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1002コメント393KB
余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？ 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 11:05:26.10ID:82gdav1S
スレ立てありがとん
0003がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 12:05:04.36ID:FvRphaZG
>>1
ありがとうございます！
0005がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 17:46:26.12ID:kXtr4cJB
＞しかし実験療法を受けた約１１００人のうち、がんが完治したのはジョーさんのみ

効くのは１１００分の１。
0006がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 17:47:36.53ID:/HRvstGD
>>1乙

今日は動物病院行った時に癌末期の犬がいてフェンベンダゾール教えた
先生に聞くと言っていて、診察室に入っていったけど先生も携帯で調べてるようだった
どうか先生も最後の望みを潰さないでほしいな
ここのみんなもどうか生きてほしい
0008がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 17:57:06.32ID:+HDRA0Jo
>>5 は文盲なのかな？　仕方ないね

もう一回じっくり読んでみてね
0009がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 18:13:46.48ID:FvRphaZG
>>6
もとが犬の駆虫薬だから犬に投与するのは抵抗ないだろうね
先生の理解があって、効果出るといいな
0010がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 18:26:05.52ID:/HRvstGD
>>9
うん、だよね。ありがとう
元々は犬の駆虫薬だもんね
でもcbdと言ったら麻薬？！って旦那さんに驚かれたのが印象的だった
まだまだ麻の良さは日本にはわかってもらえてないんだなぁって
ともあれフェンベンダゾール処方されてます様に
ニュープラでは獣医が末期ガンの動物達に試すとも言ってたからそっちも効果が出てるといいな
0012がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 18:40:51.43ID:/HRvstGD
>>11
だよねw
猫みたくツイッターをやるわけでもないもんね
どこかで発表してほしいなぁ
0015がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 21:22:07.68ID:/HRvstGD
>>13
そうなんだ、悲しいよね
犬が年老いていくのを見るのだって本当にやるせない寂しい気持ちになる
それが癌でってなると悔しいやら悲しいやら言い表せないよね
飼っていた犬も今はきっとピンピンでどっかで走り回ってるよw
0016がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 23:31:28.84ID:4T2S3eqP
本当に治るなら夢の薬になるか！？
あとハゲネズミｴｷｽはどうなった？
(￣▽￣;)
0017がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 00:48:58.55ID:TFI2IZ/M
公表してて、試してる人ギリギリ過ぎない？効く効かないの話じゃないよな…
0019がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 00:50:59.29ID:IHEQ/P+8
そりゃ他の治療中だと影響が怖いし安定してる人は試せないでしょ
自分もそう
もう手がない、って言われたら試そうと思ってる
0022がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 01:00:00.42ID:yxkD3Nv5
>>6
先生は科学者なんだから立場は違うよ
科学は再現性がないと科学にならない
効いたバンザイって単純には思えない
0027がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 01:16:49.51ID:fxlatDmB
でもジョー氏本人もかなりギリギリからの復活に思えるけどな
・頭からつま先まで転移
・体重102キロ→52キロでのフェンベンダゾールスタート
0029がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 01:56:34.20ID:y3vc4s5s
>>25
で？試してみたの？
0030がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 02:11:26.17ID:P+qYVFaG
バタバタ逝ってるってこのスレで死亡報告上がったの猫ちゃんと朝食早すぎる関西弁の人だけじゃん
なによりおなじがん患者が終末期の患者のなんとか生きたいって足掻く気持ちを「ギリギリすぎる」なんて切り捨ててると思うとぞっとするわ
興味本位の傍観者であってくれ
0035がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 03:00:31.89ID:6hRIy5sm
前スレで結果死んじゃった人いじめてたカスって謝ったの？相変わらず糞スレ、因果応報
0037がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 03:19:50.22ID:rszNalW9
なあ、関ヶ原の合戦で一緒に戦った仲間たちを探してるんだが、
みんな無事かな
0039がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 03:31:45.88ID:LmZU9/lA
これクルクミンって、裏面の成分表示のとこに「バイオクルクミン」とか「セラクルミン」とか書いてある奴じゃなきゃ駄目って事で良いんだっけか？

裏面にバイオクルクミンって書かれてるのより安い商品の裏面にはバイオって文字が無いんだけど
0040がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 03:42:46.98ID:LmZU9/lA
因みにアイハーブで見てて
ライフエクステンションってとこのは裏面にバイオクルクミンって書かれてて、ドクターズベストってとこのは「高吸収」を謳ってるけど裏面にはクルクミンとしか書かれて無く値段も半額近い

ちゃんとバイオクルクミンって書かれてる奴じゃないとジョーさんのレシピをなぞれないって事で良いのか？
0044がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 04:00:56.33ID:LmZU9/lA
見比べててなんとなく解った
ライフエクステンションのはクルクミンをバイオ加工した物
ドクターズベストのはクルクミンに吸収を促進する黒胡椒果実エキスを添加した物

つまりジョーさんのレシピに則るならこの2つの内ではライフエクステンションのを選ぶべきって事か
ビタミンE剤もライフエクステンションのだしこの際揃えるか
0045がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 04:10:57.45ID:wuLIu5sG
前スレの人は死んでないでしょ
似たような段階であんな元気な人みたことない
何人かに指摘されてたように誤嚥で7:07死亡確認なら何時に朝食出たんだって話だし
亡くなって数日で2ちゃんにわざわざ死亡報告なんかしないでしょTwitterやブログじゃあるまいし
0046がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 04:41:27.02ID:Gii0Dscd
先生研に問い合わせした者だが、長くなるが一応報告しとく

某大学病院にて患者に癌が発覚したのが今年2月頭ごろ。先生に発症はいつ頃…どれぐらい前から発症したのかと問うたら「腫瘍の大きさからして少なくとも3年ぐらい前には既に有った筈」との事
患者によるとその時点から1年半ぐらい前に同じ病院の他の科で血液による検査の結果「癌の心配は無いです」と言われたそうだ
その時点でとっくの昔に癌が発症してたのに

患者が抱えてる他の病気との兼ね合いで全身麻酔に耐えられない可能性が高く、ウチでは手術出来ないとの事でセカンドオピニオンを勧められ数カ所廻って別の大学病院に移り再検査
腹腔鏡による試験手術で播種の有無を診ると同時に、胃が殆ど動いておらず食べられない為腸ろう設置をする事に
元の病院ではそれすらやってくれなかったが、別の病院では麻酔科医が付きっ切りでかなりギリギリのラインで慎重にやってくれたらしく全身麻酔の問題はクリア

しかし播種が有り手術不能で化学療法しか無いと判明し、元の病院に戻る事に
しかし元の病院では未だ抗癌剤等は使用されず、近日中…6月前半に退院させられる事になった
病院の言い分としては「抗癌剤を使う為には先ず退院出来るぐらい体力を取り戻してからでないと」との事
1年半もの間癌を見落としてた癖に何もせず、腸ろうだから自分で摂取出来るでしょみたいな扱い…こちらとしては完全に「見落としてた事も有り面倒臭いから治療放棄」と受け取らざるを得ないほど腹立たしい

どちらにせよ治療してくれない事が確定したので材料が届き次第ジョープロトコルを開始する
既に癌発覚から4ヵ月経つ。望みは薄いが胃が殆ど動いていないので腸ろうでの摂取になる為フェンベンダゾール水溶液を購入する事にした
水に殆ど溶けず油に溶けやすく吸収率が上がるとの事なのでオリーブオイルでも混ぜるかと検討中
問題なのはビタミンEだのクルクミンだのだが、カプセルだかソフトジェルだかを開けて中身を腸ろうでの栄養摂取時に混ぜる用法になるだろう

なんとか効果が現れて欲しいがそれ以前に材料が間に合うかどうかだ
0047がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 05:39:45.68ID:thOg/Jhb
>>46
全部溶かしてシリンジで入れれば。フェンベンダゾールだけでも始めなよ
0048がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:28:14.03ID:WZUqzPgs
>>46 フェンベンダゾールだけでも続けることが大事だと思った。
0049がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:29:28.53ID:WZUqzPgs
手術の前に試したいなフェンベンダゾール
0050がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:48:06.97ID:+lqkycIH
>>46
医療過誤っぽいことって掃いて捨てるほどあるよね
叔母さんは子宮だったけど大腸にも転移を見落とされ
科が違うからと簡単に医者も全部チェンジして知らん顔
本当にフェンベンダゾールは効いて欲しい
医者はあてにならない
0051がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:49:35.06ID:ikmKKijh
cbdの摂取量ってどこかに出てましたか？濃度に違いがあるようなので、オイルでなく成分としてのcbdそのものの
0052がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 08:50:44.35ID:WZUqzPgs
>>50
まぁまぁ。いろんな医者がいると思ったほうがいい。
0054がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 09:13:49.79ID:P7AV28nX
>50
それ見落としじゃないでしょ
見落としだと思うから科が変わって医者が変わったことも何か意味があるんじゃないかと思い、知らん顔という解釈にも繋がってる
ほんとあほだね
0055がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 10:19:44.85ID:zH0sbSqI
もう無理だ
終末期症状でてきて治験すら出来そうにない
父はボケてて役に立たないどころか邪魔でしかないし何より疲れた
0059がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:25:00.96ID:7dDpT3TN
>>55
お前が役に立たなくて夜泣きがうるさいだけの赤ん坊の時に一生懸命働いて育てた親父が邪魔だと？
0060がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 13:58:58.14ID:Ssk+ShMr
>>53
ありがとうございます！
てことは1滴2.5mgを毎日10滴、30mlがどれぐらいもつのだろう
0062がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:12:35.90ID:+lqkycIH
>>54
見落としだよ
便が出ないくらいに腸にがんが出来ていた
定期的に健診行っていたし、重い便秘や調子の悪さを散々言っていて
あまりの体調不良に入院したら数日は痛み止めや対処療法で置かれて
後日精密検査しましょうって帰された
薬剤師の親族に相談したら、それって腸閉塞じゃないかって言われ
町医者にレントゲンを取ってもらって発覚
再び病院にもどって言われたのは、数ヶ月抗がん剤を止めたから出来てしまったんだと
こんなでかくなっているのに毎月毎月通っていて特に異常はないってことだったのに？
入院しても町医者で分る程度の検査もしなくて？
詳しく知らないのにアンタよくアホ扱いできるよね
0063がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:11:31.06ID:PGYWvd/i
癌は真菌だーとか
重曹やら水虫薬のんだら治るんだーとかわめいてた無職のおっさんいたけど
あながち間違ってもなかったのかな
0064がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:21:30.03ID:clBVtjZO
>>62
血液検査は偽陽性も偽陰性もある
これは現代医療の限界であって
医者のミスじゃない
0065がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:41:34.78ID:8xp8zz+e
>>60２．５mgじゃなく２５㎎
３０ｍｌにCBD１０００mg配合なら４０日
濃度によるから計算して
0068がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:53:02.67ID:YMTqXrsZ
>>65
紛らわしいレスで失礼いたしました、購入を考えているオイルが1滴辺りに2.5mg含有とあったので10滴か、ということでした
1瓶に2160mgとあったので、けっこう持ちますね！
0069がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:55:42.63ID:YMTqXrsZ
>>66
私の購入予定のオイルのcbd含有量での話なので、濃度によって変わるかと思います
ややこしいレスで混乱させて申し訳ありません
0070がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 17:16:57.77ID:WZUqzPgs
>>55 オリーブオイルに溶かして飲ませられないかな。
0071sage
垢版 |
2019/06/01(土) 17:23:52.98ID:zocoKYgd
25mgってけっこうな量のですよね。
付属スポイトで10回分/day?
これじゃすぐ無くなっちゃうな。
0072がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 17:30:43.24ID:9nNd90zf
おおよそいくらあれば始められる、ってどなたかわかります？
ランニングコストはオイル代がかかりそうなのはわかりました
0073がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 17:43:00.13ID:+lqkycIH
>>64
どれだけ不調を訴えてもレントゲン検査すらしなかった
それを言っているんだが？
薬剤師ですら腹部の手術のあとは傷口が引きつったりして
腸の異常が起こり易いから検査したら？って可能性を考えたのに
どうしてそこまで医者を庇うのか分らない
0074がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 18:35:09.60ID:UVqXgUd9
>>73
気にしない方がいいよ
ここ事情も分からないのに絡んでくる奴居るし
気分害するならTwitterの方がいいと思う
0077がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 21:05:18.66ID:Fd2eJkAU
>>50
あり得ないな
医者って腕に驕ることあるからね
医者がこう言ったらこう！って思ってる人多いよな
その病院じゃなくて違う大きな病院に転院しちゃえばよかったのに
見落としは最悪だわ
0079がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:31:07.96ID:6WLtgh9d
>>50
癌の見落としという点でいくと、自分の周りでも、
母方の婆さんが肺の手術後に肺で大きな癌が見つかって、その一ヶ月後に亡くなってる。
あと、父が喉が腫れて食べ物が食べれなくなって病院に行っても異常なしと診断されたんだけど、その一ヶ月後に別の病院で大きな食道がんがあると診断書を受けて、半年後に亡くなったな。

医者って誤診することがよくあるし、
誤診した患者の手術はいつまでたってもやらなかったり、
治らない患者を退院させたがることがあるよな。
父は何度も手術をしたが、もう手の施しようがなくなってから退院してくれ、と医者に要求された。
結局、退院予定の日にトイレに行った時にひっくり返って頭を打ち、そのまま意識が戻らずに亡くなったよ。
正直、医者がなんと言おうが、自分でおかしいと思ったら、色んな病院に行ってみるべきだと思った。
0081がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:39:14.64ID:Fd2eJkAU
>>79
こんな事がまかり通るとは、絶句だわ
前に病院の先生が集まる健康テレビ？を見てた時に誰かが「大学病院って白い巨塔みたいなんですか？」って質問した時、先生が「あれより酷い」って言ってた一言が忘れられない
唐沢版だと思うけど、あれより酷いのかって思ったよ
0082がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:50:47.52ID:aqSxSBcV
すみません、板が板だけに似たような体験に共感レスがつくのはわかるのですが、いい加減スレチですし本筋の話題が流れますのでチラ裏スレ辺りでやってもらえるとありがたいです
0083がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 23:02:15.38ID:M+QUswN7
>>79
てか、それ誤診じゃないよね？
がんじゃありませんという診断がされたのにがんだったら誤診だけど
そうじゃないでしょ？
0084がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 23:37:41.77ID:i7bNSnpg
>>47>>48>>50
注文はしたが肝心のフェンベンダゾールが届くのが早くても土日を除く10日程掛かるらしい
海外からだから仕方無いが

何も出来ずに逝かせるのだけは回避したい。腸ろう設置して貰った格上の大学病院から治療法の意見まで出されてたのにまさか何もして貰えないとは思わなかった
見落とした病院など当てにせず先手を打ってフェンベンダゾールの購入だけでもしておくべきだったと後悔している
本当に後悔している

皆も悩むぐらいなら取り敢えず買っておくべきだと思う。効果の有る無しは別の話
0085がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 23:44:53.69ID:Fd2eJkAU
>>84
米アマゾンで頼んだの？
船からくるから遅いよね
CBDも頼んでね、25mg/日って結構な量だから
0089がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 00:31:31.97ID:Vnqag4CZ
お前ら近藤誠について調べてみろ
この人すごいぞ
0090がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 00:41:32.33ID:XZkEpaJw
>>89
なにが凄いのか分らないけど、批判されて
一周回って正しかったのかもしれない
もう何も信じられないから真実だけ信じる
0092がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 01:54:37.35ID:JzOUJ7lm
>>91
そいつ荒らせるネタだと思ったら同じ事しか言わなくなる単発噛み付き亀だから
レスくれてやる価値もないよ
0093がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 05:05:43.25ID:Rtjp/onu
>>79
これ
ウチの母も痩せて動けなくなって髪も細っちゃって明らかにおかしいのにたらい回し
肝臓の数字が極端に悪くなってからステージ4との診断が出たわ
東京近郊でこれだから全国的に医者は無能ばかりなんだろうな
0096がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 05:52:52.92ID:O7nGxDef
>>64
偽陰性も偽陽性も有るのにどちらか一方と断定したなら100%、言い訳しようが無い医者の誤診だぞ
0097がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 05:58:11.85ID:O7nGxDef
>>94
無関係な話を持ち出してまでなんとか誤魔化そうという理由はなんだ？
進行癌を初期癌とは言わないんだよ
0098がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:02:52.31ID:4cvoW5Xw
>>93
だからそれは見落としでも誤診でもない
診断技術の限界であって医師に責任はない
0099がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:05:17.23ID:4cvoW5Xw
>>96
断定する医者なんているのか？
ましてがんではないなどと断定する医者なんて皆無だろ
0100がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:09:17.47ID:O7nGxDef
>>98
断定したなら誤診なんだよ
偽陽性も偽陰性も有るんだろ？断定する材料は無いわけだ
何故断定出来た？

断定した時点で100%誤診だ
0102がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:11:10.26ID:Rtjp/onu
怪しいと思ったらPET-CTやってみるくらいでいいんだよ
医者は数字に出なかったら「どこも悪くない」で100点満点だからどうにもならない
こっちは身体が悪いからわざわざ来てんのにね
0103がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:15:47.58ID:4cvoW5Xw
>>100
これまで断定なんかされたエピソード一つも上がってないぞ
架空の話で医者を断罪してるみたいだけど何が目的なの？
0104がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:20:49.83ID:O7nGxDef
>>102
PET検査も悪性腫瘍で保険対象になったから積極的に活用すべき
但し健康診断的な活用は保険対象外で、あくまでも悪性腫瘍の疑い有りになってからが保険対象

いい加減な医者の判断なんかPET検査で簡単に覆る
問題なのはPET検査の設備の有る病院がろくに無いという言う事
大学病院とか置いてある方が珍しい
動ける内に自分で探して病院で紹介状出してもらってどんどん受診すべき

但し発見出来なかった医者が不貞腐れて治療放棄する可能性有り
0109がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 07:54:12.96ID:4cvoW5Xw
>>108
検査は偽陽性も偽陰性もある
それは触診も同じ
結果偽陰性であっても誤診ではない
0110がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 08:07:09.63ID:XZkEpaJw
>>109
なるほど、では健診しても医者にみてもらっても
何も信用できるものは無い
全て五分五分だから鵜呑みにするな、全て患者の自己責任ってことで
悪化しようが快方に向かっていようが誰にもわからないと
0112がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 08:12:14.50ID:Rtjp/onu
アフィカス都合としてはスレタイ通りの進行がいいんだろうが新ネタが無いんだよ
腫瘍マーカーが上がってくるまで待てや
0113がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 08:22:17.14ID:XZkEpaJw
>>111
どれだけ医者の判断が間違っていても誤診じゃないのなら
患者の自己責任でしかないだろ
この医者を信じた患者の自己責任な
109の言っているのはそういうことだよ
0114がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 08:23:36.46ID:4cvoW5Xw
>>113
バカだろ
患者に責任なんてないよ
がんになってそれはお前の責任ってそんなバカな話はない
0116がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:28:20.64ID:pYPkKpJv
スレ違いを指摘されたらアフィカス扱いで過疎スレを繋いでやってるばりの物言い、これぞ厚顔無恥ババアの厚かましさ
0119がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:23:49.55ID:A/50WS5G
メベンダゾールと複数の薬を併用したCOCプロトコル
イギリスで１４００人以上が治療を受けてます
１００人規模のヒトでの臨床試験では２倍の生存率を示しました
メベンをフェンベンダゾールに替えて寛解した例もあり
この知識は大きく役に立ちます
しばらく紹介していきます

https://twitter.com/kozybgood/status/1134976578461429761?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0121がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:07:02.17ID:Y5BwOnbv
今までの中では実例数、多く
効能一番のような。副作用心配も一番低い。
0122がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:21:11.78ID:wud/DH1c
COCプロトコルってクリニックのことな

the private Care Oncology Clinic (COC)

日本で言えば東京銀座クリニックの実績ではってことな
0124がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 14:57:22.76ID:dIPVgNfe
ノンフィクション見ていて廣中ってゆう坊さん死んだのを初めて知った
フェンベンダゾールや大麻がもっと前に出ていたらと思ってしまったよ
どんな死でも悲しいね、やっぱ少しの希望でも望みがあるなら縋る事は大切だね
0127がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 15:29:41.20ID:3yic97EO
>126
まじか。ebayで買ったけど無事とどいたよ。
0128がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 15:36:34.95ID:tR0vJwqh
>>126
何か規制に引っかかる理由があるのか？
恐ろしく大量に買ったとか？
0130がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 15:57:20.16ID:fDPTIt+f
>>95
こそっと紛れたつもりでやってた荒らしを指摘されると
そういうレスして憂さ晴らしするんだよね
0131がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 16:00:01.94ID:QANJJC1Y
America尼で購入
輸入代行から発送
パナクールｃ１ｇ　１０個
１０個がマズいのかな？
0133sage
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2019/06/02(日) 16:14:28.15ID:9Q7STLgX
オレも止められた。
マケプレで買うと何でダメなん？
0134がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 16:17:52.53ID:XYZ3XsIc
>>133
Amazon本体が税関手続きもぬかりなく手配してくれるか
どこの馬の骨かわからない下請け業者に任せて手続きミスを起こすかの差
0135がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 16:18:20.63ID:fDPTIt+f
>>119
こういうの貼ってくれるのありがたいな
やっぱりこの治療いい感じみたいだね
0137がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 17:05:23.43ID:dIPVgNfe
税関で止められたとしても無事に来るはず
中身が怪しいものじゃなければ大丈夫だと思うんだけどね
ちゃんと連絡して事情説明すれば
0141がんと闘う名無しさん
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2019/06/02(日) 19:20:59.41ID:dIPVgNfe
>>140
犬多頭飼いしてるなら、沢山購入しても普通じゃね？
うちは犬飼ってるけど、一匹飼ってるとどんどん感染していくよ
予備で虫下しなんてあってもいいしね
0142がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:28:15.91ID:1KKvdP0h
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0143がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 19:57:04.99ID:cpycqmDG
>>140
犬のがんって言った方が無難
フェンベンダゾール、特にパナCが人のがんに民間療法的に使われつつあるなんてもう税関じゃ有名だろうし、わざわざ犬の寄生虫駆除に個人輸入するなんてリアリティがないと
0145がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 00:45:02.87ID:9DpFb49P
ツイッターを一々ここに貼らないでください
転載アフィブログ屋の儲けのためにわざとやってるの？
ツイ見てればいいだけなんだし5ちゃんに貼るのやめて
と何度も注意されてるのにやめないってことはアフィカスなんだろな
0146がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 05:21:11.50ID:vNEdSrxZ
ジョーさんの発言に色々矛盾が出て来てるみたいだな
始めたらやり続けるしかないけどね
0150がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 06:03:52.90ID:GFoAMf4E
うーん？みてきたけどなにを指してそう言っているのかがわからなかった…
0154がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 06:32:54.73ID:vNEdSrxZ
>>153@ReiwaSurvivorのTwitter
８時間前のkozybgoodさんのツイートです

kozybgoodのまとめサイトを見てジョーさんのレシピを実行してるんで動揺しました
考えすぎだったか
すみません
0156がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 06:45:09.95ID:5q9R1Lu/
kは少し持論を展開しすぎたから話半分に聞いといたほうがいいよ
ジョーさんブログの翻訳だけ参考にさせてもらう
0159がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 07:25:47.04ID:Zm3X1P1o
キイトルーダががんフォーラムで云々てツイートか
これだけではなんとも言い難いし気にしすぎはよくないよくない
いたずらに不安になるよりは信じてプラシーボ効果を期待しましょう
0160sage
垢版 |
2019/06/03(月) 07:54:14.68ID:f0ELexFy
>>143

税関から直接連絡が有ったのではなく、アマからのメールで
日本の税関処理に不備があったので発送元に返送します。
払戻手続きの処理も行います。という連絡が来た。
いくらジョーレシピの話が税関内で噂になってたとしても
通関処理上問題無ければそれが理由でハネられることはないでしょう。やっぱりアマの通関書類に不備が有ったのでは？
因みにオレはパナクール返送になってしまったのは2回目、両方ともマケプレで購入。ここでアドバイス貰ったようにパナクールではなく、safe guardとfish fenbenも注文してみた。発送はまだ。アマでダメならeBayかqoo10もトライしてみる。
0161がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 08:21:28.33ID:bLY76tjK
k氏のとこは否定論も記載してるからな
それはとてもいいことだと思うけどね
意地悪なことを言えば成功例の多くは併用した抗がん剤が合っただけじゃねえの？って話にもなるが
願望より真実が重要だからそういう可能性は頭に留めておかないとな
0163がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 10:16:39.99ID:exeuPN4k
>>161
それは思う、抗がん剤だけでも縮小や消滅はあるし
併用なしで効果が出ればいいんだけどな
抗がん剤の奏功率を上げる可能性もあるが、流石にデータ集めるの大変だな
0164がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 10:42:45.74ID:4/le+uXf
でもジョーさん関係なく、オイルも関係なく虫下しだけで治った人の例もあるんだよね
0168がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:05:19.88ID:seimYD6O
これ聞いてちゃんと実験・研究してるのか？って話だな
成果が確認できれば新薬出てくるんじゃね
0170がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 18:05:21.70ID:0EPGH4BF
フェンベンダゾールどこにも売ってねぇな。
あっても個人輸入で１万円上乗せとか、ふざけたアコギな商売やってるクズしかいねえ
再発して諦めてる上司に紹介しようと思ったけど手に入らないんじゃ無理か
0172がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 19:09:16.16ID:5w/t0RVh
米尼にいくらでも売ってる、一番人気のパナクールでも
米尼公式で4gの3包入りは15ドルで普通に売ってる
NGでURL貼れないから、アマゾンドットコム部分を自分で置き換えて

https://www.アマゾンドットコム/gp/offer-listing/B000296N7S/
0173がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 19:13:54.60ID:5w/t0RVh
ここは年配の方が多くて、日本の尼すら使ったことない人が多いみたいだから
たぶん米尼で買ったときでも、やたらとマケプレで買ってるんだよ
seller infomation にアマゾンドットコムって書かれてるのが米尼公式
それならおそらく税関で止まったりはしない

