【家族専用】共に戦うスレ Part.2

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 08:46:04.21

家族が癌と診断された人たちの吐き出し・情報交換、支え合いスレです

◆家族が癌と診断されショックがおさまらない、重篤でどう接するべきか分からない、先が見えない、心の準備など患者当人と向き合って感じていること、相談事などでもいいです。

◆思いを呟き立ち去るのもOK

◆体験者でもなく検索して出てきた情報を振りまく知ったかさんはお断り
浅知恵浅知識をひけらかすスレではありません

◆家族の誰かが闘病中はその周りの人も戦っていると思います
ヌクモリティを忘れずに
荒らしや叩きが発現したら即NGで消滅推奨
※無関係者が持論の治療法をゴリ押し又は他治療をディスるために立ち入るのを禁止します
該当スレをよくよく探してふさわしい場に移動のこと！

※前スレ
【家族専用】共に戦うスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1564955727/

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 09:06:50.38

一応
板内癌別スレもいくつかあります
個別療法相談はそこのほうが早いかも

癌における精神論スレもあります

特定の治療に固執した「否定論」がある方はそちらを利用してください
他の利用者には関係がありませんので

【あくまでも精神論】癌になったら・家族または自分
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1575951022/

治療は病院によって様々です
根治に向けて治療中の家族、手術に向けて治療中の家族、再発などで余命宣告を受けた家族
それも様々です
少なくとも皆心配し時間を失い疲労し時に痛いほど悲しんでいます
それプラス経済的、体力的不安を抱えてる人もいます
スレ利用者への思い込みによる頭ごなしな「暴言」は禁止します
テンプレを尊重、よく把握してください

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 17:47:21.87

>>1
立てていただきありがとうございます
不安の中、このスレが支えです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 17:49:58.11

この板って保守のレス２０とかあったっけ？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 17:50:14.14

折角立ててもらって落ちたら残念すぎる

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 18:13:01.13

お手伝いします

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 18:14:51.81

このスレが私のように皆さんの支えとなり
明るい未来への助けとなりますように

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 18:16:39.56

皆さんと私の大事な家族が改善して長く幸せな日々を過ごせますように

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 18:17:36.36

あらゆる癌や病気が治る方法が確立しますように

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 20:11:44.67

他愛のない会話ならいいけど本当に重要な話が通じているのかどうか
本人の思惑と実際の状態の齟齬とこうしてほしい、こちらのこうしてくれないと困るというのがぶつかって
何かさせる度に頭がパンクしそうになる
「何なら食べられる？」と聞いても「自分でやるからいい」ってできるならこんなに苦労はしてないよ
介助が難しく状態が良くなるのなら入院する選択や紹介先への来院への不安について話しても
「俺一人でできるからうるさく言うな」ってそれができるようになってほしいから
今うるさく言ってしまうのに
立ち上がる途中で猫を構ったりテレビを見て動作が止まるけど気が散っているのか体が辛いのを誤魔化しているのかわからない
やっと立ち上がらせトイレに行かせてる間に(歩行は割と安定)
隙を見て二階に上がろうとする
食事を作る間に椅子にいてもらおうとお願いしたのに布団に戻ろうとする
またあの立ち上がりまでの数十分は耐えられないから必死に止める
本人は面白がっているかのよう
普段からからかうのが好きな人だけどその度がたぶん前頭葉の腫瘍のためにエスカレートしているのだと思う
容態を聞いたり確認のための指示(指と指を合わせるとか)をすると
大袈裟に言ったりわざと違うことをする
それがわざとなのか本当なのかを確認するのに何倍ものエネルギーを使う
深刻度と真剣であることを伝えても染み通らない
さすがに普段はここまでではないから(こちらがうるさく言うと怒り出し喧嘩になることはあったけど)それも病気の影響なんだろう
今までは「俺が何でもやらなきゃいけないし結局やってきた」の人だから
今回もそれは意識から抜けないんだろう
だから実際には出来なくても最後には俺が何とかするのに何をわーわーしているのかと思っている
最後には何とかできる父に戻ってほしいから今ギリギリで頑張っているんだと訴えもしたし
「俺が自分のことを一番わかってるんだから俺の思う通りにしてればいい」と言いながら
「頭が痛いから頭を揉め、そうすれば治る」とか自分の病気を「認知症」「うつ」と言ったり(疑いの段階で伝えた可能性の病気)
「なんでお前にそんな威張られなきゃいけないんだ」と言うけど病気だからだよ、治したいからだよ
治ったらどんなに威張り返してもいいから

こんな時に祖母も不機嫌で食事拒否したりでまたそちらにも泣きながら
「お願いだから今は言うことを聞いて」と繰り返す
へたり込んで号泣して済むものならそうしたい
そうしても事態は変わらないし2人を苦しめるだけでまた私も苦しくなる
だからこうして吐き出してる
やらなきゃいけないこといっぱいあるのに

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 23:00:34.42

一生懸命ご家族のことを思いやっていて偉いね
まず生活保護を申し込もう一刻も早く
話すのが下手なら現状の悲惨さを分かってる他の人に電話して貰った方が良いかも

包括センターは無視して別の窓口へ諦めないで
何市とか何県とか教えてくれれば頼れそうな窓口の検索位はできるよ
他の人から相談が殺到したらあなたが後回しになる可能性もあるけど

車のことは別人のふりをして事情を説明してみれば良いじゃない？
(家が物凄く不便な所にある
祖母もお父さんも自分では動きにくい
お父さんはガンが脳に転移していて言動が心配
２人共とてもじゃないが目を離せないからとても働きに行けない
手伝いも経済支援も頼んだけど断られた
お父さんがトイレを失敗するのと食事の世話が大変
入浴させたり夜中に２人が別々にトイレや寝ぼけて起きるので夜も寝ていられない
自分がご飯を食べる暇も無い
車の運転できないしお金も時間もなくて遠くにしかない店に買い物に行くのも大変過ぎる
もう疲れ果てて　でも不安で本当に苦しくて体が限界
など)

気持ちは分かるけど落ち着いて
吐き出したいならここでいくらでも吐き出して
あなた達にはとにかく行政のお金と人の支援が必要だよ

立ち上がる時ネコやテレビを気にしたりふざけるのはあなたの察しの通り
辛いの我慢してるのかも知れないし脳転移のせいかも知れないし
それでもあなたに体の具合の悪いの心配させたくないからかも
二階に行きたがるのは何か大事な忘れものがあるからじゃないよね？

おばあちゃんも家族のこと心配して食欲が止まっちゃうのかも知れないし
もしかしたらだけど歳をとると出て来ることがある嚥下困難が少しあるのかも

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/22(金) 23:15:27.76

話の途中で書き込んでしまった
おばあちゃんは嚥下困難なんか無いかも知れないけどそうなるお年寄りもいると書こうと思ったの

脳に腫瘍があるとその影響とそうでない部分が混ざって言動に出るから本当に困るね
多分本人も混乱してると思う
それに身体が大きいと重いだけでなく力もものすごいから膝とか腰とか傷めてしまうよね
全然お役に立てなくて申し訳ないけどあなた方に早く助けの手が届くことを願ってます

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:14:38.45

ありがとう
父のことを長々書き込んでいる者ですが少し補足を
私は実質長く同居していますが実は住民票が別なのです
進学で地元を離れて大叔母(血縁上は祖母です、この人の娘として出生した母が兄夫婦のもとに養女になった)の家で暮らし
実家と行ったり来たりしながら都内に在住で一応働いていました
私がそうしてる間に父と母が離別、実家にいた姉も家を離れ
実家には複雑な関係の祖母と父が残りました
何しろ母が血は繋がらないものの(血縁上の伯父の妻なので)母を養育した祖母を置いて家を出て
婿養子であるとはいえ、他人であり母のことで揉めたりで関係性も良くはなかった2人です
実家に戻りたい気持ちと大叔母を一人に出来ない気持ちもありどっちつかずでいるうちに
大叔母が脳梗塞で倒れ看とる形になりました
大叔母の家はまったく財産はないものの借地権つきの家でたくさんの家財その他が詰まっていたこともあり
放置して出るに出られず、急に一人で背負い込んだものもあって気持ちが疲れ
シフト制の仕事のために実家に頻繁に戻るようになりました
最初は行ったり来たりの日々でしたが
ある頃から戻る気力のないままに時間が経過、仕事は休職してしまい後に退職となりました
その頃から祖母が弱り始めてその分を私がフォローするようになりほぼ実家の住人に
こちらには仕事がないため(特に免許のない人間には)向こうに戻るべきだと父も最初は進めていましたが
何となく時間が過ぎ「せめて住民票を移した方が」と思いながらも日々に追われたのと保険料や年金を負担させるのが心苦しいと放置したまま今に続いています
こうなってからで甚だ遅いのですがようやく住民票を移動すべく問い合わせ、
郵送での転出届けを手にいれた途端にこの展開
早く書類を揃えて提出すべきところなのですが
コピーやらその他を用意するにも距離や時間が掛かる田舎
父から目が離せない今、頓挫中です
私の転出転入が済み、同世帯になってからの方が生活保護その他の申請も煩雑にならないのではないかと思っているのですがこの2、3日動けないでいます
2人のみ保護してもらっても今の収入より多くはなりますが、
2人の介護要員である私がそこにパラサイトするわけには行かないので
介護があるうちはまとめて申請したく思っているのです
これまで放置してきたことのツケが一度に来てしまっていて自業自得の自己責任とはいえあちこち詰まって情けない
父には(どこまで理解しているかわからないですが)「甘えていた駄目娘だけど今は私に任せてね」と言いながらも八方塞がりに心が折れそうにもなる
枕元で頭を撫でながら「でもいっぱいいっぱいで1人で抱えるの辛いから早く元気になってまた甘えさせて」とも言っています
「でもこれまでよりは少し抱えられる人間になるから分担しようね」と
「わかった、気力出す」なんて言ってくれるのにまた泣いてしまったり

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:24:05.98

もう一点
本日の祖母の食事拒否は私が父にかまけていつもしていた夕食前の声かけや覚醒誘導(大抵うとうとしているので)を怠り
バタバタした食事になってしまったので深く眠りかけていた所を起こされ不機嫌になってしまったようです
「別に食いたくね！その方が早く死ねる」だそうでいつもなら受け流せることも堪えてしまいました
そろそろ2人の食事の材料や猫のもの、手元金の補充など差し迫ってしなければならないことばかりです
何より父の治療が出来るのが最優先ではあるのですが

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:18:32.82

>>4
ないよ
基本1レスあれば落ちないので保守無用の板

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 10:23:50.51

>>14
今後、生活保護を考えるレベルに至ったらまず世帯分離を済ませたほうがいいよ
同じ屋根の下で暮らせど別世帯としたほうがお父さんは生活保護受けやすい
あなたが同世帯者としていると
いや時間工面して働けないの？養えないの？としつこい話にされる
お父さんの治療費自体は限度額適用認定証がすでにあると思うけど
身の回り品や生活費がかさんでいくと思うので

ざっとしか読んでないのでそこまで困窮していないならごめんなさい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:33:00.11

>>13
コピーその他書類の手続き面倒なら兄や姉や地域包括何とかに郵送手続きか
直に書類集めに走ってもらうこと頼めない？
コピーは駐在さんのところとか公民館とか
この際知人の会社やお店でお金払ってコピーさせてもらうとか頼めない？
それとお父さんがかかってた元の病院の相談窓口で今の状況説明してみて
あなたの事情は切羽詰まってるからそれを話せば協力してもらえるかも知れない
八方ふさがりだけど誰かに伝えないと余計苦しいから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:38:52.80

>>13
いつ介護のせいで自動退職になったかわからないけど
ハローワークで扱ってる特定理由離職者への支援制度があるよ
忙しいところ仕事が増えて可哀想だけど良かったら聞いてみて
包括何とかが役に立たなくて絶望的に困ってることもあちこちに伝えて

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:28:03.85

ますます立ち上がりが困難になりふらつきが出て指摘されている脳の浮腫、火曜の紹介先への通院への不安が募り救急車を要請しました
救急相談したかったのですが地域外、時間外などでまったく見つからず
救急隊の方が事情を聞いて紹介先への搬送も検討してくれましたが
結局元の掛かり付けに搬送
緊急担当の先生は「あまり緊急性はない、恐らく入院ではなく帰す」「麻痺は仕方ない」「入院になって火曜に紹介先に行けなかったら困るでしょ」と云うような感触
浮腫が進んで紹介先に行けなくなるのが心配で対症治療ができたらと思っての決断だったのですが
今はＣＴその他の判断待ちです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:46:52.54

>>13
介護保険の給付がいずれ必要になると思いますが世帯収入で自己負担が変わります
年金も遺族年金以外は収入になりますし自治体のサービスなども変わってきますからソーシャルワーカーなどと話をして適切に分離されることを勧めます
生活保護は住民票世帯は全く関係無く血縁者に扶養義務は生じますので完全別居でもしていないと難しいです
一度ワーカーさんとかに御相談下さい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 15:06:20.21

