【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 13件目【チャリダ】

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 12:18:40.97

!extend:checked::1000:512

前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1557032964/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 12:23:02.58

チャリダーマンはまだいるのかな？

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 12:24:41.63

時系列
2月16日　一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日　ケイスイが地上権主張（日記）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
4月 3日　ケイスイが土地所有権主張（日記）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月26日　土地登記完了（根抵当抹消）
5月10日　ケイトが告訴状提出

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 12:51:18.99

>>3
若干手直し

時系列まとめ
2月16日　一回目の解体工事（途中で中止）※
2月27日　G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
　　　　　　有志による建物の張り込み開始　旧地主より内容証明郵便送達　解体業者が建物の一部を損壊（通称『二回目』）※
3月31日　業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日　業者が解体工事を行うとするも、着手せず（通称『三回目』）※
4月 3日　G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月24日　有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日　土地登記完了（根抵当権抹消）
5月10日　編集長が告訴状を提出したとの報告（個人ブログに掲載）
※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 13:04:04.55

>>1
ワッチョイ（現存）
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1556863625/

IDなし（1000到達）
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1557032964/

今回はID付きか、妥当だな

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 15:28:29.75

向こうのスレの
67ee-XacQ = d7ee-tOJV

凄えの居るなｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 15:52:25.55

昭和28年ごろ？長屋建築
昭和56年ギガ爺は建物取得
平成17年ギガに遺贈

取得時効の起算日の問題（20年、善意10年）
地主側の起算日はいつか？
地主はギガ爺のことを知ってたのでギガに遺贈された時点を起算日にしたら20年は経ってない
爺に所有権があったことは認めてるようなので善意10年を使えるのか？

ギガ側は、先代の時効経過も使えるが、「鍵代」とやらが借地権の対価の可能性もある
起算日としたら平成17年ごろだとしたら、20年は経ってない

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 16:13:27.23

>>7
誰が何を時効取得だと言ってるのかよくわからない。

もう少しはっきり書いてください。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 16:15:32.40

５Ｗ１Ｈは大事

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 16:34:31.75

>>8
地主は建物を時効取得
ギガは地上権または土地所有権を時効取得
したのかどうか

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 16:47:39.09

>>10
それはあの建物を長年どちらが実質的に鍵の管理をして使っていたかにかかってくる。
長年使わないものを置いてあっただけでは、使用していたとは認められない。
どちらが嘘をついているか。
本当のことを言っているかさえ明らかになれば、結果は出るかと。

でも建物所有者が、土地の所有権や、地上権を時効取得って、
誰がにかかってくるから、到底無理だな。

建物の主有権にギガって、登記されていればわからんけど。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:08:35.10

鍵だけの話でもない

建物の占有の判断基準
https://www.mc-law.jp/fudousan/22146/
土地の占有の判断基準
https://www.mc-law.jp/fudousan/26940/

10年か20年か
・G側の借地権（地上権含む）
祖父から引き継げるので20年は余裕
・G側の土地所有権
祖父取得時から20年経っていない
主張としては善意取得とみれる
相続手続等が過失と判断されなければ10年成立が有り得る
・Yの建物
まず、占有の開始地点を証明出来るか否か

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:16:36.93

>>11
あの建物って元地主とかその親族が建てたものなんだっけ？
カギはどちらも持っていた、ということは有り得るのでは

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:22:23.79

カギなんて壊せば交換できるから
誰が建てたかは関係無い
ちなみにYは大家さんではなく地主さんなので、鍵を持ってたとしたらそれ自体おかしな話

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:29:37.23

>>13
想像してても結果は出ない。
警察や送致されたら元地主が検察に出向いて、
真実を話せば済むことかと。
まだこの時はお尋ねって形だから、強制力はないが、
行かないと悪い印象を与えるので、行って正直にすべて話した方がいい。

>>12
土地の所有権の時効取得の件に関しては、ケイスイブログの内容から推測すると、
　４　薪・藁の置場→利用が軽度（占有否定）
　５　承諾を得て断続的に使用→利用が軽度（占有否定）
で、占有を否定されそうな気がします。

ケイスイブログから、「あの建物を使いたい時には、鍵代を払って使わせてもらえ」
って言った頃が、事実上建物を壊して更地にして地主に返す代わりに、
建物を元地主に返したというか、所有権を拒否した頃かと推測されます。
本当に元地主にとっては、あのブログはありがたい証言になっています。

だからその時期から元地主があの建物を占有して使用していたのなら、
占有開始時に悪意だとしても、十分時刻取得の20年間はクリアしてます。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:35:27.84

>>14　土地も建物も結果として、旧地主のものになっていた。
それでレンタル倉庫的に、鍵代という形で徴収して使ってもいいよとしてたという解釈はできなくもないね。

倉庫建屋は買ったのだが、条件として土地付きだと思ってたら、そうではなかった。
地代まで払うというのには納得できなくて、それでもうあの倉庫建屋を地主に返した。
直接売主は以前の倉庫区分に住んでた住人だったようなので、その「返した」という表現は正確でないかもしれないが。

まあそのような経緯をたどって、
「鍵代」払っての使用という約束になってたんじゃないの。
絶対にそうだとここで言うわけではないが、状況証拠的に考えると、そのようであってもおかしくないとなりそうだ。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:43:04.57

>>15
>十分時刻取得の20年間はクリアしてます。

十分時効取得の・・・

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:49:44.48

ケイスイ氏
「いやー何せ頭ケイスイなもんで
鍵代なんて書きましたけど本当にそんなこと言ってたかは覚えてませんね、なんか証拠が有るんですか？」

終了

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 17:57:00.89

「いやいや、わかんないじゃないですか
土地の固有資産税払えないからその分を請求されたら払ってやれってだけかもしれないし
所有権主張のために地代としては払うなっていう意味なだけかもしれないじゃないですか」

まぁそのへんも手紙とやらに書いてるだろうし、故人の遺志の推定は口頭の伝聞より残ってる紙が優先されるでしょ
相手のblogにこう書いてたからそれが証拠ってのは証拠能力が無さすぎる

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 18:09:35.49

>>14
逆に壊してなかったらそのままな訳ですし、そうであれば持っていてもおかしくないのでは
まあ誰が建てたものか分からずに書いてますけど

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 18:14:59.82

>>18
実際問題として、鍵代というのは数多くあるG祖父の発言のうちの一つに過ぎない
それがどういった意図の発言だったのかも明らかになっていないし
その他の発言で「あの建物も土地も完全にワシのものになった」みたいな発言もあったと思うし（あったよね？）
ケイスイは土地買取の証拠も出てきたと言ってる

数多くある情報のうち、仮におかしな情報（鍵代）が一つあったとしても
その他の情報に整合性があればそちらが妥当だと判断されるのではないだろうか
一つの可能性としては、土地代を払った後にごねられて建物も返した、ということも無くはないだろうが