書かれているの以外はマケプレだから
税関手続きを業者が自前でやってる、だから通らない
0175がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 20:08:23.71ID:FBx/Fb3c
ebayで誤配されて終了した者だけどクレーム入れたらまた送ってくることになった
ただし2週間後
いつになったら届くのやら
前にebayで中華業者から別の物買ったときは1週間くらいで届いたのにアメリカはデタラメだな
0176がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 21:07:49.61ID:ejuR7X8e
>>173
あー、納得
米アマでDeriver to japan と書いてあるのは日本に送ってくれるよ、税関通過するから大丈夫だよ
あとお金が16000円以上で税関で引っかかるんだっけか
だから送料込みで１５０００円ぐらいにした方がいいよ
iHerbでも引っかかるはず
合計金額が税関に引っかかったとしてもお金を払えば大丈夫だけど高くなるから気をつけてね
0177がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 21:17:35.11ID:OCH4bGCw
>>170
パナクールはどうよ。
0178がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/03(月) 23:46:20.97ID:5w/t0RVh
あぁ>>172の4g3包パナクールは、This item does not ship to Japan.
だから米尼公式からは転送サービス使わないと駄目なやつだったわ
転送サービス使えば普通に買える
なんでだろうな？違法なわけはないし、メルクの日本法人があるから蹴るように設定してるのかもね

セーフガードは米尼公式でThis item ships to Japan. だから転送サービスなしでも買える
これはたぶん日本のアマゾンアプリからインターナショナル設定でも買えるんじゃないのか
もっとも手に入れやすいのはこれかな

https://www.アマゾンドットコム/gp/offer-listing/B000FPH2EW/
0179がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 00:31:09.08ID:r+C6k9Lp
Twitterなんかあったのかね、オープンにしてたから変な人に絡まれそう
0180がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 01:11:02.03ID:lEC71xt1
集まる人は命の期限が迫っている人ばかりになるだろうから、そう思うのも無理ないかもしれない
0183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 07:26:44.61ID:nWmYvskz
>>181
仕入れ値が上がったのかね。あくどい。
0184がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 09:56:35.66ID:969CMp71
マラリアの駆虫薬もガンへの作用で検索すれば結構出てくる
0185がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 12:21:30.34ID:xLSV7qxQ
>>183
それだけバカ売れしているってことだよね
試した人の結果がぼちぼち出てくるのかな
0188がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 14:06:36.66ID:AMr6dCZW
>>160
運送業者から農水省に確認するようにというメールがきたわ尼公式のセーフガード20個
どうすればいいんだこれ書類出したとしてもかなり時間かかりそうだしもちろん犬の診断書なんてないし

とりあえずパナゾールとか取り寄せてセーフガード返品が早いだろうか
0190がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 14:47:20.33ID:XlkRzpDN
ここ数日でジョーレシピが揃ったって人をかなり見かけるから、結果は早くても７月初旬でしょうね
なかには家族に飲ます前にまず自分でフェンベンダゾール飲んでる人もいる
0191sage
垢版 |
2019/06/04(火) 14:52:17.00ID:K/fITazf
>>188

Safe guardもか？
なんか薬事法にでもひっかかるのかな？
お試しでQ10でかったパナクール1個は昨日届いた。
でもバカ高！
0193がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 15:51:38.42ID:Xb9dAZY9
抗ガン剤よりは、安い
0198がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 18:19:39.74ID:Pxh6oKK+
骨の転移は事例があったと思うしもしかしたら白血病でも効いちゃうかもね
白血病は標準治療がしっかりしているみたいだが…
0199がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 18:39:31.43ID:Pxh6oKK+
>>197
俺も最初「犬が亡くなった」という残念な結果だと思ったけど劇的改善だったみたいだな
0200がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 19:03:39.54ID:o+LDaVi1
マウスだと心もとないが犬に効いたとなると…人間にも効きそうな感じがする（小並感）
0201がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 19:18:22.14ID:xLSV7qxQ
確かに自然に出来た犬のガンに効いたとすれば
駆虫薬がガンを消すメカニズムは正しいって感じがするな
0202がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:09:38.42ID:nWmYvskz
ツイッターで飲み始めて便が固くなったと言っている人がいる。
0203がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:15:32.84ID:vVz3yXv0
フェンベンダゾール税関で止められ始めてるのが気になる、後が続かないだろ。
１人だけがドジ踏んで騒いでるだけ？
0204がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:20:53.25ID:jcK+0yAs
なんでなにも動いてない人間が動いてる人間にそんな物言いできるんだか
0207がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:59:16.25ID:Ck5kvpIM
>>199
よかったw
英語読むの怠いからwスルーしてたんだけど良かったw
これで元気に今はいるのかな
改善は本当に嬉しいし、心強いね
0208がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 21:07:54.37ID:xP/L9K7o
>>206
なんでなにも動いてない人間が動いてる人間にそんな物言いできるんだか

コロコロはうざいから死ね
0209がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 21:16:43.93ID:9CRmn1KF
レッテル貼りも変わらないでしょ
この板で無神経に死ねなんてレスする人こそ消えて
0212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 21:21:54.41ID:skVLvU5j
死ね、なんて言った時点で暴言荒らしと同列なのがなんでわからないんだろう
0213がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 21:59:59.20ID:y5ZpMqwZ
>>202
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

コハク酸は非常に保水性が高い
コハク酸が多いと下痢になると言われてる
これはコハク酸を産生する腸内細菌の量に依存していると考えられている

腸内糖代謝と腸内細菌
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jim/19/3/19_3_169/_pdf

フェンベンダゾールが腸で効いて腸内細菌の増殖を抑制しているのでは？
って俺の仮説通りならば、当然のように
コハク酸を産生する嫌気性菌が抑制され、コハク酸の産生量は低下するので
それによって保水性が失われて便は硬くなる

これ俺もパモ酸ピルビニウム飲んだ後から自覚症状がある
だから寝る前にできるだけ多くの水を飲むように心がけてるけど余り変わらん
だから俺は乳酸菌系食品を摂取し始めた

でも癌患者さんの場合は、腸内細菌を一時的に抑制してコハク酸産生量をへらす事が重要な可能性が高いので
どちらもやらないほうがいいかもしれない
あまりに辛いようであれば、水を複数回に分けて普段より多く摂取するに留めたほうが良いってのが俺の考察

亡くなった猫ちゃんのときも便の滞留が多少あったっぽいから
やっぱりフェンベンダゾールレシピは、胃や腸がある程度機能する体力が残ってないと厳しいんだろうね
決断するならこれらがやられる前を推奨かな
0214がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:09:14.91ID:hLSgiWru
>>213
いま酸化マグネシウム飲んで柔らかくして便通をよくしてるんですが、それもやめたほうがいいですか？
0215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:21:40.44ID:y5ZpMqwZ
>>214
酸化マグネシウムは、正直言って分かんないのが本音
一般的にはマグネシウムはミネラルだから腸内細菌の増殖に寄与するはず
でもこの仮説が真の場合、フェンベンダゾールで特定の腸内細菌が増えない状態のはずなので
ミネラルを多く摂取しても悪影響はない

一般的には酸化マグネシウムは腸の浸透圧を高めることで便の水分含有量を上げるとされてる
でもこれも、腸内細菌仮説が正しい場合には、本当に正しい作用機序とは限らん
現象的には正しいのは確かだろうけど、その場合、腸管の水分量が下がる
これがフェンベンレシピによる癌治療に効果的か否かは未知としか言いようがない

俺なら無駄な薬は飲まずに水だけ増やすけど
便の滞留から腸閉塞陥ったら元も子もないからね
常時ってのはやめて、場合に応じて使っていくのが最善じゃないかな
0216がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:27:47.48ID:hLSgiWru
>>215
こんな短時間の間にそこまで詳しい解説をありがとうございます。
運動もして様子見ながらやってみます！
0217がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:36:13.80ID:rVBpOeI+
末期だとモルヒネ飲んでて便秘対策に薬飲んでる人も多いだろうから難しいね
抗がん剤も腸の動きを鈍らせるものが多数だし
0218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:47:45.34ID:y7ATnklY
>>215
ツイで3日間飲んで便が固くなった本人です
実はフェンベン2日前～投与中に毎晩酸化マグネシウム1錠だけ飲んでました、少し便が固めだったのとマグネシウム補給のために
それでフェンベン投与までは快便だったのが、投与翌日からコロコロ便になり、終わった翌々日からまた快便
投与中は酸化マグネシウムの効果が感じられなかったので、仮説は正しいのかもしれないです
0219がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/04(火) 23:24:21.44ID:xavfaD4a
ありぁりゃ
毎日ビオフェルミン的なビオスリーを飲んでて
抗がん剤の副作用の悩ましい下痢が無くなって喜んでたんだけど
フェンベンやるなら飲まない方がいいのか
0224がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 01:05:30.41ID:qF+uVmRe
>>223
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

そもそもフェンベンダゾールの血中濃度が上がってて、血液脳関門も通過するんだ～ってこともあるかもだけど
俺の仮説だけで考えた場合でも、複数のメカニズムが考えられる

一つ目は、特定の腸内細菌を抑制することが、免疫活性化に繋がっているだけってパターン

二つ目は、特定の腸内細菌が癌細胞のチューブリンの役割をFtsZとして果たしているパターン
この場合はチューブリンの材料としての特定の腸内細菌が減るので当然、癌細胞は増殖できない
またこのパターンの場合は、近年明らかになっている腸内細菌が全身を循環移動するって仮説が絡んでくる
既に無菌状態だと思われていた脳で、複数の腸内細菌種が大量に見つかっている研究がある
（　https://news.nicovideo.jp/watch/nw4247266　）

三つ目は、特定の腸内細菌が抑制される事で、ジョーレシピの抗酸化物質(ビタミンEやバイオクルクミン)
が体内に非常によく吸収されて血中濃度を上げるパターン
そして、LDLコレステロールが機能しやすくなることで、免疫系を活性化させる
このLDLコレステロールの機能仮説については、セラクルミンに関連して以前書いたから前スレ前々スレ見て
この場合、脳脊髄液中のリポタンパク質も同様に活性化することが考えられるため脳腫瘍にも効くことになる

ただ、俺はこれら全部の合わせ技の可能性が高いと考えてる
それがたまたま複数揃ったのが、ジョー・ティッペンズ氏のレシピなんじゃないかな
メベンダゾール＋αの薬のCOCプロトコルでは2倍の生存率を示したみたいだけど
ジョーレシピ試した人は見た感じ、2倍とかそういうレベルじゃなくほぼ全員効いてるからね
0225がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 01:26:40.71ID:dP9SuBYU
腸内フローラのコントロールによっていかようにも身体状態をもっと如実に変化させられるようになるのかもな
ガンにならない人はその腸内細菌が上手いこと抑制されてるのか

ストレスが腸内細菌に及ぼす変化、自己免疫系疾患の原因に？ https://forbesjapan.com/articles/detail/27602
0228がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 11:05:39.14ID:GQDjveTO
>>224
慶応のメタボローム解析の研究で言っている
フェンベンダゾールの癌自体の代謝阻害に上乗せで効いているってことかな？
0231がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 12:42:50.60ID:oa8ppEDj
>>230
はじめの30秒でうその塊
がんが糖が栄養分としてることと取り込みやすさは違う話
だから化合物の構造が似てるからと言ってビタミンCを取り込みやすいという話はまったく論理展開がおかしい

こういう微妙に科学っぽいことをいってだますことを似非科学という
0232がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 13:14:55.29ID:TRXwZgrF
結局、フェンベンが効くというのは代謝なのか、細菌原因説なのかなんなんだろう
0234がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 13:52:07.30ID:Qz/yPiVF
氏ねと言われると荒らしもこたえるんだな
良心がないくせにワロタ
0236がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 14:31:49.03ID:gBvXqjK5
>>233
米国やEUでメジャーとか具体的に示さずに権威っぽいものを持ち出すのも似非科学の典型
0237がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 14:45:03.57ID:Qz/yPiVF
>>235
氏ねと言われることをまずするな
0239がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 14:49:20.80ID:L0gT/9Ed
もうさ、ジョーさんのフェンベンダゾールレシピに関係ない療法の話はやめてよ
どこでメジャーだとかどうでもいい
スレチだし、ホントに迷惑なんだよ
0240がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 16:12:21.54ID:kT0CG7Ry
>>239
同意。嫌気性細菌関連の投稿が多すぎ。何の根拠も無いただの仮説であることを投稿者自身が認めていてもやっぱり根拠のある説だと信じる人は出てくる。ツイッターとか見てるといる。
現状は作用機序のところはブラックボックスでいいから、ジョープロトコルをやれば有意な差が生まれるのかをとりあえず知らないといけないっていう初期の段階。
0242がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:03:40.57ID:TRXwZgrF
この治療法で細菌が関係ないとする証拠は？
0243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:11:15.92ID:Evg/onZ4
>>242
証拠は？ってドヤってる段階じゃねーの。
>>240が全て。
何もわからないからジョープロトコルに従うしかないってこと。
0244がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:17:00.53ID:oa8ppEDj
>>242
科学にはものごとを否定する機能はない
それを逆手にとってやりたい放題なのが似非科学
0245がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 17:20:56.93ID:qF+uVmRe
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

俺はこの手の話題は基本触れないから
よく読んで合理的だと思える人だけ見てくれればいいし、NGしたけりゃNGすりゃいいのさ
見てくれてる人もそのスタイルで頼む、荒れたくないからね
0246がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:22:04.82ID:GQDjveTO
フェンベンダゾールの肝はただ単なる民間療法と一線を画しているのは
慶応やインドの大学で研究して論文があるところ

仮説にすぎない嫌気性細菌関連については、現段階では論として全く存在しないものとして扱うしかない

（仮説での予言とか、そりゃアインシュタインが言ってるようなことなら信ぴょう性があるが・・）
0248がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 17:25:59.42ID:EATGy4YX
そう思うと最初はただの難癖にみえた「これは私の仮説です、て前置きしてからレスしろ」ってのは理に適ってたんだね
0249がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 17:31:36.48ID:LSCqfXTc
悪質は言いすぎだろ。
あくまで仮説の話だし。
まともな人はとにかくジョープロトコルを実行することが大前提だと分かってる。
0250がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 18:00:05.48ID:mTSj+jre
そうだよ
仮説は仮説で興味深い読み物として見てるよ
定期的に叩く流れのほうが無駄
0251がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 18:02:14.71ID:ydQvbaP2
ジョーさんのレシピ手に入れるだけでも大変だな
犯罪者になりそうだよ
0252がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 18:39:26.29ID:+z4oL6IB
研究者が言うならともかく
素人の仮説なんて未知の作用を持ち出せばなんでもアリじゃん
その辺のテキトーな地震予知と変わらない
0254がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 19:51:31.89ID:vodhiGYW
>>250
仮説なんて無限に作れる。そんなので埋め尽くされたら重要な情報が埋もれるし、知識のない人は手当たり次第に信じてしまう。そんなスレにはならないでほしい。一個人の意見で強制力なんてないことはわかった上で。
0256がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:19:57.14ID:3Zs8NZJN
これ試してる人はなりふり構ってられないからやってんだろうけど英雄だと思うわ
たくさんの人が見守っているはず
0257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:22:36.06ID:mTSj+jre
仮説を信じる信じないなんて自己責任だし
ここは匿名掲示板
情報は各々が精査すべき
仮説ウゼーでレス消費されるんはいいんかいな
大体仮説全NGだとこのサプリのこんな働きがいいのかもな
みたいな話までしづらくなって弊害のほうが大きいかもよ
0258がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:27:23.42ID:Qz/yPiVF
>>245
というかスレ作ってそっちに行ったら？
興味のある人だけ来てくれるよ
0261がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:39:13.36ID:KjsgbkW2
人参ジュースとか？アガリスクとかだろ？
本当騙される人多いよな
それと同系列にフェンベンやCBD、大麻を語ってほしくないのは事実
民間療法ではないからね
0262がんと闘う名無しさん
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2019/06/05(水) 20:46:34.81ID:oa8ppEDj
>>260
しかし、君には一見合理性のある似非科学と本物の科学の違いがわからないはずだ
君が真菌にはまって水虫薬を大量に飲もうと君の勝手だが、似非科学は金銭的にも身体的にも損失のほうが大きい
0264がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:56:40.24ID:oa8ppEDj
>>263
研究者は糖のトランスポーターを使ってビタミンCの取り込みもすることを知っているが、
同時に細胞内のビタミンC濃度が高くなるとすぐに排出されることも知っている
そういう情報をもとに仮説をたて実験で実証する

似非科学は糖のトランスポーターを使ってビタミンCの取り込みをするという都合のよい情報だけを使って仮説をたて
仮説だけでごり押しする

これが研究者と似非科学の違い
0265がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:59:10.19ID:Qz/yPiVF
だから仮説スレ立てなって
そこで好きな仮説を誰もが語ればいい
思いがけない説も出るかもしれんよ
ここはフェンベンのスレでその成果や経過を知るためのものだろう
0266がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:59:56.02ID:Zi9G73pM
>>257
同意。
自分もフェンベンが届いたら始めるけど、ここでは報告しにくいわ。
仮説の人は一貫してジョーレシピを推してるわけで、それ以外のものを勧めてるわけでもない。
何が悪いのかわからん。
0267がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:09:00.88ID:TRXwZgrF
>>262
何を言っているのか分らんが、ガンは黴や真菌が原因って説は
昔からあるし、ジョーレシピを否定するものでもないし
駆虫薬はその作用の可能性すらあるってことだろう？
0268がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:09:40.53ID:Qz/yPiVF
フェンベンが効くのは寄生虫の増殖のメカニズムと
癌の増殖のメカニズムが似ているからそこを叩くって言われてるが
そこに細菌説を持ってくるのはよくわからんのだが
0269がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:09:41.36ID:oa8ppEDj
>>266
仮説が独り歩きするとそれをもとに勝手に代替えしたり関係ないものてんこ盛りしだしたりして危険極まりないからだよ
実証のない仮説の議論なんて百害あって一利なし
0270がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:11:06.22ID:0y4pj27b
俺も仮説必要派
親父が胃がんで腹膜播種になってついに腸閉塞になってバイパス手術
退院して2週間ぐらいでフェンベンダゾール のニュースを見た
藁にもすがる思いで挑戦中

腸内細菌説からすれば効果あるか分からんけどそれはそれでいろいろ考えるきっかけになって参考になる

ちなみに今、７日連続→４日オフ→３日→４日オフ→２日目

便が硬くなるって話も親父の様子を見るのに参考になってる
0272がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:18:48.90ID:KjsgbkW2
>>270
おぉ親父さん良くなるといいね
調子はどうなんだろう
とにかく効いてくれることを祈る
0273がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:33:04.60ID:Zi9G73pM
実証できないことはNGならこのスレ何のためにあるのかね。

>>270
親父さん、踏ん張ってほしいな。
家族も大変だと思うが頑張ってな。
0274がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:33:45.28ID:hfgOOsYF
仮設は別スレ立ててやれよ
興味がある奴はそっちも見ればいいだけの話
0275がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:34:20.47ID:xy2AjehQ
>>270
仮設よりも、もう試している人から感想もらったほうがいいよ。
便の話など貴重ですよね。
0278がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:53:20.56ID:0y4pj27b
みなさんありがとうございます
親父は口にこそしませんがフェンベンダゾール に手ごたえを感じてるはずです
副作用がないということと、まだ頼れるものがあるという気分的なものが大きいのかもしれませんが…

いつもロムってばっかりですがみなさんには感謝してます
0279がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 21:56:50.72ID:Uok+enIm
>>2700


レシピ通りですか？突然お聞きして申し訳ありません
0280がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:01:38.41ID:Qz/yPiVF
>>273
えっ
ガンが治ることを実証するスレじゃないのか？
0281がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:11:21.54ID:722WeBQH
仮説の人はジョーレシピについて語っているからいいけどケトンが超うざい
消えてほしい
0282がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:14:52.14ID:0y4pj27b
>>279
パナクールはワンニャンで買ったペーストです
粉のパナクールCも届いてますのでもうすぐ粉に移行します
あと最初はクルクミンが揃ってませんでした
バイオクルクミンが届いた3日目ぐらいからクルクミンも取るようになりました
ビタミンEはジョーさんのが届いた時は11日目ぐらいです
それまでは日本製です
CBDオイルは日本で買ってます
最初はCBDのペーストを買ってしまったのですが、今はオイルに変えました

完全にジョーレシピに合わせるのは難しいのでできるとこからやってる感じです
0284がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:22:17.71ID:qd/TzOP0
panacur cからsafe guardまでamazon usaからno ship to japanがはじまって、ついにebayでもnot ship to japanになったな 完全に規制されとる オワタ どうなってやがる
0285がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:23:01.20ID:TRXwZgrF
海外ではジョーさん関係なくて駆虫薬だけと思われる方法で末期が治った人もいたらしいからね
80歳くらいのご高齢の人だった
先に出ていた完治した犬も恐らくフェンベンだけだよね
0286がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:27:33.33ID:Uok+enIm
>>282

ご丁寧にありがとうございました。
ご家族の回復を心から願っております
0289がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 22:59:11.35ID:6PojUtk5
>>287
単純に効かなかったのか、仮説氏がいうように腸機能が正常なうちに飲まないと効果がないのか考える余地があるからってことじゃない？
0291がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:09:49.81ID:CiC0vRfF
ジョーレシピの３日on４日offではなんか少ない気がするんだよね。５日on２日offくらいでいきたいけどやはりレシピ通りの方がいいのか悩みどころ。
とりあえず最初は７日onして３日off、４日on３日offして現在３日on。明日から休むかどうか
0292がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:11:08.46ID:pAIxANhc
>>284
小児脳腫瘍闘病記のブログの人は、東京の病院で
フェンベンダゾールを処方してもらったみたいだぞ
0293がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:12:03.60ID:6PojUtk5
>>290
後続の人が飲み始めるなら腸が機能してるうちに始めた方が効果が期待できるかもしれないってことでしょ
0295がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:16:50.04ID:spbjGCvi
仮設は別スレ立ててやれっつーの
書くなとは言わんから他所でやれ
0298がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:20:11.97ID:pAIxANhc
>>291
フェンベンダゾール
2019/05/10 17:37
こんにちは
実は2日間 撃沈いたしまして
フェンベンダゾールのこと書けませんでした。
(ごめんなさい)
クリニックには 事前に息子のこれまでの経緯をメールさせていただいて
?両視床下部を主座とする 脳幹 および小脳 にグリオーマ びまん性星細胞腫 グレード3に近い2
?水頭症もあり
(シャント手術していない髄液抜いてない)
?８月１日?９月７日まで放射線
1.8グレイ×28回 合計50.4グレイ
現在に至る。
と、、、、書きました。

漢方クリニック的たたずまいでした。
ドクターはかなり真面目なマニアックな方とお見受けしました。
そしていざ カウンセリング
ドクター
「今は緩和ケア？それとも在宅ケア？」
私
「いえ、、息子は学校に行っております」
ドクター
「え？、、、、学校？！再熱 増大 播種は？」
私
「今のところ まだ無いのですが いつも恐くて 、、、だから、、、今日ここに相談に、、、」
ドクター
「メールの説明だけ聞いたら これは、、、どの医者も画像見た時点でお手上げギブアップだと思うんだよ」
私
「はい 当初の余命は一ヶ月でしたから、、、治療も確立してませんし 、、、だから今日ここに居ります 汗」
ドクター
「相当 細胞の増殖が遅いってことかな？ 良いことだけど 随分保ってるね」
私
「はい、主治医もいつも驚いてます。正直 二ヶ月おきの MRIはいつも生きた心地がしません」
と諸々話し、、
「この薬は 随分前から 癌の患者さんに処方してるけれども とにかく吸収率が悪いんだよ
普通に飲んでも1%ぐらいしか身体に吸収されないから 飲み方が難しいんだよ。
油っこいものと摂取すると吸収率が高まるんだよね」
と、、、
私は それは好都合！！
デュイールを舌下に落とした時に 一緒に放り込めばいいわけだ！
とテンションアップ！
それを朝晩 200mg ずつ 最初はとりあえず合計400mgからスタート だんだん増やすとのこと。
しかし これは薬だから 良い事も悪いこともあるはず。
と、、、我にかえり 一呼吸
そして 色々この二日間 メディカル系に精通されてる方に 意見を仰ぎました。お薬なので 一長一短。
フェンベンダゾールは、動物性医薬品ですので取り扱いは慎重に。
動物実験では、白血球等が減少する事(ガン細胞を攻撃するNK細胞等が減少)が示唆されていますので、ここが心配です。
しかし、炎症を劇的に抑制したとの臨床報告もありました。
ある意味 賭け。 賭けです。
フェンベンダゾールを摂取する場合の安全基準は、
0.05/kg体重/日です。
今まで臨床で 100人に対して4人に良い結果が出ているとのこと。4パーセント。
もう治療法が無く 藁をもつかむ状態の時に 究極の選択をするかしないか
そういうことだと認識しました。
ニュースに出た男性もまさにそういう状況下だったと思いますし 良いものは全部試したという風に見受けられます。
勿論うちの息子も そういう状況下に限りなく近いところにおります(泣)
やはりこれも 自己責任で よく調べ 導入するのかかしないのか お決めになられた方が良いと思いました。
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:24:52.04ID:vodhiGYW
>>289
腸機能とは無関係という仮説については考えないの？ここで提示された仮説のみを根拠に行動を考えるの？
腸機能が大事だと信じた人が腸機能を改善するために別のサプリも同時に服用することもあり得るけど、そのサプリがフェンベンダゾールの効果を相殺するものだったらどうするの？
0301がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:30:26.61ID:spbjGCvi
ベテラン浪人生の俺流受験テクニック論みたいな仮設は他所でやってくれよ
ここは個々のジョープロトコル実施の経過とデータを淡々と積み上げるくらいでいい
0302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:31:47.33ID:RgK13WDQ
>>300
どうするのって、ジョーさんのレシピから外れたことをするのは自己責任でしかないでしょ
0305がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:37:30.47ID:mTSj+jre
定期的な個人攻撃ってわざとなのかもしれないけど
ここに誰かが何か書いて
それをどう受け止めるかは個人の自由なのに
なんでそう細けーことに目くじら立てるの？立てれるの？
情弱が真似をする　とか言う人はお優しい人なんだろうけど
それはそれでそいつが学ぶべき事で所詮面倒見きれるわけないしな。