お金をかけてガンの遺伝子検査をして効果が出るはずの抗がん剤を使ったのに
使った途端に最期の会話も何も無く急死してしまって家族が呆然となることもある
積極的治療を開始したら体が弱って入院してしまい家族と引き離されることもある
こんなことを言っても全く慰めにはならないけど慣れ親しんだ家で愛娘に世話を
焼いてもらえて手料理まで食べさせてもらえているお父さんは幸せな人だと思った

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 15:52:57.87

皆様、色々とアドバイスありがとうございます
生活保護に関しては差し迫っていないわけではないのですが
まずは父の病気の治療方針決定から私が動けるようになると思いますので祖母の介護判定も含めてそれからと考えてます
父と祖母の高齢者のみの世帯の方が保護を受けやすいというのは理解しております
ただ実態としての同居介護者である私も家計を共にすることになりますので
世帯分離の逆に世帯を合体して被介護者2人と介護者ということで申請を考えております

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 17:51:02.15

お父さんの銀行口座とかの話が前スレで出てたけど
せん妄みたいな症状も出てるようだし
後見人制度活用したら色々やりやすいんじゃない
あと後見人になれば兄がでしゃばれなくなるし

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:00:19.35

>>23
成年後見人になって当然なような関係
例えば実の娘なら最短１ケ月位でなれるんだっけ？
叔母さんの方は半年位かかるのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:09:34.99

世帯合体に何のメリットがあるのか分からないな
個人的には生活保護受ければ医療費や介護において免除や優遇があるから治療者本人にとってはいいと思うけど
今後下手に介護者が働けば世帯収入があるとしてお父さんおばあちゃんの介護保険料も値上がってしまうし
医療費そのものの限度額適用認定も最低ランクに出来るものがその上また上と設定変わってしまうよ
世帯分離は家計を共にすることにデメリット無いんだけど…

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:11:30.80

更に本日まとめて兄と話したところ、とんでもなく落ち込む結果になりました
病気の内容と、放置した場合数ヶ月、積極的治療を行って効果が出ても何年もは期待しにくい病気であることなどです
そうしたら「もういっそ緩和ケアの方がいいのでは」というようなことを言われました
驚いて「積極的治療を行えば運動機能や認知機能が元に近い状態まで戻ることが期待できるし
その状態で日常に戻れて少しでも長く生きてくれることを期待したい」と言ったところ
私の説明口調がいけなかったのか怒り出されてしまいました
「バカにしてんのか、ふざけんな」と
「もう勝手にしろよ、経過説明も何の連絡もいらないから」と
「俺を恨んで責めればいいだろ」「バカヤロー！てめえらで勝手にやれ」と激切れ
責めてないことを伝えてもなだめても余計に激昂するばかり
もともと理屈で向かうとこういうキレ方をする傾向はありましたが
「ここまでだった？」「逆に何かあった？」という感じ
「俺は判断したり相談に乗ったりはできないししない」「俺は何も考えず目の前のことを淡々とやるだけ」と
最後は「度々は無理でも都合がつけば車を出すことはする、それ以外は期待するな」とは言ってくれましたが
まぁもともと仲の良くない以前にタイプが違いすぎて関わりが少ない兄妹でしたが
こういう時に同じ子供として気持ちを寄り添わせることも無理なんだなと寂しい限りです
父と兄に確執があるわけでもなく、兄は唯一の男子として特別可愛がっていたのですがね
散々金銭的な迷惑もかけてましたし
でも兄にも守らなければいけない家庭がありそこに精一杯で父に尽くすような余裕はなく
そこに罪悪感を感じるあまりに責められていると感じてしまうのもしれないと思いたいです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:26:25.50

そろそろ母が逝きそうだが叔母がしゃしゃり出てきて困っている。
コロナもあるので、家族葬にすることで決まっているのに、
母も死期が近いせいか、コロナの状況をよく理解していないので、
叔母に「葬儀の段取りはお前がしっかりやってくれ」と頼みそうなので
会わせないようにしているのだが・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:28:14.82

>>26
お父さんはどうしたいのだろう
私は母が延命してますが今はまだ軽い家事も出来る様子であと2年程度が命の限界とは信じ難い気持ちでいます

母の場合は再発大腸癌と腰椎転移があるのでいずれは全身に広がり致死する事になると言われてる
痛みも更に増していく部位です
いつ何が起きるかわからないし突如の変容も念頭に入れて生活してる
痛みが内服薬で抑えられくなった時
それこそ失禁が常になってしまった時
食事も出来なくなった時
本人は緩和ケアを望んでます

しかし病院での鎮静治療とホスピスでの鎮静治療は全く違うので選択は必至となる
そのホスピスも本当の末期だと受入れてもらえない
だからタイミングは本人の苦痛の長引きを左右してしまう
本音では母が居なくなるのは気が遠くなる思いだし自分にそれを看取る強さがあるかも正直疑問　
何よりまだ失いたくない

でもそれよりも何よりも本人自身の終幕について自分の希望ばかり押し付けてもいけないと思う
兄ちゃんはそのへんの事もよぎったのではないかな
分からんけど

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:36:09.71

後先になりましたが結局は病院からは特に処置なく帰宅指示が出まして
またタクシーにて父を支えながら自力で帰ってきました
会計が出来ないために預り金として5000円徴収
ATMにもなかなか行けずに手元金不如意だからなかなかキツイ
タクシー代が残ったのは幸いでした
車も事情を知った近所の人が2人で取りにいってくれた上に父が車の運転に執着することを考えて
その方の敷地で預かってくれるという申し出をありがたく受けさせてもらいました
救急車騒ぎで集まった近所の人(田舎集落です)にも「頑張ってね」など声をかけてもらえたのが嬉しい驚き
身内はアレですがね
そういえば母から電話で本日言われたのが「二階の障子がいくつか穴が開いているのが外から見えてみっともないから外しておきなさい」でした
脱力して「悪いけど今はそんな所じゃない、勘弁して」と答えたら
「そのくらいいつでもちょっと出来るじゃない」とおかんむり
今は労力を少しでもそんなことに割くのはごめんです

世帯合計については反対のご意見よくわかります
しかしながら実質働ける状況になく父と祖母の家計に頼ることになるので
現状の間だけでも私ごと保護していただく道を選びたいという考えです
もちろん私が働けるようになれば減額やそれ以上のメリットを失うことになっても仕方のないことだと
ちなみに現段階では高額療養費は非課税低所得ながら最低ランクではなくその1つだけ上でした
通院が最大化8000円、入院が一月4万弱くらいの帯

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:46:04.27

>>30
もともと積極的治療希望で紹介状を出す流れのきっかけは父自身です
私のいない場所で説明を受けて医師が判断して私はそれを受け入れた格好
普段よりだいぶぼんやりで100％の理解まではあやしいですが
会話は十分に成立するレベルであり認知状態とまでは言えないというのが所見で
掛かり付け外科より説明を受けた際に「また取るしかないだろうね」と答えたそうです
前回までのように治療が成功したら何年も大丈夫というものではないと重ねては言ってはいませんが
本人もこの状態は不本意なのは確かなようです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:38:43.81

>>27
なんか葬式とか人死にの時だけしゃしゃり出てくる身内って本当に厄介だよね
今までなんもしてこなかったくせに口だけは出すんだよ
うちにもいるからわかる…本当に疲れる

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:42:47.34

>>24
相談者の感じだと家裁に行くのも大変そうだけどね…
司法書士とも話した方が簡単だし
でも諸々考えたら後見人になっといたほうが後々楽そう
それこそもしものときに兄がしゃしゃり出てきても遺産遺留分以外は取られないから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:34:30.96

>>29
４ヶ月目から更に減額
今のおよそ半額になる
(我が家の時と制度が変わっていなければ)

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:43:47.05

すみません、父のことで書き込んでる者ですが
私の環境ではレス番がずれてるみたいです
頓珍漢な安価や返答してしまったらごめんなさい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:41:23.66

なんだ
介護と称した脛かじりか
多いね最近
大人ひとりの生活が月にいくらかかるかは自覚あると思うが
病床の晩年に年金で丸養いしないと生きられない娘息子がいるほど切ない事は無いね
そんな奴が親の長生きを偉そうに推奨しても兄貴からしたら失笑だわな
まったく貯金も無かったのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:50:49.69

>>30
賢い人達だから積極的治療を納得するまでやりたいのは理解できる
でもお父さんは昔よりも歳を取っている＝基礎体力が低下している
それに今本人は今住み慣れた我が家にいて娘さんがいつも世話してくれ
話しかけていつも優しくかまってくれているし
あまり自由が利かなくなってはいても自分の意思で移動できる
良い刺激がいつもある環境

でも入院すると環境が真逆になる
だからせん妄が酷くなったり認知症が一気に進むことがある
生きる気力が減り時々他人の排泄物の臭いが漂う真っ白な病室で
ベッドでひたすら丸太のように転がされ薬の影響もあってどんどん弱々しくなり
本当は認知症なんて無いのに家族以外には滅多に口をきかなくなり
病院の人達の指示もきかなくなり認知症扱いされることもある

それに高齢になってくると家から離れて死ぬのが怖いのか
家から離れるのをとても嫌がる人もいる
お父さんは本当に大丈夫？

元々抗がん剤は高齢者向けには作られてない
だから先生達は命を縮めたりＱＯＬを下げる可能性が高い高齢者への投与は
患者側から依頼された形にしないとやりたがらない
納得するまで治療＝その年齢では医師から勧めることは無いし
それが原因で状況が悪化したり副作用は必ずあるから苦しまれて亡くなられることもある

それから親はどんなに苦しくても死ぬまで子供の要求に応えてあげようとしたりする
抗がん剤は苦しいけど子供が勧めてくれるからと死の間際まで受入れ続けて
ギリギリになって苦しいからもう止めてくれと必死に訴えることもある
それでも子供は抗がん剤は効果があると信じて使わせようとする人もいる

長々書いてしまったけど高齢者への抗がん剤投与はかなりハイリスクな賭けだし
環境はとても大切だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:53:21.75

>>34
>>35のような自己中はバカは「あぼん」するか無視してね
根性が悪いから誰にもかまってもらえなくなった孤独な人だから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 22:02:45.29

>>31
叔父叔母とその子供達と孫まで来れば参列者は80人以上になってしまいます。
父の葬儀の時も後日にあれこれ文句ばかり言われて大変でした。
なのでコロナに便乗する形ですが純粋に家族だけ7～8人でやろうと思います。
当然、叔父叔母は激怒して関係は断絶するのは間違いないですが、
元々付き合いは薄いですし、嫌な人たちばかりですし。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 22:07:29.69

父は放射線科に紹介を受けております
付け焼き刃ではありますが調べた所、適応する場合は放射線治療が一般的なようで
腫瘍の大きさ、数などによっては摘出してから放射線をする場合もあるらしいです
もちろん他の部位への転移や全身状態の悪化などで余命が3ヶ月以下などとされる場合には
積極的治療は行わないというのが標準らしく
その診断を受けに行くという段階です
父の年齢からすると基本的に抗がん剤は使わないというのも標準のようですので
もし選択肢に迫られた場合には慎重に考えます

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 22:12:37.19

>>37
おまえのレスもかなりの根性の悪さ滲み出てんぞ
前スレからの抗癌剤否定論者さん
素に帰れよ
ここはおまえのお悩みに答えます相談室じゃねーんだよ
1日中スレに貼り付いてんの？
たまには家族の願の状況でもポエムってみろよ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 22:13:16.32

>>39
おまえも長いししつこいわ
いい加減にしとけ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:13:05.51

>>38
これを機に縁切り出来るといいね
うちはそうもいかないからしんどい
38さんの望み通りにうまくいきますように

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:41:06.61

>>42
将来高齢になって入院するときの保証人が兄弟以外では
兄の遠方の甥姪だけになるけど仕方ないです。
そのためだけに本意ではない親戚付き合いはできないし。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:06:23.51

＞43
母の入院受付に行った時に高齢の方が入院同意書の保証人欄に別世帯の保証人書けませんか？と言われてたけど「おらんわ」とひとこと
受付けの方は「うん、わかりましたよ」で終了
必ずしも必須ではないようだよ
単身の人も多い昨今なので

