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1002コメント378KB
余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？ 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:41:10.44ID:+ZLda8D/
kozybgood
メベンダゾールと複数の薬を併用したCOCプロトコル
イギリスで１４００人以上が治療を受けてます
１００人規模のヒトでの臨床試験では２倍の生存率を示しました
メベンをフェンベンダゾールに替えて寛解した例もあり
この知識は大きく役に立ちます
しばらく紹介していきます

https://twitter.com/kozybgood/status/1134976578461429761?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 13:26:56.40ID:R/i9IMt+
>>1
おつかれさまです。ありがとうございます。
0008がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 14:17:11.98ID:rGRy2Se+
>>5
ブルガリアの店員さんもなんか日本から注文来たー！？と驚いてるはずだ。
0009がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 14:18:15.31ID:WiKNssGM
>>5
劣化させずに長期保管が面倒？という話があるのと
飲むときに必ずよく振らなきゃダメってこと忘れず伝えてね
0013がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:55:09.13ID:8IlWHB/b
973 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 04:06:38.62 ID:N9oFhHv1
>>972
いや、だから頭悪いのか？
って聞いてるんだよ
質問に答えてよ

974 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 04:11:38.51 ID:fLhuUOW0
>>973
新医薬品の薬価算定方式には類似薬効比較方式があって、その詳細な計算方法とか知ってればまともに議論できたのに。
煽りたいんなら、もう少し勉強してからやった方がいいよ。
あ、そのときは外国平均価格調整を出されても反論できるように準備しておくのを勧めるよ。

とりあえず勉強頑張れ。
お疲れさまでした。
0015がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:10:34.14ID:VhlUIEmo
965 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 03:54:36.59 ID:N9oFhHv1
>>964
特効薬とみなされたら3000万だな
治療費は

966 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 03:55:45.92 ID:fLhuUOW0
>>965
なんで？どういう理屈？

967 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 03:58:21.86 ID:N9oFhHv1
>>966
白血病の特効薬が最近承認されたけど
1回投与で3000万
日本は類薬と同じ程度の薬価をつけるから3000万

968 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 04:00:41.06 ID:fLhuUOW0
類薬の定義は？
白血病の特効薬と、仮に特効薬になった場合のフェンベンダゾールが類薬だとあなたが考える根拠は何？

969 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 04:01:15.88 ID:N9oFhHv1
>>968
頭悪いの？

971 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 04:03:46.79 ID:N9oFhHv1
>>970
がんの特効薬だよ
頭悪いの？
質問に答えてよ

972 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 04:05:05.60 ID:fLhuUOW0
>>971
頭悪いのはそっちでしょ？白血病の特効薬が3000万ってことと、日本では類薬には同じ程度の薬価をつけるってことだけで、「特効薬」なら3000万って馬鹿としか言いようがないよ。残念ながら。

973 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/06/15(土) 04:06:38.62 ID:N9oFhHv1
>>972
いや、だから頭悪いのか？
って聞いてるんだよ
質問に答えてよ
0017がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:14:41.37ID:xsiVSdCj
なんか良くわからない議論もあるみたいだけど、前スレの1000さんナイス！
0018がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:16:28.71ID:gVAcGUTQ
わざわざコピペしてきてあんたも馬鹿じゃないの
もういいから止めとかないとあなたも荒らし
0022がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:40:56.29ID:rjqzBpEl
フェンベンダゾールが3000万になるってマジ？
0025がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:18:28.84ID:+n7tyT+R
>>12
自己の免疫機能が元気な内の方が効果的じゃないかという説があるから
それでいくと抗がん剤で弱る前の方がいいのかも
でもまだまだ不確かな事だから自己責任でね
0027がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:02:39.54ID:1M0e5aUQ
>>24
なんで財務省が出てくるんだ
0032がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:54:39.14ID:5WpQDnBb
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0034がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:16:37.43ID:+n7tyT+R
>>33
正直>>5のヤツはデカ過ぎてオススメ出来ない
ここを見ると室温25度以上には置けないらしいし
もう少し使う度に混ぜやすく冷蔵しやすいサイズのものが良いのでは？
ttps://twitter.com/yutachan6/status/1135412191883014145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0039がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:07:29.16ID:Pp8fuz6P
劇的なんじゃない？
まだそんなに日数経ってないのに上昇してた数値が結構下がっているんだから
これからもっと下がるんじゃないかな
0040がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:13:27.60ID:/DYt357a
まずはプラスの結果が出たことが重要だろう。
彼女はケモ併用だから100%フェンベンの成果とは言えないが、
上昇してるマーカーが下がるのはすごく嬉しいことだし、希望が持てるよ。
0041がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:15:07.23ID:+n7tyT+R
確かに抗癌剤が効いたのでは？という見方もできますが
+11さんは難治性の腹膜播種でマーカーもなかなか下がらなかったとか。
それが下がり始めただけでも喜ばしい事。
短期間で劇的な変化がある例がどうしても注目を集めるけど
実際は時間がかかる方が多いのではないでしょうか。
0043がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:20:58.68ID:wzykIloE
マーカー値が下がってて本人の体調が良さそうな事も良いねこのまま値が順調に下がり続けて欲しい
0044がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:21:45.32ID:nn5Gq2Ec
CEAも25％も下がっているんだよね
結構な数字だと思うよ
まだ一ヶ月もやってないよね
報告をみると今月に完治したという人は最低でも3月から始めてる感じだし
3ヶ月は続けないと効果が発揮されない気がする
0045がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:24:01.44ID:wBcRPT70
>>44
fbのジョーさんのグループの1番最初の案内に10-20週間とジョープロトコルの案内があるしね
0046がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:25:23.16ID:Tsxlzn2x
>>44
仰る通り。10週から20週で大抵は良い変化が見えるとされているが、彼女は4週程度で変化が現れた。
これはすごいこと
0047がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:37:49.52ID:Pp8fuz6P
あれ？+11は一か月もやってるっけ？と思ってツイッター確認しに行ってしまったw
そのぐらいになるんだね、でもまだ四週か
腹膜播種なんて言ったら相当キツイ、のにみんなが言うように下がったって事がとても重要だよね
すごいなー本当にドラマを見ているようだよ
0049がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:54:07.31ID:VoKmda8F
>>44
すごいね
なんか涙出て来るわ
このまますべての癌が消えてなくなりますように
0050がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:56:45.08ID:mLI3GvJE
ツイ見てきたよ！　なんか嬉しくて目から汁が…
11さんのアイコンがキラキラ輝いて見えるよ
他のみんなも後に続き良い結果が出ますように
0051がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 22:11:53.79ID:gh/bbpRc
>>44なるほど
とにかくこれからに注目ですね、本当にこの駆虫薬がみんなの希望になりますように
0052がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 22:51:40.80ID:7W4jt4b4
やっすい駆虫薬で癌が治るとしたらオプジーボその他の抗がん剤ってなんだったんだ、、、。
0053がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 23:04:13.70ID:WzeGI701
素晴らしいですねどんどん治って
どんどんこの療法拡散して欲しい
0054がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 23:24:21.41ID:MJAoNTrk
>>38
状態維持(悪化を食い止める)では無く状態改善でしかも副作用無しってとんでもない事だと思うよ
劇的と言って良いかと
0057がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 05:46:28.27ID:ltM/f6D+
嘘か本当かわからん情報が狭い範囲で拡散されてるだけじゃん
まだまだ到底信用できんわ
ちゃんとした権威のある機関が公表して
これに関与した人間がノーベル賞取ってやっと信用できる
0058がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 06:19:17.60ID:Wz3Xw3VD
>>57
誰も効果が立証されてるなんて思ってないし、どのタイミングで信用するかも個人の自由。
だからそれでいいと思うよ。ノーベル賞取った後に信用すれば。自信持って。
0060がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 06:25:45.86ID:azg9itvo
>>57
今癌で無い人は、そのスタンスでいいと思うよ。ただ今癌の人は、その待つ時間が無いんだ。
0061がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 06:34:57.18ID:+9aCd9Xg
ノーベル賞は誰も取れないでしょ
ジョーさんはノーベル賞受賞者の何億倍も世界中の人達から感謝されるだろうけど
0062がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 07:15:57.92ID:8GX/QNZA
ジョーさんが拡散したのは確かだけど感謝されるべきはジョーさんにこの治療法を奨めた獣医さん？なのでは
0063がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 07:29:49.82ID:IIIGgJqS
>>62
その獣医さん、国立がんセンター東病院長の江角浩安教授の論文から
ヒントを得てって話がどっかにあった
例の慶応生命科学研究所の論文に関わった人だと思われる
でもこれは事実かどうか分らない
0064がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 07:40:01.00ID:ltM/f6D+
もし特効薬であると証明できれば開発に携わってなくてもノーベル平和賞みたいなのはやってもいいと思う
でも癌の特効薬なんてものが実際に存在したら
新たな火種生みそうな気もするから平和賞とは違う気もするが
0066がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 07:49:53.76ID:IIIGgJqS
やるって、あげるって意味じゃなくて行うって意味じゃない？
雨でも運動会をやる、みたいな
多分関西弁
0067がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 08:16:29.16ID:w2SISpws
>>63
自分の認識だと、獣医が参考にしたのは慶応の研究じゃなくて、犬用の医薬品を人間に使う研究をしてたMerck Animal Healthの研究者の研究結果。
ジョーさんのブログにそう書いてあったと思う。
0069がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 08:39:46.18ID:gZgA4dwO
転載 ↓

フェンベンダゾール　膵臓癌３
ステージ４肺に転移あり
2019年の1月からプロトコル、2月からゲモシタビン、アブラキサンでの治療を

始めCA19-9数値が389＞164＞73＞42＞18＞14
0070がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 08:41:05.18ID:Czswqdwk
オイル併用は必然なのでは (サラダ油とか発癌ある油は止めてね )

CBDオイルがいいのかな。高濃度CBD併用だと大サポートですね。
0071がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 08:42:22.91ID:gZgA4dwO
転載 ↓

フェンベンダゾール高容量700mgで３オンⅣオフ。
小細胞肺癌が完全に消え脳腫瘍が９０％減る
0072がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 08:43:59.41ID:gZgA4dwO
再度 転載 ↓


kozybgood近所の猫情報
@kozybgood
·
6月14日
tnbc(トリプルネガティブ）乳がんリンパと骨に転移。５週間でリンパと骨の腫瘍が消え胸の腫瘍も縮小。
0075がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 09:11:30.42ID:IIIGgJqS
>>67
なるほど、
こういう事実のリレー方式だとだれが首謀者（いい意味での）がわからず
大きな力の思惑が入り込む隙がなくてとてもいい連携
奇跡が繋がったというか
0076がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 09:16:07.71ID:lM5yJiss
ツイッター見れば分かる事わざわざ書き込むのは、まとめ系アフィカス？邪魔だなぁ
0077がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 09:54:51.07ID:G8VLh2TH
邪魔なのはIDコロコロ荒らしだけど
0078がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:35:56.79ID:4354PLZF
そう言えばちゃんと調べてなかったなとDMSOの内服について調べたらまさかの普通にOKと出てきた

経皮・静注・膀胱注入・内服・腸注と、各種用法でOKらしい
勿論容量は気を付けないとだが膀胱注入ではDMSO50%で注入したりするとか
これどうなんだ…フェンベンダゾールにDMSOを添加して飲むのは胃癌に絶大な効果が期待出来るんじゃ無いのか

無知を隠さず恥を忍んで医者に聞いてみるべきか
病院内で「する・しない」では無く、毒性や経口接種・腸ろう接種の容量についてぐらいは聞いても問題無いわな？
0079がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:54:28.48ID:sWljSdb8
>>73
Twitter主が、転載禁止伝えてるのですね

フェンベンダゾール タグからツイートのみ閲覧し

Twitter プロフ見てませんでした。すみません。
0080がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:57:14.05ID:8cHlESil
>>57
このスレから出て行ってほしいね、不愉快すぎる
57が癌だったとして、オプジーボを受ければいいよ
実際知人の肺がん末期ババアは今オプジーボをやってる
標準治療()最高！ノーベル賞()取った治療最高！と思ってる人なんだろうね、その知人みたいに
不愉快甚だしいw
0081がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:40:04.43ID:hNxcK481
今週届く予定で皮膚がん他もある
最初は直接塗ろうかと思ったけど
注意書きで皮膚に付かないようにしてくださいてあるよね
0084がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:58:44.94ID:KuBQRzM0
>>81
皮膚に塗るのもいいけど経口摂取もちゃんとな
全身に飛び散ってるかもしれないがん細胞殺すには経口摂取しかない
0086がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:07:34.40ID:4354PLZF
>>83
厚労省のページから抜粋

DMSOおよびMSMの安全性については、研究がほとんど実施されていないため不明です。DMSOの副作用は胃腸障害、皮膚刺激性、ニンニク様の味覚、口臭および体臭です。MSMの副作用はアレルギー反応、胃腸障害および発疹です

抜粋ここまで

他はともかく胃腸障害ってのが問題有りそうか…他に吸収率を高める若しくは浸潤性を高める物は有るのか
オリーブオイル併用ぐらいしか無いのか
0087がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:07:48.45ID:+oxvwA9t
k氏も可哀想に
善意でやってるだけなのに問い合わせや要求が殺到したらやってられんだろ
マイペースでやって欲しいがアフィカスが放っておくはずもなく
0088がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:09:21.74ID:az7bHonS
>>86
DMSOは動物用試薬で動物でめちゃめちゃ毒性出るから人で試すまでもないということで研究されていないということ
0089がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:22:13.67ID:4354PLZF
>>88
しかし対人医療で内服から静注まで使われている事実…まぁ胃腸障害の副作用は不味いだろうから諦めるべきだろうが
毒性が低く副作用の少ない溶媒とか有るのか？
0090がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:22:27.24ID:4354PLZF
>>88
しかし対人医療で内服から静注まで使われている事実…まぁ胃腸障害の副作用は不味いだろうから諦めるべきだろうが
毒性が低く副作用の少ない溶媒とか有るのか？
0093がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:36:12.91ID:8cHlESil
皮膚に吸収はVGだと確か吸収するはず
だからフェンベンとVGを混ぜればいいと思うよ
それを皮膚に塗ればいい
0094がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:36:27.65ID:g4fJNDsh
方法として出ててやる気の人がいたら別に止めなくていいでしょ。全て自己責任
0096がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:46:26.06ID:X145bgFT
よし、純度100%のエタノールに溶かして一気飲みすれば大丈夫や！(無責任）
0097がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 14:45:13.53ID:Yi9Xs2tZ
>>82
自己レス　ごめん、書いてあったわ
けど逆にリンクは常識の範囲内ならオケみたいだぞ
要は健康に影響するものなので情報がねじ曲がって伝わらないようにということだそうだ
0099がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:01:44.19ID:X145bgFT
今のところオリーブオイルに溶かすのが一番安全じゃないか?
何か不満ある?
0106がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 17:41:01.03ID:8cHlESil
>>93皮膚ならニベアとかそんなんでいいんじゃない？
PGやVGが入っているから、それに溶け出した成分は皮膚の中に入っていくから
飲むのは胃に吸収されやすい物がいいだろうね、なんだろう
0111がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 18:49:50.77ID:8cHlESil
>>109
じゃあそれなら、グリセリンは？
グリセリンなら99%はVGとPGだ、これなら相性云々は大丈夫だろ
0113がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 19:35:41.53ID:Qq80YUwn
>>72
ちなみにこの人のこういう情報ってのはアメリカのツイッターなりで見つけたやつなの？
0116がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 19:51:37.68ID:jRYazkBM
リンクは常識の範囲内でと言ってるからしてもいい
一切リンクするななんて権利は誰にもない
変に古い情報の文字だけが転載され続けて真実が伝わらないことやしつこいコピペで他所に迷惑かかることを懸念している
的確な情報をリンクと共に転載することに問題はないはず
もちろん何度も同じのを貼りまくらないこと
0117がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 20:10:35.06ID:jisryDZ2
>>57
一応、慶応の研究チームが一定の結論出してるよ
Natureにも論文出てるし

転載に関しては>>116で良いのではないでしょうか
0118がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 20:16:39.81ID:jisryDZ2
>>113
ニュースに取り上げられたジョー氏のブログやコミュニティからの情報を、ツイ主か自身の備忘録としてるものをツイで公開してくれてる
ジョー氏には公開を了解してもらってるとの事

連投すまん
0120がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:24:53.98ID:IIIGgJqS
改善例を上げてくれているツイッターで
急に改善例が多くなって書ききれないって書いてあるね
みんなフェンベン始めた時期がおよそ同じくらいだから一気に成果が出て来ているのかな
嬉しい悲鳴ってやつだね
日本では8月くらいから嬉しい悲鳴が聞けるのかも
0121がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:30:11.16ID:knPklUZD
ウチのカーチャンまだ3回飲んだだけだけど心なしか少し元気になったように見える
次回の検査で右肩上がりの腫瘍マーカーがほんの少しでも下げてたら嬉しいなぁ
0122がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:34:43.89ID:5jNawIQz
>>115
吸収が良くても溶けてなきゃ溶媒だけ吸収されて化合物は取り残される
問題はフェンベンダゾール
つまり、
Methyl N-(6-phenylsulfanyl-1H-benzoimidazol-2-yl)carbamate
がどんな溶媒に溶けその溶媒の組織浸透性がどうかわからないとダメだよ
それは実験じゃないと答えは出ない
計算化学AIでもいいかもしれないけどね
0123がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:40:37.21ID:eleqaVsE
単剤使用で効果があった人の報告を知りたい
抗ガン剤と併せて使ってたら普通はそれって抗ガン剤の効果では？となってしまう
0126がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:56:11.19ID:IIIGgJqS
>>123
最新のツイッターの情報ではフェンベンだけと思われる改善例
乳がん、肺、脊髄、のステージ4、12月から標準治療無しで1月からは酸素吸入の寝たきり
いつからフェンベンを始めたのかは分りづらいけども
腫瘍は半分になって最近になって酸素吸入もはずし、こどもの送り迎えもできるようになったくらい快復したらしい
めちゃくちゃ凄過ぎるな
0127がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:56:17.18ID:WxyQQUGr
腫瘍マーカーの誤差範囲は25％
25％はふつうに上下に変動するから
それ以上下がらないとあんまり意味ない
0130がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:03:35.68ID:jisryDZ2
>>123
改善例にはいくつかありましたよ
フェンベンダゾールの量もオリジナルでやってる人とか
でも真似するのはあくまでも自己責任、てことですね
0133がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:20:11.72ID:fQvrmpwR
まぁこういうのは昔からある
バイアスかかってみるからスゲェー効いてるように思うけど、まじめに統計解析すると差がなかったりする
効果が科学的に認められないので標準治療にもならなかったりするが
これが抗がん剤利権の陰謀によって潰されたとなる
またひとつ都市伝説が生まれようとしている
0135がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:33:47.10ID:G8VLh2TH
>>133
あなたは癌になったら試さないの？
0138がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 22:48:59.38ID:SvO96u28
>>133
(165）抗がん剤治療の効果は過大に評価されがち
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/d953d7cf82312516b67ef2a4309370df

(252)なぜ無駄な抗がん剤治療が行われるのか？
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/63078761022f123d4324cc75cca4c92b

(552)抗がん剤でがんが悪化する理由（その１）：ケモカイン受容体CXCR4
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/d4a8eaf4b75971f3d7e1592e2809d1ea

(553)抗がん剤でがんが悪化する理由（その２）：抗がん剤は遺伝子変異を引き起こす
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/fe21e384c7d984271652a39d9e2d3f79

(554)抗がん剤でがんが悪化する理由（その３）：競合解放（Competitive Release）
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/90a9559c40b8195f6a45fb202335e777

(564)抗がん剤の新薬の半数以上は延命効果が証明されていない
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/ccc5a3d9a99e1cf4eba7a3ff13333395
0140がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:03:22.41ID:9l8+CjjR
だけどこれが本当だったら医薬品業界関係者は万死に値するな。だって金にならないという理由で無視し続けてきたわけだから。助かる命も無駄にしてきたわけだから。
0142がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:12:34.87ID:G8VLh2TH
>>136
何それ？
あなたはどう自分の病気と向き合うつもりか
どういう治療法を選ぶのか教えてもらえないか？
この方法は選択しないのかな？
0144がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 23:29:00.30ID:SvO96u28
>>139
記事をちゃんと読まずにダメだと決めつける、現代日本人の
自分で考えて正しい判断に導けないダメさ感が漂うな

暗記に重点を置いた学力教育が、無能な人間ばかりを生み出して日本を衰退させた
0145がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:02:45.06ID:ejRxqQJI
楽天で駆虫薬特集してるw
残念ながらフェンベンダゾール含有のものは無かったけど、フェンベンダーとかいう紛らわしい名前のがあってびっくりした
駆虫薬でアクセス増えたんだろうな
0146がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 00:28:35.48ID:FCN/bPly
>>35
うれしいですね！大きな一歩です。
0147がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 01:24:14.18ID:u3VdQ3fI
いつものカミツキガメだろ　とにかく人の足を引っ張るのが大好き
次スレはワッチョイ必須だな
0150がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 01:45:45.66ID:arPSlI2h
>>109
質問したい

パナクール水溶液にオリーブオイルなんかを直接混ぜた場合…当然分離してしまうだろうが水溶液中のフェンベンダゾールはオリーブオイルに溶け込むのだろうか？
オイル若しくは水溶液を先に他の物に混ぜ、その後もう片方を混ぜる方が良いのか

クルクミンもビタミンEも白湯に溶かして使うだろうから、パナクール水溶液も併せて腸ろう液に混ぜ、そこにオリーブオイルを混ぜる…が正解なのだろうか？
0151がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 01:58:09.62ID:arPSlI2h
あー…マヨネーズ作るような感じで卵黄みたいな繋ぎになる物…か
普通に腸ろう液で問題無く混ざるならそれに越したことは無いが
0155がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 03:05:03.17ID:arPSlI2h
>>154
フェンベンダゾールの水溶液である以上、フェンベンダゾールの吸収率でしか無い
吸収率を高める物を添加するか、それに類した物を多目に接種するしか無い

フェンベンダゾールは水に殆ど溶けず油に溶け易い
そして油に溶けると吸収率が上がる
食べる事が出来て居るなら、油の多目な食事後に水溶液を飲むかオリーブオイル等飲みやすい油を飲むみたいに
或いは内服して問題の無い何等かの溶媒をパナクール水溶液に添加して飲む
0156がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 03:17:19.93ID:arPSlI2h
>>154
追記