実践報告者だってフェンベンが効いた　のかもしれない
としか言えないのに何を勝手にガチガチルールで縛ってるの？
テンプレすら無いスレでさ

言論統制や追い出しなんかしなくても大人の対応でスルーすれば？
さり気なく話変えたり。
ギスギスと目釣り上げてんのが一番みっともないよ。
0306がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:37:39.60ID:old5j9FR
あなた自分でなにを信じてなにをしようが勝手って言ってるじゃん
だったらなにを判断材料にどんな考察を巡らせてなにを得ようが得まいが個人の勝手でしょ
0307がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:38:16.44ID:xy2AjehQ
>>305
仮説者が他者を排除してきた歴史がある。
0308がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:41:00.68ID:oa8ppEDj
>>305
そう、だから仮説の不備を指摘するのも自由
似非科学は百害あって一利なし

で、似非科学信じて何が得られるの？
0309がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:43:10.35ID:old5j9FR
>>307
ローカルルールつくって立て直したらいいんじゃない？考察禁止、雑談禁止、情報質問報告のみのスレを
過疎りはするだろうけどこの板は定期的に保守してれば落ちないんじゃないかな
0312がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:45:21.27ID:old5j9FR
>>308
仮説の不備を指摘するのは自由だけど「勝手にしたらいいけど」っていうなら放っておけばいいでしょう
あなたの質問に答えて何か得るものがあるとでも？
0313がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:45:50.67ID:TRXwZgrF
>>295
フェンベンでスレ立てた方がいいんじゃないか
フェンベンダゾール使用報告スレとか
分り易いし、仮説を書けば叩かれても仕方ない
0315がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:47:43.16ID:oa8ppEDj
>>312
指摘するのは自由っていってるのに放っておけばいいとかｗ

何が得られるのか答えられないことであなたの主張の不備をあらわにしてるだけ
0316がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:48:15.78ID:qF+uVmRe
>>298
＞今まで臨床で 100人に対して4人に良い結果が出ているとのこと。4パーセント。

仮説じゃないからいつもの貼らないけど
臨床でフェンベンダゾールを試してた医者いたんだな
0317がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:48:29.25ID:old5j9FR
>>311
思い込みの激しい一方的なレスに返信しても得るものがないので最後にするね
必要な方に人が流れるだけのこと
0319がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:49:55.83ID:CW7u8+6+
>>315
勝手にすればいいって言っておきながら放っておけないとかww
0320がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:50:38.50ID:CW7u8+6+
需要があるならたてようか？
0321がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:52:00.59ID:xy2AjehQ
>>316
ジョーさんのレシピで40人は寛解の報告があるという。
おそらく今年の半年弱分だと思う。
すると1000人は試されていると見るべきか、
既存の抗がん剤の穴を埋めると見るべきか。
0325がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:06:40.01ID:KFnysyM9
>>321
もっと増えていて50人にはなっていたみたいだ
まとめていた方のブログの更新が止まってしまって
翻訳の方がなされていないけども
0326がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:08:49.06ID:OW4J+KmR
すぐ効果が出る人もじわじわ効く人もいて、これから増えるんだと信じたいね
4%は…
0327がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:13:52.82ID:0fNTMo8o
>>298
これの元ブログ見たけど
多分これフェンベンじゃない
人用のメベンダゾールだ。同じもの持ってる。
0332がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:33:49.92ID:OW4J+KmR
ご本人が広く拡散を、とでもいってらっしゃらない限り直リンはやめませんか
0333がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:38:49.46ID:NEwLlhlq
気になるならやめます。失礼しました。
0334がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:50:59.48ID:5F0rK0+a
K氏も糞しかいないココに貼られてから更新やめちゃったし。自己中は早く消えればいいのに、この世から
0335がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:55:52.65ID:MxV1jhom
>>168
新薬として出るとしたらしがらみの弱い国からだな
製薬メーカーのしがらみが強い国では出ることは無いだろう。既存の高価な抗癌剤が売れなくなるから
0337がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 01:00:26.53ID:NEwLlhlq
>>334
この世から消えろって何だその言い方。謝れよ。
自分が黙って何もせず美味しい思いしたいだけだろう。
別にそれでも構わないけど、なんでブログ閉じたのか知ってるの？
で、美味しい思いしてたの？
0339がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 01:40:28.55ID:gl746Lq2
5chと繋がって喜ぶ人なんていねーんだよ。進めてる人の邪魔すんな、底辺ドブども
0340がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 02:00:41.39ID:MxV1jhom
>>336
panacure liquid　でググってみたら$139ってのが有った

割高になるのは仕方のない事なのか
0341がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 02:16:51.95ID:MxV1jhom
>>43 だが
http://imepic.jp/20190606/074030
パナクールより先にこれ↑が届いた
2つずつ購入して1万弱

パナクールは後1週間程度らしい。コスパに関しては10%溶液なので10万mg。220mg用法でも454回分…19000だから1回42円弱
4オン3オフでも1週間170円弱…コスパは良いと思う
上で「16000超えると税関が」ってレスを見て一抹の不安を禁じ得ない。早く届いてくれ
0343がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 02:40:57.44ID:g7uDjb48
>>341
おっ、一緒のやつを二つずつiHerbで購入したよw
あともう一つ、なんかのサプリも購入した
明日届く予定w
0345がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 03:12:38.63ID:MxV1jhom
>>343
同じくアイハーブで購入したw
なんか意味不明な200円と100円と－100円って支払い履歴が商品価格とは別に付いて来た
ログイン出来なくて認証コード発行したからそれで金取られたのかも知れない。金取るならそう書いとけって思った
0347がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 09:25:46.22ID:g7uDjb48
>>345
多分、二個買うとお値下げされたりするんじゃなくて？
iHerbは昔っから使ってるけどそれでお金取られるってないと思うなぁ
でも意味不明だね、今日届く予定だから見てみるわw

>>344
何故こんな濃度の低いものを買おうと思った？！w
koiの1000でいいじゃん、と思ってしまう
0348がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 12:06:53.76ID:lpBSLD7n
>>298の人の使ってるオイルの成分がなかなか良いと思ってリンクの販売サイト見たら、オイル1本の価格が、ウチの親の放射線治療代の総額より高くて驚いたw
とりあえずジョーレシピを実践するなら、これでなくてもいいか
0350がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 13:51:19.31ID:KFnysyM9
ジョー・ティッペンズプロトコル　リソースのサイトが更新されたけど
フェンベン増量している人がいるね
2週間、4週間で結果がでている場合も
ガンが消えた人が3例、数値が良くなった人が2例
0351がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 14:01:05.93ID:hu0Wj1bR
どんな理屈があるかは知らないが３日on４日offはジョーに指導した獣医師の理論なんだろう
毎日飲んでる人もいるみたいだし時間があまり残されてないと思う人は不具合が出ない限り毎日でいいんじゃないか
0354がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 15:07:05.74ID:146BOlTY
>>284
これ本当？困ったな
転売ヤーが買い占めたせいなのか何なのか
フェンベンダゾールは特許も切れて簡単に作れるという話だが国内では生産してないのかな
0355がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 15:32:45.57ID:KFnysyM9
フェンベン、日本の牧場の競走馬に二ヶ月に一度とか定期的に与えているというブログも見た事あるけど
結構大量に日本にあると思うんだけどね
0356がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 15:44:23.30ID:0fNTMo8o
>>341
19000円のパナクール
コスパは最強だけど、その量を毎回よくシェイクしないと
摂取濃度にばらつきが出るから注意な。
ところで常温保存okなの？
0357がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 16:08:27.84ID:146BOlTY
液体パナクールか
魚用が届かなかったらもう諦めてそっちにしちゃおうかな
そう変なものは入っていないと思いたい
0358がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 16:32:15.40ID:bzuKs7qG
>>357魚用は届くでしょ
パナクールｃは転売ヤーが買い占めたんじゃなく
輸入が違法だからじゃないの？
0359がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 16:59:05.49ID:55nklQHt
>>284
それ、マジ？

明らかに利権絡みじゃん！！

製薬会社の株式を持っているヤツをのリストを出せ、殺人証券会社め！！

>>1

>>331
実績あるのか・・・
0360がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 23:12:26.64ID:g7uDjb48
>>345
iHerbから届いたんだけど、納品書すらなかったw
小さな段ボール箱に無造作にサプリが入っていただけだったよ
値段が分からないw
0361がんと闘う名無しさん
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2019/06/06(木) 23:20:04.60ID:g7uDjb48
>>341
16000円を超えたら税関って俺が書いたw
正確には16666円ね
2、3千円ぐらいじゃねぇかな？取られたとしても。越した事ないから分からないけどw
タバコよりかは安いと思うよ、知人は海外に行った時カートンで何個か買って二万とか取られたって言ってたwアホよなw
0363がんと闘う名無しさん
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2019/06/07(金) 00:47:42.04ID:emFdLckp
>>298
臨床＝フェンベンダゾール単体だとしたら、ジョーレシピかCOCの中に
フェンベンの薬効を劇的に上げる何かが入っているのだろうな
0364がんと闘う名無しさん
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2019/06/07(金) 00:57:14.81ID:djOf/OUy
>>363
しかもフェンベンじゃなくてメベンダゾールだったらしいよ
まあ、人間を診る医者だから犬の薬は処方できないんだろうけども
0365がんと闘う名無しさん
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2019/06/07(金) 01:39:42.59ID:KqrcCrRd
>>360
俺も明細は入って無かったけど注文履歴で見られる
そして意味不明な200円と100円と－100円ってのはカードの使用履歴に載ってる
0367がんと闘う名無しさん
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2019/06/07(金) 01:51:08.14ID:KqrcCrRd
>>346>>347
フェンベンダゾール自体が油に溶けやすく水に溶けにくい性質なので、3%程度の含有量なら1.5cc摂取で吸収の補助になるかなと
使用量による含有量の誤差も小さいだろうし
5%超えると10mlのばっかしで、1滴2滴とか使いにくいかなとも思ったんだが…
それ以前に3%でもこの値段は安いなと

>>356
取説と言うかそのページに「良く振って御使用下さい」と有ったから沈澱し易いんだろう。水に溶けにくいらしいし
0368がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:01:04.04ID:KqrcCrRd
>>351
パナクールの動物への処方でも1kg当たり100mg投与の場合3日となっている
4kg辺り100mgの場合3週間以上の連続投与だったり

やっぱ肝臓への負担に起因してるんだろうけど、人間なら220mg用法では連続投与も2～3週間なら何の問題も無い筈
用量をブーストアップするならその分休肝日を設けるのが安全かと
0369がんと闘う名無しさん
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2019/06/07(金) 02:04:38.49ID:KqrcCrRd
>>356
ページ見直しだけど保存に関する記述が無かった
そして見落としてた一文が

> 禁忌：　皮膚に直接触れないようにし、使用後は手を洗ってください。
> 使用量を決める前に、体重を正確に測ってください。

> 動物への使用のみに限ります。子供の手の届かないところに置いてください。

> 薬学的な注意：
> 凍らせないでください。使用前によく容器を振ってください。
> しみないゴム手袋を使用してください。
> 包装と残った製品は廃棄してください。


> 包装と残った製品は廃棄して下さい
> 包装と残った製品は廃棄して下さい

どういう事だこれ
0370がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:19:35.95ID:KqrcCrRd
パナクール水溶液の他の商品やそれらに関する記述を見てみたがやはり保存法などの記載は無かった
だが普通に考えて直射日光や激しい気温変化が無ければ常温保存OKな筈

食品と同義に考えて冷蔵庫入れときゃ間違いない無いだろう
問題なのは連続投与など、一定期間使用する事が前提なのに残った製品は廃棄って部分
空気に触れて変質し易いのかな
0371がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:31:28.22ID:KqrcCrRd
富士フイルムのページにフェンベンダゾール標準品の記載が有って、保存条件が「冷蔵」となっていた
輸送の場合氷冷輸送だと

これはフェンベンダゾールのみの粉末の話だから、パナクールCなどの商品なら常温保存で問題無い筈。液体ならやはり冷蔵庫が無難かと
0372がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:03:49.55ID:c89rJmR/
一応このスレに飲むかもって書いたから
警告の意味でコピペしとく、体験レポで仮説じゃないからいつものも書かないぞ

毒性検査念入りにラットで済んでるし
いっちょ飲んでみるかってことで、PVA主成分の洗濯のりを飲んでみた
俺の予想では、水溶性食物繊維と同じふるまいをするんじゃねーかって予測してた

10ml(11g)程度を温水に溶かしてそのまま飲んだ
初期症状は胃が重いなって感覚
加えて、少し時間が経つと食道などの上部消化管で
ノリが乾いたのかぬるっとした感覚を少し感じる
これがかなり不快、人によっては吐き気をもよおす人が多いと思う
でもまぁ慣れればどうということはない

それ以外は無症状だったが、6～8時間ほどして明らかに不快感が増した
最初、原因が分からなかったから、口内にPVAが残っているのかと
うがいしたり歯磨きしたり念入りにやってみたが変化なし

結論言うと、唾液の粘度が増してるから
分泌された唾液に飲んだPVAが含まれてるくさい

この作用はちょっと普通からは考えられない状態
人体実験やってみた甲斐があって少し嬉しいと共に一抹の不安を感じるわ

粘度を増した唾液とそれによる吐き気以外には今の所副作用はないが
どうやら体内に吸収されているようだから、真似はしないほうが良い
0373がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:05:53.92ID:KqrcCrRd
連投すまん

パナクールオーラルペーストの取説より抜粋↓

25℃以上になる場所では保管しないでください。
シリンジは外箱に入れた状態で保管してください。
未使用の内容物は廃棄してください。
使用後の容器と残った内容物はごみ箱に捨ててください。

引用ここまで

やはりフェンベンダゾールの性質なのか商品による差異は無いようで
1.暑いとこに置かない
2.使った分の余りは捨てる
3.皮膚に付かないようにする

以上3点が共通点
余りは捨てるってのはどの商品も用法が経口投与だから雑菌が付き易いって事だろう
こうなると個別包装されてるパナクールCがかなり使い勝手が良い事が解るな
まぁ水溶液は開封後から冷蔵庫入れて使用量を取り出す時に気をつけときゃ1～2ヵ月ぐらいは問題無いだろう
0374がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 07:57:58.17ID:djOf/OUy
やっぱり細菌が関係する
こういう点で発見することが多いけど、なぜどうしてってことを研究しているんだろうか

早期大腸がんで増える細菌を特定　便での発見に期待
ttps://www.asahi.com/articles/ASM655DL9M65ULBJ00H.html
大阪大と国立がん研究センターなどの研究チームは、早期の大腸がんで増える細菌を
発見したと発表した。大腸がんは、日本人に最も多いがんで、年に１５万人以上が
診断される。細菌はこの発症に関連するとみられ、便でごく早期の大腸がんが
わかる新技術につながると期待されている。
0376がんと闘う名無しさん
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2019/06/07(金) 08:41:34.63ID:a5A3LPxF
どのタイミングで飲むのか？

抗がん剤治療中だと、ドクターがいい顔するわけないし、緩和ケアだと割と自由にさせてもらえるのかな
0377がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 08:43:36.35ID:BJY/iEO0
>>372
あんたのやるべきことは
フェンベンダゾール服用前後の腸内細菌ごうの変化を報告すること
0380がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 12:32:00.98ID:lK3ojz9f
まだ貼られて無いと思うので、

腸内細菌11種を特定、免疫細胞を活性化　慶大など
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO40360840T20C19A1X90000?s=0

ジョーさんもチェックポイント阻害剤つかってたみたいだから、フェンベンダゾールが腸内細菌へ影響して免疫細胞を活性化。
仮説の人は、このネイチャーの論文読んだ？
0381がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 12:39:22.78ID:fmlzeUTP
フェンベンダゾール奏功の報告がtwitterに上がってたな
抗がん剤使用のsafeguard4併用
4on3offだそうだ
0383がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 12:51:39.11ID:lK3ojz9f
>>382
ゴメン断定型で書いてしまった。
フェンベンダゾール自体の抗がん作用も否定してない。腸内細菌環境改善によるw効果があるかもと言いたかった。
0384がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 12:58:48.82ID:ff4uCx8L
>>381
マーカーが下がったらしいね。
抗がん剤の効果なのかもしれないけど、それなら医師が首をかしげることはないだろうし…
フェンベンの効果であったらいいな。
0385がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:28:01.47ID:emFdLckp
>>383
最終的な可能性は否定しないけど、腸内細菌とフェンベンの作用については全くエビデンスがない状態だからな…
0386がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:33:57.51ID:64LVk2dh
>>365
みたみたwありがとう
でも100とかないなー
お前と同じ物を二つずつ頼んで、シリマリン二つで120ドルぐらいなんだけどなんでだろう
そうだね、そこまで気にしないでいい金額かも、税関のお金
税関で金取られるからちょっと遅いのかな？届くの
普通、iHerbなら４日～一週間しないで届くからさ、因みに俺は5/31の夜に頼んで４日に来たよ(不在票入ってて受け取れなかったから昨日になったけど)
まぁ気長に待ってなよ
0387がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:52:53.39ID:emFdLckp
まあ、でも>>379を見る限り駆虫薬が陰謀論でいうところの製薬会社カルテルによって闇に葬られることなく
「ドラッグ・リパーポジング（Drug Repurposing）」されているのはいいことだ
0390がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 14:59:32.13ID:6eUasY/H
>>379
よくわからんのだが、フェンベンダゾールとメベンダゾールって別の薬だよな？
動物用と人間用で呼び方が違うって訳でなく、分子構造も違う別物じゃないのかい？
なんか上に出てたブログの医師もゴッチャにしてるみたいだしよくわからん。
0394がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 16:09:19.03ID:6eUasY/H
>>391
ありがとう　やっぱり別物なんだ
なのに最近ジョー氏を例に出して、まるでメベンダゾールがフェンベンダゾールの代替薬みたいに書いてあるサイトがあるのが目につくんだよなぁ
まぁ、駆虫薬としてはそうなんだろうけど…
0395がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 16:23:57.51ID:l4jgRuWT
>>394
実際フェンベンが入手できない場合は
次の選択がメベンになるからな
K氏もそれでメベン飲んでるし
0396がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 16:30:26.67ID:c89rJmR/
>>377
ごうじゃなくて、そう、ちょうないさいきんそう
俺も最初ごうって読んでたわ

>>380
これか、読んでなかったよありがとう
https://www.amed.go.jp/news/release_20190124-02.html

※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

＞これら11菌株は、バクテロイダーレス目の細菌7株（バクテロイデス属、パラバクテロイデス属、アリスタイペス属およびパラプレボテラ属）
＞と非バクテロイダーレス目の細菌4株（フソバクテリウム属、ユーバクテリウム属、ルミノコッカシアエ科、ファスコラクトバクテリウム属）
＞に分けられます。

軽く調べて分かる限りは、これらは嫌気性腸内細菌
んでプレスリリースの内容にもあるけど

＞誘導に関係する菌がどちらかの分類群に偏っている可能性も考えられましたが、
＞7菌株もしくは4菌株だけの投与では、十分なIFNγ産生CD8T細胞誘導が認められませんでした。
＞この結果から、11菌株は協調的に働くことでIFNγ産生CD8T細胞を強く誘導することが示唆されました。

との部分にもあるように、これらはある一定のバランスを保っていなければ抗癌作用を発揮しない事が考えられる
けれど、既に使用報告が上がっているように駆虫薬の摂取では
便が硬くなっている事から、どうやらコハク酸の産生量が低下していることが考えられ
嫌気性腸内細菌は増殖抑制されていることが考えられる

つまり以下のような作用が考えられる

フェンベンダゾールで嫌気性腸内細菌の増殖が一律に抑制されて、一定数まで生息数が低下
↓
オフ期間に抗酸化作用を持つビタミンEやバイオクルクミン、良質な不飽和脂肪酸などの影響で
これらの抑制され一定数まで減った腸内細菌がバランス良く増加
↓
バランスを回復した腸内細菌叢によって、協調効果が発揮され免疫系が活性化し癌細胞を攻撃

正直、これだけじゃなくてジョーレシピには複数の作用が組合わさってるだろう
俺は用量やオンオフ期間の安易な変更には反対

チェックポイント阻害剤との併用に関しては、こうなってくると
そもそも薬の効き方そのものが、本質的に腸内細菌叢に依存していることになるから
腸内細菌叢でチェックポイント阻害剤がどう作用しているのかわからないので
どうやら併用で効果が発揮されるらしいってことしか言えないことになってしまうよね……
従来の薬理作用や作用機序そのものの抜本的見直しが必要になりそう
0397がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 16:30:38.66ID:l4jgRuWT
>>393
横から失礼
フェンベンで検索するとマーカーが下がったってツイートが出てきますよ
0401がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 16:55:51.34ID:djOf/OUy
>>397
ありました！
医師の予想外に下げたとか
やっと日本での結果らしい結果で希望が持てます！
外国だとちょっと他人事みたいな現実味が薄かったので
0402がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 17:29:32.60ID:rNVVHKGq
今でもアマゾン公式で１６０００円以下なら何個でも税関に止められずに届きすか？
0404がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:07:19.59ID:emFdLckp
俺はそもそも免疫の活性はジョーさんの時点で免疫チェックポイント阻害剤使っていたし
COCにメトホルミンが入っているからそのせいかと思っている

腸内細菌は何かしら菌が増減しているだろうが結局使った後のバランスが
実際どうなっているか研究やエビデンスが何もないので保留
0405がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:25:30.14ID:c89rJmR/
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

あと>>374の研究で
大腸がんの原因菌として挙げられている2種の腸内細菌
アトポビウム・パルブルムとアクチノマイセス・オドントリティカス
これは2つとも嫌気性腸内細菌

それと、洗濯ノリ、ポリビニルアルコール飲んでみた報告
2日目には吐き気はかなり改善したけど、唾液の粘度は依然として高いまま
それとおそらく昨日食べた分の便が出たが、めちゃくちゃ快便
匂いと見た目からも良く腸内細菌による発酵が進んでる感じだった
パモ酸ピルビニウム飲んでから以降、便が硬くコロコロになってて
改善のために乳酸菌系食品も取ってたから、ポリビニルアルコールと乳酸菌系食品のどちらが効いたのかは不明だけど
乳酸菌系食品はもう何日も摂っていたから、おそらくポリビニルアルコールの効果だろうね

俺の水溶性食物繊維として働くんじゃねーかって考察は一応合ってそう
でも、唾液の粘度が増してるのとの因果関係が不明

てか調べてみたんだけど、唾液ってどこで生成されるのか
それすらも現状の科学じゃ分かってないんだな……
分泌されるのが唾液腺からってくらいで生成場所については完全にブラックボックス

最後にも書くけど、まだ怖い副作用があるから
みんなは絶対に洗濯のりを飲もうなんてことはやめような！
腸内細菌叢が崩れてるだろう癌患者さんは、崩れた状態で腸内細菌が培養されてしまう恐れがあるのでなおさら
絶対にやっては駄目だからね
0406がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:27:41.20ID:c89rJmR/
>>405
最後間違えてた

○怖い副作用がある「かも」だから
☓怖い副作用があるから
0408がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:34:35.34ID:c89rJmR/
>>407
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

この場合、腸内細菌が崩れた状態で培養されると
俺の仮説が正しければ、腫瘍増大効果を発揮するんじゃねーか
その死ぬほどの苦痛と恐怖が更に増大されるって副作用が生じる

加えて言えば、唾液の粘度が増してるのは
俺はパモ酸ピルビニウム飲んで細菌叢を整えた後だから免疫系が活性化したからだと考えてるが
癌患者産の場合は、崩れた状態だから免疫系が不活性化するだろうから
より一層その癌の症状が悪化することになってしまうんじゃないかな
0409がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:39:14.74ID:djOf/OUy
>>404
ただ、抗がん剤や他の治療をやっていない人の治癒例もあるんだよね
高齢なので治療断った人が試しにフェンベンをやって完治とか
0410がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:03:18.03ID:a0Nei8MR
>>396
読んでくれてありがとう。

