持ち家派vs賃貸派 Part.19

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:02:00.28

[老後安泰]持ち家派VS賃貸派[賃貸大勝利] Part.18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1537653261/

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:06:41.99

注:このスレは賃貸の選択が最も賢い事が結論になる
基本的な進行は持ち家派の奇妙なマウンティングで構成されています

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:09:27.18

根拠、特に数値に基づいて議論しましょう。
私はそういう検討を行った結果、
家賃補助が出ている間は賃貸、切れたら購入という選択をしました。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:09:42.07

0593 名無し不動さん 2018/09/27 13:07:24
このスレの結論、それは「賃貸」である、というのが総括になります。
格安戸建ては一部例外として、家は買わないほうがいいという結果です。

なぜか。>>2でも詳しく書いてあるが
・家を持つことは流動性の観点からマイナス
・上記から、何かあったとき、高齢になったときも動けない
・資産となるのはごく一部の地域。多くの点で負債となる
・新築プレミアムにより余計な負担が増える
・金利上昇局面、高額なローンで心理的負担が多い上に、
　賃貸より大幅にコストがかかる
・マンションの場合、総額だと賃貸のほうが得である
・賃料は上がるどころか、これから下がっていく（供給過剰、絶対人口の減少により
　大家は強気になることができない）ことが確実であり、
　購入するより借りるほうがはるかにメリットがあることが一般的解釈となる
・首都圏はこれから人口が東京に集中していくどころか、「分散していく」
　理由は働き方の多様化、つまり毎日社屋に出勤するスタイルからの離脱が浸透していく
　価格が高くなったのも理由の一つだし、東京という仕事場に住み続ける理由がない
・これからは、家は持つものではなく消費していくもの、見栄を張るものではなく
　消費財という価値観へ変化していく
・実際には、埼玉は結構良い

このスレは不動産業者の買い煽り、それに騙された人の自己正当化というマウンティングにより成立しています。
あと意味のない、独身か家庭持ちか、というすり替え
結論は出ているのですが、それではスレッドが継続しないためこれからも持ち家派のマウンティングが続く
というわけで持ち家の方々のマウンティングをこれからもお楽しみください

以上、よろしくお願いいたします。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:14:07.00

このスレは郊外持ち家を批判的に書くと
独身中年賃貸埼玉住みに決めつけられます

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:19:21.86

郊外戸建は男の城
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1294530000299/

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:26:12.12

郊外はお前の為に
https://www.athome.co.jp/kodate/6966188898/?BKLISTID=018APC&;sref=detail_history

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:29:17.73

>>3
そうですね、概ねそれでもいいかもしれません。
老後が心配な方はキャッシュでサクッと中古戸建てを買ってサクッとリフォームすればいいだけですから

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:30:42.33

マンション(笑)ペンシル(笑)
全て郊外戸建ての引き立て役
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1224510000033/?nx_id=v5pc_ch_top_bottom_history_detail_001

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 11:58:27.67

戸建　ＶＳ　マンション　30年間の維持費対決

戸建　30年間　　外壁屋根塗装費用　30坪　80万
駐車場　無料　

マンション　30年　管理費修繕費　平均25000×12×30＝900万円
修繕積み立て一時金（新築時）　100万　合計1000万
駐車場代　3万円×12×30＝1080万　→機械式だと出すのにも時間がかかる

1000＋1080－80＝戸建てが2000万もお得だよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:03:19.04

キモヲタ独身なら一生激安賃貸がいいと思うよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:14:09.69

独身じゃなくても賃貸を選ぶわな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:14:26.91

埼玉とは？
貧乏人高卒
ダサイタマ
母ちゃんパートで鍵っこ

共働き率
全国 57.59%

埼玉 55.34%
千葉 54.05%
神奈川 51.33%
東京 49.98%

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:17:17.35

｢埼玉は金がない人が住む場所｣

国内銀行預金残高（人口１人当たり） (万円)

東京都 1,670.9
千葉県 437.4
神奈川県 429.2
埼玉県 388.2←ダサイタマ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:17:52.38

賃貸に住んでる奴は川の橋の下でもいいんじゃね？無料だぜ
とくに東京の賃貸なんて狭い煩い汚い高いだから橋の下で充分だろ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:20:19.55

平成25年度（平成28年6月公表）における各都道府県の1人当たり県民所得のランキングは以下のようになります。
（参照元：内閣府ホームページ平成25年度県民経済計算
(平成28年6月公表http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kenmin_top.html)）。

（1人当たり県民所得ランキング）
名称 1人当たり県民所得(円) 県民所得計(百万円)

東京都 4,508,254 59,959,202
茨城県 3,137,924 9,198,202
千葉県 3,018,881 18,693,885
神奈川県 2,971,846 26,980,700
埼玉県 2,858,777 20,646,618←ダサイタマ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:23:09.30

東日本大震災　人的被害
千葉県　　271人
神奈川県　133人
東京都　　 97人
埼玉県　　 42人

東日本大震災での建物損壊合計（全壊、半壊、一部損壊）
千葉県　31,698
埼玉県　1,801
神奈川県　279
東京都　257

震源地からの距離は神奈川＞千葉＞東京
人口は東京＞神奈川>埼玉＞千葉
いかに千葉が自然に災害に弱いかが、証明されている
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/houkoku/suidou/dl/111101_2syou_Part4.pdf

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:23:27.01

東日本大震災以前の自然災害の災害被害額ランキングでも千葉は危ないと証明済み
自然災害による災害被害額とは、暴風，豪雨，洪水，高潮，地震，津波，
火山噴火，その他の異常な自然現象における被害額

被害金額
千葉県　8億5000万円
神奈川　6億2500万円
埼玉県　1億7000万円
東京都　　 2600万円

http://www.japan-now.com/article/236760416.html

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:23:45.22

10年間の地震発生回数　東京圏で一番多いのは千葉県
そら液状化祭りになるわなｗ
千葉県　2970回
東京都　2249回
埼玉県　1853回
神奈川　1224回

https://uub.jp/pdr/q/eq.html

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:24:02.32

2018年上半期都道府県別の死者数
人口10万人あたり
千葉県91人　1.45人
愛知県95人　1.26人
埼玉県89人　1.22人
神奈川71人　0.78人　
東京県61人　0.44人

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:24:27.14

1880年人口
1位　東京都1,354,400人
2位　千葉県1,158,800人
3位　埼玉県1,042,400人
4位　神奈川県919,100人

2017年人口
1位　東京都13,515,271人（1880年対比　997.9%）
2位　神奈川 9,126,214人（1880年対比　993.0%）
3位　埼玉県 7,266,534人（1880年対比　697.1%）
4位　千葉県 6,222,666人（1880年対比　537.0%）

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:24:58.04

県別空き家率
千葉県……11.9％
東京都……10.9％
埼玉県……10.6％
神奈川……10.6％

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:25:13.29

2018年3月28日に公開　平成30年の地価公示価格
東京は別格だが、格差は益々広がるな

東京都　340.3万円 /坪単価　前年比+3.39％　
神奈川　 80.1万円 /坪単価前年比+0.54％
埼玉県　 50.5万円 /坪単価前年比+0.70％
千葉県　39.5万円 /坪単価前年比+0.66％

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:25:28.06

ただでさえ人口が少ない千葉の2045年の予測減少数、減少率がともに高い
子供の比率の低さはおろか、地価にも反映されているありさま
そら自然災害が多い危ない地域にファミリー層は敬遠するわな

神奈川 2045年推計人口8,312,524人　2015年人口9,126,214人　増減-813,690人増減率-8.9％
埼玉県 2045年推計人口6,524,800人　2015年人口7,266,534人増減-741,734人増減率-10.2％
千葉県 2045年推計人口5,463,363人　2015年人口6,222,666人増減-759,303人増減率-12.2％

