はそもそも選ばないんじゃないか？
それこそリーマンがローンで買う(建てる)のは避けた方がいいと個人的には思う >>645
>マンションは売りやすいし、まだ建売ならいいけど注文住宅は？？
↑ここは議論の余地があると思うけどな。
一概には言えないと思う。 >>645
注文住宅でも土地に価値があれば売れるよ。
一般的には20年以内で売るならマンションのほうが資産価値がある。
30年以上先とかの長期的な資産価値なら都市部の戸建が一番資産価値が残りやすい。 一定年数立つと戸建て有利の可能性あるからね
土地は早々値下がりしないから
早い段階での住替えはマンションが有利だし
年数だったり何なら相続とかになってくると
土地がある方が有利
そもそも注文住宅と比較するのは
マンションじゃなくて建売だよね >>645
注文住宅はリスク高い、だから潤沢な資金が必要だよ
せめて土地代は現金一括で総予算も返済も十分に余裕をもっておくこと、話はそれからって感じかな
土地代からローンは無謀に感じる。
競売情報見てみると、土地を分譲して、注文住宅のパターンは
任意売却では無理で、競売になってる
大手の分譲は多分、つなぎ融資が必要無いから、資力が脆弱でもローンでかってしまうんだろう
都市部のマンションや建売ならまだ任意売却が可能なんだけどさ。
大阪の場合、とあるニュータウンの物件がチラホラあるんだけど
そのタウン内の小中学校って、破綻しての転校がその分いるんかと思いながら見ている そういえばこのスレでは借り換えの話題があまり出ないけど
借り換えする人ってあまりいないんだろうか？
借り換えは手数料vs金利だろうから
選ぶの難しそうだなぁと思ってる >>651
＞土地代は現金一括
おいｗ
情弱にもほどがあるだろ。
現金一括で買えるだけの余裕を持ったうえでフルローンが正しい。
住宅ローンみたいな好条件（借りると儲かるレベル）で借金できるのなんて他にないからな。 二世帯住宅て建売ほぼ存在しないから、注文住宅なんだろうけどめちゃくちゃリセールしにくいよね
まあ二世帯は土地はもともと持ってるから建物のローンだけ だけど >>652
借り換えめちゃくちゃ悩んで色々計算したけど、結局しない事にしたなー
団信とか手数料とか色々総合するとあまり得しないなという結論に至った
残債がかなり多く、金利1パーセント以上で借りてる、繰り上げ返済は考えていないって人にはかなりメリットあるんじゃないかな？ >>653
つなぎ融資の代わりに自腹で土地代を現金一括で建て替えておいて、引き渡し時に土地とひっくるめて住宅ローンの融資発動ってできたっけ？ >>656
出来るに決まってるでしょ。
他行で一部つなぎ融資してもらって、最終的には別の銀行で土地+建物代合算のローンを組むことも可能。 >>654
都内近郊なら二世帯は高値で取引してくれる。
注文だし、ほぼ出ないから。 >>578です
みんなありがとう。思いのほか肯定的な意見が多くて背中を押してもらった気分
政令市の物件で手の届く価格で土地30坪の2階建に住めるなら満足だわ すごい伸びてると思ったら全くローンの話してなくてビックリ
足るを知れ、って感じ
でも、「サラリーマンの収入でローン組んで買える家なんて所詮こんなもん、ああ虚しい」みたいなことは思ってても同僚や友人にはとても口に出せない話題だから、5ちゃんは最適か
だって、「おまえも値段なりの価値しかない虚しい家買ってるんだよな」って言ってるも同然だもんね リアルでは言えないわ >>658
えーめっちゃ離婚多そうだけど中古ほぼ出ないの？ >>661
> でも、「サラリーマンの収入でローン組んで買える家なんて所詮こんなもん、ああ虚しい」みたいなことは思ってても同僚や友人にはとても口に出せない話題だから、5ちゃんは最適か
> だって、「おまえも値段なりの価値しかない虚しい家買ってるんだよな」って言ってるも同然だもんね リアルでは言えないわ
まさにこれ、5ｃｈでも気を悪くされた人がいたし
リアルで家で言っても、悲しい顔をされてしまった >>662
郊外の賃貸でも二世帯住宅は人気なんだわ。
注文住宅で150平米以上で。
作りにこだわった家は高いしね。
ほぼ大手HMしか二世帯作って無いし。
買い主が賃貸にも出せるし。
これからはワンルームじゃ無くって
二世帯賃貸って流れだわ。 >>663
そりゃ気分悪いわ。
お前が何も考えずに家を建てて失敗しただけなのに、
他人に対してもそうだろ、そうに違いない、そうであってくれ、と言ってくるんだからな。
みんなバカじゃないんだから、価値のあるものに対してしかお金は払わないよ。 一般庶民が誰もが羨むような豪邸を買えるわけがない。
そんなに当たり前すぎて、で？って話にしかならない。
ショボくて当然なんだよ。
限りあるお金を使って、どうやって豊かな生活をするかだろ。 親ガチャ失敗した、もうダメだ、どうせ無駄だから頑張る意味がない。
とか言ってるのと同じ。
こういうネガティブ思考を聞いてるとほんとイライラする。
世の中、持つ者と持たざる者がいるのは当然。
それを受け入れた上で手持ちのカードでいかに豊かに生活するために努力するかだろ。 >>664
そうなの？
郊外だけど、駅近に築浅二世帯2つあってずっと売りにでてる
ああいうの見ると二世帯はやっぱリスク高いなと思って、二世帯買うどころか逆に二世帯避ける方向で考えようと思うわw >>665
ショボい家に価値があると思い込んで買うのも一興
ショボい家に価値がないと感じて買うのも一興
みんな違ってみんないい >>663
リアルで言った？？ 家で？ 妻に言ったってこと？？
ドン引き
私はあなたのことは全く擁護してませんし、うちもその程度の価格で可能な限りの夢とこだわりを詰めた注文住宅を建て始めたところなので、ハッキリ言って不快です
リアルでも5ちゃんでも、言うなら叩かれるの覚悟で
もしくはあなたと同じ価値観の人になら賛同してもらえるからそういう場所で言えばいいと思う
と言うかほんとに、足るを知れ >>668
その通りだし、正直土地建物で7000万？だっけ？ そのレベルの家買えない人もいっっっぱいいるよね
人生公平でも平等でもないし、家の価格だけで見りゃ中間よりは上でしょうよ >>671
どうせ酸っぱい葡萄だから
お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから
「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。 >>668 >671
不快になる理由は、>661 >525 >570の言う通り、自分の家を否定された気持ちになったからか？
擁護してくれなくてもいいけど、2500万程度の家を買う者が、「ショボい」という感想を持つことにヒステリックな反応になるのは興味深い
各家庭の価値観とか満足とか言う割に、同程度の家を買う人の「ショボい」という自嘲は許せず半狂乱になるんだね
リアルでは絶対に言えないことなんだなぁと改めて思った。
夢や希望やこだわりはギッシリ詰め込んだらええやん？
誰もそれを非難してないよ。
それはあなたにとって良い家になるでしょう。
足るは知ってるよ
公立進学校、偏差値高めの大学ときて、収入も貯金もあって、経済的にも不自由なくて。
でも決して中産階級ではない、労働者階級なんだなと、住宅を買うときにはじめて思い知ったって感じ。
ステージが全く違う
日本は見えない階層があるんだよね
格差だ親ガチャだと、今まで階層の差に気付かなくて済むほどに、自分は恵まれていたのだと思う部分もあるけれども。
「サラリーマンの家はショボい」ってのに、同価格帯の家の同じ労働者階級であろう人からここまで反発されるのは本当に面白いｗ
逆に「なんで働いてるのに、こんなショボい家しか買えないんだろう」とは思わないんだよね 自己肯定しろとまでは言わないけど自己否定して悦に入ってる姿は醜いよね
買う前に気付けよ >>674
ネガティブ思考すぎるからだよ。
持たざるものが手持ちのカードの中で豊かな生活をするために努力しているのに、
どうせ上流階級にはかなわないから努力するだけ無駄、意味ないよ
とか言われたら不快になるでしょ。
一般庶民がショボい家しか買えないのは当然で、そんな事をグチグチ言ってもしょうがない。
ショボい家でも、いかに自分の人生を豊かにできるかを考えるのが建設的だろ。 ID:WYpVzy8V0 からは何か狂気を感じるな
メンタルクリニック案件じゃなかろうか
というかマジでもう書き込むのやめろ
皆の迷惑・恥さらしなだけだ
やりたいなら新たにスレ立てを。 >>676
ネガティブかな
贅沢な自嘲だなと思っているんだけど
あなたは自分の家が否定された気持ちなっているから、責め立てるんだよね？ >>677
だから、酸っぱい葡萄だって
ショボい家すら買えないんだよ
彼だって苦しんでいるんだから察してあげないと >>678
>>668にも書いたが
親ガチャ失敗した、もうダメだ、どうせ無駄だから頑張る意味がない。
とか言ってるのと同じで、聞いていると虫唾が走る。
そんなネガティブ思考だから、人生が好転しない、豊かに暮らせないんだよ。
思考回路が逆だろと。
手持ちのカードでどうやって豊かに暮らせるか考えて努力することが重要だろ。
グジグジ言うより、ポジティブに考えて行動しろよと。 >>680
だったらNG設定したらいいじゃん？
ご自身の家を否定された気持ちになってるんでしょ？
「労働者の家はショボい」ってだけなんだけど。
これからの若い世代に対しても「身の程を知れ」とショボい家でいい？
ご自身のお子さん、そしてお孫さんも、またショボい家に住宅ローンを支払っていく人生でいいの？
「100年住宅を建てよう、長持ちさせよう」という意味ではないよ。 >>681
何度も何度も何度も言うが、持たざる者の家がショボいのは当然。
良い悪いの問題ではなく、結果は変えられないんだから、そんなことを嘆いてもしょうがない。
ショボくても豊かに暮らすためにどうするのがいいかを考えるべきなんだよ。
君のそのネガティブな思考がどこから来るのか知りたいわ。
そんな思考では仲間になってくれる人もいないでしょ。 >>682
じゃあ、労働者階級である限り、ショボい家なんだ
それで夢とこだわりを詰め込んで身の丈を知って暮らすんだね
それがポジティブな考え方なんだね～！ >>680
彼にいくらそれを言っても無駄だとわかっただろう