フェンベンダゾールの上位版と言うか血中濃度が高くなる物も有る
フェバンテルと言う駆虫薬でバイエル薬品のドロンタールプラスと言う薬が有る
主成分がフェバンテルでそれにパモ酸ピランテルとプラジンカンテルを併せた物で、パモ酸ピランテルもプラジンカンテルも昔から人にも使われてる駆虫薬(主に真田さん対策)なので飲んで問題は無い

俺自身こっちの方が効果的なのではとさえ思ってるが実際どうなのかは解らない
因みに日本で売られてるドロンタールプラスはフェバンテル：パモ酸ピランテル：プラジンカンテルで3：3：1ぐらいの配合
海外で売られてる物は3：1：1ぐらいの配合

海外版の方が余計な物の配合率が低いので使うならそちらがベターかと
値段はチュアブル錠2錠で$80～$90ぐらいだったかと
0158がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 04:33:41.41ID:dAOPHHBL
フェンベンダゾール吸収率を上げるための工夫がよく話題に上るがマストな要素じゃないだろ
ジョーとアドバイザーの獣医師が吸収率向上に神経を使った形跡も見えない
向こうの人とはいえ余命三ヶ月のジョーが脂ギッシュなものをモリモリ飲み食いしていたとも考えにくい
普通に水で流し込むのが原点だろ
0159がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 04:35:19.60ID:6hC1y89/
レス追ったらどんな癌でどれぐらいの進行状況でどんな治療してて、って筒抜けになっちゃうからこの板でワッチョイ、IPスレは根付かないと思うよ
飛行機飛ばしまくってる荒らしは内容のあるレスは何もしないしスルーするしかないね
0160がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 05:02:43.65ID:Q6CYbx2a
ワッチョイつけたって荒らす奴は荒らすからね
逆に普通の人が遠慮してしまう
0161がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 06:29:08.69ID:oh4J/K9b
マスゴミが一切報道しないのは
やっぱ確定情報じゃないし
下手に報道したらパニックが起こる可能性あるから？
0162がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 06:40:38.31ID:lcZoxw79
不確かな情報として報道するべきじゃないのは当然だろうネットニュースなんて尚更のこと
0163がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 06:47:16.40ID:NFFJIs2u
そりゃそうでしょう、まだためしてガッテンで取り上げられるレベルでもないよ段階として
0166がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 07:43:11.73ID:77kb5U1R
一応は飲む薬なんだから、医師が処方できるくらいじゃないと報道は無理だな
どんな飲み方するかわからないし事故の元だ
0168がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 08:35:24.52ID:Z7SliuEZ
光免疫スレでアンチやってた人が次に潰そうとしてるのがこのスレか
0170がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 08:53:03.96ID:b6tiQm1R
同一人物で図星かぁ
こいつ死ぬほどしつこいから他の板でワッチョイありにして進行した方がいいよ
0172がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 09:19:09.01ID:/0e2UQzc
>>159
書き込んでる情報を他人に知られたくない人はそもそもワッチョイ導入前から書き込まないでしょ。
ワッチョイって、使えるように設定を変更してほしい旨申請すれば使えるようになるんだっけ確か。
0174がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 09:31:33.27ID:oJwU0Ott
ワッチョイ導入はがんブロガーヲチスレがあった頃にすごく揉めてた
結局導入されることなく出ていったね
0175がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 09:59:04.10ID:V/2k0/HB
スレが過疎ったり流れるほど荒れてないし
ただNGしたいだけのためにワッチョイなんて賛同得られないでしょ
0176がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 10:09:59.49ID:hD6pebS/
昨日のあれね。脅迫罪に当たる可能性がある
あんましつこいようだと逆に通報かな?

クックパッド、危険なレシピ…「運営者の責任」とは
http://news.line.me/issue/oa-bengo4com/8bc1a1c76492

では、問題のあるレシピがあったとして、投稿者に何らかの罰則が科される可能性はあるのだろうか。

「これも極めて困難です。レシピを投稿する行為と健康被害との繋がりが希薄だからです。プロバイダ責任制限法も、このような『情報の流通自体から権利侵害が生じていない』ケースには適用されないと解されています」（田中弁護士）

どうやら法的に見ると、レシピの利用は「自己責任」ということのようだ。

脅迫罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA
必ずしも犯罪行為に限られないというのが判例である。正当な行為を告知して脅迫になるのはおかしいという学説もある。
「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
0177がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:08:43.71ID:77kb5U1R
>>175
そう思う
仮説や陰謀だって少々ならスレの華じゃないかって思うけど
自治したい人が出てくるのがメンドクサイ
0178がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:09:47.63ID:+uyRUrwR
今更ながら情報を聞きまして試してみようと思っています。
現状としては、前立腺癌ステージ4にて抗がん剤使用中で
発症4年経過中、骨内に留まっており転移認められず。
とりあえず米アマゾンにてsafeguard(外観緑箱)を発注したところです。
0179がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:17:25.16ID:S1cr7eC7
>>178
最近いろいろアレンジする話が出るけど、まずはジョープロトコルを忠実にやってみた方がいいと思う。
その他のサプリ類もできるだけ併用できればいいね。
頑張ってな。
0180がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:24:09.38ID:3UL7/Hy9
この話をテレビでやらないのは逆に嬉しいな
やるときっと転売狙いの中国人やらで薬が品切れになる
0181がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:35:57.21ID:L1/HOuy3
このスレで話題になるがまったく事実じゃないこと
筆頭がこの2つ

・フェンベンダゾールは油に溶かすと吸収率が上がる
・フェンベンダゾールは肝臓で代謝されるから、肝臓の数値を気にしてケアしなければならない

フェンベンダゾールが油に溶かして吸収率が上がるかどうかは不明
油と同時摂取で吸収率が上がるのはメベンダゾールの話で、フェンベンダゾールに関係ない
そもそもメベンダゾールは20%程度が消化管で吸収されるが、フェンベンダゾールはほぼ吸収されない

そして吸収されない時点で肝臓での代謝もクソもない
0182がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:36:38.93ID:/6UfFVxD
ワッチョイ否定派＝荒らし 我が物顔でレスするな低能

次スレからワッチョイ決定な 嫌なら出てけ
0183がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:39:07.50ID:knVPd9vq
>>182
では有能さんワッチョイありで次スレ立ててくださいね、待ってますんで
決定ですもんね
0185がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:52:58.08ID:+uyRUrwR
>>179
ありがとうございます。
準備段階なので治ったとされる方のレシピを参考に
用法量など調べております。
0186がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:04:24.45ID:77kb5U1R
糖尿病も虫下し薬が効くという論文があったけども
どうなってんだろうね
もしかして人間の病気の殆どは原因が外的生物で、
免疫機能が阻害されているからだけかも
0188がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:07:46.35ID:I9sMa7hU
>>186
糖尿が身内にいるから届いてはいるんだけど、また頼んだから飲ませてみるよw
頭皮のニキビも治ったとツイッターに書いてあったからそれも偶然にもあるし、飲ませてみようと思ってるんだよねw
癌の知人にもあげたら飲ませるからまた書き込むね
0189がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:14:38.42ID:KlYHYZjr
がんスレでワッチョイなんか導入したらカキコなくなったIDにこいつ死んだかなんて言われるから無理
0190がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:21:55.05ID:S1cr7eC7
>>186
そうなんだ？！
母ちゃんがんと糖尿のWだから、これで両方に効いたらめっちゃ嬉しいんだけど
どこの論文だったか覚えてたらヒント欲しい。
0192がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:26:10.40ID:I9sMa7hU
>>190
横だけどこれ
糖尿は膵臓の疲労と言われてるけど、炎症だからね
しかも暫く糖尿を患っていると膵癌にもなると言われてる
だから虫下しで良くなるんじゃないか、と勝手な憶測
参考にして


http://aasj.jp/news/watch/2267
0195がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:52:05.82ID:Q2b585Hm
物質は水と油だけじゃないし他の可能性の方が無数にあるから事実でないでいいよ
0196がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:52:50.16ID:I9sMa7hU
>>194
糖尿患者は癌になりやすいって統計出てるよね
身内は糖尿専門医にかかっているからどのくらいの割合で癌になるのか、しかも糖尿歴が長いと膵臓癌になるって言われてるしね
それも関係ありそうだよね
是非レポするよ
0198がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:55:02.76ID:I9sMa7hU
>>196
ごめん、言葉足らずwというか焦って書き込みしてしまったw

身内は糖尿専門医にかかっているからどのくらいの割合で癌になるのか、しかも糖尿歴が長いと膵臓癌になるって言われてるからそれも先生に訪ねてみて、って言ってあるよ
七月下旬に聞くからそれも聞いたらレスするよ
糖尿と癌は切っても切れないんだよね
0199がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:56:20.79ID:/0e2UQzc
>>195
？油と一緒に摂取したら吸収量が増えるor減るor変わらないの三択しかなくない？それで「増える」はあり得ないと言える根拠を教えてほしい、純粋に。
そう断言できたらまた一歩前進するから。
0200がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:57:39.86ID:77kb5U1R
>>196
なんか軽い感じで書いてしまってゴメンな
治ったら良いなってハイテンションになってしまった
できればでいいからね
快方に向かわれる事を祈っている
0202がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 13:04:25.72ID:I9sMa7hU
>>200
全然だよ、レス嬉しかったw有難うw
少しでも誰かの実験台になれる事があって良くなれば広められるし、それでみんなが知って試してみて良くなれば、とも思ってるw
まぁまだ実際の所は分からないけどねw
26日ぐらいにはフェンベンが届くからそれは身内の家族にw今あるフェンベンは知人にあげる
知人のフェンベン経過もここに書かせてもらうから宜しくねw
0203がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 13:05:28.44ID:I9sMa7hU
>>201
おぉ、ありがとう
脂肪肝も減少ってどういう事？！
これからじっくり読ませて頂くね、こういう情報はありがたい、本当に有難う
0206がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 14:40:07.59ID:ym/zSKTj
>>201
ニクロサミドもか。駆虫薬万能説かよ…

抗体力薬ニコシドアミドは、CIP2Aを阻害し、非小細胞肺癌細胞における腫瘍サプレッサタンパク質ホスファターゼ2Aを再活性化する
https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/28813646

フェンベンとは、薬剤相互作用が生じる可能性あるんですと。off期間に使用を検討できそな感じかな。
0209がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 15:05:04.80ID:krdGWj6W
>>208
試してみてほしいよね
0210がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 15:15:09.13ID:I9sMa7hU
>>201
ニクロサミドを調べたらフェンベンに行き着くw
フェンベンは広範囲での駆虫薬でニクロサミドで効く虫もやっつけるんだね、ちょっと調べた感じだけど。wikiで
これは期待出来そう、家に帰ったらもっと調べてみるよ、本当にありがとう

>>206
ちょっとすごいねw
それもなんだ
駆虫薬万能説、末恐ろしいw
本当にこれはすごいかも
0212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 15:40:45.48ID:kx3rLrAO
あまり期待しない方がいいよ
夢だとしたら良い夢だくらいでちょうどいい

フェンベンタゾール今日から６クール目
0213がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 15:50:59.08ID:HCLNNXAP
去年患った癌は取り敢えず完治したんだけど膵臓が悪くていつか癌になるかと怯えてる
糖尿に効くなら飲んでみようかな
0215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:14:04.49ID:1WfNrfGQ
家族とか、試してあげたい人にどう話しをもっていってどう言うべきか?
というノウハウも重要になってきつつあるね。ここで知見や経験が共有できればいいのかな。

患っている人がネットに疎くて情報入手は主にテレビ、でテレビでやってないというだけでもうさんくさがるだろうし
後で医師に怒られそうだしいいや、ってケースもありそうだよね
0216がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:16:36.79ID:nv7zlh5c
>>212
効果はどう？
0221がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 18:45:18.87ID:kx3rLrAO
>>219
１週目はパナクールｃ途中からバイオクルクミン＋
CBDオイルは楽天
全部は直ぐに揃わないよ

その後、注文したパナクールｃ税関で止められて廃棄処分
予定が狂った
今、魚用のフェンベンタゾール注文中
0222がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 19:11:42.20ID:MZVWJc0W
>>221
皆、検査結果はまだだけど、気分がいいとか痛みがないとか、足取りがしっかりしてきたとか、言ってるね
0226がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 20:54:50.00ID:oixYO4aa
>>223
魚フェンベン多めに飲んでみたら
そのほうが劇的改善話多いようだし

がんを寄生虫と想像すると
圧倒的多数に少量の薬では弱いのはわかる
0229がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 21:21:24.19ID:WBRBeA9q
なにもはっきりしていない状態で無責任にああしたらこうしたらとジョーレシピ以外のことをすすめる人がすごく無神経にみえる
0230がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 21:28:28.33ID:j9jVA6R+
>>227
体の免疫をかいくぐって勢力伸ばすやり方が似てるのかもしれない。とすると、真菌のやり方とも通じるね。
0231がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 21:30:40.09ID:9Vs9DTmH
ある意味サイコパスだよね
善意のつもりだからサイコパスより質が悪いかもしれない
0232がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 22:16:42.77ID:/T05Ztg8
信用金庫
信金必
抗がん剤 分子標的薬の標的には
真菌はなってない
0233がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 00:12:21.23ID:ofWBUaiy
>>211
だよね、あなたも良くなるといいね。心から祈ってるよ

IDコロコロウザいねw
みんな希望持って挑もうね
0234がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:02:19.06ID:5YjG60DP
>>229
COCは割としっかりとした根拠がないか?
まあ、臨床試験の奏効率が高すぎて眉唾なんだけど
0236がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 02:33:09.26ID:zvvkzte1
>>234
COCって略すのやめようぜ

the private Care Oncology Clinic (COC)
プライベートケアクリニック

日本で言えば東京銀座クリニックみたいなとこだぞ
0237がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 04:56:54.82ID:pYTgi22+
根拠のない妄想アドバイスなんて聞くな、そいつらはやってないから。
真菌とか寄生虫とか、ばかか
0238がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 05:48:39.01ID:6r0VkXGl
こういう安い薬は研究費や臨床試験費用が集まらないから
クラウドファンディングで研究を進めるしか無い
0239がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 08:47:40.39ID:6Mo57EA/
駆虫薬掘ってくと面白い。
駆虫薬は、特許切れ多数で開発もほぼされてないという。製薬業界からしたら遺物的な存在だな。

2点見つけた。
パモ酸ピルビニウム
抗蠕虫薬で、フマル酸呼吸阻害剤。癌関連の論文も散在してる。日本でも買えるようだ。吸収率は良くない模様。

レバミゾール
線虫駆虫薬。線虫の体内におけるフマル酸の還元およびコハク酸の酸化を遮断することにより炭水化物代謝を抑制し、駆虫効果を発揮。過去には、免疫賦活作用に着目して癌治療にも利用されていた。
皮膚への副作用がちょと怖い。
0241がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 09:28:29.71ID:lORUc6eX
America尼でsefeguard注文した
最小単位何で申告の必要はないみたい
America尼が中身を書かなければ通関するかな
万一止められた時の保険で魚用のフェンベンタゾールも別に注文した
0243がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 09:45:47.02ID:PZYGLoUx
魚用フェンベンダゾールなら問題なく通関するぞ
ebayで最初に頼んだ業者はいい加減でブチ切れたが2軒目はマトモで8日ほどで届いた
0244がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 12:00:50.22ID:n0/6ihk+
プラネットエクスプレスでこれからクルクミンとビタミンを日本に転送してもらおうとしてるんだが、
商品の説明は、普通にクルクミンとビタミンって書いておいていいの？
税関で止められないように何か注意しておくことある？
0246がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 12:19:35.17ID:r/YIP8I2
>>244
連投すまん。
もうちょっと具体的に言うと、税関書類入力するときに、尼の商品名の部分をコピペした。
余分なところは省いて。
サプリと分かりやすい方がいいと思う。
0247がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 12:23:21.75ID:lORUc6eX
>>244ビタミンEとバイオクルクミンを転送してもらった時は
Supplement (Vitamin E) Supplement (Bio curcumin) で届いた
0249がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 12:48:18.52ID:d5nKOioz
内容物が記載されてれば(真偽問わず)そうそう止められないって言われた
0250がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 13:34:21.54ID:sgGMyis3
今日のMRIの結果
2019/06/17 21:01
診察室の前で待っていた時息子に 念のための嘘をついた
「今日は 先生に色々 身体の不自由なことがあるかどうか お母さんからみてどうか？
という 皆んなにする質問があるらしいから 最初にママが呼ばれるかもしれないから 外で待っててね」
なんて 作り話をして、、、
「その後 先生が あなたに同じ質問して 親子で認識が同じかどうか 確認するらしいよ」
なんて、、、 勝手に嘘ついた。
受付のスタッフの対応にブチ切れて それなら自分で なんとかするわよと
わけのわからない でも 何となく息子が 納得するような 嘘をついた。
ドキドキしながら 待った。
いつものように 番号で呼ばれるのか、、、
それとも
「お母さん どうぞー」 って呼ばれるのか、、、
結果 いつもの番号で呼ばれました。 泣
放射線治療後のハネムーン期が９ヶ月を超えてくると、、、、 毎日処刑台に立たされているような気持ちになります、、、
前を向こうとしても すごく難しい。
今までのように なかなか振るい立てなくて
この2ヶ月?9ヶ月という平均値データに 支配されてしまいます。泣
主治医は 言いました。

「実はね、、、4月のMRI よりちょっと良くなってるんだよ」 と
ほんの少しですが、、、「両視床下部の間の髄液の通り道が 前より太くなってるよと、、、」
「、、、、、え？！！ 4月15日より腫瘍がちょっとだけど 小さくなった？！！！！って事ですか？？？」
本当ですか？？？？！！！
何度も聞き直しました。
だって、、、
2月から 抗がん剤のテモダール飲んでない
もっともっと前から ステロイドもイーケプラもやめた
2月18日から CBDデュイール 飲み始めて
4月から デュイールの第二弾姉妹サプリ ソマレッドというサプリが臨床的に加わって
6月3日から メベンダゾール 開始
それだけです。
これって 奇跡なのかな、、、泣
ただ 以前に大騒ぎした 息子の左腕が 相変わらず 駄目で、、、泣
実は今はバンザイができない状態なんです。
修学旅行中に 突然 シャツのボタンが止められなく なってしまったんです。
だから 私は 絶対に悪化してるって 思い込んでいて、、、絶対 大きくなっちゃったんだって、、、
第7頚椎に播種してるんじゃないかとか、、、
悪い方へ悪い方へ 考えてしまっていました。
主治医は もしかしたら ヘルニアとか 外科的要因も考えられるし そっちじゃないかな、、、と
お母さんが心配で眠れないと思うから 念のため 脊椎もMRIを撮ろうと、、、
もちろん そうしていただきたい。泣
7月13日まで MRIの予約がとれず
私は 「待てません」と 、、、
急遽 地元の 脳外科で 明日 またさらに 脊椎MRIを撮ることになりました。
そこで 脊椎播種でなければ、、、
心から 喜びたいと 思っています。
0251がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 14:21:23.82ID:7kPzXxLf
>>250
メベンダゾール飲んで2週間か
まだハッキリしないけどこの後もイイ結果が続くようであれば
TGクリニック5人目の好転例ですね
0252がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 14:57:35.30ID:5YjG60DP
放射線治療や切除後の再発・転移防止に副作用が少ないフェンベンはよさそうだね
0253がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 15:01:18.18ID:5YjG60DP
うちの身内の時はフ〇〇〇〇〇〇〇〇を気休めの補助療法としてやっていて
そのまま亡くなっちゃったけどそれよりずっといい
0255がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 15:18:13.89ID:+JCT6Bc5
癌と診断されたその日から始めるべきだと思うなあ
標準治療の準備はしつつ
身体に負担のかかる治療の前に治癒してしまえばそれにこしたことないような
0256がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 16:20:11.42ID:chSV2GTx
一般の抗がん剤は2次性発ガン
になる事有るからね目先の癌を
たたいてもそこに新たに癌を
植えつけて5~10年後に又癌に
なる
0257がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 16:37:49.68ID:fbYnswXY
日曜に行くはずだった見舞いが行けず今日やっとフェンベンダゾール水溶液その他を持って行けた。使い捨てのスポイト150本付きで

未だ腸ろうには完全に戻っておらず即投与とは行かなかったが、1日1回ぐらい腸ろうやる(主に自分で)らしいのでその時に混ぜる事に
そうは言ってもやはり不安な面は有るだろうから、取り敢えず本人の目の前で俺が3cc程飲んで見せて味わいや舌触りや風味などを伝えた

原発巣が胃で既に胃壁全体が癌化している
可能であれば経口接種した方がフェンベンダゾールが原発巣に触れる為僅かでも効果が上がる可能性が有るが、すぐに嘔吐してしまうので腸ろうによる接種しか方法が無い状態になってた
発覚から4ヵ月、何の治療も受けてないんだから悪化してるのはある意味当然の事だが

用法・用量を口頭で伝えても若干朦朧としてたようなので、その場でメールで送ってスマホに残るようにした。後で見られるように
かなり進行しているので取り敢えず今日より7日間は4ccを毎日接種→その後4日間肝臓を休ませ、そこから4cc弱に減らして3日飲んで4日休むというプログラムにした
併せてビタミンE及びクルクミンを毎日接種…しかしながらlife extensionのだと容量調整が難しく、体重が30kg超える程度しか無い為余り用量を多くするのも如何な物かと毎日各1錠を基本とし時々各2錠の日を設ける事に

効果が出てくれる事を切に願う
0258がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 16:51:00.15ID:fbYnswXY
一応報告しておくか

ブルガリアから送られたパナクール水溶液。デカいおにぎりみたいだと言われたボトル容器の水溶液
なんとなく透明な液体の中に粉状の物が混ざってんのかなと勝手に考えてたが、予想に反して白い液体だった

バリウムを薄くしたような感じで舌触りや喉越しも似たものが有る
匂いはなんと言うか…如何にも病院みたいな消毒系の匂い。キツいわけでは無い
舌触りは粉っぽく喉越しは粘性が高く、味わいは普通の大人なら苦では無いレベル。しかし患者には嘔吐を誘う事は明らか
飲んでから2時間ぐらい経つが未だに口の中に若干味が残ってるので口直しが必要かと