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:25:50.18

人口100万人あたりの殺人の認知件数ランキング
千葉県　9.33件
東京都　8.89件
神奈川　7.74件
埼玉県　7.51件
http://grading.jpn.org/Divy2502002.html

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:26:04.04

都県別の液状化による住家被害件数
千葉県 18,674戸
埼玉県　 175戸
神奈川県　　71戸
東京都　　56戸

液状化による住家被害件数が多い上位１０市
千葉県浦安市 8,700
千葉県習志野市 3,916
茨城県潮来市 2,400
千葉県香取市 1,842
茨城県神栖市 1,646
千葉県千葉市 1,190
福島県いわき市 1,043
千葉県船橋市　824
千葉県旭市　　757
千葉県我孫子市　635

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:26:38.61

企業の本社機能流入数（流出から流入を引いた数・帝国データバンクより）
1位　埼玉県　111社
2位　愛知県　 71社
3位　千葉県　 48社

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:27:15.98

南海トラフ地震被害想定

死者数
埼玉県　　　0人
東京都　1,500人
千葉県　1,600人
神奈川　2,900人

建物全壊
埼玉県　700棟
千葉県　2,400棟
東京都　2,400棟
神奈川　4,000棟

浸水面積
埼玉県　　　0平方キロ
東京都　14.0平方キロ
神奈川　17.3平方キロ
千葉県　42.8平方キロ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:27:35.46

5年連続で千葉県から埼玉県に人が流出してるｗ
千葉県から埼玉県への転出超過数
平成25年　710人
平成26年　151人
平成27年　516人
平成28年　887人
平成29年　646人
直近5年間だけでも、千葉県から埼玉県へ3000人弱が流れている
名（千葉）より実（埼玉）を取る現実がここにある
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu/nenpou/2017/index.html#kengai

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:27:48.67

企業の転入、転出で、埼玉＞千葉が雲泥過ぎるｗ

帝国データバンク千葉支店がまとめた本社転出入状況調査で、
2017年に千葉県で転出数が転入数を上回ったことがわかった。
1991年の調査開始以来、転出超過は初めて。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29001810U8A400C1L71000/

帝国データバンク大宮支店がまとめた全国の本社転出入状況調査で、
2017年埼玉県が過去10年間の転入超過数（転入から転出を差し引いた数）が
全国最多だったことが分かった。2008～17年の転入超過数は861社。
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の整備が進むなど、交通利便性が
増したことで企業立地が進んだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28951570T00C18A4L72000/

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:28:14.21

一都三県　政令指定都市の人口と対2年前増減
神奈川県横浜市　2017年人口　3,733,234人　2015年対比プラス　　8,390人
神奈川県川崎市　2017年人口　1,503,690人　2015年対比プラス　 28,477人
埼玉県さいたま市　2017年人口　1,286,082人　2015年対比プラス　 22,103人
千葉県千葉市　2017年人口　　975,140人　2015年対比プラス　　3,258人（ぷっｗ）

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:28:40.54

人口推移
1948年　埼玉県 2,132千人　千葉県 2,141千人　人口差　 -8千人
1955年　埼玉県 2,263千人　千葉県 2,205千人　人口差 58千人
1970年　埼玉県 3,866千人　千葉県 3,367千人　人口差 500千人
1985年　埼玉県 5,864千人　千葉県 5,148千人　人口差 716千人
2000年　埼玉県 6,938千人　千葉県 5,926千人　人口差 1,012千人
2015年　埼玉県 7,267千人　千葉県 6,223千人　人口差 1,044千人
2018年　埼玉県 7,308千人　千葉県 6,256千人　人口差 1,052千人

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:29:57.26

千葉県全体外国人　人口比率　1.270％
埼玉県全体外国人　人口比率　1.233％
https://todo-ran.com/t/kiji/11639

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:32:04.00

>>2
これが現実です

夫婦2人以上の世帯の持ち家比率が
26%が賃貸　74%が持家

賃貸マンセーしている奴は所詮、生産性のない独身が大半を占めている

http://www.mlit.go.jp/common/000145916.pdf

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:32:28.19

>>2
これが現実です

住まいが賃貸の比率
独身　　2人以上世帯
20歳代　　98%　　92%
30歳代　　87%　　60%
40歳代　　73%　　37%
50歳代　　59%　　25%
60歳代　　47%　　20%
70歳以上　32%　　19%

http://www.mlit.go.jp/common/000145916.pdf

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:33:47.69

>>2
独身賃貸のマウント取りはいつも論破されているからねw

既婚者の持ち家率80％　賃貸率20％
独身者の持ち家率30％　賃貸率70％

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:34:12.82

郊外戸建？？
ゴミだろｗ

同じ条件ならマンションより戸建のほうがいいが、
戸建であっても駅徒歩5分を超えるような物件は微妙だからな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:35:12.76

《1,000人アンケート》持ち家派 VS 賃貸派、あなたはどっち？
●持ち家派：816　　　　●賃貸派：184

【理想の住まいに関するアンケート調査】
持ち家／賃貸の居住意向、理想の家のタイプ
持ち家居住意向者は、「持ち家に住みたい」「どちらかといえば持ち家に住みたい」を合わせて79.3％です。
「持ち家に住みたい」の比率をみると、男性では20・30代が少なく、年代が高いほど多くなります。
現在借家に住んでいる人では、賃貸居住意向が1～2割、持ち家居住意向が6～7割となっています。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:35:30.18

将来の自分の家は？
パナソニックが「将来の自分の家は？」というテーマでアンケート調査を
した結果では、若い世代の８割が「将来は自分の家がほしい」と回答しています。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:36:19.34

賃貸派に聞きました！
「今後家を買いたいですか？」
買いたい67%　買いたくない22%　その他11%

持家派に聞きました！
「今後賃貸に住み替えたいですか？」
賃貸に住み替えたい13%　いいえ78%　その他9%　

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:38:01.29

賃貸にしろ持ち家にしろマンションにしろ東京は避けたほうがいいと思うよ
理由は人口過密すぎて老人ホームの供給が追いつかないから老後に生活出来なくなって孤独死する事になる

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:41:01.73

住宅は今が買い時

いつになったら下がるものを待つだけ無意味
待てば待った分の家賃を失っていくわけだし
ローン支払い後の年齢もどんどん遅くなってくる
ファミリー向け標準的な家賃が20万として1年待つと240万
5年待てば1200万だぜ？
そこの分までペイできるなんて到底思えん
ということで居住用の物件を買うにあたり「時期を待つ」っていう選択は辞めたほうが良い
もし下がっても、結婚して家が必要になった自分の人生のタイミングを呪うしかない
家賃2～3万の賃貸で満足な人種は価値観が違うから
コストで見ると確かに負けるけど、まあ結局は価値観の違いだしな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:44:43.10

年収で700万未満の中低所得寄りの家庭だと、なかなか賃貸から抜け出す勇気がないんじゃないかな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 12:57:20.70

人口減少で空き家増えているのに何千万もかけて家を買うって馬鹿以外の何者でもない
持ち家派は低学歴で持ち家だけが唯一のステータスと考えている昭和脳でしょ
まあ多くは家が売れないとホームレスになってしまう営業マンだろうけど

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:05:55.20

ハイグレードなマンションは議員、医者、パイロット、経営者やら大企業役員やらが多く皆礼儀正しい。子育て環境としても抜群。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:13:14.19

基本的にはマンション住まいの層の方が収入や民度も高いだろうな。
郊外の戸建ては肉体労働者や乞食一歩手前の貧民層もたくさんいる。
海や川が近い場所なんかだと掘っ立て小屋みたいだろう？
一戸建てって大半が中流以下の貧民だ。
都心、都心寄りの戸建てなら億は下らないけどな。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:25:35.91