フランスの論文にも似たのがある。
Gut microbiome influencees efficacy of PD-1-based immuneotherapy against epithelial tumors(腸内細菌叢は上皮腫瘍に対する血PD-1ベースの免疫療法の効果に影響する)

フェンベンダゾールの併用で効果が上がる可能性あるなら、チェックポイント阻害剤の製薬会社が併用での研究・臨床してくれるかもしれない。
0411がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:11:21.23ID:hnDjEXqz
親父が亡くなる前に
飲ませてやりたかったな、、、
駆虫薬(>_<)
0412がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:18:28.93ID:AoxPxh60
たぶんしてくれるかもとかじゃなしに可能性のあることはやってると思うよ
素人が目にできる情報から思いつく話をそれを生業にしてる人間が見過ごしてるはずないでしょふうつに考えて
0413がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:41:02.45ID:hnDjEXqz
本当に完治するならジョーさんは
人類のヒーローになる？(°∀°)
0414がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:41:07.39ID:Jl0FWhTF
>>411その気持ちだけで充分だよ
それ以上は親父さんが悲しむ
ジョーさんのレシピを実践しようとして
大麻取締法違反、動物医薬品不正輸入で逮捕寸前の僕が言うんだから
間違いない
0415がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:46:16.82ID:hnDjEXqz
ジョーレシピを、すぐにでも
研究して普及して欲しい！
0416がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:50:28.52ID:djOf/OUy
>>412
アイデアはあっても実践されない
お金がない、会社に理解が無い、企業として押さない
いろんな理由でいろんなものが実現できないことがあるのは事実だしね
0418がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:35:08.95ID:N40dQy2e
海外でも最近ちらほらと治った報告が増えてきた
フェイクなのかもしれんけど

ネズミで実験しようとしたけど飲んでくれなくて失敗した報告には笑ったが
0419がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:06:03.93ID:zFt5sucL
米アマでセーフガードにビタミンEとクルクミンポチッた
母ちゃんにどうやって飲んでもらうかが問題だけど、飲んでもいいと言ってくれたらすぐに始められるように準備
ビタミンEとクルクミンはアマ公式は日本発送してくれないみたいで、送ってくれるところ探すのが面倒だった
セーフガード届いたらとりあえず自分で飲んでみよっと
0420がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 22:45:27.60ID:OZnbukzw
>>416
中の人だが
人ですげー効いた、マウスでスゲー効いたって情報にすぐに飛びついたりしない。
基本的に懐疑的に物事見てるんでそう言うデータに対して眉ツバで見てる。
ってのが本当のところ
0421がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:10:48.78ID:g43W2Yr+
>>420
横からの質問ですみません
どういう条件が揃えば研究が進むのでしょうか？
今まで数多くの発見が出ては消えて行くので、いつも不思議に思ってます
0422がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:44:24.35ID:NWmHwkEQ
>>421
シーズからの成功確率は3万分の1
薬効不足、毒性で落ちる
細胞レベルで薬効が期待できても動物で効かないことが多い
動物で効いても人で効かないことが多い

だからちょっとやそっとのことじゃ期待しない
けど論文では必ず何々治療薬として期待できると〆る
これは決まり文句
マスコミはそう言う事情を知らないから期待できるってさと報じる
0423がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/07(金) 23:51:46.12ID:NWmHwkEQ
>>421
進む条件は
細胞レベルで期待した効果が出る
動物で抗腫瘍効果が出て、それが細胞レベルで見られた効果に基づくことが証明される
薬効が期待できる濃度の10倍で毒性がないことが動物で確認できる
人で安定的に薬効が期待できる血中濃度が確保できることが確認できる(フェーズ1)
耐えられるくらいの毒性もしくは毒性がない用量で効腫瘍効果が確認できる(フェーズ2)
この用量で既存薬に比べて生存延長効果が認められる(フェーズ3 )
ざっくりいってこんな感じ
0424がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 00:07:50.00ID:QfdwiZdw
>>423
丁寧な回答ありがとうございます
裏を返せば条件のうちどれかを満たしてないと言うことですね
患者としては100点満点でなく70点でも治療を受けたい気持ちはあるんですけどね
特にジョー氏レシピは副作用が少ないという点で魅力的ですし
0425がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 00:13:16.34ID:/6/aA6XR
>>424
ちょっと観点は違うけど
薬の認可は最大多数の最大幸福論に基づくから、かなりハードルは高い
ただゲノム診療が進めば個別化医療の道が開けるのでみんなに効くわけじゃないけど効く人にはものすごく効くみたいな薬も開発可能なると思うよ
0427がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 01:14:57.64ID:KXcfcEM3
まあ現状でも少なくとも論文３つあるし、
健康食品以上の補助療法の一つとしては全然ありな気がする
0428がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 02:07:12.94ID:7wpVfcEz
用量オンオフ悩むな…気持ちがはやると増やして頻度高めたくなる
他の作用も含めたバランスなのかイケイケで盛っても構わないのか結局どっちなんだろ
0430がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 08:27:10.23ID:0cBpaldO
kozyさんの話では、アメリカでフェンベンユーザーの間では
保険会社からなんらかのアクションがあるかも？って話題になっているとか
契約上にないことなので支払い拒否とかなんとか
でも、それだけ効いているってことになるのかな
0431がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 10:05:58.26ID:oDyskJQL
>>428
他の作用とのバランスもあるけど、肝臓か腎臓だかへの負担を考えてのことじゃないのかな？
0434がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 14:50:33.94ID:GubRh1bi
>>427
安価である事
副作用がほぼ無い事
理論的には薬効が期待出来る事

特に2番目の副作用がほぼ無いってのが大きい。患者の負担を減らし、その分治癒・状態維持にエネルギーを回せるってのは凄く大きい
0435がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 14:57:27.17ID:GubRh1bi
>>428
根本的な問題として副作用がほぼ皆無なわけで
ほぼ無いと言っても酒でさえ飲み過ぎたら肝臓に害がある

只でさえ病人で人によっては肝臓や代謝関連の病気を併せ持ってる可能性もある訳だから、使用量や使用頻度等は人によりけりとしか言いようが無いんじゃねえかな
まず患者が肝臓に問題を抱えてるかを確認し、無いようなら最初の2サイクルだけ8オン4オフでも問題無いだろうし、量を多目によってはしても問題無いだろう
しかし何らかの問題が有るようなら慎重な用法が求められるのは自明の理
先ずは医者に肝臓に付いて確認すべし
0437がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 15:32:47.82ID:HZvqT1Rd
仮説の人だけど、仮説じゃないからいつものを貼らないで話をするけど

肝臓の話はそもそもフェンベンダゾールが
胃や腸で吸収されるって前提での話だから
普通はフェンベンは胃でも腸でもほぼ吸収されない
油に溶かしたら若干だが吸収率が上がる「らしい」って段階で
論文でもはっきり有効性がでるほど血中濃度の上昇を示しているものは俺は今のとこ見てない
ジョーレシピでどうなってるのかは不明

腸から吸収されて初めて、wikipediaの代謝の項目にあるように

＞フェンベンダゾールは肝臓で代謝され、やはり駆虫作用のあるオキシフェンダゾールに変換される。
＞オキシフェンダゾールの一部は、肝臓やルーメン内でフェンベンダゾールに戻る。[2][3]
＞また、フェンベンダゾール自身も、他の駆虫薬フェバンテルが代謝されて生じる活性代謝物でもある。[4]

このようになって肝臓への負荷が生じる
肝臓への負担を秤にした用法用量の変更は、この部分が判明しないとなんとも言えないから
自分自身でリスクを持ってやるしかないよ
0439がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 15:49:53.11ID:KXcfcEM3
メベンダゾールについてはk氏のtwitter見ていると油が多い食事で血中濃度が7倍弱に上がるらしい
（研究のグラフ画像があった）
0440がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 16:16:16.88ID:1Dx5+K+z
じゃあやっぱり胃と腸がある程度元気なうちに始めた方が期待値が上がるということなんですかね？
今安定しているから悩むな…
0441がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 16:44:10.52ID:BslEdXkZ
恐らく抗体が出来るようなもんじゃないからやるなら早いに越したことはないと思うぞ
効いても3、4ヶ月かかることが多いようだし飲み合わせ等の制限が増えてからでは始めづらい
0442がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 16:52:48.35ID:HZvqT1Rd
>>439
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

俺もそれ見た気がする
でもそのメベンダゾールはフェンベンダゾールよりも効きにくいって言われてるんだよなぁ
まぁたぶん>>423見る限り
フェンベンダゾールは、フェーズ1の血中濃度の段階で躓いてるんだろうって推測はできるけど
けど所詮は推測だしなぁ
0443がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 18:52:48.02ID:1Dx5+K+z
でも肝機能の数値が悪くなって今の抗がん剤が休止になったりしたら本末転倒なんですよね…
0444がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 18:57:33.17ID:A4vFVNpx
こいつホント気持ち悪いな
テキトーな知識を口で仮説だ憶測だって言ってるだけの顕示欲の塊
別スレでやれよマジで
0445がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 19:56:04.63ID:DaoMx8S/
抗がん剤が中止になったからってなんでフェンベンが出来ないと思うの？w
フェンベンだけで治るってジョーさんが立証したじゃん
それなのに変なスレすると他の人が困惑するからやめて頂きたいね
0447がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 20:13:33.13ID:BslEdXkZ
まぁ犬の虫下しを飲みたい奴の方が稀だし個別の事情があるから迷うのはしょうがないね
0448がんと闘う名無しさん
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2019/06/08(土) 20:16:03.19ID:Lntztj9O
>>443
今安定してる人はまだ様子見が多いと思うよ
抗がん剤中なら定期的に血液検査あるんだから
直前の1週間で3オン４オフだけ試してみて
肝機能の数値に影響あるか見てみたら？
0449がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 20:16:35.25ID:DaoMx8S/
だったらここに来ないでもいいだろ
虫下しなんぞ普通に生きてて飲むなんて思うわけないんだからw
0450がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 20:21:42.66ID:E1GJf57Y
>>445
消えて
0453がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 20:29:01.68ID:Lntztj9O
このスレの常連さんならわかってると思うけど
レスが増えてくるとIDコロコロ単発さんと
わざと煽って相手して欲しい寂しい人が湧くから
エサあげちゃダメだよ　さっさとNG
0454がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 20:35:47.24ID:DaoMx8S/
1からずっといるけど、単発IDコロコロ多いよな、本当
だね、ありがとう
CBD舐めてゆっくりするわw
ツイッター覗いてこようw
0455がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:09:14.39ID:QwJyZxq1
申し訳ないです、完全に外部の人間かもしれませんが相談させてください。
知人がスキルス胃癌 ステージ4（首や背中の骨？に転移)と知り、色々調べている内に駆虫薬の事を知りました。
他人がこういった事に口出しするのはどれほど迷惑なのか、という不安もあるのですが
もし可能性があるなら伝えるべきではと考え、詳しく知りたいと思っています。

質問したいのはスキルス胃癌という症状に、駆虫薬は効果がありそうか？という事です。
そもそもこの種類の胃癌に効くとは考えにくい、など自分より癌にお詳しい皆さんの意見が聞きたいです。

ただでさえ臨床試験などを経ていない薬で、当然断言出来ないとは思うのですが
文字通り藁にすがる思いでいます。どんな事でも構わないので、どう考えられるか教えて下さい。
0456がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:15:54.31ID:P873wCvi
>>455
正直民間療法すすめる知人ほどうざいものはない
本人はともかくその家族、親戚からしたら迷惑この上ないし、気持ち悪いと思うもの
0457がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:23:26.05ID:DaoMx8S/
>>455
癌は違えど知人が乳がん→再発→抗がん剤をやったんだけど、俺がこの虫下しをニュー速で知って教えたら是非やりたい！って言っていた
人の命に関わることだからこそ癌患者は色々な治療を選ぶ選択がある方が良いし、知識だって豊富の方が良いと思う、知人であるあなた自身が後悔しない為にも
スキルスに効くかどうかはわからないけど、スキルスは死亡率が非常に高い
ダメ元でやってみる価値はあると思う
この時間でももったいないぐらいだろうからツイッターもここも見せて是非オススメしてみなよ
人の命は重いよ
0458がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:38:07.22ID:QwJyZxq1
>>456
ありがとうございます。当然かもしれませんが、本人の心情がどれほどのものか、自分には想像できません。
仰るとおりで「民間療法を勧めてくる知人」なんて一番うさんくさいというか厄介な人間だろうなとは思います。

>>457
ありがとうございます。現状では、自分はそう考えていました。既に本人や家族もたくさん調べ情報をお持ちでしょうし、この薬の件も知っているかもしれませんが…。
知ってる上で使わないと判断されるなら文句はありません。もし知らないなら…と考えています。ただやはり本人と、ご親族の方たちへの迷惑もあるのだろうなとも思います。
0459がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:41:33.74ID:CARje6k5
>>455
ジョーさんのフェイスブックのコミュニティではいろんな種類の癌患者が経過報告してるっぽいから、その中に同じ種類の癌患者がいないか検索してみては？
コミュニティに入るには承認が必要だから若干ハードルは高いかもしれないけど。
0460がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:47:57.29ID:DaoMx8S/
>>458
言うのが迷惑？俺には分からないね
人の命を救えるかもしれないのに迷惑とか言うのが分からない
もし虫下しを教えてみてそれでも本人が「必要ない」と言えばそれまでの話し
俺の周りには癌患者に虫下しを教えてあげる優しい奴しかいないわ
上に出てた、アガリクスや人参ジュース、その他本物の民間療法と言えるのは大迷惑だけどね
これは違う、ちゃんとアメリカでも研究してるんだよ
知人だって自分の事を心配・考えてくれてるお前がいるだけで幸せだろうに
0461がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:58:51.77ID:ac2K9MRN
スキルスなんて余命は月単位
その貴重な時間を赤の他人が土足で踏み込んでくるなんて俺には理解できない
0462がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 22:18:44.48ID:1Fxv8j/L
>>445
ジョーさんはキイトルーダと併用してるし免疫療法をやってたって話もあるんじゃないっけ？
フェンベンだけで治るというのを証明したというのは？
0463がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 22:19:32.76ID:A4vFVNpx
どっかのバカの細菌云々で免疫力を高める！理論からすれば効くんじゃね
0465がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 22:27:25.08ID:1Fxv8j/L
>>455
あなたと知人の関係性にもよるのではないでしょうか
私にはそこまで迷惑をかけられる友人はいないけれど、ブログとかを読んでいると友人に病院に付き添ってもらったとか送り迎えを頼んだとか、そのレベルに心を寄せられている相手ならどんなささいなことでも、自分が知っていることでもお節介とは受け取られないかと
だけどがんという報告を受けただけぐらいの関係性ならどうかな…
「犬の虫下し」というのは結構インパクトがありますからね
0466がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 22:31:38.79ID:1Fxv8j/L
>>464
ありがとうございます

今の段階では立証されたと断言することの方がよっぽど人を惑わすレスだと思いますよ
0467がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 22:34:26.71ID:F673+Nck
>>464
ジョーさん関係のない人で病院の治療を諦めてフェンベンだけで完治したのと、犬の完治
どっちもフェンベンだけだったはず
0470がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 22:48:37.19ID:QwJyZxq1
>>459
ありがとうございます。海外の記事も読みたいとは思ってましたが、その方のコミュニティなどは知らなかったです。
どちらにせよ英語のハードルがありますが…探してみます。

>>460
自分がその立場ならっていうのは結局想像でしかないですが、僕ならば知るだけでも知りたいと考えると思ってます。ただやはりそれは外野の想像なので…。
繊細な問題だと思うので、ここで色んな方の意見が聞けて助かります。
ありがとうございます。背中を押していただいた気分です。

>>465
ありがとうございます。関係性を考えれば、口にすることは許されるのではとは考えています。

>>468
すごく助かります。
真偽の判断は出来ないですが見てみます。本当にありがとうございます。
0472がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 23:29:37.70ID:DaoMx8S/
>>471
いっつもストーカーみたいに監視してくれてて有難うぅ～

>>470
言ったとしても関係性なんて壊れるほどではないと思うけどね
それよりそこまで真剣に考えてくれてる知人がいると思うだけで幸せだろうに
何かに縋るのは生死の境を経験してるなら必ずと言っていいほど大切だと思うよ
俺の知人の親父が丁度一年前ぐらいに食道癌で亡くなった、余命宣告受けて10日ももたなかったんだけど会いに行った時何かに縋りたがってた気持ちがなんとなくだけど伝わってきた
やっぱどんなに歳を召していてもどんなに覚悟を決めていても心内は本当に不安なんだよね、死の前ってさ
一つでも万が一でも希望があれば縋るのも悪くないと思うよ
0474がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 23:54:44.58ID:eWFpf9Ih
>>440
フェンベンダゾールは消化器系からは殆ど吸収されないそうで
つまり小腸以降で吸収される。そして油に溶けやすく吸収率爆上げするとかなので、胃はともかくせめて腸が動いてる内にやるのが吉かと

しかし胃癌で腸ろうの場合口～胃で分泌される消化酵素や胃酸が混ざらないわけで、油を直接腸ろうにて摂取してもちゃんと吸収される物なのか心配
これはまぁ…医者に聞く方が良い事だろうなぁ
0475がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/08(土) 23:58:24.03ID:Lntztj9O
IDが変わる前に一言
皆様
踊り子さんにはお手を触れないようお願いしますね
0477がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 00:05:48.83ID:vsbtBMgO
そうなるとフェンベン療法と抗がん剤治療の併用は相性がよくない可能性が高いんだね、たいていの抗がん剤は腸働きを下げるし。鎮静剤を処方されていれば尚更。
0478がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 00:11:05.23ID:B/kSnW5/
腸の働きってのは消化の最終段階のことを言うのであって吸収のことを言うわけじゃないだろ
ほんとなんの根拠も知識もなく胃腸の働きがいいうちに飲まないといけないとか適当なこと言ってんじゃねえよ
低脳
0479がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 00:15:19.85ID:a++evJUd
>>446
余裕がある人のレスが気に触るなら細分化スレをたてるなりすればいいよ、乳がんスレは同じ理由から分裂したよ
いつも同じ人なのか知らないけどやり場がないのはわかるがいい加減ここで「時間がねーんだよ」って他人に当ってるのをみるのもしんどいわ
0481がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 00:19:47.14ID:4zP+mjqu
>>477
どの抗癌剤とも飲み合わせ的に問題は無いらしいけどな
有るとしたら同系統の物で大量摂取に繋がるとか、薬漬けで肝臓に強い負担が掛かるとか
0482がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 00:23:00.22ID:4zP+mjqu
そう考えるとジョーさんが220mg用法だったのも、他の治療法・薬との併用で肝臓への負担を抑える為だったのかな

他の治療法を併用していない・肝臓に特に問題が無い…のであればブーストアップしても問題無いと考えるのが妥当か
0484がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 00:56:27.13ID:rg4fpx+G
>>476
それでもこのレシピに惹かれるのは、慶応の研究チームの論文とネイチャーが取り上げたという事実があるからかな
今までいくつも出ては消えてきた民間療法とは一線を画してる感がある
0486がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 01:37:57.46ID:mhS739Rg
だからさぁ、今までの民間療法()だってそれなりに効果を報告する論文とか書かれてるんだって
さっき頭悪そうな奴が挙げてたアガリクスとか人参ジュースもな
それが何回も何回も研究される膨大な積み重ねによって
ようやくやっぱ効果ないorほとんどないんじゃね？って言われてるだけ
気色悪いアホが多すぎだわ
0487がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 02:12:19.07ID:ma0a8wsr
アガリスクと同列になるにはジョーブログの話が全て作り話でないとないとだめだろうな

くすりの話　86　アガリクスが がんに効く？
https://www.min-iren.gr.jp/?p=3875

Ａ：昨年10月、「即効性アガリクスで末期がん消滅！」と題する本を出していた史輝出版の役員が、
薬事法違反で逮捕されました。「がんが治った」という69人の体験談はすべて作り話でした。
0488がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 04:53:05.86ID:HVvH5iOP
抗がん剤で寛解する人や自然に落ち着いちゃう人も中にはいるからな
自己顕示欲の嘘松も混ざってるかも知れん
疑えばキリがないが魅力的な話なのは確か
0489がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 07:53:51.33ID:I/q3IrAx
>>476
不特定多数の人が狂言して意味あるのかな
フェンベンも特許切れだし誰も利益がない
0491がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 09:11:43.76ID:nZFCQbbF
レシピ通りから離れてしまいますが。

まだ記載が無いみたいなので、

フェバンテル（フェンベンダゾールのプロドラック）

フェンベンダゾールより薬効は強いみたい。
肝臓へ負担は、フェンベンダゾールより強いかと思われる。
フェバンテルだけ含有の薬は、国内通販では見つけれなかったが。
0493がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 11:07:36.42ID:KyfprHdn
肝臓への負担はどんなもんなんだろう
肝硬変からの肝臓がんで肝機能はあまり良くない場合はやらないほうがいいのかな？
0494がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 11:48:33.36ID:nZFCQbbF
>>492
フェバンテルは、プロドラッグなんで、フェンベンダゾールの血中濃度が上げやすいみたいだ。犬なんかの駆虫には、フェンベンダゾールより日数と用量が共に少ない。
猫は、肝臓の代謝が弱いので効きにくので非推奨。なので、肝臓代謝弱いと効きにくいのと代謝が肝臓の負担になると思われる。


注意事項は、
催奇形性が認められているので、妊娠中のイヌには使用しないでください。
とある。

（別添） フェバンテルの食品健康影響評価について
https://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-febantel-hyouka.pdf
0495がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 12:55:55.65ID:OB98cYDF
>>493
NMRI 系マウスを用いた混餌(50, 200, 800ppm，10, 42, 170mg/kg 体重/日相当(雄)、15, 58, 250mg/kg 体重 /日相当(雌))投与で全ての雄でGOTの低下があったってあるから肝臓は要注意
0496がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 15:51:29.00ID:SbRKcT4e
Science of The Total Environmentの査読済み？最新巻？のvol681に
フェンベンダゾールの豚における論文があるな

フェンベンダゾールは妊娠初期にブタ子宮内腔上皮細胞および栄養芽細胞のアポトーシスを誘導する
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969719321400

要約末尾

＞著者らの知見は,フェンベンダゾールが,妊娠初期にミトコンドリア膜電位を破壊することにより,
＞ブタ栄養外胚葉と子宮内腔上皮細胞に重大なアポトーシスを誘導する
＞効果的な抗増殖性分子として機能することを示唆する。
0497がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:01:38.40ID:SbRKcT4e
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

これつけてないけど論文だからいいよな
0499がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:08:54.86ID:SbRKcT4e
正直ミトコンドリア破壊となると
実際の副作用がほぼないって状態とは乖離しすぎていて
現時点では俺も何も言えないわ
0500がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:16:55.30ID:7J+y69rB
>>419
俺も家族に飲ませるために米アマでポチろうとしたが、お前の住処へは出荷できないと断られた
どうすれば入手できるんだ・・・
0503がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:39:16.46ID:7J+y69rB
>>502
ありがとうありがとう
パナクールcは拒否られたが、safe-guard4っていうのを購入できた
0504がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:05:48.71ID:8OwexK0x
>>501
ミトコンドリアは赤血球を除く全ての細胞に存在し酸素呼吸の場になっている
ミトコンドリアに作用するということは癌細胞だろうと正常組織だろうと赤血球以外の全ての臓器になんらかの作用を持つということになる
0505がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:19:01.83ID:SbRKcT4e
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

既に返答があったか
そう、ありとあらゆるすべての副作用が想定される
でもジョーレシピ既に使ってる報告見ても重大な副作用はないよな……

これはベンゾイミダゾール系の駆虫薬全てに対する抗癌作用についても書いてるけど
このミトコンドリアへの作用がフェンベンだけか、あるいはベンゾイミダゾール系すべてかも分からんし

俺もパモ酸ピルビニウム飲んでみたけど、胸焼けや軽度食道炎、それによる吐き気と
後に判明した便の硬化以外の副作用は経験してない

実態と違いすぎてる
だからなんも言えない……
0506がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:23:13.98ID:ADHyyDc+
>>503
パナc と safeguard は中身一緒、製造会社も一緒なので安心してほしい。ちなみに三ヶ月分くらい買った？
お急ぎ便をお勧めしますよ。
0507がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:24:14.62ID:Gy4kmZrO
>>503
購入出来たのですね
よかった
わたしもパナクールはだめでセーフガードにしました
ジョーさんのビタミンEとクルクミンも探すの面倒ですし送料ちょっとしますが日本発送してくれるところがあります
お互い少しでも良い方向に向かうといいですね
0508がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:48:06.66ID:7J+y69rB
>>506
ありがとうございます。
お急ぎ便で10箱頼みました。14日に届く予定です。
一箱に1gが3包、フェンベンダゾールの含有量は220mg/包なので、1日1包、10週間分でしょうか。

>>507
ありがとうございます。
治療の手立てがないいわゆる末期状態なので、もうこれに賭けるしかないのです。
0510がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:20:42.28ID:LvfJFHrI
>>508
たぶん別のものも適量に頼んでおいた方がいいかもしれない
20箱頼んだら許可を求められてきて農水省に確認したら書類提出必要だと
10なら通るかわからんが通常使用一月分を上回ると思うので注意
0511がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 18:39:05.91ID:4KJI0/41
>>506三か月分なんて買えるの？
二個以上は申請が必要な気がするんだが・・・・・・。
税関で止められてもヤバい
税関で止められなければさらにヤバい気がする