普通に考えてこれを餌に混ぜても動物は食べないだろと考える。元々無理やり飲ませる用法なのかな
参考までに
0260がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 17:15:25.13ID:+JCT6Bc5
どここで吸収してるのか
カプセルに入れてとか
0261がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 17:16:27.38ID:+JCT6Bc5
>>260
は液体を経口する場合ね
0262がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 19:06:55.04ID:MyFZEE9s
これから抗がん剤やる人、抗がん剤真っ最中の人だっているのに徒に二次発がんが、とかって抗がん剤の恐怖煽るレスは必要？
0264がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 20:00:32.35ID:4csB4T8D
>>258
育成牧場の競走馬に駆虫薬混ぜた干し草を出す動画最近見たけど
置いてあるエサ箱を一つずつ匂い嗅いでこれもヤダあれもヤダとやってた
でもそれしかないから仕方なく食べるんだと思うわｗ液体は人間にはちょっと工夫がいりそうだね…
0267がんと闘う名無しさん
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2019/06/18(火) 21:36:27.03ID:N+g8fn9U
先週金曜から魚用フェンベンを3on4offでカーチャンに飲ませてるが先週以来の検査に行ってきた
カーチャンは乳がん由来と思われる原発不明がんステージ4で肝機能や造血機能が低下中
ホルモン療法をやってる

AST 161→149
ALT 78→69
ALP 962→924
γGTP 1158→1125

腫瘍マーカーの検査が無かったのは残念だが誤差程度にせよ肝臓の数値は軒並み改善
単にクルクミンやミルクシスルの効果かも知れないし、一週間前に合わなくて止めたベージニオの効果かも知れないが

いずれにせよフェンベンで直ちに肝臓に重い負担が掛かるわけではないことが確認できたのは収穫だった
これくらいの数字で悩んでる人がいるなら始めることをオススメする
0268がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 21:36:35.21ID:j0AxLMtA
>>257
そんなに弱ってる人があの大きくて重そうなものを毎回振ってよく撹拌してから摂取なんて大丈夫？
なんだか心配…
0270がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 21:38:21.44ID:j0AxLMtA
>>267
よかった、よかった
お母様もちょっとほっとされて前向きな気持ちになられてるといいな
0274がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 21:51:58.76ID:N+g8fn9U
>>269-271
誤差の範囲内であることは理解してる
解ったのは肝臓が弱ってても魚用フェンベン250mg×1クールでガツンと数字が悪化するほどのダメージは無さそうだということ
これより数字が悪い人については判断できないけどな
同程度なら問題なくチャレンジ出来ると思うよ

>>271
かかりつけ医が出張中で代理の医者だったから特別感想は無かった
0275がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:10:15.02ID:Uwd4qq7n
>>274
次回検査でもっと下がって担当医びっくり
ってなるといいな
この虫下しはガンが治る水とかキノコとかとは違うマジな希望が感じられる
>>270の言うとおりだわ
0277がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:11:50.13ID:+Tlg0jHZ
>>268
重いと言っても1kg程度。更にボトルの経常から縦方向に揺らす程度で撹拌されるから問題無い
0279がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:16:50.62ID:37oyI4KO
>>277
体重減少と寝たきりによる筋力低下なめてる
30kg近くまで落ちたとき1.5のペットボトルですら重かったよ
根拠もなく適当に大丈夫とか言わないで
0280がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:19:07.52ID:N+g8fn9U
>>276
ベージニオはホルモン療法の補助薬としか聞いてないな
元々骨転移していて造血機能が低下していたところに骨髄抑制が掛かってえらいことになった
具体的には貧血、息切れ、出血が止まらないなど
担当医もしばらく様子を見ようとなった
0283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:40:13.74ID:SNy2/uLE
>>267
原発不明がんならゲノムパネル検査受けれるんじゃないかな？
ゲノムの検査で合う薬が見つかれば(見つかるのは10％ほどではあるらしいけど)治療方法が増えるし
今の調子でフェンベンで良い結果が出るのが一番だけどね
0284がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:45:03.85ID:8udeZour
>>280
なるほど
もし体が使える状態になればもう一度少なめの量から試すのもありだと思う
最新の分子標的薬で転移後の第一選択薬みたいな薬だよ
ホルモン薬と併用するのが基本

同じ分類でイブランスってのもあるけどこっちはもっと副作用が出やすい
0285がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:49:13.69ID:N+g8fn9U
>>283
あれは確か手術済の人が対象ではなかったかな
ウチは血小板の数字が低過ぎて手術が困難な上にがん細胞がほぼ全身の骨に回っちゃってて切ってどうにかなる病状じゃないからご縁はなさそう
0286がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 22:52:17.60ID:N+g8fn9U
>>284
一番低用量の錠剤でも副作用が大きく出てドクターストップが掛かっちゃったからな
現実には再チャレンジは厳しそう
フェンベンが最後の希望だよ
0287がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:01:23.54ID:SNy2/uLE
>>285
手術関係なかったと思う
今もう一度調べてみたら、標準治療がない希少がんと原発不明がん、標準治療が終了した人とあるね
なんにしても標準治療ができなくなるまで受けれないみたい
ごめん
0288がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:10:52.41ID:vNOdykvF
>>267
報告ありがとう。全数字が下がってるから、誤差ではなく、短期間なりの効果が出てる気がする。
0290がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:21:03.02ID:vNOdykvF
>>278
>>273さんじゃないけど、Facebookのことかと。
0292がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:30:39.81ID:+Tlg0jHZ
>>273
何等かの証拠付きで効果有りって言ってるのは何割ぐらい？言ってるだけの情報は話半分に見とかないと不味いのでは

確定情報のジョーさんや一応画像上げてる皮膚癌の人みたいに、証拠と言うか一定の信憑性を補佐する情報を添えて効果有りと言ってる人はどの程度居るんだろう？
0293がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:39:35.44ID:V1X/zU7M
>>290
やっぱりそうか
フェイスブックでなんで8割なんて分るんだろうって思って
何かの集計かと思ってしまった
0294がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:42:33.57ID:V1X/zU7M
>>269
+11氏もそうだけど
下方に誤差ばかりなのが妙に説得力があるが
上方の誤差はいまのところ見てない気がする
0297がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 04:37:56.81ID:FA8H5T5M
>>269
フェンベン否定派人間(医師・製薬会社・メディア等々w)がわざわざここに来てこんなネガティブ発言してるんだろw
あたかも当たり前の様に誤差だの何だのw
本当見苦しいったらw
そんな人ばかりではないけど本当クソだなw


>>267
良かったなー！
骨転移か、身体きついだろうね
でもまたこれから少しずつでも良くなっていく事を祈ってるよ
0298がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 05:30:28.40ID:FdmR+atC
ユダヤ陰謀論くらい壮大ではなくともライバル会社への嫌がらせ程度のことはあり得る
0299がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 05:37:55.42ID:tco6sm8p
本気で言ってる？実際にがんに効くとなったら掲示板で嫌がらせの書き込みしたぐらいで足引っ張れると思ってるの？
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:03:54.31ID:FdmR+atC
掲示板だと効くことの証明が難しいしフェンベンは表のメディアからは葬り去られている話題じゃないか
0302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:11:21.26ID:e4P+KvWh
>>298
可能性はゼロじゃないけどゼロに近い。それより、人間的に捻くれた承認欲求の強い人間による単なる嫌がらせの方が可能性は高い。
0303がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:12:19.01ID:KacfL44O
日本でも元と同じくらいの奇跡が起きたらニュースになってるハズだよ
0304がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:16:36.38ID:aXkAQzCP
>>299
じゃあ何のために嫌がらせやってるの？
0305がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:23:18.76ID:S+Dc0Wj+
趣味なんじゃない？嫌がらせが趣味の悲しい人が多くいる板だからね
病気で心まで病んだのか、病人にマウントとることでしか自尊心満たせない人なのかはわからないけど
0306がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:29:26.98ID:e4P+KvWh
>>304
そんなの分からない。想像し易いのは、現実社会で否定ばかりされて惨めな気持ちになったのを、ここで他人を否定することで解消してるんじゃない？
選択肢としては、ワッチョイ申請して使えるようにするか、ワッチョイ使える板にスレを作るか、今のままでスルーするしかない。
スルーできてなくてすみません。
0307がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:34:23.37ID:W/I//d3V
そろそろ、やったねたえちゃん、家族が生き残るよ、って報告があっても良さそうだが？
0309がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 06:59:24.68ID:qYY7HSFJ
>>307
効果が出るのは3ヶ月かかるんじゃなかったっけ？
始まったばかりの今でも良い報告がちらほらあるし
今後も楽しみだね
0311がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 08:01:40.01ID:54hQ0ud1
>>296
さすがに居ないと思う
癌専門医なら尚更のことこんなこと関わらないだろうね

そもそも「癌を治そう」って考えてる医師なんて一握りで
マニュアル通りの検査で数値みて、スキャンして赤色の分布みて
ステージ判定に基づいて手術出来るかどうか判断するだけ
手遅れとされた患者は抗がん剤渡されつつ
死ぬのを待つだけ

今日もがんセンターに行く日だけど
ロビーに居る大勢の人達にこの駆虫薬のことを
言いたくて仕方なくなる…
医者に対する愚痴ですいません
0316がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:23:48.13ID:KyPpE9N9
>>315
途中でレスしてしまった。
標準治療マンセー医師をそのまま信じてたら、そのまま亡くなってしまうからね。
標準治療が効かないとわかった後の医師は恐ろしいほど治療を放棄するから嫌い。
全て統計で判断をし、死を待つように言われるのが気にくわない。
統計はあくまでも統計なのに。。。

標準治療を否定しているのではなくて、全力を尽くそうとしないマンセー医師に虫酸が走ってる。
0317がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:33:51.10ID:KacfL44O
>>316
全力を尽くせって具体的に何をしてほしいんだよ
もう手が無いって言っている医者に癌に効くハーブでも出してもらいたいのか？
0318がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:37:01.33ID:Z7rFXr2Q
こんな治療が効いたという例がありますよ、って民間療法を提案してもらいたいの？
医師って技術職であってサービス業じゃないんだからそれはちょっと求めすぎでは…
0319がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 09:40:31.68ID:naHcmXS9
>>316
標準治療マニュアルどうり
現状最善を尽くしてると医者は思ってる
患者は医師に盲目にならずネット等で
情報収集で効果がありそうな治験や
薬を探すその答えがフェンベンダゾール
0321がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 10:09:19.58ID:GLZ/NrGb
標準治療ダメなら、当たり障りない治療はビタミン治療くらいしか無くないか。医師側としたら逆恨みや、訴訟のリスクあるしな。そこまで深入りしたくないと思うんだろうよ。
0323がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 10:24:48.57ID:qVyOZ7dc
おまいらなんか勘違いしてるようだけど
医師がフェンベンダゾールを患者に処置しようと思ったら
臨床研究、医師主導治験やるしかないぞ。
研究計画書通して、研究倫理審査通して
その手続き踏まないと医師法違反で捕まるし、
たった一人じゃ研究結果にならないからまぁ10人程度は患者集めないとやれない
0327がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 10:55:28.04ID:7N+CNQXI
>>316
その辺りの事情は

(252)なぜ無駄な抗がん剤治療が行われるのか？
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/63078761022f123d4324cc75cca4c92b

＞また、日本の医療では保険診療に保険外診療（自由診療）を併用すること（混合診療）が禁止されています。
たとえば、保険診療と国内未承認薬の処方（保険外）を同時に受ける場合です。
同じ医療機関で保険診療に保険外診療を併用すると、保険診療の費用も全額自己負担になります。
保険診療と保険外診療を併用して問題が発生した場合には、診療は不可分一体であるので、
公的医療保険の信頼性も損なわれます。そのため混合診療については、自己責任による全額自己負担
[保険診療の全額自己負担＋保険外診療の全額自己負担]になるという考え方です。
さらに、保険医療機関及び保険医療養担当規則（療担規則）には、「保険医は、
特殊な療法又は新しい療法等については、厚生労働大臣の定めるもののほか行ってはならない」
（第18条）とされており、保険医が保険外診療を行うことを禁止しています。
したがって、保険診療を受けている主治医に、保険外の漢方薬やその他の代替医療の併用を相談しても、
その医師自身は保険外の診療はできないので、患者側の要求を拒否せざるを得ません。
また、患者が法的に訴えても、上記の法的な規則があるので、患者側は勝てません。
日本のがん治療は医者側の都合が優先され、患者の都合や権利は軽視される傾向にあります。
国が認めた治療のみを行っておれば、医者は身の安全が保証されます。
標準治療から外れた治療法を勧めることは、医者側のリスクになってもメリットになる事は無い
（患者にとってはメリットになるのですが）という現行の医療システムに抵抗するには
かなりの勇気と覚悟が必要です。
このような事情があるため、抗がん剤治療と緩和ケアの間を埋める治療
（代替医療）が日本では広まらないのかもしれません。
しかし、保険医以外の医師が行なう保険外診療を禁止する法的根拠はないので、
保険医療機関で保険診療を受けつつ、その医療機関とは無関係の別の自由診療機関で保険外診療を受けることは可能です。
私のクリニックが保険診療は全く行わず、自由診療だけで漢方治療やその他の
代替医療を専門に行っているのは、そのような理由（混合診療の禁止）があるからです。
患者さんが保険診療を受けながら、漢方治療などの補完・代替医療を併用するためには、
現時点の規則では、このような方法しかありません。
0330がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:08:53.16ID:naHcmXS9
>>327
ちょっと脱線するけど
糖尿病を糖尿病学会は不治の病としてる
糖質制限すれば簡単治るのにそれを
認め無い糖尿病学会、年間1兆円のドル箱
だから治るとこまるのです
癌治療ヘェンベンで治ると困るんです

参考糖尿病で入院してる人の病院食
これ食ってたら糖尿病絶対治りません
https://i.imgur.com/N4siycO.jpg
0332がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 11:14:18.79ID:7N+CNQXI
掲示板対策業者じゃなければ、これを宣伝だと思う人は幼稚かそうとう心が歪んでいるな
0341がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 11:50:56.65ID:nM3KFux2
>>340二個、日本発送対象
万一税関で止められた場合を考えて
保険で別に魚用のフェンベンタゾール注文しといてよかった
0342がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 11:53:15.72ID:qVyOZ7dc
>>327
健康保険はみんなの掛け金でやってる
健康な人の金使って
勝手な治療するなら自腹でやってくれというのは正しい
0343がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:00:37.34ID:UpyAr98T
高齢の親が手術で取って予防に抗がん剤の飲み薬勧められたよ
副作用心配なんで拒否したら
次の診察はない言われた

そんでフェンベンだけ注文したので
予防に使います
犬用と魚用を注文
ついに当方も予防に少量飲んでみるよ
0345がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:03:32.72ID:di0j/7Yi
>>343
言い方があれだけど手術したあとの治療って後は抗がん剤で再発（取り切れなかった微小なガン）を抑えるしかなくないか？
それ拒否したら病院としてはもう何も出来ないからせいぜい数ヶ月毎の検診しかできないでしょ
0346がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:06:08.00ID:dgNQ8W4/
>>336
キャンセル処理されたのは
いつ頃注文されたものですか？
自分は16日に注文して現在発送待ち状態です
0348がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:09:33.29ID:wZaTTrkQ
>>343
そりゃそうだろ、診察の提案拒否したらそれ以上医者になにができる、なにしてほしいんだよ気持ち悪い
0352がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:19:32.72ID:UpyAr98T
医者の回答も曖昧なんです
飲んだから再発しない訳ではないし
飲まないから再発する訳でもない
抗がん剤で免疫を破壊すると戻る方と
戻らない方がいるそうで
飲まない選択をしました
転ばぬ先のフェンベンに掛けることにしたんです
0353がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:21:34.28ID:XnPvJ7Q9
曖昧ってなんだよ再発するかどうかなんてわかるわけないだろなに言ってんだこいつマジで
0354がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:21:37.64ID:nM3KFux2
>>346１３日
一応、動物医薬品の輸入は禁止だから・・・・・・。
ただ、最小個は申告不要で届くと思ってた
理由は不明

あなたは届くかも知れない
0355がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:26:17.19ID:di0j/7Yi
>>352
抗がん剤自体が効くか効かないかなんてのは患者（ガン）によるからなあ
せいぜい２，３割の患者にガンが縮小が見られたら認可されるというレベルだし
処方された抗がん剤が効くか効かないかは医者でも分からないんだよね（遺伝子で調べてやる抗がん剤はどうか知らないけど）
0359がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:36:30.11ID:di0j/7Yi
>>356
遺伝子検査して適合すれば投与される分子標的約ならある程度高い確率で効果は期待できるけどそれに適合しないガンだったらそれこそ
○○ガンなら△△と□□の組み合わせ　
それが効果なければ次の組み合わせ
っていうマニュアルどおり（←医者によるけど）の順番で順々に試すんだよ
何が効くか分かってやってるわけじゃない
0360がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:37:00.14ID:CohrByTV
>>354
返金処理されたのに気づいたのはアマからメールでもきたのですか？
メールに理由書いていないのですか？
わたしは犬10は通関中で3日止まってる
犬よりあとに注文した魚2は通関済
個人輸入の通関手続は宅配業者が行うみたいだから会社によっても対応違うのかもね
米アマのiparcelだっけのときは佐川の関連会社が日本の通関手続やるみたい
0361がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:57:14.22ID:e4P+KvWh
ジョーさんのブログって未だに時々更新されてるんだね。知らなかった。
0362がんと闘う名無しさん
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2019/06/19(水) 12:59:28.72ID:nM3KFux2
>>360
3日止まってるなら中身検査されてるだろうから
宅配業者から連絡があると思うよ
正直に話して指示に従うしかないね
0363がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 13:00:18.92ID:dgNQ8W4/
>>354
ありがとうございました
自分も2個注文しておりますので
以降の処理が同じなら返金扱いかもしれません
重ねてお聞きしてしまいますが魚用というのは
Thomas Labs Fish Bendazole 250mg Fenbendazole Powder
ですか？
自分も注文しようかと考えております
0367がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 13:31:32.35ID:1VB4OSPV
標準治療マンセーシンパが暴れててワロタ
基地はオメーラだろ。

不安を口にしただけで、モンスターペイシェントとは恐れ入るぜ、基地標準治療マンセーシンパ。

なぜフェンベンのスレにいる？標準治療じゃねーんだからここから消え失せろよ、標準治療マンセーしとけ

ま、ただケモと合わせてフェンベンするのが良いかもしれんよ、>>343さん。
でも親御さんがご高齢ならケモも心配ですもんね。お気持ち分かりますよ。

モンスターペイシェントと罵られても、親御さんが良くなるならあらゆる手段を使って寛解を目指されてください。

ここのマンセーシンパどもは頭おかしいですから、お気になさらず。
0371がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 14:46:05.34ID:nM3KFux2
>>370そうなの
僕は前にパナクールｃ１０個税関で止められて減却処分した
止められて三日目に配送業者の通関係から連絡が来た
獣医師免許持ってるのか聞かれたわ
この差はなんだろうな
正直に商品名を書いたからなのか
抜き打ち検査なのか

今回はAmerica尼の注文の詳細見たら払い戻しされてた
0373がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 15:31:03.25ID:DSYA0hmk
日本の医者は基本的に切るのは得意やが
投薬など内科的処置は苦手…ガンは複雑な物やから
マニュアル通りしか出来ない大半の医師は太刀打ちできん
0375がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 16:16:27.77ID:dgNQ8W4/
>>371
さきほど魚用を注文しようとしたところ
13日発注分2個が発送されたとの旨が注文状況にありました
でも今後無事に届くとも、次回も手に入れられるとも限らないので
魚用も2個注文しました
0376がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 16:36:47.24ID:SrkjIcXn
混合診療禁止ってのがおかしいよ
だれぞも言っていたけど、歯科や出産は混合診療なのに
なぜその他は駄目なのかと
高額な医療ならお金持っている奴が使うし、いろいろ自由があって良い筈
0380がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 17:37:35.05ID:x0xaCTNi
そもそもドクターの担当科の違いも影響でかいでしょ。内科か外科か。外科は、切ってなんぼだから。
0381がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:24:41.53ID:uFsiv49J
>>376
歯医者や出産は保険で賄う部分自由診療でやるってことだから、健康保険使われなくて助かるんだよ
結果も悪くなったりしないし
0383がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 19:51:17.98ID:ztzViAd/
一回にどれぐらいの量を飲めばいいのでしょうか？
(乳がんステージ4患者)
0385がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 19:58:12.92ID:QHC/mfUm
>>352
その医者レベルが低いね
きちんと説明できていない
抗がん剤やるのとやらないのとでは再発率が違う
抗がん剤をやれば再発率を下げることができる
抗がん剤をやらない選択をしたあなたは再発率が高い状態でフェンベンダゾールを試すと言うこと
0386がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 20:00:43.47ID:SrkjIcXn
>>383
ツイッターで詳しく書いている人がいるから検索したら良いと思う
kozybgoodさん
海外では乳がんステージ4の改善例もあったと思うから読んでみるといいかも
0387がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 20:04:23.32ID:qmjjc9Sl
>>383
ご自分で調べた方がいいですよ
意地悪に聞こえるでしょうが
量についても自己責任にしないと
取り返しのつかない事態になった場合に
誰も責任持てません
ブログ書く暇あるなら検索して調べた方がいいです
0388がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 20:09:03.22ID:7N+CNQXI
>>383
Twitterでフェンベンで検索して出てきたフェンベン
治療してる複数のTwitterの情報を参考にするといい
0392がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:09:34.60ID:CHe6Zvt6
病気で苦しんでわらにもすがる思いで情報あつめてるやつ（身内）とただたんに煽りに来るバカが混在してるな
0393がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:13:41.77ID:FA8H5T5M
>>385
再発率？w
抗がん剤やっても50%に到底満たないのによくそんな事言えるなw
本当もうちょっと勉強してほしいわ
んでここに来ないでほしいねwww
0394がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:17:10.16ID:KyPpE9N9
もう一度言います。
ここはフェンベンダゾール をはじめとするジョープロトコルの情報共有するスレです。
標準治療は非常に大切な治療法の１つですが、標準治療マンセーオンリーなクソシンパはこのスレにいりません。
即刻このスレから立ち去りなさい。
0395がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:22:09.73ID:bTUvlINF
月が変わったら糞レス進行は終わり改善データ報告が殺到する
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
0397がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:24:21.25ID:CHe6Zvt6
この治療法も万能なのかそれとも数ある他の治療法と同じで極わずかの人（ガン）にだけ効くものなのか誰もわからない状態だからな
変な煽りとかなしに使った経過、結果をアップしてもらうのを見守るしかない
0398がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:27:54.60ID:aXkAQzCP
>>392
こういう所に来てまで煽りやるのは
クズの中のクズであるのは間違いない
ま異常者だ
0399がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:31:33.11ID:VLBuTgGU
うちも今日米アマからメール届いた。
8 in 1 Safe Guard 怖いから二個組ひとつしか頼まなかったのに、輸入できないって。
まあ、うちの場合本人は飲みたがらないだろうからいいのかもだけど
0407がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:54:37.08ID:sxLVlaT5
今アマゾンアカウントみたら税関で遅れるって書いてありました
これはどうなんだろか
0408がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:54:48.58ID:0eUMLMwi
なんで止められるんだ？個人輸入禁止じゃないでしょ パナクール系だけ止められてない？アマ
0409がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 21:56:49.88ID:sxLVlaT5
>>406
税関で遅れるってありましたがうちも微妙な感じですね
すんなり届く人は何がちがうんだろうか
0410がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:02:09.40ID:VLBuTgGU
>>409
遅れるというのなら大丈夫かと。
こちらのメールは
Customs regulations for your country restrict the import of certain items.
関税規制品目に引っかかったようですね。
たまたまなんですかね。
0411がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:04:20.95ID:FdmR+atC
アメリカくらい成功例が殺到して有名人がやり始めたら変わる気がする
0412がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:09:54.03ID:sxLVlaT5
>>410
うちメールはまだきてないのでどうなるかまだわからないですね