これ以上構うのはやめろ、君が構うから彼もやめないんだよ、迷惑だ
もう放っておけ >>683
ようやく理解できたの？
持って生まれた手持ちのカードなんて変えられないんだよ。
そこを嘆いても、悲観しても何も自分の人生は豊かにならない。
じゃあ、豊かとは何か。
それは自分の胸に手を当てて考えるしか答えはない。
山の中で自給自足な質素な暮らしを豊かだと感じる人だっているし、
都心で最新の文化に触れ、子供に高い教育を与えるのが豊かと感じる人、
他人に見栄を張ってマウンティングするのが豊かだと感じる人だっているかもしれない。
その自分の価値観と手持ちのカードを見たうえで、どう行動すべきかを考えるんだよ。 >>685
否定するかと思ったけど、肯定なんだね。
子世代、孫世代に対して、「手持ちのカードで分を知れ」なんて絶対に思わないし、これがポジティブな考え方とも思わない
自分の歩み方で変わっていくから、カードなんてあってないようなもん。
ちょっとした出会い、ちょっとした努力、ちょっとした出来事、そういうもので人生は良い方向にも悪い方向にも大きく変わることもある。
だから、身の程とか分を知るとかそんなことを考えなくていい
自分の欲望、希望、期待に素直になればいいんじゃないかなと思うんだよね。
そもそも住宅なんかに「むなしい」「悲しい」というのは、実はさほど感じてなくて。
というか、この程度のことで「むなしい」って言えるって幸せじゃんよ
同価格帯というのも反感の一つかもしれないけど、嫌みたらしさが読み取れていたからだったり？
これがタマホームなら、そこまで怒らんかったやろ。
「うちは2500万で高高だけど～」ってなんとなく上から目線みたいな？ >>669
同意
５ちゃんにも止まってるけど二世帯住宅売れないってスレあるし
賃貸併用住宅としていいかな？とは思うけど、下の階に他人がいる戸建はすごくハードル高いんじゃないかな
アパートやテラスハウスも同じなんだけど、気分的に >>686
＞そもそも住宅なんかに「むなしい」「悲しい」というのは、実はさほど感じてなくて。
は？
だったら、あなたは何が主張したいの？
これまで言い続けたことは何だったの？ >>686
追記だけど、それとは別に、「労働者の家はショボい」ってことはもっと声に出しても良いと思うわ
遠慮がちに自嘲にしたけどさｗ
数十年分の労働時間と引き換えにした結果が2500万の家で、断熱が少し良い狭小戸建てなんてあまりに貧相だよ
「その貧しさを受け入れろ、分を知れ、手持ちのカードだ、気の持ちようで豊かさを感じろ」なんて、子世代、孫世代に言っていいことなのかな？
というのは思うね。 >>689
まだわかってないの？
気の持ちようじゃないんだよ。
同じ値段でもどんな立地に家を買うか、
注文住宅ならどんな家を建てるかでたとえショボくても豊かさは大きく変わる。
あなたが注文住宅にコストなりの価値を感じないなら、建売にすればいいだけ。
何を豊かだと感じるかは人それぞれなんだから、
その価値観に従ってお金をかける場所を決めればいいだけの話。
あと、何十年分の労働時間って前提もおかしい。
賃貸で生活していても払うコストだろ。
生きていく上、生活していく上では必要不可欠なコスト。 >>666
自己資金は500位が精一杯
子供二人
ローン怖いなあ >>691
詭弁かな
「ショボい」ことのみを客観的に言えばいいのに
必ず価値やら豊かさといったポエムが付記されてしまう >>689
子や孫に天賦の才能や運がなければ富裕層のような生活なんてまず不可能だからな。
うちも子供には、世の中は不公平で不条理で努力ではよほどのことがない限りカバーできない世界があること、
でもそれを嘆いて努力を諦めたら終わりだ、豊かな生活を送ることができない、と言っているよ。
近所に某企業の創業社長の家があって一度お邪魔したことがあるが、マジで異次元だからな。
地下車庫に何千万円する高級外車が10台くらいずらっと並んでいて
レコーディングスタジオばりのカラオケルームがあったりね。
土地+建物で7100万円ぽっちの我が家なんてまさにショボすぎる家そのもの。
これだって所詮は横浜の片田舎の豪邸だから、日本には世界にはもっともっと上が存在する。 自己資金ってみんなどういう計算していくら出すって決めるの？
例えばだけど同じ年収で貯金1000万から自己資金500万出して4500万の物件買う(ローン4000万)のと、貯金500万で自己資金ゼロで4500万の物件買うのだと、
500万の金利の違いはあるけどほとんど一緒だよね？ >>693
そもそも家の価値は客観視できるものじゃないよ。
自分や自分の家族が豊かに生活するための場所なんだから。
豊かさの基準は人それぞれだから、同じ値段でも豊かに生活できる家もそうじゃない家もある。
まず、ここを理解しよう。
ただ、家の値段は客観的に、一意に決まるから
それをもってショボいかどうかは判断できるけど。
あなたは具体的にどんな基準、価値判定手法をもってショボいと判断しているの？ >>695
一般論では、減税の対象外の費用を自己資金にするのが今の時代は正解。
年利1%くらいで確実に運用できる自信があるなら、
住宅ローンとして組めない費用のみを自己資金にしてもいい。
手持ち資金がいくらあるかは実は重要ではない。 >>695
住宅ローン控除があるから基本的には
給与にもよるもののフルローンが得だと思う
他に考えたりするとすれば
たとえば毎月の支払い希望額を先に決めて
それに合うように頭金で調整するとかかな >>693
>>694
今すぐLINE交換して個別でやってくれ。意外に貴方達、すごく仲良くなれる気がする >>695
>>698
住宅ローン減税の対象外になる費用もあるから注意ね。
具体的には、インテリア・外構工事関係（ハウスメーカーで一体工事の場合を除く）や
仲介手数料・税金・登記費用あたりね。
その部分だけは手持ち資金で賄ったほうが無難。
確実に1%以上で運用可能なら借りれる範囲でフルローンでいいとは思うけど。 >>694
そういうことを言っているんじゃないんだけどな
分かってないのはそっちの方
自分は正しい選択をしたと思ってもよいけど、人に偉そうに言うのはやめようぜ
同程度の住宅であっても、超絶満足な人と、自嘲気味に語る人、どちらもいるってことだよ。
その自嘲気味に語る人に対して、どうのこうの言うのは、自分の家を否定されている気持ちに他ならない
どんなにネガティブだなんだと言った所で、同程度の住宅で満足している自分がけなされた気になっているんだろさ
>>696
そもそもがウサギ小屋、敷地がせまいっつーのもあるけどさ
それをごまかすための「コンパクトに建てよう」なんだろうけど。
付加価値の提示が断熱と無垢、木造の唯一の取り柄だもんな、そこしか誇れんわけだし
別に鉄推しでもないので、RCの実家がどうとか要らんから。 ポエム詠んでるのはどっちだよ
悲壮感出してりゃ正義だと思うなよ >>697
>>698
あ、組めるローン上限よりも高い物件買う時に自己資金出すってことか
ローン減税対象外のは自己資金でっていうのはなぜなの？
今は低金利だから、毎年減ってくローン残高1％とオーバーローンで物件価格の1％数年はあんまり差がないように思うんだけど、自分が勘違いしてる？ >>701
誇るとか、こういう言葉からも君が家づくりに失敗した理由が良く分かるわ。
何のために家を買うのか？他人に誇るためじゃないだろ？
あくまで自分や自分の家族が豊かに生活するために家を買うんだよ。
下らないプライドとか見栄を気にするから惨めな気持ちになるんだよ。
狭い家が快適じゃないと思うなら、立地を妥協すればいくらでも広い家に住める。
どんな選択をするのもあなたの自由なんだよ。 >>704
違うよ。
減税対象になる土地や建物の取得対価に算定されない費用もあるってこと。
ローンを組める組めない、4000万円の枠とかとは全く別の概念。
インテリア・外構工事関係（ハウスメーカーで一体工事の場合を除く）や
仲介手数料・税金・登記費用は住宅ローンには組み入れられても
住宅ローン減税の対象にはならない。
もちろん、これでも他ではありえないほど安い金利でお金を調達できるから、
自己資金は温存して、投資に回しちゃう手もあるけどね。 >>704
減税狙いでローン組むなら基本的には
13年後の控除が上限になる額を組むのが良い
ただ、いまはローン金利安すぎるから
運用前提だと手元資金を残したほうが特だね
あと、属性が悪いと自己資金入れないと
借りられなかったり金利条件悪かったり
そういう理由で頭金入れるパターンもあるかな ID:sM3QWfR70 も頭のおかしい同類なのね
まとめてNG はぁー勉強なる
なるほど住宅ローン減税の対象にならない部分を自己資金で払っちゃうのか
運用なんて考えた事もないから俺には無理だなあ
糖尿持ちだからローン落ちるかもしれない 明日契約だから住宅ローン減税ギリギリ滑り込み間に合った（笑） >>710
後は、
入居が間に合わなかったってオチがあるねｗ >>711
ウッドショックも落ち着いてるしさすがに1年ちょいあれば間に合いそうな気がする
けど、本当にコロナがどうなるかだよな
自分はグリーンポイントが間に合うかどうだわw グリーン住宅間に合わなかったなぁ
低炭素で作ろうと思ってたのに悔しいわ >>713
もうすでに、来年4月までに建たない感じなの？ >>714
今着工しても場合によってはかなり厳しそうだよ
自分は8月着工だったのに上棟が一月遅れて引き渡しは年末年始になったし、建材の遅延が頻発してるから引き渡しも遅れそう >>714
まだ打ち合わせ中だからね
ホームインスペクター入れつつ作るから工期は長めに取るみたいで早くて7月って言われてる >>715-716
そうなのか
トイレとかもコロナで入荷できないって聞くし、自分は12月末引渡し予定だからギリギリいけるかいけないかの瀬戸際w
追加工事にあてる予定だったけど、40万払って最悪ポイント交換だなあ >>692
年齢と年収からしたら、定年後まで見据えて余裕を持って返せるローン金額が3100万ってところ、4500万の物件はちょっと背伸びしすぎかもね…
お子さん2人を大学まで行かせるなら教育費2000万はかかるし
新築建売が4500万のエリアなら中古だと3000万円台がわりとあるだろう
お子さんも2人いることだし、新築にこだわって狭い家や不便な家を買うよりも、そこそこ広くて交通便利な中古を買うのがベターじゃないだろうかね