>>4
・高齢者には賃貸を貸したがらない貸し渋りは、高齢化に伴い増えてきます。
孤独死されるリスクよりも、空き家リスクを取る大家が大半です。
・20年後には築40年越えの賃貸が増え、建替えや地震倒壊を機に退去させられますが、
次の住まい探しは至難の業です。
・夫婦の年金平均22万円、独身15万円。少子高齢化で年金額は下落、繰下受給が見込まれてます。
・人口は国内減少に対して、世界では激増します。政策ひとつで国内人口は変わります。
・人口減に伴い、公営住宅戸数は減少しますが、倍率は上がります。
・UR賃貸は5万前後の低額賃貸は3年定借の為、貯蓄審査に限界がやってきます。
・ホームレスが数を減らしたのは、劣悪な環境の貧困ビジネスが横行しているからです。
・高齢者施設の入居金は数十万、月額25万円が相場です。年金で充当できるのは一部の富裕層です。
・高齢者施設の全国の定員は約50万人分、70歳以上の高齢者はすでに2000万人を超えており全く足りません。
・医療現場での入院から通院の流れは、介護業界でも進みます。介護職に就く生産年齢は減少していき、サービスに限界がきます。
・コンパクトシティは政府の方針でもあり、インフラ効率化で都市部一極集中は益々拍車がかかります。
・ローン完済後の持ち家は帰属家賃から維持費を引いた金額が、ポケットにお金を入れてくれる資産です。
・資産とは1円以上の現金に換金できるものを言います。資産価値はなくても利用価値があればそれでいいのです。
・戸建ての維持費は税金、保険、メンテナンスで月額平均26千円が実際の金額です。
・現在築30年の賃貸は、20年後に築50年。昨今のサブリース規制強化や大家高齢化で賃貸供給数は減少します。
・人口減少により減少するのは、入居者だけなく賃貸供給側も高齢により減少していきます。
・政府は不動産廃棄についての法案を検討し始めています。
このスレは人生の色んな場面で責任を背負いたくない人生を選択した成長できない独身男、
また、「金もち父さん、貧乏父さん」の著書、並びにそれを受け売りにしている有識者やなどに騙された人が、
家を買えない、ローン信用がない、結婚できない、またはこのままでいいという思考停止を
自己正当化という、言い訳により成立しています。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:32:15.93

>>44
空き家が増えることと、住める家を買う事はまったく別物
不便な地域に空き家が100戸あっても、利便性の高い地域に新築が1戸あれば新築を買う
その空き家は市場に出ないし、安く買いたたいてもリフォームで大金が飛ぶ
不動産は二つとして同じ立地がない
不動産を車や弁当を同じように考えている時点で稚拙だし、
人の受け売りを思考停止して、転送しているだけだからそういうトンチンカンな事を言い出す

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:35:02.36

>>44
なぜ10万で売られている田舎のリゾート地よりも、利便性の高い都市部立地の新築5000万が
売買につながるかを考えないアホ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:36:23.18

賃貸派の大半は結婚できない30歳代～40歳台の独身男ｗ

20歳代　まだまだ新人社会人、持ち家なんて考えられない
30歳代　「金持ち父さん」マンセー！家は負動産だよね　
　　　　あれ？周り結婚してる
40歳代　「人口減、空き家が増えるのに家なんて不要」って有識者が言ってたな
　　　　このまま一生独身なのかな・・・
50歳代　不動産屋で借りようとしたら、根掘り葉掘り聞かれるようになったな
　　　　もう生涯独身か・・・
60歳代　定年後に賃貸借りようとしたら、断られた　ヤバいかも
　　　　やっぱり家買った方がいいのかな
70歳代　アパート借りにいったら全部断られた
　　　　年金減額されているやん、えっ？支給開始年齢を繰り下げるって？
　　　　年金減で公営住宅も倍率上がったし、ＵＲも3年定借で貯蓄審査やばいな
　　　　しかも良いなと思った物件、倍率高すぎて入れないよ　どうしよう
　　　　仕方ない　中古で安い家でも買うか　でもリフォーム1000万かかるのか
　　　　結局長い間の家賃と合わせて高くついたな
こんな事ならもっと若いうちに買っておくんだった　　　　　

住まいが賃貸の比率
独身　　2人以上世帯
20歳代　　98%　　92%
30歳代　　87%　　60%
40歳代　　73%　　37%
50歳代　　59%　　25%
60歳代　　47%　　20%
70歳以上　32%　　19%

http://www.mlit.go.jp/common/000145916.pdf

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 13:58:17.31

https://www.athome.co.jp/kodate/6966096370/?DOWN=1&;BKLISTID=001LPC&sref=list_simple

↑の物件がある地元に住んでる俺が良さをアピールしてみる
まず最寄り駅だが、これに乗れば１５分ほどで小田原市に到着する
小田原市に出れば東京、大阪、箱根まで一気にいけるぞ
っで小田原市の隣は箱根だ
箱根はテレビ番組でも芸能人達がよくやってくる温泉の観光地域でエヴァでも有名だ
次に店だが建売のすぐ近くに中規模のデパート的な施設があるぞ
スーパー服飾靴小物雑貨１００斤ゲーセン家電屋マック図書館出張店舗型コストコ等が入った５階建てと４階建てで２棟の規模だ
その周辺に病院や歯医者やパチンコ屋とか学校とか自転車屋とかバスやタクシー乗り場その他飲食店が点在してる
次に仕事先だが有名で誰でも手軽に働けるとなると付近に日本の病院等のレントゲン写真製造等を一手に担う富士フイルムという製造工場がほぼ常に募集してるぞ
雇用は契約社員からだが給与面福祉面で充実しており正社員への雇用も積極的にやってて評判はいいぞ
もちろん建売の周囲にはちゃんと一般的な職はあるし小田原に出れば更にある
箱根までいけば有名な温泉宿が山ほど求人募集してるぞ
小田原方面に電車で行くときは途中にある駅近辺にはアマゾン倉庫が年中大量募集もかけてるから興味があればそこもチェックだ
次に子供の教育だが建売周囲には保育園、小中学校がある
高校は建て売り近辺に標準的な学力の子が入れる公立高校があるのと隣町に学力低めでも入れる公立がるぞ
小田原駅の付近には頭がとても悪くても中学の頃に登校拒否してても受け入れてくれる懐の深い私立高校があるぞ
逆に頭の良い子で東京大学に入れるような優秀な子がいく公立もあるから英才教育も可能だ
次に住んでる住民だが外国人等はほとんどいないのと非常識なＤＱＮ等も滅多にいないぞ
お前はゴミ捨てるなとか行事に強制参加で手伝えとか理不尽な事は無いから安心してくれ
近隣住民が引っ越して来た人を村八分にするとか監視するとかも無いが、もしあると感じたら心療内科をオススメだ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 14:03:23.50

まあ>>4が全てを物語っているね

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 14:11:18.41

持ち家って一生持ち家の前提なの？
例えば１０年住むならファミリータイプなら賃貸よりマンション買って１０年後に売る方が家賃よりコスト低い確率が最近２０年ならどこを起点にしても高かったと思うのだが、、、

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 14:13:36.15

>>51
心療内科クソワロタ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 14:23:58.56

一般的には戸建のほうが収入は高いと思うけどね。
うちの周りでもマンションの多い学区より
戸建の多い学区のほうが平均年収が高い。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 14:24:44.24

>>55
お前んち田舎だからやろ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 14:53:43.80

311の後、地盤も調べずに住居を決める人間は相当な情報弱者だと思うよ流石に。
（そんな人存在しないと思うけど）

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 15:23:49.48

>>51
四月に建ってから、いまだに売れていないのはなんでたか考えてみな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 15:27:11.57

>>56
まあ、首都圏だけど郊外ではあるね。

マンションが乱立しているエリアの学区は平均年収850万円、
隣接する2つの戸建中心の学区はそれぞれ917万円と878万円。
ちなみに、中受率も戸建エリアのほうが高い。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 15:49:35.47