410さんは成田で引っかかったんでしょうかね
日本にまで届いてるなら届けて欲しいですよね
0414がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:23:57.03ID:V57yw1ae
通関で止まっている方たちは、米アマ公式が販売者のものを購入されているのですか
それともマーケットプレイスの販売者からの購入ですか
0419がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 22:37:38.23ID:T7K9cv/x
フェンベンダゾールの使用許可を主治医から取ったっていう人ツイッターにいるじゃん。
0429がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:04:19.61ID:aXkAQzCP
臨床やるっていう脳外科の先生に頼めないのかな？
データはたくさんある方がいいだろうし
0430がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:12:29.96ID:aXkAQzCP
銀座東京クリニックの先生もいるか
購入しづらくなってきたら相談してみるとか
0431がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:30:46.80ID:4EsiT6Ot
パナクール水溶液は何の問題も無く通ったんだが、パナクールCが止められてるのか？
0434がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:43:58.29ID:vSVoh+ow
>>430
メベンダゾール1錠200円は高すぎ
しかも銀座クリニックで使ってるのはジェネリック
自分で買えば１シート6錠が307円＋送料
0435がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:49:54.49ID:aXkAQzCP
>>434
フェンベンだよ
医師免許があればいけるんだろ？
0439がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:52:21.45ID:vSVoh+ow
>>435
フェンベンは獣医師しか扱えないので
銀座クリニックは人用のメベンダゾールしか扱えない
0440がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:56:00.58ID:aXkAQzCP
>>439
脳外科の先生臨床やるけどどうなの？
0442がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 23:59:08.86ID:vSVoh+ow
>>440
ちゃんとした臨床なのかい
ただ自分と親しい人とで飲んでみるて話じゃなかったか
0443がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:04:43.38ID:dgs+cQ1l
コバエがうるさいこと
0445がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:32:23.88ID:Iq9wqo8k
大きい動物病院だと薬剤師（人間用と一緒みたい）がいることがあるらしい
薬剤師なら薬を仕入れる事はできるよな
0447がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:51:57.37ID:Iq9wqo8k
>>446
いや、親戚にいるから聞いてみようかなと
どのくらい仕入れる事ができるんや、とか
動物用だと管理も厳しく無いかもしれん
0449がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 01:07:04.65ID:8hEBy9Fi
447とその親戚の関係の中での話なんだし聞いてみるくらいで
外野がどうこう口出す事でもないだろ
0450がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 01:07:28.82ID:LLo0nNk/
その親類の薬剤師さんがまとめて輸入できたとして、どうやってさばくつもりなの？個人で対応しきれないレベルになると思うんだけどボランティアでやるつもり？
0452がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 02:10:32.59ID:Bv96Oj+7
体内でフェンベンダゾールに変わるフェバンテルの
吸収率は100％みたいだけど、こっちは抗がん作用は無いのか？

フェバンテルの食品健康影響評価について
https://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-febantel-hyouka.pdf

薬事・食品衛生審議会 動物用医薬品等部会 議 事 録 - 農林水産省
フェバンテル
http://www.maff.go.jp/nval/syonin_sinsa/gijiroku/pdf/h151127.pdf
0454がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 05:16:17.93ID:bCXarwuU
動物病院に電話して「うちの犬に
虫下し飲ませたいですけどフェンベンて
薬もらえますか？」て聞けば
0456がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 06:57:42.70ID:VrQXrzwn
ノミダニフィラリアの薬なら診察なしで出してくれるところもあるけど、継続して手に入らないと意味がないから嘘ついて少し手に入ったところで…と思うけど
0458がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 11:49:49.10ID:Iq9wqo8k
>>457
店頭で販売してもらえば問題無く無いか？
外国では普通に店で売っているらしいが、なんで日本では売っていない
規制があるのか
0460がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 12:12:01.25ID:60CkoxTF
注文したセーフガードはアメリカの税関で止められて尼に返品されたみたい
日本には輸入出来ないようだ

どうしよう
0462がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 12:39:16.72ID:la5TpfEM
魚用フェンベンにしなよ
純度も高いぞ
メルク製品の不純物部分に薬効があるんじゃないかと脳裏をよぎらないでもないが…
0463がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 14:22:05.18ID:lIlMHtYl
>>461
いい加減な輸出が急増したからだろ
店がきちんと書類準備してくれれば輸出は問題ないし
おまいらがきちんと書類準備できれば輸入も問題ない
0465がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 14:52:58.68ID:If/pejjE
>>452
無い訳が無い
フェンベンダゾールが効果が有るのであれば、フェンベンダゾールより早い効果が期待出来る筈
服用回数減らさないと駄目だろうけど
0466がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 14:58:59.74ID:Iq9wqo8k
最新改善例の
肺がん、肩甲骨と腎臓転移で、三ヶ月こつこつジョープロトコルをやって
若干成果が出て来た例は、個人差があるけどもやっぱ効くんだなって思える
寛解した！っていう例よりもリアルっていうか
ここまでやったらもうちょっと量を増やしても良いなって個人的には思うな
検査で縮小の様子見ながら医師の管理の元に出来たら良いんだけど
0468がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 18:16:26.11ID:xMzoTXkF
>>455
結構もらえる
犬が大型で老犬で足が弱くてつれてけないとか
車が故障してるとか
体重をつたえればよし

そもそも、国内の犬猫駆虫薬だって通販
0469がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 18:22:30.31ID:4+LROBMM
運送屋にもフェンベンが癌に効くから輸入が増えてるって知れているみたいだな
一部だけかどうか判らないが
0475がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 19:30:12.02ID:DI5KAni9
ツイ見たけど、逆に言うと２個までだったらフェンベンが確実に届くと思って良いのかな
ホントマジでハードル高いわ…
0476がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 19:49:31.88ID:HfO9iaeb
すみません、魚用は250mgを毎日飲むので良いのでしょうか？
Amazonにはパッケージが違う魚用フェンベンダゾールがあったので購入しようと思うのですが
0477がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 19:51:55.32ID:la5TpfEM
製薬会社の陳情を受けた政治家から役所に圧力が掛かれば通関のハードルはますます上っていきそうだな
魚用フェンベンも危ないかも
始めたきゃ一日でも早く輸入した方がいいぞ
0478がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 20:31:00.64ID:3JQ6MPMD
>>476
魚用のフェンベンダゾール はピュアなもの？
そしたら250というか222mg摂取すればオーケー
0481がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 20:48:32.85ID:gC8s9rD0
>>480
バカだね
体内動態が悪いこと
つまり腸内に薬物が溜まることが重要なら
フェバンテルは効かない
腸内ではフェンベンダゾールの形とってないからな
0482がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 20:55:53.98ID:1JMUgJt4
希望が持てる反応を示してる人はいるはずなのになんだろう、オカルトじみた雰囲気になってきてない？
0484がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:20:19.81ID:dgs+cQ1l
>>482
全然
オカルトってＩＤコロコロして荒らす人の
精神状態だけだわ
0485がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:21:30.02ID:gC8s9rD0
>>483
バカだねw
薬理学勉強したならジョープロトコール期待される血中濃度ではなんの薬理作用も期待できないことがわかりそうなもの
0488がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:25:19.79ID:3JQ6MPMD
とにかくここはジョープロトコルをフォロー、情報共有する場所なんだからさ。
標準治療オンリーマンセー医師やそのシンパは消えてもらおうよ。
0489がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:43:00.79ID:lbj8y1p7
何か書き込みたくてもいちいちIDコロコロとか言われたら書き込みにくいよ…
0490がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:46:49.60ID:gWFb6Nkt
単発IDが全員同一人物に見えるんだろうか
>>451とか指摘してる側も単発なのはもはや様式美だね
0493がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:53:31.00ID:8osicDzI
>>481
腸内に留まるのが有効なのであれば播種や転移が消える事は100%無い
血中に溶け込む事が効果の発露であることを否定する材料は無く、腸内に留まる事が有効である可能性は0に等しい
0495がんと闘う名無しさん
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2019/06/20(木) 22:13:56.53ID:dgs+cQ1l
>>489
書き込みたくなくなるならよかった
荒らし防止になるんだね
0496がんと闘う名無しさん
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2019/06/20(木) 22:15:13.29ID:gtYsBN0S
少なくともフェバンテルは日本Amazonで2-3日で手に入るから
もう時間がない人のスタートダッシュ剤として
選択肢に入れてもいいのではないかと思うが
0497がんと闘う名無しさん
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2019/06/20(木) 22:17:08.81ID:gWFb6Nkt
>>492
外出したりすると変わりますね
うちはルーターふたつだから家の中ですら変わってしまう
0498がんと闘う名無しさん
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2019/06/20(木) 22:21:52.89ID:2VimUa0q
PETやCTとかの検査は標準治療のあわせて間隔があくけど駆虫薬飲んでそういう検査とは別になんとなく体調がよくなったとかそういう報告でもいいから上げ手もらえるといいな
0499がんと闘う名無しさん
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2019/06/20(木) 23:27:17.37ID:5hlhHNrG
>>496
切羽詰まってるのは分かるけれど
フェンベンと違って人間が服用してどういう作用・症状があるか、服用する量も未知のものだし
何かあったらジョーさんのレシピが～という話が一人歩きして
この方法自体が否定されかねないかと
個人的には無責任に広めるものではないと感じる…
0502がんと闘う名無しさん
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2019/06/20(木) 23:53:55.81ID:gtYsBN0S
>>499
言ってる事はもちろん理解できるよ
でもフェンベンだって犬用のを飲んでみた人がいるから今があるんでない？
0503がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 00:00:33.61ID:erIHIwpT
>>499
逝き死にが掛かってる時に思考停止とはどういう事だ
フェンベンダゾールが有効で有るのならば、フェバンテルも間違い無く有効だ
そして血中濃度・持続性共にフェバンテルの方が上なんだからフェバンテルの方が強い効果が見込めるのも確定的に明らか

用法用量に関しても難しい事は何も無い
フェンベンダゾールの3オン4オフなんて動物への用法そのまんまで、ジョーさんはその用量を減らしただけ
これは肝臓への負荷を考慮しての物だろう。それに倣うなら、フェバンテルは小型犬用か中型犬用を1週間～10日に1錠飲むで問題無い
つまり3～4錠/月となる
長期間飲む事が前提だから肝臓の管理に気を付けなければならないのはフェンベンダゾールも同じだぞ

そもそもフェバンテルの薬自体、犬と一緒に飲んでる飼い主が多い
飼い犬に回虫等の寄生虫が着いた場合高確率で飼い主にも着いてるんだから当たり前の話だ
飼い主も駆虫薬飲まないと犬の寄生虫が退治されてもまたすぐに飼い主から伝染る
多くの人がフェバンテルを使用して誰もポジティブな結果が出なかったならば、それはフェンベンダゾール自体に効果が無いと同義
0505がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 00:17:46.21ID:K/M7gA6n
6月8日付けの注文で、米尼公式販売のセーフガード1g3包を5パケ
送料5.7ドルの通常shippingで普通に届いたわ
税関で1-2日止まるのはデフォルトだからそれだけなら普通に税関通過すると思う
次は10パケで頼んで見るかな
0507がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 00:23:49.82ID:K/M7gA6n
最近のフェンベンダゾールの論文では
vivoにおける血中濃度には一切言及してない
なぜだろうね
0508がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 00:28:48.36ID:erIHIwpT
>>506
プロドラッグと言う奴で肝臓での代謝でフェンベンダゾールへの再転換性が高く、結果としてフェンベンダゾールの血中濃度をより高いレベルで永く維持できるそうだ
0509がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 00:29:49.26ID:erIHIwpT
>>505
止められたりしてるのってパナクールCだけなんじゃないのか？
水溶液も問題無くすんなり届いたし
0510がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 00:35:36.26ID:zFmZqZr7
そういえば前に話に出た元生命科学研究者のブログでも

ところで、hiさんのご質問についてですが、
「話題の駆虫剤は?腸からは?ほとんど吸収されないとのこと。」
フェンベンダゾールのWikipediaにはそう記述がありますが、プロベンズイミダゾール(体内でベンズイミダゾールに変換)である、
フェバンテルですとこちらに記載があるように、経口でも吸収されるようです。
少し探しましたが、フェンベンダゾールの吸収のデータが見つけられませんでした。
フェバンテルのデータを見る限り、経口摂取してもきちんとフェンベンダゾールの血中濃度が上がるようです。
したがって、おそらく最初の記事の方がフェバンテルを服用された場合、血流、およびリンパ液内の薬剤が身体中の腫瘍細胞に届いたのではないか、と思います。

てのがあったな。
0511がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 00:48:19.04ID:ufzeauTP
パナクール買えなかったらドロンタールプラス買えばいいのかな
フェバンデル気になって東京海洋大学のトラフグレポ見たけど、たしかにこっちの方がフェンベンダゾールの効き目が強そう
用量がよくわからないけど
0512がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:02:49.78ID:8bCJ6Cxk
>>510
個人的にはジョーレシピは、経口摂取でのフェンベン吸収率増加効果を期待するもので
COCは癌がフェンベン耐性獲得した場合に別のジェネリック医薬品で癌を撃退するレシピだと思っている

仮説さんじゃないけどこれは仮説です
0513がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 01:06:06.69ID:erIHIwpT
>>511
検討しているのであれば>>156を参照
小型犬用・中型犬用・大型犬用の3種類が有る。それぞれフェバンテルの含有量が150mgぐらいと300mgぐらいと600mgぐらい
調合されてるパモ酸ピランテルとプラジンカンテルも、日本で売ってる物より配合率が低いので海外版が良さげ

このスレに来る癌患者なら体重ガタ落ちしてるだろうから、常用する事を考えて小型犬用を4錠/月か中型犬用を3錠/月が妥当かと
或いは小型犬用→中型犬用→小型犬用で(若しくはその逆で)3錠/月にするとか

ジョープロトコルに比べればコレでも多めかも知れないので、肝機能のチェックは必須
0514がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:08:15.46ID:mKIe1scX
>>503
超絶勘違いしてるがジョープロトコールは血中濃度は低い。フェンベンダゾールの薬理作用が期待できる濃度には達していない。
腸内でなんらかの作用をしていることの可能性の方を考えるべきだ
腸内で作用しないフェバンテルを試すのはリスクが高い
薬理学学んだことがあるならわかるはず
0516がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:16:23.73ID:erIHIwpT
因みにドロンタールの犬への用法は2週間に1回となってるが、これは用量の問題と言うよりもサナダさん等のライフサイクルに起因する物
0517がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:22:52.56ID:ufzeauTP
>>513
なるほど、勉強になりました
ドロンタール頼んでみようかな？
貴重なご意見をありがとう
0518がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:26:19.19ID:ufzeauTP
>>514
ペットと一緒に飼い主も服用したりするらしいから、そこまでリスクは高くないと思うよ
0519がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:28:57.55ID:erIHIwpT
>>517
すまん、含有量を勘違いしてたようなので以前貼った正確な数字を抜粋してコピペする
以下コピペ↓

各ドロンタール®子犬のためのプラスタブレットと小型犬は、22.7 mgのプラジカンテル、パモ酸ピランテルおよび113.4 mgのフェバンテルとして22.7 mgのピランテルベースが含まれています。

各ドロンタール®ミディアムサイズの犬のためのプラス錠剤は、68.0 mgのプラジカンテル、パモ酸ピランテルおよび340.2 mgのフェバンテルとして68.0 mgのピランテルの塩基を含みます。

各ドロンタール®大型犬用のプラス錠剤は、136.0 mgのプラジカンテル、パモ酸ピランテルおよび680.4 mgのフェバンテルとして136.0 mgのピランテルの塩基を含みます。

コピペここまで

まぁやはり小型犬用を4錠/月か、中型犬用→小型犬用→中型犬用で3錠/月が望ましいのかも知れない
0520がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:35:17.79ID:mKIe1scX
>>518
リスクってのはフェンベンダゾールの効腫瘍効果が体内血中濃度に起因しない可能性のことを言ってる
ジョープロトコールは血中濃度は低くて腸内濃度が圧倒的に高く90％以上
他の人のプロトコールも圧倒的に腸内濃度が高い

フェバンテルは体内に吸収されてはじめてフェンベンダゾールに変換されるから腸内濃度は高くなくほぼゼロだということ
0521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:36:38.51ID:erIHIwpT
>>519
こうしてみると小型犬用を4錠/月か中型犬用を2錠/月の方が良いのかもな
再転換による持続性の高さを鑑みるに、肝臓への負荷が気になるところ
0522がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:36:43.73ID:Vv6qFzwH
特定の腸内細菌が癌細胞のチューブリンの役割をFtsZとして果たしている説や
LDLコレステロールが機能しやすくなることで、免疫系を活性化させる説より
フェンベンダゾールが直接癌に作用してるって考えてる人の方が多い
0523がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:38:48.03ID:mKIe1scX
>>522
ジョープロトコール血中濃度はガンに直接作用できるほど高くないことを考えてないからだよ
0524がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:40:02.50ID:Vv6qFzwH
定量的に判明してる訳？
0526がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:51:32.27ID:erIHIwpT
何度もすまん

接種量を640mg/月とするならば
中型犬用を1回1錠で2回/月とするか、小型犬用を1回2錠で3回/月とするか
血中濃度を安定化した方が良いのか？それとも接種サイクルを永く取った方が良いのか？
この辺は肝臓と相談しながらの判断になるのかな
0527がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 01:51:47.01ID:on2ug9tG
>>501
身につまされる？言いたいことはわかるけど使いどころが適切でないような
レスするとはアンカーつけたことを言っているのかな？レス内容を指しただけなんだけれど
結局451は単発のままだったし、私が単発でなくなろうとそうやって単発荒らし扱いをやめないんだから自分が気に入らないレスに対するただの難癖でしかないんだよね
0528がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 02:04:45.19ID:8bCJ6Cxk
血中濃度を高める以外に、腸に転移したがんにフェンベン直接作用→腸の癌撃退→癌の残骸から免疫対象学習
（光免疫療法がヒント）

という順番もあると思っている

これであると免疫療法との相乗効果も説明がつく
0530がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 02:17:15.09ID:8bCJ6Cxk
>>529
>>528だと、転移癌で絶望的な患者に対する奏功例が多いのと効かない場合が腸に転移していないからで説明がつく

知りたいのはフェンベンが通常の寄生虫を撃退する際に
血中濃度を高めて撃退しているのか、腸の寄生虫にだけ作用しているのかということかな
0531がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 02:21:43.48ID:lOOhvBw+
>>528
ふえー、なるほど
でも腸がん、腸転移の人の奏功率が目立つならそう言及されてそうなものだけどね
0532がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 02:28:35.50ID:zFmZqZr7
またまた引用

フェンベンダゾールを服用された場合、殆ど吸収されないとしても、胃などの消化管に露出していたがん細胞は死ぬはずです。
そして、少しでも腫瘍細胞が死にますと、その死骸を片付けにマクロファージを始めとする免疫系細胞が集まってきます。
それにより、腫瘍細胞に関する免疫学的なマーカー（標識）を大量に受け取り、細胞傷害性のNK細胞が活性化される可能性があります。
免疫学的にも腫瘍を攻撃する態勢になり、一気に腫瘍が退治されてしまったのかもしれません。
そのためには、身体が元気であることが大前提。
上記の「おじいさん」はまだ抗がん剤治療も行っていない「元気な」末期がん患者様だったため、より全てが効果的に働いたのではないか、と考えられます。
0533がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 02:52:02.86ID:erIHIwpT
>>528
それな、それが有るから身内の患者にも可能な限り飲んで欲しいんだが、物理的に無理だから原発巣である胃に送り込めないジレンマ

取り敢えず血中濃度を高めて播種と転移予備軍をなんとかして、少しでも飲めるようになったら経口接種に切り替えたいと思ってる
もし飲める状態になったら…それはつまり効果が表れたならと言う事だが、DMSOを添加したフェンベンダゾールを頑張って数回飲んで貰うつもり
DMSOの毒性は重々承知だが、静注使用もされる薬品だから濃度と頻度に気を付ければ問題無い事も解ってる
0534がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 03:04:07.55ID:8bCJ6Cxk
>>531
そりゃ現状の報告が科学的・医学的・統計学的にアバウトすぎるから無理じゃない?