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:44:10.69

うざいのもわかってるけど不安で不安で一人じゃ抱えきれない
昨日救急で運んでCTでは変化なしだからと帰されたけど
どんどん麻痺的な症状がひどくなっていく
立ち上がりの困難はもちろん、今度は食事の際にお箸を使うことができない
持って摘まもうとしても突き刺す形にしかならずしかもちゃんと刺さらない
口元に持っていくのにも見当がずれる
口に入ったものもこぼれてしまう
顎に水分が伝う、飲み込みにくい
排尿も自力と半々くらいだったのがほとんど自覚なく失禁
ふらついて倒れそうになったり尻餅をつく
介助しようとしても「自分でできる」感覚が抜けず拒否されて揉める
心配と不安と焦りで余裕がなくつい声が大きく高くなる
どんどん症状が重くなってくると自分で調べた「症状が重くなるほど予後が悪い」が不安でたまらない
安心材料に数えていた体重が減らないのもまさか腹水がたまっているからではなど心配の種になる
ようやく病院に引っ張って行けた時くらいにはもっと体も動いていたのに
もっと早くまだ受診断固拒否に逆らえないくらい元気だった頃に連れていけていたら
今頃は治療が始まっていたかもしれないのに
こんな田舎でなく直接見られる病院の近くだったら即治療にかかれていたかもしれないのに
一度は伸ばしかけた予定を戻せたのは良かったけど間に合うんだろうか
検査の結果、治療に適応しなかったら、望みなしと見なされたらどうしよう
父が一番辛いはずなのに、自分の悲しみや苦しみでいっぱいになってしまう
どうか父を助けてください

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:11:19.42

まあCTや腫瘍マーカーで異変があったところですぐにどうこうは出来ないからね
ましてや担当医でもない当直医じゃ名にもしてくれないのがデフォ
治療方針に沿わない場合が出てくるから
介護ベッドや介護用品のレンタルなどは介護保険でフォローできるものもあるしデイサービスや介護サービス統括してるセンターに相談しておくといいね
食事もプラスチックスプーンやストローを駆使して食器も陶器じゃ重いから
そこは想像力を駆使しよう
食べれ無いときはメイバランスなどの栄誉濃縮飲料もあるので

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:17:32.81

もうこうなってくるとおばさまの事もあるし
在宅ケアのお医者さんにきてもらうのもありじゃないかな
医者の診断書とかあれば行政動かしやすいだろうし

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:54:44.75

アレルギーが起きて以来分子標的薬が使えなくなって単純なフルオロウラシルしか投与できなくなった母だけど
一度高度上昇した腫瘍マーカーが以前のように下がり抗癌剤入院明けは台所にも立てるようになった
いつまでもこれが維持できるわけじゃないけどちゃんとした病院に転院してよかった
病院選びって大事だね
以前のとこなら既に内服抗癌剤に切り替えさせられてもうあとが無かったと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:03:10.38

>>44
調べたら2018年に厚労省が単に保証人がいないだけで入院を拒否できないと言う通知を出してるね
公立病院ならほぼ大丈夫だけど保証会社つけたりする事もあるみたいだね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:22:11.87

>>49
高齢化で身寄りもなく保証人いない人も増える一方だしなあ
私も母親いなくなったらあと保証人頼める人誰もいない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:42:09.87

>>50
自分もです
多分母親がガンで転移の可能性が高そう肝臓だから1年2年持てばと暗に考えてる
父は10年前に他界
兄弟無し
母親の兄弟も独身で既にガンで死亡
母親が父の兄弟に喧嘩売りまくってたもんで父方の叔父叔母にも頼めないし従兄弟とも疎遠で完全に詰んでる
父の遺産もすべて母親が持ってって金無し死ぬまで渡す気無し
自分も障害持ちの独身で最近無職になって強烈な不安になってる
一応別居してるけど母が死んだらグループホームも考えてるレベルです
だもんで調べてみた次第
無論母の介護に自信は全く無い

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/24(日) 21:47:42.73

最近話題の医療大麻、種子部は既に医薬品になってたって知ってた?

効果も医療大麻に見られる効果と同じだよ。当たり前だが

しかも450粒入ってるから長期的使用におすすめ。病院や自宅に一つあっても良い https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202005090000/

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 00:49:58.64

ずっと書き込んでる者だけどすごく悩んでいる
父が全く立ち上がれなくなっている
会話は通じるが手足の痺れと頭痛がひどいらしい
父の足腰が立たない以上は火曜に紹介先に連れていくことがほぼ出来ないことになる
明日早々に元の病院に相談するつもりだけど
無事紹介先に繋ぐ手段があるだろうか

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 01:22:53.46

>>53
申し訳ないけどはっきり言いますね

歩けない状態だとどんなに癌が縮小しても根治目的の手術はしません
全身状態が悪いのと手術を行って摘出して成功しても必ずQOLが低下して余計に苦しむ事になるからです
精々痛みや食事を取れるようにするための姑息的手術になると思います
原則は入院して抗がん剤と放射線治療で疼痛を緩和しながらの延命治療になります

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 03:53:04.74

とりあえず朝イチ在宅ケアのお医者さん探して連絡とった方がいいと思う
ここはおそらく医療従事者はいないと思うし
うちらみんな素人でしょ
医者もピンキリだけどここに書き込まれる内容だけじゃなくて
実際にお父様とおば様の容態をみて色々診断できるでしょう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 03:55:08.02

私たちがアドバイス出来るのは経済的な問題とか実際に治療方針決まって
それに似た経験した人とかが語れるだけだと思うし
がん相談支援センターならがん患者看てるエキスパートの看護士さんが相談にのってくれるし
プロに頼ったほうがいいと思うやっぱり

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:23:03.00

原発の直腸癌の手術をした病院では放射線科や脳外科がないため
積極的治療が可能かどうかの判断のために紹介となっています
紹介先の科は放射線科
原発や他の転移の有無や全身状態による余命等を調べて適応するかの判断の流れのよう
もともと根治という意味ではなかなか難しいというのは理解しています
基本的に脳の腫瘍をおさえられても他に出てくることになるというのが余命の中央値が短い理由のようですから
無治療では数ヶ月、治療により半年から年単位の延命と症状改善が望めるというような
脳の腫瘍によって出ている辛い症状を和らげて本人が苦しまない出来るだけの延命が出来たらというのが望み
そのためには紹介先にアクセスするというのが第一歩
そこへ進めないのを懸念しています
掛かり付けに行き、対症療養を行い後に紹介先にアクセスすることや
掛かり付けから搬送等で紹介先にアクセスできないものかと
土曜に救急を要請した際には紹介先に直接搬送も検討されたのですが
掛かり付けに搬送となり当直によるCTでの変化なしで帰ってきて
更に麻痺の症状が悪化しているという現状
その他は落ち着いているため土日夜間ということもあり様子見をしながら落ち着かない時間を過ごしています
ふわふわした感じながら意識は本当にしっかりしているんですがね
今もおむつ確認した所、おむつ、パッドはもちろん、パジャマ代わりの下着(上下)やシーツ、下に敷いている給水シーツまでびっしょりで
交換のために布団から本人を移動するのに私一人では労力はもちろん、痛い辛い思いをさせてしまいました
何しろ大柄な男性なので抱えたりができない
冗談混じりで「嫌なら放っておいていいんだぞ」「代わりに何がほしいんだ？」などと言われ
「やれるのが嬉しいからいいんだ」「長生きしてほしい」と話しました
こういうやり取りは本当に貴重だけど自己流介護による苦痛が気がかりです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:27:13.96

ごめんなさい
書いている途中で交換に行ったりしたのでrom不足になりました
レスのご意見を無視してるような内容であれば申し訳ありません
まずは今まで見ていて紹介状を書いてくれた掛かり付けに相談、癌相談センターとやらも調べて検討してみます

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:36:23.21

また連投ですががん相談支援センターを調べたところ、紹介先の病院に窓口が設けてあるようです
そこに相談したいと思います
教えていただかなかったらたどり着けませんでした
取り急ぎお礼を言わせてください
本当にありがとうございます

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:48:27.18

オムツや防水シーツを交換するとき、起こすのが難しい場合は左右に転がってもらえば交換できるよ
あと、その状態ならリハビリパンツよりテープ式の方が交換しやすくないかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:07:35.37

>>59
良かった
もし対面の相談しかないのなら
火曜日病院に行くのと一緒に行けるように
今日電話して予約とった方がいいかも
相談の間お父様ほっておける状態かはわからないけど
私の場合は母が告知された帰りに即電話→翌日看護士さんと対面で相談できた
今はコロナで色々事情も違うかもしれないけど
相談支援センターの方々はみな親切だよ
がんサバイバーのボランティアさんもいっぱいいらっしゃる

あと外出困難な場合は全国一律の
がん相談ホットラインがある
https://www.jcancer.jp/consultion_and_support/%E3%81%8C%E3%82%93%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
プロに話聞いてもらいたかったらかけてみて

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:16:09.89

あとかかりつけの病院に相談支援センターがあると
そこで看護士さんと繋がり出来ると
主治医とのコミュニケーションとかで
言いにくいこととかも看護士さん経由で話してもらえたりもするから

目の前にやることいっぱいだと色々調べたりとか無理だもんね
兎に角休めるときはやすんで
10分でも20分でもいいから細切れにでも睡眠して体調に気を付けてね
今はコロナもあるし共倒れになったら大変だから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:16:15.95

半分ずつ折り畳むような形で交換するのでしょうか？
それならばあまり苦痛を与えずにできそうですね
今日は無理に引き摺って布団から移動させてまた引っ張りあげるという乱暴なものでした
急に進んでいるので知識が追い付かず教えていただけることが本当に助かります
テープタイプのものも今後必要なものなら是非検討します
リハビリパンツを使い始めたのがほんの4日くらい前、一昨日辺りまではトイレに行き、昨日までは半身起こして尿瓶に排尿ができていたので
あまりの進み具合に追い付いていかない
もしかしたら相談の結果で自宅で見るのは少なくともしばらく難しくなってしまうかもしれませんが
戻ってきてこれが活かせることを祈りたいと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:26:11.14

書いてるうちにレスいただけたので連投ですが
安価がずれてしまうため安価なしでID:si0S/p6W様宛に

ありがとうございます
今回は火曜に紹介状を持って受診予約されているそちらの病院に自力で行くのが行くのが難しいこと、
そちらでの受診を早く可能にするための相談をしたいと思います
良い活路が見つかればと期待しています

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:30:45.59

>>64
もし相談出来ることになったら
経済的なこと、支援を行政が渋ってて困るってことも相談した方がいいよ
経済的な相談も受け持ってるから
もしかしたら外堀から行政に働きかけられるかもしれない
そんな時間無いかもだけどとりあえず相談したいことを箇条書きとか簡潔に書いた方がいいよ
いざ相談になるとテンパっちゃって
あとであああれも聞いとけばよかったとかなることよくあるから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 05:42:31.80

>>63
youtubeに動画があったよ
「寝たきりの人のオムツ交換」で検索して

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:37:51.73

がん支援センター、結局内容聞いて一旦地元の掛かり付けと連絡をとってほしいと言われました
病院間の地域連携課を通じて受け入れその他を話し合いたいとか
地元病院に連絡入れたところ、一旦受診してほしいとのこと
動けない場合は救急でとのことなのでまた救急車を呼ぶことになりそうです
本人は立てない、頭が痛い以外には(ぼんやりうかされているような部分はありますが)意識がないわけでもないので
食事を取らせて着替えをさせました
他の用意が出来たら救急車を要請する予定です

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 18:12:14.01

しつこいけど経過だけ
結局は自力で明日行くのが近道だからって帰されました
更に介護タクシーを手配されて(当たり前だけど自費)往復で3万円以上飛ぶ予定
看護士さんが「電話しましたよ、はい予約して」みたいな流れ
きつすぎるけどやらずに後悔はしたくない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 21:10:21.52

父親が去年、胃に小細胞癌（進行が早く症例が凄く少ない）が見つかりました。
幸い早期発見で手術し、手術後直後の検診では転移は見つからなかったそうなのですが、
先日術後1年の検査を行った際、内視鏡検査で生検サンプルをとったと知って、
再発したのではと父親がひどく不安がっています。

術後の定期健診で生検サンプルをとるというのは、普通にありえることなのでしょうか？
スレ内の他の方からすれば小さな悩みかもしれませんが、もし転移していたら…と思うとかなり気持ちが落ち込んでいます。
そのあたり知識ある方いらっしゃったら教えていただきたいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 21:56:53.82

>>68
別にしつこかないですし好きなように書けば良いと思います
何か治療をと言う気持ちは分かりますが放射線も副作用があります
そのスレもあるから参考に見ると良いかも知れません
ガンが多少どうなっても被曝させられますから食事もとれなくなるかも知れません

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 22:01:52.96

放射線治療する人(した人)のつぶやきスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1527414324/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 23:00:59.32

>>69
しますよ
がん細胞の有無を調べるための病理検査
小細胞癌は播種と同じで点在する細かいがん細胞なので集合部分は取れても必ず何処かに残っているので
たとえ抗癌剤で叩いても完全に消滅するわけではないから調べるわけです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/25(月) 23:18:08.49