動物医薬品の輸入自体が違法だから
大丈夫ですか？
0514がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 18:43:12.31ID:XjLTXn7+
>>513
でも10個とか頼んでる人もいるよね？
ツイッターに
無事に来てるけど、どうなの？
0515がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 18:48:08.26ID:4KJI0/41
>>514獣医師免許か処方箋がいる
税関で止められたら未遂
税関を通過したら既遂になる
僕は１０個、税関で止められて廃棄処分を申請した
この後、どんな処分が来るのか待ってるとこ

呼び出されたら正直に話すつもり
0516がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 19:04:54.94ID:LvfJFHrI
自分は尼キャンセルでそのまま返送してもらった
農水省に名前と電話番聞かれて教えてしまったけどいまだに何もないしなんかあったら自分も事情説明する
でも担当の人も丁寧に説明してくれたよ
薬品輸入業者通すか適量を細かく注文し続けるしかないのでは
0517がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 19:09:57.15ID:4KJI0/41
>>516僕は日本の配達業者の通関係に獣医師免許持ってるのか聞かれた
マズい事になると言われたわ
後、正直に話せば逮捕はないんじゃないかなとも言われた
辛い
0519がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 19:21:17.10ID:ADHyyDc+
これ見ると大丈夫ぽいけど。
他人に譲渡、販売はアウトだろうね。

ttp://www.svma.or.jp/Upload_File/170915142714.pdf
0520がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 19:21:41.33ID:XjLTXn7+
>>517
大丈夫じゃね？
知らなかったで通せねぇの？
日本だと知らなかった、何もわからないで事故だって無罪になるんだから
0521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:21:51.70ID:C5eqmipM
うちはセーフガード15箱普通に届いたぞ
0522がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 19:23:49.56ID:XjLTXn7+
>>519
あぁ、譲渡や販売目的と思われたのかね？
なら全然大丈夫そうだけどね
しかも税関で止められたんだから
しかも販売・譲渡までしてないと法律的には何もお咎めなしだろ
0523がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:24:16.87ID:4KJI0/41
>>520税関には知らなかった事
癌に効果があると聞いて思わず注文した事をメールで説明した
謝罪もした

返事はない
0524がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:26:34.71ID:XjLTXn7+
>>523
大丈夫っしょ
販売目的じゃなかったんだし、転売してた所で見つかったわけじゃないんだから
>>521は15個普通に来たみたいだけどこの差って何だろうね
でも一度税関に目をつけられると厳しくなるから気をつけてな
0525がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:27:13.16ID:ADHyyDc+
>>522
そうね、完全自己責任って感じのことしか書いてないよね？
あと法律で禁止されてるのは、牛、豚、鳥とかの食用の動物？に使用される薬を個人輸入することみたいよ。
0526がんと闘う名無しさん
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2019/06/09(日) 19:29:20.06ID:XjLTXn7+
>>525
んっ？俺は山羊のフェンベン頼んだぞいw二個
あっ、でも豚は山羊の種類ではないか
0528がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:32:25.12ID:ADHyyDc+
>>526
山羊が食用かどうかの判断は微妙だけど。沖縄以外食べないよね？

>獣医師て&#12441;ない個人の方か&#12441;、牛や豚等の食用に供する動物に使用するために動物用医薬品を輸入する事は法律により 禁止されております。

とあるので、ヤギに使うために使うんじゃなくて自分に使うためなので問題ないように見えるよね。
0529がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:36:16.10ID:ADHyyDc+
ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/yakuzi/y_import/kakunin.html

によると。

牛、馬、豚、鶏、うずら、みつばち及び食用に供するために養殖されている水産動物に使用するため、動物用医薬品の輸入をされる方はこちらを御覧ください。

とあるね。

ちなみに、禁止成分も以下に掲載されてる

ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/yakuzi/y_import/tyuuijikou.html
0530がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:47:36.93ID:L8e4LR2i
家畜の虫下しを飲む奴はいないから取り締まる法律も無い
グレーなのは転売ヤーだけだなw
0533がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:17:19.19ID:SbRKcT4e
それ他のPDFも見れば分かるけど食用動物のものは
家畜に勝手に使われると怖いからNGなだけでは？
だから馬用や羊用はアウト、ラムも馬刺しもあるからね
件のパナクールやセーフガードは犬猫用で細粒、魚用も細粒
液体のやつはだいたいが家畜用でアウトなのではなかろうか？

後は転売目的での大量購入は駄目って判断されるかもね
だから1ヶ月分くらいが目安になるんじゃねーのかな
0535がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:34:17.25ID:SbRKcT4e
つまり米尼での主な選択肢は4つくらい

・パナクール　転送サービス　or　日本発送可能マケプレ
・sage guard犬猫用細粒タイプ 1g 3包入り 米尼公式直送(2g,4gは売り切れだったり直送不可、入荷状況による？)
・プロセンス犬猫用細粒タイプ 1g 3包入り(safe guardの新パケ版？) 米尼公式直送
・魚フェンベンダゾール 転送サービス　or　日本発送可能マケプレ

それで転売は違法だから1回辺りの購入数は、1ヶ月分程度に抑えるのが懸命と
3包1パケとするなら5パケってとこじゃねーの
0536がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:34:32.16ID:Gy4kmZrO
レス番忘れたけど自分も米アマでセーフガード10個注文したから気になって色々法律みてみた
薬事法改め薬機法に動物用医薬品の輸入は原則禁止と記載有
違反すると懲役と罰金がある
しかし農林水産大臣が定める省令によって例外がある
これが許可を得ている業者、獣医師若しくは自己所有の動物に使用する場合（上に書いてあるとおり食用除く指定成分含むもの除く（フェンベンダゾールは指定されていないみたい））
そして、農水省が税関に出している書類が画像のもの
2個「または」通常2ヶ月以内に使うであろう数以上の場合は農水省に確認願をしているか書類で確認してから通関してくれと書いてある
なので、引っかかったひとは数だけで判断された可能性が高いと「思われる」
もし自分のが通関されなかったら2ヶ月以内に使う分だと主張するつもり
いろいろ今まで海外通販したけれど、医薬品ってのは難しいね

https://i.imgur.com/immy1WV.jpg
0538がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 21:28:43.90ID:oI6PF9xz
>>537
だろうね
て言うか、納入業者がいるよね
知人で獣医師がいるけど聞いてみたいが聞きづらい
明日、老犬をつれていくけど聞いてみるかなああ
0539がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 21:30:15.04ID:rHqI4oGu
>>527だけど、みんなの読んでみてふんふんと納得したよ、みんなありがとう
山羊はセーフだったんだねw
魚用のフェンベンがいいってk氏は言っていたけど米アマの評価が悪いから山羊用のにしてしまったw
中身は一緒なんだけどね
もうちょっと欲しいからもう少ししたらまた頼むわ
0541がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 21:48:10.47ID:ADHyyDc+
生きるためだったら多少のチャレンジもしちゃうよね。
ま、違法ではないのでよかった、よかった
0542がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:35:44.49ID:j7/eZYI3
>>455
親の介護のため某サイトに登録してるのですが、そこにご両親を介護しながらご自身の末期がんとも闘っておられる方がいらして、知人どころか何の面識もないのに、メッセージ機能を使ってこの話を伝えました。

「怪しい民間治療の話が多いが、これは違うと思うのでお伝えした」と書き添えましたが、その方がどう捉えたかはわかりません。変人から怪しいメールが来て迷惑と思われたかもしれません。

やはり、目の前で救いたいと思う人がいたら、どう思われようと伝えるべきだと思います。それを選ぶかどうかは相手が決めることですから、気を楽にして下さい。
0543がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:40:56.59ID:waACXRSi
>>542
完全に自己満足で自己中
見ず知らずの奴から勧められることが判断にネガティブな材料となることをわかってない
0544がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:19:15.03ID:FW2qOJmM
気になって配送状況見たら税関で止まってるみたい。ちなみにセーフガード５箱を米アマゾンで注文
0545がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:44:48.88ID:GZOP1LaQ
>>484
フェンベンダゾールが癌細胞の代謝を阻害するのは事実らしく
それの使用(併用)で全身転移の末期患者が寛解した実例も証拠付きで有る

個人差等諸々有るが、間違い無く「希望」は持てる
0546がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:51:51.01ID:GZOP1LaQ
>>489
世の中広いからなぁ、嘘ついて構って貰いたがる・注目されたがる奴は一定数居る
口裂け女を見た！って子が日本全国に何人居た事か

だがフェンベンの件は効果が期待出来る理由が有り、治った実例が有る
0547がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:56:04.06ID:GZOP1LaQ
>>496
なるほどな、絶賛増殖中の対象を破壊する事は間違い無くだからこそ妊娠中は絶対駄目って事か
0548がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 01:02:38.08ID:GZOP1LaQ
>>511
パナクール水溶液を注文したが、注文先に質問したら金額で止められる事は無いって返事が来た
以下抜粋↓

>金額で止めることはありません
>重いものや内容物の記載がないものは止められる可能性があります

>パナクールは金額記載しないかまたは金額を低く記載しています
>内容物はコスメ製品と記載しています

>概ね10日程度で到着しますが、万が一止められた場合は即刻再送しますので
>さらに10日程度かかります
0550がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 01:11:31.19ID:GZOP1LaQ
ザッとレスを見たけど

>内容物はコスメ製品と記載しています
↑こうしてくれると税関で止められる心配は低くなるのかな
明らかに嘘だから調べられたら困るけども

後…
>パナクールは金額記載しないかまたは金額を低く記載しています
↑これってつまり幾らか上乗せしてますって事で良いのかなw
0552がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 02:22:09.69ID:GZOP1LaQ
>>549
ここ数日ずっとNGになってるアイポンのレスが有って不思議に思ってたが、設定見直したらいつの間にか意味不明にアイポンがNGになってた

果物の名前のとこ
0553がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 02:27:29.89ID:o/CTx5wP
税関でひっかかってるケースは
通常使用の2ヶ月以上と判断された場合なんでしょうか？
0554がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 03:32:27.33ID:GZOP1LaQ
>>491
フェバンテルの薬ってバイエルのドロンタールしか出てこないな
パモピランテルやピラジカンテルも含有しててそれが悪影響を与えないかどうか

海外尼だとフェバンテル4に対しピラジカンテル・パモピランテルをそれぞれ1ぐらいで配合してる物が有る
4：1：1ぐらいの比率でフェバンテルが600mgぐらいの

パモピランテルだので悪影響が出ないのなら、これを1回半錠の運用が丁度良いかも
0555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 03:47:51.37ID:GZOP1LaQ
今ググったら日本名称ピランテル・パモもプラジンカンテルも人間用に処方されてる薬だそうだ
サナダムシに効くそうだから飲んで問題無い…てか初老以上の人なら飲んだ事有る人がそこそこ居るかも？

血中により高濃度にフェンベンダゾールを吸収したいのなら、これの方が良いのかも知れない。肝臓に問題が無い事が前提だけど
余計な物は少ない方が良いだろうから(日本で買える物はフェバンテル含有量に対しピランテル・パモとプラジンカンテルが多めの模様)試してみるなら海外尼で
0556がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 04:09:00.22ID:GZOP1LaQ
日本で買えるドロンタールプラス↓
>本品1錠(660mg)中に、プラジクアンテル50mg、パモ酸ピランテル144mg、フェバンテル150mgを含有する。

海外尼のドロンタール↓(グーグル翻訳)
>各ドロンタール&#174;子犬のためのプラスタブレットと小型犬は、22.7 mgのプラジカンテル、パモ酸ピランテルおよび113.4 mgのフェバンテルとして22.7 mgのピランテルベースが含まれています。

>各ドロンタール&#174;ミディアムサイズの犬のためのプラス錠剤は、68.0 mgのプラジカンテル、パモ酸ピランテルおよび340.2 mgのフェバンテルとして68.0 mgのピランテルの塩基を含みます。

>各ドロンタール&#174;大型犬用のプラス錠剤は、136.0 mgのプラジカンテル、パモ酸ピランテルおよび680.4 mgのフェバンテルとして136.0 mgのピランテルの塩基を含みます。


これで見ると海外のドロンタールプラスはフェバンテル：ピランテル・パモ：プラジンカンテルで5：1：1
日本のドロンタールプラスはほぼ3：3：1となっている
問題の無い物でも肝臓に余計な負担にはなるだろうから、フェバンテルが目的な以上海外のドロンタールプラスの方が良いと思われる
但し用法・用量は注意した方が良いのかも
0557がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 04:34:07.74ID:7PIdypZ6
>>548それって販売元も承知の密輸だな
販売元が捕まったら顧客名簿から芋づる式に捕まりそう
0558がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 05:08:10.40ID:rY14Z5Jm
フェバンテルの薬を試す場合用
尼のリンク貼れないとかなんとかなので以下でググって見てくれ

メーカー名　Bayer Animal Health
商品名　　　Quad Dewormer for Large Dogs (Over 45 lbs) 2 Chewable Tablets
0559がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 05:11:36.42ID:rY14Z5Jm
>>557
背に腹は代えられんよ、密輸でも密造でも強盗でも何でも構わん
緊急避難でお咎め無しも有り得るし
0561がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 06:45:54.24ID:Lb1IYtFQ
ジョーレシピではフェンベンダゾールはほとんど体内に吸収されないのに
フェンベンダゾールの血中濃度を高める方向に走ってる
おまいらってアホ？
0562がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 06:51:25.08ID:j0dQkDvg
>>560
海外のグループはもう5000人以上に膨れ上がってて、改善者も数えきれなくなってる。もちろん効かない、効く前に亡くなってしまった方も結構いる。
0563がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 07:15:12.26ID:omZUJep7
日本でももっと改善報告が増えるといいね
twitterで個別に報告するほうがいいと思う

ジョーブログみたいに情報を集約しないほうが信頼性を担保できるし
臨床試験だとか統計学的に有意ってのは次の段階の話
0569がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:17:21.92ID:C/G3mdNl
抗がん剤治療中の人は事前に主治医に相談はするの？
それともコッソリ飲む？
0570がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:22:24.83ID:qB1c1z0r
こっそりだろ
医師だって抗がん剤をガンガン売りたいのが本音
変な物をやってそれこそ癌が無くなったら銭失うようなもんだからね
丸山ワクチンがいい例w
アメリカでは好成績なのに対して日本で開発したのに日本はまだ保険適応になってない
利権屋って恐ろしいもんだよ
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:37:00.71ID:7PIdypZ6
バイオクルクミンって海外通販で買っていいの？
詳しい人教えて下さい
0574がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:37:13.29ID:j0dQkDvg
>>569
主治医なんかに相談したら確実に狂ったとか思われるぞ笑
ガイドラインに載ってること以外にはガチで潰してくるよ？
0575がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:38:29.11ID:HjmJDHhH
>>570
そこんところ、日本がっていうよりアメリカの意向かなとも思ったり
癌保険なる癌だけに特化したヘンテコリンな保険では米保険会社の独壇場
某会社は9割が日本での収益なんだそうだ
もしかしたら現在の見えざる植民地なのかね
0576がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:38:55.77ID:j0dQkDvg
>>573
買っていいんだけど、Teracurmin オススメ。
Bioavailable のものをガチで選ぶこと。ビタミンEも8種類全て含んでいる事が条件ね。
0578がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:43:33.93ID:qB1c1z0r
>>572
1日に25mg取れる物だったらいいと思うよ
俺はkoiかファーマっていうメーカーの物を舐めてる

>>575
怖い事言うねぇw
アメリカの意向はありそうだね
日本は医師や製薬会社の癒着が酷すぎ
抗がん剤も最近はすげぇ高いしね
もう色々と後戻りは出来ないのかもしれない
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:47:55.66ID:7PIdypZ6
>>576ジョーさんのレシピに載ってる
その二つを買ってアメリカの代行業者に届いてるけど
パナクールｃが税関で止められて廃棄処分したんでビビってる

税関に聞いたらHSコード確認して商品の説明資料を添付して照会するように言われた
よくわからない

このまま、手続きしてもいいんですよね？
すみません
0580がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:03:01.49ID:j0dQkDvg
>>579
パナc はなぜか止められる事多いね。
そのかわり safeguard を買うことをオススメする。値段もなぜか上がってないし、中身も濃度も一緒
0582がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:48:27.42ID:7SUOxLGK
こんな3文ゴシップ誌に書いてあること信じるのか？
森の奥にUMAがいましたレベルの話真に受けるのか。
信じる信じないは個人の自由だが、他所で話すなよ？
お前の頭のレベルを疑われるぞ。
0583がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:51:14.83ID:7SUOxLGK
こんなちょっと調べたらわかるような詐欺に引っかかるやつがいるくらいだから
詐欺師ってほんと儲かるんだろうなー！
0586がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:54:56.26ID:7PIdypZ6
>>580すみません話が噛みあっていないんですが
TheracurminとLife Extension Gamma E Mixed Tocopherols & Tocotrienols は
このまま、輸入手続きしてもいいんですよね？
0587がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:58:52.97ID:j0dQkDvg
>>586
大丈夫ですよ。ちなみに量は？
もし16666円以上だったら通関に止められて、税金を払うことになるかも知れませんが。
中身自体はクルクミンとビタミンなので大丈夫です
0588がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 14:06:17.20ID:7PIdypZ6
>>587ありがとうございます
手続きします
ドル決済1５７０３円です
税関で止められてトラウマになっちゃいました
0589がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:54:02.66ID:VVNVlrek
関税だけど、個人使用目的の場合は海外の小売価格に0.6をかけたものが課税対象だからね。
例：米尼での小売価格が100ドル、レートが110円の場合
100ドル×110円×0.6＝6600円
これが課税対象。送料・保険代は含まれないよ。
ただ複数商品が1箱に入ってる場合は、合計価格で計算されるから注意。
0591がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 16:34:00.14ID:j0dQkDvg
>>590
どの程度止まってるのかによりますね。
DHL だと東京の通関で一日、成田の通関で一日の計2日間通関で止まりますよ。最短でも。
もしかしてそれ以上ですかね？
0598がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:51:06.01ID:dRy9zZth
>>593
関税が通るのはTHC027%以下、0.3%以下っていう感じなのかな？
完全にゼロよりTHCが癌にいいように入っていた方が良さそうだけどねw
完全に入っていないのもあるけどさ
0599がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:52:47.21ID:j0dQkDvg
>>598
まぁCBD無しでもいけるからそこまで過敏にならなくても。日本の場合はTHCあるとアウトだから仕方ないよね。
0600がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:53:20.67ID:HjmJDHhH
日本の脳神経外科医のブログがあって、報道を聞いてから現在フェンベンダゾールを服用しているらしい
若い末期の患者に勧めてその人らもやることになったとか
10年程前に駆虫剤の抗がん作用の論文が何本か発表されていて、今年中にジョンスホプキンス大学で
治験の第一相試験が終了予定
他に手だての無い末期患者は試す価値がある
長期服用は問題があるかもしれないが、半年以内ならば副作用はほぼない
だそうです
0605がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/10(月) 22:43:10.08ID:C/G3mdNl
>>598
＞完全にゼロよりTHCが癌にいいように入っていた方が良さそうだけどねw
なんかそんな情報もちらっとあるからちょっと迷うな
でもジョーさんはTHCゼロのCBDオイルでやったみたいだからゼロにするかな・・
そうなると楽天でkoiでいいのか
0608がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 00:15:34.83ID:4+o2wIW4
>>599
THCアウトはキツイよな
仕方ないけどさ

>>605
ジョーさんはフルスペのTHCゼロだよね
koiのフルスペ1000mgわ？
普通の黒瓶と同じ値段だからちょっと勧めてみたw
0610がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 02:34:06.55ID:1PxYJcb3
微小管阻害の抗がん剤とフェンベン併用は、もうやばい香りしかせんね。特にタキサン系とビンカアルカロイド系。

それと、微小管阻害の抗がん剤の中で副作用対比で考えたコスパは、
ベンズイミダゾールの4兄弟は、ファーストチョイスになりえる。

脱線するが、既存鎮咳薬ノスカピンの微小管阻害作用も副作用が低いのでなかなか印象が良いです。
0611がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 04:59:37.18ID:CV+rjM8t
ジョーレシピは体内吸収されるレベルじゃないから微小管阻害は期待できないだろ
微小管阻害は細胞分裂時の微小管重合を止めることによって細胞分裂を阻害する
細胞分裂はがんに限ったことではないから正常組織で盛んに細胞分裂している肝臓や消化管、末梢神経、免疫細胞全部に影響が出る。最大限微小管阻害が期待される血中濃度まで上げれば当然副作用も出るよ。
ジョーレシピやその他のレシピで副作用が出ないところでがんが消失しているなら、それは微小管阻害ではないはず。
0612がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 05:21:57.67ID:UR0/DEKo
>>610
ノスカピンを安易に推奨しているが
ノスカピンはマウスの実験で550mg/kg/dayの経口投与で腫瘍が80％縮小すると報告されている。
人の体重は60kgで計算されるから1日あたり33g服用するとがんに効くかもしれない。
一方ノスカピンの鎮咳薬としての服用量は10-30mgを一日3、4回だ。
実に300倍も処方量が違う。
鎮咳薬としての服用量で副作用が少ないからといって抗がん作用が期待できる服用量で副作用がないなんていうのは乱暴だ。
0613がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 08:47:04.34ID:j7UYU7ex
>>612
大量に使う場合は、もう処方箋必須となるだろうから医師が介在しないと無理と思うで危惧はしてなかった。
ノスカピンは、市販の咳止めに含有されてるから入手性は良い。
微小管の移動阻害だから副作用が弱いのは想像出来る。ただp53が動いてないと無意味な薬なんで皆使える訳ではないよね。
0614がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 08:52:37.05ID:UR0/DEKo
>>613
はっ？
鎮咳薬としての処方される1年分を1日で飲まなきゃいけないのに
入手しやすいわけないだろ
0615sage
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2019/06/11(火) 09:35:41.13ID:bBJUuuZp
100%同じではないがジョーレシピのpieceは全て手に入った。現在抗がん剤治療中なんだけど併用するかしないか、もし併用するならどういうパターンで行うべきか悩む。
0616がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 09:51:38.32ID:1owgEO26
>>611
そう思う
そもそもフェンベンダゾール200～220mgって、小型犬レベル
人間の体重に合わせると10倍は飲まないといけないことになる
0617がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 10:28:45.65ID:V7jjrVYG
>>600
ブログをキャッシュで見ると内容はほぼ同じだけども微妙に違っている
メベンダゾールやフェンベンダゾールと同じに扱っているけど、フェンベンを取り寄せた様子
長期投与では肝障害7.14％、発疹0.45％の副作用はあるが、半年程度の期間では副作用はほとんどないと報告されている。
6月9日に届くとのことだから自身に投薬を始めたばかりだろう
癌友達が望めば処方してあげたいと
0618がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 11:02:54.56ID:LYTFqtaj
>>616
体重で言うと、
人間でも80ｋｇの人と40ｋｇの人が同じ服用量でいいのかという疑問があるんだが
0620がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 11:29:53.14ID:4qkEAuly
>>611
体内吸収されないって事は薬効無しって事なんだが
フェンベンダゾール自体は普通に吸収される。フェンベンダゾールは「消化管からは」殆ど吸収されないってだけだ

大量摂取すりゃ醤油だって副作用が有る
0622がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 11:40:00.68ID:4qkEAuly
後誤解が有るようだが、100mg/1kgってのは駆虫薬としての短期間に2～3回経口摂取する用量であって長期間服用する用量では無い

ジョープロトコルを100mg/1kgで実施したらそりゃ肝臓も悲鳴上げるだろ
連続投与・長期服用前提なんだから駆虫薬用法より少な目にするのは当たり前の話だ
0623がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 12:09:19.46ID:mQBpUNvz
>>611
同意だわ
natureの論文でもvitroとvivoで明確に分けられてる
具体的にvivoにおける血中濃度には言及してない
vitroにおける処理濃度が書かれているだけ
0626がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 12:41:01.74ID:HjtIuXLo
肝臓転移してるからマリアアザミを飲んでおきたいんだが、
これは毎日飲み続けるんか？
飲むペースについて情報何かある？
0627がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 13:13:46.15ID:RGveEqnM
>>616
フェンベンダゾール200～220mgで
小型犬の『癌細胞』を縮小・消滅させるって研究結果あるの？
この量って寄生虫駆除の容量じゃないの？

癌細胞に有効な量ってわかってないと解釈していたけどなぁ
ジョーさんはジョーさんのレシピ実践したら癌細胞なくなった、
細かいこともわからないしこれだけで治ったとも言えないけれど
癌細胞がなくなったことを報告しますってことだと思うけど
0630がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 16:31:42.21ID:kymv1L+X
>>611
神経系副作用の作用順序は解明されてないが、挙げた2種類とも正常細胞もαβチューブリンに影響するのと、チューブリンの構造自体に傷が付くと言われてるね。
フェンベンの寄生虫に対する主要作用ポイントは、βチューブリンと認識いている。
がん細胞に選択的が阻害作用していた場合、副作用も発現しないよね。
それと、チューブリンへ作用順序は、薬品よって違うから副作用が無いから阻害してないは、断言するのは厳しく思う。
0631がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 16:41:01.30ID:UR0/DEKo
>>630
そもそも微小管阻害するほど血中濃度が上がっていない
副作用がでないことがこれをサポートする
ロジックの順番としてはこれ

微小管阻害ががん選択的におこる理屈はなあに？
0632がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 17:39:03.75ID:xVbyNbhW
パラゾール？パナゾール？試そうと思ってるんだけど
Per ml: Fenbendazole 100mg and Methyl
Parahydroxybenzoate 2.5mg as a preservative.