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 18:44:17.28

>>21　そうね。
そこら色々あるみたいだけど、
もう全てそれらが法廷上で明らかになって欲しいわ。

法解釈としても、様々な意見が出ているようだから、
そういう意味でも、意義ある法廷とその結論たる判決になると思うよ。
和解なんていう、ひよった事はなるべくせずに、がちがちで最終結論まで行って欲しいものである。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 18:59:52.75

いきなりパワーショベルで壊すの、マジ何とかして欲しい。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 19:19:38.64

>>16
ギガ爺が返したという認識なら遺言書に遺贈する旨を書くわけないでしょ

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 19:30:30.24

>>24
まぁそれは、地主には「返した」といって、身内には「絶対に返していかんぞ」って
今のケイスイみたいなこと言ってた可能性は、あの一家なら高いな。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 19:50:02.25

>>25
旧地主が刑事裁判でそんな主張をしているのですか？

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 19:59:19.31

>>25
なにこのダブスタ

15 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 17:29:37.23 ID:jVyc0XlL [3/5]
>>13
想像してても結果は出ない。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 20:05:56.16

業者側はもうエクストリーム擁護しか見んね
民事はネットでは証拠が見えないだけで割とすんなり行くんじゃないかな、刑事はわからんが
>>27
それ業者側に稀によくあるやつ

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 20:16:17.98

>>28
稀なのかよく有るのかどっちなんだよw

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:12:09.53

>>27
ダブスタじゃなくて、ケイスイのブログがそうなってるんだから仕方がないだろｗ

全部読んでからここに来いよｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:15:23.15

>>30
なに言ってんだこのバカ
なら>>25のような想像しても結果は出ないだろうが
業者擁護ってなんでこんな頭の悪いやつばっかなんだ？

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:21:39.40

>>31
ケイスイのブログだって言ってるのにｗ

馬鹿は黙ってろよｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:27:22.26

>>24　でも鍵代という、奇妙な存在があるからなあ。
正当な権利があっての、「鍵代」なんてのは、余りにも奇妙に思えるね。
鍵代そのものを、単なるブログの記述でのフィクションだとしてしまえば、その疑念の基は消失するけどね。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:31:19.03

>>32
ケイスイのブログがどうしたの？
ブログのどこを読めって言ってるの？
バカの情報は要点欠きすぎてて実にめんどい

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:36:33.79

>>34
全部読めば、そのことが書いてある。

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 21:54:05.49

IDは板共通なんだよなぁ…

492 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ d73d-gMth) sage 2019/05/11(土) 17:01:54.28 ID:jVyc0XlL0
>>489
だからその結果が出る前に、勝手な結論出すなよ！って言うのが俺の主張。

結論出すには、民事の結果が出てからってこと。

どちらが正しかったかが決まってないうちに、勝手に壊されたと喚いている方が滑稽だってこと。

わかりませんか

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 22:15:05.02

ＮＧ登録しやすいＩＤ出しは、必須だね

**名無し不動さん** · 2019/05/11(土) 22:24:18.64

法廷上で明らかにして欲しいことが数多あるね。
刑事でも民事でも。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 01:00:36.54

ブログ更新来たぞ
何が言いたいのかよくわからん
GIGAZINEカフェをやるからボランティアと言う名のタダ働きする女を募集してるのかな？
お前ら行ってやれ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 02:21:45.54

年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
暴露情報！！
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
https://u.nu/h7o1

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 05:53:40.71

>>36
あはは
文体からして同じ人と思ってたが、やっぱりIDぐらいは必須やな

**sage** · 2019/05/12(日) 06:55:03.20

ケチ臭すぎて憤死

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 06:59:59.08

チャリダーの負担を減らそうとしてるのか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 07:11:09.38

>>15
> 土地の所有権の時効取得の件に関しては、ケイスイブログの内容から推測すると、
> 　４　薪・藁の置場→利用が軽度（占有否定）

それ建物の無い場合の土地の占有だぞ
それとも建物が薪とか藁とかに見えるのか？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 07:14:55.04

年数計算も不正確だな
キガ爺23年、ケイト13年
現在から20年前はどうやってもギガ爺の20年時点よりも前になる

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 07:41:46.05

ゴネジンカフェｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 07:57:21.27

民泊化も

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 09:30:55.26

お金は使いたく無いから紙皿と紙コップ
従業員はボランティア
男はチャリダーみたいに気が利かないから女限定な
バイト代は無しな

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 09:43:43.61

Gはどんだけタカれば気がすむんだよ
シミったれにも程があるだろう
恥の感覚がないのか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:03:16.05

大勢に影響はない程度だろうけど
人が集まれば何か起こるかもしれないし
新情報も期待できる

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:07:18.09

なぜか、イライラ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:07:29.41

記者がサビ残してまで記事を書かないということで
ギガ編集長は、記者をクビにしたことがあっただろう。
ネット上で話題になってたらしい。
現在、身内以外の社員はいるのかな。派遣やバイトで安く使ってるとかか。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:08:52.61

そもそも恥知らずじゃなければこんな私事の恥をネットメディア()に載せてない

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:15:40.91

>>23
壊している本人が、他人の所有物であることを知りつつ壊している時ぐらいだもんな。警察が動けるの。
あと他に警察が直に動けるとしたら、例えば不法侵入が成立するとか、中に人がいる時とか？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:17:37.42

あ、「警察が動けるの」ってのは、警察が現場で相手に制止を命じたり、場合によっては現行犯逮捕したりと「現場で動ける」ことの意味で。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 10:46:14.22

現に現行犯逮捕はだれもされてない

ブログで語られた警察が捜査していたというのが事実ならば被害届に基づいているのだろうけど何についての被害届だろうか
ブログで語られた警察とのやりとりが事実ならあの実名出された人物だけが被疑者になるような被害

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:07:30.06

>>56　単に捜査がおざなりで、手間が最小化されたってことなんじゃないの。
旧地主は同じ区内ですぐ近くなので、それに事情を聴いてそれで捜査として最小で仕上げた。
何もしないでは捜査と言えないからね。

関係者をたどっていってそれら全てに事情聴取なり周辺捜査なりしてないってことは、
重大事件だという認識はしてないってことではないか。
だから形式的に書類送検やって終わりという可能性も高いと思うね。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:30:35.64

>>56
そもそも警察は、権利関係を主体とした理由による訴えをされても対応できないことがほとんどだからなぁ。
だから制止や中止とか現行犯逮捕とかは、その時の現場の状況だけでしか動けないんだよな。
後から捜査して容疑が固まり次第通常逮捕、とはできたとしても、
>>23の「いきなりパワーショベルで壊すの」は完全には防げない、という結論になる。
法は抑止力にはなれども盾ではない、ということを改めて思い知らされるな。