>>72
情報ありがとうございます。
問題があったから生検するというより、
厄介な癌なので問題ないか確認するための生検ということでしょうか。

何も解決したわけではありませんが状況を把握できて幾分か心の整理がつきました。
ありがとうございました

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 05:19:48.49

今日、父を何とか紹介先に連れていく予定
手足の麻痺や脱力は進んでしまったが会話や認知能力は目立って落ちてはいないので
話が出来ているのが何よりありがたい
今までストレートに言えなかった父への思いをいっぱい口にしている
大好きなこと、大事なこと、いつでも誰より近しい存在だったこと、ずっとそばにいたいこと
父は混ぜ返すか天の邪鬼な答えを返すがたまにストレートに受け止めてもくれる
そんな父に少しでも長く一緒にいてほしいから治療に希望を繋いでいる
それでも病識が増えるにつれ、根治は不可能であり余命延長効果も劇的には期待できないこと
症状の改善と共に悪化の可能性もあることなども見えてくる
それでも希望を捨てたくないことは私の押し付けなのではないか
何が父に一番良い道なのかわからないから迷う
もちろん治療が受けられる状態であるかはわからないし
わからないまま諦めるのは本意ではないから行く
今になって喧嘩になった兄の主張が一部飲み込めてきた
一足飛び(と思えた)に緩和治療を進める兄につい説明口調で希望を語った
自分が望む明るい面を押し付けた
激怒した兄のことが理解できなかったけど、一つ「俺は親父に赤ちゃんになってほしくないんだよ！」という言葉が今になると重い
「ほとんど話すことなんてないくせに」「世話をするのは私なのに」と反発したけど今になってわかり始めた
父と似た所がありぶつかるのでお互い直接的な会話を避けてきた2人だけど
兄にとって父は悪さをした時に怒鳴り叱った強い父であり、そうあってほしいのだろう
何があっても「心配してくれなくても大丈夫だよ！」と言い捨てる父でいてほしいんだろう
私よりも父が父であった人間性を失う可能性が恐ろしく父が弱るのが辛いのかもしれない
私が父の症状に焦り相談した時に「少し放っておけよ」と言われた時も
「放っておけるわけがない！」と反発したけど「焦って責めすぎては逆効果だ」ということだったのかもと
この期に及んでつらつらと考えてしまう
「治らないなら仕方ない」「モルヒネか何か射って1発で死ねないもんか医者に聞こう」などと
わざとなのかからかうように言うことがある父も
「このまま治らないのか死ぬのかと思うと涙出てくる」と今朝言ってきた
「治るために行くんだよ、方法聞いてこよう」と強く答えたがどうだったのだろう

皆さん、やはり様々な迷いはあったと思いますがどのように折り合いをつけられたのでしょうか

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 05:44:41.91

精神的にかなりしんどいわ
明日親の検査が全部終わって医者と三者面談
本人は開き直ってると言ってるが絶対開き直ってないわ
本当にこっちのメンタルが持たない
介護の不安とか葬式とか色々頭の中を駆け巡って眠れない

本人整体で貰う安い湿布を肋骨下に貼って痛みが和らぐとか言い出してるけどそんな事ってあるんかいな？
有効成分サリチル酸とメントールとカンフルだけで市販レベルの弱いやつなんだけどｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 06:01:51.89

医者が高齢だからと治療を勧めないのは理由があってのことだと思うし
周りで抗がん剤や放射線で治療して苦しみながら亡くなった人達を見てるし
無治療の８０代おばあさんはガンでも入院もしないで２年は普通に生きてるし
化学療法で苦しそうにしていた人達は何年か後に再発して他界しているし
薬大好き病院大好きな人の最期は自分の体験だと薬でその人らしさが無くなって
入院したまま亡くなるイメージがある

から医者の言う通り自然に任せて痛がったら痛みを消すとかそんな感じかなとは思う
どうしても寿命はあるから出来れば最期まで本人のままでいさせてやりたいと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 06:18:31.79

>>76
我が家の体験だと２人共イレギュラーで
１人は若い頃元々転移再発しないとの診断ガンで手術、念のため抗がん剤して
副作用で体調悪化したので３回で断って以来数十年健康
別の人は６０代ですぐに再発転移するガンで手術、
たまたまテレビで見た昭和の時代からある安い薬を使ていて以来２年半位健康

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 06:23:06.21

>>76ですが昭和時代からの薬は副作用が無いと言うので使用、確かに無いです
再発転移はまだまだ油断できませんが

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 06:26:18.49

>>78
丸山ワクチン？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 08:08:41.70

>>74
俺もあなたみたいな考えだわ。
希望がある限りネガティブな意見は聞きたくないのよね。
でも容態急変するかもしれないし、その時になれば何も考えられなくなるから今のうちにそういうのも考えておかなければいけない…

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:12:52.56

>>80
ありがとうございます
揺らいでいた気持ちが少し落ち着いたようです
やはりこの病に掛かったらいつかの覚悟は大切ですよね
大事な家族だから難しくとも示された中で選んだ道を信じなければ本人にも申し訳ないですし

父の紹介先での結果ですが少し意外なことに詳しい全身状態の検査の後の治療適応かの検討に入るものだと思っていた所、
医師が紹介状の所見や画像を確認しながら治療方針を考えつつ
既に治療に入るのは確定の流れ
もちろんそれが結果に過度の期待を持てるものとは限りませんが
ひとまずは頭の腫瘍を押さえ込む方向には迷う間もなく進めそうです
さらに本人の麻痺等の悪化、遠方などの理由により普通は連続通院の所を特例的に
別科での預り入院(放射線科には入院病棟がないため)となる形になりました
ただ個室しか空いていないなどの理由で(さすがに期間も未定では我が家にそれは無理)
また調整してもらっている所です
このところずっと一緒だった父が隣にいないのは寂しいことですが
お互い進む症状に戸惑い慣れない介助で父に負担をかけていることを考えれば良かったと言えます
今朝も転倒事故がありましたから
明後日から治療が開始までトントンと決まり悩む間もないのがありがたいと思うことにします

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:26:01.27

>>75
プラセボってやつもあるし
本人が湿布貼って落ち着くならやらせてあげたほうがいいと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 12:29:48.63

>>81
よかったね
後は経済的な問題とか残ってるけど
お父様と一緒にいられないのは辛いけ入院中に諸々の手続きとおば様のお世話以外は休養ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 14:29:13.98

>>83
ありがとうございます
その間に祖母の診察から介護認定に進めたらと思います
ただコロナ関連で面会一切禁止らしくそこがかなり辛いです
認知症状等が進んだり言葉に問題が出たらと思うと……
父は看護士さんの前ではいつものお調子と天の邪鬼を発揮して
私との面会不可を「良かった」などと言っていましたが
しかし入院病棟の看護士さんが面会禁止について不安になる私に「もう会えないわけじゃないですよ、希望はありますから！そのために担当医師も治療をしますから！」と慰めてくれたのが
逆に不安増大に繋がってしまった
退院がそんなに希い望みだったの？
まぁ急遽決まった入院かつ、他の科に預りなのでがっつり病状を知った上での発言でないと思うのですが(担当医師は極普通に退院後の話をしていた)
さらに余韻も予告もなく父と別れて矢継ぎ早に手続きとなり
「もう会えないんですか？」と聞くと「最後に顔を見ますか？」と
最後って言い方やめてほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 18:41:19.82

放射線とか化学療法って事前に効果が出る割合とか副作用とかリスクとか説明しない医者がいるの？
詐欺みたいじゃない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:20:01.03

もちろん、ざっとですが書類を交えての副作用の話はありました
ただまだ造影剤入れたMRIがまだみたいで単発か複数かの確定は出来ないらしく
部分照射か全脳照射かは決めかねてるようでした
それにまた同意を必要とする感じでもなかったですね
もしかしたら前と比べたらぼんやりはしていますが父は意志疎通にはほぼ問題がなく認知機能に大きな問題は生じておらず
本人確認で行けるということなんでしょうかね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/26(火) 23:51:31.30

>>85
入院してると何の薬使ってるのかわからないのは良くあるんじゃね
10年ぐらい前の叔父はTS1はメーカーのチラシ程度の紙1枚貰ったぐらいかなぁ
先発かジェネかも選べないから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 07:54:34.34

薬の詳細説明は医師というより病院によるよね
うち母が元より血圧の薬もらいに通院してた総合病院へ流れで入院になったけど

そこは癌治療も引き受けてはいたが化学療法士はおらず、薬剤局長（これが唯一の薬剤系トップ）の説明を別途受けてた
投薬も標準治療ガイダンスに沿ってしか出来ず力不足ではと気づくのに4ヶ月かかった

大学病院では研修医の教材になるのは高確率に思えて県の中央病院へ転院
そこでは消化器内科専門医の診療と化学療法室での詳細な投薬の説明、選択肢を受けられた
癌病棟には専門看護師が揃っていて今まで失敗しまくってたポートの穿刺も皆一発で終わらせる
なんにせよ病院全体の能力値だよね
治療も薬の詳細提供も
あと同じ薬でも濃度調整の技量も病院により差が出る

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 10:13:43.75

>>84
申し訳ないですが次レスからトリつけてもらえませんか？

↓一例

名前欄に「花子#AAaaBBbbCc」と書くと5ちゃんねるでは「花子◆FvK.L8.adE」と表示されます。このときのパスワード「AAaaBBbbCc」をトリップキー、「FvK.L8.adE」をトリップと呼びます。

要は名前とする好きな文字＋♯＋覚えやすい文字列←（一例のような長さじゃなくていい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 10:18:02.43

>>75
多少あると思うよ
痛みの部分の血流が改善するとか熱が取れる…とかいう意味で
うちの母は腰椎転移部分が痛む時にミニカイロ貼ってた
今はさすがに暑いからしてないけど

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 10:25:43.22

>>88
ポートの穿刺の失敗とかかわいそうすぎる…

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 12:15:14.93

>>91
若手看護師連れてきては練習させるんだよね
力まかせに刺す奴、針の当たり具合が分からない奴も当然いて抗癌剤が皮下漏れしたこともある
とにかく単なる一般総合病院の力量を知った
専門医専門看護師がいないと惨憺たる結果になるね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 18:20:17.65

放射線治療に進む父のことだけど
昨日入院して、今いきなり治療先から依頼された元の掛かり付けから
電話で脳の浮腫で強い副作用が出て病状が一気に進むリスクの納得と
万が一の延命治療の希望について聞かれた
覚悟していた時ではなく不意打ちに電話で聞かれると途端に不安になる
特に前者は放置していてもリスクがなくなるわけではないから希望に懸けるのは揺らがないつもりだけど
後者には万が一のことであり確認は必要なこととはいえ胸が騒いで冷静になれない
延命して回復や治療の望みがあるならとは思うけど
それはないと言われたら延命をとは言えなかった
入院中は会えないし遠方だから駆け付けるにも時間がかかる
万が一、次に会えるのは呼吸が止まった父ではと思うと選択が正しかったのかわからない
そして明日また入院先の病院に呼ばれている
具体的な説明と同意を求められるのだろう
半ば終わった話だと思っていただけに気が重い
色々あって1人で決断しなければならないのは辛い
父が隣にいてくれた昨日はこんなに苦しくなかったのに
でも悪い可能性を見つめて泣くのは愚かだと強くならねば

トリップですがもしかしたら度々長々と書いてしまうのはお邪魔でしょうか
必要だと思われる方が多ければそうしたいとは思いますが今は少しだけご猶予ください

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 19:08:11.49

お話の最中すいません

うちの父は昨年10月に食道がんが見つかって11月から治療開始して今週から抗がん剤4種類目
抗がん剤ってこんな短期間に次々試すものなんですか？
先月オプジーボも試したけど効果がなく血液検査の数値が悪くなると次の抗がん剤が使えなくなるからとチェンジ
腹膜播種があり手術ができないし、放射線治療も可能な回数やりきってる
腹膜播種は肝臓と大腸に転位してるのが大きくなってきていてそのせいか食欲がなくなりどんどん痩せていってます
この抗がん剤が最後に残った一種類なんだけどこれきかなかったら次の段階はどんな治療になるんだろう
年明けに余命2～3年と言われたけど、出来る治療がなくなったらそのあと2～3年はどんな日々になるんだろう
私は何かあった時の延命治療について父の意識や人間性がしっかりしている今のうちに話しておかないともっと後悔することになるのではと思うのですが両親はそんなこと話したくないという雰囲気です
その気持ちもすごくわかる一方で、もう完治はせず悪くなっていくだけではとも思います

何かアドバイスや経験談などお聞かせ頂けたらと思いかきこみました

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 20:35:12.63

>>94
うちの先生には大腸がんの多発肝転移の切除不能でこのままでも多分1年は持つと思う
抗がん剤はやっても癌が消えることは無い
治療というより延命目的
ただし抗がん剤をやっても延命中央値は3年だけど保障は出来ない1ヶ月かもしれないし数年かもしれない
稀に手術出来るサイズまで縮小する事はあるけど期待はするな
抗がん剤は初発が一番効くけど段々効かなくなるから色々切り替える
とハッキリ言われてしまったよ今日