成分的に何がパナクールと違うんだろ保存料？
0633がんと闘う名無しさん
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2019/06/11(火) 19:51:50.32ID:1PxYJcb3
>>631
メベンダゾールの説明抜粋だけどいいよね。

メベンダゾールは寄生虫の微小管合成を選択的に阻害し、虫の腸内の既存の細胞質微小管を破壊し、グルコース等の栄養吸収を妨げ、緩やかに虫体を不動化し、死に至らしめる。

あとは、消化器内皮にがん細胞の暴露が有れば血中濃度によらず微小管阻害起こるよね。
0634がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:24:54.49ID:UR0/DEKo
>>633
寄生虫の微小管合成とがんの微小管合成の説明がない
ジョーさんは肺がんなのに消火器内皮とか関係ないこと持ちだしてる
その場しのぎの解説なんていらないから
0635がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:33:56.03ID:1PxYJcb3
>>634
そもそも寄生虫のがん細胞の振る舞いが似てるから駆虫薬が効くでない？からのスタートでしょう。可能性指摘で十分でないかな。
ジョーさん転移ありでしたよね。

これ以上は、あまり意味が無いように感じるので最後にします。
0638がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:59:49.84ID:UR0/DEKo
>>635
それは寄生虫の代謝とがん細胞の代謝が似ているという話
この代謝と微小管合成や重合による細胞増殖は関係のない話

そもそもから連想して関係のない現象をむずびつけて科学的根拠っぽくみせることを似非科学という
一番やってはいけないこと
0639がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 21:16:27.16ID:uu5pCZV9
５月４日のジョーさんのニュースを受けて、
早めに注文して飲み始めた人たちがだいたい１か月を迎える頃かな。
2ヶ月目くらいには何らかの良い結果報告が見られ始めるといいんだが。
0640がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 22:05:44.84ID:RVlXO68u
>>568
今のところ順調そうでうれしいよ。彼女は希望の星だ。
0641がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 23:15:48.21ID:zhsypMkR
これが本当なら虫下しと同じ感覚で簡単にガンを殺せるから楽だね。
0642がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 23:28:40.55ID:Ir8ru4Pa
銀座クリニック？のメベンダゾールでの治療成果4％
ってのが低過ぎてショックだったからなー
フェンベンは期待を裏切らないで欲しい
0643がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/11(火) 23:49:55.79ID:CJ5RuIRH
>>634
ジョーさんは全身転移で原発巣が肺ってだけなんだが何を勘違いしてるんだお前は
0644がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 00:02:37.68ID:8Y8WLvD+
>>643
だけｗ
ジョーさん原発もなくなってるんだろ
そして全身転移のがんも無くなってる
なのに消火器内皮のがん細胞の暴露による微小管阻害では説明できない
勘違いしてるのはお前ｗ
0645がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 00:46:06.95ID:MUIA2CQ0
だから考察バトルはよそでやれよ鬱陶しい
0646がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 01:21:09.46ID:GNefjBCS
さっき追跡の見たらパナクール水溶液が川崎の国際交換局に到着と表示されてた
つまり羽田に着いたって事だろう

しかし問題が発生。今日見舞いに行って先生とも話したが、腸ろうの影響か便秘状態で折角体力付き始めてたのにまた点滴での栄養補給に
それに伴い帰宅に不安が有り病院から出られなくなってしまった
そして大学病院内で未承認薬を使われるのはちょっと…との事でまぁそれは解る。何か有った時の責任問題になりかねないから

今選択を迫られている状態
1.緩和ケアに移行して抗癌剤を使わずフェンベンダゾールを使う
2.体力無視で無理やり抗癌剤治療に入り、気を使ってフェンベンダゾールは使わない
3.抗癌剤治療に入り勝手にフェンベンダゾールを併用する

2は有り得ないっつーか可能な限り避けたい。元々抗癌剤は体力付けてからじゃなきゃ無理って話だし
3だと併用で効果が望めるかも知れないが、黙って使うから薬同士の影響等相談出来ない上にそもそも抗癌剤に耐えられるか解らない
1にするしか無いのか

つくづく、さっさと注文しておかなかった事が悔やまれる
フェンベンダゾールを知ってから1ヵ月。すぐ注文しておけば何の問題も無く既に2～3セットは使用出来ててポジティブ・ネガティブで何等かの反応が診られてただろうに
0648がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 01:40:45.61ID:nH2qnyqK
さっさと注文してれば良かったね、と言ってもまぁ仕方ない
俺なら１の選択をするな
0649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 03:11:53.92ID:eh1ZWGFl
元生命科学研究者のブログでフェンベンダゾール及びフェバンテルに触れてる記事が有った
このスレでは殆ど既知の内容かも知れないが、理解を深める一助として貼っとく…と思ったが直リンは辞めといた方が良いのかな

無知の知
0651がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 05:12:47.99ID:/2oYpW3l
何でもかんでも直リンダメにする必要ある？
不特定多数に見られてもいいから、ブログ公開したりツイートしたりしてるんでしょ？
0653がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 05:38:32.43ID:/2oYpW3l
>>652
落ち着いて考えた方がいいよ。
何が自己中自己満足独りよがりなのか、自分が誰かに自分で勝手に決めたルールを押し付けたりしていないか。
0654がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 06:09:07.64ID:miVJMRVy
フェンベンダゾール とビタミン Eと高濃度CBD併用でいいのでは。

お金なければ、フェンベンダゾール とビタミン Eで。
0655がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 06:17:08.15ID:miVJMRVy
あと、癌治療サポートする
ビタミンC、Kなども合わせたり

癌予防治療の基本、体温下げない
37度手前体温維持

酸性飲食過多に気をつけ
癌予防の活性酸素除去となる抗酸化飲食を三食。

癌が生息できないアルカリ性飲食(空腹時は胃弱は痛めるので食後に )

炭水化物、糖分過剰に気をつけるなど

併用するといいかな。

アボカドは活性酸素除去のコエンザイムQ10豊富。
ビタミン E豊富。

ただビタミン E過剰は害になるので一日の摂取量範囲限定。

抗酸化作用食品、代表はレモンです。

フェンベンダゾール は油と一緒にが良いと書いてありましたね。

油はサラダ油、キャノーラ油は発癌性あるので辞めてくださいね。
0656がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 06:33:06.24ID:pS9AGhcW
駆虫薬が癌に効果なら癌は真菌かインフルエンザ菌みたいなものかと勘ぐりしてしまう。

それらを殺菌する、梅エキス、
シナモン( 一日6振り未満、時間開けて。それ以上は肝機能障害リスク。肝機能障害与える薬併用者は併用避け回数少なく )

酢、柚子、ミント、他 、癌滅菌サポートできないだろか。

インフルエンザは、なめこ、などヌルヌルした物常用者はずっとインフルエンザかからなかったとか。

海の、メカブ(ぬるぬる) 癌予防、自己治療に上げられてましたね。

梅エキスの癌滅作用は学会で報告されてます。

梅エキスは、アルカリ強度でアルカリ環境では

癌は生息出来ないからです。

フェンベンダゾールや高濃度CBDが切れがちな時、
↑お試し下さい。

梅エキス、自分で作るなり
0657がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 06:34:44.29ID:miVJMRVy
海エキス通販も以前、完売あった。

アルカリ性飲食おすすめ
抗酸化作用飲食と併用し
0659がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 07:00:56.15ID:Cn9Pr/tx
>>655
完璧ですね。やはり体を癌が生息しにくい状態にキープしながら駆虫薬で追い討ちするのが一番効果が上がるはず。
0661がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 07:04:52.44ID:AbPk2RbY
そんなハードコアヴィーガンみたいな生活してたら味気無いだろ
宗教みたい
0662がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 07:11:00.77ID:BDaPLpCq
税関で止められてたセーフガードの配送が再開された。これで安心。
0665がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 07:40:34.87ID:tiDxG2fw
>>655
この人、定期的に沸くね
スレタイ読めないのかスレを流したい工作員か
しかも患者じゃなさそう
0667がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:22:01.50ID:sBa7t+Nw
+11氏は週末に病院らしいが、いい結果が出ているといいな
例では早くて4週くらいは必要な雰囲気だがブーストしているらしいからどうだろうか
0668がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:23:14.05ID:FKwHqWay
初めての書き込み失礼します。
フェンベン他ジョーさんのレシピ服用を医者に伝えるか悩んでいます。
医者に伝えたら、おそらく保険業者にも伝わるだろうと思っています。

無知なのですが、ジョーさんのレシピは保険適用外治療で全額自己負担は当然、許容しているのですが
保険適用外治療を併用すると、混合治療？などの理由で、保険適用治療も、ガン保険や健康保険適用外となるのでしょうか？
ガン保険は保険業者にもよると思いますが。

皆さんは、医者に相談していますか？内緒で飲んでいます？
0669がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:28:05.25ID:FKwHqWay
>>668
の追記
ジョーさんのレシピは、まだ服用していません。
抗がん剤や入院費が保険適用外になってしまうと、かなり厳しいです。
0670がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:29:33.91ID:6FX8v02K
>>668
そういうの契約書に書いてあるでしょ
とりあえず契約書読みなよ

あと日本は混合診療、原則禁止だけど
あなたが勝手になんか飲んでるのは診療じゃないから
0671がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:45:10.73ID:FKwHqWay
>>670
混合診療ですか。治療と勘違いしていました、すみません。
0672がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 08:56:09.39ID:iuDZqAmN
医者に相談しても標準治療の医師なら大反対するに決まってるよ。普通はしない。
ただし、ビタミンEとクルクミンは飲んでいいか聞いた方が良い。
0673がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 09:08:16.57ID:FKwHqWay
>>672
フェンベンなどは、やっぱり反対されそうですよね。
0674がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 09:17:45.25ID:rggb7Jys
やっぱビタミンEとクルクミンって服用中の他の薬にも影響するのか？
0675がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 11:07:25.30ID:nH2qnyqK
ビタミンEは糖尿だとダメって言うよね
だから？
いや、憶測で申し訳ないけどw
0677がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 11:57:04.85ID:GQHSN/aK
>>673
確実に反対されるし標準治療医には行っても無駄。
ガイドライン以上のことはできないし、する気もない。訴訟を避けたいし、保身の権化だからね。
0678がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:16:05.39ID:yWG4jPzH
俺が医者なら特段反対しない
フェンベンダゾール、クルクミンも体内吸収が悪く薬物相互作用や毒性に影響するような血中濃度の上昇は期待できないから飲んでも影響なしと思う
患者が効くかもと思ってやる分にはプラシーボ効果も期待できるし、腸内環境でなんらかの作用をして効くならそれはそれでよしと思うから。
0680sage
垢版 |
2019/06/12(水) 12:23:25.69ID:7JIbpQ9V
>>678

腸内吸収をよくするためにバイオ加工したテラクルミンを
ジョーレシピでは推奨してるけど、それでも同じかな。
0681がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:25:07.61ID:XhHpAoaq
>>677
ほんとガイドラインどおりのことしかやらないよね
ガイドライン自分で購入したから、次に医師が何言うのか、何の薬を使うか予想するけど、予想したことしな言われなくて笑うわ
0682sage
垢版 |
2019/06/12(水) 12:59:46.30ID:7JIbpQ9V
>>大学病院とか大病院ではそれが当たり前で、
でも医者によっては、患者よ自己責任でまったく関わらないという医者もいれば、自分から提案はできないが、患者からの提案に対してアドバイスしたり、その病院と標準治療外のクリニックとのパラレル受信に寛容な医者もいる。
あくまで患者の自己責任というスタンスではあるけれど。
なんか結局、自分の進みたい治療の方向性と医者の考えが
うまくマッチするかの運次第なのかも。
でも標準治療外の治療法て小さなクリニックでしかやってなくって、エビデンスとか無いのも多いからホント博打だよね。癌ビジネス云々手放しもこういう日本の医療の窮屈な現状から出てくるんだよね。
0684がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 13:54:15.56ID:MUIA2CQ0
お前らはそんなに根拠薄弱な民間療法を
推奨・許容しまくる無責任な医者に診てもらいたいのかｗ
で、悪化したりしたらぎゃーぎゃー文句言って責任取らせようとするんだろｗｗｗｗ
0685がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 13:57:33.00ID:nH2qnyqK
医者は抗がん剤やれば儲かるの
それで身体が弱ったとしても色々手を打つ為に他の薬やってまた儲けるの
それが医者は潰れない大切な事だからw
だからガイドライン「しか」やらないんだよ
0686sage
垢版 |
2019/06/12(水) 13:59:12.21ID:7JIbpQ9V
国立ガンセンターでも同じなんだから、
要するに国がガンで儲けたいってことか？
0687がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:07:04.49ID:thY6gL1s
これってステージ4とか末期とかの人がやって治ったとか、同じようにそのくらいのレベルの人が試してみたりしてるけどステージ1とか2とかの初期の人が試したらどうなるんだろ
もっと簡単に治ったりするんだろうか
0689がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:31:31.15ID:ZEtZ8fUO
>>687
無知の知ブログの人によれば
まだ体が元気でNK細胞がよく働く方がいいみたいだから
抗がん剤をやる前の方がより効果が望めるんじゃないかな
0690がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:45:29.91ID:P+Dd5hTa
あほか高額な薬剤で儲かってるのは製薬会社
病院も高額で仕入れてんだぜ？収入は保険点数で決められてるし。
0691sage
垢版 |
2019/06/12(水) 14:49:55.17ID:7JIbpQ9V
だいたいガンの標準治療って皆大きな病院で受けてるんだし、そこの勤務医は給料制なんだから高額治療で儲けるとか関係ないでしょ。むしろ標準治療だけやっときゃ面倒じゃなくていいじゃん。
0693sage
垢版 |
2019/06/12(水) 15:01:24.65ID:7JIbpQ9V
>>692

結局国の決めた標準治療とかガイドラインがこの国の
ガン治療を停滞させているんだよ。ガイドラインはそれとしてもっと自由にやらせりゃいい。もちろん医者の責任は最小限てことにしてあげないと、医療裁判だらけになって結局誰もやらなくなっちゃうけど。
0694がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:06:53.84ID:gUK5AIEV
>>693
異論無しだわ。
うちの場合は、標準治療以外セーヘンモンに殺された。そいつも自由にやらせたらマシな治療提案してくれたんかな。
0697がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:11:06.73ID:P+Dd5hTa
標準治療以外で保険請求できますん？w
病院側にも選択肢ないんですよ。
それとも混合診療にして患者全額自己負担しますか？って話。
0698sage
垢版 |
2019/06/12(水) 15:12:25.13ID:7JIbpQ9V
>>694

その辺りのこと医者に聞いたけど、結局医者次第らしいよ。
少なくとも大病院の勤務医はガイドラインを超える治療法の提案はできないけど、患者からの提案、質問に対してはアドバイスはするとのこと。
ただその治療法で何処そこの病院がいいよ的なアドバイスは出来んらしい。結局組織のしがらみとか、医療に限らずこの国が長年抱えてる不自由さが凝縮されてる感じ。
0699がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:13:24.96ID:fV5i1mrs
福生の病院で患者の希望きいて透析中止した医者が訴えられてただろ
あの医者だって公務員なんだからガイドラインに任せて作業的にこなしてりゃいいのに柔軟に動いた末に訴えられてるじゃん
0700がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:13:44.69ID:1aK+46no
ウチの場合はステージ4で発覚したから医者もハナから緩和ケアをオススメしてきた
でも当人や家族としたらハイそうですかとはならないよな
それでホルモン療法やってるけど何とか近日中に届くフェンベンダゾールが効けばいいなと
0701がんと闘う名無しさん
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2019/06/12(水) 15:27:37.56ID:ogxWBVpH
>>691
製薬会社は大学病院の医師に接待付け届けで大忙しだ
ウチの薬使って下さいと

薬事審議会で薬価が決まる為メーカーは少しでも高い値段にして欲しい。審議会は低い値段にしたい
そして審議会にも賄賂が贈られ続ける
高い値段になれば実質的に安く売って差額で病院を儲けさせる事が出来て売れやすくなる
似たような薬価・似たような効果だからウチの薬をヨロシクとまた接待賄賂が乱発される

薬事行政の普遍的な闇だ
0702がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:29:55.55ID:ogxWBVpH
>>699
あれは患者も家族も続けてくれと言ってるのに「辞めるって言ったでしょ？だから辞めです！」って無視した案件だぞ
0704がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 15:33:36.83ID:CPwExJgt
>>702
本人に「本当に続けたいのか？今苦しいからそれから逃れたいだけで続けたいって言ってるのか？苦痛を取り除きたいだけなら手だてはありますよ」って言ったら患者が「苦痛から開放されたい」って言ったからそうしただけだぞ
運悪く旦那が倒れちゃって死に目に会えないという不幸が重なって訴えられてるだけで医師はまっとうに対処したと思うけど
0705sage
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2019/06/12(水) 15:34:40.26ID:7JIbpQ9V
>>691

織田裕二のドラマみたいだw
未だにそんなことやってんのか。
0709がんと闘う名無しさん
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2019/06/12(水) 15:44:33.81ID:sBa7t+Nw
一億円あれば医者になれるんだもんな…いろいろとアレなんだけども
フェンベンが効いて革命が起こったらパンドラの箱が開くかもね
0710[sage]
垢版 |
2019/06/12(水) 15:44:35.60ID:7JIbpQ9V
スマソ
Sageるのどうやるんだっけ？やり方忘れちゃった。
0714がんと闘う名無しさん
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2019/06/12(水) 16:06:22.22ID:1bbYuQyc
で、実際フェンベンやってる人はどうしてんの？
クルクミンとビタミンくらいは一応飲んでいいか医者に確認してんの？
0715がんと闘う名無しさん
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2019/06/12(水) 16:06:22.71ID:sBa7t+Nw
>>712
そういや頭の良い中学生が将来の夢は起業家ってテレビで言っていて
医者とかもう儲からないでしょって言っていたわ
AIで8割の医者が要らなくなるとかいわれてるし
0716がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:07:49.00ID:7JIbpQ9V
>>712

治療のガイドラインや、化学療法なら薬液の量なんかは
AI が全て代行可能と違うかな。
だから医者には患者が治療方法に迷った時の相談に乗ってほしいのよ。その点もしかしたらガン専門看護師の方が上手かも知れんわ。
0717がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:13:26.13ID:TnWyFYcE
AIが医者の必須ツールになるだけで医者は無くならないよ
高齢化で基本的に医者不足なんだからこれが解消されるだけ
0718がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:17:51.06ID:7JIbpQ9V
高齢化といえば病院での患者の高齢物の数って凄いんだな。
頭では分かってても五十代の自分でさえ圧倒的に若手なのには驚いた。若者は少ない、年寄りは多い。そりゃ医者不足になるって。
0719がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:21:26.78ID:XhHpAoaq
標準治療に満足してたらこんな駆虫薬のスレのぞきにこないんだからみんなで仲良く情報交換したいです
0721がんと闘う名無しさん
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2019/06/12(水) 16:23:55.72ID:ogxWBVpH
>>704
違うぞ
辞めたいと言ったが想像以上にキツくてやはり続ける…となった
辞めたいのか続けたいのか、そのどちらを気の迷いとするかで見解の相違が有り、続けたいと言う患者側の主張が受け入れられなかった

患者が辞めたいと言ったのは事実。やはり続けたいと言ったのも事実
医師が自分の考えを優先して中止を継続した
医療従事者としてどうなのって事で問題になってる
0722がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:28:17.45ID:7JIbpQ9V
>>719

自分は管門部胆管がんstg4と診断され、五月から抗がん剤治療始めたところジョーレシピのことを知った。
予後が圧倒的に良くない病で抗がん剤の効果も限定的らしいから、どこかのタイミングでジョーレシピにトライするつもりだけど、今のところそのタイミングを計りかねている。
0725がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:34:21.33ID:9VqwTQi9
>>719
満足もなにもステージ4じゃ標準治療で完治は見込めないんだから完治の可能性に縋るのは必然だろ
なにをもって満足するわけ？
0726がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:35:02.20ID:7JIbpQ9V
今なのか？
抗がん剤との相乗効果より副作用が怖くてなかなか踏ん切りつかんわい。
言ってるあなたはどうなのよ？
0728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:50:48.93ID:m+GN+35t
>>722
俺はやった方が良いとかやらない方が良いとはあなたではないので言えないが。

Joe のグループは化学治療や放射線等々の治療を併用しながらジョープロトコルを実践している。という事実がある。

フェンベンに関しては驚くほど副作用がない、のが売り。
クルクミン、ビタミンEに関しては肝臓に負担をかける場合があるので、肝臓の値と相談しながらということになる。

やるならすぐにやった方が良いというのは、本当。
口から食べ物をある程度食べられているうちに実践しなければ、嘔吐等で誤嚥で死が待っている。
0729がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:52:09.01ID:sBa7t+Nw
>>717
診断が正確になって効率化になったら人が要らなくなるよ
父親が原因不明の痛みで整形外科を数件回ったけど
最期の医者はあっさりと原因を特定したわ
その数件分は無駄だったって事で、そういう事も無くなる
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:57:19.76ID:m+GN+35t
>>729
その通りなんだけど、医師会の抵抗はものすごいと思うよ。

素晴らしい名医はもちろんいるけど、高校時代の成績が良かっただけで医者になれちゃった連中やら、ちゃらんぽらんもたくさんいるから(笑)

そいつらみたいなのは絶対に医師の座を失いたくないだろ。

新人看護師とやること考えてる連中が多くて(もちろん看護婦も) 、医局に入った当初はおったまげたとのお話うかがってますわ。
0731がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 16:58:19.59ID:7JIbpQ9V
>>722

フェンベンに関しては驚くほど副作用がない、のが売り。
クルクミン、ビタミンEに関しては肝臓に負担をかける場合があるので、肝臓の値と相談しながらということになる。

そこなんだよね。フェンベンだけが効いてるのか、クルクミン、ビタミンEとの相乗効果なのかよくわからんからな。
胆管がんなんだから肝臓の数値は良くないよ。γ-GTPなんてとんでもない数値が出てる。けど実感はあまり無い。
医者に相談できんところが一番のネックだな。
0732がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 17:06:46.62ID:m+GN+35t
>>731
ビタミンとクルクミンに関しては聞いた方がいいよ。
ミルクシスルも追加で自分で飲むのもあり。

ちなみにジョーはビタミンやクルクミン、CBDオイルを使っていたけど、グループではフェンベンのみを使用してる人達もいて、症状が良くなっている人達が結構いるよ。

フェンベンのみからスタートするのもありかと思う。
0734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 17:23:28.10ID:m+GN+35t
>>733
その際は、栄養補給の目的として、と聞くのもありかもね。
最悪というわけでもないが、フェンベンで戦うってのもいいでしょう。
フェンベンのみで戦ってる同士は世界にたくさんいますよ。
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:05:17.61ID:N2jWC11l
>>685
病院の収益はともかく医者が儲かるわけではない
ガイドラインにそって治療するのはむしろ当たり前では？
よく考えればわかること
0739がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:19:05.80ID:IOgDjH15
ネイチャー論文に内に、
微小管標的薬タキソール、
解糖阻害剤2デオキシグルコース（2DG）
ジクロロ酢酸（DCA）
fzは、相乗効果を示す。
てあるんだね。fz万能すぎ。
0740がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:20:49.01ID:ID9spqCG
>>736
でもこの患者さん同意書にサインしちゃってるんだよ
そんな簡単にそこを覆してちゃすべての同意書が意味をなさなくなるでしょ
704の内容は自分もみた、透析つらい～もうやりたくない～、でやめたらやめたでポックリ逝けるわけもなく合併症でつらい～つらいからやっぱ透析する～って、そうなるのわかってての同意書なのでは
そこで「続けたい」という意思のありどころ？が生きたいからなのか、ただ今の苦しみから逃れたいからなのかを確認して、後者だと言われたから透析継続の意志なしと判断したら医者が責められるの？
抗がん剤治療やってれば患者は病院に大金落としてくから、というなら透析患者こそ金の卵なのに
ガイドライン通りのベルトコンベア診療は叩く、個々の意志に寄り添っても叩く、じゃお医者さんも大変だよ
0743がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:27:52.05ID:MofRpY41
>>738
ガイドラインにそうのは儲かる儲からないじゃない
自分の立場の保全の為だ

大学病院の勤務医が独断専行なんて許されるわけ無いだろ
只でさえ上意下達の縦社会で上司に媚びるぐらいじゃないと出世出来ないのにそんなチャレンジングな勤務医は居ない
人間用のメベンダゾールさえ開業医ぐらいしかやってないだろ、そういう事だ

医者が儲かるのは開業医と大病院の部長以上が賄賂貰いまくる場合だ
0745がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:30:50.22ID:MofRpY41
>>740
デモじゃ無ぇんだよ
同意書にサインしたらなんか問題あんのか？辞めるっつったら辞めりゃ言いんだよそれを医者が自分の意思を最優先し患者側の意思を無視した結果死なせたから問題だっつってんだろ
0746がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 18:34:14.39ID:7JIbpQ9V
>>743