築10～15年くらいの中古なら価格もぐっとこなれてくるしそんなに古さは感じないよ >>705
そこしか誇れんというのは、売り手のセールスポイントがそこしか誇れないってことな
断熱くらいで大げさに語るなぁというだけさ。
見栄もないから2500万程度の家に押さえたんじゃん？ 子供の幼稚園の友人関係を大きく変えたくないから今住んでる市内で探してるんだけどさ、まともな中古出てこないんだよね。ネット記事では中古も選択肢！とかいうけどどこの地域の話なのか割りと謎。ちなみに関東郊外。 >>705
あと、狭いというのは一般論な
ウサギ小屋ではなく、まともな広さの土地、まともな広さの家を作ってやれよと思うわ
20坪ない土地に三階建て、隣地とギチギチとか、
無駄に分筆して旗竿地とか、粗悪な土地が多いしさ
これも一般論な、選ぶのが自由とかそういうことじゃないから。
こういう物を売っている現実を言っているわけ。
それに何十年もローン支払うなんて労働者の家がショボいと言わずして何というか。
豊かさとかポエムは要らん。
無駄な上昇志向も要らん。
人のコメントの揚げ足を取るな。 >>719
固定資産税 14万円
住宅ローン減税 68万円（夫婦合算）
比べ物にならないわ。
都市部だと相対的に固定資産税が安くなるからな。 なんでそう毎度毎度長文になるの？
高い買い物だけど夢は見るな
これで終わりでしょ？ >>727
そうだよ、ショボいっていう現実を見ようぜと言ってるのに、グダグダ言ってくるからさ
自分の家を否定されたから、必死で説教してくるし >>724
一般論じゃなくて土地の高い都市部で金のない奴が買う家の話だ
嫌ならそんなとこ無理して買わなきゃいい
以上 >>729
土地の高い都市部で総額は高いじゃん？
都内は狭小建売で8000万するそうじゃん？
それって世帯年収1500万夫婦だろ？ 都内から都下や千葉埼玉神奈川に行って
総額7000～8000万で注文住宅にしたところで、
ショボいんさ
そこから目をそらしてしまう。 >>730
そんなとこに無理して買わなければいい
都内一等地は庶民が買う場所ではない
庶民は庶民なりの場所に住めばいいんだよ
以上 ショボいかショボくないかは個人の感想。
これに尽きるだろ。 >>734
ショボいの定義次第だな。
ショボさが個人の価値観であるなら、
立地が悪いのがショボいと感じるか、それとも土地や建物が狭いのがショボいと感じるか。
絶対的な価値基準に基づくなら、価格だろうな。
田舎の豪邸もショボいし、都市部の狭小住宅もショボい。 朝からこいつは何と戦ってるんだ
精神と時の部屋でもいって延々ご高説でもたれてくれば良いのに 個人的にローコスト住宅も悪くないと思うよ。デザインや素材は最低限だけど、住むための機能は最大限活用されてる。
例えばデザインの為に1部屋犠牲にする事が無いのは大きい。
ただ家の周り（エクステリア）に少し緑があると見栄えはマシになるね。 30歳男。
健康診断で要精密検査になったが、フラット35の団信に申し込んだ。
三代疾病特約も申し込んだ。
要精密検査でも審査とおりますか？
最悪三代疾病特約は無理でもいいが、普通の団信は通っていてほしいです。 >>718
有難うございます！
ですよね！
営業マンはどんどん高いの勧めてくるから怖い。
背伸びは絶対嫌なのでそれなりにします。
あと嫁さんが看護師なので嫁さんにもいずれ頑張ってもらいます！ >>722
世田谷区で探してこないだ決めたけど、この一年まあそこそこ出てたよ >>722
幼稚園の人間関係なんて小学生ななったらほぼなくなるよ
親同士は継続することもあるけどね >>741
城南エリアは人気下がってるからね
世田谷区とか不便なわりに高いから >>743
世田谷区は城南じゃなくて城西じゃないの？
今人気あるのは城東だけど、あっちは水災リスクが高いんだよな
昔住んでたけどハザードマップひどいことになってた >>745
表5のあたりに「区部周辺区では、 日本人の人口の減少幅が拡大」ってあるね
城西城南に限らずかつての都内人気ベッドタウンが不人気になってるというのは
この数年色んなメディアで目にする話 >>746
色々なメディアでって週刊現代とかの話？
人口みても不動産価格の上昇を見ても人気が落ちてる訳ないじゃんw
ここ1年でも不動産価格上がってる状態なのに。 >>746
とにかく世田谷区は広すぎで一括りに語るのは無理がある
しかし世田谷区は広いが故に鉄道駅から密度が低く駅から遠い不便なエリアが多い
昔は駅から遠い代わりに静かで広い土地にゆったりとした家を出て建てるといった価値観もあったが今は駅から遠くても高いので駅から15分歩いても狭小3階建てみたいなのしかない
そんなの住みたくないよね
名ばかりの世田谷区にこだわって買う人は少なくなりむしろ亀戸あたりのタワーマンションとか清澄白河みたいに日本橋まで自転車で行けるようなエリアが相対的に人気が上がっている もちろん世田谷区でも人気のエリアは数多くあるがそれは新宿区の方が中野区より人気があるとか台東区より文京区の方が高いみたいな感覚と同じなのでエリアを決めずにただ世田谷とか話すのはナンセンス
横浜に住みたいみたいなもんだ うちは田都の近くだから困らんけど無理に悪く評価付けしてない？ 【年 齢】39（妻は29）
【勤続年数】2
【雇用形態】正社員
【会社規模】2,000名以上
【年 収】1,000万
【世帯収入】1,500万（妻も正社員で500万円）
【家族構成】夫・妻・子1
【所有資産・貯蓄】NISA800万
【現在債務】0
【現在家賃】22万
【物件金額＋諸費用】9,700万+400万
【自己資金(頭金・諸費用)】400万
【希望金額】9,700万
【毎月の返済予定額】25万
【金利種類・利率】固定金利 0.9%
【地域やマンションor戸建】東京都港区のマンション
【主な質問相談】
どの程度ギャンブル性がある借入でしょうか。
社内の平均的なモデルケースとして42歳〜年収1,200万、45歳〜年収1,500万（妻は35歳〜年収700万円）を見込んでいますが、子どもを合計3名（あと2人）もうけるつもりなのでいささか不安があります。
ご回答いただけますと嬉しいです！ >>751
NISA800以外に400あるってこと？ >>752
NISAを売却してキャッシュを作る予定です。 >>751
【年 齢】39（妻は29）
【勤続年数】2
外資渡り歩いたり、転職で年収上げていくタイプ？
タフそうだしいけそう。 あと二人子供ほしいなら奥さんが出産育児で世帯年収が一時的にかなり下がるけどそういうことも考えた方がいい
あと貯金が少ないのが謎だけど生活防衛資金を、頭金抑えて半年分くらいは手元に現金を置いておいたほうが良いかと >>754
ありがとうございます。
>>755
おっしゃる通りですね。手元資金を置いておきます。
かなり危いローン計画という指摘が来るかと思ったのですが、許容範囲そうでしょうか… >>751
え、預貯金ゼロってこと！？
NISA800万あるにしても、その世帯年収でその資産の少なさはなぜ？浪費が激しいのかな？
現時点で仮に世帯年収が2000万あったとしても安全な借入額は8000万くらい。
奥さんが今後２回の産休育休で世帯年収が下がる期間も長くなるし、子供3人の大学までの教育費合計は4000万くらいになるよ
9700万の物件はさすがにやり過ぎだと思う
世帯年収が高い人って、定年までの年数をあまり考えずに「自分は世間一般平均よりこんなに稼いでるんだからこれくらいいけるはず」って思いがちだよね
「いまいくら稼いでるか」じゃなくて「定年までに合計いくら稼げるか」で考えないと あ、教育費4000万って書いたのは3人とも高校まで公立だった場合の平均額
年収高い家庭で港区在住となると、まわりは幼稚園や小学校から私立受験する家庭が多いだろうから、自分のとこも同じように…ってなるとすべで私立で3人合計7~8000万になるよ >>757-758
ですよね…うっすらと感じていたことをまさに言葉で指摘された感じです。
子どもの教育資金を優先させ、住まいの箱にお金をかけすぎないように考え直します。
家賃22万は高いですが、現在住んでいる築40年のマンションに留まり、突破的な出費に応じて住まいのグレードを調整する方が良い気がしてきました。ありがとうございます。 >>751
ギャンブル性があり不安であると思いつつ、5chで相談する滑稽さ
職場の同僚にでも聞いた方がマトモな回答な得られますよ >>751
子供の人数が確定して嫁が復帰してから買ったほうがいいと思うよ。
嫁が育休取っている時は収入激減で生活苦しくなるし
家族の人数によって必要な物件の広さも変わるからね。 >>751
貯金だと思って買っちゃった方がいいんじゃないの？
子供1歳1人で築40年22万の賃貸に住んでる感覚とその資産額を見ると正直貯められそうに見えないし、そのマンションなら最悪いつでも売れるやろ
自分を追い込んで輝くタイプ >>751
一人で1400くらいだけどそんな金額怖くて買えない… 築40年で家賃22万…
都心は本当にコストパフォーマンス悪いな
自分なんかはもったいないと思ってしまう
その年収なら、港区にこだわらなければ良いグレードのマンション買って快適に暮らせそうだけどね
「港区在住」に価値を見いだしてるのかな >>759
何にお金をかけるかは人それぞれだけど、自分だったら、今からグレードを落として貯金を増やすけどなぁ。
39歳でその年収なら、3000万円のくらいの貯金がないと、将来今の生活を維持できなくならないか？定年のときに子供が大学生くらいで一番お金がかかるときになるぞ。 >>765
港区にこだわらなくても23区マンションだと
同じ金額でもさほど良いところに住めるわけじゃないよ
市部に出るか埼玉千葉神奈川にでちゃえば
かなり選択肢は増えるんだけどねぇ 都内で十分暮らせる収入があるのに都下や千葉埼玉神奈川に住もうとは思わないな…
利便性とか土地柄とか教育環境とか何も気にしないなら別だけと >>759
世帯年収2000万円で神奈川（横浜郊外）だけど大きな不満はないな。
子供たちは地元の公立小だけどのんびりしてていいよ。
周りの収入レベルも同じくらいな感じだし。
中学からは私立に行かせるとは思うけど。 >>769
都内で十分暮らせる収入
ってのがどれくらいなのかかなり人によると思う