＞あの実名出された人物だけが被疑者になるような被害
警察の腰が重かったのは、（少なくとも警察目線では）被害もショボいし、
建造物損壊単独だと対して重くないから・・・というのは、有り得る気はする。
もしくは、既に切り捨てられてそこに居るのか。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:38:06.33

>>39　なんでもタダで働いてくれると思ってそうだね。
そしてそこがトラブルの原因となってそうだ。

警察に被害届を出せば、必ず最優先で捜査やってくれて当然。
地代なんか払わなくても、建物の固定資産税さえ払っておけば、権利が確保されて当然。
N社側は、先に建物全額賠償１２００蔓延条件を飲んで当然。

こんなのばっかだね。
こちらから払いもせずに、いきなり最大要求。
そしてそれが当然だと思っている。そりゃトラブルになるだろうよ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:39:34.41

建物壊されたという被害届ならまず解体業者が被疑者にされそうに思う
他にも色々な名目で被害届を出した中であの人物に関わる物だけが捜査されたってことだろうか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:41:54.90

>>44
建物の中に捨ててあった祖父のゴミのこと言っているんだけど？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:44:45.70

>>46
ついに読者からも現金徴収することになって来たんだなｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:45:20.45

占　める
有　る

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:46:16.80

>>62
> 現金徴収する

どこの話？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:47:49.83

>>56
ギガジン養護隊は、送致って言葉の意味も分かってない連中だからなｗ

警察に届けだしたことを検察へ送るかもしれないってことで、
本当に警察が告訴状を受理したのかさえ、ケイスイの妄想の可能性があるｗ

ましてや30万円払ったのかもわからんしｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:49:24.01

右往

左往

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:50:35.80

>>64
ゴネジンカフェで金取らずに貸すってことだったのか？

そのうち読者に居座られて、ビルごと取られちゃうぞｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:51:02.10

>>58
法治が崩れるから防げないと不味いよ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:51:42.60

ごね仁

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 11:52:34.49

>>60　いつの時点での捜査かは判明しておらず、言ってもらえてもないだろう。
例えば、解体初回の分が被害届出されてるそうだが。
最初から民事のようだということで、捜査に積極的ではなかったんじゃないの。
旧地主に話を聞いたか、しかも遅れて話を聞いた程度。

２、３回目という解体によって、解体現場に来ていたN社を呼んで署では話を聞けているようだし。
それで更にそこでも、民事関係の権利の絡みが大きいというのが分かった。
つまりそれで捜査に代えて、特にN社側への事情聴取などはしなかった。
送検の書類作るのに、再度旧地主からの聴取などをやったかもしれないが。
その程度で、書類送検まで仕上げるコースとなってたんじゃないの。この件に関しては。
刑事告発を受け付けたので、N社への捜査もこれから実行はされそうだけどね。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 12:43:37.48

「今までの被疑者は取り下げて新たに～」って警察に思われたってことは捜査中だったのにはN社は関わりないのか？
あと「被疑者」を取り下げるってのはどういうことだ？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 12:45:07.09

>>71
仕事の邪魔になるから、鬱陶しいので適当なこと言って追い返しただけのことかと？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 12:55:29.49

> 仕事の邪魔

とのこと

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 12:58:14.56

>>71　告訴状で被疑者などを「不詳」としてた話？
それによって捜査対象を広げて、もっと真面目に洗い直してくれ。
という意味を込めて、G顧問弁護士が書類を書いて、提出の際にそれを警察側に飲ませたんだろう。
いわゆる業者側と旧地主は、どうせグルなんだろうからということで。

警察側はこの件では、捜査のミニマム化をしてきているようで、
旧地主を被疑者としてそれに事情聴取して書類仕上げて書類送検。
それでこの件を一旦終わりにしようとしてたんだろう。

だからG側弁護士が少しは働いてくれて、３０蔓延もらったかは知らないが、
そのような出来るだけ簡略化して書類送検して終わりという「流れ」を少しは変えてくれたのだろう。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:05:00.87

>>74
この後、しばらくしてケイスイの所に「不起訴」ってお手紙が届いたら、
どんな発狂が見られるのかが、今後の焦点になりそうですね？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:15:26.06

>>68
本当にそのとおりで、本来であれば事前に防げるようにあるべき。ただ、残念なことに法による防御が難しいのが実情。
だからこそ自力救済行為に対しては、損害賠償請求されたり犯罪として刑罰が下ったりと、事後のペナルティを重くし抑止力を持たせている。
ま、世の中の犯罪者が刑事ドラマみたく素直なことはまずないと思うので、どこまで力が働いているか知らんが。

>>23への現実的な対策としては、まず権利関係はなるべく綺麗にケリつけた上で、万が一そういうおかしいのが来たら、
即座にカメラを回し、まずしっかり権利を主張した上で中止なり退去なりを求めつつ、速やかに警察に通報するとともに弁護士に連絡し、
相手や警察に自力救済と取られかねない行動は厳に慎む、ぐらいしかないんじゃなかろうか？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:17:05.83

業者逮捕とかガサ入れとかﾏﾀﾞｰ?

Nを捜査対象に含めたのだったら、「知らなかった」というのが本当かどうかなど、
色々証拠隠滅の可能性有るだろうからはよやっと方が良いかと思うんだがなｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:26:13.96

>>77　それら裁判所の許可いるんだぞ。
こんな底に民事がらみのドロドロがあって後で覆りそうな案件で、そんなに拙速はやれないよ。
出世にも当然ひびくんだぞ。勇み足は。

それから普通に考えて、地代不払いが１３年以上で、殆ど使ってないボロ倉庫で、Gは複数不動産を所有している。
そんなので正義感が燃えるとかいう捜査陣は居ないよ。不払い占拠者の番犬じゃないんだからな。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:43:07.61

>>65
捜査した結果を送るのが送致でしょ（書類送検の場合）
届出しただけの報告ではないと思うが
それと告訴状をその場で受け取って貰えたから受理はされてる
一旦保留とも言われてないしね
理解してないのはどっち？

ちなみにP社には捜査が入っていたような感じですね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:43:35.02

検察が起訴するものかと。
するわけが無いのに、警察も捜査する時間食われて御苦労な事だわ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:45:11.35

>>71
単にターゲットを元地主からNに変えるのか、って話だと思う
こういうところは警察はうるさい
関連する案件でもすぐ別件にしようとする
別件にすると一つ一つの事件が小さくなって重大事件として扱わなくても良くなるしね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:50:37.93

N社としては、我が身を守るためにも壊した事の正当性を示すために、民事裁判を起こさないといけない立場だと思うのだがな。
何をゆっくりやってるんだろう？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:51:19.60

>>80　警察主導で告訴になってないのでね。
その確率は低いというのは、ケイスイブログにも書かれており、少しは自覚してるか。
一回で告訴受理となったので、その点は評価として、
起訴可能性　　１％　→　３％　　くらいにはなったという希望的観測ができるかも。
業者側に本当に反射の証拠が、これからの捜査で出てきたりすれば、G大逆転となる可能性もあるかもね。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:54:20.36