その通りだと思うが、患者にとって困るのは肝心の
代替治療方法とその開業医があまりに玉石混交すぎること。
0747がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 19:11:04.70ID:lK1z9a4U
メンヘラばあさんに振り回されたのは気の毒だった
続けたいって言ってたてのは夫の希望が入ってると思う
0748がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 19:46:10.00ID:m+GN+35t
ここに標準治療マンセーな医療関係者およびシンパがいるのは本当に邪魔
フェンベンの情報交換の邪魔をするな、失せろ
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 19:52:42.33ID:zzjjwkSv
>>704
こんなに苦しいのなら再開したいと言ったのに、「苦痛を取り除けばいいのか？」と質問の趣旨を曲げて誘導尋問したんでしょ。
0751がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:07:59.28ID:7JIbpQ9V
ジョーレシピが市民権得てしまうとマジで困るんだな。
こりゃホンマもんやね。
0753がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:41:39.40ID:ZNMYXIpc
>>746
開業医すら玉石混交だからな
親が病気になって思い知ったわ
同じ病院、同じ科でも医師に差があるしウチの親は「まるで博打よね」なんて言ってた
0754がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:48:41.08ID:IOgDjH15
根本的な癌に対する考え方の転換期に来てるような気が。癌を人体の一部とみるか、癌を人体のタダの異物とみるかの。
そして古びたガイドラインは、変化についていけない。
0755がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:51:46.29ID:jU5glfhM
結局医者に内緒で飲むしかないんか
へんな症状出たら飲むの辞めるという前提で
0756がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 21:17:48.80ID:/2oYpW3l
6月7日の最新の論文。アブストラクトだけGoogle翻訳で読んでみた。ベンズイミダゾールとフェンベンダゾール使って試験したら、ベンズイミダゾールがメラノーマと乳癌細胞で、腫瘍抑制因子p53を活性化してそうなことが分かった的な話？

https://res.mdpi.com/molecules/molecules-24-02152/article_deploy/molecules-24-02152-v2.pdf?filename=&;attachment=1

drug repurposingというキーワードも付けられてる。
0757がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 21:23:53.72ID:eZiFYe1Q
フェンベンの情報交換に医師の悪口も必要ないと思うからお互いさまよね。個人的には「標準治療は医療関係者や国が儲けるため！標準治療しかしない医師はクソ！」みたいな生き方は無駄にストレス溜まって自分の首を絞めると思うよ。
0758がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 21:43:02.48ID:m+GN+35t
>>757
ごめんね、それで殺された人たちもいるのよ。
ストレスはたしかにスッゴイたまるねぇ。
0761がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 22:40:31.82ID:XDzdtJ8M
【医療】難病ゴーシェ病の治験開始　市販の風邪薬にも使われる経口薬　「一日も早く薬を」　鳥取大
2019/06/12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560345378/
　市販の風邪薬にも使われる経口薬を用いた難病「ゴーシェ病」の臨床試験（治験）を、
鳥取大医学部付属病院（鳥取県米子市）の脳神経小児科のグループが開始し、１１日発表した。
治験は公的医療保険の適用を受けるために必要な手続きで、患者に１年間投与し、効果と安全性を確認する。
　薬は風邪でのどに炎症がある時などにたんを出しやすくする際に用いられる「アンブロキソール塩酸塩」。
ジェネリック（後発）医薬品も多く出されている。
２００８年にカナダの研究でゴーシェ病の治療に効果が期待されるという論文が発表され、同病院で１０年から研究を進めていた。
今回の治験では、１日３回、１年間錠剤を口から飲む。
鳥大病院が主導し、同病院を含む４カ所の医療機関で３人をめどに実施する。
　治験の責任医師の成田綾（あや）・同病院脳神経小児科助教によると、
ゴーシェ病は、遺伝子の変異が原因で起こる先天性の代謝異常症。
発症時期はまちまちで小児から老人まで患者は国内に１００人から１２０人程度いるとされる。
肝臓や脾臓（ひぞう）の肥大、骨の痛みや骨折といった症状と、手足のぴくつきなどにより歩行困難になったり
目が不自然な動きになったりする神経症状がある。
肝臓や脾臓、骨の症状に対しては点滴で酵素を補充するなどの治療法がある一方、神経症状については、
脳へ薬剤を届けることが難しく、根本治療につながる治療法が見つかっていなかった。
成田助教は「まだ有効な治療法がなく、病状が進行する中で待っている患者さんがいる。
一日でも早く薬を届けられるよう努力したい」と話した。
0763がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:04:55.00ID:XDzdtJ8M
>>762
誰でもいつか死ぬのに、自分で死の淵に立ったことの無い人間には
死ぬということを理解するのは難しいだろうな
0764がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:24:54.11ID:XDzdtJ8M
健康な人間の傲慢さは残酷すぎる
米イェール大学教授シェリー・ケーガンの｢死｣とは何かでも読むといいわ
0765がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 01:04:07.32ID:LqsZzCPy
>>746>>753
医者選びは本当に大事。先ずは相手の言うこと良く聞いておかしい事言ってないか精査するべし

何も考えず無警戒にかかってると殆ど医者ガチャ…どんな藪医者に当たるか解らん
昔親指を縫う怪我をして新宿区の藪で有名な病院行ったが、抜糸する時縫い目が足りなくて「あれぇおかしいなぁおかしいなぁ」って縫合した傷をピンセットでグリグリなぞられて、ここは本当に藪だなと思いながら「痛い痛い痛いっつーの！」と文句言った思い出

縫う前に麻酔打った後の注射針にキャップ被せようとして自分の指刺しちゃうし
0766がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 01:10:52.87ID:37HTypXF
続闘病記 大田浩右 がんと共存し人生100年時代を生きる
https://stage4.jimdo.com/

脳神経外科医のがん闘病記　寛解までの記録
2017年11月
　多発転移から5年目に入った。
　抗がん剤治療を休薬し2年、
　生きている証として、
　闘病記を出版した。
ステージ4から寛解をもらうまでの道のり
私は、自分が病気になる前から、抗がん剤治療の矛盾に気付いていた。
がんで死ぬより、抗がん剤の副作用によって殺されたと思われる多くのケースを見てきたからだ。
特に70歳以上の高齢者に処方される抗がん剤の標準治療は、副作用が薬効を上回っているケースが多いように思う。
そもそも抗がん剤の効果の有無を調べる治験は、18歳～70歳の若い層を対象に行われてきた。
ところが、今や全てのがん患者の6割が70歳以上と言われている。
したがって、70歳以下の標準治療を70歳以上に適用するのはどだい無理がある。
私は、高齢者には標準治療の量を減らして処方するのが常識と思っている。
実際私は標準治療量を受けたばかりに抗がん剤による腎障害で血液中のナトリウム（塩分）
が腎臓から漏れる低ナトリウム症（意欲低下、食欲低下、不整脈、ふらつき、さらには意識障害）になった。
減塩から断塩のゲルソン食をしている私には塩分調整の難しい生活になった。
多発転移のステージ4から寛解に至る道のりはきつかった。
1.　睡眠
9時就寝による睡眠を確保した。良質の睡眠は、腸の免疫を元気にする力がある。
睡眠不足はリンパ球を減らし免疫力を落とす。睡眠不足による免疫力低下は睡眠薬の副作用より大きい。
2.　筋肉を鍛える、骨を鍛える
毎日ラジオ体操と1時間のウォーキング。歩けば着地の重力効果を受け骨は丈夫になる。
腸腰筋は大腿骨の頚部に付着しているから歩けば腸腰筋は鍛えられ腰痛は消失、
排便良好、睡眠の質も良くなる。いいことだらけだ。
最近の研究では、骨と筋肉からがんの増殖を抑えるメッセージ物質が出ていることが証明されつつある。
0767がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 01:13:12.27ID:37HTypXF
>>766続き
3.　ゲルソン食事療法
搾りたての野菜ジュースを毎日2L飲んだ（ニンジン2㎏、野菜2～3kg）。
牛乳、バター、卵、肉など二足動物、四足動物のたんぱく質を絶ち、イカの刺身とししゃもに限定した。
そして低ナトリウム血症を是正するギリギリの塩分摂取に抑え癌の住みにくい体質に向け努力した。
正式ゲルソンは厳しすぎてできなかったが実行可能な簡易ゲルソンを考え出し頑張った。
妥協した簡易ゲルソンでも効果を実感した。
4.　リンパ球を維持する
抗がん剤治療中、白血球に含まれるリンパ球（免疫力）を1000個以上に保った。
治療中リンパ球が1000個以下に低迷すると抗がん剤の延期または減量を主治医にお願いした。
しんどい時は予定の抗がん剤点滴を休んだこともある。
5.　低用量の抗がん剤
私が選んだのは標準治療の半分量以下の低用量抗がん剤治療だった。
しかも、古くて安い薬ばかりで新薬ではなかった。抗がん剤は患者のがん種の特性にマッチしないと高額な新薬でも効かないのだ。
最近はがんの遺伝子検査でどのがんにどの抗がん剤が効くか適性を探す時代となった。
6.　これから
悪性度の高い尿管がんだから治りきることはあるまい。
大学病院、がんセンターだからとまるごと信用してはいけない。診断まではよいが、
治療法については他の医師にも相談し、自分も勉強し、自分が納得する治療選択をすべきである。
これからも情報収集し、このブログを通して伝えていきたい。
0770がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 01:42:48.57ID:1Q4ZUCdH
>>728 >>クルクミン、ビタミンEに関しては肝臓に負担をかける場合があるので、肝臓の値と相談しながらということになる。
抗がん剤の毒性に比べたら無視できる。
pubmedでcurcumin cancer ,δ tocotrienol cancerで検索してみ。

数千件の研究論文がヒットする。
人間におけるフェーズ1（安全性）の臨床試験も実施済み。

δ tocotrienolでは60キロなら600ｍｇから1200mgが有効で
3200mgまでなら毒性はない。
0771がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:08:20.31ID:1Q4ZUCdH
膵臓癌におけるδ tocotrienolの抗がん作用の研究論文

>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5458229/
δ tocotrienolはすい臓がんの癌幹細胞のcd24cd44cd33est＋細胞を68％
アポトーシス（細胞死）に導く。
e cadherinの発現を上昇させ、n cadherin,vimentin,vegf,mmp9を抑制し
浸潤、移動能力を減弱し転移を防ぐ。
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4703733/
δ tocotrienolの安全性、薬物動態の第一次臨床試験。
0772がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:23:41.51ID:1Q4ZUCdH
人間の癌における薬物動態は不明だが、ジョーレシピは試してみる
価値はあると個人的には思う。
座して死を待つよりは希望がある。
ジョーレシピの全ての成分の安全性は人間における試験で保証されている。
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4703733/
>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11712783
>>http://clincancerres.aacrjournals.org/content/clincanres/14/14/4491.full.pdf
0773がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:37:26.51ID:1Q4ZUCdH
個人的にはジョーレシピ以外にも試すべき物質は多くある。
癌の基礎医学に基づいたレシピなんだが、ここでは意味はない。
母数は未知であるがジョーレシピで、現実に癌の改善報告の事例が
増えているのは、希望の持てる結果だ。
上記したように、その安全性は保障されている。
試してみる価値はあると、個人的には思う。
0774がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:58:26.39ID:1Q4ZUCdH
仮に現在抱えている癌にジョーレシピが効果がないにしても、安全性は保障されている。
母数が未知で強いエビデンスはないが
ジョーレシピで危機的状況を回避した事例報告が増えている現実を鑑みれば
試すことのリスクより試さないリスク（エビデンスに基づいた死）の方がでかい。
効果がないにしても実害がなく改善例があるなら
試す意味はある。
勿論、自己責任だがな。
0775がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 04:07:16.29ID:QB29HnXD
例のまとめサイトを作ってくれてる人がツイッターで、皮膚ガンにフェンベンダゾールを直接塗ってたら腫瘍が小さくなった例があるって報告してくれてる。
もしこれが本当なら、経口摂取よりも患部に直接注入した方が効果的なのかな？このスレで何度も投稿されてる腸内細菌説とは全然違う作用機序ってことになる？
臨床試験やってほしいなぁ。
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 05:42:43.35ID:J0Z3C/mX
>>775
ちょっと衝撃的な内容だよな
どういった作用なのか
なぜかこのスレでは否定される真菌説の方が正しいのかもしれんよ
真菌（黴）の攻撃によって癌が引き起こされるというもの
真菌が無くなれば癌も無くなる
だから直接塗って攻撃しても治るって考えると納得してしまうが
水虫の薬が胆道がんに効くという報道もあったしね
0777がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 06:01:07.88ID:SPB30EdO
>>776
がんの発生に炎症が関与することは知られている
膵癌は慢性膵炎から発展することがあるし、
肝炎の特効薬ができて肝がんは減った。ピロリ菌の駆除で胃がんも減った
真菌も炎症起こすからがんの発生に関与するのは理にかなってるけど、発生や予防と成立したがんを治すのとは別の話
膵癌」肝がんになったらもう炎症は起こってないから抗炎症剤じゃ膵癌は治せない
皮膚ガンにフェンベンダゾールを塗ったらがんが小さくなったってのはフェンベンダゾールの微小管阻害による直接的な抗腫瘍効果じゃないかな？
0778がんと闘う名無しさん
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2019/06/13(木) 06:08:16.77ID:SPB30EdO
>>776
それから水虫の薬が胆道がんに効くというのは、水虫薬イトコナゾールが胆道がん細胞に抗腫瘍効果を示したという実験で、この実験系に真菌はいない
0779がんと闘う名無しさん
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2019/06/13(木) 06:26:45.51ID:Yy+p+b4O
>>777-778
同意。現状はこれくらいの推測以上のことは何もできないところがもどかしい。誰かクラウドファンディングでもやって臨床試験やってくれないかな。
0780がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 06:48:31.95ID:Sf9QKniB
食道塞いでるのとか微量飲めば治るのか？壁にも穴空いてしまうのだろうか
0782がんと闘う名無しさん
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2019/06/13(木) 07:17:31.44ID:SPB30EdO
>>781
いや、実験系に真菌はいないよ
その条件まで疑ったらもう科学じゃないし
もう実験として成立してない
0784がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:25:28.45ID:J0Z3C/mX
>>782
だから科学は現状でも正確ではない、特に人体は
全ての可能性を排除したら駄目だって事だよ
どうして世界中で何十年研究しても真実が掴めないのかの理由じゃないのかい
結果的に真菌じゃなかったとしてもそんなことはどうでもいい

しかし凄い時代になったもんだ
皮膚がんの実験やっている人もあえてフェンベン飲んでいないらしいし
セルフ治験をやって理屈はどうでもいい倫理もセルフだからすっ飛ばす
難しい事を考えていたら治るものも治らない
0785がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:29:30.92ID:rJYI5CqK
朝から皮膚ガンの話が衝撃的すぎて頭がついて行けない
なんにせよファンベンダゾールを試している人の数が増えて症例の分母が増えるのはいいね
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:29:40.97ID:b823hwRo
>>784
何言ってるかわからない
科学持ち出して真菌だっていうから違うよって教えてあげただけ
0787がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:36:09.85ID:b823hwRo
>>784
それから可能性なんて無限にある
そんなのいちいち言ってても始まらない
また基本的に科学はその可能性の一つ一つを潰してなんかいかない
あるものを証明してはじめて科学となる
だから真菌のいない条件で水虫薬ががん細胞に抗腫瘍効果を示したことで水虫薬が抗がん剤になるかもって科学になるわけで
そこに真菌なんて登場しないのだよ
0788がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:40:09.00ID:jdS5mWAy
脳神経外科医先生と癌患者の
方がフェンベンダゾール を
投与するそうです

続闘病記 大田浩右 がんと共存し
100年時代を生きる
(link: https://stage4.jimdo.com) stage4.jimdo.com
0789がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:51:20.50ID:eHvsBq8o
>>756
なかなか面白かった。

ベンズイミダゾール誘導体ABZおよびFBZは、悪性黒色腫およびMdmXを過剰発現している乳癌細胞においてp53の活性を刺激する。本発明者らのデータは、この増強が少なくとも部分的にはMdmXおよびMdm2の下方制御を介して起こるという最初の証拠を提供する

上記は、抗がん剤としてのFBZとノスカピン併用に激効果ありそう。そして両方とも副作用少ないという正に最高な組み合わせ。

頼む誰か臨床してくれー。

ノスカピンを抗がん剤に使いたい場合、銀座クリニックみたいな所に頼めばいいの？もちろん自費で。
0790がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:30:39.35ID:Z6I6dVUA
パナクール水溶液が何の問題も無く川崎を出発し、地元の郵便局に届いたようだ
しかしその頃は家に居ない可能性大
0792がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:11:00.30ID:s29NqToH
>>775
※これはあくまでも私の仮説です。科学的に証明されたことではありません

俺の仮説のパターンの一つに、腸内細菌の一部が
FtsZで癌細胞のチューブリンの役割を果たすっていうのがあるから矛盾しない
っていうかnatureの論文の時点で試験管実験で腫瘍細胞に効くってのはそれと同じことだから
別に塗って治る事それ事態は想定の範囲内で、過去にメトロニダゾール軟膏の例を出して既に言及してた

俺の言っていることは微小管阻害の原因となるチューブリンそのものの根本的構成要素に
腸内細菌のFtsZが関わっているって仮説だから
基本的には微小管阻害って言っているのと変わらん
ただその微小管を構成するのは腸内細菌のFtsZだって仮説を建てて、もっと本質的部分に着目しているだけだからな

腸内細菌FtsZが原因ならば、体中の癌細胞を個別に叩くよりも
腸で腸内細菌の段階で叩く方が圧倒的に効率が良いって話
FtsZやチューブリンの勉強をしてもらえれば、たぶん俺の言っていることが分かると思うよ
0793がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:16:38.83ID:VPdGJUBC
このフェンベンダゾールは再発癌にも効くってことですよね？

あと子宮体癌とか乳癌とかのホルモン由来の癌に対してはどうなんだろ？
0794がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 11:30:20.35ID:971bSPjw
>>649
腸に転移した人の方が免疫が反応して治りやすいとかあるかもな
0796がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:45:26.31ID:eHvsBq8o
フェンベンダゾールの、p53活性の効果の方が微小管阻害よりも重要な気がしてした！756の論文から阻害因子の下方制御の指摘もある。クルクミンにもp53経路のアポトーシス誘導もあるみたいだし。単剤だとあまり効果がないという論文結果にも一致する。
0798がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:52:18.83ID:S0Ih/09c
>>793
それが回虫等の代謝と同一の代謝構造を持つ物なら効く可能性が有る
ジョーさんの場合は全身転移の末期癌から寛解
0799がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:32:03.35ID:AUg44jVr
代謝云々では説明付かないこともあるなあ
線虫が癌のニオイを嗅ぎ分けるということで癌を発見する技術とか
なぜニオイが出るのか、なぜ線虫が反応するのだろうかということには踏み込んで研究しているんだろうか
0800がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:06:00.55ID:NsnPFHAY
劇的に効いて定期CTで病巣消滅に驚く先生に「実は…」と打ち明けてさらに驚かせるという妄想をしている
0802がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:12:43.29ID:S0Ih/09c
パナクール水溶液が到着！…しかし不在の為持ち帰りとか
郵便局まで取りに行くのが確実か
0803がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:59:57.16ID:Y6fcJm6x
いまだかつてこんなに希望を持てたがん治療法ないよね
何年か前、がんにだけ集まる物質を利用してがんを焼き殺すってのもそこそこだったけど
0804がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:03:18.61ID:RPmPRvDx
皮膚がんの悪臭に抗原虫・抗嫌気性菌薬のメトロニダゾールの軟膏が効くという事例があるが
なぜメトロニダゾールの経口投与をしないのだろうか？

治っちゃったりして
0806がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:54:57.70ID:p43hvbkK
>>802
郵便局なら手配すれば当日夜8時か9時くらいまで再配達してくれる
地域で違うのかな？
0807がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:22:35.63ID:U0lfnZLP
>>799
自分はこれに何かヒントが隠れてるような気がするんですよね

ってまあ素人の感なので当てにならないですが
0808がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:42:10.28ID:QB29HnXD
>>799
線虫とがん細胞の代謝が同じで、がん細胞があるってことは自分もそこでその代謝をして生命を維持できると思って近寄っていくのかな？
完全に想像だけど。
0809がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:28:44.04ID:KfuNnr6f
ギョウ虫を殺すように薬一つで手軽に癌を殺せる時代が来るのかな、、、。
0810がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:32:27.79ID:UIkj622O
理屈や仮説はいいんでね
実際起こった事だけが重要
テレビを見てて何で映るのか考える奴はいない
0811がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 20:38:56.10ID:QB29HnXD
>>810
自分は昨日>>756で論文の情報を共有したよ。
あなたも何か情報を提供してよ。理屈や解説以下のこと書き込んでる暇があったら。
0813がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:30:17.86ID:S0Ih/09c
>>806
再配送頼んでも届くときに家に居るか解らない
コンビニ受け取りが出来れば一番良いんだが日本郵政だから仕方無い。取りに行くのが一番確実
0816がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:28:55.16ID:25qTEzPT
>>808
がんの代謝の研究は一時期流行ったけどがん治療薬に結びつく結果は得られなくて廃れた
一般人には寄生虫の代謝とがんの代謝が同じだってストーリーはわかりやすいけど真実とは違うかな？と思う
0817がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:36:37.57ID:J0Z3C/mX
>>807
そこでこのスレの嫌われ者の真菌ですよ

がんと真菌との関係性を研究して注目されてきたミルトン・ホワイト医師は、自身が調査した
どのがん組織の中にも真菌の胞子を発見し、がんとは「慢性的な細胞内伝染性の生物学的に
誘発された胞子（真菌）変容病」であり、具体的には、「真菌の子嚢菌門に由来する
分生子（無性胞子）」であるとしている。

つまり、癌が真菌と同じ代謝をしているのではなくて
癌自体が真菌に乗っ取られている細胞、癌＝真菌という説
真菌と線虫は深い関係があって、捕食されたり、逆に捕食したり、共生関係だったりする
土中細菌の中には尿素を出して真菌を操って線虫を捕食して身を守るものもあるらしい
そう考えると何か関係性としてはある気がする

一つの説です
0819がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:48:02.05ID:25qTEzPT
>>817
学術論文のデータベースで検索したけどMilton White, MDなる人物によるがんと真菌の論文は1報も見つからなかったよ
0821がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:05:17.00ID:3flPTbI/
出典捏造思われたくなければ、
せめてアルファベットで書こうよ。
5chでReferenceをちゃんと書けとまでは言わないから。
0822がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:22:19.34ID:yOiHFlv0
世の中ずっと家にいる人間ばっかじゃないのがなぜわからないんだろう
0823がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:29:36.21ID:J0Z3C/mX
>>819
受け売りだからよくわからんね
こちらもどうぞ
大日本住友製薬
アスペルギウスが肺がんの部位に日和見感染している様子の動画
https://ds-pharma.jp/disease/infection/disease_info/figure/aspergillus.html
また、白血病患者にも健常な人と比べて何倍も多く検出されていると出てくる
カンジダは肝機能障害と関係している
0824がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:42:31.67ID:25qTEzPT
>>823
肺がんなんてどこに書いてある？
白血病は血液中に浮遊してるがん細胞だけどどこから真菌が検出されるの？
カンジタと肝機能障害の話はがんと関係ある？
0825がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:50:07.85ID:J0Z3C/mX
>>824
動画の最期の方だけど、ちょっと衝撃
真菌が癌だとは言っていないがまるで関係ないとは思えない
他は自分でサイト内を探しな
いろいろと興味深いこともあるかもよ
0826がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:03:40.34ID:a7X6UX6s
>>816 >>がんの代謝の研究は一時期流行ったけどがん治療薬に結びつく結果は得られなくて廃れた
0827がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:06:34.94ID:a7X6UX6s
失礼。
>>816 がんの代謝の研究は一時期流行ったけどがん治療薬に結びつく結果は得られなくて廃れた
嘘はやめよう。
pubmedで検索すれば今も無数の研究論文が発表されている事が確認できる。
0828がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:13:26.50ID:auWlFAEL
>>822
郵便局の不在預かりって確か7日だけど極端な話7日間9時から19時だか20時までのどこか3時間すら在宅できないとか稀じゃね？
つーか忙しくていられないにせよ黙って取りに行きゃいいのこんなとこで取りに行くかなぁ～なんて言ってるから絡まれるんだぞ
0829がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:19:34.43ID:COiV9V5Q
アスペルギルス菌ががん化した肺に感染したからってどうしたんだか
すべてのがん組織では真菌の胞子が発見される！って根拠をさっさと探して来いよクソバカ
どーせ免疫が弱ってるから真菌に感染しやすいだけだろ
0830がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:21:57.55ID:a7X6UX6s
>>816 癌の基礎研究において癌固有の代謝の重要性は今も
これからも最重要な課題だ。一例として膵臓癌で変異がある
krasはミトコンドリアでのtca回路を制御し解糖系を亢進させ
増殖に必要なバイオマスを生合成する非酸化ppp経路で核酸合成を行い
、グルタミン経路ではglut1を抑制しglutamateをgot2により
ミトコンドリア内部でaspartic acidに変換し細胞質で
asp→oaa→malate→pyruvateに変換し増殖、浸潤、、転移の基盤としている。
0832がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:29:26.41ID:tswsNcYL
働いてたら平日は普通に無理だし少しでも早く受け取りたいとかそういうこともわからないとは
曜日感覚ない無職と話してる時と同じ感覚を覚えたわ
0833がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:38:42.78ID:a7X6UX6s
>>がんの代謝の研究は一時期流行ったけどがん治療薬に結びつく結果は得られなくて廃れた
廃れてはないんだけど。。。何故結果が伴わないのか。
癌はいかなる栄養の枯渇環境下でも生き延びる手段を有しているから。
グルコースが枯渇してもグルタミンや脂質で補えるし、
オートファジーで間質組織を分解するは、マクロピノサイトーシスで
ガンガン栄養とるし糖質制限しても無駄なんだわ。
エキソソーム君やアルブミンやアラニンやら働かなくても餓死する心配が
ない日本と同じなんだわ。
何故、失敗してきたのか。
0834がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:50.48ID:COiV9V5Q
>>831
はぁ？誰だよ
クソみたいなレスしてないで架空の医者以外の根拠探して来いよクソorクソの信者
0840がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:52:45.72ID:XZjQfZEG
>>829
考えてみたらなんで癌の所に集まっているんだろうな？
免疫が弱るのは体の全体だからどこに感染してもおかしくないのに
0841がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:52:58.99ID:a7X6UX6s
糖質制限しても非必須アミノ酸があるし脂肪もあるし
ちょっと命令すれば間質君は自分を分解して栄養くれるし無敵。
今までの臨床試験では一部の代謝しか考慮に入れてない。
オートファジーを阻害するクロロキンとゲムシタビン。
オートファジー阻害が意味を成すのはグルコース、グルタミン、脂質
の枯渇状況下なんだぜ。
栄養が豊富な環境下でオートファジー阻害しても意味はない。
代謝阻害を全部やった上での研究論文がないのが
現代医学の限界。当たり前の事ができない。
0842がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:00:20.98ID:AEIMvgNd
>>832
だから黙って取りに行けって言われてるんだぞアスペ
0843がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:01:16.49ID:COiV9V5Q
>>835
はぁ？？？
ガン＝真菌ならこんな簡単な話はない
ガンを調べれば真菌orその胞子がほぼ必ず発見されるはず
じゃあどこにそんな研究結果があんの？って当たり前のこと聞いてるだけ
異様な興奮に見えるとしたら、異様に稚拙な論理展開だからだな