1000-1500万の年収だとその境界あたりじゃないかな
市部とか近郊住宅地でもそれなりの地域なら
土地柄も教育環境も悪くないよ
もちろん近郊のわりに地価高かったりするものの
23区は比べ物にならないから 田舎や郊外に住むのがいやというよりそこに不動産を買うのがいや しょうもない質問でゴメン
住宅ローン控除のことだけど、年末残高の1%が戻ってくる
これって年末調整で現金が戻るのか、それとも翌年の税金が下がるのか
これって現金が返ってくるで合ってますか？ >>770
あほか！公立で多様性のある血気盛んなクラスメートというワクチンに慣れないと、ひ弱な子になるぞ >>776
たこか！現金が戻るんだよ！正確には給与明細の控除欄にマイナスの額としてローン控除分の金が載ってくる。つまり口座に振り込まれる >>776
年末調整なら現金が返ってくる
というか１２月の給与で相殺されて税金の分なマイナス表記されて実質プラスとして計上される 田舎で公立を突き進み、文武両道の県立トップ高に進学し、大学は国立理系。子供はこうなって欲しい。東京は私立中に入り金太郎飴みたいな温室育ち人間になるんだろバーロッ！一流企業は声デケェ奴が多いから萎縮しちゃうぞ >>778 >>779
サンクス
戻ってくるならいいね！ >>780
東京の私立中は人脈作りなんじゃないの？ >>782
東京だと私立ってだけではそんな意味合いは生じないよ >>784
私立ってだけでは って言われてるんだから
特別な私立なら意味あるってことだろ
ちゃんと読め >>773
価値観は人それぞれだが、うちは年収800で23区内(周辺部)で30坪の中古戸建買って十分暮らせてるよ
適度に都会で適度に自然や公園もあり、スーパーやSCがあちこちにあって物価も安く、子育てにも最適
教育も、私立というより都立トップ校狙いの家庭が多く学力水準は高い
うちは「港区在住」「タワマン」「私立お受験」みたいなものに価値を感じないので、この生活に何の不満も無い 杉並区だけど別に普通だな
私立行く人は行くしずっと都立の人もいる
近所に西高あるけどまあ無理だろうから関係ない話です >>786
まあその感覚が普通だよね
>>787
本人も子供も頭悪そうだしどこでもいいんじゃね？ >>786
うちもそういうのに魅力感じない
それと同じで23区自体にも強く引っ張られないかなぁ
単純に通勤時間と学校が気になる感じだね
ちなみに住替えを検討してるんだけど
予算8000-9000ぐらいだと
郊外ならそこそこ広い戸建がたつし
利便性と通勤時間圧縮を求めて
都内に行くと中古3LDKマンションになっちゃう感じで
なんともし難いなーと思ってるところだよ 関東圏に住んでる層ってもう二極化してる感あるね
7,000万超買う層と5,000万以下、又は賃貸
5,000から7,000の層の生活環境知りたいわ >>785
そ、自分は特別な私立でコネ作りのつもりだったからね >>793
5000から7000の物件を検索して所在地見ればだいたい分かるのでは >>791
23区だからマウント取れるって言うわけではなく、行政の支援（？）がいいぞ。 >>796
それよく聞くんだけど
住宅費が同じなら理解できて
住宅費の差分以上か？っていわれると
そんなことない気がしてるんだよね
保育園料金は確かに月1万円ぐらい安かったりするんだけどさ >>797
土地代は投資（or貯蓄）と思っているから、その差は気にならないなー。 >>793
6000万円層はいるよ
たぶん1LDKと2LDKの谷がそこだから物件数が相対的に少ないだけ マンションの新築が6000万くらいがスタートラインで
8000万代あたりまでが多いイメージだな。
共働きで購入してるイメージだな。 >>793
横浜郊外の住宅地だけど、まさに7千万円超の層と、5～7千万円の層が共存しているエリアだな。
注文戸建やマンション上層階の広めの住戸だと7000万円超えてきて、
建売とかマンション低層階だと5000万円台でも買える感じ。
都心と違って駅近から一種低層が広がっているから戸建が優勢。
都心に通勤している人はあんまりいなくて、
神奈川県内で働いている医師、共働きパワーカップルが多い。
小学生の子供のいる世帯で年収1500万円くらいが平均的な感じかな？
世帯2000万円の我が家は平均より僅かに上の暮らしぶりだから。 >>798
同じ感覚だな
その考え方だと買える範囲で自分のニーズに一番合う地域に住むのがいいし、
そうなると都内に買える経済状況でわざわざ都外に買う選択肢はまずなくなる ちなみに、駅近でも土地狭めの中古戸建ならギリ5000万円台で買える。
↓の中古戸建がまさに5500万円強で売りに出てた。
土地：一種低層（40%/80%）、125m2
建物：築23年、4LDK95m2
土地広いと築50年とかで1億円前後になっちゃうけど・・・ 住宅ローンで2200万の仮審査をしたのですがその際に貯金は0と言ったのですが、結構あるのですが
本審査などの時にちゃんと提示すれば保証料やらが下がる事はありますか？
それとも銀行の貯金程度は審査会社が全て見ていますか？ >>805
それはない。
横浜でトップ10にも入るかどうか微妙なくらいの住宅街だよ。
住まいサーフィンってサイトが出している学区の平均世帯年収の数値が900万円超えるくらいのエリア。
これはリタイアした高齢者世帯も含んだ数字だから、子育て世帯はこの1.5倍くらいが実態に近いと思う。
都心だと住まいサーフィンの平均世帯年収が1400万円って学区もあるから、
そういうところだと子育て世帯の平均世帯年収が2000万円は余裕で超えていると思われる。 >>806
横入りだけど良い情報教えてくれてありがとう
同じく横浜住まいでとても参考になったよ >>806
ようわからんが港北ニュータウンとか地下鉄沿線?
大倉山や日吉とかはもう少し高いかな
横浜は元住んでいたが住みづらい
基本車社会なんだよね、坂が多くて自転車もきつい
都内と根本的に違う
東京移って自由になれた感じ
マンションになっちゃったけどｗ 横浜といっても広いからね
金沢八景から長津田が同じマチなんだから話に無理がある >>808
車社会寄りのくせに道が狭くて車も多い、民度も低いからな
教育関連も微妙だし個人的に子育てには向かないと思う >>808
まさにそう。
駅から遠いとかなり不便。
だから、横浜に住むなら栄えていない駅であっても駅近がいいよ。
実は駅近から一種低層の住みやすいエリアが広がっている駅とか結構あるんだよね。
そういうところは安い賃貸とか作りようがないから、民度の低い人たちも少なくて住みやすい。 世帯年収1300(700&600) 年齢共に34
貯蓄 500 投資 300
子供 1人(1歳)
現在家賃 13万
返済予定 16〜17万
6000のマンションをフルローンは厳しいですかね
妊活でかなり貯蓄が減ってしまいました
年収は互いに少しずつ上がっていくと思います
夫婦共々お金のかかる趣味はなく、子育てが唯一の楽しみくらいかな…といつ状況です >>812
理想的な価格やね
新築がその位で売ってくれたらなあ >>773
うちも、3５歳世帯年収1300万円で多摩地域に築13年の中古戸建を4000万円ちょいで購入して住んでる
広々としてて過ごしやすいわ
駅まで徒歩10分以内なのも気に入ってる
転職前は、品川駅徒歩10分の借り上げ社宅に住んでいたけど、家賃7.5万円負担だったけど、駐車場が月4万だったから無駄だと思ってた。
23区住みも人が多くて窮屈で飽きたから、安くて人が少なく、広々とした多摩地区の戸建てに引っ越した。
正直、品川交通以外は不便すぎて人が住むとこじゃないと思った。
あと、災害に強い城北で初めは戸建を探したが7000千万くらいするから諦めた。 横浜に住みたいとかいってるやつはよく調査した方が良い
リアルに東京にはいないようなレベルのがおる 安いマンションだと比較的うるさい、民度の低い住民の割合が高いイメージあるけど合ってる？ >>817
民度は明らかに平均年収に比例する。
未だに時代遅れのヤンキーみたいなのがいるけど、
そういうのは明らかに学区の平均年収の低いエリアに固まっている。
数百メートルで住む人間のレベル、民度が激減したりするから、よく調べたほうがいい。
ただ、これは横浜だけの話じゃなくてどこでも同じ。
横浜ならではというと間違いなく高低差、坂だね。
駅から平たんな場所に住みたいなら相当限られる。
駅近じゃないと高低差あるのが当たり前だからね。
ただ、>>811で書いたように駅近で住みやすい住宅地もあるから、そういうところを狙うのも一つの手。
都内でもこの手の住宅地があるけど高すぎて庶民は住めない。 >>813
2人目妊活で 1000万とか使わない限り余裕だと思う 新横浜を最初に見た時、山の斜面に住んでんの？コノヒトタチ。横浜黄昏ホテルの小部屋ゴキヒロシと全然異なる世界だと思った 郊外とかじゃなく具体的に何区か言えよ
なに濁してんだよ
高いマンションだから民度が良いなんてこともないな、もちろん全く関係ないことはないけど周りの環境が多い
横浜だと坂を下ると民度が下がる、ブリリア、クリオ、プラウド、ヴェレーナ別に民度は良くなかったけどね >>825
マンションの価格ではなく、学区の平均年収ね。
坂を降りた海沿いのエリアは明確にこの数字が下がっていくから。
学区の平均年収は高い不動産があるから上がる要素もあるけど、
安い不動産が存在しないから上がる要素のほうが強い。
だから民度の高さとの相関関係が強いんだよ。
高台エリアが何で安い不動産が存在しないかというと
土地の容積率が低くて安い不動産を作るのには非効率だから。 >>821
都内の山手線より東側はほとんど平坦な土地だよ
「都内」でまとめるのは「横浜」でまとめるのと同じくらい雑すぎ 言葉足りてなかった、東側はほとんど平坦な土地だし都心から電車で10~15分も離れれば土地も安くて庶民でも住める >>828
その代わり民度は低いし、土地が低いから全域で水害リスクがある。
水害リスクは巨大堤防でだいぶ抑えられているけど、
昭和の大洪水みたいな上流で崩れて下流まで一網打尽みたいな根源的なリスクは未だにある。
当然、西側エリアにも災害リスクがあって、一番は土砂崩れ。
高低差が大きいから危険地域がゴロゴロしている。
が、高台フラットなエリアならこういうところは少ない。