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:51:36.55

>>94
多分腫瘍マーカー値の変動に合わせて抗癌剤を変えてるんじゃないでしょうか？
うちは変えると言うよりアレルギーのため4種類でひとつのレジメンである抗癌剤投与を、アバスチンで血栓ができ、オキサリプラチンでアナフィラキシーが起きたためもうフルオロウラシルのみとなりそれを昨年暮れから続けてます
血液検査やマーカー値を見て一度中度上昇まで言った時は変え時かなという話もでましたが
点滴投与の抗癌剤が終われば最終的に内服タイプに移ることでラストになる、とは聞いてます
種類云々より使えてるうちは良いと考えたほうがいいかも
使えない人も山程いるので
ちなみに原発大腸癌切除済みの腹膜播種で再発です
確かに播種は肝臓から転移するって話は既に医師から聞いていて明日定期CT検査ですが毎回恐ろしいです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 06:46:10.67

>>88
そういうこと
特に抗がん剤なんて取り扱いも要注意の猛毒だからな
ほんの少しの間違いでとんでもないことになる
他の薬だってそのせいで認知症が進んだり
病院も医者もしっかり選ばないとやっぱり駄目だよ
人の命がかかっていても所詮この国は他人事
あまり大事に考えてくれてはいないから自分達がしっかりするしかないんだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 09:54:16.31

家族でないと書き込めないですか？
恋人です
理由が有り、結婚出来ません
悲しくて仕方が無く、、、吐き出し場所を探しています

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:39:29.22

>>79
それです
そういう事情で抗がん剤とか他の対ガン薬や放射線には我が家は疑問しか無かったので
その転移再発しやすいガンの老人は手術とそれしかやってないので普通に生活しています

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 10:40:16.89

>>98
私は全然大丈夫だと思いますよ
もし付き合ってる人が癌になったらとか思ったら家族と同等に辛いし

>>92
練習がいるのはわかるんだけどね…
只でさえ病気と治療で弱ってるがん患者にやめてくれーって思っちゃうよね
普通の点滴の皮下漏れでもうわあああって思っちゃうぐらいなのに
まして猛毒の抗がん剤でそれやられたら…
お母様ちゃんとしたところに転院出来てよかったね本当に

家族 ◆SusVlGHDqI · 2020/05/28(木) 10:49:30.60

初スレからの立て主です
思いをつぶやき立ち去りＯＫなのでテンプレ該当としてよいとおもいますよ

会社の知り合いが～などは完全に場違いと思いますけど
恋人は身近な人ですし

ここは根治見込みより、告知を受けた家族がいる人が多いのでそこもご理解の上
治療に関しての事は医師から説明を受け理解した上で発言願います

※抗癌剤療法に関して激昂、アンチする荒らしが前スレにいましたのでそこはスルー対処してください　

板内に、探すと癌種別のスレッドもあります（薬剤などの事はそこが該当かと

皆、数限られたやれることを　本人家族とも様々な気持ちで行っている人たちです
たとえ1日でも、皆そんな思いは共通と思います

そこを踏みにじる特定の療法への否定論者にはいっさいアンカーつけないことを守ってください

他の方もいい機会なのでそこを気をつけてください
化学療法をやめて快方に向かった完治した、それはそれでいいと思いますが余命わずかな末期癌にはそれが全てではないです
自然食も野菜ジュースも喉が通りません、加えて痛みの対処が必至な癌の方もいるからです　

ご理解の上宜しくお願いします

家族 ◆SusVlGHDqI · 2020/05/28(木) 10:53:55.00

>>101←
これは>>98さんへ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 12:52:51.10

立て主さん、ありがとう
ここがあることが救いになります

転移性脳腫瘍の放射線治療で入院中の父の病院に呼び出されて行ってきました
脳の腫れが大きくリスクが高めということでもしもの時のことを書面で確認してきました
書類には「人生の最終段階に直面している患者への」とありました
本当にリスクだけならば治療には踏み切りたくても踏み切らせてもらえないでしょうし
望みより危険の方が多いわけではない、もしも、万が一の時の病院の訴訟防止のためのことなんだと思おうとしても怖くて仕方がない
面会はできないままでこちらから電話で状態を尋ねることもできないと言われていて(電話では本当に家族かの確認が取れないためだそう)
看護士さんからは「電話がないのが問題ない証拠」と言われてる
電話があるたびに恐ろしい思いをすることになりそうだ
看護士さんから通常の連絡(着替え等の要請や相談)もあるから
その電話を取るまでにどれだけ心の準備がいるかと今から恐々としている
どうか杞憂で終わりますように！

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 18:29:57.39

疲れてイライラ…
診察の待ち時間が長いのも調剤薬局の手が遅いのも昼食抜きだったのもオカンのせいではないけれど
体も脳も正直やな
疲労も悲しいのもちっとも癒しがない毎日にもイライラする

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 18:56:18.87

>>104
わかるなぁ
大腸内視鏡検査が3時間とか有り得ない時間がかかって医者との面談も3時間遅れ
それで医者からほとんど死刑宣告みたいな告知貰ってその後面会しても妙にやせ細って見えて何も言えない
そのまま2時間かけて帰宅
前日もほとんど寝てないのに5時間も眠れず5時前に起きる
本人は今日退院してちょっと寝るって昼に電話で話して夕方電話しても繋がらない
何時もなら何でも無い事が妙に心配になる
精神的にかなり来てる

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 19:29:41.43

>>105
それ、それなんだよ…
＞あげくに聞くのが死刑宣告

自分にもオカンにもいつも救いがない
これからもない
だからこそ励まして優しく寄り添いたいけど自分もただの人だからそう上手くコントロールが効かないんだわ
コロナ禍からのこんな日常で悲しいのも疲れたのも気分転換の術がない
本音押し潰して平気そうに振る舞う心の広さもない
おまけにもう一人の身内は脳天気に昼寝三昧で「今日何しに病院行ったんや？」とまたイラッとすることを訊く

オカンがそこそこ元気でいられる時間の貴重さを考えれば
何ておまえはガキなんだ
何て忍耐がないんだと滅茶苦茶認識してる
してるけど…してるけどやっぱりなんだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:06:33.47

>>106
身内がいるだけいいな
独身兄弟無しで父親は早くに死んで本人が父方の親戚に喧嘩ふっかけてるから本人が拒絶
母の弟は独身で既に癌で死亡
母方の親類縁者にも死ぬまで絶対に声かけるなと言われ...

独りで看病介護一体どうすれば良いねんと...
将来の不安より目先の不安が大きい
下手に愚痴れないしなぁ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:41:23.20

>>107
退院後が不安？
退院前にソーシャルワーカーやケアマネや訪問看護師とかでカンファレンスすると思うけど

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:44:50.71

>>107
介護離職だけは避けてね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/28(木) 23:53:53.95

>>103
怖い＝虫の知らせかも知れないから止める選択肢もあるんだが
リスクの高い治療をオーダーしているのは>>103自身で
病院側の意思ではない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 03:53:38.79

>>100-101ありがとう

バツイチ同士の恋人同士です。
彼が今年2月に肝癌を宣告。
２月末にラジオ波療法で焼きました。
ずっと診察も入院中も付き添っています。

私はバチ1子なしなのですが、バツ1彼には子供が3人居て、遺産相続の問題で私達の結婚を反対しています。

5年生存率が極めて低いです。
このまま結婚出来ずに、彼を思い闘病して行くのかと思うと、絶望的な気分になります。
結婚出来なくても、私を1人置いて行かないで欲しい。
子供達に認めて欲しい。

今後、彼と闘病して行く所存です。
結婚が許されるなら、彼への生体肝移植も考えています。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 06:23:54.14

>>111
子供三人に看病も、最終的には看取りも、任せたら？
あなたは完全にやめなくても、主にやるのは子供三人

相続する遺産は減らされたくない、でも大変なことはやりたくないではアカンやろ
子供三人ってのが小学生や中学生なら無理な部分もあるけどね

結婚しないなら、場合によっては同席できないこともあるかもよ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 08:07:01.49

>>112
お子さんはアラサーで、内お一人は既婚者です。
婚約者と言っても、お恥ずかしい、彼は50後半、私は40半ばなので。

彼は私を頼りにしてくれていますし、私の為に生きると毎日明るいです。
私の方が影で悲しんでいます。

そうですね、結婚出来ない私がいつまで彼のそばに居させて頂けるのか、
ただ病気の理解は私が1番深いので、彼には依存されています。

御家族との問題も、ガンと共に悩ましいですね。

妻になれず、最後一人ぼっちになるかもしれない。
別れるべきだと本心は思います。

ただガンになったからと言って、人間関係が変わる訳でも無かったです。
かけがえのない人です。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 10:46:26.07

子供３人が果たしてお父様の面倒をちゃんと看れるのかなってのがすごいある
うちも遺産で揉めたことあるからあれだけど
大体お金にうるさい人って人情全くない
子供３人は遺産の遺留分は申し出れば絶対受け取れる
でも結婚に反対できる権利はないよ
恋人がやる気なら子供たちは無視して婚姻届出しちゃえばって思うんだけど
法律明るくないんだけど内縁の妻でも
婚姻関係ないといざというときに付き添いとか出来なかったりしない？
同性婚とか認められてなかった頃それで同性カップルが悩んでたよね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 10:49:29.73

そんなに献身的に看てくれる人がいて彼は本当に幸せ者だと思う
なかなか大病したときにちゃんと看てくれる人っていないよ
たとえ血が繋がっててもね
ここにいる人たちは本当に凄いと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 15:45:27.43

>>107
ID変わってるけど106です
いるだけでいいって身内じゃないんだよねうちの父親は

退院後疲れて母は朝9時過ぎまで当然寝てんだけど
それが気に食わなくて母の部屋を横切る時に「ようそんなに寝れるな」なんて皮肉を言ってくくらいの輩なんだわ

今朝もそれだったので怒鳴りつけてやったんや
そいつは朝飯食ったら朝寝、昼飯食ったら昼寝、当然夜寝れないから6時くらいからバタバタ歩き回って家族をお越しにかかるだけ
じゃあ自分は何を協力してますかと言えば何もしてないの
ヒトに洗濯してもらい、飯も食わせてもらい、女房の世話や病院のことはこっちに丸投げでデカい口叩くだけ
こんなんなら居ないほうが幸せ
目の上のたんこぶってもんさ
これのおかげで腹立たしいというより無性に寂しい気持ちになる

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 17:20:28.64

わたしのお世話になった病院では内縁関係でもキーパーソンとして認めてくれました。
入院の手続きからセデーションの同意書なども行いましたし、24時間病室の出入りや付き添い泊もできました。
ご主人が1番信頼してる貴女なら病院次第ですが大丈夫ではないでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 18:22:58.86

>>113
結婚もせずに依存するのはちょっと虫が良すぎる
夫の親戚に90代で亡くなった男性がいて、子供達（と言っても70代）は何十年も連れ添った内縁の奥様を葬儀にも出席させなかった
まあ元が不倫から始まった関係だからよく思っていなかったのだろうけど、そんな高齢になるまでずっと身の回りの世話はその方がしていたのにと思った

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/29(金) 18:25:45.42

個人的には患ってる本人がそばにいてほしいと思う人に居てもらえるのが望ましいのではないかと

それは>>113さんと思うし、また関係性の濃さは分からないけどご子息達であると思う
こんな時に早々と遺産の話が出るとはなんとも解せないけど（本人が決めることだから）残りの時間を心置きなくということであれば、結婚を認めてもらえるなら婚前契約として遺産は受け取らないとします、と提案してみたら？

その上であなたが献身的に彼に寄り添う姿を見たならご子息達の思いも変わり、わだかまりのない結婚に至り残りの時間を余計な悩みなく過ごせると思うけど
結婚についてご本人はどう思ってるのだろう？　今更子供の反対を尊重するのだろうか

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 00:57:57.05

皆さん色々と、ご意見有難うございます。
第三者に意見して頂けると、ストレスや焦りが軽減するものですね。
自分でも心配要素が明確になりました。

彼はお子さん方を信じていて「いつか解ってくれる」と言います。
でも私は彼が病気になり、不安になっていました。
良く話し合いたいと思います。

「ガンと共に戦う」から、それてしまいました。すみません。

6月始めに療法後3ヶ月後の定期検診が有り、それによって再発していなければ、C型肝炎(肝臓癌の原因)の治療に入ります。

もしもそうならなかったら･･･落ち込みます。
彼の前では明るく振舞ってしまう分、朝や夜中に悲しみが来ます。
そしたら又ここに来ます。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 02:13:30.77