しかし警察が相手の地主を取り調べ中とか言う物なのか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:56:26.90

>>79
> 捜査した結果を送るのが送致でしょ（書類送検の場合）
> 届出しただけの報告ではないと思うが
> それと告訴状をその場で受け取って貰えたから受理はされてる
> 一旦保留とも言われてないしね
> 理解してないのはどっち？

ｗ
やっぱり頭ケイスイグループは理解してないなｗ
逮捕もされてないのにどうやって送致するんだよ。

ケイスイが聞き間違えたかなんかだろうよ？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 13:59:12.34

>>84　被疑者を誰にするか？という問題で、
告訴状の方は、「不詳」としているので、それについての話として
その対応のの経緯で、出さざるを得なかったのではないのかな。
ただしそれをそのままブログに実名で書くという事については、どうかな。
という向きも少なくないかもしれないけどね。そこらはそれぞれの常識と自己責任で。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 14:09:54.28

>>85
本気で言ってるんですか？
逮捕されてなくても送致されることはありますが・・・
在宅での書類送検など
逮捕して身柄を送致するか、在宅で書類を送致するか
「送致」というのが正しい用語ですからね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 14:12:08.26

>>87　ん？

書類送検＝起訴　？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 14:15:32.85

>>88
いや、違いますよ
起訴になるかどうかは送致された後の検察の判断でしょ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 14:43:50.22

しかし不動産の権利問題については先に民事でやれと現行犯逮捕されなかった時から進展なさそうなんだが
近く送検されるというのが本当なら検察は何らかの判断しなくちゃならないんだろ
どうなるんだ？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 14:53:37.82

>>90　被害届は受け付けた。だから

捜査　→　旧地主を簡単に聴取　→　書類送検　→　実質終了

という予定だったんのではないのかな。
で、そこに刑事告訴が割り込んできた。
それで受け付けるにあたって、捜査対象をN側にも広げるという意向も表明。
民事関連の権利関係が錯綜しているということには変わりないので、
結局は基のコースに準ずるという形で進みそうかな。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 14:56:57.29

被害届だけでそれだけ捜査してたってことはそれなりにやる気だったとも受け取れるが
依然書類送検で終わる可能性もあるにはあるか
NやPなんかまで捜査が拡大されると権利関係のことなんかも警察が捜査することになる？
いや、それは民事だから無いかもしれないが

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:03:42.11

別件での被害届だったのかな

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:05:52.18

>>92　＞被害届だけでそれだけ捜査してたってことはそれなりにやる気だったとも受け取れるが

被害届受け付けてから、その後に
「これはやっぱり民事でやってくれ」と言われてるようだから、
そこで初動捜査によって、それらの背景構図が見えてきたのだろう。
だから余りやる気ない案件であって、うるさ型とは分かったので、もうさっさと書類送検して
手続き全部終えてるからね。としようとしてたのではないのかな。

何かをやっているという事と、こちら側の主張が通っているということは別問題でもあったりするんだよ。
でもG側はそこらを斟酌しての判断は一切しないようだけどね。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:16:04.57

>>94
G側というのが私も含めて言っているのかよく分からないが
まあ確かにその可能性もあるにはありますね
ただ書かないと言っていた告訴状を一発で受け取って捜査の拡大まで許可したのは
やはりそれなりの進展があったと見て良いかと思いますが

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:28:02.14

>>75
まだ業者側は「不起訴」ミラクルを願ってるのかね？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:32:02.46

>>95　　＞書かないと言っていた告訴状を
結局は警察側が書いてないので、警察主導での告訴ではなく、
つまり起訴確率は、１％程度の前後というパターンのままではあるね。最大見積りで３％に上昇程度か。
　＞一発で受け取って
これはそれなりに手間を短縮できてはいるだろう。
でもヤメ検たずさえて、３０マンかを払ったほぼ完璧な告訴状なら、受け付けておかしくもない。
撥ねつけて問題にされるリスクと比較して受理したかな。
「こんな一回で通るというのは珍しいんですよ。感触いいかも」という顧問弁護士の弁については、
ヤメ検とはいえ、「商売」でやってるのでね。客観的総評と見せて、いわゆる「自画自賛」をしておいたのではないのかな。
３０万円ふんだくってるし。書類一枚で。
　＞捜査の拡大まで許可したのは
「捜査の拡大をしようと思います」という程度であって、今までしてなかったN社などへの事情聴取を通り一遍はする。
それでも「捜査の拡大」ではあるのでね。成果と質向上の約束をされたわけではないよ。民事の権利でややこしいからね。そんなもんだ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:33:56.56

>>96
え？地主逮捕？
勝利条件上げちゃったね
じゃあ地主も業者も逮捕されずに不起訴になって
ケイスイさんがブログで検察批判始めたらGIGAZINEの敗北
業者か地主が逮捕、起訴されたらGIGAZINE勝利って事になるけど
そんなに勝利条件のハードル上げて大丈夫？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:34:47.51

>>98
起訴されても逮捕されるとは限らないんだが？
理解してないの？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 15:40:51.57

>>99
だから起訴されたらGIGAZINE勝利なの？
起訴されたら99.9％有罪だろ
君の言ってる事はほぼほぼ起訴されて
不起訴はミラクルなんだろ？
で起訴＝有罪なんだが
もう起訴されるのがほぼ確定、不起訴はミラクルと君が言ってる
で、起訴＝有罪なんだからそこまで行かなかったらGIGAZINE敗北、そこまで行くのが当たり前でそこがGIGAZINE勝利
ってロジックだよ
君はGIGAZINEの勝利のハードル上げちゃってる

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:04:28.01

>>97
あなたの書いていることも憶測に過ぎない希望的観測的（業者側にとって）な感じですね
憶測なのは当たり前なのでわざわざそう言うのも無粋で申し訳ないですが

警察が告訴状を書かない場合、というのはまず受け取りをかなり渋りますから（弁護士が書いていっても）
それが一発で受理されたというのは自画自賛ではなく、やはり珍しいのだと思います
もちろん、自画自賛もあった可能性もありますが

起訴するかどうかというのは結局は検察が判断することですし（警察が書いてくれるかどうかではない）
渋られずに受理されたということで、それでも３％という数字は謎ではありますね
この数字に対しても突っ込むのはもちろん野暮なことですが・・・

あなたの言っているように本気で起訴まで持っていく気がない（書類送検で終わらせるつもり）
というのは確かにその可能性はありますから
G側としてもあまり希望的観測に陥らないようにする必要は確かにありますね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:10:10.27

以前からあった手口なんだろうけど、それがここまで大っぴらになって起訴しなかったら大変なことになりそうなもんだけどね
外野としてはどっちに転んでも面白いからいいけど。
ただ業者は同業他社に恨まれるだろうな

