【家族専用】共に戦うスレ Part.2
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家族が癌と診断された人たちの吐き出し・情報交換、支え合いスレです
◆家族が癌と診断されショックがおさまらない、重篤でどう接するべきか分からない、先が見えない、心の準備など患者当人と向き合って感じていること、相談事などでもいいです。
◆思いを呟き立ち去るのもOK
◆体験者でもなく検索して出てきた情報を振りまく知ったかさんはお断り
浅知恵浅知識をひけらかすスレではありません
◆家族の誰かが闘病中はその周りの人も戦っていると思います
ヌクモリティを忘れずに
荒らしや叩きが発現したら即NGで消滅推奨
※無関係者が持論の治療法をゴリ押し又は他治療をディスるために立ち入るのを禁止します
該当スレをよくよく探してふさわしい場に移動のこと！
※前スレ
【家族専用】共に戦うスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1564955727/ >>13
コピーその他書類の手続き面倒なら兄や姉や地域包括何とかに郵送手続きか
直に書類集めに走ってもらうこと頼めない？
コピーは駐在さんのところとか公民館とか
この際知人の会社やお店でお金払ってコピーさせてもらうとか頼めない？
それとお父さんがかかってた元の病院の相談窓口で今の状況説明してみて
あなたの事情は切羽詰まってるからそれを話せば協力してもらえるかも知れない
八方ふさがりだけど誰かに伝えないと余計苦しいから >>13
いつ介護のせいで自動退職になったかわからないけど
ハローワークで扱ってる特定理由離職者への支援制度があるよ
忙しいところ仕事が増えて可哀想だけど良かったら聞いてみて
包括何とかが役に立たなくて絶望的に困ってることもあちこちに伝えて ますます立ち上がりが困難になりふらつきが出て指摘されている脳の浮腫、火曜の紹介先への通院への不安が募り救急車を要請しました
救急相談したかったのですが地域外、時間外などでまったく見つからず
救急隊の方が事情を聞いて紹介先への搬送も検討してくれましたが
結局元の掛かり付けに搬送
緊急担当の先生は「あまり緊急性はない、恐らく入院ではなく帰す」「麻痺は仕方ない」「入院になって火曜に紹介先に行けなかったら困るでしょ」と云うような感触
浮腫が進んで紹介先に行けなくなるのが心配で対症治療ができたらと思っての決断だったのですが
今はＣＴその他の判断待ちです >>13
介護保険の給付がいずれ必要になると思いますが世帯収入で自己負担が変わります
年金も遺族年金以外は収入になりますし自治体のサービスなども変わってきますからソーシャルワーカーなどと話をして適切に分離されることを勧めます
生活保護は住民票世帯は全く関係無く血縁者に扶養義務は生じますので完全別居でもしていないと難しいです
一度ワーカーさんとかに御相談下さい お金をかけてガンの遺伝子検査をして効果が出るはずの抗がん剤を使ったのに
使った途端に最期の会話も何も無く急死してしまって家族が呆然となることもある
積極的治療を開始したら体が弱って入院してしまい家族と引き離されることもある
こんなことを言っても全く慰めにはならないけど慣れ親しんだ家で愛娘に世話を
焼いてもらえて手料理まで食べさせてもらえているお父さんは幸せな人だと思った 皆様、色々とアドバイスありがとうございます
生活保護に関しては差し迫っていないわけではないのですが
まずは父の病気の治療方針決定から私が動けるようになると思いますので祖母の介護判定も含めてそれからと考えてます
父と祖母の高齢者のみの世帯の方が保護を受けやすいというのは理解しております
ただ実態としての同居介護者である私も家計を共にすることになりますので
世帯分離の逆に世帯を合体して被介護者2人と介護者ということで申請を考えております お父さんの銀行口座とかの話が前スレで出てたけど
せん妄みたいな症状も出てるようだし
後見人制度活用したら色々やりやすいんじゃない
あと後見人になれば兄がでしゃばれなくなるし >>23
成年後見人になって当然なような関係
例えば実の娘なら最短１ケ月位でなれるんだっけ？
叔母さんの方は半年位かかるのかな？ 世帯合体に何のメリットがあるのか分からないな
個人的には生活保護受ければ医療費や介護において免除や優遇があるから治療者本人にとってはいいと思うけど
今後下手に介護者が働けば世帯収入があるとしてお父さんおばあちゃんの介護保険料も値上がってしまうし
医療費そのものの限度額適用認定も最低ランクに出来るものがその上また上と設定変わってしまうよ
世帯分離は家計を共にすることにデメリット無いんだけど… 更に本日まとめて兄と話したところ、とんでもなく落ち込む結果になりました
病気の内容と、放置した場合数ヶ月、積極的治療を行って効果が出ても何年もは期待しにくい病気であることなどです
そうしたら「もういっそ緩和ケアの方がいいのでは」というようなことを言われました
驚いて「積極的治療を行えば運動機能や認知機能が元に近い状態まで戻ることが期待できるし
その状態で日常に戻れて少しでも長く生きてくれることを期待したい」と言ったところ
私の説明口調がいけなかったのか怒り出されてしまいました
「バカにしてんのか、ふざけんな」と
「もう勝手にしろよ、経過説明も何の連絡もいらないから」と
「俺を恨んで責めればいいだろ」「バカヤロー！てめえらで勝手にやれ」と激切れ
責めてないことを伝えてもなだめても余計に激昂するばかり
もともと理屈で向かうとこういうキレ方をする傾向はありましたが
「ここまでだった？」「逆に何かあった？」という感じ
「俺は判断したり相談に乗ったりはできないししない」「俺は何も考えず目の前のことを淡々とやるだけ」と
最後は「度々は無理でも都合がつけば車を出すことはする、それ以外は期待するな」とは言ってくれましたが
まぁもともと仲の良くない以前にタイプが違いすぎて関わりが少ない兄妹でしたが
こういう時に同じ子供として気持ちを寄り添わせることも無理なんだなと寂しい限りです