だから高台エリアの土地って昔から金持ちが住んでいて高い。 >>814
>>822
ありがとうございます
結婚後子供は欲しいが私(夫)が行為をする気になれず迷惑かけてしまいました
妻が気に入った物件でしたので、コツコツ返していこうと思います 横浜って西区や中区の中心部以外は足立区より田舎だからな
やめとけ 横浜は土砂災害警戒地域に該当するところがめっちゃ多いと聞いたけど購入検討する人はその辺確認してるかな？ >>804
貯金、申告なかったと思う
収入と借金と勤続年数？ お願いします。
【年 齢】 40歳
【勤続年数】 4年
【雇用形態】 正社員
【会社規模】 中小
【年 収】 700万円
【世帯収入】 700万円
【家族構成】 妻35歳・妊娠中
【所有資産・貯蓄】 貯金700万円、NISA100万
【現在債務】 なし
【現在家賃】 12万円
【物件金額＋諸費用】4200万円+200万円
【自己資金(頭金・諸費用)】 200万円
【希望金額】 4200万円
【毎月の返済予定額】 11万円程度
【金利種類・利率】 35年・変動0.6%
【地域やマンションor戸建】 都内中古マンション
【主な質問相談】
小さい会社なので今後の年収アップはそれほど見込めなそうです。不動産会社からは余裕で審査通るでしょうと言われてますが、このスレ的には背伸びし過ぎでしょうか？
妻が出産後は専業主婦を希望しているので、願わくば叶えてあげたいと思っています。年齢的にも、2人目は考えておりません。 自分30歳年収440万公務員
妻28歳年収400万公務員（医療系）
子供は今は無し、将来2人できれば
妻は産後も何らかの仕事にはつく意欲あり
双方の親が500万ずつ合わせて1000万円贈与してくれそうなんだけど、もし今の時点で買うなら、皆ならいくらの家にする？ >>837
テンプレに記入すること
まずはそこから >>832
普通は気にするよ
ただ災害リスクがあるところは安いから
認識した上で妥協して買う人はいる
水害リスクのある家を買っちゃう人が後を立たないように >>837です テンプレ埋めずすいません
【年 齢】 30歳
【勤続年数】 8年
【雇用形態】 正社員
【会社規模】公務員
【年 収】 440万円
【世帯収入】 840万円
【家族構成】 妻28歳 公務員 将来子供二人希望
【所有資産・貯蓄】 貯金800万、積立NISA80万
【現在債務】 なし
【現在家賃】 8万円＋駐車場1万
【物件金額＋諸費用】未定
【自己資金(頭金・諸費用)】 1000万円親から贈与
【希望金額】 未定
【毎月の返済予定額】 未定
【金利種類・利率】 35年
【地域やマンションor戸建】 京都府or大阪府新築戸建 2階建希望
【主な質問相談】
837で書いたとおり、この条件なら皆どれくらいの物件を買うのか知りたい（子供できてから買いなさい！って言う理屈は存じてるつもりだが、諸事情で今買いたい）
買うなら以下のどっちかかな、とは夫婦で話してる
■妻実家エリア 特急停車駅徒歩圏内で、最低でも5000万からが相場
■自分の実家エリア 同沿線準急停車駅徒歩20分バス10分程度で3000万〜4000万強が相場
ちなみに夫婦ともに、通勤は後者のエリアの方が楽だったりする。 >>829
土砂崩れや土石流と違って荒川の氾濫はいきなり起きないから避難する時間がある、つまり災害が起きても死なない可能性が高い
そもそも荒川が氾濫したら東京駅あたりまで浸水、地下鉄は水没して首都機能壊滅だから、巨大堤防やら巨大地下貯水槽やら予算投下しまくって対策取られてるしね
火災保険に水災付けて城東エリアの駅近で広めの家に住むのも選択肢としてはありじゃないかね
リスクについて納得したうえで買う人が多くこのエリアの戸建もドンドコ売れてるよ
予算は限られてるが絶対に水害は嫌だというなら他の条件で妥協すれば良い >>836
まず前提として、借りれる金額は返せる金額ではないから注意な。
中古マンションが数年程度の築浅ならあり。
ただ、都内でその価格なら相当古いのかな。 >>841
俺は早めに購入するのはアリだと思う。（ただし、それなりの貯金があることが前提。
贈与がそれだけあるなら5000万円いけそうだな。
永住するならどっちが住みやすいかで決めてもいいと思う。 >>841
北摂～京都の阪急・JR沿線と想像とするけど、通勤がよほど大変にならない前提で、公務員なら妻実家エリアにしても大丈夫では？
子供の面倒見てもらう時に、奥さんに気兼ねがないように思った。
あと、お子さんが高校大学に通うのも便利だよね
売却も売りやすいし 借りられる金額と返せる金額は違うし、
返せる金額と妥当な金額も違う
住宅ローンの最終的なデフォルト率、延滞率はざっくり1〜2パーセントと言われている
100人がローン組めば98人が最終的に完済はできている（≒返せる金額）。
但し、住宅ローン返せた人でも、家計余力無くて子供が奨学金借りたり、車ローン組んだり、老後資金が無かったり、色々。
余力もたせるなら、定年迄で完済される期間で均等払い、手取り年収比の返済比率20、25パーセントくらいの範囲内にしておきなよ 文字化けしたみたいなので
住宅ローンのデフォルト率、延滞率は1パーセントから2パーセント程度です >>836
金額的にはさほど違和感ない
中古マンションだからどこまで追加で費用かかるかと
この先何年その家に住むつもりか
修繕費の上昇は覚悟してるか
あたりが解決すれば良いと思う >>846
>>847
そんなに高くない。
住宅ローンの貸倒率は0.1%以下ともいわれている。
https://toyokeizai.net/articles/-/162206?page=3
法人向け融資とかと比べると桁違いに低い。
これだけ貸倒が少ないからこそ、あれだけ低金利で貸せるんだよ。 >>841
大阪よりの京都に家を探すなら、大阪を選んだ方がよいかも。子供が通うであろう学校を調べてから家を探してみては？ >>849
貸倒れと延滞は別物だよ
延滞1ヶ月から6ヶ月のレンジでも踏み止まれない債権が代弁、貸倒れになる
その意味で、家計が事実上資金ショートして延滞解消できない（0ヶ月に戻せない恒常延滞）先が住宅ローン債権のうち1、2パーセント程度あるとされている >>841
奥さん公務員なのに産後も～って書いてるけど
退職するってこと？ >>836
自分は、ちょっとだけ背伸びじゃないかと思うな
ローンの審査には通る(貸してはもらえる)額かもしれないが、無理なく返済できる額かどうかというとそれは別問題
年齢と年収からして安全な借入額は3700万円くらいだと思うから、頭金200万円出して買える物件価格は3900万円くらいになるね
今後の年収アップがあまり見込めないのなら、4000万円以内に留めておくのが安全といえば安全
中古なら多少なりともリフォームもするだろうし、給湯器とかの設備機器の交換時期も来るだろうしね
ただ、お子さんは1人のみということだし、子育てが一段落したら奥さんも働きに出て世帯年収を増やせば無理ではないかと
あと万が一のために貯金を500万円取っておくのは正解だと思う 841です
夫婦ともに今の職場で定年までが基本線だけど、5000万円まで行けそうなら嬉しいですね
妻実家エリアで流通してるのは実際5000万を超える物件が多いので、少し離れて通勤の便と資産価値を比べて選定していくかな〜 【年 齢】 48歳
【勤続年数】 21年
【雇用形態】 正社員
【会社規模】一部上場
【年 収】 800万円
【世帯収入】 800万円
【家族構成】 妻40歳 6歳(年長)、3歳
【所有資産・貯蓄】 貯金1500万、NISA 360万、株時価2500万
【現在債務】 なし
【現在家賃】 6万円(借上社宅)＋駐車場6千円
【物件金額＋諸費用】6700万
【自己資金(頭金・諸費用)】 1300万円、贈与400万
【希望金額】 5000万
【毎月の返済予定額】 14万
【金利種類・利率】 変動0.425 32年
【地域やマンションor戸建】 東海地区 注文戸建
【主な質問相談】
注文戸建を建てる予定で当初の予算は5500万。途中贈与の話があり注文で検討、間取り等出してもらい今の見積もりが約6700万に。間取りで下げることはできるけど、一坪減らして約70万落とせる程度
外構費用として歩道の乗入れ工事が別途必要
この価格はいくら何でもやり過ぎではと思ってる
退職金はおそらく1500万
単純にローンだけなら払えるけど最低限の車の買い替えや子どもの学費考えると6,000万迄かなと思ってますがどうでしょう？
妻は4年後位にパートで働く予定
自分の定年は60で再雇用65まで
定年後はおそらく年収は半減想定 >>856
6千でも高いと思うわ
俺の感覚だと5千ぐらいかなぁ >>856
60歳・・・妻 52歳 上の子18歳、下の子15歳
65歳・・・妻 57歳 上の子23歳、下の子20歳
この先、収入増えますか？
年収半額の時にお金がかかる時で妻も年金がまだまだ先
なかなか大変そうやな
建売4500万くらいにしておくのがいいのでは？
奥さんが今、働いているならいいけど、この先、思うように稼げるかどうか分からないし そんだけ貯金と有価証券あるなら住宅ローン減税が効く十年で一気に払えるくらいの金額でローン組めばかなり得しそう >>836
うち子無しで世帯収入1000万、貯蓄1200万で38歳の時に4200万のローン組んだけど、その感覚話させてもらうとかなり無謀な気がするけど
その年齢、貯蓄で子供もいて返済できると思うの？ >>856
6700は無謀すぎる
定年まであと12年しかなく、余裕を持って返せる借入額は2800万円程度
あとはどれだけ頭金入れられるかだけど
お子さんまだ幼く定年後に教育費のピークがくる、しかも2人
万が一のために現預金も確保しておくべきだし、株を一部売って贈与と合わせて頭金にしてもせいぜい5000万くらいまでじゃないか？ 世の中856より全然やばい条件で家買ってるひとたくさんおるやろねぇ
都心は5000万からスタートみたいなもんやし 同じ条件でも48歳なのか38歳なのかで、返済していくにも凄い差があるよね。 色々ありがとう
やっぱり辞める方向で検討します
5,500が限度かなと思います >>856
このくらいの年収がリアルな感じするけど
20後半から30前半で似たような年収書く人多すぎて釣りにしか見えない