>>120
客観的にはっきり言います
彼の子供達は子供ではなく大人です、息子娘ではあっても立派な大人です
だからこそ計算高く、あなたに対して一切の配慮がない

･いきなり現れた知らない女(あなた)に遺産を半分もっていかれるのは我慢ならない
･でも介護など面倒なことはあの女(あなた)がやってくれるらしい
･籍は入れさせず無料の家政婦(あなた)と思えば超便利
･実子として良いとこどりはしたい(たまにお見舞いに行って孝行息子ぶるなど)
･父にもしものことがあれば、３日後に家政婦(あなた)を追い出せばいい

とにかく癌患者の通院付き添いや治療に向き合うのは大変です
歩けなくなったりせん妄が出たりして介護が始まると自由な時間などありません

私は母と二人で父を看取りましたが、６～２３時は母が、２３～６時までは私の担当でした
私は仕事に行くので、夕方に帰宅してから夜まで寝ます
二人でもこんな状態が毎日続きます
２年目から週３回のショートステイを利用しましたが、迎えが９時で送りが１６時、普通の人は仕事なんてできません
どこの会社が１０時出社、１５時退社の人を雇うでしょうか
あなたも彼と結婚できないなら生活のために働く必要があると思います(あなたが資産家ならごめんなさい)

そんな色々を含め、籍も入れずあなたは彼を支えるのですか？
お金や不動産などをあてにしろというわけじゃなく、息子たちの見え見えの魂胆を受け入れる必要はないと思います
息子たちは「便利な無料の家政婦」としか思っていません
そうではないというなら、介護が始まれば息子たちのお金で本物の家政婦を雇ってもらいましょう

20年ほど前、祖父の介護の時に家政婦さんに来てもらっていましたが、１日あたり３人(１人８時間で３交代)で４～５万円でした
高齢の祖母一人で祖父を看るのは難しかったから依頼しました、月120～150万かかってましたね

息子たちがいつか分かってくれることはないでしょう
そんなことが分かるなら、今、遺産問題を挙げて反対しません
あなたが嫌いとか母親が可哀想という理由なら、いつか分かってくれるかもしれません
でも、余命宣告があった大抵の癌患者には、分かってもらうのに必要な時間はそうたくさんはありません
寛解までもっていけるなら分かってもらうこともできるかもしれませんが

とにかく落ち着いてよく考えて下さい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 07:06:06.59

>>120
今迄息子たちへの配慮が第一で
どれだけ尽くしても籍を入れるのを拒否していた手前勝手な男よりも
自分の心配をしたらどうか
その男はあなたのことを心配しているように見せかけているだけで
実際は何もしていない狡い男だ
息子達にはあなたを家族と思う気持ちは全く無い
そういう都合の良いオバサンやおばあさんとなった女性は珍しくなく
男が死ねば何を言おうが早々に追い出されている

４４歳なら間もなく体がおかしくなる更年期障害が始まる
普通に働こうにも体が言う事を効かなくなる

美しい自分の心に酔うのではなく現実を見たらどうか

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 07:46:36.61

自分が彼氏だったら遺される相方のこと考えて籍いれるな
遺言書も作成して
子供たちは親の癌に対してどういう反応なの？
普通まともな親子関係だったら親が癌って言われたら心配で仕方ないよね
告知だって一緒に行ったりしないのかな
私だったらいてもたってもいられないよ
たとえ彼女さんがいても自分にとっては唯一の親だからね
もしお父さんのこと放置プレイしてるなら遺産の事しか眼中に無いと思う
うちにもそういうのいるから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 08:38:35.91

なんにせよお子さん達がどのように動いてるか分からない

何も書いてないだけで様子を見に来ていると思うし入院に必要な緊急連絡先（2件分で本人との続柄も記入）と承諾書署名など考えたら当の身内のお子さん達がノータッチはあり得ないと思うが

子供らが何もしてないという想像設定で話すのはやめたほうがいい

いつからお付き合いを始めたか、また本当の母親への想いもある
ただ心なく遺産が遺産がと思って彼女を認めないだけの冷徹子息と捉えるのは現実味がない

癌患者である彼本人も今、歩行器がなければ歩けないような重篤さでも寝たきりでもないなら、結婚してる子供や仕事してる子供はそう24時間体制で彼を看ることは不可能だろう

そこをいっさい語ってないなら子供さん達のあり方を、何もしないで彼女を利用してるだけなどと決めないほうがいい

むしろ彼女の存在のせいで彼（父親）に近づけないのかもしれない
事実は一方の語りじゃ分からない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 08:41:20.37

追記

なので例外的にスレに参加するならあなたの気持ちだけ語ったほうがいいよ
結婚出来ない理由などそれこそ
スレチだから

厳しいコメントですまんね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 09:36:51.79

家族が末期で緩和ケア予定してたが急な病状の悪化の流れのまま結局自宅で看取りになった
在宅でとか予定してなかったから受け入れ準備もほとんどできてなかったし死後の事の不安やら家族内での意見も違ってすべてがストレスだらけだったわ
本人と私はもうそれまでに手は尽くしたと緩和ケアで穏やかにと思っていたが周りは何もしないのにホスピスやらで見放す気かもっとベストを尽くして家で看取ろう的な意見で相容れず
病状もジェットコースターの様に1日単位で刻々と変わるから今日は穏やかで少しは続くのかと思ったら翌日にはせん妄、翌々日は痛み止めが効かなくなり一晩中苦しんでるのを見たりしないといけなかったのが忘れられない
病状が変わって薬やらを切り替えるだけでも周りからの反対がでたり状態が1日1日変わるのに以前と違うどうしてこうなった！とか責められる
在宅で看取りたい人は家族の意思統一、24時間体制をとれる介護人数や生前できる事は本人が判断できる意識があるうちにすべて終えたうえで体制も万全で居た方がいい
墓1つとってもどうしたかったのか聞いていればそれにしてあげようって気にもなれるけどわからないともっとこうしてやった方が良いとか周りとも揉める原因になる
生前に決めるようなことは本やらネットやらで言われてる当たり前の事だけど話しづらい事もあってできずにいるといざその時になったらすごい大変になるのが身に染みた
癌患者の最後を何人も見てきた医療関係者からしたら当たり前の事でもこっちは初めての事ばかりで末期はパニックレベル
来てもらってた看護師の方々はウチの場合はある種レアなケースで大変だったと思うと慰めてはくれてたけど正直こんな感じなら自宅で看取りはもうしたくないと思った
今ガンが見つかってみたいな人らは先の事とか余裕はまだないのは私も体験してるからわかるけどもしここで終わらずサバイバー状態になって安定したらどれくらいの期間になるかわからないけどその間は本当に大事にした方が良いです
長いか短いかはわからないけどその期間が本当に大切で貴重な時間だったのは死んでから更に実感しだすから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 09:45:04.28

その通り
弱り切ってる人にやれ抗がん剤だ放射線だとか言う
実際は見舞いにも来ない金も出さない無責任な別世帯の家族がいるんだが
こっちは他のガンの親戚や家族の見舞いや看病もしているし友達だってガンで亡くしてるから分かるんだよ
病院の言う通り
弱り切った人にそんなことをすれば苦しみが増して残りの命をすり減らすだけ
必要なら苦しみだけとってやって家族との語らいや食事や
普通の時間をできるだけ長くとれるようにした方が安らかに死ねる
人には寿命があるのは仕方のないことなんだよ
だからその人が出来るだけ幸せに死ねるようにしてやるしかないんだ
以上我が家の考えでした

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 09:54:43.25

>>124
むしろ彼女の存在のせいで彼（父親）に近づけないのかもしれない
事実は一方の語りじゃ分からない

それはありますね
知人の資産家も後妻に遠慮して実の親の元に行けないと言っていた

それから近所に長年住んでいる資産家の元妾の女性は
市内の一等地に土地と家をもらって住んでますね
そういう器の旦那だったと言うことでしょう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 12:51:49.13

うちは認知症から最終的に癌になってなくなった身寄りのない親戚がいたんだけど
私と母で認知症の時にケアしてて
そのときに人手足りなすぎるから
他の親戚にも手伝いないかって丁重にお願いしたけどピシャッっと断られて
いざターミナルケアみたいな頃になったらしゃしゃり出てきて
治療方針にも口出す、文句ばっかりで何にもしない
挙げ句の果てに遺産もぶんどってったから
悪いけど一番苦しんでる当事者のことなんかどうでもよくて
金の話しかしない人たちにはうんざりなんだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/30(土) 14:54:53.91

昨年から母の上顎洞癌(小細胞癌)で書き込みしていた者です。
今朝、母はホスピスで亡くなりました。
昨日の見舞ではせん妄は少しあるものの、元気に好物のケーキも食べたのですが。
オプジーボを中止して、4月下旬からホスピスでしたが、
幸いホスピスでは疼痛もなく、顔にも癌の影響は出ずに
きれいな顔のまま穏やかになくなりました。直接の死因は不明です。
とりあえず今から葬儀の準備です。幸か不幸かコロナに便乗して
煩い親戚は呼ばずに家族だけでの葬儀にします。

家族 ◆eylKxqJiEA · 2020/05/30(土) 17:18:24.77

>>130
お疲れさまでした
私も他人事でもなく同じゴールに向かう途中にいます
色々心配され疲労し悲しみながら奮い立ちながら送られてきた日々が終わり
お母様との思い出を胸に別れるその気持ちははかりかねますが、少しずつあなたの心も体も癒やされるようにと願います
多くが利用するスレッドではないですが、心が癒えないうちはまた胸の内をここに置いていってください

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:08:11.08

>>130
お母様穏やかで良かったね
ここでいつもそればかり気にかけていらしたのを覚えてます
前日までケーキを食べて娘といられて痛みもなく全うされた
あなたはあなたで出来うる全てをやり尽くした
お母様も命をしっかり生きられた

しばらくはお気持ちも沈むでしょうがあなたの為の明るい朝を迎える日がやってくるよう心からお祈りします
うちはまだ道の途中ですが最期まで寄り添って歩いて行こうと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:09:42.21

>>131
ありがとうございます。
4月初めから疼痛のため痛み止めの麻薬系の薬を使い始めると、
せん妄もありますが、微妙に母の人格が変わってしまったように見えて
やや興奮状態のときが多かったです。
しかし母が別人のようになったことでむしろそれが必要以上に私の感情が揺さぶられる
ことがなく冷静でいられた要因のように思えるので良かったのかもしれません。

今日明日で通夜葬儀です。しっかり母を見送りたいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:17:22.96

>>132
母の右ほおを触るとパンパンなので、
あと１か月とか生きてしまうと、骨の破壊で痛みが酷くなって
やガンが顔に出てくた可能性も高かったと思います。
最後の１週間は両鼻腔とも詰まってしまい、口呼吸になって
多少息苦しかったものの、痛みとかはなかったです。
上顎洞がんの最後はかなりひどい状況になると聞いていたので
それがなくて本当になによりでした。

母がガンになって以降、スレの情報で助けられることも多かったです。
ご助言くださった方々に感謝申し上げます。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 08:22:21.94

>>132
私はアラフィフの独身のおっさんです。2年前に介護離職して無職です。
それで毎度の食事の世話が最大の問題でしたが、なんとか対応しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 09:01:03.20

>>135
そうでしたか　
レスのイメージで脳内では勝手に娘とさんだなと確定してしまってました
失礼いたしました(._.)
コロナの影響もあり世の中まだまだ動きにくい現状ですが
あなたの日常が充実していきますように

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 11:15:10.97

母がまだst3の癌を知らずにいた頃、異様にチョコレートを食べていたけど調べたらそれは癌自体が成長のために欲してたものだったんだと分かった
手術後わずか半年で再発し、今は化学療法に頼るしかない状態でいる
それから1年、横ばいの状態をキープ出来てるけどまた最近甘い物ばかり食べるようになった
今日はあれもこれも食べたからもう駄目だよと冗談混じりに言ったら
「駄目だよ駄目だよっておまえは何も食べてないんか？医者に食べさすなとでも言われたんか！？」と半泣きでマジ怒り…

病気は人を変えてしまうけど、こんなん続くとかけてる愛情まで薄れてしまう
私も人格者ではないし死ぬ定めの人にそう食い付かれたら返す言葉もない
70過ぎの母親に食べ物の事で半泣きで対抗されてもなんか言いようのない気持ちになる
告知を聞いてそばに居続けてる私だってとっくに傷ついてんだよ
ほんと言いようの無い曇った気持ち
今日は離れて過ごそう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/05/31(日) 12:47:17.43