父と兄に確執があるわけでもなく、兄は唯一の男子として特別可愛がっていたのですがね
散々金銭的な迷惑もかけてましたし
でも兄にも守らなければいけない家庭がありそこに精一杯で父に尽くすような余裕はなく
そこに罪悪感を感じるあまりに責められていると感じてしまうのもしれないと思いたいです そろそろ母が逝きそうだが叔母がしゃしゃり出てきて困っている。
コロナもあるので、家族葬にすることで決まっているのに、
母も死期が近いせいか、コロナの状況をよく理解していないので、
叔母に「葬儀の段取りはお前がしっかりやってくれ」と頼みそうなので
会わせないようにしているのだが・・・ >>26
お父さんはどうしたいのだろう
私は母が延命してますが今はまだ軽い家事も出来る様子であと2年程度が命の限界とは信じ難い気持ちでいます
母の場合は再発大腸癌と腰椎転移があるのでいずれは全身に広がり致死する事になると言われてる
痛みも更に増していく部位です
いつ何が起きるかわからないし突如の変容も念頭に入れて生活してる
痛みが内服薬で抑えられくなった時
それこそ失禁が常になってしまった時
食事も出来なくなった時
本人は緩和ケアを望んでます
しかし病院での鎮静治療とホスピスでの鎮静治療は全く違うので選択は必至となる
そのホスピスも本当の末期だと受入れてもらえない
だからタイミングは本人の苦痛の長引きを左右してしまう
本音では母が居なくなるのは気が遠くなる思いだし自分にそれを看取る強さがあるかも正直疑問
何よりまだ失いたくない
でもそれよりも何よりも本人自身の終幕について自分の希望ばかり押し付けてもいけないと思う
兄ちゃんはそのへんの事もよぎったのではないかな
分からんけど 後先になりましたが結局は病院からは特に処置なく帰宅指示が出まして
またタクシーにて父を支えながら自力で帰ってきました
会計が出来ないために預り金として5000円徴収
ATMにもなかなか行けずに手元金不如意だからなかなかキツイ
タクシー代が残ったのは幸いでした
車も事情を知った近所の人が2人で取りにいってくれた上に父が車の運転に執着することを考えて
その方の敷地で預かってくれるという申し出をありがたく受けさせてもらいました
救急車騒ぎで集まった近所の人(田舎集落です)にも「頑張ってね」など声をかけてもらえたのが嬉しい驚き
身内はアレですがね
そういえば母から電話で本日言われたのが「二階の障子がいくつか穴が開いているのが外から見えてみっともないから外しておきなさい」でした
脱力して「悪いけど今はそんな所じゃない、勘弁して」と答えたら
「そのくらいいつでもちょっと出来るじゃない」とおかんむり
今は労力を少しでもそんなことに割くのはごめんです
世帯合計については反対のご意見よくわかります
しかしながら実質働ける状況になく父と祖母の家計に頼ることになるので
現状の間だけでも私ごと保護していただく道を選びたいという考えです
もちろん私が働けるようになれば減額やそれ以上のメリットを失うことになっても仕方のないことだと
ちなみに現段階では高額療養費は非課税低所得ながら最低ランクではなくその1つだけ上でした
通院が最大化8000円、入院が一月4万弱くらいの帯 >>30
もともと積極的治療希望で紹介状を出す流れのきっかけは父自身です
私のいない場所で説明を受けて医師が判断して私はそれを受け入れた格好
普段よりだいぶぼんやりで100％の理解まではあやしいですが
会話は十分に成立するレベルであり認知状態とまでは言えないというのが所見で
掛かり付け外科より説明を受けた際に「また取るしかないだろうね」と答えたそうです
前回までのように治療が成功したら何年も大丈夫というものではないと重ねては言ってはいませんが
本人もこの状態は不本意なのは確かなようです >>27
なんか葬式とか人死にの時だけしゃしゃり出てくる身内って本当に厄介だよね
今までなんもしてこなかったくせに口だけは出すんだよ
うちにもいるからわかる…本当に疲れる >>24
相談者の感じだと家裁に行くのも大変そうだけどね…
司法書士とも話した方が簡単だし
でも諸々考えたら後見人になっといたほうが後々楽そう
それこそもしものときに兄がしゃしゃり出てきても遺産遺留分以外は取られないから >>29
４ヶ月目から更に減額
今のおよそ半額になる
(我が家の時と制度が変わっていなければ) すみません、父のことで書き込んでる者ですが
私の環境ではレス番がずれてるみたいです
頓珍漢な安価や返答してしまったらごめんなさい なんだ
介護と称した脛かじりか
多いね最近
大人ひとりの生活が月にいくらかかるかは自覚あると思うが
病床の晩年に年金で丸養いしないと生きられない娘息子がいるほど切ない事は無いね
そんな奴が親の長生きを偉そうに推奨しても兄貴からしたら失笑だわな
まったく貯金も無かったのか？ >>30
賢い人達だから積極的治療を納得するまでやりたいのは理解できる
でもお父さんは昔よりも歳を取っている＝基礎体力が低下している
それに今本人は今住み慣れた我が家にいて娘さんがいつも世話してくれ
話しかけていつも優しくかまってくれているし
あまり自由が利かなくなってはいても自分の意思で移動できる
良い刺激がいつもある環境
でも入院すると環境が真逆になる
だからせん妄が酷くなったり認知症が一気に進むことがある
生きる気力が減り時々他人の排泄物の臭いが漂う真っ白な病室で
ベッドでひたすら丸太のように転がされ薬の影響もあってどんどん弱々しくなり
本当は認知症なんて無いのに家族以外には滅多に口をきかなくなり
病院の人達の指示もきかなくなり認知症扱いされることもある
それに高齢になってくると家から離れて死ぬのが怖いのか
家から離れるのをとても嫌がる人もいる
お父さんは本当に大丈夫？
元々抗がん剤は高齢者向けには作られてない
だから先生達は命を縮めたりＱＯＬを下げる可能性が高い高齢者への投与は
患者側から依頼された形にしないとやりたがらない
納得するまで治療＝その年齢では医師から勧めることは無いし
それが原因で状況が悪化したり副作用は必ずあるから苦しまれて亡くなられることもある