テンプレに地域も入れるべきだわ すみません、子宮がんを摘出して3年経つのですが、団信に加入できると思いますか？ >>867
銀行に聞いた方がいいと思う
自分は3年前の健診で再検査あって、単に数値が高いだけだったけど今も高くて経過観察ではあるけど問題なかった
自分の銀行の担当の説明は一年以内の診断か3年以内の病歴があると怪しい感じだったよ 【年 齢】29
【勤続年数】高卒10年目
【雇用形態】正社員
【会社規模】東証1部上場 従業員4万人くらい
【年 収】2年前510万、コロナで残業無くなり去年430万、今年は480万くらい？
【世帯収入】妻は現在、専業主婦で0円です
【家族構成】3人(私、妻、子供1歳)
【所有資産・貯蓄】生命保険満期で返金100万、現金貯金150万
個人的に貯金100万、仮想通貨60万、ニーサ月々3000円
【現在債務】現在ローンなし
【現在家賃】24500円
【物件金額＋諸費用】
土地700万で決定しています
建物2100万円(今の所のキッチン等含めた仕様)
【自己資金(頭金・諸費用)】0円
【希望金額】3700〜4000万円
【毎月の返済予定額】8万5000円〜9万円？
ボーナス一回10万x2
【金利種類・利率】変動0.775
【地域やマンションor戸建】 戸建新築
【主な質問相談】
HMとの資金計画で初めは4000万円ローンでいけると思ったのですが、今後の金利の変動を考えた時に、3800万円位にした方が良いと思いました。年初から家を建てる計画をしていたのですが、中々良い土地がなく…
やっと良い土地が見つかった為、住宅ローン減税に間に合わせるために先週契約しました。
住宅ローンの金額(総予算)はキッチンや風呂や家具造作などで減らす予定です
家計をかなり細かく計算している妻が月々9万円代ならいける、と言っていますが
私としては出来る限り支払いを抑えたいです。
https://i.imgur.com/9DZnRFp.jpg
付帯工事費の部分は、今の所、予算だけ取っています
ぼったくられてる予感がしますが、この予算を見てどんな違和感がありますか？
適正な借入金額、月々の支払い額が知りたいです。ボーナスは年2回手取りで30万は保証されているので10万円までなら大丈夫です。妻は子供が3歳になれば扶養内で働きます。 >>863
都心が東京都心の意味なら最低ラインが1億円だよ。
都内や周辺県の好立地で7000万円スタート、周辺県の郊外で5000万円スタート。
さらに郊外でも場所を選んで探せば3000万円くらいの中古マンションとかもある。
身の丈に合った場所に住めばいいんだよ。 >>869
契約済みなのに、ぼられていたと知ったら、どうするん？
解除するの？ >>871
そういう逆質問やめたれや。基本、解約する訳ないだろ。違和感あるところ教えてって言ってるだけだろ >>872
違和感あるところ知っても契約したら無理じゃん？
もう向こう側のまな板の鯉なんだし 住宅ローン控除終わるタイミングで一括繰り上げ返済すると、残り500万くらいの計算
子供1人でその時点で中学一年生
繰り上げ返済するか悩む
500万なら何かあっても対応出来るし、返済してた分貯めてけばいいだろうとも思うが
団信がもったいないとも感じる >>869
ハウスメーカーにどんな仕様にしてるかわからんから金額の是非は知らんけど、本当に今より住居費が年間92万も増えて大丈夫なの？年収500万なら手取りで400万ぐらいでしょ。家計への圧迫感は机上の数値以上だよ。 >869
上場企業に10年勤めてて変動金利0.7%って高く感じるんだけどしっかり吟味しましたか？
奥様が今後働くならいけると思うけど、環境変わると同時に節約生活開始ですね。
子供小さいうちに注文建ててしばらくは専業の奥様羨ましい〜
将来大変になっても、新築＆子供小さい頃の思い出を胸に夫婦で助け合ってください。お幸せにどうぞ。 でも確かに、年間約100万支出増えるのは貯蓄の少なさ見てると心配だね… ボーナス払いはやめろってのは住宅ローンの鉄則なのに
子供ももうひとりくらい増えそうじゃん
これなら老後資金貯められずに終わるよ
ローコストメーカーで建てられないの？まぁもう契約済なんだろうけど 高卒会社員は潰しが効かないから、会社に何かあったら詰むことが多いことも頭に入れておいたほうがいいと思う。 >>878
そうそう。
>>43
↑これだよね
昔、ゆとりローンてあってすごい破綻が多かったから今は無くなったけど、ゆとりローンとボーナス払いって似てる >>879
高卒のサラリーマンの時点で人生詰んでると思うんだけど
なぜ努力して早慶以上の学歴を入手しなかったのか？ >>869
契約済みの時点でどうしょうもないけど
3000万ぐらいまでに総額抑えるのが
まあ無難なところかなって感じかな
借り入れ総額じゃなくて総額ね
4千万は高すぎるから
できるだけ抑えようとしてるのは正解だと思うよ >>869
その収入と資産で奥さんが3歳から扶養内ってのがもうキツい
何事も無ければ早目にフルタイムに復帰すべきかと思う
そこがどうしても拘りならその家は厳しいと思うけどなあ >>869
その年齢・年収で余裕を持って返せる借入額は3000万くらいだよ
自己資金がほとんど出せないなら4000はちょっと不安があるね
今後奥さんが働くなり節約するなりして差額の1000万円を確実に捻出できるなら良いけど…
年２回手取り30万が保証されてると書いてるけど、会社の業績がどんなに悪化してもその金額が必ずもらえると保証されてるの？そんな会社ある…？
あとボーナス払いはデメリットしかないからやめるべき
その分を貯金しておいて繰上返済した方が断然得策 >>881
高校行きながら働いているやつもいるんやで。（家業含む）
そいつに早慶に合格できるくらい勉強しろっていうのは酷な話だわ。 親ガチャはずしてバイトせざるおえない人も沢山いるんで高卒をそんなせめないであげて >>869
年収500万円でローン4000万円、3800万円とかやばすぎw
世帯年収1300万円のうちですら、ローン4500万円で抑えているのに。
うちの世帯年収の割合で考えると1億円のローン組んでいるレベルなんだが、、、
6000万円のローンですら返せないぞ
あと、一部上場の変動金利0.775とか高すぎる
大手企業のうちは、変動金利0.44とかだったよ
銀行を変えるべき
あと、年収低いんだから嫁もフルで働かせるべき。
フルで働けない理由あるん？障害持ち？
あと、高卒でどうせ大した教育を子供に受けさせられないんだから、大人しく１歳前に保育園に入れておけ >>888
年収1300万円で4500万円の物件購入ってどこ住み？ >>889
東京の23区外の市町村や
いわゆる都下やで
ちなみに、新築ではなく中古戸建
上物には資産価値がないからほぼ土地の値段 世帯年収500万の人はどれだけのローンが適正なんだろうか・・・ 後輩は世帯年収多分500くらいで子供3人中古戸建て1500万で諸々2000万借り入れてたよ
子供の教育費はどうなってるかは知らんw >>891
職種にもよるかな、公務員の30歳500万一馬力と、350+250の二馬力とは違うし 38歳世帯580万で3300万円いったった
小梨だしどうにかなるだろう うち夫550万27歳 妻450万27歳だけど5000万くらいだったらいけるのだろうか >>869
まず全期間固定の金利＋ボーナス払い無しで毎月の返済額いくらまでなら、他にしわ寄せが行かずに暮らせるか検討しましょう。それがあなたにとって適正な借入金額の上限です。
変動金利で借りるなら繰上返済費用の用意は必須です。金利がどこまで上がる上がらないの議論は結局どれだけ考えても意味がないので無駄です。変動金利で借りる場合、大切なのは金利が上がった時に対処できるかどうかです。
今の借入金額では金利上昇した場合、繰上返済費用も用意できずに家を手放すことになりかねませんよ。 >>892-895
お前らありがとう参考にさせてもらいます >>890
なるほど理解。
もし新築で千葉埼玉に買っていたなら、余計なお世話で諌めるつもりやったわ。 >>898
周り見てると、みんな見栄張って23区に家買ってるから、
うちほど堅実にローン組んでる家計はそうそういないだろうね。
不動産屋からは6千万円でも余裕だと言われたが、それをよしとはしなかった。
そもそも、ローン組んだの4年前だから世帯年収はまだ1000万円いくか行かないか程度だったしね。
自分が昇級前なのと、嫁が育休明けだったので。 0.44って別に安くもないのによくそれで他人の金利にマウント取れるな 大手勤務でも無理めな金額だと最安金利下りないからな
でも複数からの見積もりはとったほうがいいだろう
ハウスメーカーのいいなりの銀行ではだめだ >>891
年収だけでは決まらないんだよ
少なくとも年齢(定年までの年数)は考慮に入れないと
59歳年収1000万の人と25歳年収1000万の人が同じローン組んでいいわけなかろう 43歳、世帯年収750万（嫁扶養内）、未就学児2人、貯蓄3000万なら、5200万戸建て（駅至近）行ってもいいかな！？
一部上場で65歳まで働ける、役職定年なし（よくいって昇給750万までかな） >>899
最後のローン組んだときの年収後出しは反則だろ
昇給見込みあったのかもしれんが
年収1300で4500のローン組んだんじゃなくて
年収900で4500のローン組んだってことじゃん 【年 齢】41
【勤続年数】15年
【雇用形態】正社員
【会社規模】中小
【年 収】420万
【世帯収入】900万
【家族構成】妻のみ
【所有資産・貯蓄】預金＋投資信託＝約1800万
【現在債務】なし
【現在家賃】11万
【希望金額】4000～4500万
【毎月の返済予定額】13万
【金利種類・利率】固定
【地域やマンションor戸建】JR中央線沿い 戸建
【主な質問相談】
出来るだけ早く子供を作りたいと思っています。その後、都立→大学進学への進学を考えています。
共働きでやっていき、私が定年したら妻も退職と考えています。
その他に相続で＋約5000万くらいあると思います。
この状況で希望金額の戸建を購入するのは無謀でしょうか。職場の人間に相談したら五日市に住んだ方がいいとか言ってきます。
そんな無茶なことでしょうか。 >>907
厳しいね
まず子供をその年齢で計画通りいくとは思えない。子供をおもちゃと勘違いしていませんか？
相続も勝手に5,000万円見込んでいますが、相続ほど想像出来ないものはありません。