あと、フェンベン免疫学習説であるとCOCに含まれるメトホルミンの疑似免疫療法が重要になってくる気がする
0536がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 03:18:54.10ID:erIHIwpT
免疫学習により腫瘍退治が加速されるのならば
喩え毒性に配慮した限定的使用でも、DMSOの添加が効果絶大であることの論拠足り得る
0537がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 04:35:13.14ID:vbirr7WW
免疫学習は自分も前から考えてた
血中濃度は低くても問題無いんだと思うぞ
弱ったor不完全ながん細胞を1つ潰す
あるいは死んだがん細胞の残骸一欠片にマーキングする
そのためにはフェンベンが220mgあれば十分なんだとは考えられないか
0538がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 04:52:16.68ID:vbirr7WW
そう考えるとフェンベンが効かない人はマーキング出来ないorしづらいタイプのがん細胞か最低限の免疫力を喪失した人ということになる
0539がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 05:10:59.15ID:AFzWIrZl
>>538
ということならやっぱり抗がん剤で免疫落とす前がモアベターてことか


でもまた「抗がん剤は悪！」てのが勢いづきそうだからはっきりしないことはその辺にしておいたら…
0540がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 05:17:40.54ID:vbirr7WW
マーキングなら生きてるがん細胞にすればいいからがん細胞を殺す必要すらないな
まあこの辺にしとこう
0541がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 05:43:18.55ID:erIHIwpT
>>537
消化管内に露出してる癌ならそれも一理あるがそうで無い癌も多い
血中濃度を高めるブーストアップすれば全身の癌に対しその効果が期待出来る。ブーストアップすれば当然負荷も余計に掛かる
その結果惹き起こされる可能性の有る肝機能障害や腫瘍崩壊症候群には気を付けないとだが、免疫系活性化を待つ時間も無い患者にとっては活性化は当然狙うが先ずは攻撃する事が大事だと考える

先ず直接攻撃で進行を食い止める。免疫系活性化はあくまでも補助的要因だと思うぞ
0543がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 05:58:26.06ID:DZpbFvOX
もう542か、議論スレと情報交換スレ分けた方がいいかもしれないね、かじってる人以外にはチンプンカンプンだし都合のいいとこだけ独自理解しちゃってもよくないし
0544がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 05:59:33.39ID:DZpbFvOX
>>542
これ読める頭が素直にうらやましい
議論してる人達は純粋に興味があってこういう話題追ってらっしゃるの？
0545がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 06:29:52.87ID:erIHIwpT
ついでに

ジョーさんが3ヵ月程で寛解した最大の理由は「小細胞癌」だったからだと俺は思うわけ
小細胞肺癌を原発巣とする全身転移で大きな腫瘍が有った訳では無いようだ
大きい氷1つより沢山の小さい氷の方が熱の影響で早く溶けて無くなり易いように、フェンベンダゾールの効果・免疫系活性化の相乗効果が表れ易い病状だったと言う事だと思うわけだ
そしてコレは、多分間違って無いだろう

つまり大きな腫瘍を原発巣とする転移・播種が有る患者の場合は効果が表面化するまで余計に時間が掛かる事が容易に予想される
播種はもとより転移も小さいのであれば、フェンベンダゾール及び免疫系活性化の効果は先ずその小さいところにこそ表れ易く、確認し易い筈
その確認のためにPET検査受けさせたいんだが現在の病院にPETの設備が無く紹介状書いて貰うしか無い

そして書いて貰うにも今患者が色んな病院行ったり来たり出来る状況じゃ無いという行き詰まった状態
0546がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:09:12.24ID:RTgvOLyd
フェンベン続けるしかないね
効果が出てくればいろんなことが出来るようになる
絶対になるから
0547がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:13:36.43ID:SkdltN5X
犬で20mg/kgのフェンベンダゾールの最大血中濃度は0.4μg/mL、5日間エサに混ぜての投与の安定血中濃度は0.2μg/mL

フェンベンダゾールの薬理作用は1μMででる
1μgフェンベンダゾールの分子量は約300だから0.3μg/mL

20mg/kgは体重60kgで1200mg
400mgを1日3回に分けて取れば、フェンベンダゾールの薬理作用が発揮できる血中濃度くらいにはなる

根拠のないブーストの方法考えるよりこれでよくないか？
0548がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:17:53.92ID:3XsKE7hc
>>547
批判とかでないと前置きするが。
フェンベンダゾールの薬理作用は1μMのソースを教えてください。
0551がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:27:08.90ID:WoWkLg6F
どうのこうの推測しても
やることはフェンベン飲むことだから
0552がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:32:29.43ID:hp/P9Xv0
>>551そうだよな
注文したセーフガード日本への輸入規制品と言う事で
Americaの尼から返金処理が終わったってメールが来た

フェンベンタゾール飲む前に手に入れる事が問題
0555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:53:05.35ID:sKcKEKsx
>>552
本当ですか
自分が調べた限りだとフェンベンダゾールは薬機法の指定薬品になっていないから農水省の省令どおりなら輸入可能だと思っていたのでびっくりです
アメリカで何かが引っかかるのかな
0556がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 08:59:09.88ID:hp/P9Xv0
>>555本当ですよ
動物医薬品は輸入規制されてる
日本の税関まで来るとややこしい事になる
Americaの税関で止められた方がまだいい
知ってたけど最小限は申告不要だから商品説明に記載されずに手元に届くと思ってた
甘かった
魚用のフェンベンタゾールも注文したから来るといいな（願望）
0558がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:33:44.52ID:KNrK29Vt
養殖魚や観賞魚も法規制される「動物」に入るらしいが今のところ魚用が弾かれたという話は出てないな
海や河川から隔離された生け簀や水槽で生まれ育った飼育モノは寄生虫を貰う確率が低いのでアマチュア愛好家レベルでは問題にならず運用上死文化してるのかも知れん
0561がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:46:17.99ID:ichd/Fjn
速報です。
パナクールやセーフガードの製造元の Merck Animal Health がフェンベン関係の商品の値上げを敢行するとのことです。
0562がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:51:13.58ID:sKcKEKsx
>>556
薬機法で動物用医薬品輸入は違法
なんだけれども、農水省の省令による場合を除く
で、省令で自分の所有する動物に使う動物用医薬品は数量用量に制限があるけれど個人輸入可能
という理解をしていたので驚いただけです
勝手なお願いだけれども米アマからのメールの文章コピペできるなら教えていただけるとありがたいな
0563がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 09:52:13.83ID:RTgvOLyd
>>560
普通に医薬品販売業許可もっている店や薬局で
輸入して店舗で売ってもらえば良いんじゃないか？
薬剤師も動物の薬を扱うことができる
通販で売れるくらいの薬だから問題無いと思うが
0564がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:04:03.16ID:Bm1ui1V+
>>563
薬剤師が動物用の医薬品を薬局に人間用に売るなんて
薬剤師免許剥奪されるリスク犯してやると思う？
0565がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:04:27.10ID:FPhagBVw
営利目的でやったら叩く奴が出てくるだろうし、儲けが出ないなら明らかに問い合わせも注文も集中して混乱するのにそんなことに手を割いてくれる獣医があるだろうか…
別窓口用意しなきゃ通常営業どころの騒ぎじゃないよね
ほんとに効くのか？とか飲ませ方は？って問い合わせも全部そこにいくんだし
果ては効かなかったって文句言うやつまで出るぞ
普通に考えて無理無理
0568がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:08:03.84ID:hp/P9Xv0
>>562これでいい？

We are writing about your order Customs regulations for your country restrict the import of certain items. We regret to inform you that one or more items in your shipment cannot be imported into your country and are being returned to Amazon.

8 in 1 Safe Guard Canine Dewormer for Large Dogs, 4-Gram- 2 Pack ( 2 Pouches per Pack)
0570がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:10:52.56ID:RTgvOLyd
>>564
医薬品製造販売業の許可もっている会社や店でもいいんだよ
海外の薬を輸入して販売することができる
買う人が何に使うかなんて想定できないだろ
世の中には人間用もあるのに敢えて植物の活性剤を飲んで体に良いって言っている人もいる
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:44:01.01ID:8bCJ6Cxk
免疫かどうかで免疫療法の必要性が変わってくる
あとシビアな判断になるけど抗がん剤治療開始のタイミングも変わる
0574がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:46:24.84ID:3s4FsmC8
そんな細かいことうだうだ言わずに飲めばいいのに日本人て馬鹿だな
ジョーさんそんな細かいこと言ってないじゃん
0577がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:51:57.00ID:3s4FsmC8
ジョーだって最初の研究者だってそんな細けえこと気にして躊躇してたら死んでたよ
届いたら各自さっさとはじめよう
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:56:41.29ID:PxVnicZq
>>572
すみません、Marck から Joe へ宛てたメールが送られたものなので、転載は出来ません。
近々 Marck のホームページで掲示されるかもしれませんが。

値段は微増といったところです。年間で ４００ドル高くなったと嘆いてる人もいます
0581がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 11:03:17.33ID:i7YbMIYX
フェンベが入手しやすいアジア圏を探しとくとか。短期滞在ついでにジョープロトコル
0582がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 11:08:02.61ID:RTgvOLyd
>>579
良い傾向なんじゃないか
売れるとなったら値上げは当然だし、他の会社も追随するかもしれん
特に日本の中小製薬会社がやってくれたらな
0583がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 11:13:17.71ID:8bCJ6Cxk
>>579
ジェネリックだから値段が上がると他の会社が参入するはず
人間への目的外使用での需要増だからモラル・コンプライアンス的には微妙ではあるが
0584がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 11:35:06.53ID:5imritY6
頭が悪くてよくわからないけど、フェンベンとメベン、犬用・ヒト用とわけたのは生体の構造においてより駆虫作用がそれぞれに作用しやすいようになんですよね？
対がん細胞となった時になんでそれが裏返っちゃうんだろう
0585がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 11:47:57.06ID:YJmvpMaq
>>584
虫に対する作用は同じだよ違うよ
人にはフェンベンよりメベンの方が体内動態、副作用がいいからメベンを薬にした
動物は多少悪くてもいいからそのままフェンベンでやってるってだけ
0586がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 11:54:31.56ID:KNrK29Vt
フェンベンとメベンを交互に服用してる人もいるらしいな
働きが違うならがん細胞を攻撃するアプローチも違うかも知れない
副作用を抑えきれるなら併用も気になる
0587がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 11:55:00.83ID:Cio121ss
マツキヨあたりでフェンベン売って
癌も単なる腫瘍扱いになる未来
0591がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 12:33:12.47ID:t3q3zq4e
この流れからクラウドファンディングで資金を集めて
駆虫薬の癌治験に繋がる動きになればいいんだが
0592がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 12:44:28.98ID:BwqwsonY
医者ってそんなに暇じゃないからな
丸山ワクチンの先生は本当に偉いと思う
高須先生やってくんないかなあ
0593がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 12:57:45.30ID:7T767A0d
高須が輸入しようとしてもサイモンウィーゼンタールセンターの妨害に遭いそう
0594がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 13:19:28.35ID:RTgvOLyd
高須先生くらいなら、輸入しなくても知人の中堅製薬会社で作ってもらうかも
0597がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 15:33:33.67ID:pU/+U0ty
このスレの主旨とはちょっと違うかもだが御報告
火曜水曜は諸般の事情で接種出来なかったらしく木曜からフェンベンダゾールその他を接種し始めた
フェンベンダゾールは問題無く接種出来たそうでクルクミンもおK
しかしビタミンE剤が曲者で、白湯で溶かしてもドロドロ状態で腸ろうのカテーテルを詰まらせてしまうらしく

詰まった状態で看護士さん呼ぶと「何したんです！？」となるだろうから今専用のワイヤーで詰まりを取るために悪戦苦闘してるとの連絡が来た
一応フェンベンダゾールを使う方向な事は伝えてあるが院内で未承認の薬は認められないとも言われてるので、こっそりバレないようにしなければならない
患者・病院のお互いの為にも

結構焦ってるらしくいつもより声が元気だったのがちょっと面白かったが笑い事じゃ無いわけで
仕方無く当面はビタミンE剤は使用しない事になった
lifeextensionの奴だがビタミン剤って普通に水溶性な筈と思ったのに油溶性だったりするんだっけか？
いずれにせよ流動性を高める方法を探さねば
0598がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 15:41:29.88ID:pU/+U0ty
ググったらあっさり「ビタミンEは脂溶性のビタミンで…」と出て来た
そりゃ溶けないわなw

腸ろう液に混ぜて良く撹拌するのが妥当なんだろうけど点滴だとどちらにせよ詰まる可能性は高いんだよな
元々の腸ろう液でも時々詰まるんだし
薬液投与のみシリンジで圧力掛けて注入するしか無いのかな、下痢し易くなるかもだけど
0600がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 15:44:21.61ID:K/M7gA6n
ベンゾイミダゾール系の薬の血中濃度上げりゃいいだけなら
メベンダゾールの方がいいってことになる
でも結果は全くの逆
出てる良い結果は、フェンベンダゾール>>超えられない壁>>メベンダゾール

これはベンゾイミダゾール系薬の中で、フェンベンダゾールだけに癌細胞に特殊な効果があるのか
あるいは血中濃度や腸内濃度などの他の要因に起因するのかは不明
研究結果が待たれる
0603がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 16:14:50.52ID:zFmZqZr7
だけど海外勢なんかもっとエゲツないフェンベン増量やって結果も出してる
メベンダゾールでの癌治療は体内血中濃度を上げるために
シメチジンとの併用やオイルでの吸収率UPがやたら推奨されてるし
ツイッターの人達も今シメチジン飲んでるよな
フェンベンの吸収率上がってるはずだけどどうなるんだろ
他のチャレンジャーもブーストに気持ちが傾く傾向にある
0604がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 16:25:11.46ID:pU/+U0ty
>>599
ビタミンE剤を白湯で溶かしドロドロの物をオリーブオイルか何かの油と混ぜて腸ろう液に混ぜるかなとも思ってるが、だったら白湯の工程飛ばしても良いのかなと
そもそもlifeextensionのビタミンE剤のソフトジェルって腸ろう液に直接放り込んでも溶けるのかな？
薬等のカプセルなんかはほぼ水溶性だから溶ける筈だけどその時間が問題かな

これは腸ろう液1つ貰って実験してみるべきか
病院移る時に自分達で4箱持ち運んだからその時にガメときゃ良かった
0606がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 16:34:37.26ID:jzqmn4zu
>>604
素人塩梅の思いつきですので軽く聞いてください
油にとけている薬をべたつきを回避して管に通すのなら
「ドレッシングを食前に瓶で振る」要領で水にまぜてはどうですか
本質的に混じっている訳ではないですが水の量を多くすれば、
また摂取後管の洗浄のために水を流してやれば
詰まりはややましかもしれません
0609がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 16:53:28.08ID:3s4FsmC8
乳化剤的なものを入れればいいんじゃない
市販のカフェオレとかに入ってるよ多分
0610がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:03:51.17ID:pU/+U0ty
>>605
詰まり防止と言うか、腸ろう接種なので取り敢えずカプセルを溶かし液状にするため
やはり海外のサプリらしく、今の患者にはデカくて飲むのは無理らしい
まぁ流動性確保の為に水で延ばすってのも有るけど、ソフトジェルから取り出して使うと用量減っちゃうだろうし溶かすのがベストかなと
0611がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:09:57.69ID:pU/+U0ty
>>606>>609
マヨネーズの卵黄みたいに親油性・親水性両方の特性を併せ持つ物質…を考えたけどそれって腸ろう液に普通に入ってそうに思える

医者からは食べられるなら何を食べても良いと言われてるから何を使おうと問題無いわけで
…ってやっぱ少量の白湯で溶かしてそれを大さじ1杯程の油で延ばしてそれを腸ろう液に混ぜ良く撹拌するってのが現時点でのベターなのかな
0613がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:15:50.38ID:pU/+U0ty
ああ、何度もすまんが無調整で脂肪高めの牛乳をホットミルクにしてそれで溶かすってのはどうなのかな
牛乳も親水性・親油性併せ持ってたような？
0614がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:17:54.18ID:RTgvOLyd
フォーラムでは、乳がんからだけど寝たきりで人工呼吸器付けていた人が
ほぼ寛解に近い状態になったらしいからな
希望があるっていいな
0615がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:20:02.30ID:/TgYEWZC
>>597
おぉ、そんな大変な事になっているとはw
笑い事ではないけど本人の声が元気で良かったね
油とフェンベンの相性がいいとの事だし、何でも食べたい物を食べたてもいいとのことなので、お湯で溶かして、はダメなのかな
お湯ならすんなり通りそう
素人考えだけどね
0616がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:22:18.48ID:/TgYEWZC
下読んでなくての返事してごめん
牛乳良さそうだね、牛乳をちょっと温めてビタミンEと混ぜて、とか
何とか悪戦苦闘してでも摂取を出来ればして良くなってほしいよ
0617がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:25:03.49ID:zFmZqZr7
>>614
ほぼ寛解？
子供の見送りお出迎えができるくらい起きて動けるようになった
だったような
0618がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:27:17.63ID:qj3Vbwps
>>613
高脂肪な乳製品なら生クリーム
牛乳はせいぜい10%ぐらい、生クリは35～50%
まあ普通に油使えば100%だ
尚、腸の吸収率は知らん
0619がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:36:10.37ID:hp/P9Xv0
>>552だけど
Americaの税関で止められて返金処理されたと言う
セーフガードが今、届いた

どうなってるんだろう？

注文の詳細見ると返金されてる

誰かわかる人いたら教えて欲しい
0621がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:45:29.62ID:sKcKEKsx
>>619
なんでかはさっぱりわからないけれど届いて良かったですね
アマからのメールも貼ってくださってありがとう
0622がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:45:30.48ID:hp/P9Xv0
アメリカ尼

注文の概要
小計： 25.58ドル
出荷処理： 5.32ドル
税引前合計： 30.90ドル
徴収される予定の税額： $ 0.00
総計： 30.90ドル
払い戻しの合計： 30.90ドル
0624がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 17:56:24.90ID:8bCJ6Cxk
獣医医師法的には魚用フェンベンを買ってそこら辺の池の魚にちょっとだけフェンベン与えたらOK？
0627がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 19:42:52.18ID:Y3m3W19M
>>616>>618
あざす
なる程生クリームか…液状生クリームを温めソフトジェルを溶かし良く混ぜる→その後に食用油を少し足して撹拌→それを腸ろう液に混ぜ撹拌

これがベスト…か？脂肪分もとればビタミンEもフェンベンダゾールも吸収上がるだろうしこれが正解か
問題は生クリームを温める道具か、小型の電気ケトルでも買うかな
0628がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 19:44:34.66ID:Y3m3W19M
>>619
幾つか問題は有っても最終的に思った結果に繋がってるならそれは僥倖だよ
幸運を祈る
0629がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 20:02:16.76ID:3XsKE7hc
ベンズイミタゾール誘導体が、p53活性化して抗がん作用があるのことを研究者は、結構知ってるじゃねえのか。ベンズイミタゾール単剤は、もう特許取れないから周りに化合物を付けて研究・臨床してるように見えてならない。そんなお薬ありますな…
0630がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 20:14:10.03ID:/TgYEWZC
>>627
生クリームなら、レンチンでいけない？
病院なら電子レンジぐらいあるんじゃない？
温かくして砂糖入れると美味しそうw
昔、いちご牛乳の牛乳を代わりに生クリームで食べてたけど美味しかったw温かくしても絶対美味しいよなw


ニュー速見てきたんだけど、うつも炎症なんだってね
癌も炎症ってなるとやっぱ虫下し絶対効くわ、すげぇwと思ったw
0632がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 20:35:02.54ID:3s4FsmC8
>>630
フェンベンダゾールが効くのはがん細胞寄生虫が共通して嫌気性だからって初めニュースで呼んだけど
炎症って単語どこから？
0635がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 21:11:51.87ID:3s4FsmC8
>>633
炎症になんでフェンベンダゾールがきくん？
ジョーのニュースではフェンベンダゾールは寄生虫やがん細胞の呼吸を止める機序だったと思う

度重なる炎症の負荷によりミスコピーのがん細胞が生まれるって説なら今までどおりだね
ただフェンベンダゾールにはつながらない
0636がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 21:17:13.85ID:/TgYEWZC
>>635
あぁごめん、眠くて頭回ってなかったしレスが全然違ってた！
鬱も炎症なら鬱もフェンベンが効きそう、って言いたかった
ごめん、まじで
0639がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 22:25:14.64ID:axKtEe/s
駆虫薬作ってる業界の支援を受けてる政治家とかいたらその人をプッシュすればいいのかも。
そんな人いないか。
0640がんと闘う名無しさん
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2019/06/21(金) 22:29:52.96ID:erIHIwpT
>>630>>631
電子レンジ…デイルームに有ったかどうか…もし有ったら洗いやすい様に広口の器でやりたい
…が、あんまりうろちょろ出来ないから難しいかも知れないな

電気ケトルで湯煎する方が良いのかも？
0646がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 01:55:37.61ID:54O7krk4
>>578
そう動物用として売ればいいんだよ、客も動物用として買う
その後の事は関知しない　購入者の責任
この位融通利かせろって話　今は入手性が悪すぎるわ
0647がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 02:12:21.60ID:xXGUqdpS
粉末フェンベンの飲み方確認だけど、
粉末をCBDオイルで溶かして飲むという事でいいのかな？
0649がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 05:19:44.38ID:/6yl4zMz
>>647
粉末フェンベンタゾールは水でもヨーグルトに混ぜてもＯＫ
CBDオイルは別、舌下に含んでしばらく置く

CBDオイルに溶かすなよ
0650がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 07:51:22.50ID:xFgq62eK
>>646
獣医じゃなくても、ホームセンターとか
大手ドラッグストアに扱ってもらえば良いだけなんだよな
薬の店舗販売業の許可はとっているはすだから
カインズホームとか別の駆虫薬を通販している
0652がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 08:03:35.50ID:mqXc/zSM
気持ちはわかるけど犬用駆虫薬として作ってるもんを想定外の末期がんの人間がこぞって求めてるこの状態で販売緩和なんぞされるわけないじゃん
0656がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 08:29:35.31ID:R9uStS2H
日本でもフェンベンダゾール作ればいいのに
NISSOかGexあたり作ってくれ
かねだいのPBでもいい
0661がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 09:24:31.04ID:Mn/SXInT
>>659
あなたは扱ってもらえばいい「だけ」のことがそうならない理由がどこにあると考えてるの？
0666がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 10:55:58.03ID:DXEfSu05
不安でしたがアマゾンから発送メールきました

昨日喉の癌を患っている叔母に駆虫薬の説明してきました
とりあえず飲むのを了承してくれました

説明中は半信半疑な様子でしたが
子供時代に虫下しを飲むのが嫌だったせいで癌になったのだろうか？や
もし虫下しで癌が簡単に治るようになったら
大好きな白い巨塔の財前教授も治る話に変わるのかしら？？と
久々に叔母が笑いながら話してくれました

とりあえずは無事に手元に届くのを待つばかりです
0668がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 11:15:04.28ID:qLDjdsGj
これ癌が消えてその後の再発はどうなの？
子宮体癌のホルモン療法は寛解してもほとんどの人がまた再発するんだけど
0669がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:19:36.53ID:R9uStS2H
ジョーは再発防止のために今も週3飲んでるらしい
癌になるような体質なんだからそりゃ再発してもおかしくないわな
耐性出来てお手上げな話は今のところ出てない筈
0670がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:22:43.24ID:MC7RDPKI
フェンベンを飲む時間帯はいつにしてますか？
CBDオイルと同じタイミングで飲んだ方が吸収率が良いという事であれば、
CBDオイルは飲むと副作用として眠気があるからやはりフェンベンを飲むタイミングとしては寝る前がベストでしょうか？
0671がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:46:30.83ID:/6yl4zMz
>>670CBDオイルの副作用で眠気があるのか・・・・・・。
濃度の薄いのを買ってしまい
朝晩スポイト一回分飲んでるが眠くてしょうがない
これのみ終わったら
koiの濃度３．３％にするから
フェンベンタゾールと一緒に夕方飲むことにする
0673がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 11:59:04.28ID:q9VsE+K7
>>668
ホルモン陽性癌は10年経っても安心できないから不安だよね
ジョーさんも寛解してからまだ3年？だし
まだ不明な事ばかりだけど、まず今はやるしかないと思ってる
0676がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 13:36:23.36ID:9ox5uSnE
コハク酸使う呼吸以外に呼吸法ってあるの？