それから親はどんなに苦しくても死ぬまで子供の要求に応えてあげようとしたりする
抗がん剤は苦しいけど子供が勧めてくれるからと死の間際まで受入れ続けて
ギリギリになって苦しいからもう止めてくれと必死に訴えることもある
それでも子供は抗がん剤は効果があると信じて使わせようとする人もいる
長々書いてしまったけど高齢者への抗がん剤投与はかなりハイリスクな賭けだし
環境はとても大切だと思う >>34
>>35のような自己中はバカは「あぼん」するか無視してね
根性が悪いから誰にもかまってもらえなくなった孤独な人だから >>31
叔父叔母とその子供達と孫まで来れば参列者は80人以上になってしまいます。
父の葬儀の時も後日にあれこれ文句ばかり言われて大変でした。
なのでコロナに便乗する形ですが純粋に家族だけ7〜8人でやろうと思います。
当然、叔父叔母は激怒して関係は断絶するのは間違いないですが、
元々付き合いは薄いですし、嫌な人たちばかりですし。 父は放射線科に紹介を受けております
付け焼き刃ではありますが調べた所、適応する場合は放射線治療が一般的なようで
腫瘍の大きさ、数などによっては摘出してから放射線をする場合もあるらしいです
もちろん他の部位への転移や全身状態の悪化などで余命が3ヶ月以下などとされる場合には
積極的治療は行わないというのが標準らしく
その診断を受けに行くという段階です
父の年齢からすると基本的に抗がん剤は使わないというのも標準のようですので
もし選択肢に迫られた場合には慎重に考えます >>37
おまえのレスもかなりの根性の悪さ滲み出てんぞ
前スレからの抗癌剤否定論者さん
素に帰れよ
ここはおまえのお悩みに答えます相談室じゃねーんだよ
1日中スレに貼り付いてんの？
たまには家族の願の状況でもポエムってみろよ >>39
おまえも長いししつこいわ
いい加減にしとけ >>38
これを機に縁切り出来るといいね
うちはそうもいかないからしんどい
38さんの望み通りにうまくいきますように >>42
将来高齢になって入院するときの保証人が兄弟以外では
兄の遠方の甥姪だけになるけど仕方ないです。
そのためだけに本意ではない親戚付き合いはできないし。 ＞43
母の入院受付に行った時に高齢の方が入院同意書の保証人欄に別世帯の保証人書けませんか？と言われてたけど「おらんわ」とひとこと
受付けの方は「うん、わかりましたよ」で終了
必ずしも必須ではないようだよ
単身の人も多い昨今なので うざいのもわかってるけど不安で不安で一人じゃ抱えきれない
昨日救急で運んでCTでは変化なしだからと帰されたけど
どんどん麻痺的な症状がひどくなっていく
立ち上がりの困難はもちろん、今度は食事の際にお箸を使うことができない
持って摘まもうとしても突き刺す形にしかならずしかもちゃんと刺さらない
口元に持っていくのにも見当がずれる
口に入ったものもこぼれてしまう
顎に水分が伝う、飲み込みにくい
排尿も自力と半々くらいだったのがほとんど自覚なく失禁
ふらついて倒れそうになったり尻餅をつく
介助しようとしても「自分でできる」感覚が抜けず拒否されて揉める
心配と不安と焦りで余裕がなくつい声が大きく高くなる
どんどん症状が重くなってくると自分で調べた「症状が重くなるほど予後が悪い」が不安でたまらない
安心材料に数えていた体重が減らないのもまさか腹水がたまっているからではなど心配の種になる
ようやく病院に引っ張って行けた時くらいにはもっと体も動いていたのに
もっと早くまだ受診断固拒否に逆らえないくらい元気だった頃に連れていけていたら
今頃は治療が始まっていたかもしれないのに
こんな田舎でなく直接見られる病院の近くだったら即治療にかかれていたかもしれないのに
一度は伸ばしかけた予定を戻せたのは良かったけど間に合うんだろうか
検査の結果、治療に適応しなかったら、望みなしと見なされたらどうしよう
父が一番辛いはずなのに、自分の悲しみや苦しみでいっぱいになってしまう
どうか父を助けてください まあCTや腫瘍マーカーで異変があったところですぐにどうこうは出来ないからね
ましてや担当医でもない当直医じゃ名にもしてくれないのがデフォ
治療方針に沿わない場合が出てくるから
介護ベッドや介護用品のレンタルなどは介護保険でフォローできるものもあるしデイサービスや介護サービス統括してるセンターに相談しておくといいね
食事もプラスチックスプーンやストローを駆使して食器も陶器じゃ重いから
そこは想像力を駆使しよう
食べれ無いときはメイバランスなどの栄誉濃縮飲料もあるので もうこうなってくるとおばさまの事もあるし
在宅ケアのお医者さんにきてもらうのもありじゃないかな
医者の診断書とかあれば行政動かしやすいだろうし アレルギーが起きて以来分子標的薬が使えなくなって単純なフルオロウラシルしか投与できなくなった母だけど
一度高度上昇した腫瘍マーカーが以前のように下がり抗癌剤入院明けは台所にも立てるようになった
いつまでもこれが維持できるわけじゃないけどちゃんとした病院に転院してよかった
病院選びって大事だね
以前のとこなら既に内服抗癌剤に切り替えさせられてもうあとが無かったと思う >>44
調べたら2018年に厚労省が単に保証人がいないだけで入院を拒否できないと言う通知を出してるね
公立病院ならほぼ大丈夫だけど保証会社つけたりする事もあるみたいだね >>49
高齢化で身寄りもなく保証人いない人も増える一方だしなあ
私も母親いなくなったらあと保証人頼める人誰もいない >>50
自分もです
多分母親がガンで転移の可能性が高そう肝臓だから1年2年持てばと暗に考えてる
父は10年前に他界
兄弟無し
母親の兄弟も独身で既にガンで死亡
母親が父の兄弟に喧嘩売りまくってたもんで父方の叔父叔母にも頼めないし従兄弟とも疎遠で完全に詰んでる
父の遺産もすべて母親が持ってって金無し死ぬまで渡す気無し
自分も障害持ちの独身で最近無職になって強烈な不安になってる
一応別居してるけど母が死んだらグループホームも考えてるレベルです
だもんで調べてみた次第
無論母の介護に自信は全く無い 最近話題の医療大麻、種子部は既に医薬品になってたって知ってた?