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:12:34.34

>>101　警察主導での刑事告訴以外は、いわゆる「別枠」だから。
それについては軽水ブログにも書かれていたはず。自覚ないってこともないと思うけど。

そして民事的権利の解釈の仕方で、立件要件そのものが瓦解しかねないというのが、この件ね。
だから起訴実現確率が跳ね上がるってことは殆どないと思うけどね。

どのように民事的権利の主張が錯綜してるかは、この関連スレで既に多数出てるので、それを辿ってみたら。
警察も検察も、民事的権利の確定に関してヤバいので、起訴しようにも、それには積極的に突っ込めないんだよ。
それはこの件以外でも、通常的判断であるのでね。仕方ないと思えるが。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:25:21.55

>>103
構成要件、立件要件の話を持ち出すなら最初から被害届も受理されないと思うんですけどね
一旦は弁護士に説得されて受理して、そこからやはり頑なになっている可能性もあるが
そうであれば尚更告訴状など受理出来ない、となりそうだけど

それと別枠別枠言ってるけど、告訴状を受け取って捜査する以上は根本的には同じかと思います
もちろん警察のやる気の問題はあるかもしれませんし、書類送検で終わらせる可能性も高いとは思いますが
民事権利関係の話なども別スレ含めて追ってますので、ご心配には及びません

別枠というか、難しいのは警察が告訴状の受理などを拒む場合でして、今回は素直に受理された、
というのはやはり評価はされても良いかと
もちろん、その後に適当に済ませる可能性も依然ありますが

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:30:12.26

>>104
補足すると「嫌々受理させた訳ではない」ってことでしょうか
ただもちろん、受理を拒んだ場合の面倒さやその後の適当な処理まで見越した上での
素直な受理だったのかもしれませんが
ただ繰り返しになりますが、あまりそう考えすぎるのも業者側に立てば希望的観測過ぎるかな、という気も

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:35:37.33

>>104　それら述べられてる各要素について、事項としての解説はできるのだが控えておく。
なんかしらんけど、相手の立場と組織的都合などを一切考えないというのがG側の特徴であり、
もっと言ってしまうと敗因ではないかと思うのだけどね。
具体的詳細については述べないので、指摘もできずに言っているのだと思ってくれてもいいですよ。悪しからず。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:39:26.32

ギガの弁護士はヤメ検だそうだが、告訴状の作成に大変な時間をかけてますね
それが一発で受理された
何を意味するんでしょうね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 16:45:24.85

>>107　単に労力はかけたが、結局は徒労だったという可能性も高そうですけど。
そしてそれを顧問弁護士自身は先まで読んで知っていたとかね。
だから先取りして、自らの成果を誇示するように、一回で受けて貰えたと強調した。
自分側の都合よい解釈と得点ばかり重視して、それ以外は一切見ないというGは、やっぱ凄いわ。
現状認識において、極めてかけ離れている。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 17:02:05.13

>>108
それは下司の勘繰りというものかと
・・・あっ、いや、失礼失礼

元検事なら、こういう罪状ならいけるかな？こう構成したらいいかな？
そんなことを時間をかけていろいろ検討して
よし、これで行こうと決定したのではないでしょうか

一発で受理されて、それからどうなるかは、現時点では私どもには
わからんです

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 17:29:55.19

どなたかが、
ギガの弁護士がそんな予想されるような手をうつかよ
コーナーギリギリを回って、レッドゾーンまでぶん回してくる
と書かれてましたね
思わず吹き出してしまいましたが

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 17:34:45.56

>>109　本気で言ってるのか？
そんな別枠や外枠からで、刑事告訴して必ず起訴まで持ち込める弁護士なら、
引く手あまたで、Gの顧問弁護士などやってない。もしもそれを受けても、一桁以上は高い報酬となりそうだが。
弁護士は普通に単なる相談でも、結構な金をとられるのだが、それを複数払って聞いてみれば、
標準的見込みが聴けると思うよ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 18:39:53.06

刑事事件の流れ

1.被疑者特定
2.捜査取り調べ等
3.送検する、又は送検しない
※送検しない場合が有る
4.検察による起訴又は不起訴

今回は4.までは行く模様
明日、大阪府警の検挙のお知らせ、つまり逮捕情報が出ても既にあまり関係が無いことになる
（或いは逮捕されたから実名公開なのか？）

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 18:46:16.64

送致されない場合とは？

微罪処分
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%BD%AA%E5%87%A6%E5%88%86

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 19:22:21.39

検挙のお知らせ
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/jiken/jiko/1/index.html

ただ、もしコレに載るなら何の疑いで送検されるのかは判明するな

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 19:40:12.92

起訴率統計（ホントかどうかは公機関へ）
https://izumi-keiji.jp/column/jiken-bengo/fukisoritsu
該当しそうなので一番低いのは横領罪16%

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 20:25:33.01

>>106
もう少し中立的に話せる人かと思ったけどなんか残念ですね
考えが凝り固まっているところも見受けられるし
もちろん考えは人それぞれだし、話したくなければ話さないのも自由だと思いますよ
そちらが私に対して話すだけ無駄だと感じたのでしょうしね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 20:32:16.74

>>108
最初から「不起訴でも良ければ」という覚悟の上なのはケイスイも書いている通り
しかし、すんなりと受理されたことで思ったよりも好感触可能性も出てきた
もちろん、受理だけはスムーズに受けて捜査は適当に終わらせる可能性もあるだろう
結局は >>109 さんの言う通りで、現時点では我々には分からないのが正解

>>111
別枠、外枠とは言っても結局は刑事が捜査して送検することには変わりないんですけどね
実質的に異なる部分があるのは分かりますが、根本的には同じ事ですからね
別枠という言い方もあまり適切ではないようにも感じる

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 20:35:40.91

今のところ記事は修正されてないな
弁護士その他も問題ないという認識か日曜だから見てないだけか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 20:47:41.59

>>117　統計数値調べてみ。
事前打ち合わせが上手くいってないのだから、起訴することを躊躇するような数値になっている。
そういった枠での数値に意味がないとまでいうのなら、それを無視してやってみるとよい。
確率的には、保証しない側にかけるけどね。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:15:50.30

>>100
大体ケイスイのブログで言ってることだから、
本当に30万円払って起訴状持って行ったのかも怪しいぞｗ

前回同様被害届出しに行っただけくらいのことかとｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:17:45.43

>>119
警察が告訴状を書いた場合とそうでない場合の統計値があるのでしょうか？
それは存じ上げませんでした、調べてみます

繰り返しになりますが、いずれにせよ刑事が捜査してそれを送検するのであり
まるで別の窓口から別の制度を利用してるかのような「別枠」なる言い方には違和感がありました
単に言い方の問題でもありますが