お母様亡くされたかたは前スレで文句言われてスレ追い出された方ですよね
次に書き込むときは母が亡くなったときにしますって言われて一連の流れに酷いなって憤ってましたが…
お母様もあなた様もお疲れ様でした。
煩わしい親戚をよばないとのことで
少しでもゆっくり、ゆったりとお母様とお別れが出来ればと思います。
家族との死別はストレスレベルが一番高いのでどうか心身共に休めますように
私はまだ看病しか経験ないですが
治療が全部終わった瞬間今度は私が倒れてそれ以来複数の持病持ちになってしまいました
ストレスは免疫力も下げますしコロナもありますから…
どうかお体、心共にお大事に

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/01(月) 02:29:34.01

>>137
好きなもの食べたらいいんじゃない
本当にダメなら医者にダメって言ってもらえばいい
お母さんだって医者が言うことなら反論はしないでしょう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/01(月) 10:47:59.90

>>139
多分だけど読む限りそこは論点じゃなくない？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/01(月) 21:58:35.86

>>137　あなたは私か
過ごせる時間を考えたら頼らせてあげたいし出来る限り楽しくさせてやろうと思うけど
理想と現実が違うのと張り詰めた生活のせいで思うより自分のキャパが無くなっちゃってるんだよね。
親が子供のように豹変すると困惑する。
患ってる親自身が一番辛いのはわかるけど

私も似たようなことありました
嫌になってはならないのでそういう時は一旦離れる
それも大切と思います。
自分を100%犠牲にしてたら持たないからね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/01(月) 22:35:51.16

色々な見方の率直な御意見、有難う御座います。
長文の方、客観的な方、厳しい御意見も、感謝致しました。
更に考えさせられました。

将来は不安ですが、大好きな人が癌になったからと言って、付き合いを変えられる訳も無く･･･、これから何が起こるか解りませんが、精一杯彼を支えて行きたいと思っています。

お子さん方にも配慮を致します。

自分の不安について、ここ迄語って貰えた事は今迄に無く、心から感謝致します。
今後は癌について、書き出させて頂ければ！と思います。

本当に有難う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/02(火) 19:52:28.26

介護保険も使えばそれほど費用もかからず在宅で安楽に過ごせるのだけど
妻でないと手続きが難しそう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/02(火) 20:05:11.00

住民票と戸籍は別だから同居人で同一世帯として届ければなんとでもなるけど下手に働いていると世帯収入が跳ね上がって自己負担が変わってくるし他のサービスも変わって来るから一概には言えない
介護保険の判定は自治体によって緩かったりするからまあ役所とか地域の支援センターや病院等で相談するのが正解かと

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/02(火) 21:02:45.10

いずれにしろ上記の方の場合は同棲者じゃなく長男長女の出番かと

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/02(火) 21:38:41.92

介護は地域包括支援センターやね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/03(水) 04:33:00.77

今の時代なんでも簡単に調べられるんだから、その手にあるスマホで確認したらいいわ
20年前はなんにも分からなかったからいい時代になったと本気で思う
質問者が80才なら丁寧に教えてあげたいけれど

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/08(月) 08:41:11.84

母がホスピス行く前あたり、叔父叔母が母に会いたいといったけど、
母は体調悪化が酷く、痛み止めの副作用で呂律も回らず、会いたくないと。
それを自分が叔父叔母に伝えたら自分が意地悪してると誤解された。
さらにはホスピス入所中は面会不可、そしてコロナで葬儀は家族だけでやって
事後に死亡報告。

こんな最悪のことが重なり、叔父叔母は母の焼香にも来ません。
絶縁確定です。元からうるさい叔父叔母だったからそれでもいいけど。
母もあの世で嘆いているかもしれません。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/09(火) 23:48:02.06

>>148
おつかれさま。先月母を亡くしたうちも同じようなもん
148は本人の希望を叶えたんだから、お母さんはきっと嘆かないよ
本人が会いたくないっていうのに会わせろってホント相手のこと考えてないなと思う
会えないなら手紙とかで気持ち伝えればいいじゃない
弱っているところ見られたくない、最後の記憶に残るのがこんな姿じゃいやだとうちの母も言っていた
こんなコロナ禍の状況で148のこと理解してくれないような親戚なら絶縁上等だよ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/10(水) 08:08:12.64

>>149
あまりに理解されないので母が例外なのかと思ったけど、
やっぱり弱った姿を見せたくない人は少なくないですよね。
叔父叔母の理解力のなさにガッカリです。
死に目の弱った姿をみせたくないからと、それで焼香に来ないで絶縁だなんて。
まあ、所詮そんな人たちなんだと割り切るしかありません。

母が死んでただでさえ孤独なのに、そんな事情で一段と孤独感が強いです。
でも、母のためにも今後しっかり生きていかないと。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/11(木) 03:55:42.54

うちの母親もそうだったよ
入院中も仲のいい友達にも伝えないでって

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/11(木) 13:22:18.80

60の母親が開業医から腫瘍疑いで大学病院紹介された
今度一緒に通院するけど、これからこのスレにお世話になるかもしれない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/11(木) 21:43:01.27

>>152
違うといいね
決まったらまたどうぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/12(金) 10:54:23.64

>>152
60なら体もだんだん弱ってる頃だ
化学療法や放射線が絶対に最高とご本人もご家族も信じ込まれているのなら
外野が何を言っても無意味ですが
その体への負担もよくお調べになった方が良い
それから当然説明はあるとは思いますがその薬剤や放射線を使った場合の
治る割合や副作用もお聞きになった方がよい
医師は大雑把なことしか言いませんから聞いた後ご自身でネットでも検索なさって
みた方が良いですよ
患者が治らない側とか副作用で弱る側になっても医師は大変手厚く保護されていますから
患者側は泣き寝入りするか
そうなった本当の原因を知らずじまいでお別れすることになりかねませんから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/12(金) 18:14:19.12

>>152
大学病院が付き添い認めるか調べておいた方が良いよ
今は基本付き添いは余程で無いと禁止されてる事があるから
検査入院で医者に呼ばれて行ったら入口たらい回しにされて病棟ロックアウトされてて病棟の待合室でさんざん待たされたわ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/12(金) 22:12:05.99

>>152
私も61歳の家族が最近近くのクリニックで言われて
ここに来た
頑張ろう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/13(土) 05:30:21.04

3:30頃から目が覚めてしまってなかなか寝付けずの状態なので書き込ませてください
これからお世話になると思います。よろしくおねがいします。

父が一昨日膵臓癌の告知を受けたと母から話を聞きました
余命半年から1年とのことでした

かなり前からお腹の調子が悪いと言っていて
母から「かかりつけのお医者さんではわからないこともあるかもしれないから別のお医者さんに診てもらったら？」と助言していたものの
自信家の父は「大したこと無い」と言ってその助言を受け入れませんでした。

きっかけは糖尿病の検査をしたところ普通の健康診断では判別しない箇所の数値に異常が見られたため
検査入院をしたことでわかりました。

数日前に母から「癌かもしれない」と言われていたので覚悟はできていたのですがいざ判明するとやっぱりショックでした

まだ現実を受け入れられておりません。父の前ではいつもどおりの振る舞いを見せてはいるのですが
その話を聞いた翌日から少し息苦しくなってしまって今こうやって書き込んでいる次第です。

この状況にどう向き合っていけば良いのかまだうまく消化しきれておらずカウンセリングみたいなものを受けてみようかな？と思っております

母は私よりも冷静で「女の人は強いなあ」と感心しております。私に弱気なところを見せたくないと表向きにはそのように振る舞っているのかもしれませんが・・

長文失礼しました

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/13(土) 07:15:15.16

>>157
時がすべてだと思うよ
今は一番厳しい時だよ
そのうち本人も自分達も感覚が麻痺してくる
10年前に父親がくも膜下で変死してその翌月に叔父のガンが発覚大晦日に一旦退院したけど即日救急車で再入院
半年保たなかった
１年で２回も喪主やる羽目になったよ

未だにガンは何が怖いかって何が起こるか解らないから怖いんだと言う主治医の言葉が脳裏から離れない

そんなのもあって母が肝転移の大腸ガンが見つかったけどしゃべれるうちはしゃべらせてある程度食べたい物は食べさせるようにしてる
言ってるのは動けるなら抗ガン剤がまずいと思ったら自分が止めるって言う話と寝たきりになったら治療どころでは無いから極力動けぐらい
本人には肝臓が手をつけられない状態なのは言ってないし主治医も言う気が無いみたい
下手に制限やらはしないで今までのライフスタイルを極力崩さず闘病させるつもり

今は本当に厳しいと思うけどかかったものは仕方ない
１週間ぐらいで家族は現実を受け入れられると思う
本人はもっと不安だから気楽にさせてあげてください
今は本人がネットで色々調べちゃうからネガティブになりやすいんで母にスマホのパズルゲー入れて気を紛らわさせてます

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/13(土) 08:43:52.17

>>158
ご助言ありがとうございました。
ここに長々とつらい気持ちを書き込んだこと（皆さんに不快な思いをさせたなら謝ります）と
あなたの助言で少し気持ちが楽になりました。

今後も皆さんのご意見を参考にさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:17:27.35

>>157
私も父が告知されてから亡くなるまでの３カ月は心の休まらない日々でしたよ
小さい子供がいるので多少気は紛れた事もありますが、気を抜くとダメでした
どうにも絶望的な気分が２週間以上続くなら精神科に行こうと考え過ごしていました
日常生活に支障が出るレベルなら病院案件と思って、薬である程度楽になるかもしれないので
時間薬しかないですが、無理なさらず寄り添ってあげて下さい
私の母は気丈に見えても「直視しないようにしている」でした
ご両親との時間を大切に過ごせたら良いですね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/13(土) 12:37:41.76

>>159
癌の治療は年齢で対応が変わったり変えたりする
親御さんが40才や50才なら色々やってみる価値もある
80才90才なら自然に任せて好きなことするのもかなりいいと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/13(土) 14:23:32.53

>>160
>>161

ご助言ありがとうございました

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/15(月) 19:58:32.85

親のガンで大変だったけど、
あと2～30年したら今度は自分の番なんだろうな。
自分は独身なのでサポートなしだな。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/16(火) 01:59:34.88

>>163
私もだよ、
同じ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/16(火) 03:18:20.99

>>163
>>164
自分もだよ。
その頃には独身患者は珍しくないだろうな。
自分はこれから始まる組。
患者も家族も告知から2週間は気持ちが大きく揺れ動くらしいけど2週間で今よりは気持ちが落ち着けるのかな。
毎日夜不安になるし心配ごとはつきないし眠れないし普通に仕事できるかどうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/16(火) 16:43:44.80

>>163
自分も
身内が完全に居なくなるからどうしようという悩みも襲ってくる
どこか老人ホームみたいな施設とか考えてるけど若すぎて...

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:00:11.63

>>166
自分は70歳過ぎたら自立でも入れるサ高住に行こうかと考えてます。
施設に行くのが先か、ガンで孤独死するのが先か。
でも施設に入所してもガンにはなるのですが・・。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:14:04.57

末期でいよいよ歩けなくなった
残された時間はどれくらいなんだろう…
余命宣告された期間はとうに過ぎてる
癌患者の最期はあっという間というのを何度か見たことがあるけれどどうにも実感が沸かない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/17(水) 05:38:45.07

>>152の者です
昨日通院しある程度検査した結果、腫瘍マーカーも反応なく、疑わしき病変はありませんので一安心です。
ただ定期的ながん検診を勧められていますので親の様子は見ていきたいと思います。

仕事が医療介護なので悪性腫瘍という言葉に聞き馴染みはあったんですけど、いざ自分の家族が疑いや発見となったらどうしようという不安はありましたし、
今戦っている患者や家族は、それ以上の不安を抱えながら病気と向き合っているのかなと再確認出来ました。

少しでも皆さんの不安が緩和されますように。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/18(木) 22:39:24.23

帰宅したら母が起きていて尾骶骨が痛くて寝れないと言っていた
多分腰椎に転移した癌が関係してると思うけど
変な言い方だけど上手くいたわるような心配の仕方が出来ない
自分自身が疲れ切ってるのと、健康体だけどもう一人の年寄り抱えてるのと
家族仲もゴタゴタしていて色々で頭がまわらない
本人には貰ってあるオキシコドンを飲むのを勧めて自室へ退散してしまった
忙しいって心を亡くすって書くけど私生活が落ち着かないとほんとに上手く立ち回れない
酷くなったらいつでも起こしてとか、明日病院行ってみる？とか
言うべき事を言う気力も無い
そんでこういうスレで呟くしか気持ちを吐き出す方法も無い
自分がアホみたいにタフでバイタリティある人間ならいいのに

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/19(金) 02:01:33.41

>>170
同居してると辛いだろうね
下手に言っても喧嘩になるし
少し離れた所で独居して自分の時間を作って面倒みる方が精神的に楽だと思う
電話とかでワンクッション置くと案外色々話せるんだよね
まあほっといたら消化器ガンなのにレトルトカレー食べたとかとんでもない事も起こるんだけどまあ良いかという気にもなる