効果も医療大麻に見られる効果と同じだよ。当たり前だが
しかも450粒入ってるから長期的使用におすすめ。病院や自宅に一つあっても良い https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202005090000/ ずっと書き込んでる者だけどすごく悩んでいる
父が全く立ち上がれなくなっている
会話は通じるが手足の痺れと頭痛がひどいらしい
父の足腰が立たない以上は火曜に紹介先に連れていくことがほぼ出来ないことになる
明日早々に元の病院に相談するつもりだけど
無事紹介先に繋ぐ手段があるだろうか >>53
申し訳ないけどはっきり言いますね
歩けない状態だとどんなに癌が縮小しても根治目的の手術はしません
全身状態が悪いのと手術を行って摘出して成功しても必ずQOLが低下して余計に苦しむ事になるからです
精々痛みや食事を取れるようにするための姑息的手術になると思います
原則は入院して抗がん剤と放射線治療で疼痛を緩和しながらの延命治療になります とりあえず朝イチ在宅ケアのお医者さん探して連絡とった方がいいと思う
ここはおそらく医療従事者はいないと思うし
うちらみんな素人でしょ
医者もピンキリだけどここに書き込まれる内容だけじゃなくて
実際にお父様とおば様の容態をみて色々診断できるでしょう 私たちがアドバイス出来るのは経済的な問題とか実際に治療方針決まって
それに似た経験した人とかが語れるだけだと思うし
がん相談支援センターならがん患者看てるエキスパートの看護士さんが相談にのってくれるし
プロに頼ったほうがいいと思うやっぱり 原発の直腸癌の手術をした病院では放射線科や脳外科がないため
積極的治療が可能かどうかの判断のために紹介となっています
紹介先の科は放射線科
原発や他の転移の有無や全身状態による余命等を調べて適応するかの判断の流れのよう
もともと根治という意味ではなかなか難しいというのは理解しています
基本的に脳の腫瘍をおさえられても他に出てくることになるというのが余命の中央値が短い理由のようですから
無治療では数ヶ月、治療により半年から年単位の延命と症状改善が望めるというような
脳の腫瘍によって出ている辛い症状を和らげて本人が苦しまない出来るだけの延命が出来たらというのが望み
そのためには紹介先にアクセスするというのが第一歩
そこへ進めないのを懸念しています
掛かり付けに行き、対症療養を行い後に紹介先にアクセスすることや
掛かり付けから搬送等で紹介先にアクセスできないものかと
土曜に救急を要請した際には紹介先に直接搬送も検討されたのですが
掛かり付けに搬送となり当直によるCTでの変化なしで帰ってきて
更に麻痺の症状が悪化しているという現状
その他は落ち着いているため土日夜間ということもあり様子見をしながら落ち着かない時間を過ごしています
ふわふわした感じながら意識は本当にしっかりしているんですがね
今もおむつ確認した所、おむつ、パッドはもちろん、パジャマ代わりの下着(上下)やシーツ、下に敷いている給水シーツまでびっしょりで
交換のために布団から本人を移動するのに私一人では労力はもちろん、痛い辛い思いをさせてしまいました
何しろ大柄な男性なので抱えたりができない
冗談混じりで「嫌なら放っておいていいんだぞ」「代わりに何がほしいんだ？」などと言われ
「やれるのが嬉しいからいいんだ」「長生きしてほしい」と話しました
こういうやり取りは本当に貴重だけど自己流介護による苦痛が気がかりです ごめんなさい
書いている途中で交換に行ったりしたのでrom不足になりました
レスのご意見を無視してるような内容であれば申し訳ありません
まずは今まで見ていて紹介状を書いてくれた掛かり付けに相談、癌相談センターとやらも調べて検討してみます また連投ですががん相談支援センターを調べたところ、紹介先の病院に窓口が設けてあるようです
そこに相談したいと思います
教えていただかなかったらたどり着けませんでした
取り急ぎお礼を言わせてください
本当にありがとうございます オムツや防水シーツを交換するとき、起こすのが難しい場合は左右に転がってもらえば交換できるよ
あと、その状態ならリハビリパンツよりテープ式の方が交換しやすくないかな？ >>59
良かった
もし対面の相談しかないのなら
火曜日病院に行くのと一緒に行けるように
今日電話して予約とった方がいいかも
相談の間お父様ほっておける状態かはわからないけど
私の場合は母が告知された帰りに即電話→翌日看護士さんと対面で相談できた
今はコロナで色々事情も違うかもしれないけど
相談支援センターの方々はみな親切だよ
がんサバイバーのボランティアさんもいっぱいいらっしゃる
あと外出困難な場合は全国一律の
がん相談ホットラインがある
https://www.jcancer.jp/consultion_and_support/%E3%81%8C%E3%82%93%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
プロに話聞いてもらいたかったらかけてみて あとかかりつけの病院に相談支援センターがあると
そこで看護士さんと繋がり出来ると
主治医とのコミュニケーションとかで
言いにくいこととかも看護士さん経由で話してもらえたりもするから
目の前にやることいっぱいだと色々調べたりとか無理だもんね
兎に角休めるときはやすんで
10分でも20分でもいいから細切れにでも睡眠して体調に気を付けてね
今はコロナもあるし共倒れになったら大変だから 半分ずつ折り畳むような形で交換するのでしょうか？
それならばあまり苦痛を与えずにできそうですね
今日は無理に引き摺って布団から移動させてまた引っ張りあげるという乱暴なものでした
急に進んでいるので知識が追い付かず教えていただけることが本当に助かります
テープタイプのものも今後必要なものなら是非検討します
リハビリパンツを使い始めたのがほんの4日くらい前、一昨日辺りまではトイレに行き、昨日までは半身起こして尿瓶に排尿ができていたので
あまりの進み具合に追い付いていかない
もしかしたら相談の結果で自宅で見るのは少なくともしばらく難しくなってしまうかもしれませんが