>>59
首都圏w
さいたまって白状しろよw
それとも神奈川みたいなイキリ田舎か？

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 15:55:04.56

能見台

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 15:59:43.89

>>61
むっちゃ田舎だな
俺ならそんなとこに不動産買いたくない
住まなきゃいけないなら賃貸にする

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:00:18.84

>>60
神奈川（横浜市金沢区）だよ。

埼玉なんて一番年収の高い学区でも平均年収862万円しかない。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:01:46.16

>>63
金沢区？
ニセ横浜だろ
神奈川なら中区以外買いたくない

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:04:21.26

横浜市青葉区でも一番平均年収の高いのは戸建中心の荏田西小学区で1034万円
千葉県も戸建中心の打瀬小学校が一番平均年収が高い

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:06:05.18

まあ横浜市金沢区にしろ青葉区にしろそんな田舎の不動産なんてなんて戸建てだろうがマンションだろうがどっちも無価値だからどっちでも好きな方買えよw

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:09:10.07

あとどうでもいいけど戸建てエリアの方が年収高いとしても戸建てに住むとお前の年収がマンション住むより上がるわけ
それとも平均年収高いから戸建てに住む俺の方が上とかマウントしたいわけ？
そんなにマウントしたいなら単純に年収でマウントすりゃいいのにwwww

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:10:07.95

中区でも一番年収が高いのは山手のあたりの戸建住宅中心のエリアだけど・・・

中区はそのあたりの山の手から降りると一気にDQNエリアに突入するから、
本当にそのあたりに住むなら場所選び、学校選びは慎重にね。
同じ小学校、中学校の中でも山の手と海のほうで格差が物凄い。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:14:34.99

本牧中が有名で海沿いのDQNたちのおかげで横浜有数の荒れた学校になっている。
山の手の子供たちは必死で中学受験する。

中区に住むなら、出来れば小学校から、
最悪でも中学からは私立に行かせないと大変なことになる。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:16:11.08

金沢区の人口統計見たら2006年賀ピークである2016年には1万人も減ってんじゃねえかw
１０年で人口が5パーセント減ってる場所の不動産価値なんて下がる一方だぞ
能見台とかどんなとこか知らんけど駅直結タワーマンション徒歩２分みたいなとこ以外ダメじゃねえの

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:18:23.74

ていうか持ち家か賃貸かって話だろ
金沢区だの青葉区だの田舎に住まなきゃいけねえなら賃貸一択だろ
こんなクソ田舎で戸建てかマンショかなんてどっちも負けだろ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:26:50.47

>>70
能見台は典型的なベッドタウンで駅前にはマンションは存在しない。
駅徒歩2分に容積率80%の一種低層エリアに建つ戸建があって、
大規模なマンションは軒並み駅徒歩5分以上離れている。

ちなみに、能見台も駅近は戸建用地も含めて地価はあがっているぞ。
駅徒歩5分にプラウドが建つが、相場としては坪単価250万円～って感じ。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:31:30.60

>>58
ここ10年間ほどこの地域から40キロ圏内の建売りの販売の流れを見てるがそのくらいの日数売れないのは普通なだけだから気にするな
むしら建築中は盛り盛りな金額で、完成時には盛った金額で、今が地域的な標準価格に値下げしてる最中なだけだから周辺の街街に住んでる人達は承知の上だ
値下げするの分かりきってるから皆買わないのが当たり前になったから半額の惣菜になるまで放置する感覚だ
おそらく今年中に売れなければ来年は後100万は値下げの可能性があるぞ、けど今までの統計的には今が買うには良さげなこの地域での平均水準だ
なんせ似たような価格で次からは次に休まることなく周辺地域に建売りが立つから焦ってる住人ってのはとても少ないんだ
以前、この地域で建売り扱ってる不動産の人に聞いたがこの地域で建物の価格で儲けるのは難しいから契約手続き時の様々な手数料が稼ぎになるそうだ
悲しいかな薄利多売の自転車操業を思い出した
だからこの地域の建売りはマグロが泳ぎ続けるかのごとく、ひたすら作り続けて作るのを止めないシステムだ
いつまで建て続けるかは分からないが10年間はやってて全ての物件が売り切れてるから今後もその流れのはずだ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:37:51.07

>>71
これだけの郊外でも、まともな賃貸だと築15～20年クラスで月15万円くらいはするよ？

能見台駅徒歩8分　3LDK82m2　賃料156,700円　管理費3,900円　駐車場代17,064円
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1269140001086/

20年借りたら合計4300万円近い金額をドブに捨てる事になる。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:47:14.03

賃貸派は家がボロくても、狭くても、近隣住民の質が悪くても気にしないんだろうな
そういうのを気にしないなら確かに安く住める

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:51:42.41

>>72
なおさらダメだろ
というか田園調布とか品川の池田山とか巣鴨の大和郷とかごく一部の例外を除いて世帯年収１５００万以下（すなわちほぼ全ての）サラリーマン世帯がローンで買えるような土地やマンションはこれからは下がる一方
親からの相続でもとっとと売りたいぐらい
住まなきゃいけないなら賃貸一択

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:57:17.70

>>75
なんでボロい賃貸前提なんだよ
新しいくて住民の質が高い賃貸に住めばいいだけだろ
それに家賃ドブに捨てるってなんだよ
お前ホテル代ドブに捨てると思ってんの？
戸建てだろうがマンションだろうが２０年住んだら固定資産税やマンションなら管理費
ローンなら金利その他諸々かかってくるわけでランニングコストもかかる
また戸建てなら２０年住んだら上物価格はゼロだし20年後の能見台の土地の価格なんて今の半額になってもおかしくないだろう

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 16:58:14.18

>>76
賃貸だと20年で4300万円も大家に貢いで何も残らないけど。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:03:49.03

>>77
このくらい郊外なら固都税なんて20年で250～300万円。
ローンの金利や諸経費は5000万円借りても
減税効果考慮してトータルで300万円以下。
火災保険とか登記入れてもせいぜい700万円ってとこ。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:08:47.32

>>78
買って負債残るよりいいじゃない

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:13:14.16

俺は持ち家派だけど金沢区だの青葉区だの田舎に不動産なんて買いたくねえ
住まなきゃいけないなら賃貸に住むわ
今住んでるのは品川駅徒歩６分のマンションなので賃貸なら戸建てがいいがな
今のマンション貸したら30万くらいの家賃になるだろうし戸建て15万とかならお釣りがくるわ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:13:43.73

負債？
能見台でも3LDK築20年のマンションが4000万円で売れるんだけど。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:15:10.88

>>81
戸建で15万円ってどんな郊外に住む気？
今話題になっている能見台ですらその金額でまともな戸建は借りられないよ。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:16:23.97

>>83
知らねえよ
能見台とか興味ねえから
そんなとこに住むのはどんな罰ゲームなんだよw

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:17:14.98

>>82
ローン残債より高かったら負債だろ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:21:52.12

>>84
だから、戸建賃貸で月15万円って具体的にどのあたりのどんな物件に住む気なの？

品川の近くだとこんな感じだよ。
泉岳寺駅徒歩6分　築30年4LDK　賃料40万円
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1030680010063/

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:23:41.59

>>83
そんなにいうから調べたけどスーモで検索したら能見台駅だと一番高いやつで20万のマンション
戸建てだったら一番高いやつで16万とかじゃねえかw
まともな戸建て賃貸教えてくれよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:24:44.25

>>86
お前アホかよ
都心に住むなら購入
能見台みたいな田舎に住むなら賃貸って言ってんだよ
脳みそないのかよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:26:54.43