昨日から抗がん剤始めたんだけど痛みも大分取れて絶好調とか言う訳の解らない事になってる
抗うつ剤でも入れたのかと一瞬思った
確かに電話で声の張りが蘇ってるんだなぁ
なんか謎

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/19(金) 08:01:13.18

>>171
確かに
それが可能ならやりたいよ
うちの場合父がそのもうひとりの健康体の年寄りで
母と歳の差だけは10違うんだわ
だからいつまでも自分のほうが高齢
誰かが身の回りの事やるの当然て考えで、夫婦二人にしとくとその家事全般をやるのが癌を患ってるほうの母になってしまう

態度も概念も悪質なだけの父親の世話を抗がん剤入院からの帰宅期間にやる羽目になっても母も身体がもうついていかない
思い通りの世話の焼かれた生活が狂うと喧嘩を売ってくる87歳の父親と
母を二人にしておくわけにいかないから
そこで父の世話ではなく、それはもう通用しない事で自分で覚えてやらなければいずれあなたは一人取り残されて誰もそばにいなくなるんだよと
鈍い頭に釘を刺すのが自分の役割
あなたの年齢だったら子供はとっくに60歳前後で本来はあなたの妻の面倒だって満足に看れないんだよ
母が先にこうなった以上あなたも老体に鞭打って協力しないといけないんだよってね
母の予後を死ぬまであの父の面倒で終わらせるわけにはいかないし
父に関しては歳は関係なく自立するしか今後生きる道が無いのが現実だしね
アレ軽く90歳超えそうだから

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/20(土) 01:52:40.69

うちの父も85歳で既にそんな感じ

でも言い聞かせてももう変わる歳ではないよ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/20(土) 15:07:43.70

>>172だけど　
今日も今日とて真昼の1時にクソジジイはドラッグストアへ
今日こそはと姉に追跡（車）してもらったらチューハイ買って店先のベンチで飲酒
もちろん歩きなので帰った頃にはアルコール回って朦朧
部屋へ直行するもマスク無し手洗い無し

一方母は調子が悪く今日はトイレにのみ起き上がり、お茶の一杯も飲まずに寝たきり…

真昼と夕方の飲酒はこの季節の十八番だけど母が告知されたこの年は流石に生活改めろと注意したら「アレが具合悪いのワシに何か関係あるか？」と
ブチ切れて私が怒鳴ったら足を蹴飛ばしてきたから膝頭に全力グーパンチ見舞ってやった

2日前に同じような件で私は肋骨殴られ、青あざになってるので
この落とし前はしっかりつけるよ？と言ってあったので今日実行したわ

膝抱えて大げさに痛がってたので私も肋骨殴られた時に「そんなもんそのうち治るわwww」と言われた台詞そのまま返してやった

これより悪質なジジイ他にいるんかね？　女房がこんな時に
あいつは母の葬式には絶対参加させない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/21(日) 07:08:25.32

親の晩年に阻まれて突然自分の人生中断させられると色々あるよな

年齢によってはおのずと闘病中の本人とその配偶者まで面倒見る羽目になるから
そこでこっちの努力と裏腹におまけで世話されてるほうに自分さえ良ければという言動が見ちゃうとね
荒れるよね確かに

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/21(日) 15:43:31.71

今日夫を見送りました。診断から2ヶ月。
49歳でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/21(日) 18:18:44.93

父が食道がん+腹膜播種でステ4の者です
母が古川健司という方の著書の本を読み、糖質制限とビタミンDで父のがんを治すといっています
そんなこと本当にできるのですか？
さっと一読した所がん患者やその家族に優しい内容ではあるのですが本当に効果があるのなら何故病院で指導されないのでしょうか
またブドウ糖は脳の栄養でもあるので極端な食事制限が父の健康に悪影響を及ぼすのではと心配になっています
ネットで検索してみてもあまり悪い評判もなく、かといって経験者の話もあまりないので質問させていただきました

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/21(日) 19:12:21.15

その本は多分、糖が癌の養分になるという昔の説が主体になってるかと
今ではその説は覆されましたよね

医師が勧めないのは病院は民間療法を勧める施設ではないからです
あと現在は数年前から保険適用になった分子標的薬や放射線治療も充実していて、現在の最新治療が標準治療としてどの病院でも受ける事ができるようになったからと思います

私の母は腹膜播種ですが、治療はできません今後は延命療法になりますと説明を受けました
余命も目安として聞いています
そちらも医師から何かしら説明されていますよね？

原発が大腸癌（切除済）で再発の腹膜播種なので食道癌の事は分からないですが
播種は痛みも強くなっていく癌で常日頃処方されているのは痛み止めです
次転移するなら多くの場合、肝臓と言われました

人によると思いますが、癌になると食べれる時に食べてねと言われる程たいてい食欲は減退していきます
うちも調子の良し悪しを繰り返しながら今に至っていて、個人的には飲食物でどうこうというのは体調を整える事はあるかもしれませんが、根治など無理と思います
なにより安定的な食事が困難になっていくので食べたいもの、食べられそうなもの、それが変わっていくからです　
ただお母様がその食事でいくというなら病院での療法と併せて、お任せしたらどうでしょうか　

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/21(日) 19:41:12.22

母親が生んだんだから
自分が生んだ子供に何させようが母親の勝手
と思うくらいの良い母親だから人生中断くらい何とも思わない
また取り返す
今まで育ててくれたお礼だよ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/21(日) 20:54:24.00

食いたいもの食べないで死なれると嫌だから食べたい物は量や糖質を少し削って食べさせる
天ぷら唐揚げ食べたいとか言い出したが流石に後で痛くなるのは自分だよと言って諦めさせた
大腸と転移肝ガンだから流石に油ものはマズいよなぁ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/22(月) 03:39:43.34

自分だったら食べさせちゃうな
だって一回きりの人生だから好きにさせてあげたほうがって思って
だからうちはもう好きなもん食べてビールやワインものんでる

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/22(月) 11:45:50.92

病院2軒変わったけどどの医師も看護師も食べたい時に食べたいと思うもの食べてと言われた
実際本人のそばにいてそれが1番と思える
毎回の抗癌剤点滴直後は味を薄く感じるようでちょっとパンチの効いたメニューのほうが進んだりするし量も摂れてる
分量材料に縛りを設けてもそれが本人の求める食事でないならストレスにしかならないと思う　
うちの場合はちらし寿司とかお好み焼きとか照り焼きチキンバーガーとか
抗癌剤明けは何かしら味にメリハリあるものなら食べてる
焼き明太子もお粥にのっけてるわ
実際病院食は味付けが薄くて尚更食が進まないようであまり食べないね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/22(月) 20:26:09.99

>>176
辛いですね、自分は3月末に51歳の家内を看取りました。
闘病は9年、ここ1年半は要介護5でしたが何とか自宅で看取りました。
まだ毎日泣きそうです。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/23(火) 07:34:31.91

抗癌剤までの待機期間中にたまに35時間くらい爆睡する現象が起きるけど何なのだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/23(火) 18:02:51.29

ケモとケモの間の期間に何かあったらすぐ来てねと医者に言われてるけど
その何かが分からなくて困る。

痛みもオキノームが効かない時もあるが翌日は収まってたり、下痢が続きすぎるとか排尿が遠いとかあってもどこが途中受診の目安になるかほんと分からない。
町医者みたいに気軽に飛び込める病院でもないし

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/24(水) 01:14:20.09

>>176
お辛い思いをされましたね。
お若いし闘病期間もあっというまで、心の準備もままならなかったでしょう。
最後に見送るあなたがいてくれたことは救いだったのではないでしょうか。
大切な人が亡くなっても人生は続きます。
しのぶ気持ちは大切ですが、どうかあまり悔やみすぎず、心穏やかに過ごされますように。

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/24(水) 10:53:41.68

>>185
病院に今すぐいかなきゃ行けない症状を主治医に聞いた方がいい
私もそんな風に言われて具体的にどんな症状ならすぐ病院に行かなきゃいけないのかわからなかったから
大体いくつか言ってくれるので箇条書きにしてチェックシートみたいにするとわかりやすい
このレベルなら救急車呼んでくれても大丈夫とかもあるし
うちの親は白血球駄々下がりで病院にとんぼ返りもあった

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/24(水) 17:03:57.12

>>187
IDかわったけど185です
明日が入院予定なので事前検査の時に聞いてみる。

告知されて1年
横這いがいい話で他は悪いことしか聞けそうにない延命中なので
調子のいい日が減っていくのが当たり前のような感覚でいる
今日はただずっと爆睡してるしね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/24(水) 22:33:44.91

>>176
2ヶ月…しかもまだお若いのに
ご愁傷様です
急すぎて心も付いていかないでしょうね

私も義理ですが近々親を見送ることになりそうです
余命宣告が信じられない程元気に見えたのに（既に過ぎてる）ここ1ヶ月の悪化っぷりに驚きしかないです
3ヶ月前は旅行してました
2ヶ月前もコロナがなければ旅行していたかもしれません
急すぎてついて行けないです

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/26(金) 19:08:58.30

血液検査尿検査ともに目立った変化はなかったが最近の状態が癌特有の不調とわかった
安心してても1週間程度のことで転落する
寂しいのと不安なのと力が抜けるのとで自分の体調も優れない
この先支えきる力を維持できるか考えたら自分の精神的肉体的なもの両方押し殺してやってくしかないなと思う
何やっても楽しくないしどこ行っても寛げない
しょうがないねこういうのは

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/28(日) 09:53:22.11

モチベが消えてきてる
治って少しでも良くなって長生きして
そんな願いも自分に気力体力が無ければ呆然として無心になってしまう
最近は何食べても途中で嫌になって食べられなくなった
朝起きると目眩してる
体中痛い
周りの叱咤激励同調同情ももはやウザいだけ

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/28(日) 22:26:01.81

「化学療法をすれば副作用があるので体調は悪くなりますよ。
ガンだけを攻撃する訳ではなく、正常な細胞も攻撃しますからね。」
確かに最初に先生に言われたけど
その通りでみるみる体調が悪くなって老け込んで生気が無くなって来て
本人も苦しがっている
本当に治療になっているのだろうか選択を間違ったのか
どうか元気に戻ってほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2020/06/30(火) 09:30:08.15

>>192
抗癌剤を何通りか選択できませんでしたか？
うちの場合は高齢で2年前に1週間に2度手術するという苦境もあったので、延命療法しかなくなった現時点は毛髪が抜けるほどの強い抗癌剤はやめて別のレジメンで投与してもらってますよ

このレジメンしかないとか標準治療の順序だけを重視するとか、副作用に対して患者の希望を訊かない医師は患者を苦しめるだけかと
根治見込みがある癌ならば別ですけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 14:46:12.37

MRIの結果待ち…
いい話は聞けんやろうな

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 17:11:09.68

寿命が近そうな老人だけど
進行が遅くはないガンになって転移している
抗がん剤とか薬が効かないタイプ

そんな時皆さんどうしますか
効かない副作用ばかりの治療でもやらせますか？

それとも出来るだけ進行を遅らせ痛みや不快感を失くし
自然に過ごさせ死ぬ時の苦しみを減らすようにしますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 17:17:49.62

まだまだ元気だと思っていたのに
突然別れを覚悟しなければならなくなった
本人も悲しがっている
治してあげられないのは辛いですね
治療も治らず苦しみばかり与えるものしかないのでは

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:00:53.38

>>196
うちの母親は77歳
昨年余命宣告されたよ
治療や他の要因によって前後するからそれはただの目安として考えてる

今日検診に行って抗がん剤の変え時と診断された
原発は大腸だけど再発の腹膜播種を患っていて、告知から1年目の今日は新たに卵巣、腰椎転移と腹水も見つかった

抗がん剤は効くほうだけど副作用に弱いタイプでアレルギーのため中止になったこともあるし、薄められたりもしてる

自分も今、あなたと同じような壁にぶち当たってる
抗がん剤の変更にあたって母は果敢にも副作用も知った上でやりますと言った
たぶん生きたいんだと思う
自分は少し意外に思ったよ
てっきり副作用の強いのはやりたくないって言うと思ったからね
散々酷い思いしてきたし

悲しむだけ悲しんだら本人の希望をやったらどうだろう
何かを決めるしかないならそれに沿って助けてあげるのが一番だと想う
私もそうするつもり
もちろん今日はショックで悲しかった
でもそうするつもり

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:49:59.62

今日母が亡くなりました
見取りましたが後悔しかない

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:40:54.32

>>198
なぜ後悔を？

**がんと闘う名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:46:37.95

>>197
ありがとうございます
確かにその通りでしょうね

こちらとしてはもう限られた命なら年老いた人を苦しませたくないし
その姿をほかの家族に見せて同じように悲しませ苦しませたくないのです
老体に鞭打つ治療をして苦しませた挙句貴重な命を更に縮めてしまったらどうしようと