戻ってきてこれが活かせることを祈りたいと思います 書いてるうちにレスいただけたので連投ですが
安価がずれてしまうため安価なしでID:si0S/p6W様宛に
ありがとうございます
今回は火曜に紹介状を持って受診予約されているそちらの病院に自力で行くのが行くのが難しいこと、
そちらでの受診を早く可能にするための相談をしたいと思います
良い活路が見つかればと期待しています >>64
もし相談出来ることになったら
経済的なこと、支援を行政が渋ってて困るってことも相談した方がいいよ
経済的な相談も受け持ってるから
もしかしたら外堀から行政に働きかけられるかもしれない
そんな時間無いかもだけどとりあえず相談したいことを箇条書きとか簡潔に書いた方がいいよ
いざ相談になるとテンパっちゃって
あとであああれも聞いとけばよかったとかなることよくあるから >>63
youtubeに動画があったよ
「寝たきりの人のオムツ交換」で検索して がん支援センター、結局内容聞いて一旦地元の掛かり付けと連絡をとってほしいと言われました
病院間の地域連携課を通じて受け入れその他を話し合いたいとか
地元病院に連絡入れたところ、一旦受診してほしいとのこと
動けない場合は救急でとのことなのでまた救急車を呼ぶことになりそうです
本人は立てない、頭が痛い以外には(ぼんやりうかされているような部分はありますが)意識がないわけでもないので
食事を取らせて着替えをさせました
他の用意が出来たら救急車を要請する予定です しつこいけど経過だけ
結局は自力で明日行くのが近道だからって帰されました
更に介護タクシーを手配されて(当たり前だけど自費)往復で3万円以上飛ぶ予定
看護士さんが「電話しましたよ、はい予約して」みたいな流れ
きつすぎるけどやらずに後悔はしたくない 父親が去年、胃に小細胞癌（進行が早く症例が凄く少ない）が見つかりました。
幸い早期発見で手術し、手術後直後の検診では転移は見つからなかったそうなのですが、
先日術後1年の検査を行った際、内視鏡検査で生検サンプルをとったと知って、
再発したのではと父親がひどく不安がっています。
術後の定期健診で生検サンプルをとるというのは、普通にありえることなのでしょうか？
スレ内の他の方からすれば小さな悩みかもしれませんが、もし転移していたら…と思うとかなり気持ちが落ち込んでいます。
そのあたり知識ある方いらっしゃったら教えていただきたいです。 >>68
別にしつこかないですし好きなように書けば良いと思います
何か治療をと言う気持ちは分かりますが放射線も副作用があります
そのスレもあるから参考に見ると良いかも知れません
ガンが多少どうなっても被曝させられますから食事もとれなくなるかも知れません >>69
しますよ
がん細胞の有無を調べるための病理検査
小細胞癌は播種と同じで点在する細かいがん細胞なので集合部分は取れても必ず何処かに残っているので
たとえ抗癌剤で叩いても完全に消滅するわけではないから調べるわけです >>72
情報ありがとうございます。
問題があったから生検するというより、
厄介な癌なので問題ないか確認するための生検ということでしょうか。
何も解決したわけではありませんが状況を把握できて幾分か心の整理がつきました。
ありがとうございました 今日、父を何とか紹介先に連れていく予定
手足の麻痺や脱力は進んでしまったが会話や認知能力は目立って落ちてはいないので
話が出来ているのが何よりありがたい
今までストレートに言えなかった父への思いをいっぱい口にしている
大好きなこと、大事なこと、いつでも誰より近しい存在だったこと、ずっとそばにいたいこと
父は混ぜ返すか天の邪鬼な答えを返すがたまにストレートに受け止めてもくれる
そんな父に少しでも長く一緒にいてほしいから治療に希望を繋いでいる
それでも病識が増えるにつれ、根治は不可能であり余命延長効果も劇的には期待できないこと
症状の改善と共に悪化の可能性もあることなども見えてくる
それでも希望を捨てたくないことは私の押し付けなのではないか
何が父に一番良い道なのかわからないから迷う
もちろん治療が受けられる状態であるかはわからないし
わからないまま諦めるのは本意ではないから行く
今になって喧嘩になった兄の主張が一部飲み込めてきた
一足飛び(と思えた)に緩和治療を進める兄につい説明口調で希望を語った
自分が望む明るい面を押し付けた
激怒した兄のことが理解できなかったけど、一つ「俺は親父に赤ちゃんになってほしくないんだよ！」という言葉が今になると重い
「ほとんど話すことなんてないくせに」「世話をするのは私なのに」と反発したけど今になってわかり始めた
父と似た所がありぶつかるのでお互い直接的な会話を避けてきた2人だけど
兄にとって父は悪さをした時に怒鳴り叱った強い父であり、そうあってほしいのだろう
何があっても「心配してくれなくても大丈夫だよ！」と言い捨てる父でいてほしいんだろう
私よりも父が父であった人間性を失う可能性が恐ろしく父が弱るのが辛いのかもしれない
私が父の症状に焦り相談した時に「少し放っておけよ」と言われた時も
「放っておけるわけがない！」と反発したけど「焦って責めすぎては逆効果だ」ということだったのかもと
この期に及んでつらつらと考えてしまう
「治らないなら仕方ない」「モルヒネか何か射って1発で死ねないもんか医者に聞こう」などと
わざとなのかからかうように言うことがある父も
「このまま治らないのか死ぬのかと思うと涙出てくる」と今朝言ってきた
「治るために行くんだよ、方法聞いてこよう」と強く答えたがどうだったのだろう
皆さん、やはり様々な迷いはあったと思いますがどのように折り合いをつけられたのでしょうか 精神的にかなりしんどいわ
明日親の検査が全部終わって医者と三者面談
本人は開き直ってると言ってるが絶対開き直ってないわ
本当にこっちのメンタルが持たない
介護の不安とか葬式とか色々頭の中を駆け巡って眠れない
本人整体で貰う安い湿布を肋骨下に貼って痛みが和らぐとか言い出してるけどそんな事ってあるんかいな？
有効成分サリチル酸とメントールとカンフルだけで市販レベルの弱いやつなんだけどｗ 医者が高齢だからと治療を勧めないのは理由があってのことだと思うし
周りで抗がん剤や放射線で治療して苦しみながら亡くなった人達を見てるし