後はこれも繰り返しになりますが、告訴状を無理やり受理させたという訳ではない、ということですね
依然難しい可能性は否定していませんが

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:23:47.02

>>121　事前打ち合わせ余りできてなく、なおかつ現地警察担当が乗り気でないってことだろう。
起訴からの有罪率などで、組織としてのメンツかかってるってのは分かってるよね。
ということは、いわゆる必然的にそうなっても仕方ないのではないのかな。

この本件については、ほら例の民事的な前提条件としての瓦解すらあり得るというのに・・・・・
とにかくそういった大枠と、そして個別での事例としての特殊性なども、きちんと考慮に入れて予測した方がいいと思うよ。
まあ、それぞれ勝手なので、これ以上は言いませんし、知りませんけどね。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:31:56.70

>>122
仰ることは分かりますけど警察が乗り気でないと断定出来るかは疑問な部分もあります
その可能性も高いとは思いますが

これも繰り返しになって恐縮ですが、構成要件が瓦解する可能性があればそもそも受理しないと思うのです
自分が警察に行った際にも「構成要件に当て嵌まらない」と頑なでした（条文と判例から明らかに当て嵌まっていましたが）
結局は被害届の受理にさえも至りませんでした

捜査した結果、警察がやる気になってきているのが最新の状況
という「可能性も」あります
念のため「可能性」という部分を強調しておきました

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:32:10.09

https://www.e-stat.go.jp/
検索ワード推奨「罪名別　起訴率」
塁年比較が見やすい
建造物損壊は
「刑法犯_毀棄・隠匿」に纏められてる
直近10年程は20%弱で推移

なお、個別の特殊性が極めて強い刑事事件という現象につき確率と呼ぶことはあまり適切でない

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:34:44.95

>>124
ご紹介有難うございます

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:39:03.80

>>123　捜査としては、おざなりで最小で仕上げようとする経緯に見れなくもないのだが。
そこらが全く読めてないというのが、G側の欠陥にも思えるね。
いわゆるちょっと珍しいタイプのようですね。
直接の診断で何か言えるという立場でもなく、これ以上は差し控えておきますが。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:45:51.47

>>126
だからその可能性も否定はしていないのですが
あなたこそ一つの可能性に過ぎないことに対して断言しているように思えるのだが
また人のことを病気だが障害扱いしたいようだが大変失礼なお方ですね
まだ結論が出ていないことに対して「敗因」だとか「欠陥」だとか本当に恥ずかしい人だ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:51:37.95

>>127　このレス内での情報を見る限りでも、
かなり「見えてない」部分の多いタイプだと思えるよ。
障害とまでは言ってないし、またそれならそれで是正や治療もできる可能性はあるのだが、
このような場合は、絶対に当事者が認めないという難しい例となるだろうね。
例えばボーダーは病名でもなく、そして治療法もないしね。
少なくとも多少は認知や判断に歪みが出ているという自覚があってもよいと思うのだが、
言っても無駄か。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 21:56:06.66

>>128
人様に対して指摘しておいて、自分自身はどれだけ「見えている」のですかね？
甚だ疑問ですけど
私はあなたの考えも受け入れた上でいろんな可能性を考慮していますよ
まあ、こう言っても通じないんでしょうね
人のことを分かったつもりになってる慇懃無礼なおバカさんには

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:04:48.24

ワッチョイスレ勝手に建てたくせにんsんでこっちでも発狂してんの？
あっちに籠ってろよ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:05:16.26

>>129
IDコロコロ、自分は想像の話しかしない、具体的な内容には触れない、しばらくすると人格攻撃。
いつものパターンなので、無視でいいと思う。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:12:45.67

ID表示にしただけで書き込み激減するのな業者擁護
ID非表示のときはどんだけ自演してたんだろ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:13:26.66

>>130
頭ケイスイグループは、自分たちのスレだけじゃなくて、
他人のもできる限り嫌がらせをしに来てるって感じですねｗ

業者にも無言電話など嫌がらせをしてるようですし、ギガジン読者らしくて結構じゃないですかｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:14:17.53

>>131
ご助言有難うございます、仰る通りですね
もう少し話が分かる、ここまで無礼な人じゃなかった気もしてるのですが
文体が似てるだけで別の人と勘違いしてるだけの可能性もありますね

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:14:35.89

結局は、業者側も金融支援が尽きれば、そこで音を上げる。
だからもっと信金を攻めて、金融庁にも指導をさせたほうがいいと思うよ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:17:14.13

それよりもマスコミの取材拒否なんてしてないで、
連日ワイドショーでこの特集組んでもらえばいいのにな？

この話題知らなかった人たちも参加して、これ以上に面白くなるぞｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:22:51.78

消えていたG擁護派が復活したように見えるが

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:24:58.56

>>136
それ面白いけど、業者が不利になりそうだけど大丈夫かな？

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:26:22.12

当事者Gと異なる中立なソースからの報道が出るのはよいこと

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:28:24.86

>>138　民事では今でもG側不利だという予測は根強いので
TVマスコミ利用もやってみればいいんじゃないの。
訴訟で確定してからは、そういうアピールは実質的に不可能になるんじゃないのかな。
遅きに失するよりは、先手必勝でいこう。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:31:23.27

>>140
自分としてはアリというか面白そうだしやってみて欲しいですね
自分としてはどちら側の情報を出してもより信用を勝ち得るのはG側の気がしますが
双方の言い分が食い違ってるので第三者からはなかなか結論を出せないでしょうけど

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:32:49.40

Gが断った理由としては何でしょうね
ネットメディアとしての意地でしょうか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:33:35.27

ネット情報＋既存マスコミTV　というのは、足し算ではなく、掛け算的に強いよ。
乗数効果というか。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:34:58.45

自分じゃないですけども？（ボソッ
少なくとも裁判が終わるまで取材拒否という記述は有りましたね
TVとネットメディアという構造だけで利害対立しかねないので、その辺を嫌ったんじゃないでしょうか
もし放送されたらテレビに齧り付くとも書いてましたが
金融庁攻めも反社会的勢力であることが確定したり、他の資金源ごと絶たない限りは難しいんじゃないでしょうか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:39:50.18

>>144　＞少なくとも裁判が終わるまで取材拒否
裁判ってのは、どこで終わりか分からないというのが通常ですけど。
賠償に関する時効の中断も入れて蒸し返してくれば、原則的に延々続いてもおかしくないですよ。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:46:06.76

想定されるマスコミの報道姿勢は中立に徹し事実のみ報道するか
ネットメディアたるGに利が有ると判断しメディアの力だと賛美するか
非が有ると判断しネットは危険と言うか

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:46:26.51

マスコミは基本的に面白おかしくして世論を煽るのが本懐ということを、GIGAZINE自身が一番理解しているからでは？
と、G嫌いな面々が喜びそうな暴論を振りかざしてみる。