>>87
戸建はまともなエリアは賃貸に出ていないからな。
能見台アドレスは一つも無いでしょ。
16号の海側は住民のレベルも低く、物件も安いんだよ。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:27:52.72

>>88
だから、具体的にどこに住もうとしているの？
15万円でまともな戸建が借りられると思ってるの？？

こんな世間知らずの言う事なんて説得力ゼロだわｗ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:28:11.10

もっと言えば閑静な住宅地っていうけど褒め言葉が閑静くらいしかない場所は賃貸需要がほぼない
だから買うのに比べると割安で借りられる
買う方が得なエリアと借りる方が得なエリアがあるわけだ
そんなの常識だろ
エリアを決めない義論に意味はない
持ち家派なら郊外に住むのはアホウ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:31:14.15

能見台ですら、月15万円の賃貸ってこのレベル。

能見台駅徒歩24分　築29年　賃料15.5万円
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1238510003389/

賃貸だと、こんな不便でボロい家に住み続ける事になるんだよ。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:32:46.75

不便でボロい家に賃貸で住み続ければ、
便利で新しい家を買って住むよりお得なんです、ってかｗ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:32:51.76

>>90
だから知らねえよ
能見台に住む理由があるやつなんて数としてはごく一部
そこにしか住まなきゃいけない理由があるやつが将来的に価値が継続せず割高なもの買わされるのは仕方ない
能見台みたいな田舎に住む必然性がないやつはそんなところを選ぶのはそもそもナンセンスで能見台で賃貸だ分譲だ、マンションだ戸建てだとか論争してること自体が無意味
どっちのうんこが臭いか的なレベル

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:34:56.14

中古マンションがいま幾らで売れているから買っても損をしないと言うのは、脳みそがDQN級のバカ。
今はバブルなので買ったら絶対に値下がりする。
バブルの時に1億円だったマンションは底値で3000万円まで下げた。
今はバブルなので5000万円ぐらいまで戻したけど、また下がるのは確実。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:35:10.90

>>93
だから俺は持ち家派で実際マンションは新築2軒目だ
しかし新築マンションに住めているのは価値がある都心の物件を買ってるから
郊外に買ったら買い替えなどできなかった

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:35:46.85

能見台でも徒歩24分、築29年で賃料15.5万円。
これが現実なんだよ。

賃貸派は月5万とか10万とか言っている奴がいるが、
本当にどんな家に住むつもりなんだ。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:36:54.35

というか不動産は買ってそして売ってみて勝負が決まる
売ってもいないし買った経験すらないやつが不動産論を語るのは笑止千万

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:38:24.98

中古マンションが値下がりして賃貸よりお得かと考えたらそれも違う。
不動産価格に合わせて賃料も下がる。
ただし不動産価格の変動に比べて賃料の変動は若干遅延する。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:40:36.73

>>98
一軒や二軒売買したぐらいで偉そうにしていて笑える
会社にもマンション始めて買って評論家気取りの奴がいて笑える。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:42:15.58

今は不動産のプロは自分ではマンションは買わない
元よりプロは戸建を嫌う
何故なら中古で処分し辛いから

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:43:39.54

戸建は長期保有する人が買うべき
30年以上住むなら戸建のほうがお得だよ
（地価が坪100万円切るような田舎は除いて）

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:48:22.10

坪100万円ぐらいの中途半端な立地が一番値下がりリスクが高い
生産緑地が多い団塊の世代が多い地域だ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:49:34.26

逆に坪50万円を切る様な場所はこれ以上値下がりもしないので良いかも知れない

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:52:43.31

>>51
引っ越すとかなった時の参考になるわ
周辺の隣の市とかも似たようなもんなの？

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:54:02.65

うちは坪100万円強だが近くに生産緑地なんてないな
駅近だから地価も上がっている

駅から離れたエリアはガンガン地価が下がっているが・・・

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 17:54:46.88

>>104
絶賛値下がり中で下げ止まる気配もないけど。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:09:36.78

収益還元法による不動産価格の評価が主流になって来たので、今度は農地や牧場などは只に近い値段になるだろう。
逆に都心の商業地は暴騰する。
郊外でも駅から4分以内は値下がりしないだろう。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:11:19.01

不動産は駅から10分以内とか7分以内は幻想
実際は5分程度が限界

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:13:51.76

坪50万以下の所は下がりっぱなしで坪100万円前後の所なら減少幅が最小限で済む程度でしょ
あとは街に移民を受け入れるのかどうするのか
https://search.yahoo.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15174380/%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:13:51.81

駅から歩きながら周囲の賑わいを観察すると良い
ほぼ5分を過ぎると住宅はあるが人気が減って来る
10分を過ぎると疲れて来て夜は危ない立地になる

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:38:00.06

大東建託の実態　1.騒音編
https://youtu.be/Lohsr29uhTs

大東建託アパート入居者の、騒音との闘い　約4ヶ月間の軌跡 1
https://youtu.be/3VFkyFRMU1E

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:46:11.38

賃貸派の老後は住宅費で食費が削られるから大変だな

コンビニエンスストアで店員を刃物で脅して商品を奪ったとして、
神奈川県警川崎署は３０日、強盗容疑で住所・職業不詳、小野寺孝容疑者（７１）を
現行犯逮捕した。「金がほしかった」などと容疑を認めている。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:48:20.80

>>81
品川とか人が住む場所じゃないわ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:52:25.21

神奈川は叩かれ慣れしてないから、攻撃されると弱いなｗ
ダサいたま、チバラギは叩かれ慣れしてる反面、調べて反証して逞しいわ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:55:14.83

>>69
それ昔の大鳥中や錦町団地を学区とする本牧南小学校のなごりだろ
でも旧臨海学区トップの横浜緑が丘高校はすぐ山の上にあるという

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 18:58:50.74

金沢区も青葉区も横浜アドレスに拘る人ぐらいだろ
京浜急行と田園都市線も所詮は私鉄
横浜市に住むなら京浜東北、東海道、横須賀、東急東横線沿いじゃないとな
相模鉄道沿いの瀬谷区とか最悪、次点で横浜市営地下鉄沿いでターミナル駅以外も住みずらい

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:13:09.03

京浜東北や横須賀線も南側はクソだぞ
横須賀線は大船以南ね

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:14:24.55

>>105
まず>>51に隣接するのが小田原市と山北町と開成町ってとこね
山北町と開成町は足柄上郡っていう群生地帯でひとまとめになってて他に中井町、大井町、松田町がある
それらは中井町以外は各町の駅から隣町の駅までの距離を車で移動すると10分程度で移動出来る規模だからわりと小さめな町地域

それぞれの地域の特徴は
山北町は店が少なく車社会になってる印象
百人～数百人は働いてる大きい食品工場が複数あるくらいで地方の田舎に近い素朴な町
需要が少ないからか建売りの話もあまりない
住んでて働いてる人の半数は近隣の市や町に働きに出てるような形で人によっては横浜辺りまで電車通勤してる人も少ないがいる

松田町はとても小さい町
山林地帯も合わせれば大きいが基本は小さな町と思ってくれ
特徴は山北町、開成町、大井町、中井町、秦野市と複数の地域に囲まれた小島的な町
自転車でもすぐ通過してしまえるから買い物も仕事も周辺地域に行く人が多いぞ
長所は小田急線という小田原駅～東京の新宿駅まで走ってる路線に乗れる事だ
ここから新宿まで1時間30分で行けて朝の通勤時間でもほぼ座席に座れるのが利点だ
小田原までは急行で十数分だからこの町の人は東京方面や小田原方面に出勤する人が多いし大学生も似たようなものだ
PSvitaやSwitchやスマホを座りながらいじってればあっという間に職場に着くって感覚の人が多いらしいぞ
松田町の建売りは主に駅周辺に売られるのが大半だ、まぁ当たり前だな
松田町は建売りが1780万が平均的と思ってくれ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:17:56.11