とりま始めたら一気にやっつけたほうがいいだろうけど
再発予防にね
0677がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 13:54:48.30ID:9bIl00bC
自分だったら絶対やってみるけど人にすすめるのって難しいよね
>>666はよかったね
うまくいくことを期待している
0678がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 14:36:39.11ID:ClgyIi2q
英語が読めなくてクルクミンの用法がわからん・・
1日1粒でいいのかな
0679がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 14:57:50.44ID:QKjJQM7r
>>678
英語は解らなくても算用数字は読める筈
1錠(1カプセル)の含有量が裏面に書かれてる
0681がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 15:52:28.98ID:2JH3rOia
>>655
もともとメジャーな製品ではなさそうやし、需給パランスが狂えば価格は変動する
そんな簡単に生産は増やせんやろ…効果が公式に認められてる訳ではないから投資もできん
0682がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 15:54:15.77ID:+uwYWBuV
>>668
ジョーさんは今も飲み続けてるし続けるとのことだ
ガンは再発する病気だからって
日本じゃ5年が一応寛解の目処だけどアメリカはどうなんだろ
0683がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 16:04:24.83ID:9ox5uSnE
サプリ類はいつ飲むのが最も効果的か考えちゃうな
夜？朝？CBDオイルは夜なんだね、ありがとう
メモメモ
0684がんと闘う名無しさん
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2019/06/22(土) 16:55:17.90ID:n2EyBqzu
CBDオイルは舐めると眠くなるからね
フェンベンは夕飯時がお勧めと考えるとCBDオイルはカプセルに入れて飲めばどお？
舌下よりもそのまま舐めた方が効くけど、どうなんだろうね
0685がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 17:18:42.58ID:xFgq62eK
これは興味深い
寄生虫由来の癌にアベンダゾールが効く？みたいなことも書いてあるような

ttps://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1505892#t=abstract
人体に入り込み、悪性腫瘍に変化する寄生虫を発見した。（英語要訳）

・2013年1月に発熱などの症状で来たHIVキャリアの男性のCTを実施、
肺（リンパ節？）の病理検査を行う。・細胞は通常の腫瘍より小さく、
各所に核小体が見られた。
通常の癌細胞からは見られない結果もあったため、反応のあったH-nana（条虫）*2を疑った。
・腸管外での条虫の感染はまれではあるが、エイズの発症により免疫力が
低下していたため、リンパ節にまで入り込んでいた。
・患者の核小体は条虫の幹細胞と一致し、その幹細胞が悪性転換したものが
転移して癌化したのではないか。
・癌細胞の個体間での転移はまれに妊娠中の胎児へ伝達するという例があるが、
寄生虫由来の癌細胞のヒトへの疾患は新たな知見であり、7500万人が感染して
いるという条虫感染に関して新たな課題が出てきたとともに、癌の治療への
新たな取組みができるだろう。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
寄生虫由来の癌細胞によって引き起こされる人間の病気は、新しい発見です。
宿主組織に生息する多細胞寄生虫は、一般に、宿主組織浸潤および免疫回避のための
細胞機構を有する。
これらのメカニズムは、宿主内の悪性転換の間に潜在的に協力されるかもしれません。
我々が報告する宿主 - 寄生虫相互作用は、感染症と癌との関係のより深い探求を刺激するはずです。
0686がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 17:40:51.89ID:ClgyIi2q
クルクミンの1粒がデカイ・・
半分に割って飲んでもいいのかな・・
0688がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 18:38:15.50ID:QKjJQM7r
>>682
ぶっちゃけその点については疑義が有る
寛解したならそれ以上飲む必要は無いと考える。確かに再発し易いだろうがその時点では発症してないんだから飲む必要性が無い

可能性が有るか知らんが耐性の心配も有るわけで、無用なリスクは避け治ったら飲まずに過ごし再発したらまた飲めばいいのでは
身体を薬漬けにするのは百害有って一理無しだと思われる
0690がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 18:55:55.89ID:WaysrYv7
細菌のお話てすが、引用します。

ベンズイミダゾール系殺菌剤は作用点がβ-チューブリンへの結合という極めてピンポイントな部分であったために、病原菌側も対策を講じやすかった。
ベンズイミダゾール系殺菌剤に対する耐性菌は、主としてβ-チューブリンの198番目のアミノ酸を変化させるといったピンポイントな対策により、MBCの結合を防いでいる。
結果として1970年代にはベンズイミダゾール系に耐性を示す病原菌が発生し、薬剤の効果が低下することとなってしまった。

引用終わり。
同様のことは、癌細胞でも起こるかもね。
0691がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 19:24:00.83ID:UK5h5oeA
おはよーさん。テラクルクミンは２つ分飲むんやで
0693がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 20:01:51.94ID:ClgyIi2q
というかクルクミンはカプセルだったわ・・
これカプセル開けて中の粉だけ飲むのは良くないかな？
0694がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 21:40:06.05ID:kgrvi2Fu
>>640
ビタミンEのソフトカプセルはゼラチンだから、溶けきるまで少々時間がかかるかも？
ゼラチン溶けるほどの熱を加えて中の油が劣化しないかも気になる。
素直にカプセル切って中身出したほうがいいように思うんだけど…
余計なお世話で申し訳ないね
0698がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 05:04:41.32ID:PoEp6lh8
癌のすべてが寄生虫由来だとするのはミスリードじゃないだろうか
他に見るべきところがある

膵がん5年生存率80％以上を可能にする「4つのポイント」
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/232502

（２）糖尿病
　発症率は２倍。

「初発時と、節制しているのに糖尿病のコントロールが悪くなった時は、膵がんを疑って検査を受けるべきです」
0699がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 05:30:32.56ID:z3Q1vlGs
これからストックとして買うつもりだけど保存温度そんな細かいの？開封後ってこと？どのみち専用の保温庫必要そうなんだね
0701がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 05:36:34.29ID:704wJ9Wz
魚用はcoolでdryなとこに置いとけと書いてあるだけ
ペーストとか液体は面倒臭そうだな
0702がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 05:40:12.23ID:PoEp6lh8
ストックするなら錠剤のパナクールを常温かできれば冷蔵くらいじゃないか？
0703がんと闘う名無しさん
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2019/06/23(日) 05:45:42.32ID:0jUEXDTZ
>>697だけど
1日やそこら冷たい場所においといて使えなくなるもんじゃないと思うけど
なんか憂鬱だわ
0706がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 06:42:15.91ID:OPc6Aw4B
>>703
フェンベンダゾールは標準品は冷蔵保存・氷冷輸送だが標準品で無ければ常温(室温)保存…と富士フィルムのページに有った

暑い環境下に放置は良く無いが冷蔵は問題無い
0708がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 08:53:45.41ID:klbLOJX7
>>698
寄生虫が人の細胞をのっとって癌化する事実が発見されたってことが凄い
このスレでさんざん馬鹿にされてた菌だってありえる
0709がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:09:40.04ID:9PXdRJVf
「妻が膵臓癌になりました」って
有名なブログの人（ダンナさん）

今までに数々の治療を試みてる人なんだけど
免疫療法や民間療法に飛びついてるみたい
果たして効果は有ったのか無かったのか？　検証が難しいようだ

で、最新の治療薬が
・メベンダゾール
・ジスルフィラム
・ビタミンD3
って書いてあったわ

これって、「これ系の情報を調べて、実行してみました」って感じかな？

この人は標準治療を今までやってないし、抗がん剤もやってないから
誰に相談したんだろう？先進医療をやってるクリニックに相談にいったのかな？
0710がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:11:09.34ID:9PXdRJVf
このブログを見て驚いたのは
奥さんの膵臓癌の治療費を捻出する為に、
自宅（ローンが残ってる）を売ったり、車を売ったり、銀行や、カード会社から借金したり
総額で1千万以上（1300万ぐらいだったかな？）の治療費を投じたらしい

免疫療法とか、重粒子線は莫大な金がかかるからね

それでも今月、来月あたりで資金が尽きて、厳しい状況になるらしい
だからバイトの量を増やして頑張ってるようだ

とにかく凄いとしか言えない
頑張って欲しいわ。
0714がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:37:01.39ID:fzcqy/0p
読んできたけど報われてほしいな…
奥さん亡くしたらご主人どうにかなってしまうよね
これだけ色んなこと調べてメベンダゾールにまで行きついたならフェンベンのことも知ってそうだけどなぁ
0715がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:40:04.38ID:4c5EPKAH
そういうのと限度額認定とは関係ないの？
健康保険内でないとだめなの？
0721がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 10:15:34.83ID:lZOo1eeJ
>>720
たしかに。
というか標準治療しか知らない方では？
自由診療に縁のない人もいるんだろ
0722がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 10:34:53.32ID:4c5EPKAH
>>720
告知されたばかりで
ステージは多分低くて
先進医療カバーしてる保険にはいってる立場で
まだそこまで考えてないのです
限度額関係ないんだ、やはりカバーされてる保険はいっとくしかないね庶民は
0724がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 10:49:31.99ID:qx42q5aA
>>722
そりゃそうでしょう…自由診療でいくら使っても限度額だけでいいよ、ってどんな太っ腹な国よ
0725がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 10:50:17.87ID:FMOf1eg0
結局、寄生虫、菌、ウイルスのどれかが人の細胞の遺伝子に混じって癌になるんじゃないのか
だから結核菌の丸山ワクチン摂取で結核患者に癌がいなかったり
末期がんでジャングルにいってマラリア感染した人が駆虫薬で癌まで完治してしまったりする話と合致する
だからどの感染なのかで治療法が違う可能性もある
だから効く人と効かない人があるということもあるかも
胃がんはピロリ菌、子宮頸癌はヒトパピローマウイルス、胆管は白癬菌が関係とされているし
寄生虫は免疫回避、宿主の細胞に浸潤する性質があるって、これは癌そのものの性質
そもそもなんで自分の細胞エラーで増殖し続けて免疫を騙してまで自分を死に至らしめるのか意味が分からなかった
0728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 10:58:15.15ID:mbahPLfe
>>723
仮に自由診療のクリニックだったとして
患者の希望通りの薬を処方してくれるのかな？

おそらく旦那さんが自分でネット情報から判断した薬を
クリニックで要望した、って推測してるんだが

そんな情報でも処方してくれるのかな？
0729がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:08:52.37ID:73ztLIAw
2人にしかわからないことだけどどうなのかなこれ、、
私なら家車売って旦那が掛け持ちバイト、借金して今やってる治療もお金が続かなくてあと数ヶ月もできないとか、生活への心配がストレスになって余計悪くなりそうなんだけど…
なんにせよメベンダゾールで光がみえますように
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:10:44.53ID:73ztLIAw
>>728
メベンは銀座クリニックでも出してるとか言ってたし、希望の薬を出してくれるクリニックを探して診察したんじゃないのかな
0731がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:20:11.97ID:/3vWRUh0
いろいろな治療を試されてますね


妻が膵臓癌になりました
様々な薬
2019/06/23 10:14
血管新生阻害 サリドマイド セレコックス等

増殖シグナル伝達阻害 ジスルフィラム メベンダゾール ラパマイシン等

エネルギー代謝阻害 メトホルミン ジクロロ酢酸ナトリウム等...

可能性を秘めた武器はまだまだある。
勉強して勉強して勉強して。

いつか、すっかり治った妻と手を繋いで壇上に上がり同じ境遇の人達に希望を与えたい。

どうかみなさん、今日を全力で生きましょう。
支える人も、後悔や不完全燃焼で余力を残したまま大切な人を失わないように。

燃え尽きるまでやりきって。納得できるまで。
0732がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:22:57.51ID:4c5EPKAH
治ったあとの経済状況も大変かもしれないけど
ここまで頑張ってくれた旦那とならそうそう離婚してやる！とかはなさそう
お幸せでいいね
0734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:32:49.25ID:szzxlfhV
>>733
残念ながら、現在、コメント禁止になってるみたい

原因は、心無いコメントとか投稿された経緯があったようだ
その対策で、現在コメント禁止になってるようだ
0737がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:48:49.45ID:eNkZxvoO
ツイ勝手に張るしブログオチするしURLまで貼るし民度低すぎで呆れる
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 11:51:26.12ID:4c5EPKAH
どうしても教えたいならブログがリンクしてるお友達っぽい人に伝言たのむとかだね
0739がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:14:29.33ID:WOjN+gT/
>>734
コメント禁止なんだ
教えようがないんだね
こういう事があると思うといくら誹謗中傷されたとしてもコメント禁止は良くないと思ってしまう
>>738
それはいいかもね
もしそれで助かるならすごい
0741がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:27:03.01ID:xOm3GhTz
>>733
そもそもそれだけ色々試してる人なら、これだけ騒がれてるフェンベンダゾールを知らない筈が無い
0742がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:32:37.96ID:kfpXV36n
うん、メベンダゾールまで行きついたならフェンベンダゾールも知ってると思う
0743がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 12:38:02.06ID:PoEp6lh8
>>718
それだとすべての癌が寄生虫由来ってことになるからミスリードだと言っている
まだレアケースとして発見されただけ

だいたいにして駆虫薬も現代人はあまり飲まなくなったということがあって
大量の人間に癌が発生するくらい皆寄生虫だらけってのは無理がある
0746がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 14:03:24.66ID:AgnwrSHr
ドロンタールプラスを4週間だか飲んでマーカー下がった人ツイにおるな
0747sage
垢版 |
2019/06/23(日) 14:23:36.03ID:FMOf1eg0
やっぱり駆虫薬

イベルメクチン（ノーベル賞受賞　駆虫薬）

・上皮性卵巣がん治療において、イベルメクチンのドラッグ・リポジショニングの可能性が示された。
http://www.med.osaka-u.ac.jp/activities/results/2017year/article07
・抗寄生虫薬イベルメクチンが肝内胆管がんの治療薬となりうることも発見しました。今後、肝がんの中でも依然極めて予後が不良であった肝内胆管がんや混合型肝がんの予後を改善できることが期待されます。
https://www.amed.go.jp/news/release_20151222-01.html
0748sage
垢版 |
2019/06/23(日) 14:33:51.45ID:FMOf1eg0
>>747
このイベルメクチンはフェンベンとは機序が違う
寄生虫を麻痺させて殺す
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 14:39:38.43ID:2Fdc+mX+
前インク作ってる会社だかで社員が次々とがんになった事件があったけど
あれも寄生虫なの？
あと原発で働いてた人とかも
0750がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 14:48:30.73ID:395L5q9j
ビタミンEでアメリカのでかいソフトジェルって中身だけだけして飲んでもいいのかな？
大きいものだと誤飲してしまうのであの大きさは無理っぽくてこまってます
0751がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:03:17.59ID:/8TreY0F
>>746
探したけどマーカー落ちた人は見つからなかったよ
父親が患者の人が身をもって実験してるのは見つけた
(短期間で飲み過ぎな気がした)
0752がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:06:53.55ID:4c5EPKAH
>>749
胆管癌だっけ
胆管癌はついこのまえ水虫薬が効くってニュースあったよね

体内や環境で人間の中にも周りにも菌はたくさんいる
もし薬品により特定の内臓が特にダメージうけたらそこで増殖とかあってもおかしくはない
あくまで菌説に添うならば
0753がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:09:12.60ID:PoEp6lh8
>>749
俺が言いたいことはそういうこと。で、その明らかに寄生虫や菌が原因ではないガンに
フェンベンダゾールが効いた時点で寄生虫・癌同一説は崩れる。一因にはなると思うけど
0754がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:09:18.43ID:AgnwrSHr
>>751
前立腺がんで治療で下がってたPSAの数値が上昇し始めたところで開始
0、38から4週間後の検査でPSAが０、23に
ドロンタールプラスで全てのツイートを検索
0755がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:11:31.68ID:PoEp6lh8
崩れるっていうか、慶応の発表にある癌と寄生虫の「代謝」が同一であるから
癌にフェンベンダゾールが効くって発表の時点で確定している話なんだが
0756がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:17:21.27ID:4c5EPKAH
単純に地球上の生物が長い間に体得してきた
呼吸や代謝の方法はある程度限られていて
（超深海にすむ生物は硫黄等を使うけど）
人間の細胞がバグったとき、そっちに振れて
寄生虫に似てくるのかもしれません
0757がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:20:47.22ID:AgnwrSHr
>>748
パクリとの併用が良い結果を出してるし
微小管ターゲティング剤である抗癌剤とのWアプローチがいいのかも
0758がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:21:16.92ID:/3vWRUh0
>>751
pirate @pirate81069082
6月22日
返信先: @TJEGEKSnxRmCEX7
こちらこそよろしくお願いします、ドロンタールプラスは4週間飲みましたが
これといった変化は感じません、ただパナクールを飲んで3週目なのですが
ここ2~３日なんか疲れている様な感覚がありましたが仕事に追われているからと思ってました、
前回の血液検査の結果もほぼ規定の範囲内です、副作用ですかね

pirate @pirate81069082
6月22日
６月からはネットで紹介されていた液体のパナクールが手に入り現在3週目です、
来月の結果はどうなるか楽しみです、ドロンタールプラスやパナクールを飲んでいますが
副作用は殆ど感じません、血液検査の他の数値にも今のところ異常はでていません。

pirate @pirate81069082
6月22日
ドロンタールプラスを1錠半を3日飲んで4日休むとサプリはこれも国内で手に入る
一般的なものを同時に飲んで4週間後の検査でPSAが０、23に下がり
ドロンタールプラスで幾らかの効果はあったと思われる。
0759がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 15:21:30.65ID:PoEp6lh8
ゴキブリと人間は同じ酸素呼吸するから人間はゴキブリ由来なんだというレベルの話
0760がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:18:16.35ID:lZOo1eeJ
>>759
ゴキブリ体操と人間は同じ呼吸法をするから、ゴキブリの息の根を止めれる薬が人間にも効く、という話なんだがな。
頭わりーな、マンセーシンパは（笑）
0762がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:33:40.17ID:/8TreY0F
ツイッター教えてくれた人、ありがとう
ドロンタールプラス錠も視野に入れてみる
0763がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:45:40.34ID:AgnwrSHr
>>762
ジェネリックはもっと安いで
ドロンタールプラスでツイッター検索すると日本で買える業者の宣伝ツイートも出てくる
0764がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 16:58:18.92ID:R+WFK3fp
体内でフェンベになるらしいね、手に入れる時間ない人はやってみたら
0765がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 17:07:17.42ID:yjYFNvec
>>736
睡眠不足はほんと精神的にもよくないね
0766がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 17:10:51.32ID:PoEp6lh8
時間がない人は多少割高でも日本国内の業者から買うべきだろ。並行して輸入で
値上げってのはある意味それだけ金を出せないという人間は門前払いしてくれてるわけだし

フェンベンが増産体制になるには一回業者に儲けてもらって新規参入をまねかないといけない
ジェネリック医薬品だから独占はされない。

建前としてあくまで動物用として製造、販売しなければいけないというところだけ守ればいい
0767がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 17:13:10.74ID:FSQbTbVt
>>766金を出せないという人間は門前払いしてくれてるわけだし

何なんだこの基地外は？？？
0770がんと闘う名無しさん
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2019/06/23(日) 17:44:17.91ID:WrSREFAW
>>750
同じく
父親が薬を飲む事自体辛くなってるのにビタミンやクルクミンのあのサイズはキツイ
海外の薬ってどれもああいう馬鹿みたいなデカさなのか・・
カプセルも、ソフトジェルも中身だけ出して飲むのは良くないと言われてるけど、
このままだと全く飲めないので中身出そうと思います。
ただ、そうすると急激に吸収されて危ないかもしれないから何回かに分けて飲もうかと思います
0771がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 17:57:08.05ID:PoEp6lh8
>>770
日本で売ってるセラクルミン３０とかドラッグストアで普通に売ってる
DHCのトコトリエノールめちゃ小さいけどな

（ジョープロトコル的にはトコトリエノールではなくビタミンE全部入りがいいかな?）
0772がんと闘う名無しさん
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2019/06/23(日) 17:59:37.00ID:yjYFNvec
>>770
らくらく服薬ゼリーとかはダメですか？
使用したことがないので思いつきで悪いのですが
0774がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:00:53.60ID:lZOo1eeJ
>>772
進行が進めばらくらくゼリーでも吐くようになるよ。
とにかく飲めるうちにはなく飲むこと。
フェンベンだけでも手に入れば飲むことを優先かな。
誤嚥や嘔吐が恐ろしくなる
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:07:47.41ID:LhTIq9br
>>770
こちらもこれに悩んでます
同等の成分で小粒サイズのものかもう少し飲みやすいビタミンやクルクミンがあればどなたか情報を・・
0777がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:09:34.85ID:lZOo1eeJ
>>776
クルクミンやビタミンEを抜くというのも１つの手段では？
フェンベンダゾール のみで回復してる人は結構いるよ。
クルクミンやビタミンEで誤嚥起こして亡くなられたら元も子もないでしょう。
0782がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:29:29.21ID:PoEp6lh8
Ｑ10．錠剤を砕いたりカプセルを外して服用してもかまいませんか？
https://www.apha.jp/faq/entry-37.html

Ａ ： 錠剤やカプセル剤は、散薬やシロップ剤などに比べると、用量が正確で、携帯に便利保存にも耐え、服用しやすい、などいろいろな特徴があります。
しかし、高齢者や小児など患者の年齢や症状によっては、ときに服用しにくい場合が見受けられます。
服用しにくいため、あるいは、習慣的に錠剤をかみ砕いたり、カプセルを外して服用しますと薬品によっては苦味や不快な臭いのため服用しにくくなる場合があります。

　胃では溶けずに腸で溶ける工夫を凝らした薬(腸溶剤など)では、胃障害を起こしたり、胃酸などにより分解されてまったく効き目がなくなることがあります。
長時間にわたって薬の成分が徐々に溶ける工夫をし、効果を持続させて、１日３回の服用が必要であった薬品を１日１回や２回の服用にした薬品(徐放錠や復効錠など)では薬効の持続は期待できなくなります。

　医薬品によっては、製造段階でいろいろな工夫がされていますので、
特別な指示がない限り勝手にかみ砕いたり、カプセルを外して服用しないでください。

医師の指示を守らず、服用しにくいからと自分勝手に服用を中止しますと、満足な薬の効果が得られません。
医薬品によっては、錠剤、カプセル剤の他に同一成分で、散薬やシロップ剤あるいは坐剤など種々な形をもつ薬もあります。
錠剤やカプセル剤が服用できない時には、勝手に服用を中止せず医師や薬剤師に遠慮なくご相談ください。
0784がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:56:30.98ID:LhTIq9br
>>777
そうなんです誤嚥が怖いですね
さらにあの見た目のサイズ感で本人もだんだんと飲むのを拒否し始めてて無理やり飲ませるのも辛いです

>>782
ああ、やっぱり中身出すのは良くないかなぁ・・

とりあえずフェンベンとCBDオイルは飲んでもらいます
でも出来ればビタミンとクルクミンも飲ませてあげたいなぁ・・
0785がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:56:35.88ID:FhqfNrSZ
でか過ぎる錠剤はすり潰す道具が尼とかで買えるから使ってみるとか
サプリ程度ならどこでどう吸収するとか厳密に悩む必要もないと思う
そもそも癌を削るフェンベンが主役で他は援護射撃の脇役だから必須ということもないだろ
その場合事情が許す限りフェンベンを飲む回数を増やすとか工夫するのがベターだろうけど
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:00:25.53ID:395L5q9j
>>782
ありがとう
とりあえずビタミンEは中身をだしてのませてしまったから明日からどうするか
あのでかいソフトジェルがどういう役目かわからないけど中身のビタミンEは少ししか入ってなかったなぁ
0787がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:24:15.33ID:PoEp6lh8
セラクルミンなんか高吸収27倍を謳っているし、ビタミンEなんか
DHCとか普通に売っているのとジョープロトコルでそんな差異発生するのだろうか?