無治療の８０代おばあさんはガンでも入院もしないで２年は普通に生きてるし
化学療法で苦しそうにしていた人達は何年か後に再発して他界しているし
薬大好き病院大好きな人の最期は自分の体験だと薬でその人らしさが無くなって
入院したまま亡くなるイメージがある
から医者の言う通り自然に任せて痛がったら痛みを消すとかそんな感じかなとは思う
どうしても寿命はあるから出来れば最期まで本人のままでいさせてやりたいと思う >>76
我が家の体験だと２人共イレギュラーで
１人は若い頃元々転移再発しないとの診断ガンで手術、念のため抗がん剤して
副作用で体調悪化したので３回で断って以来数十年健康
別の人は６０代ですぐに再発転移するガンで手術、
たまたまテレビで見た昭和の時代からある安い薬を使ていて以来２年半位健康 >>76ですが昭和時代からの薬は副作用が無いと言うので使用、確かに無いです
再発転移はまだまだ油断できませんが >>74
俺もあなたみたいな考えだわ。
希望がある限りネガティブな意見は聞きたくないのよね。
でも容態急変するかもしれないし、その時になれば何も考えられなくなるから今のうちにそういうのも考えておかなければいけない… >>80
ありがとうございます
揺らいでいた気持ちが少し落ち着いたようです
やはりこの病に掛かったらいつかの覚悟は大切ですよね
大事な家族だから難しくとも示された中で選んだ道を信じなければ本人にも申し訳ないですし
父の紹介先での結果ですが少し意外なことに詳しい全身状態の検査の後の治療適応かの検討に入るものだと思っていた所、
医師が紹介状の所見や画像を確認しながら治療方針を考えつつ
既に治療に入るのは確定の流れ
もちろんそれが結果に過度の期待を持てるものとは限りませんが
ひとまずは頭の腫瘍を押さえ込む方向には迷う間もなく進めそうです
さらに本人の麻痺等の悪化、遠方などの理由により普通は連続通院の所を特例的に
別科での預り入院(放射線科には入院病棟がないため)となる形になりました
ただ個室しか空いていないなどの理由で(さすがに期間も未定では我が家にそれは無理)
また調整してもらっている所です
このところずっと一緒だった父が隣にいないのは寂しいことですが
お互い進む症状に戸惑い慣れない介助で父に負担をかけていることを考えれば良かったと言えます
今朝も転倒事故がありましたから
明後日から治療が開始までトントンと決まり悩む間もないのがありがたいと思うことにします >>75
プラセボってやつもあるし
本人が湿布貼って落ち着くならやらせてあげたほうがいいと思う >>81
よかったね
後は経済的な問題とか残ってるけど
お父様と一緒にいられないのは辛いけ入院中に諸々の手続きとおば様のお世話以外は休養ですね >>83
ありがとうございます
その間に祖母の診察から介護認定に進めたらと思います
ただコロナ関連で面会一切禁止らしくそこがかなり辛いです
認知症状等が進んだり言葉に問題が出たらと思うと……
父は看護士さんの前ではいつものお調子と天の邪鬼を発揮して
私との面会不可を「良かった」などと言っていましたが
しかし入院病棟の看護士さんが面会禁止について不安になる私に「もう会えないわけじゃないですよ、希望はありますから！そのために担当医師も治療をしますから！」と慰めてくれたのが
逆に不安増大に繋がってしまった
退院がそんなに希い望みだったの？
まぁ急遽決まった入院かつ、他の科に預りなのでがっつり病状を知った上での発言でないと思うのですが(担当医師は極普通に退院後の話をしていた)
さらに余韻も予告もなく父と別れて矢継ぎ早に手続きとなり
「もう会えないんですか？」と聞くと「最後に顔を見ますか？」と
最後って言い方やめてほしい 放射線とか化学療法って事前に効果が出る割合とか副作用とかリスクとか説明しない医者がいるの？
詐欺みたいじゃない もちろん、ざっとですが書類を交えての副作用の話はありました
ただまだ造影剤入れたMRIがまだみたいで単発か複数かの確定は出来ないらしく
部分照射か全脳照射かは決めかねてるようでした
それにまた同意を必要とする感じでもなかったですね
もしかしたら前と比べたらぼんやりはしていますが父は意志疎通にはほぼ問題がなく認知機能に大きな問題は生じておらず
本人確認で行けるということなんでしょうかね >>85
入院してると何の薬使ってるのかわからないのは良くあるんじゃね
10年ぐらい前の叔父はTS1はメーカーのチラシ程度の紙1枚貰ったぐらいかなぁ
先発かジェネかも選べないから 薬の詳細説明は医師というより病院によるよね
うち母が元より血圧の薬もらいに通院してた総合病院へ流れで入院になったけど
そこは癌治療も引き受けてはいたが化学療法士はおらず、薬剤局長（これが唯一の薬剤系トップ）の説明を別途受けてた
投薬も標準治療ガイダンスに沿ってしか出来ず力不足ではと気づくのに4ヶ月かかった
大学病院では研修医の教材になるのは高確率に思えて県の中央病院へ転院
そこでは消化器内科専門医の診療と化学療法室での詳細な投薬の説明、選択肢を受けられた
癌病棟には専門看護師が揃っていて今まで失敗しまくってたポートの穿刺も皆一発で終わらせる
なんにせよ病院全体の能力値だよね
治療も薬の詳細提供も
あと同じ薬でも濃度調整の技量も病院により差が出る >>84
申し訳ないですが次レスからトリつけてもらえませんか？
↓一例
名前欄に「花子#AAaaBBbbCc」と書くと5ちゃんねるでは「花子◆FvK.L8.adE」と表示されます。このときのパスワード「AAaaBBbbCc」をトリップキー、「FvK.L8.adE」をトリップと呼びます。
要は名前とする好きな文字＋♯＋覚えやすい文字列←（一例のような長さじゃなくていい >>75
多少あると思うよ
痛みの部分の血流が改善するとか熱が取れる…とかいう意味で
うちの母は腰椎転移部分が痛む時にミニカイロ貼ってた
今はさすがに暑いからしてないけど >>88
ポートの穿刺の失敗とかかわいそうすぎる… >>91
若手看護師連れてきては練習させるんだよね
力まかせに刺す奴、針の当たり具合が分からない奴も当然いて抗癌剤が皮下漏れしたこともある
とにかく単なる一般総合病院の力量を知った