まぁ実際のところは、世間に拡散してもメリットがない、というのは一つあると思う。
・世論がG側に傾く→自力救済行為だ！　と話がややこしくなる
・世論が地主側に傾く→単純に自社が傾きかねない
　※なお世論は裁判結果に影響しない模様

後はまぁ、記事にしたのも「売り言葉に買い言葉」が発端、という（表向きの）事情がある（ことになっている）んだから、
記事にするのも必要最小限にして済ませている、というのもあるんじゃないかと思うが。
（と、G嫌いな面々が喜びそうな括弧書きを挿入してみる）

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:49:09.87

>>147　＞世論がG側に傾く→自力救済行為だ！　と話がややこしくなる

そういう意味での、自力救済の禁止は、法規上はないですよ。
自力救済の禁止とかいうのは、権利で面倒だからもういきなり壊してしまえ。こういうのを禁止しているのである。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:51:35.69

>>146
何が事実であるのかも断言し難いですし
とりあえず双方の意見を紹介するしかないとは思います

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 22:53:21.52

そうですね
マスコミで報道して貰うことは自力救済の禁止には抵触しないでしょう
しかも、向こうから声を掛けて貰っているから言い訳も出来ますし

**小樽の宅建業法違反業者** · 2019/05/12(日) 22:56:46.43

こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社　イエステーション　小樽店代表者　坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。

違反内容としては、
宅建業法３４条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。

北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。

◇問合せ先◇

石狩振興局　建設指導課　担当　中山美樹子
　電話番号　011-204-5831

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:01:06.39

訴訟がひと通り終わった後では、ホットな話題ではなくなる。

　・TVマスコミも報道価値がないから、報じないだろう。

信金も更地になれば、元の条件でまた根抵当などの融資をつける。

　・N社も信金も無傷で回復して、元の木阿弥。

だから先にTV露出と、信金に対しての金融庁からの指導。
これを狙ったほうが、いいんじゃないのか。それこそが攻撃ポイントだ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:01:29.58

>>148 >>150
「マスコミ同士の癒着ガー」「ウラデズブズブー」とか言われんもんなのかな？
ないとしたら、単に考えすぎだったわ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:13:29.90

いや
何でマスコミがG寄りになる前提なんだ
折角三通り挙げたのにさ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:13:33.40

>>147
こう言うこと言いつつ、金融庁へとか馬鹿なこと言ってるG養護隊がいるからからかわれるんですよ。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:13:46.70

>>145
それは自分に言われましても…
（そう書いてたというだけのことで、自分がそうするべきと言ってる訳では無いです）
まぁどうでしょうか
なまじG母blogがあるせいでプライバシー情報が出過ぎてて危険な感じも？
メディア論も門外漢なのでお暇しますん

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:20:47.67

>>155　金融庁へはアピールして欲しいと思うね。
今までこんな例でそれをやった人は、ほぼ居ないだろうから。
既にそのルートについて目をつけている。
だからこそ、やってみせて欲しい。やって見せればよい。

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:23:09.68

>>157
だいたい信金の根抵当権設定に、何が問題あると言ってるんだ？
マジで頭ケイスイｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:25:48.27

>>158　６５００万円ネコババ問題もあると言われている。
とにかくそういった予想外からの詰問を繰り返すことで、何かボロが出てきて
責任問題となることはあるんだよ。
どんどん信金と、そして金融庁へと突撃だね。
大阪にも金融庁の出先機関はあるんじゃないのか。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:26:32.09

さっきから言ってることが過激になってるな

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:27:06.11

>>159
ケイスイ本人か？ｗ

まぁ勝手に行って来いよｗ

**名無し不動さん** · 2019/05/12(日) 23:38:07.80

そうか警察は動いていたとわかったから残りは信金になるのか
信金批判記事もそういうことか

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 00:05:09.57

>>159
突撃レポートはブログにきちんと書いてくれよ

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 00:17:41.03

警察　　　　刑事告発で山は動いた
裁判所　　これからいくらでも動かせる
旧地主　　実名でさらしてやったわ
弁護士　　ヤメ検に対抗できる弁護士はいない
民事訴訟　N側、びびってる～
ネット　　　ネットメディアの老舗ですが、何か
TV　　　　　今待たせてる状態だから、高額取材ギャラもあり
信金　　　　行くたびに青くなって対応して、余程やましいことあるんだろう
金融庁　　　市井の市民からの突き上げには慣れてないから、突撃効果大！

全方面制覇しているが、今こそ重点的に注力すべきは
信金と金融庁。どちらも突撃には弱い。勝算あり！
Gには死角はないのであった。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 05:38:06.77

>>164
太平洋戦争開戦直後の日本軍みたいですね
次はミッドウェイ攻略
勝算あり！楽勝楽勝ですか

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 06:29:10.51

　頭ケイスイとは何か。
　この人、怖いわ。人間を描写させた時に、
・人間に陰影がない
・人間の色分けが２色くらいしかない
・人間に歩留まりがない
・人間になだらかな序列や順番がない

　凄いわ。だからどうなるかというと、
・人は言葉通りに動く
・人は敵味方２種類である
・人は常に全力で完璧である
・人の順番は考えず、自分が必ず先頭に並んでいる

人の都合や、人の立場や、人の思いや、組織の都合や力学は、全て無視。
人が複数関わって行ない何かが進行している状況について、実情が全く分からないタイプだろう。
　怖い人だ。頭ケイスイ。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 06:34:25.09

>>166
大阪のおばちゃんだとわりと珍しくないタイプです
この程度を怖がってちゃ
大阪には住めません

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 06:42:08.42

いや、ここまでの人はなかなかいないよ。
人間に歩留まりがない。って、どんなに恐ろしいことか、きっと分かってないんだろうな。
機械にも歩留まりがあり、機械設計にも遊びという余裕が設けられている。
人間に歩留まりを認めない人は、決して人を動かせないであろう。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 06:58:56.64

>>168
>歩留まり
製品の製造過程で使用された原材料と、完成した製品に使われている材料との比率。通常現場で消費される各種資材量と、切りむだなどのロスを除き実際に使用される数量との比率を意味することが多い。
>遊び
機械の連結部分が、ぴったりと付かないで少しゆとりがあること。

はあ？

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 07:05:53.74

まあとにかく、かなり頭おかしい人に似ているわ。
頭おかしい人って計算が出来ない人ではなくて、
現実を見ずに、計算しかできない人、全て計算通りと思い込んでる人。

　人は
・言葉通りに動くはずがない
・敵味方の２種類なはずがない
・常に全力で完璧なはずがない
・列の先頭として常に最優先に扱ってくれるはずがない

これらがさっぱり分かってないのだから、周囲の人間も状況もさっぱり見えてないだろう。
全くの逆方向に、現実をとらえても平気である。
目をつぶって全力疾走してるのと同じ。こういう人、近くにいたら怖いわ。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 07:10:25.05