もう少し安い物件の方が妥当だと思います >>907
相続がいずれ5000万もあるなら
老後資金の心配はなさそうだし
もっと予算上げても良さそう
相続のタイミングが生前贈与でなくて
しかも不動産なら悩むところだな
タイミングがわからんからさ
予算に関しては支払額より中央線沿いに
その予算で満足する戸建て買える？ってのがきになった >>907
あとは基本的に40超えて35年ローンを前提に
考えないほうが良いと思うよ
考え方は人によるのかもしれないけど
年金＋貯蓄でやっていくんだとしたら
早く返すのと貯蓄するので差がないわけで
それならはじめからローン年数縮めれば良いと思うんだよね >>909
相続は金塊と200坪の土地で両親の他界を想定しています。
おっしゃる通りこの金額で中央線沿いは物件がないので少し範囲を広げたいと思います。
金額的にはそこまで無理な範囲ではないでしょうか？
この4年で無理なく1500万程貯められました。 >>911
土地はともかく金塊は死ぬ前に贈与してもらえるなら
間違いないと思えるけどそうしてくれないなら
いまいち当てにしづらいな
子供もこれからだし、奥さん側の収入が多いし
余裕だねって言える感じではない
子供のことを考えると収入減少期間が
ここから10年以上、定年までの半分とかの期間であるよね
奥さんが高齢出産ならさらに奥さん側のリスクが怖い
せめて子供保育園に入れたぐらいで考えたほうが良いのでは 働こうと思ってても子供産むと思ったより子育て大変だったり体がキツかったりして辞めたいってなるかもしれない
そのへん見極めてからでも遅くないかもね
特に今は住宅バブルだから値上がりすごいしなぁ
2025年にベビーブーム世代が後期高齢者になるからわりと住宅が放出されるかもらしい ちなみに子供を計画してますって人まあまあでてくるけど
健康な母体でもそれなりの確率で流産する
そういう意味で一発当たれば子供できるわけではない
流産するまでの期間とその後しばらくは
当然子作りができないから
子供作るまでの期間を1年とかで見積もるのは案外ヤバいよ 相続は当てにならないので、生前贈与してもらえないなら見込まないほうがいい。
下記リスクがある。
・資産がなくなる
・借金をしている（相続は資産だけでなく借金もついてくる）
・遺言 たしかにね
親の介護費用や施設の入所が必要となってもらえると当てにしていた資金が底をつくもしくは大幅に減る可能性はある ご意見ありがとうございます。
子供が出来てある程度生活が落ち着いてから購入したいと思います。それまで貯められるだけ貯めてみます。
出産後に仕事が続くかという店についても実際に育児をしてから変わるかもしれないのでそのあたりも視野に入れながら焦らないでいきたいと思います。 >>910
サラリーマンは定年までに完済するつもりでいるべきだけど、初めから短期でローン組むのは危険だよ
最長の35年で借りておいて繰上返済で早く返していく方が安全
リストラとか病気とか不慮の事態で収入が下がる可能性もあるが、月々の返済が厳しくなったからと言って約定の返済期間を伸ばして月々の返済額を下げてもらう交渉は簡単ではない
その点繰上返済は「資金に余裕があればやる、厳しい時はやらない」というコントロールができる >>898
世帯年収1200万で4000万ちょいの新築戸建を埼玉で買ったんだが何を諌めるつもりだったの？ 年収500万の40歳、嫁専業の子供1人だけど
ローン4000万でも何とかなるもんだよ。
皆んな計画的すぎて感心するわ。 >>921
今の時点で何とかなっているからといって今後も何とかなるという保証は無いんだよね
むしろこれからが本番
中年以降、子供の大学進学、定年退職、病気などなど家計に負担となるイベントが続々とやってくる
退職金なんてどうなるかアテにならないし、60歳で定年になってから65歳の年金開始までどうするか？だし、年金だっていくらもらえるかわからない
だからちゃんとした人は老後まで考えた資金計画してからローン組むんだね 嫁が主導で購入に突っ走ていて
ローン審査とか言い出してる…
世帯年収1200だが俺個人の債務150(黙ってる)があってペアローン通る気がしないなー
売る側は債務の事なんてしらないからガンガン営業かけてきて怠い…
はぁ
スレチの愚痴すんませんでした 一括で払えるんだけど、他にも使いたいし、分割でも来年で終わるからねー
急に買いたいとか言われても困るわって感じです笑
審査落ちたらごめんねとは言っといた笑 >>927
10年に戻るという意味では、制度が変わるということになるな。 一括で払えるならさっさと返済しろよ
150万円くらいはヘソクリ一部の範疇だろうに。150万円払ったら個人預金スッカランなのか? >>926
審査受けると債務がバレて怒られるぞ
隠し通すなら審査受けないか買わない方向に誘導するしかない
今逃れたとしても次買うときに債務の履歴は残っていてローンに不利に働くけどね >>920
言いたかったのは、安い物件を選ぶということは、イコール、リスクが低くなると言うことではない、ということだよ。
もちろん前提として、一概に埼玉の新築が悪いわけではない。ただ、高い価値のあるもののほうが価値が下がりにくいという点も考慮して選択するべきだと自分は思う。 神奈川はどこも土地が高いね。相鉄沿いなら駅徒歩10分以内で30坪2000万でいけると思ったけど、甘かったみたい。スレチならごめん。 >>929
払っちまった方が得ってのはわかってるんだけどねー
>>931
そっちの作戦がいいかどうか考えるよ
個人的には全く惹かれない物件だしね >>920
>>932
土地が良いということは価値が保たれやすい。特に戸建ての場合は。それはそうだ。
ただし、住むことを考えると、4500万が土地の価格のみの方は築古の可能性が高い
ということ契約不適合免責だろう
一方、新築建売なら瑕疵担保10年つくし、合理的な良い選択ではある。
それぞれが、共に最善の選択をしたんじゃないかな。
売却を考えなくてよいわけじゃないが、価値というのは売ってみないと分からない。
自分や世間の売り時の状態によっても、価格は左右される。
と自分は考える >>917
奥さんいくつ？
40代ですんなりと健康な五体満足の子が生まれるとは限らないよ
不妊治療とかも始めるとなったら
家作りか子供作りかどっちにしかお金かけられないよ 建物も大手ハウスメーカーのやつやと減価償却とは別に流通価格も値段落ちにくいし、
家賃保証が取れたりするから一概に建物を削ればいいというものでもないよね
特に家を道具と考えるとコストを押さえればいいというものでもないから難しいね >>869
ローンについてはみんな突っ込んでるのでもういい気がするC値0.2とかUA値0.46て凄い高気密高断熱住宅だね 読解力が無くお恥ずかしい事この上
ないのだけど、住宅ローン減税の延長は
これから借りる人を対象にしてるの？ 読解力が無くお恥ずかしい事この上
ないのだけど、住宅ローン減税の延長は
これから借りる人を対象にしてるの？ 注文住宅は今年9月迄の契約で来年中入居だと今の制度で合ってる？ これ住宅ローン減税のなにが延長なの？
3年延長してるのが延長？
あの減るとか言ってた1％はどうなるんだ？ フルローンで金利0.45%で4000万借りるか、頭金500万の金利0.4%で3500万借りるか、どっちがいいんだろうか？35年ローンで支払い総額の違いは約72万円。頭金を投資信託にぶっ込んだ方がリターンは良い。 皆さん厳しい意見ありがとうございます。
金利は0.575の間違いでした。
現状の生活費が財形貯蓄、お小遣い35000円確保したうえで16万円なので、8.9万円は住宅ローンに回せて、金利の変動も今後の昇給でカバーできると考えていますが、甘いでしょうか…
最悪の場合、妻に隠している現物1.7btcをちまちま現金化しようと考えています。
扶養内で働いてもらい、80万円は毎年余裕ができれば、気持ちに余裕ができそうです。
地盤調査の結果が出て、80万ほど浮きそうです。
外構費がウッドデッキ、駐車場土間コン、稲葉物置の車のガレーディア、門塀を含めた概算だったので
土間コン以外の外構は余裕ができた時のボーナスで現金払いで行うことにしました…
キッチンをキッチンハウスから標準のパナソニックに変えて、80万円減らしました。
やはり、自分の今の年収では高くても3600万くらいで抑えようと思います。
沢山のご意見ありがとうございました！
自分には大変厳しいローンを組む所でした。 >>948
結論出てるじゃん
強いて言うなら投資は投資としてのリスクがあるってぐらいじゃない？ >>949
とりあえずボーナス払いは
買う側の負荷を小さく見せるだけの気休めでしかなくて
デメリットしかないからやらないのがおすすめ >>949
固定資産税1万と維持修繕費1.5万計2.5万を毎月の支出に計上したほうがいいよ。住宅ローン返済費用だけが住居費じゃないから 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5
高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR >>888
そんなもんだよな。
うちは世帯年収2000万円で7100万円だわ。
これくらいに抑えておくと生活に余裕が出る。 【年 齢】39
【勤続年数】9
【雇用形態】正社員
【会社規模】大手
【年 収】自分900万・妻600万
【世帯収入】1500万
【家族構成】夫婦＋子（0歳）
【所有資産・貯蓄】現金2000万、投信250万
【現在債務】なし
【現在家賃】16万（23万−家賃補助7万）
【物件金額＋諸費用】9000万
【自己資金(頭金・諸費用)】200万
【希望金額】8800万
【毎月の返済予定額】23万
【金利種類・利率】変動0.425％
【地域やマンションor戸建】都内戸建
【主な質問相談】
既に売買契約契約済でローン契約も近日中につき今さら覆らないんですが、
上記を見て何かしら懸念材料がありそうなら今後の参考にしたいのでご教示ください。 >>955
奥さんは年収600万円維持できるの？
何の仕事？
普通に考えて無謀
というか住宅ローン破産見える >>955
世帯収入と物件価格、資産もほぼうちと同じです。
ここで相談して自分でもシミュレーション何度もしたけど問題ないと思います。