専門医専門看護師がいないと惨憺たる結果になるね 放射線治療に進む父のことだけど
昨日入院して、今いきなり治療先から依頼された元の掛かり付けから
電話で脳の浮腫で強い副作用が出て病状が一気に進むリスクの納得と
万が一の延命治療の希望について聞かれた
覚悟していた時ではなく不意打ちに電話で聞かれると途端に不安になる
特に前者は放置していてもリスクがなくなるわけではないから希望に懸けるのは揺らがないつもりだけど
後者には万が一のことであり確認は必要なこととはいえ胸が騒いで冷静になれない
延命して回復や治療の望みがあるならとは思うけど
それはないと言われたら延命をとは言えなかった
入院中は会えないし遠方だから駆け付けるにも時間がかかる
万が一、次に会えるのは呼吸が止まった父ではと思うと選択が正しかったのかわからない
そして明日また入院先の病院に呼ばれている
具体的な説明と同意を求められるのだろう
半ば終わった話だと思っていただけに気が重い
色々あって1人で決断しなければならないのは辛い
父が隣にいてくれた昨日はこんなに苦しくなかったのに
でも悪い可能性を見つめて泣くのは愚かだと強くならねば
トリップですがもしかしたら度々長々と書いてしまうのはお邪魔でしょうか
必要だと思われる方が多ければそうしたいとは思いますが今は少しだけご猶予ください お話の最中すいません
うちの父は昨年10月に食道がんが見つかって11月から治療開始して今週から抗がん剤4種類目
抗がん剤ってこんな短期間に次々試すものなんですか？
先月オプジーボも試したけど効果がなく血液検査の数値が悪くなると次の抗がん剤が使えなくなるからとチェンジ
腹膜播種があり手術ができないし、放射線治療も可能な回数やりきってる
腹膜播種は肝臓と大腸に転位してるのが大きくなってきていてそのせいか食欲がなくなりどんどん痩せていってます
この抗がん剤が最後に残った一種類なんだけどこれきかなかったら次の段階はどんな治療になるんだろう
年明けに余命2〜3年と言われたけど、出来る治療がなくなったらそのあと2〜3年はどんな日々になるんだろう
私は何かあった時の延命治療について父の意識や人間性がしっかりしている今のうちに話しておかないともっと後悔することになるのではと思うのですが両親はそんなこと話したくないという雰囲気です
その気持ちもすごくわかる一方で、もう完治はせず悪くなっていくだけではとも思います
何かアドバイスや経験談などお聞かせ頂けたらと思いかきこみました >>94
うちの先生には大腸がんの多発肝転移の切除不能でこのままでも多分1年は持つと思う
抗がん剤はやっても癌が消えることは無い
治療というより延命目的
ただし抗がん剤をやっても延命中央値は3年だけど保障は出来ない1ヶ月かもしれないし数年かもしれない
稀に手術出来るサイズまで縮小する事はあるけど期待はするな
抗がん剤は初発が一番効くけど段々効かなくなるから色々切り替える
とハッキリ言われてしまったよ今日 >>94
多分腫瘍マーカー値の変動に合わせて抗癌剤を変えてるんじゃないでしょうか？
うちは変えると言うよりアレルギーのため4種類でひとつのレジメンである抗癌剤投与を、アバスチンで血栓ができ、オキサリプラチンでアナフィラキシーが起きたためもうフルオロウラシルのみとなりそれを昨年暮れから続けてます
血液検査やマーカー値を見て一度中度上昇まで言った時は変え時かなという話もでましたが
点滴投与の抗癌剤が終われば最終的に内服タイプに移ることでラストになる、とは聞いてます
種類云々より使えてるうちは良いと考えたほうがいいかも
使えない人も山程いるので
ちなみに原発大腸癌切除済みの腹膜播種で再発です
確かに播種は肝臓から転移するって話は既に医師から聞いていて明日定期CT検査ですが毎回恐ろしいです >>88
そういうこと
特に抗がん剤なんて取り扱いも要注意の猛毒だからな
ほんの少しの間違いでとんでもないことになる
他の薬だってそのせいで認知症が進んだり
病院も医者もしっかり選ばないとやっぱり駄目だよ
人の命がかかっていても所詮この国は他人事
あまり大事に考えてくれてはいないから自分達がしっかりするしかないんだよ 家族でないと書き込めないですか？
恋人です
理由が有り、結婚出来ません
悲しくて仕方が無く、、、吐き出し場所を探しています >>79
それです
そういう事情で抗がん剤とか他の対ガン薬や放射線には我が家は疑問しか無かったので
その転移再発しやすいガンの老人は手術とそれしかやってないので普通に生活しています >>98
私は全然大丈夫だと思いますよ
もし付き合ってる人が癌になったらとか思ったら家族と同等に辛いし
>>92
練習がいるのはわかるんだけどね…
只でさえ病気と治療で弱ってるがん患者にやめてくれーって思っちゃうよね
普通の点滴の皮下漏れでもうわあああって思っちゃうぐらいなのに
まして猛毒の抗がん剤でそれやられたら…
お母様ちゃんとしたところに転院出来てよかったね本当に 初スレからの立て主です
思いをつぶやき立ち去りＯＫなのでテンプレ該当としてよいとおもいますよ
会社の知り合いが〜などは完全に場違いと思いますけど
恋人は身近な人ですし
ここは根治見込みより、告知を受けた家族がいる人が多いのでそこもご理解の上
治療に関しての事は医師から説明を受け理解した上で発言願います
※抗癌剤療法に関して激昂、アンチする荒らしが前スレにいましたのでそこはスルー対処してください
板内に、探すと癌種別のスレッドもあります（薬剤などの事はそこが該当かと
皆、数限られたやれることを 本人家族とも様々な気持ちで行っている人たちです
たとえ1日でも、皆そんな思いは共通と思います
そこを踏みにじる特定の療法への否定論者にはいっさいアンカーつけないことを守ってください
他の方もいい機会なのでそこを気をつけてください
化学療法をやめて快方に向かった完治した、それはそれでいいと思いますが余命わずかな末期癌にはそれが全てではないです
自然食も野菜ジュースも喉が通りません、加えて痛みの対処が必至な癌の方もいるからです
ご理解の上宜しくお願いします 立て主さん、ありがとう
ここがあることが救いになります
転移性脳腫瘍の放射線治療で入院中の父の病院に呼び出されて行ってきました
脳の腫れが大きくリスクが高めということでもしもの時のことを書面で確認してきました