>>116
そのくらい横浜の中南部は中流と底辺が隣接して住んでるんだよね。
数百メートルで雰囲気が一変する所が結構ある。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:23:57.26

>>112
賃貸は騒音問題でトラブルになるんですね

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:25:52.53

>>121
騒音は賃貸じゃなくて集合住宅で共通の問題
最上階の分譲マンションでも騒音トラブルで精神を病んじゃっている人もいる

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:26:22.59

>>118
ほぼ三浦半島全部かｗ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:29:17.16

品川は御殿山・高輪は高級住宅地、港南は言うまでもない(焼肉屋は旨いかも)

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:29:45.69

>>123
三浦半島なら基本的に京急がマシ
横浜に近いエリア（黄金町とか日の出町）を除いてね

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:30:54.43

>>105
とりあえず>>119の続きだ
次は開成町についてだ
開成町は周囲を南足柄市、松田町、大井町、小田原市に囲まれた平野地域だ
ここもまた周辺地域に働きに出る人が多いのが特徴だ
駅前には大型スーパーやマンションがいくつもどんどん建ってて周辺の町との場違い感があるのも珍しさがあるぞ
マンションは小田急線のグループ会社で小田急不動産というところが販売しててアフターフォローも厚く、もしここのマンションを売る時には小田急不動産が買い上げてくれるというサービスもやってると聞いたぞ
マンション、建売り共に値段は少々高めだが住むには便利な地域だ

次に大井町だがここは松田町と開成町と小田原市と中井町に囲まれた町だ
建売りは安めであるのとショッピングモールが数年前に出来たのが特徴だ
仕事には小田原市にも秦野市にも行けて便利なのと東京まで繋がってる東名高速道路があるぞ

あとは中井町だがここは住んでる方には悪いが住みにくい地域だ
山の中に隠れるようにある陸の孤島で路線も通ってないのが特徴だ
需要が少ないからか建売りはめったに無く製造関連の工場が数多くあるくらいで他の地域から働きにくる人は多い
以外は住むにはいまいちだ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:36:57.16

山手駅や根岸台の周りも一時は横浜らしさで支持されたけど、
不動産価値がブランドから利便性重視になってからは、坂道が多すぎて敬遠されがち
一時空き家が話題になっていた港南台から徒歩40分の庄戸地区も駅からの距離で敬遠されてる
横浜市で済むなら戸塚、東戸塚、保土ヶ谷、上大岡、磯子の駅徒歩圏内だな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:40:48.00

>>127
マンションならそんな感じかな。
戸建なら駅徒歩3分以内から一種低層エリアの広がっている
洋光台、港南台、富岡、能見台あたりの駅近がいい。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:42:41.88

>>121
マンション、アパートは固体音、建物内振動でトラブルになり
一戸建ては空気音、道路交通振動でトラブルになる

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:45:45.82

>>128のエリアは駅近と駅遠の格差を感じられるエリアでもある。
同じ一種低層でも駅近と駅遠では2～3倍の地価の差がある。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:47:35.73

>>121
凄いな
うちは一戸建てで隣と離れてるので問題ないけど、賃貸は二階や隣の音で眠れなくなるんだな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:51:15.52

>>105
最後に>>51のオマケを語るぞ
>>51の建売りから車で30分弱走らせると着くのが秦野市
ここはこれまでに紹介した足柄上郡と呼ばれる地域よりもはるかに人口も規模も仕事も店も多いぞ
工業工場地区があって自動車関連や食品関連はいくらでも大きな工場があり男女共に仕事に困ることは無いぞ
オススメ例を一つ出すとお菓子の食品工場でお馴染みの不二家があってカントリーマアムの製造をしてるとこだ
だいたい常に求人募集をかけてて日勤や夜勤が選べるが夜勤がオスメスだ
フルタイムパートの場合で日勤は時給が1000円ほどだが夜勤は高額の夜勤時給に深夜割増が加わり一ヶ月の給与で総額27万ほどになるはずだ
それに残業代が加われば30万もいける可能性があるぞ
欠点は正社員じゃないのと賞与が無いのと夜勤だけの仕事は精神的辛いことだ
だが周辺の工場は日勤の正社員も多いから新天地でも頑張れば採用されるぞ！
建売りも安めで手頃だが特定の地区は外国人が多く主にブラジル人がいるぞ
ブラジル人と一緒に働いた事あるが日本語ペラペラで安心するが文化の違いがあるから慎重に動いたほうが懸命だ
やたら規模が大きくてヘリコプターでの緊急搬送もしてる大学病院があるから病気になっても安心だ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:51:24.21

>>129
一戸建ては難しい
交通騒音があるとストレスだが、隣人や付近の施設の騒音には寛容になる
閑静な住宅街だと、隣人や通行人の話声、たまに通る車の音が少し気になるが交通騒音ほどではない
交通騒音がある家は、駅近等の利便性がある事が多いから立地で選んだと自分を納得させる
閑静な住宅街は、利便性を犠牲にしているからストレスのかかる外部環境は許せなくなる
駅徒歩5分で車の騒音があっても駅近だから、送り迎えの車も多いだろと納得させられる
郊外だとトラックが裏道で住宅地をスピードだして駆け抜けようなら、お客様相談室直電となる
購入した立地を自分でどう解釈して納得させられるかだな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:53:19.45

>>131
一戸建ての交通騒音は、立地により仕方ないと自分を納得させられるが
集合住宅の足音や生活音は仕方ないでは納得できないという事だろうな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:54:21.74

賃貸アパートってストレス溜まるんだ・・
幸いなことに自分の家は郊外でも閑静な所なので足跡や物音で眠れないことはないな。
家賃まで払って眠れなくなるとか何のために家賃を払うのかまるっと分らない。。。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 19:57:51.24

>>134
戸建は立地を選べば騒音リスクは激減するが、
マンションやアパートはどこに住んでも関係ないからな。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:01:51.25

誰か定期のレオパのアレを貼ってやってくれ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:08:40.35

そもそも、賃貸はコストを落として建ててるので壁や床が薄いからな
知り合いは二階の住民が水商売だから深夜に洗濯したり音が朝までするので睡眠障害からうつ病になった人がいる

やっぱ、賃貸は住むものじゃないよね

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:09:57.58

>>135
クソど田舎で買ってそれで満足ならこのスレくるなよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:13:47.42

>>138
昔、賃貸の木造アパートのキッチンでキュウリ切ってたら壁がドスンッ！！と揺れて「うるせぇぞ！クソ野郎！！！」
って隣の部屋に住んでるオッサンから壁ドンと罵声のコンボ食らったわ…
それ以来、そのアパートにいる時に料理する時は手で食材持ちながら器用に切ってたが日常的に物音建てずに生活してて精神病んだ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:13:55.44

>>124
BNFが買って住んでる高輪のマンション今でも爆上がりしてるのに品川新駅ができたらさらに上昇するだろうな
あの人ほんと天才だわ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:17:12.58

>>138
そりゃあ、当たり前じゃね？
大東建託とかセキスイのアパートなんて8世帯入居する建物が3～5000万位で建ててるんだよ
1世帯の戸建てとほぼ変わらないんだから騒音や雨漏れは覚悟しておかないとね
金を払って住むものじゃねえよ（笑）

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:20:56.98

だよな
俺も就職したばかりの時に賃貸に住んでたけどシャワーの音がうるさいと隣の住民が包丁で刺されたのを思い出した
怖いね、賃貸は((((；ﾟДﾟ)))))))