ジョープロトコルのサプリのカプセル外してしまうくらいなら、
まだ日本の小さなサプリをそのまま飲ませたほうがいいと思う

あと、正確な統計ではないけどジョーブログの投稿だとフェンベン高濃度単剤での奏功例が多かったんじゃなかったっけ？
そもそもサプリの位置づけがそんなもんということもある
0789がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:43:44.14ID:FhqfNrSZ
フェンベン単体での純粋なデータが欲しいのは山々だが通院して定期的に採血データ取ってるような人はホルモン薬含む抗がん剤で治療中の人がほとんどだろうからな
外科手術や放射線治療一本みたいな人も中には居るのかも知れないが…あとは緩和ケアと並行してチャレンジしてる人もいるか
0790がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:11:37.60ID:WrSREFAW
>>787
＞ジョープロトコルのサプリのカプセル外してしまうくらいなら、
＞まだ日本の小さなサプリをそのまま飲ませたほうがいいと思う

確かにそんな気もしますね
日本のサプリを探してみます

>>788
そうなのか・・
抗がん剤としてTS1を飲んでたんですけど、
体力が落ちてるしもう抗がん剤効いてないっぽいからやめましょうって医者に言われて辞めたとこでした・・
0791がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:28:37.33ID:lZOo1eeJ
>>790
膵がん？

フェンベンだけでも効いてるのでまずはそこから頑張っていって、食欲戻ってきたらビタミンE、テラクルクミンで攻めるという作戦もありですよ
0792がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:29:26.34ID:XTWcR14n
>>790
もう少し冷静にファクトベースの発言なのか誰かの単なる思いつきなのか考えた方がいいと思いますよ。
0795がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:59:43.73ID:E5DzaoZ6
総合ビタミン注射てアンチエイジング外来ではやってるみたいだな。
0798がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:23:32.26ID:4c5EPKAH
ジョープロトコルでは問題は報告されてない
精密に守ってないからと言っても問題は報告されてない

報告されてない問題を気にして
がんが進むほうが問題だよ
0799がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:48:53.01ID:PoEp6lh8
膵がんで抗がん剤投与中止なら医者がさじを投げた状態だろう
3on4offも厳密に守るか微妙で7onや2倍、数倍用量も検討すべき
（腹膜転移前後なら相当ヤバイ）

クルクミンとビタミンEだとビタミンE優先かな
ビタミンEはフェンベンとの相乗効果が論文になってたはず

クルクミンとマリアアザミは肝臓のケアの意味合いもあるから
主治医に肝臓の数値を細かく教えてもらうよう頼んだほうがいいと思う
（肝臓数値悪ければ必要）

踏み込みすぎてたらすまん
0801がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:02:17.61ID:sYcy3nSP
癌に犬猫駆虫薬フェン
ベンダゾール が効くとの
事で海外フィスブックで
三月頃から3000人の集
まり（現在5000人）
口径投薬結果情報公開
してます現在の統計で
は80%の方が効果が有っ
たと報告してます一番驚い
たのは皮膚癌にDMSOと
言う溶剤でフェンベンを
溶かして直接患部に塗った
ところ17日で寛解したそう
です写真は塗布7日目です
https://i.imgur.com/vfxF94Q.jpg
0802がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:15:58.73ID:E5DzaoZ6
>>799
どの論文ですか？
見たこと有る論文は、ビタミン複数でビタミンe単品で無かった気がします。
0803がんと闘う名無しさん
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2019/06/23(日) 23:37:20.53ID:PoEp6lh8
>>802
ビタミンE単剤とマルチビタミン両方の論文があるらしい

余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1558102614/

242 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 15:35:01.03 ID:FH+ccHHS [2/6]
>>240
こっちの論文だとビタミンEなんだよね。
https://www.researchgate.net/publication/260343692_Effects_of_fenbendazole_and_vitamin_E_succinate_on_the_growth_and_survival_of_prostate_cancer_cells

↓英語のまとめサイト貼っとく。ここには両方の論文を引用していろいろ書いてある。
https://www.cancertreatmentsresearch.com/fenbendazole/

250 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/19(日) 16:46:20.70 ID:zUeL1PVf [7/17]
>>246
煽るなら他いきな。

フェンベンダゾール プラス サプリが有効だと言う論文紹介しときます。

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2687140/
0804がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:46:02.98ID:/3vWRUh0
マリアアザミのサプリは詳しく調べてから服用するかどうか判断した方がいいかもね


【健康】CBDオイル・リキッド 12本目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1561178457/

肝臓の薬★マリアアザミ/ミルクシスル Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1307594699/

◆◆◆　ビタミンＤ総合スレッド 5　◆◆◆
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1542124617/
0805がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 00:23:41.79ID:nyHH5lyJ
>>804
マリアアザミ見てきたよ
ミルクシスルの方が良さそうだね、nowのマリアアザミ買ってしまったから次はミルクシスルにする
有難うw
0808がんと闘う名無しさん
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2019/06/24(月) 01:52:33.75ID:INEcGePZ
日本は令和元年だが、癌治療における患者主体の世界的革命が始まった歴史的な元年になりそうだな。
0812がんと闘う名無しさん
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2019/06/24(月) 07:31:24.18ID:DZmZs9gx
790です

>>799
お察しの通り膵癌です
まだフェンベンを飲み始めて2日目で、7onで行こうと思っていました
時間がないので様子を見て増量も検討してみます

なるほど、今は肝臓の数値はそこまで悪くないのでビタミン優先で飲みやすい物を探してみます

踏み込みすぎではないです
医者にも相談出来ずなかなか情報が無いので感謝しています
ありがとうございます
0813がんと闘う名無しさん
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2019/06/24(月) 08:18:59.05ID:nyHH5lyJ
>>809
スレを読んだ感じnowのマリアアザミのたんぽぽが肝臓に悪いね、みたいな感じだった
肝臓の動きを止めて休めるのがマリアアザミ、とも書いてあったんだよね
日本アマゾンにマリアアザミのミルクシスルが売っていてそれが何気に評判良いw
そこまでnowを気にする必要ないかもしれないけど肝臓の数値が気になるなら日本アマゾンで売ってる物がいいかも



>>812
横からでごめん
魚用フェンベン・(確か)膵癌だと二倍量を飲んでる人もいるみたいだよ、7日オンで
多少なりとも肝臓数値が悪くなる？かもしれないから自分で色々考えて工夫するといいかも
聞きかじりでごめんだけど、良くなるといいね！
良くなります様に
0814がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 09:36:20.23ID:/L0RxWjE
>>806
カプセルは水溶性なので水か白湯に入れときゃ勝手に溶ける
中身は水溶性・脂溶性バラバラ
中身も水溶性や親水性物質なら混ぜてればそのまま溶ける

脂溶性・親油性物質の場合、水に入れるより牛乳などの親水性・親油性の性質を併せ持つ液体を使えば溶け合って混ざる
0815がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 10:11:17.18ID:jPXvlA1R
魚フェンベンも犬フェンベンも効能は同レベルなのでしょうか。
0816がんと闘う名無しさん
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2019/06/24(月) 12:37:52.88ID:sYJ7jHqq
>>815
聞きかじりで申し訳ないけど、魚用フェンベンは弱いっぽい、だからっていう訳ではないけど二倍量を飲む人もいるのかなぁ？
でも犬用を二倍量飲んでいる人もいるんだから気持ちの問題なのかな？



これは俺の憶測に過ぎないんだけど、魚は水槽で何匹も飼っていてそこにパラパラと入れるものでさ、一匹が規定量の何mgを舐めたかどうかなんて分からないと思うんだよねw
魚用フェンベンは甘いんだけど、甘いものが好きな魚がいたら沢山舐めるだろうし、と本当に勝手な憶測で申し訳ないんだけどw
0817がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:49:01.93ID:eiMpJ7Rx
>>816
魚用のほうが濃度濃いはずなのになんでだろうな

聞いている限りフェンベンは最高2g、222mgではなく250mgの8倍がMAXだから
効きが悪ければ増やせばいいだけだと
0818がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 12:56:54.88ID:qXS/H4nL
ふうん。犬フェンベンに
混ざってる薬剤が微ブーストになってる可能性は
0819がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 13:02:09.57ID:sYJ7jHqq
>>817
最高は400mgだったよーな？600mgから未知なはず
そうなの？8倍は初めて聞いたよ

魚用は純度が高いって書いてあったね、なんなんだろう

->>818
あー、もしもそれが本当なら考えられるね
中身は同じフェンベンだもんね
0821がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 13:28:43.66ID:eiMpJ7Rx
>>819
例のジョーブログ転載しているところで4gで副作用出て2gにした話があるので探してみて
0822がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 13:33:00.07ID:sYJ7jHqq
>>820
ツイッターに書いてあったんだよね
弱いっていうのはジョー氏のコミニュティで今アメリカで五千人以上の人達がフェンベンを試していての統計だったと思う
五千人以上のコミニュティで今8割以上が回復してるらしくて、色んなフェンベンレシピ？があるみたい
コミニュティは見ていないから憶測に過ぎないんだけど、だから聞きかじりでごめんと言った


とにかくみんなが良くなる事を祈ってる
0825がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 14:34:35.64ID:DZmZs9gx
>>813
ありがとうございます
肝臓数値は常に気をつけておきます

ただ、今は腎臓のクレアチニンという数値が少し基準値を超えているので、そっちが気になっています。

調べると、ビタミン摂取は腎臓に負担があるというような事をネットで見かけたので、
ジョープロトコルのマルチビタミンの成分をそのまま摂取するのは危険かもと思い、
腎臓に負担の少ないマルチビタミンサプリがあるのかを調べています。

無さそうならマルチビタミン摂取は諦めるか・・
0826がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 14:48:00.20ID:Ta69JQbH
一つのメモ
やはりこれも駆虫薬（未発売）が癌に効くという話

抗寄生虫薬として期待される日本発のアスコフラノン
駆虫薬イベルメクチンのように生物由来の物質で、難治のエキノコックスや寄生性原虫トリパノソーマなどに効く
抗寄生虫薬だけどもある酵素を阻害するのでウイルスや膵臓癌・大腸がんに効くことも期待されている
残念ながらアスコフラノンは最近やっと大量生産できる目処が立ったばかりでまだ販売されていない
キッコーマンらが手掛けている
0829がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 15:21:08.73ID:eiMpJ7Rx
これ見ると腎不全にはビタミンAもよくないらしい
ただビタミンEがどうなのかわからんな・・・

> サプリメントは有効で手軽な補助となりえますが、基礎疾患がある場合はかかりつけ医と相談してから摂取することを強くお勧めします。クスリは裏返すとリスクですから。
結局はこれかな

http://www.okinawa.med.or.jp/old201402/healthtalk/yuntaku/2010/data/20100928n.html
0830がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 15:25:23.62ID:sYJ7jHqq
>>825
おぉ、クレアチニンかw
俺の相棒も去年クレアチニンが高くてこの一年で正常に戻したよ、血圧は正常？
クレアチニンは1ちょいぐらいなら可逆性だから戻せるなら今のうち、と言ってもどのくらいの数値かは分からないけど
マリアアザミのミルクシスルは腎臓にいいみたいだよ、ついでに糖尿にもいいと書いてあったよ
でもnowのはあんまりっぽい
>>827のを読んでみてって感じかな
>>828
アメリカのコミニュティ見たらわかるみたいでそのコミニュティでは好成績らしいよ
0832がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 17:19:58.76ID:aZ0mToF6
>>830
クレアチニンは1.28です
どうやって戻したんですか？
血圧は少し低くて、大体108-75くらいでタイミングによって上が100を切ります

ミルクシスルは見てみます
0833がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 18:02:47.68ID:sYJ7jHqq
>>832
長いので他の人たちごめん、スルーして
それぐらいなら必ず戻るよ
俺よりちょっと酷いから時間はかかるし厳しいかもしれないけど今なら必ず戻る
「牧田善二 AGE」でググってみて。体内にAGEが溜まると腎臓やシワ・シミ・老化する
やった事は→生の物を食べる(刺身・サラダ)、黒い物はダメ(コーヒー・コーラ・醤油・ソース・カラメル色素etc)、醤油は1日5ccまで(相棒は1日10ccまでに決めてたけどw)
焦げは絶対ダメ(パンの耳・焦げた野菜、肉etc)
生の物→蒸した物→茹でた物→焼いた物の順番に腎臓がやられるから必ず生か蒸した物か茹でた物を食べる事
腎臓には炭水化物がお勧めだけど(腎臓に優しい)糖尿を患っていたら難しい
血圧が低いって、もしかしたら糖尿かな？違ったらごめん。腎臓には血圧低めがいいから朝必ず125/75以下を守る事、そして糖尿は黒い物、焦げた物(AGE)がダメだから気をつけて
相棒はクレアチニンがそこまでいってなくてアルブミンが上昇した時にやり始めてそれらをゆる～く一年やって治った、今でもなるべく黒い物は避けてるw今日はカレーだけどw
長くなってごめんな、あとは色々ググれば載ってると思うよ
0834がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 18:16:14.37ID:sYJ7jHqq
>>832
ごめん、あと腎臓にはお茶がいいよ
カレーは一年以上ぶりに今日食うw
久々のカレーだわ、本当に嬉しいw
腎臓の数値良くなるように、そして癌も良くなるように祈ってる
0835がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 18:16:51.29ID:8VcBFSQy
>>827
化学物質過敏症で、肝臓の解毒を助けるためにビタミンC飲んでるけど、腎臓には悪いのか。
肝臓と腎臓ってどっちかが悪くなるともう片方も負担がかかって悪くなるから、ビタミンの摂取バランスって難しいね。
0836がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:34:48.14ID:aZ0mToF6
>>834
色々と教えてもらってありがとうございました
ただ、もうかなり末期で口にできるのは重湯くらいしかないのでとりあえずお茶を飲んでおきます
0837がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 19:44:25.48ID:sYJ7jHqq
>>836
そうか、キツイな
フェンベンが効くといいね
というかフェンベンに希望を持って、ウザいかもしれないけど必ず治ると信じてるよ
0838がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:14:53.76ID:Ta69JQbH
小児脳腫瘍闘病記のブログの人、フェンベンが効いているみたいだね、転載御免

主治医
放射線終わったのが9月7日だったよね

私
はい

主治医
ってことは テモダールが頑張ってくれてるとしか言いようがない、、、

私
、、、、心の中で( 先生本当にごめんなさい、、、)

主治医
酷なようだけど 本来なら 放射線後 3ヶ月で再発 再増大が想定内だったんです、、、
正直びっくりしてるんです
想定を超えても半年が限界かなと、、、
鉄アレイのしすぎかなぁ、、、、
とにかく
念のため一ヶ月後に脊柱のMRI入れて様子みよう

私
先生 この前 MRI後に 「少し 髄液の通る道が太くなったかな 悪く無いよ」
とおっしゃいましたけど あれは本当でしょうか？
主治医
少しだけど 道が太くなってたよ
嘘はつけないから ね
4月より 良い画像だよ

こんな感じでした。
0839がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 20:38:11.75ID:hlgigIcZ
>>838
これある意味黙ってると主治医はテモダール効いたから続けよう！ってことになるのかね。
まぁフェンベンのことは言えないよねぇ。
うちも言えなかったし
0842がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 21:03:19.60ID:vDz/Z4pa
>>840
いやさすがに無理でしょう。フェンベンダゾール内緒で使いましたね？とか言うのは不可能でしょう。
0848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 21:45:19.97ID:yomqcxAh
メトロニダゾールも効果ありそうな気がするんだがどうなん？　嫌気性生物に効く薬
0849がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 23:34:23.61ID:NORn3K1F
これ本当に効果があったら医者は困るの？
効果があったら困るというのもおかしな話だが。
0850がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 23:51:38.42ID:Ta69JQbH
>>849
患者が助かるのが困るってことじゃなくて
医者のメンツを潰される感じはするかもな
0851がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 23:53:47.36ID:8VcBFSQy
>>850
メンツ潰れに加えて収入減ね
0852がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 00:10:31.63ID:wWU0IqZd
団塊の高齢化で早くもキャパオーバー気味だから医者はウェルカムだと思うよ
製薬会社や保険屋は大変なことになると思うけど
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 00:15:15.73ID:TNir7DLF
>>852
医者の収入に関わってくるんだから薬は売りたい
国は売るなと言うけれど、医者は患者に沢山薬を出したい
これが本音
だから丸山ワクチンとか大麻とかもちろんフェンベンなんぞ世に出回ったりしたらダメなんだよ
そこそこ治って、そこそこ副作用あって、ちょっとずつ病状悪化させる薬が一番儲かるw
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 00:15:18.54ID:XBeDxZPg
収入は減るだろうなあ
特に癌専門医はオワットル
癌がただのよくある寄生虫の感染症と同じ程度の病気になったとしたら
そういや、マラリア治療で癌が治った人がいた話は比較的最近なら
イベルメクチンを使ったんだろうな
0855がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 00:28:02.96ID:OJgxMv0A
厚生労働省も馬鹿ではない
癌治療は一人ひとりの患者の遺伝子変異やら癌の分化度
病状に合わせた個別、統合的な治療を行ったほうがよいことはわかっている

しかしそれをやるには医者の数も検査機器の数も足りないから
今大量にいる年寄りが全部鬼籍に入るのを待ってるんだよ
0856がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 01:19:16.00ID:PcAyJcej
>>855
でもフェンベンってそれも凌駕しない？
どんなタイプであれ生物で言えば生態そのものの
弱点を叩くんだから
魚を水にあげてしまうようなことでしょう？
0857がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 01:52:07.58ID:aCyrADQj
>>849
自分が言ってる事を聞いてもらえない…これで喜ぶ医者などいない
手術も化学療法も、こちらが提示した標準治療を拒否される事になるんだから困ると言うかやりにくくなるだろうな
0858がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 02:17:27.77ID:aGN4Vkm3
がん治療なんてほとんどの人が個人病院では受けてないのに薬を出したら医者が儲かるというのはどういうこと？
0859がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 02:21:49.89ID:odBVd5GL
CBDオイルって舌下に垂らさないと吸収されないの？
ヨーグルトとかにかけて食べるじゃだめ？
0860がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 08:38:26.88ID:TNir7DLF
>>858
製薬会社と医者がズブズブだから
例えば製薬会社がこの薬を売ってくださいよ～この薬を使ってくれたら謝礼として30万あげますのでwと言われれば医者じゃなくても人なら誰でも使うだろ
個人病院は患者が出すお金を全て自分の物にできるから人が来てくれるだけで儲かる、上記の製薬会社との癒着もあるかもしれないけどw
>>859
それでもいいけど、マズイよw
舌下じゃなくても普通に舐める(すぐにごっくん)だけの方が自分は効くw
舌下と舐めるのを比べてみてもいいと思う
0863がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 08:58:03.15ID:XBeDxZPg
しかし、癌専門の数人の医師でやっている豪華な個人病院はどうするんだろとは思う
設備投資もかなりやっていると思うし
オプジーボ系の薬の売上予測が五年後くらいに5兆円市場になるってニュースも見た
0864がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:21:55.90ID:TC4IonM7
>>861->>862
標準シンパが湧いてきたぞー！

表向きは>>860で言われてることは禁止になったけどMRに知り合いいるんで色々実態は聞いてるよ～(^^)/
大学病院の医師の友達もいるけど色々教えてくれたわ

標準シンパは実はとっても素直なのかもしれんな
0865がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:22:12.29ID:J4DPJ6ta
個人病院はリスク分散しないで何億と設備投資してるならただ病院経営者としてアホなだけじゃないか？
0866がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:23:46.09ID:wWU0IqZd
どれくらいの割合で効くのか判らないから何とも
フェンベンもかつて抗癌作用で注目を浴びたことが無かったわけではない
それでも世界のいかなる国でも継続的に研究されなかったし医療の現場でも使われなかった
あまり過剰な期待をするのも良くない
0867がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:28:50.94ID:mqyks5LD
だよな
ここのみんなはまるで100%完治する夢の薬がみつかったとおもってるけど
0868がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:42:39.40ID:zBPVavnD
完治率が10％だとしても価値はあると思うけどな
普通の抗がん剤に比べたら副作用少ないだろうし
でも10％あるかどうかが疑問
0869がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:45:38.83ID:XBeDxZPg
>>866
しかし、癌治療として治験しているのは今が初めてなんじゃないかい
アメリカの大学で一相試験しているんだっけ？
とにかく儲からないというか、莫大なお金をかけて治験しても
特許もなにも取れないから、仮に効果が認められて薬を発売しても
明日にはライバル企業が同じ薬を出すわけだから利潤を追求する企業としては
どうにもならないって話だと思う
イベルメクチンでも一定の癌に効くという研究があっても、あれも一部の特許を
開放しているからそれ以上は進まないんじゃないかな
0870がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 09:54:16.44ID:tNX/6FAY
>>869
臨床試験をやれば特許は取り直せるって上の方で言われてたよ
かといって不当に値を釣り上げるわけにはいかないだろうけど、株価は上がるだろうね
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:00:53.88ID:XBeDxZPg
>>870
しかしその場合、パナクールやセーフガードが販売禁止になるわけじゃないよね
そして一週間つかっても数百円の薬だし
0872がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:01:32.32ID:bzuVsNdm
治験はありえないような金がかかるからな
ただ、どうして効くのかの機序がはっきりすれば
大手製薬会社も効果を高めた類似薬とか出すだろ
0873がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:06:18.72ID:tNX/6FAY
>>871
どうなるのだろうね、くわしいことはわからないけどその辺はあくまで犬の駆虫薬でしかないから人には処方できないままだけど、フェンベンの販売権利を大手製薬会社が買い取るかして人に処方できる薬として出し直しはするよね
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:07:09.79ID:NduQrq7k
フェンベンダゾール が癌のエネルギー
代謝を阻害し弱った所に抗がん剤が良く
効く相乗効果かな
フェンベンダゾール のみで効果例も有るけど
0875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:19:46.44ID:NwullKjl
>>864　馬鹿じゃないの(笑)
10年前はそうだったかもしれないけど、今は全く違うのに
無知ってこわいね(笑)