やめませんか？
お前ら、朝っぱらから頭ケイスイ問答をやってんじゃねえよ
と叱られんうちに

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 07:15:45.95

>>170
同族嫌悪ですかね？

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 07:20:40.86

>>168
歩留まりは廃棄する部分の少なさ、そこから良品率の高さを意味するんだけど
人間の歩留まりって何？
人間にスペックが決まっていて、検査で良不良判定ができるの？

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 07:31:46.54

>>173　人や組織は、さぼりや手抜きや自己保身を入れてやらないと回らないんだよ。
役所なんかと付き合うとよく分かる。警察も役所だろう。
弁護士も小さめの事務所でも、常時百件くらいの案件かかえて回してるので、
相手によっては、手抜きをしてくる。
どちらも下手すると、歩留まり２割くらいからと思っていても良い。
最善策という正解を百点とした場合は、本当に２割程度の効果しか上がってないという事が少なくない。
２割のままでよいというのではなく、それを自覚した上で、そこから上げていかないと、
ちゃんと動いてもらえないんだよ。恐らくそこらが分かってないと思えるね。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 09:10:54.41

>>166
結構ブーメランな気も
「全く」とか軽々しく断言しちゃうところなんかも

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 09:36:54.88

>>175
結構どころか笑う所ですよソコw

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 11:34:17.27

業者側は人格攻撃しか出来ないくらい追い詰められてるのか

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:13:33.44

割と最初からやってるよ

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:14:50.58

近く送検されるといっていたとブログにはあるが告訴状渡したから伸びるのかな
捜査と告訴状が別件なら変わらないか

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:21:03.03

追い詰められるのは起訴されてからだよ
業者側もさっさとアクション行動起こして反撃してほしい
一方的だからつまんない

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:21:22.62

まあまず不起訴だろうけどね

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:27:16.84

肝心の不動産問題は進展がないだろうからな
民事の結果待ちの場合は処分保留になるんだっけ？

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:28:36.42

>>175　では、
「全く」　→　「殆ど」　→　「少なからず」
というように「後退」してみせてもいいよ。
しかし何故こんな悪手ばかり打ってくる人なんだろう？　という人物分析については、
そのような「後退」程度では、それに完全反駁もできないのではないのかな。

外野含めて、人々の興味がどのように移ってるか、把握できてる？
それらを「全く」分かってないというのも、とてもケイスイ的なので、
それで通すのも、ケイスイ的には「全く」もって、正しいのかもしれないけどね。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:32:17.80

頭ケイスイと他人に言う奴、たぶん同一人物だと思うのだが、かなり世間知らずの人っぽいよね。

とりあえず、ケイスイ派か反ケイスイ派かしか理解出来ないみたいだし。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:38:02.34

>>184　頭ケイスイは、両方の側が言っている。
そして頭ケイスイとは、言い過ぎだろうと思って、書くのを控えてた者もいる。

しかしどう考えても、頭ケイスイというのは
それなりに確定できそうだということになって、頭ケイスイと言い始めていたりもするのだよ。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:41:22.63

>>185
そうなんだ。

とりあえず、ひたすら頭弱く見えるからどういう使い方にせよ控えた方がいいと思うわw

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:44:45.26

>>186　頭弱いとまで言うつもりはない。
知能は結構高いはずだ。学歴からしてもね。
しかし「認識」基準が、かなりずれてそうなんだよ。
いわゆるトラブルメーカー的な、認識のずれが根本にあるのではないかと、推測される。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:53:33.54

>>182
刑事事件では、その事件があったときに建造物の現実の所有関係がどうであったかによって
「他人の建造物」だったかどうかが判断されるので、
そのときまでに民事法上の建物の所有権を否定する明白な理由がない限りは
要するに「他人の建造物」と判断される。・・・という判例がある。
やった後で民事訴訟等をしてもそれは事後の話なので、「事件当時」には影響しない、ということかと思う。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 12:59:34.36

>>188　底に民事の権利問題が、この件ではあるからねえ。
そのように素直にいくのかいな。
長年の地代不払いなどが、かなり効いてると思うよ。
また民事賠償などで、業者側が巻き返してきた場合、
正義は貫けたが、収支的には赤字だったというような結果になるかもしれないね。
ただしもう刑事告訴してるので、その線で全力でいっていいとは思ってます。まあ頑張って。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 13:13:02.63

>>183
執拗に人格攻撃してこなくて良いですよ
いい加減しつこいです
もっとまともな人かと思ってましたが残念ですね

あと、あなたもかなりの変わり者だということはご自覚された方が宜しいかと
ご自分ではご自分のことはよく見えませんからね
変わり者だからダメだと言っている訳ではありませんので、誤解無きよう

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 13:18:54.84

刑事で勝ったけど民事では負けた、またはその逆のパターンもあるでしょうし
一方で勝ったことにより一方での戦いが有利になるということもあるかもしれませんね
刑事を優先したことが吉と出るか凶と出るか、ですが

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 15:01:54.46

この件では、民事の権利がかなり小さいからなあ。
全部修復で１２００万円がっつりかぶせれば、また違ってくるかもしれないが。
恐らくそれは法廷では、最終結論とはされないのではないのかな。
　

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 15:22:25.28

GW明けてから何か動きあった？

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 15:27:28.96

>>192
というか、GIGAZINEは金なんかどうでもいいんでしょ
地主に前科がつくなり、土地の権利が残ればあとはどうでもよさそう

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 18:03:23.77

>>194
地主に刑事罰がついてもＧ側が土地の権利とれるわけではないけどな
今後民事で適切に処理されればＧ側が建物を失うのは確実なんだが

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 18:26:15.22

>>195
それはそれで良いと思っている気がする
あれは土地が惜しくてやっているじゃなくて怨念でやってんだよ

**188** · 2019/05/13(月) 19:48:59.76

>>189
割とどうでもいいことではあるんだが。
俺は>>182の「（刑事告訴が）処分保留になるんだっけ？」という疑問に答えただけなんだが、
どこをどう勘違いしたら「民事の勝ち負け（損得）」の話になるんだ？
ちょいちょいピントずれまくったレスしてるから同一人物かと思うが、
せめて話を区切るとか自分の主張を明確にするとかしてくれ。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 20:16:58.64

送検予定となっていると言ったということは、
もう内容は既にほぼ決まってたんだろう。
告訴受けてN社への直接捜査はするだろう。
そこで何が出てくるかだ。何が付け加えられるか。
今N社は口裏合わせの練習に余念のない状態だろう。

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 20:46:44.85

>>197
エクストリーム擁護してる人(orグループ)にそんなダメ出ししてやるなよ。彼らは彼らで頑張ってて、尚且つ笑いを提供してくれてるんだしさw

**名無し不動さん** · 2019/05/13(月) 21:24:12.06

まーた鸚鵡返ししてる