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:21:36.88

>>138
分譲マンションの最上階でも騒音リスクは避けられないよ。
集合住宅に住むなら騒音は覚悟すべき。

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

隣のピアノ騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343644/

【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:28:59.41

賃貸マンションもコスト下げてるから一般的なマンションよりも防音は比べ物にならないくらい違うって聞いたことある
もちろん木造なんかよりはマシなんだろうけど

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:33:35.33

分譲でもダメだよ
壁を接しているという集合住宅固有の問題は変わらないから

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:33:41.82

台風で被災された皆様にはお見舞いを申し上げます。
この様な事態を想定するととても戸建など買う気にはなりません。
買ってもマンションです。
でも震災リスクを考えたら賃貸がベターですね！

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:35:22.75

賃貸派で住んでる人の詳細教えてくれ
地域や部屋の大きさや賃料や周辺の店や交通面とかの情報
戸建てを選ばないことへの賃貸のメリットというか現状を知りたい

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:41:06.19

>>146
君は何も知らないんだなあ
RCとSRCのマンションの場合は鉄筋・鉄骨・コンクリートの使用量で建築費が大幅に変わるんだ
それをインチキして減らしたのが姉歯事件
賃貸仕様は徹底的にコストを削るから、壁圧やスラブ12cmなんて当たり前で下手をすると10cmなんて言うケースもある
分譲だと壁厚やスラブ厚は最低でも15cm以上で、良いマンションになると20cm以上はある
床材の遮音性も分譲と賃貸では全然違う
正直言って高級クラスのマンションになると他の部屋の物音は殆ど聞こえないのが実態

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:43:38.09

>>144
それって30年前のこと？
最近のマンションは殆ど音がしないんだけどwww

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:46:14.84

さいたま馬鹿にしてるから安いと思う人でるだろ
都下や23区東よりぜんぜん高いじゃねーかww

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:46:35.66

>>150
いやいや
>>144はマンションとアパートと同じと思っているアホだからバレたんだよ(*^^*)

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:49:40.58

>>150
残念ながら、今の分譲マンションでも騒音トラブルは避けられない。
隣家と壁を接する構造的な問題だから。

統計的に集合住宅のほうが騒音トラブルが多く、
騒音でマンションを売却するのが掲示板でにぎわうほど。

＞923: 匿名さん
＞以前ピアノの騒音で、マンションから戸建てに住み替えした者です。
＞引っ越しして2ヶ月がたちました。
＞戸建てにするか悩んでる方の参考になればと書き込みします。
＞まず、戸建ては本当に快適です。
騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/res/923/

＞騒音測定のご依頼・ご相談いただいた案件を統計的に分析したところ、
＞騒音測定のご相談の約７割はマンション（分譲・賃貸）やアパートなどの
＞集合住宅にお住まい（あるいは管理組合・会社の方）からのものでした。
＞近隣の住民とある程度距離がある一戸建てと比較して集合住宅においては
＞その構造にもよりますが騒音の問題が発生しやすいことが浮き彫りとなっています。
https://www.skklab.com/マンション・アパートにおける騒音問題

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:51:52.92

多分、埼玉には防音工事したマンションがないんだろなwww

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:54:45.46

最近のコストダウンしたH社のマンションなんか団地と早々変わらない

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 20:59:15.10

>>149
坪300万円超えるようなタワマンでも壁厚（戸境壁）136mmしかないけど。
http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/kamiooka-tower.php
https://mansion-market.com/mansions/detail/46792

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:00:52.69

壁の薄いと言われるさいたまの中古マンション築13年 90平米

良心的なさいたま価格でワロタwww

https://suumo.jp/sp/chukomansion/saitama/sc_107/pj_90547111/?kbn=2

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:06:36.13

これが現実。
マンションを買うなら騒音リスクは覚悟しておいたほうがいいよ。

＞実際はすごい響きます。
＞上の階に小学生低学年ぐらいのお子さんがいるのですが、ものすごい響きます。
＞早朝、夜中と走り回っています・・騒音実験はなんだったんだろうと結構ショックです。
＞
＞今週、タワーマンションの自宅を売りに出しました。
＞もう２度とタワーマンションとはかかわりたくないです。
＞上下はともかく、隣の振動で心臓麻痺になりそうです。
＞
＞乾式壁約150ミリのタワーに住んでいますが、隣の音、結構頻繁に響いてきます。
＞扉を閉めるようなドシ?ンという音。ダイニングチェアを引くような音も聞こえてきます。
＞管理組合からの告知を貼り出す掲示板にも、音のトラブルが多くなってきていると貼られています。
＞
＞以前、コンクリート壁の最上階に住んでいたけど、うるさい時はうるさい。
＞壁を伝わってくる衝撃音やスラブを通して伝わってくる音、窓の外から伝わってくる音は、壁は関係ない。
＞タワーマンションの性質上、たとえ億ションでもうるさいものは、うるさいと思うよ。
https://www.sutekicookan.com/タワーマンションの騒音

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:06:53.40

この辺なら誰でも買えるだろ
https://www.livable.co.jp/mansion/library/000000034564/

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:08:35.20

>>148
東京生まれで東京の池袋に一人で住んで10年目の32歳の独身
家賃6万5千で築22年の木造アパート
駅まで徒歩15分ていど
間取りは1K六畳間でバストイレ一緒で室内に洗濯機置ける
冷蔵庫は置き場無いから部屋のほうに置いてる
台所は自炊するには狭いから設置されてる電気コンロでインスタント物やレトルト物の湯沸かしくらいにしか使わないな
仕事は警備員で契約社員
給与は総額で20万くらいでボーナスは無しだから年収240だな
このスレで地方は家が安いっていうが仕事が無いだろうから行く気がしない

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:08:56.67

>>156
その物件の壁って乾式だからw
壁の向こうから拳銃発射したら突き抜けるからw

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:16:24.50

>>159
川口だからなその金額なら板橋区あたりで買えそう

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:16:59.20

足音で揉めるのも賃貸には日常茶飯事なのよ
その点、うちの一戸建は娘のピアノレッスンは防音壁で夜もぐっすり眠れますよ(^｡^)v

あと、地震でも震度7まで耐えれますので( ^ω^ )

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:21:33.33

駅徒歩１分で3000万円以下、安いわ
https://suumo.jp/sp/chukomansion/saitama/sc_105/pj_90231397/?kbn=2&;bkflg=1&bku=%2Fsp%2Fchukomansion%2Fsaitama%2Fninki%2Fnj_123%2Fsa_01%2F%3Fsort%3D1&iflg=1

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:21:38.48

>>161
マンデベの営業は乾式壁は防音性が高いと言うけど、実際は違うからな。
隣家と隣接している構造で136mmなんて筒抜けだと思っていい。
最近はタワマン含めて柔構造のマンションが増えてきて乾式壁のマンションが多いから
昔のマンションと比べても騒音トラブルはある程度の覚悟が必要。

逆に戸建は防音性能がどんどん上がってきていて、
我が家なんて外壁の壁厚255mmあるし、窓もトリプル、換気もダクト式一種換気で
分譲マンションに住んでいた時より明かに静かになった。

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:43:58.45

>>164
北与野で築26年 2LDKとか単身赴任用かよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:47:44.00

>>165
素人さん
マンデベじゃなくてデベで良いよ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:49:54.79

>>160
警備員なら日本全国あるから平気だろ
それに地方じゃなくても埼玉か神奈川なら地域にもよるが似た条件でもお前の払ってる賃貸の半値ほどにはなる

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 21:55:15.89

よく考えてみると
7千万のマンションより5千万の戸建ての方が仕上がりはいいからな

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 22:09:03.48

>>168
埼玉は興味あんま無いなぁ
首都圏だと神奈川は東京の次くらいに住む人がいる地域なのかな
神奈川もあんま行ってないからよく知らないけど
一応貯金は300万くらいあるから引っ越そうと思えば引っ越せるけど見知らぬ土地ってのは不安で怖すぎるわ
環境も今の池袋より不便そうだしさ