>>840
元々、呼吸→肺に感染しやすいのがアスペルギルスだけど？
0844がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:03:32.45ID:pNClV70I
毎度のことながらなんの話なのかさっぱりわからん
元々専攻してる人が来てるのか、病気のために調べて学んだのか、後者ならただただ敬服
久々にロレンツォのオイルでも観ようかな
0845がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:03:45.56ID:tk531lqE
真菌君からはサンティンアムステルダム市長やチャーチル嘘名言のコピペを撒いた奴のような邪悪な意志を感じる
0848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 02:03:16.38ID:COiV9V5Q
>>847
あっそ、お前が取り寄せて読んで紹介しろよ
出しゃばって余計なことをくどくど書かずにな
0849がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 04:52:52.45ID:upPJ7Sj9
735 名前:ニュースソース検討中＠自治議論スレ :2019/06/13(木) 07:06:49.18 ID:5RcdF7i/
外国のフォーラムでは皮膚がんにフェンベンダゾール（溶液を作って？）を直接塗って
癌が小さくなるのを毎日写真でアップしている人がいるらしい
それでどんどん小さくなっているのが分るんだそうだ
ヤバいでしょこれ
0850がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 05:53:34.50ID:dnbp1tOi
>>849
わー、本当なら目にみえる効果は説得力あるね
皮膚浸潤抗がん剤で引いちゃったから試せないけど、わりと皮膚に近いところにある腫瘍なら水溶液浸した湿布とかでも効果あったりするんだろうか
0852がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 06:46:31.01ID:nSEPWwqw
ガンが皮膚に出ちゃってる犬猫飼ってる人に教えてあげて試してもらうのが一番現実的というかハードル低いよね
うちの犬も鼻に腫瘍できちゃって、間に合ったなら試してやりたかった
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 07:10:44.05ID:H2THhYlD
あらゆる癌に効能発揮しているそうですね。
癌消失の。
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 07:47:20.35ID:XZjQfZEG
>>847
自己レスだけど
よく読むとなにげに凄い仮説だな
全部辻褄が合う
宿主の人間と真菌の半々のDNAハイブリッド
半分は自己であると認識するから免疫攻撃もすり抜ける
そして真菌のような増殖をする振る舞い
元は真菌そのものだから代謝が似ている
そして真菌の出す成分に線虫が反応する
0856がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 08:54:05.38ID:E3yyWbuB
ブログ散歩していて見つけたアスペルギルスを患った人が記載してた論文。

肺アスペルギルス症が先行した肺平上皮癌の1 例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/haigan/45/2/45_2_145/_pdf

菌培養しても出てくるのは稀なんだと。
でもアスペルギルス抗体が陽性。

そもそも、医療の現場で肺に影が合ったら真菌抗体チェックするのかな。菌培養で何も出なかったら抗体チェックせず癌と判定されてしまう？
0858がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 09:05:41.23ID:KS/LW6Fx
>>851
臓器内部はどうだろうな、体液が邪魔しそう
患者が胃癌(既に胃全体に広がってて胃が殆ど動いて無い)だから飲んだ方が効果出やすいかなと思ってたんだが、フェンベンか癌細胞表面から吸収されるのか解らなかったんだよな
それに飲んでも吐いちゃうだろうし

飲んだ方が良さそうだなぁ…頑張って長時間掛けてでも飲んで貰うか
0862がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 09:43:02.22ID:QvUZgwim
議論は悪くないよね。
大半の人にとっては癌が良くなれば真菌だろうが信金だろうがなんでもよい
0864がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 09:52:01.96ID:gF4RKQEK
まだフェンベンとマリアアザミしか届いてなかったからそれだけ先行して1日飲んだら、
熱が出てしまった
一晩寝たら熱は引いたけどやっぱクルクミンやビタミンと一緒に飲まないと問題あるのかな・・
副作用が無いのがこの薬のいい所かと思ってたけどちょっと不安
0865がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 10:06:20.99ID:a97l01vx
>>864
たまたまじゃないのかな。そんな危ない薬ではないと思う。自分もサプリやら揃うまでフェンベ単独で飲んでたけど特に異常なかったですよ。
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:52:20.79ID:gF4RKQEK
>>865
たまたまだといいなぁ
でももうかなり痩せてしまって体重40kgしかないのにフェンベンの分量は他の人と同じ220mgでいいんだろうか？
といってもジョーさんも体重52kgの時から始めたんならあんまり変わらないからいいのかな・・

もしくはマリアアザミが良くなかったのか・・今となっては良くわからないですね・・


>>866
今はT S-1を飲んでます
今までそんなに熱が出た事は無かったので焦りました
むしろフェンベンが癌と戦ってるから発熱したとかだといいなぁ・・

>>867
全ての薬が揃ってからもう一度チャレンジしてみます
なかなか手探り状態でお互い不安だと思いますが
0872がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:55:40.82ID:FKT5rQM6
>>849
Twitterより

今海外のフェンベンコミュで毎日皮膚癌の
写真を投稿している人がいるのですが。
皮膚癌だけに腫瘍が実際に見えるのですね。
それが毎日小さくなって今にも無くなりそう
なんです。彼はDMSOという溶剤に溶かして
フェンベンを直接患部に塗っています。
１７日間の記録なのですが。フェンベンすごい&#128518;
https://twitter.com/kozybgood/status/1138846369366470661?s=21

それをみて真似した人がたった3日
で皮膚の癌が縮んだっていってます
ね。やばいなこれ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 13:15:13.27ID:qQnehXFS
最初に話題になってから
もう結構経ってる気がするけど
まだこれと言った成果無し？
0876がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 13:15:14.05ID:QGtSSLJi
DMSOってなんぞや？と思ったら皮膚に溶けやすくするものなんだね
0.1%がちょうどいいって書いてある
あんまりにも薄いと薬剤が溶けないんだと
そこら辺はみんなググるだろうから自己責任ってやつだね
0877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 13:48:49.28ID:sr9aIYKu
>>194
すげーな。

これで痛みから救われる。
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:01:38.74ID:XZjQfZEG
医療界のパラダイムシフトが起こりそうだな
いままで何だったんだって
一昨年身近な人が亡くなったけどもっと早く知れていたらな
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:09:03.28ID:Mh9dqrkT
>>878
皮膚癌といい凄すぎるんだけど…
この乳癌の人はCBDオイルは使ってないんだね
癌の部位によってレシピの組み合わせが色々ありそう
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:22:03.82ID:XZjQfZEG
他のスレの人、この治療法は全然注目していないのかな
子の話題で一色になってもいいくらい
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:24:32.62ID:5y3F4Vim
逆に今まさに患ってる人は持っている
歴史の証人になると言ったら大袈裟かw
少なからずチャンスはある
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:28:49.51ID:+FmlVxYN
舌癌初期だけど、黒にんにくスライスして貼り付けてたら消滅したよ
0887がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:38:28.42ID:Mh9dqrkT
>>885
ありがとう！　探したけどみつけられなかった
こうして目にすると効果を更に実感するな
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 16:30:32.70ID:XZjQfZEG
今度はステージ４の膵臓癌
フェンベンだけじゃなくてフォルフィリノックスもやっていたらしいけども
CA19-9数値が11500→108
すい臓がんも希望が持てるみたいだぞ
0891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 16:56:29.85ID:IsWf9+xb
転載 ↓

CA19-9の数値が11500から今日108に下がりました。
ステージ４の膵臓癌です。
フェンベンダゾールとメベンダゾールを3月10日から併用しています。
フォルフィリノックスもまた６回受けました。フェンベンだけでは無いですが何かが働いてます。
0892がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:07:11.03ID:xGsFpUk9
よく話題にあがるジョーさんの英語フォーラムって何処からどうやったら入れるんですかね？
0895がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:34:40.62ID:ymuRxOQ1
ウチのカーチャンも今日からフェンベンダゾールチャレンジ開始だわ
めっちゃ怪しまれたけど向こうじゃ完治したってすげー話題なんだよと説得した
効いてくれよ～
0896がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:45:17.47ID:z4FHy3Ew
>>892
fbにジョーさんのグループがある
が、入るときにはブログに書いてあるパスワードといくつか質問に答える必要がある
投稿の数すごいからfbすごいことになるけど
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:57:39.48ID:DZBznPu8
>>896

ありがとう、なんだけど、
ジョーさんのブログもPWも分かったけど肝心のfbに入れない。
0900がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:08:40.78ID:z4FHy3Ew
>>899
fbのアカウントがないなら作ってとしか
ジョーさんのグループが見つけられないならブログのタイトルで探して
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:48:34.63ID:QGtSSLJi
>>885
ありがとう
すごいね、これ

製薬会社、医者、薬剤師、メディアから総スカン受けそう
フェンベン輸入禁止になりそう
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 19:41:36.02ID:fECQWvAM
>>904
なんかホント、脳みそくさってんの？
人を助けたくて日々従事してる人に失礼すぎない？
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 20:29:41.46ID:QGtSSLJi
+11がツイッターでcbdが届いたって事なんだけど、一日/25mgでcbdの濃度によってスポイト一本か二本かって誰か教えてあげろよ
一滴、二滴なんて少なすぎだぞ
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 20:35:07.77ID:awfQvUrR
>>910
どの程度のを買ったのか知らないが7.5%とかだったら2～3滴だろ？まぁ「滴」だから毎回誤差が大きいだろうけど
10%含有とかなら本当に1～2滴では
0912がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 20:35:58.61ID:QGtSSLJi
みんな有難う
標準治療しか推進しないって本当にキツイよな
大切な人の為にみんな一所懸命頑張っているのに癌に効くもの全て切り捨てられてる
治療って何の為なんだろうな
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 21:52:29.66ID:/Qdvqose
CBDの濃度ってみんなだいたい3～5%くらいなの買ってるんじゃないの？
だとしたら何滴くらいなんだろ？
0916がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 21:56:43.08ID:ymuRxOQ1
10滴くらいだろ
楽天でいっちゃん高いやつ買ったけど少し後悔してるわ
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 22:17:38.74ID:QGtSSLJi
CBD濃度によるけど、25mgはcbd500mgだとしたら1/20の量
リキッド量に換算すれば 30ml 入リキッドなら1.5ml、10ml 入リキッドなら 0.5ml になるよ
0919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 22:42:45.43ID:pEnzPkgb
>>915
大体の物の付属スポイトは容量1ccらしいから、3%なら1.5cc程度
つまりスポイト1.5杯
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 23:36:19.83ID:w5oXIbyf
このスレから良くなった人が出てくるかどうかで信憑性はガラリと変わる
0925がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 23:36:25.94ID:pEnzPkgb
>>876
これってDMSO自体毒性がそれなりに有るみたいだから経口接種には向かない物なのかな
パナクール水溶液に0.1% 濃度で混ぜて飲んだら胃癌に直接浸潤して高い効果が期待出来るのでは
0926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 23:43:06.45ID:QGtSSLJi
>>925
DMSO自体がかなり毒性あるものみたいだよ(ちょっとググった感じw)だから0.1%まで薄めないと使えないみたい
経口摂取はダメなんじゃないかな、皮膚から薬を浸透し易くする為のものみたいだよ
粘膜(胃)と皮膚は全然違う物になるんじゃないのかな？
胃からの吸収だと何がいいんだろうね
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 23:51:14.88ID:xQs+KMQ8
>>926
別に DMSOは皮膚に浸透しやすくするためのものでもない
水溶性の低い化合物を溶けやすくするために動物実験や細胞実験でよく使う実験用試薬
動物実験や細胞実験は比較的短い期間だから毒性はあまり気にしないし、溶かすのには便利なので安易に使うけど、医薬品では絶対に使わない溶媒

学術論文では頻出するから試した人は DMSO使ったんだろうけど、これがスタンダーになっちゃうのはちょっとね
0928がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:21:27.68ID:H3c0XteV
>>907 とりあえず消えろ糞婆！！
統計学的に宝くじの確率でたまたま当たりくじを引いた低能が
患者会なるエリート集団を形成し
自らの苦しみ以外の楽な治療法で誰かが治ることを決して許さない
怨念、もしくはアホさゆえに製薬業界の広告塔になり下がった無知な
使いゴマのお前の意見なんざゴミ以下なんだよ。
消えろ！！
0929がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:34:00.03ID:H3c0XteV
ジョーレシピの偉大な所は、従来治ることはないステージの患者が
副作用の究めて少ないレシピで、現行の医学では考えられない治癒を
達成できている現実だ。

標準治療では決してありえない臨床例が報告されている。

>>907みたいな屑は現場がー現場の医師がーとアホみたいに連呼
擁するが、標準では統計どうりに死んでる現実から逃げんな。
当たらない宝くじに誘導すんな。
人殺しの糞低能が！！
0931がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:46:41.14ID:H3c0XteV
>>907 現場の医師が進行がんに何が出来てるんだよ。屑が！！
人を助けたくて日々従事してる医者の結果を言え！！
副作用なく治癒している報告が続々挙がっているのが許せねーんだろ？
たまたま統計学的に薄い所を引いて
苦しみぬいたお前は、許せねーんだろ？
標準以外で苦しみなく誰かが治ることが。
歪んだお前の罪状はまぎれもなく殺人だ。
とにかく消えろ。
0932がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:47:41.83ID:nn5Gq2Ec
>>904
保険会社（癌保険）、健診業界は大打撃だろうね
自分ももうバリウム検査とかやらないって思った
まあもともとあまり意味が無いし
兄弟が薬剤師だけど、職業として打撃はあるのかな
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:53:51.72ID:oq33bI7w
なんかまたキ印わいてるじゃん…

>>932
薬剤師はそんなにじゃない？大学病院勤務の人は人員削減の余波受けるぐらいで
出てきているデータが本物だとしても100%効く薬なわけでもないしね
0934がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:55:51.72ID:H3c0XteV
>>907 >>人を助けたくて日々従事してる人
お前現実逃避も甚だしいな。
>>人を助けたくて日々従事してる人の現実の結果を提示しろ。
ほんと無知ほどの罪悪はねーよな。
0936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 01:00:23.26ID:nn5Gq2Ec
>>933
100%効くかもしれないよ
今のところは機序もわからず使用量や使用方法すら手探りだからね
末期の末期の人には使えないかもしれないけど、技術が確立したら
末期まで放置しないうちに治るんだろうな
あくまで希望的観測ですが
0939がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 01:36:12.86ID:N9oFhHv1
流石に1千万じゃなんもできない
患者の治療費全部、治験する側持ちだし、保険も効かない
0940がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 01:45:07.11ID:N9oFhHv1
>>932
がん保険は保険に高額医療費使われたくないので別に困らないむしろ歓迎。
なんかだれか困らないとすまないって発想ってなんなの？
0941がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 01:56:38.05ID:cSof+vDs
>>921
フェンベンダゾールは水に殆ど溶けず油に溶けやすい
そして油に溶け込んだ方が体内への吸収率が高まるそうだ
そう言う意味でも3%程度の奴でCBDと共に「油も接種する」…と考えれば合理的ではないかなと個人的には思う
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:10:55.92ID:nn5Gq2Ec
>>940
がん産業は14兆円
これが急激に限りなく０に近づくかもしれないわけで
社会でどれほどの影響があるかを考えない方がおかしい
0943がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:30:20.12ID:N9oFhHv1
>>942
だからさ保険屋はその14兆は負担したくないんだから大歓迎なんだよ
健康保険だって赤字なんだから大歓迎
国も厚労省も社会保険料削減できて大歓迎
医師会も人出不足の小児科なんかに医者を回せて大歓迎

世の中ほぼ大歓迎なんだよ
0944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:40:57.19ID:R/i9IMt+
そろそろ次スレを、、まだ早い？？
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:45:36.70ID:nn5Gq2Ec
>>943
あひるの保険屋はガン保険で日本で9割の利益を出すドル箱なんだそうだよ
JAの参入も政治的に排除されたり…
政治家も厚労省もあらゆる利権があってアメリカでも巨大産業、巨大利権があるそうな
そりゃ自分も大歓迎で痛快だけどもどういった歪みや妨害がでてくるのか不安だよ
0949がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:53:14.82ID:N9oFhHv1
>>947
バカはお前だろ
がんの特効薬できたってがんの罹患率はかわらん
がん保険は無くならん
0950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:56:56.19ID:cSof+vDs
>>943
保険屋はその14兆は負担したくないんだから大歓迎なんだよ
↓
癌保険が売れなくなって売上ガタ落ち

健康保険だって赤字なんだから大歓迎
↓
これは多分その通りだが健康保険には何の権限も無い

国も厚労省も社会保険料削減できて大歓迎
↓
その通りではあるがそれじゃ困る連中が大勢いて、しかもそれで困る連中ってのは力の有る決定権の有る連中。つまり歓迎されない

医師会も人出不足の小児科なんかに医者を回せて大歓迎
↓
抗癌剤の差額で利益を出す事が出来なくなり製薬会社からの賄賂も減って困る


夢見てないで現実を見ろよ
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 02:59:09.13ID:cSof+vDs
>>949
保険料より薬代の方が安いんだから保険に入る意味が無いだろ算数も出来ねえのか
0952がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:01:31.08ID:nn5Gq2Ec
なんかあるのかななんて妄想する
「フェンベンダゾール」が突然、検索しても検索しにくくなったりとか
ジョーさんが詐欺師で訴えられたり…
0953がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:02:39.58ID:N9oFhHv1
>>950
てかお前本当にアホだろ
売り上げなんて落ちてもいいんだよ
支払いないんだから
当然保険料も下げられるから契約率もあげられる

2人に1人ががんに罹患する
50％が保険使うなんて率の悪い商品他にないんだよ
これを下げられるなら保険屋も大歓迎
0955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:05:20.21ID:cSof+vDs
保険業界からの圧力
製薬会社からの圧力
日本医師会からの圧力

更にそれらに天下りする予定の官僚からの圧力
それらから賄賂・献金を受けてる自民党からの圧力
ついでにそれらからの要請でネガキャンに走るメディア由来の同調圧力

フェンベンダゾールで治験が行われる可能性はかなり低く、人体の癌治療薬として承認される可能性は限り無く0に近い
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:09:14.19ID:cSof+vDs
>>954
保険料が下がっても薬代の方が安いのは変わらないんですけどw

え、なに、癌保険の保険料が毎月10円ぐらいになるってのかw？
0958がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:12:09.59ID:N9oFhHv1
>>956
バーカ
ほんとなんもわかってないな
利益率の悪い商品抱えても事務作業がかさんで人件費が上がるって営業利益は下がるんだよ
人手不足なんだしがん保険が利益率の高い商品になれば人件費も削減できて営業利益率は向上できる
保険屋は万々歳だよ
0960がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:28:29.86ID:RredvT8S
ガン治療が水虫治療位になれば、誰も保険に入らない
水虫保険に入る人はいない
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:33:34.14ID:N9oFhHv1
>>960
バーカ
水虫は治んないんだよ
治んなくても死なない
がんは治療しないと死ぬんだよ
だから保険はなくならない
0962がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:37:11.88ID:fLhuUOW0
陰謀論には賛同しかねるけど、治療費が安くなったらそもそも保険には入らないから、保険会社がノーダメージってことはないんじゃない？

あと次スレ立てる時はIDコロコロ対策で、↓ワッチョイを書いてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
0963がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:41:02.63ID:N9oFhHv1
>>962
バーカ
薬代が安くったって治療費はかかるんだよ
問診、検査、入院
特効薬だってちゃんとしたお墨付きがつきゃそれなりの値段はつけられる
人間の薬としてね
そんな状況でも病院行かず犬の薬で自己流治療するのは貧乏人だけ
貧乏人はそもそもはじめから保険になんて入ってない
ものの数に入ってないw
0964がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:49:37.00ID:fLhuUOW0
>>963
定常的にかかるのは薬代じゃん。
入院手術は高額療養費で短期間最低限の出費に耐えればいいだけだし。
それから、フェンベンダゾールみたいなのの効果が確認されて特効薬とみなされた場合の仮定の話をしてるんであって、犬用の薬でしかない現時点での話をしてるんじゃないんだけど...
0967がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 03:58:21.86ID:N9oFhHv1
>>966
白血病の特効薬が最近承認されたけど
1回投与で3000万
日本は類薬と同じ程度の薬価をつけるから3000万
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 04:00:41.06ID:fLhuUOW0
類薬の定義は？
白血病の特効薬と、仮に特効薬になった場合のフェンベンダゾールが類薬だとあなたが考える根拠は何？
0972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 04:05:05.60ID:fLhuUOW0
>>971
頭悪いのはそっちでしょ？白血病の特効薬が3000万ってことと、日本では類薬には同じ程度の薬価をつけるってことだけで、「特効薬」なら3000万って馬鹿としか言いようがないよ。残念ながら。
0974がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 04:11:38.51ID:fLhuUOW0
>>973
新医薬品の薬価算定方式には類似薬効比較方式があって、その詳細な計算方法とか知ってればまともに議論できたのに。
煽りたいんなら、もう少し勉強してからやった方がいいよ。
あ、そのときは外国平均価格調整を出されても反論できるように準備しておくのを勧めるよ。

とりあえず勉強頑張れ。
お疲れさまでした。
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 04:59:39.49ID:rjqzBpEl
フェンベンダゾールが3000万になるってマジ？
0979がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:07:26.44ID:25NCqI0O
k氏によればジョーコミュニティの4/5もの人にいい結果が出てるらしいな
ロムるだけの人や嘘松の存在を考慮しても破格の成果じゃないか？
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:59:22.25ID:S2X5K6Mr
>>979
確かめる手立てが無いのだけど、p53遺伝子のぶっ壊れ具合に効く効かない依存してんでないかな。欠落レベルになると効かないとか。腫瘍マーカーP53抗体の値をセットで見たいなぁ。
0981がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 07:16:45.70ID:QTtu6nXX
>>979
この良い結果が拡散すれば
フェンベンダゾール 投与する
癌患者が爆発的に増えるね
良い事だ、
0987がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 09:43:48.46ID:wBcRPT70
ところで米アマでフェンベン購入したひとたちはちゃんと届いたのかな
0988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 09:47:23.67ID:zsB+B80U
癌の特効薬の認定がされたら特許の切れた薬に3000万の値がつくの？そんなことがあるなら特許が切れてて費用の回収が見込めないから研究が進んでこなかったって話はなんだったんだってことになるけど
0989がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 09:51:05.15ID:zsB+B80U
薬の価格って価値としてでなくあくまで研究開発費の回収としてその値がついてるわけでしょ？だから対象者が限定されている段階では高くて、拡大されるにしたがって下げられてきてるし
価値が見直されたから3000万です、ってそんな美術品みたいな値の跳ね方するもんなの？
0990がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 09:58:04.51ID:diqCxRIo
>>985
保険適用してもパナクールのほうが安いのだからパナクール買うよｗ
しかも、ジェネリックでどこの製薬会社も作れるから世界中の製薬会社がフェンベン製造し始めて大混乱だw

日本にもっていったらバカみたいな値段で買ってくれるぞと
0991がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 10:07:59.89ID:S2X5K6Mr
>>982
野生型p53にはやっぱりよく効くみたいね
。欠落には、高濃度で微小管阻害か、血管新生阻害作用期待しかないか。
シスプラチンの併用を推奨してるね。
0992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 10:37:28.80ID:wFVNtJ+B
>>989
価値の見直しのためには臨床試験やるからね
少なくとも何百億の開発費用かけてから
一晩で価値が暴騰なんてことはありえない
臨床試験やれば特許も取れるよ
0995がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:00:39.53ID:VoKmda8F
CBDは舌下に垂らしてしばらく置くんだぞ
そのまま飲んではダメ
0998がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 12:11:30.18ID:+BAoy1xo
誰か一人でも画像付きでレスしてくれてたら
このスレの光になるんだけどな
0999がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 12:47:32.29ID:+n7tyT+R
>>994
乙です。
ワッチョイ付きでスレ立て挑戦したけど
エラー出て立てられなかったよ・・・埋め
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