0.425は三菱の変動だと思いますが+0.3の上乗せ保険はつけないんですか？
つける方向で検討中なので、差し支えなければつけない理由を教えていただけませんか？ >>955
攻めすぎだと思うわ。
その年収なら俺なら6000万円以下に抑えるな。 >>956
妻も普通に正社員で、イレギュラーがなければ二人とも今後昇給していく見通しです
年収比6倍弱ほどの借入ということで特段無謀な額ではないという認識ですが、
具体的にはどのあたりが懸念材料ですか？
>>957
三菱じゃなく三井住友のほうですが、上乗せは疾病保障ですかね？
上では含めるの忘れてましたが、ペアローンのうち自分のぶんだけ入ろうかと検討中です マジな話ガン団信はつけた方がいい
ガンになったらローンチャラは安心感あるよ
三大やら八大疾病やらは不要 >>959
三井でしたか、失礼しました。
疾病保障ご自分だけつけるんですね。 >>960
待機期間がある疾病保障はあまり意味がないと聞きますが、三菱UFJの7大疾病保障だと脳卒中や心筋梗塞でも入院1日からローンチャラなのでお得だと思っているのですがそうでもないですか？ >>959
うちも二馬力だし妻もバリバリに働くつもりでいるど
子育て始めてから今後の昇給ペースとか
特に小学校の頃どうするかとか
二馬力前提でのペアローンはそのへんの不安があるかな 妻の収入は住宅ローン返済のあてにしないのが吉とよく言われてるね
産後順調に復帰できるとは限らないし収入下がる期間も長いし
旦那だけの収入で買えるレベルの家にするのが安心かな >>957
俺もいけると思う
心配事は奥さんの妊娠とかで収入が減った場合と将来子が欲しいかどうか
奥さんの収入だけで毎月のローンは払えるからね
自分は属性は違うが、ここで相談して無謀言われた方だけど株を売って現金化してシミュレーションして聞くと真逆で余裕という答えが大半だった
俺自身何度もシミュレーションしたが支払は可能と思う
ここでは無理と言われてるけど、子の教育費や老後資金考えても定年時に退職金含めて3700万の現金が残る計算
ここから子供2人の大学の学費と夫婦の老後の生活費を捻出する
妻の預貯金と子供が小学生になってからの収入は考慮なしで。
周りは無謀という人は多いけど、問題ないよね
年収900万有れば毎年最低300万は貯めれるよ 年収900万だと手取りが大体650万ぐらいか？毎月の返済が23万。それを×12でローン返済額276万。差引374万。300万貯蓄に回すと年間生活費74万なんですが… >>968
実はすごい量の援助が親族からあるとかかな
本人が明確に意識してなくても
案外そういうケースあるからな >>968
奥さんの収入でローン払えるから本人の分から300は余裕でしょ >>836
管理費、修繕費、固定資産税で月3万プラスとして、今の家賃より2万出費増と養育費
これで貯金を年間どれだけできるのかと退職金次第
年齢を考えると年間150万から200万は貯蓄(ニーサ等含む)したい
正直子なしで40歳700万は少ない(不妊治療とかやむを得ない高額出費があれば話は別)
個人的にはざっくり3000万から3500万くらいで考えたいかなー >>841
借入額4000万から5000万くらいかな
6000万でもいけると思うけど、ニーサ継続するのは大変そう >>947
不動産業界の要望見てる限りだと延長の延長だと思うよ
貼られてる記事には制度の方の延長が書かれてるけどね
1%の方は業界的には受け入れてるっぽい >>921
ローンの支払いだけで月11万くらいだろ
なんの贅沢もしなければやってけるだろうけど貯金できるか？
衣食住のバランスがあまりよろしくないよね >>955
自分も無理あると思う
奥さんの年齢がわからないけど同じくらいと仮定して、年齢と年収から見た安全な借入額は6500万くらいだよ
現預金を全部頭金にしたとしても9000万の物件は買えない
緊急時のために現金1000万は残しておくとして、7500万くらいの物件なら無理なかったと思う
「特段無謀ではないと思う」と考えた根拠は何だろう？まさか「年収比6倍弱だから」というだけ？
FPや自分で生涯キャッシュフロー作ってシミュレーションした？したとしても前提条件が甘かったのでは？
「イレギュラーがなければ今後順調に昇給していく見通し」というけど、それこそ甘い想定だよ
世の中か会社か自分にイレギュラーが起きたらどうするのか
コロナのような想定外のイレギュラーだって今後も無いとは言い切れない 【年 齢】37
【勤続年数】2年
【雇用形態】正社員
【会社規模】年商60億くらい
【年 収】315万
【世帯収入】880万
【家族構成】妻と子（8ヶ月）
【所有資産・貯蓄】現金400万、株･投信1300万
【現在債務】無し
【現在家賃】7.2万
【物件金額＋諸費用】2998万＋150万位
【自己資金(頭金・諸費用)】株等売却して450万位
【希望金額】残りの2700万
【毎月の返済予定額】8万弱
【金利種類・利率】固定1.25%
【地域やマンションor戸建】戸建
【主な質問相談】審査した所転職2年目で2700万しか借りられないとの事。借りられるだけ借りて、残りは頭金を工面。
今年は年収380万程度、今後昇給は微々たるものです。
質問は妻がパートになっても問題ないか、また2人目の子供が出来ても問題ないか。 >>977
厳しいです。
妻が稼がないといけないのにパートはキツイ
年収の低いあなたがパートならいいのでは？ >>977
世帯年収880万
うち夫315万 妻565万？
夫のみ、年収380万として手取り300万程度
月額205万ｘ12
ボーナス30万ｘ2回
こんな感じでしょうか
>質問は妻がパートになっても問題ないか、また2人目の子供が出来ても問題ないか。
上記にパート代が加わりますが、将来の見通しが立ちますか？
安易にパートと言いますが、雇用の調整弁なので、たやすく解雇される立場です。
状況が悪ければ、次のパートも見つかりにくいかもしれない。 >>966
ちなみに何度もシミュレーションしたってことだけど、それは生涯にわたるマネーシミュレーションで、老後の年金生活になっても問題ない結果だったってことだよね
定年時のローン残高と貯蓄額はいくらだった？
まさかローン完済できるかどうかだけのシミュレーションじゃないよね シュミレーションってのは妻退職したパターンとかパートになったパターン、子供が二人生まれたパターンとか色んな事態を想定して作るものだから、一番ベストな状態(二馬力マックス収入で子供一人)で大丈夫！ってことだけ計算したとしたらそりゃOKになるんじゃないかな
物件9000万だとそれでもホント？って思っちゃうけどさ サラリーマンで賃金のみで購入する場合
年収1200万→物件価格6000万
年収1500万→物件価格8000万
が、生活に余裕を持てる目安と思うけど、+1000～2000しないと見劣りすると感じるのも分かるわ
そこを堪えるかどうかなんだけどさ >>977
奥様パートになって年収400万として考えると金額的に無理ではないけど、メインで稼いでる奥様がせっかくの正社員の立場を捨ててパートになるのはもったいなさすぎるしリスクが上がる
>>979の言うとおりパートは立場が不安定だし、年齢的に再就職も簡単ではない(看護師は別ね)
奥様の収入が無くなればこの資金計画はキツくなるよ
できれば2人とも正社員でいるべきかと
奥様は負担の少ない部署に異動とかはできないの？ >>982
見劣りって、何に対して見劣りしてるの？ >>977
借りられる上限いっぱい借りる
って時点でかなり無理があって
いま大丈夫なのは完全に奥さんのおかげ
それが激減してしかも子供もうひとりとか
普通に考えたら無理すぎる >>985
見劣りするというのは、「満足できない」という意味 >>988
物件価格なので、それまで借り上げ社宅とかでその分貯め込んでたら、40代でもいいかな >>982
雑すぎる
前にも書いたけど年収のみで考えても目安にならないどころか勘違いする人を生む害悪になりうる
少なくとも年齢(定年までの残り年数)と、頭金相当に充てられる流動性資産(預貯金等)は必ず考慮に入れる必要がある
結婚年齢・出産年齢の高齢化のせいか住宅購入する年齢も上がっていて、40代でマイホームという人も珍しくない
40代だと、いくら年収が高くてもそれはあと20年も続かない、にもかかわらず>>982みたいな考え方で無理めのローン組む人が多い
子供が大学進学する頃に現金足りなくて金利の高い教育ローン使ったり、老後に少ない年金でカツカツの貧乏生活になったりしかねないよ
もちろんマイホーム購入までにしっかり貯金を作っておいた人は別だけど >>990
目安だからそりゃ当てはまらない人もいるだろう
難癖つけたいのは分かるけど、サラリーマンで世帯1200万なら、それなりの思考力があるんだから、
自分で＋－の金額は各自で考えればいいじゃん？
結局は、定年までの総所得-（老後資金+生活費+教育費）＝住宅費なわけで。 >>987
プラス10002000じゃ実際満足なんか出来ないんだろ？
見劣りってのが君の本音なんだろうな >>987
プラス10002000じゃ実際満足なんか出来ないんだろ？
見劣りってのが君の悲しい本音なんだろうなあ >>991
年収1200万→物件価格6000万
年収1500万→物件価格8000万
ってのは何歳の目安なの？頭金は無しの想定？
そこを書いてないと、これを基準に「＋－の金額を各自で考え」ることができないから目安として意味が無いよ 当たり前だけど、
満足の行く立地、広さ、デザインとなると、
価格を上げて行くしかないからなぁ。
どこで妥協するかって話になって初めて
身の丈にあった住まいが見えてくる。
ただ考えかたはいろいろあるから、
地域が好きだとか、都心部に居たい！とかの理由で
妥協せずに無理して買うのもありだと思うけど。
ローン返済のモチベーションにもなるしね。 1−2千万上げりゃそりゃ
一回り二回りくらい良い家買えるから
そこはまあそんなもんだよなって感じではある
>>982
のやつは35歳未就学児二人
貯金500-1000万くらいの借入額目安じゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
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