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 22:51:06.56

>>170
一度転勤で5年ほど関東を出て生活すると、
見知らぬ土地への不安や怖さはだいぶ軽減するから、
自分自身の間口がかなり広がる

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 22:54:57.09

>>168
自宅警備員じゃね？

**名無し不動さん** · 2018/09/30(日) 22:55:43.85

>>170
池袋かぁ
ヤクザが多いよな

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 02:20:04.51

>>160
東京で年収300万以下は別の県に行ったほうがええよ
家賃がバカらしいから

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 07:25:16.29

給料が総額20万だと手取りで16万くらいか？
家賃で6万弱減ってちゃ残り10万も無いぞ？
貯金が10年働いて300万ってことは毎月2.5万ほど貯めてる事になるから毎月の支出は7万
光熱水道費で1万として
スマホは格安スマホ？自宅ネット回線も合わせて1万として残り5万
自炊してないみたいだから食費と雑費で5万か？
趣味や交際費ほぼ無いな…

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 07:26:28.60

>>165
タワーマンションは軽量化との戦いだからな。無理に居住環境を整えようとすれば
安全面で不安が残ってしまう。やっぱり好きなように安く建てられる戸建ての方が
正解じゃないのかな。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 07:39:17.00

案の定、千葉は自然災害に脆弱

台風24号　停電戸数
▽千葉県でおよそ９万6900戸
▽東京都でおよそ４万7000戸
▽埼玉県でおよそ１万8100戸

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 07:43:47.22

千葉って地盤が緩くて津波に不安で交通網がいまいちで住みたくない
ディズニーランドに遊びに行くだけの存在

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 08:57:47.41

え？
ディズニーに40過ぎた独身のおっさんが一人で…爆笑

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 09:02:26.09

>>179
おじさん一人は結構いるから笑うほどのことじゃない
むしろ趣味を楽しんでいてカッコよくみえる

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 09:41:26.17

購入派の家吹っ飛んだ？w

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 10:34:16.69

>>181
外壁が綺麗になっただけw

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 10:41:23.46

賃貸は持ち家に被害でも出ないと悲しくてやってられないよな。
なんせデフォルトで家分の金、吹き飛ばされるんだし。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 10:47:32.01

>>141
BNFは札幌にもビル建てるみたいだね
http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/1/d/1d1a95d2-s.jpg

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 10:59:02.58

賃貸がいいって言う人の生活って>>160みたいに低収入でついでに契約とか派遣なんでしょw
そりゃ家買うなんて現実的とはいえないね
一生独身で狭くて古い犬小屋みたいなとこで騒音に耐えながら生活する人生しか選べない

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 11:07:22.83

386 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/01(月) 00:55:47.07 ID:BBIpT78p0 [3/6]
2018年9月30日（日） 24時55分～25時25分

持ち家率日本一の富山。日本の原風景と言われ、大きな屋敷が点在する地域でも所有者不明の家や土地が増え、老朽化した空き家が住民を苦しめている。
相続未登記の山林は境界線不明で手入れされず、農地は耕作放棄され荒れ果てている。全国の所有者不明の土地は410万ヘクタール。
九州の面積を上回る広さとみられる。国土を崩し蝕んでいく所有者不明の土地。拡大を食い止める術はないのか。その背景と実態に迫る。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 11:13:52.73

>>170
池袋は便利。若干、風紀が悪くてサイタマが見え隠れしてる分、周辺家賃は安いし、
映画館もロサや文芸坐からサンシャイン通りまで充実してるし
ハンズもあるし、西武、東武、三省堂、ビック、とらのあな、animate、各種飲み屋が
揃ってて、街として完結してる。若いうちは住むにはいい街だと思う。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 11:23:25.62

昔、東北と北海道と沖縄以外は旅した事あるけど全国の地方政令都市はどこも変わらない規模で住みやすそうだった
東京の町田なんかよりは数倍は満足感がある
町田が寂れてるだけかもしれんが

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 12:59:58.89

あー、家？
持つ必要ないよ

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 13:19:05.46

>>189
結婚出来ないし収入も貧困層で買えないから家は必要無いよね

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 13:27:37.37

家はねぇ・・・
持たなくていいね

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 14:40:47.87

ホームレスの意見は聞いてない。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 15:06:30.25

心の底から思う

家を買う必要はないって

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 15:08:56.47

「賃貸」VS「持ち家」のくだらない論争はそろそろやめにしよう
http://bunshun.jp/articles/-/2155

　そこで、家を買って儲かるかという、「不動産投資」の観点から家の購入を考えてみることにしよう。
家を買うのに多くの人は住宅ローンを利用する。いまでは最長で35年もの長期ローンを、頭金ゼロでも借りることができる。

　しかし、35年もの債務を負って家を買う、というのは投資の観点からみたら「実に危ない投資」と言わざるを得ない。
なぜなら、この債務の支払い原資は、債務者（自分）の給料債権のみであり、
家という「資産」が稼ぐ収益に基づくものではないからだ。これは通常の不動産投資と決定的に異なる点だ。

　昔のように多くの会社が「終身雇用」を謳い、どんな人でもまじめに働きさえすれば給料は年齢とともに上昇するのであればよいが、
今の時代そんなことを保証できる会社は極めて少数だ。それは東芝やシャープの例をみるまでもないだろう。

　住宅ローンの債務者は、家自体を「生活する」という消費の為だけに使うので、債務の支払いを給与という自らの働きに依存せざるを得ない。
しかもこの債務は35年という長期債務だ。その期間中債務者が元気に働ける保証はなく、また今以上の給与を稼ぐという保証すらどこにもないのだ。
こうなると夫婦共働きで「なんとか返します」などというのは、正気の沙汰とは思えない。この夫婦が健康でしかも「仲良く」あり続けることの困難さを棚上げしているとしか思えないからだ。
投資の観点からみれば、実に危なく馬鹿げた投資ということになる。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 15:10:26.69

「賃貸は家賃を捨てるだけ、持家は将来資産になる」はフェイクだった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52664

さて、本当に大事なのはここからだ。

ここまでの比較で明らかになったように、賃貸より25年間で約2337万円も多くのお金をつぎ込んだとしても、
「26年目からは自分の資産になる」というのが、“持家有利”論の根拠となっている。たしかに、賃貸住宅は26年目以降も賃貸住宅だ。

しかし、大切なのはこの25年間という時間である。25年後、ついに自分のものとなったマンションはどんな資産になっているのか。
そのことに想いをめぐらす人はあまりいない。

ローン完済後に眼前にそびえ立つのは、経年劣化が著しくなった「築25年のマンション」だ。
これまで低廉に抑えられてきた修繕積立金も、値上げがくり返されていることだろう。
一部のブランド立地のマンションを除いて、資産価値が上昇する可能性がほとんど期待できないなか、
（資産価値を維持向上させる）大規模修繕工事のための追加費用が必要になるからだ。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 15:29:17.97

家を持たない場合は・・・貯金が多くあるか、何か高額で売れるものがあればいい。
持ち家って困った時に不動産担保ローンや売れるから役に立つ。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 15:34:02.09

>>194
毎月利子付きで債務返済、こいつが危ない投資なら賃料として支払うのは良いのかな？
家賃は明細もなく、大家の言い値を毎月支払う。間接的に他人の債務返済をやっている事
になる。
嫌なら引っ越せば良いと言えばその通りだが、家賃はどこも同じ様な物。特にまともな
住居に住むんならね。
大家の債務を完済した後も教えて貰えず、同額の支払いが生きている間中続く。こんな物件
に住み続ける方が正気の沙汰では無いよね。

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 15:37:13.90

まあ・・・

家は買う必要はないね

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 16:14:43.91

>>198
なんかあったのか？
俺は住宅ローン月4.2万円払ってるが持ち家で良かったと思うよ

売れば土地代で4800万くらいになるし

**名無し不動さん** · 2018/10/01(月) 16:17:43.39

家は買わなくていい