書類には「人生の最終段階に直面している患者への」とありました
本当にリスクだけならば治療には踏み切りたくても踏み切らせてもらえないでしょうし
望みより危険の方が多いわけではない、もしも、万が一の時の病院の訴訟防止のためのことなんだと思おうとしても怖くて仕方がない
面会はできないままでこちらから電話で状態を尋ねることもできないと言われていて(電話では本当に家族かの確認が取れないためだそう)
看護士さんからは「電話がないのが問題ない証拠」と言われてる
電話があるたびに恐ろしい思いをすることになりそうだ
看護士さんから通常の連絡(着替え等の要請や相談)もあるから
その電話を取るまでにどれだけ心の準備がいるかと今から恐々としている
どうか杞憂で終わりますように！ 疲れてイライラ…
診察の待ち時間が長いのも調剤薬局の手が遅いのも昼食抜きだったのもオカンのせいではないけれど
体も脳も正直やな
疲労も悲しいのもちっとも癒しがない毎日にもイライラする >>104
わかるなぁ
大腸内視鏡検査が3時間とか有り得ない時間がかかって医者との面談も3時間遅れ
それで医者からほとんど死刑宣告みたいな告知貰ってその後面会しても妙にやせ細って見えて何も言えない
そのまま2時間かけて帰宅
前日もほとんど寝てないのに5時間も眠れず5時前に起きる
本人は今日退院してちょっと寝るって昼に電話で話して夕方電話しても繋がらない
何時もなら何でも無い事が妙に心配になる
精神的にかなり来てる >>105
それ、それなんだよ…
＞あげくに聞くのが死刑宣告
自分にもオカンにもいつも救いがない
これからもない
だからこそ励まして優しく寄り添いたいけど自分もただの人だからそう上手くコントロールが効かないんだわ
コロナ禍からのこんな日常で悲しいのも疲れたのも気分転換の術がない
本音押し潰して平気そうに振る舞う心の広さもない
おまけにもう一人の身内は脳天気に昼寝三昧で「今日何しに病院行ったんや？」とまたイラッとすることを訊く
オカンがそこそこ元気でいられる時間の貴重さを考えれば
何ておまえはガキなんだ
何て忍耐がないんだと滅茶苦茶認識してる
してるけど…してるけどやっぱりなんだよね >>106
身内がいるだけいいな
独身兄弟無しで父親は早くに死んで本人が父方の親戚に喧嘩ふっかけてるから本人が拒絶
母の弟は独身で既に癌で死亡
母方の親類縁者にも死ぬまで絶対に声かけるなと言われ...
独りで看病介護一体どうすれば良いねんと...
将来の不安より目先の不安が大きい
下手に愚痴れないしなぁ >>107
退院後が不安？
退院前にソーシャルワーカーやケアマネや訪問看護師とかでカンファレンスすると思うけど >>103
怖い＝虫の知らせかも知れないから止める選択肢もあるんだが
リスクの高い治療をオーダーしているのは>>103自身で
病院側の意思ではない >>100-101ありがとう
バツイチ同士の恋人同士です。
彼が今年2月に肝癌を宣告。
２月末にラジオ波療法で焼きました。
ずっと診察も入院中も付き添っています。
私はバチ1子なしなのですが、バツ1彼には子供が3人居て、遺産相続の問題で私達の結婚を反対しています。
5年生存率が極めて低いです。
このまま結婚出来ずに、彼を思い闘病して行くのかと思うと、絶望的な気分になります。
結婚出来なくても、私を1人置いて行かないで欲しい。
子供達に認めて欲しい。
今後、彼と闘病して行く所存です。
結婚が許されるなら、彼への生体肝移植も考えています。 >>111
子供三人に看病も、最終的には看取りも、任せたら？
あなたは完全にやめなくても、主にやるのは子供三人
相続する遺産は減らされたくない、でも大変なことはやりたくないではアカンやろ
子供三人ってのが小学生や中学生なら無理な部分もあるけどね
結婚しないなら、場合によっては同席できないこともあるかもよ >>112
お子さんはアラサーで、内お一人は既婚者です。
婚約者と言っても、お恥ずかしい、彼は50後半、私は40半ばなので。
彼は私を頼りにしてくれていますし、私の為に生きると毎日明るいです。
私の方が影で悲しんでいます。
そうですね、結婚出来ない私がいつまで彼のそばに居させて頂けるのか、
ただ病気の理解は私が1番深いので、彼には依存されています。
御家族との問題も、ガンと共に悩ましいですね。
妻になれず、最後一人ぼっちになるかもしれない。
別れるべきだと本心は思います。
ただガンになったからと言って、人間関係が変わる訳でも無かったです。
かけがえのない人です。 子供３人が果たしてお父様の面倒をちゃんと看れるのかなってのがすごいある
うちも遺産で揉めたことあるからあれだけど
大体お金にうるさい人って人情全くない
子供３人は遺産の遺留分は申し出れば絶対受け取れる
でも結婚に反対できる権利はないよ
恋人がやる気なら子供たちは無視して婚姻届出しちゃえばって思うんだけど
法律明るくないんだけど内縁の妻でも
婚姻関係ないといざというときに付き添いとか出来なかったりしない？
同性婚とか認められてなかった頃それで同性カップルが悩んでたよね そんなに献身的に看てくれる人がいて彼は本当に幸せ者だと思う
なかなか大病したときにちゃんと看てくれる人っていないよ
たとえ血が繋がっててもね
ここにいる人たちは本当に凄いと思う >>107
ID変わってるけど106です
いるだけでいいって身内じゃないんだよねうちの父親は
退院後疲れて母は朝9時過ぎまで当然寝てんだけど
それが気に食わなくて母の部屋を横切る時に「ようそんなに寝れるな」なんて皮肉を言ってくくらいの輩なんだわ
今朝もそれだったので怒鳴りつけてやったんや
そいつは朝飯食ったら朝寝、昼飯食ったら昼寝、当然夜寝れないから6時くらいからバタバタ歩き回って家族をお越しにかかるだけ
じゃあ自分は何を協力してますかと言えば何もしてないの
ヒトに洗濯してもらい、飯も食わせてもらい、女房の世話や病院のことはこっちに丸投げでデカい口叩くだけ
こんなんなら居ないほうが幸せ
目の上のたんこぶってもんさ
これのおかげで腹立たしいというより無性に寂しい気持ちになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