だいたい薬代は保険で償還されるのに、勤務医がどの抗がん剤を使ったから給料上がるとかあり得ないんですけど(笑)

薬使ったからって製薬会社から金もらったら、贈収賄ですし

もうちょっと世間のこと学びましょうよ
0878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:39:19.38ID:TNir7DLF
>>864
ジュネリックに変更したら色々とあるしねw
まぁ表立たないよな
普通の患者にはこの薬は効くんですよーwとか普通な顔して言うからね
白い巨塔よりも酷いしね、色々あるよなw
0879がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:40:23.72ID:XBeDxZPg
細かい話、薬局と医師は密接に繋がっているってことはあるね
門前薬局に土地を貸して地代でリターンとか
事実上、薬局を医師が経営しているとか
どれだけ儲かるのかは知らん
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 10:55:49.71ID:XBeDxZPg
>>880
薬局の儲かり具合は異常だとは思う
身内が調剤薬局やっているけども、以前は病院勤めで倹しく暮らしていたのに
門前やりだしたら羽振りが良過ぎて異様
医師ならまだ激務だしあれだとは思うけど、薬剤師がこれ？って思う
医療保険財政が逼迫しているのにどういうこっちゃって
本人には言えないけどもな
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:00:07.44ID:TNir7DLF
>>881
すごいねw
ジュネリック効果もあるんだろうに
その身内に失礼だけど薬剤師なんてAIに出来るんだからAIにした方がいいと思う
間違いも少ないしさ
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:12:53.59ID:jxm2BgaC
長いのでざっくり抜粋

･ ザ・ジョンズ・ホプキンス・ユニバーシティの特許一覧
(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公表特許公報(A)
(11)【公表番号】特表2018-504440(P2018-504440A)
(43)【公表日】2018年2月15日
(54)【発明の名称】腫瘍の治療および予防のためのメベンダゾール多形
(51)【国際特許分類】
A61K 31/4184 20060101AFI20180119BHJP
【審査請求】未請求
【予備審査請求】未請求
【全頁数】27
(21)【出願番号】特願2017-541687(P2017-541687)
(86)(22)【出願日】2016年2月8日
(85)【翻訳文提出日】2017年9月21日
(86)【国際出願番号】US2016016968
(87)【国際公開番号】WO2016127168
(87)【国際公開日】20160811
(31)【優先権主張番号】62/112,706
(32)【優先日】2015年2月6日
(33)【優先権主張国】US
(71)【出願人】
【識別番号】501335771
【氏名又は名称】ザ・ジョンズ・ホプキンス・ユニバーシティ
【住所又は居所】アメリカ合衆国 メリーランド州 ２１２１８ バルティモア－ノース・チャールズ・ストリート ３４００
(74)【代理人】
【識別番号】100147485
【弁理士】
【氏名又は名称】杉村 憲司
(74)【代理人】
【識別番号】230118913
【弁護士】
【氏名又は名称】杉村 光嗣
(74)【代理人】
【識別番号】100181847
【弁理士】
【氏名又は名称】大島 かおり
(72)【発明者】
【氏名】レン ユアン バイ
【住所又は居所】アメリカ合衆国 メリーランド州 ２１０８５ ジョッパ マッキントッシュ サークル ４３６
(72)【発明者】
【氏名】ヴェレーナ ステドク
【住所又は居所】アメリカ合衆国 メリーランド州 ２１２２４ ボルチモア ボストン ストリート ２８０９ アパートメント ２２０
(72)【発明者】
【氏名】アバドハット ディー ジョシー
【住所又は居所】アメリカ合衆国 メリーランド州 ２１２０９ ボルチモア トビー ドライブ ７０１７
(72)【発明者】
【氏名】グレゴリー ジェイ リギンズ
【住所又は居所】アメリカ合衆国 メリーランド州 ２１１６１ バーナウディー ロード １１１７ ホワイト ホール

https://ipforce.jp/patent-jp-T-2018-504440
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:26:57.57ID:jxm2BgaC
>>883の続き
長文なので続きが読みたいならリンク先を見て

(57)【要約】
メベンダゾールは、40年以上にわたり安全に使用されてきた抗寄生虫薬である。
近年、メベンダゾールは、グリア芽腫治療用途に利用されていた。メベンダゾールの
3つの多形が存在するが、既存薬物の相対多形含量は異なり、異なる多形の治療上の
抗がん関連性は不明である。経口薬であるメベンダゾール多形Cは優れた形態であり、
有効濃度で脳および脳腫瘍に到達する。メベンダゾールとP-糖タンパク質阻害剤
を併用することにより、効力がさらに改善される。メベンダゾールはまた、
他のがんの治療にも、化学予防剤としても使用され得る。
【特許請求の範囲】
【請求項1】
メベンダゾールを含む医薬製剤であって、該製剤中のメベンダゾールの少なくと
も90%が多形Cであり、該製剤が顆粒化されている医薬製剤。
【請求項2】
前記顆粒化された製剤が被覆されている、請求項１に記載の医薬製剤。
【請求項3】
前記メベンダゾールの少なくとも95%が多形Cである、請求項１に記載の医薬製剤。
【請求項4】
前記メベンダゾールの少なくとも98%が多形Cである、請求項１に記載の医薬製剤。
【請求項5】
前記メベンダゾールの少なくとも99%が多形Cである、請求項１に記載の医薬製剤。
【請求項6】
P-糖タンパク質の阻害剤をさらに含む、請求項１に記載の医薬製剤。
【請求項7】
前記P-糖タンパク質の阻害剤がエラクリダールである、請求項６に記載の医薬製剤。
【請求項8】
非ステロイド性抗炎症薬（NSAID）をさらに含む、請求項１に記載の医薬製剤。
【請求項9】
前記NSAIDがスリンダクである、請求項８に記載の医薬製剤。
【請求項10】
多形CのメベンダゾールとP-糖タンパク質の阻害剤とを含む、医薬製剤。
【請求項11】
前記製剤が顆粒化されている、請求項１０に記載の医薬製剤。
【請求項12】
前記製剤が被覆されている、請求項１１に記載の医薬製剤。
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:35:36.93ID:129dHgHe
フェンベンは油に溶かして飲んだ方がいいの？
その場合、油はアマニ油とか米油とか何かオススメはありますか？
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:38:28.60ID:TNir7DLF
>>885
そうみたいだね
CBDは？wそれか麻油なんてどお？
アマニ油もいいと思うけど麻油もいいと思うよ
0888がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:46:32.23ID:jxm2BgaC
>>883の続き
これは重要かもね

【0027】
3つの多形のうち、MBZ-Aは、GL261神経膠腫モデルにおいて有効性を示さず、
MBZ-Cで測定されたAUC(0-24h)のわずか19%の非常に低い血漿存在によって説明される。
MBZ-Aの生物学的利用能が低く、抗腫瘍効果が劣るということは、抗寄生虫剤の
性能が低いという以前の報告と一致している（10,12）。
これと比較して、MBZ-Bは、血漿中において165%のMBZ-CのAUC(0-24h)に達することができたが、
6時間での測定で証明された同様の脳濃度を示した。
これは、抗脳腫瘍効果がMBZ-Cと比較して本質的に同じままであったため、
GL261神経膠腫を有するマウスにおけるMBZ-Bの上昇した毒性を説明することができた。
したがって、本発明者らは、MBZ-Cが脳腫瘍治療においてより良い選択であることを示唆している。
実際の問題として、TevaブランドのMBZ錠剤は、多形Aへの変換のために3年以内に
標準的な室温条件下でその有効性を失っている可能性があるため、MBZ-Cによって
製造された錠剤は低温（13）で貯蔵されるべきであるが、以前の研究（3）で
有効であったこれらの錠剤中の多形Cの元の濃度はわかっていない。
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:54:12.92ID:bGKcaogk
>>886
CBDなんか濃度にもよるが1日0.5ml～1mlくらいがジョーレシピの量だろ
この量ではパナクール1回分を溶かすには全然足りないんだが
ジョーレシピやってない人間だと分かるからあんまり軽いノリでいい加減に答えるのやめてくれないか？
0890がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:56:24.85ID:+epiyCae
>>875
めちゃくちゃな事言ってないで働きなさい
お前がそんな惨めな事してるのも無職だからだろ、ちゃんと働け
0892がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:01:56.22ID:bE2V6Gdg
確かに単芝使う部外者っぽいクズが上から目線でこのスレに住み着いてるのは前から感じてた
0893がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:03:01.07ID:TaQpBleD
>>870
誰かが言ってただけのことをあっさり正しいこととして受け入れない方がいいですよ。
0894がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:03:36.79ID:oJ4MhDoK
>>881
言われた通りに薬用意する仕事の癖に、今日はどうしましたかーとかうざくてたまらない
自分はあえてドラスト内の薬局に行ってる
0895がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:08:19.52ID:jxm2BgaC
>>883の続き

【0005】
MBZは高度に疎水性であり、結晶化条件に基づいて3つの異なる多形を形成することができる（9）。
多形A、BおよびC（MBZ-A、BおよびC）は、溶解性、毒性および駆虫用途での
治療効果において顕著な特徴を示した（10～12）。
3つの多形の抗腫瘍効果の差は未だ調査されていないが、薬物製剤は異なる量
または組み合わせの種々の多形を含有することがあるため、この情報は将来の
MBZがん療法にとって重要であり得る。
さらなる調査のための別の重要な理由は、駆虫薬使用において最も有効な多形である多形Cが、
特により高い温度および湿度で、より有効性の低い多形Aに経時的に変換し得ることである（13）。
多形は固体形態でのみ存在し、MBZは経口薬物専用であるため、異なる多形の
関連する抗腫瘍特性を研究することは、MBZ多形の経口投与による動物モデルに
おける生物学的利用能および有効性を決定することによって最も良好に達成される。
がん、特に脳腫瘍を治療するための、より効果的であり、より着実であり、
およびより安全である治療薬を同定することが、当該技術分野において継続して必要とされている。
0897がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:21:41.81ID:I97jw2BG
非ステロイド性抗炎症薬（NSAID）はなんで併用してるのかな。
ビタミンE(トコフェロール、トコトリエノール)にも抗炎症作用あったよね。ジョープロトコルのビタミンe併用の裏付けになりそうな予感。
抗炎症作用目的ならビタミンb群の追加も良い。
抗炎症剤併用は、標準治療でも普通なもの？
0900がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:53:26.04ID:bWrN2I8b
>>888
難しくて理解が追いつかないけど
より重要な成分の温度湿度管理がシビアだって事？
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 13:53:09.63ID:jxm2BgaC
>>900
メベンダゾールは抗腫瘍効果の高い多形Cが、高温湿度下では効果の低い多形Aに変質する
ということだけど、まあこれはメベンダゾールのことだから
フェンベンダゾールに当てはまるかどうかは分からないけど
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 14:11:53.40ID:bWrN2I8b
メベンダゾールにとっての高温湿度が何度からを指すのか不明だけど
フェンベンダゾールの注意事項である25℃程度だと思ってたらいいのか。
それにしてもセーフガードの下限が20℃て…範囲狭すぎ
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 14:39:06.58ID:RaQm4pDw
素人が生半可な科学知識でなんとかしようとする弊害だな
20-25度というのは室温保存という意味合い
生産現場ではもちろんきっちり20度-25度で管理されるけど
薬局、病院では有効期限内では室温管理で温度なんて測定しない
こういう科学リテラシーなくぎゃあぎゃあ騒いでるな、このスレは
0905がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:12:49.97ID:/rw9Dpso
そりゃ専門板じゃないんだからしょうがない、そんな嫌味な言い方しなくても「室温保存て意味だよ」でいいのに
でも知識をありがとう
0906がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:16:52.10ID:hQfbpx8J
常温保存って事だろ
獣医だって予防接種とか要冷蔵以外は常温保存
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:26:16.02ID:XBeDxZPg
国や地域によって常温も違うから一応は温度が書いてあるんだろうな
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 15:50:37.38ID:RaQm4pDw
>>907
また適当なこと言ってる
国際規格なんだから国によって違いなんかない
冷蔵でも空調でもきっちり一定の温度を保つのは難しく1-2度変動するもの。
多少の変動があっても規格外ならないように幅をもたせて品質管理するもの。
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 16:01:12.40ID:XBeDxZPg
これは１年前のニュースだけども新しい情報？　もう確定的だ
インドの著名大学でもフェンベンダゾールが癌に有効って研究を発表していた

https://www.thehindubusinessline.com/news/science/veterinary-drug-may-be-repurposed-for-human-cancers-study/article24793200.ece
インドの科学者たちは、獣医学分野で使用される広域スペクトルの
抗寄生虫薬であるフェンベンダゾールが癌に対しても同様に有用で
ある可能性があることを発見しました。
パンジャブ大学の国立ヒトゲノム研究センター（NCHGSR）の研究
者らは、フェンベンダゾールが効果的な抗がん剤として開発するため
の良い可能性を秘めていると報告しています。 それは現在、馬のよう
な動物の寄生虫によって引き起こされる感染症を治療するために使用
されるものとして使用されています。 研究結果はScientific Reports
誌に掲載されました。
フェンベンダゾールの有効性を確認するために、研究者らはまずヒトの
「非小細胞肺がん細胞」（肺がん細胞の種類）をフェンベンダゾールで
処理し、がん細胞を免疫蛍光法で分析しました。 彼らは、その薬が細胞
核の周りの微小管ネットワークの部分的な変化を引き起こすことを発見
しました。 腫瘍細胞株はまた、野生型（ＷＴ）ｐ５３腫瘍抑制遺伝子の
存在下で細胞死誘導活性の増強を示した。
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 16:04:39.59ID:XBeDxZPg
「通常、新薬の開発にはかなりの時間、お金、そして努力が必要です。
有望な分子を承認された薬に開発することはしばしば数年かかる。
したがって、これらの障害を克服するための戦略を採用することが重要です。
人間の使用に有望な結果を示す獣医薬の再利用は、新薬を開発するのに必要
とされるかなりの時間と費用の削減をもたらすことができます」と
Mukhopadhyay博士は言いました。
研究者によれば、フェンベンダゾールは高い安全域で知られており、ほとんどの
種がそれを非常によく耐えています。 それは実験動物において非常に低い
程度の毒性および高い程度の安全性を有する。 それ故にそれは抗癌療法の
ためのよい候補である場合もある。
0914がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 16:41:37.38ID:XBeDxZPg
>>913
国語の問題
薬のパッケージに常温なんて書ける分けないと言っているの
ヨーロッパでは10度台が常温だったりするから
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 17:05:41.77ID:RaQm4pDw
だから常温じゃなくて室温だって言ってるの
室温は20-25度
これは科学用語で定義なの
0917267
垢版 |
2019/06/25(火) 19:47:09.83ID:Sbz10Ptm
魚用フェンベン（以下F）を乳がん系？原発不明がんのカーチャンに3on4offで飲ませて2週目
（6/14開始・Fは計7回服用←間違って1日余計に飲んだらしい）
今週も検査に行ってきた

AST 161→149→139
ALT 78→69→66
ALP 962→924→1023
γGTP 1158→1125→1285

ASTとALTは昨秋がんで通院を始めて以降ベストの数値に改善したがALPとγGTPは悪化

CEA 11.3→15.7→22.1
CA15-3 98→109→123

腫瘍マーカーは何事も無かったように一定の倍率で上昇継続
さすがに2週では効果無しということなのかそれとも…

k氏のブログによれば
「多くは4週から6週で肯定的な指標がでてきます」
とのことなのでウチの場合は来月の検査が大きな山場かな
0919がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 19:53:45.15ID:BIsLFBhX
どんくらい続けるのかってのはやっぱり人それぞれだよね
あんまりよくはならなくても一応効いててやめたら悪化するかもしれないもんね
0921267
垢版 |
2019/06/25(火) 20:02:33.42ID:Sbz10Ptm
>>920
ホルモン薬のエキセメスタンを11月から飲んでる
先月下旬からベージニオの50mgを追加で飲み始めたけど身体に合わなくて先々週で止めちゃった
0922がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:24:07.69ID:Bz+zm6GY
>>919
サプリでそれ良くあったわ
止めたらガクッと来て一応聞いてたんだなと納得するという
0923がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:24:51.66ID:odBVd5GL
>>917
腫瘍マーカーは難しいんだよな
もしフェンベンやってなかったらもっと上がってたのかも知れないし

フェンベン以外にサプリも全部やってるんですか？
0924がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:34:57.29ID:TC4IonM7
>>917
一応ジョー氏の公式では10周から20週でポジティブな結果が出てるとあります。

肝機能が良くないようなので、ミルクシスルなどのサプリも追加したらどうですか？

お母様早く良くなるといいですね
0925267
垢版 |
2019/06/25(火) 20:42:41.43ID:Sbz10Ptm
>>923
フェンベンが少しでも効いてると分かれば勇気百倍だけど知る術が無いのが…
twitterで何件か報告されてるようにウチも腫瘍マーカー下がって欲しいわ
サプリは全てジョープロトコル通りでマリアアザミも飲んでる
0927がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:46:25.28ID:pbbSOTeR
>>921
3ヶ月で効いてきた人もいるみたいだし肝臓の値がこれ以上あがらなければ続けてみたいよね
来月いい結果になるといいね
0928がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:48:10.91ID:TC4IonM7
>>925
プロトコルを止めて良くなるなら止めるべきだけど、おそらく止める理由はないはずなのでこのまま続ける選択肢もあるかと思います。
まだ想定してる期間プロトコルやってるわけじゃないし。
0929がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 20:55:09.08ID:odBVd5GL
>>925
ちょっと確認だけど、
ジョープロトコル通りのサプリを飲んでるのであれば、

・Gamma E by Life Extension　　←　これは１日何粒飲んでる？
　Tocotrienol and Tocopherol　　
0931267
垢版 |
2019/06/25(火) 20:58:11.08ID:Sbz10Ptm
>>928
まだ始めたてだからあとはカーチャンの身体と気力が持ってくれれば…
痛みが出たり骨折すると色々厳しくなるんで早く結果が出て欲しい
0932267
垢版 |
2019/06/25(火) 21:00:46.57ID:Sbz10Ptm
>>929
朝晩一錠ずつ飲んでるよ
ビタミンEは骨にあんまり良くないとかいう話もあるんで骨に転移してるウチはヒヤヒヤですわ
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:05:50.03ID:odBVd5GL
>>932
ついでにもうひとつ

Theracurmin HP by Integrative Therapeutics　←これも朝晩で１日２粒飲んでる？
0934267
垢版 |
2019/06/25(火) 21:09:59.18ID:Sbz10Ptm
>>933
クルクミンは楽天で買ったセラクルミン30というやつを使ってる
1錠で300mg配合なので朝晩1錠ずつ飲んでる
割高だから在庫が切れたら外国のを輸入しようかなと
0935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:31:41.64ID:odBVd5GL
>>934
分かったありがとう

Theracurmin HP by Integrative Therapeutics　

↑こいつのカプセルサイズがデカいから、
　楽天でもっと小さいサイズの高吸収のクルクミンを買い直そうかと思ってたとこだった
　セラクルミン30も同じようなサイズっぽいな・・

いろいろ聞いてすまんが、
フェンベンやりだしてから発熱とかはない？
ウチはフェンベン飲みだしてからちょいちょい発熱があってそれがフェンベンと関係あるかちょっと不安
0938267
垢版 |
2019/06/25(火) 21:41:17.49ID:Sbz10Ptm
>>935
発熱は無いなあ
そういえばCRPの数値は上がってるね
偶然かも知れないしフェンベンかサプリの影響かわからないけど
0939267
垢版 |
2019/06/25(火) 22:20:17.09ID:Sbz10Ptm
CRPってがん細胞が死んだ時も上がるんだろうか
もしそうだとしたらフェンベンが効いてるかどうか判断する一つの指標になり得るかも知れない
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 23:06:32.11ID:7HG7sEX+
crpは副作用としてオプチーボでも上がるらしいし
よく判らない数値だ
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/25(火) 23:28:01.00ID:bWrN2I8b
>>943
ありがとう。
704以降の流れで輸送の時点でこんなの守られてねーよでFAだったんだけど
メベンの温度の件でこれも何か意味があるのかなと思っちゃって。
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 03:36:23.22ID:au+LL6/N
>>945
意味はあるよ
品質保証してる温度範囲ってこと
これを逸脱したり温度管理の証拠がなければ保証できませんよってこと
科学リテラシーというより一般常識だね
0950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 09:42:55.54ID:9Ec/VAhf
やっぱフェンベンが腸内細菌殺して抗がん剤がしっかり効くようになるってことじゃん？
0953がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 11:18:02.31ID:QpO+zNPT
直腸癌肺転移との鑑別が困難であったヒト肺犬糸状虫症の１例

ヒト肺犬糸状虫症は，犬糸状虫の感染幼虫が人体内
に移行し，肺動脈末梢に栓塞して形成される肉芽腫で
稀な肺疾患である．今回われわれは直腸癌肺転移と思
われたが，切除後にヒト肺犬糸状虫症と診断した１例
を経験したので報告する．

白色調の結節を認め，この結節は線維性組織で覆われ
た壊死組織からなり，その内部に寄生虫を示唆する構
造が認められた．皮角は厚く，犬糸状虫が示唆された．
肺動脈内に存在していた可能性があり，EvG 特殊染色
で確認したところ，肺動脈内に虫体が確認された

現実的には，術前にこれらの検査法が行われて診断が
つくことは稀であるとされ，
切除標本で初めて診断される症例が多い

この場合、手術をしなくてもフィラリア症治療薬
ジエチルカルバマジンで治ったとされる
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 16:01:25.79ID:lXHhWTjY
有意差の世界おいて言えることは
有意差な差がある
と
有意な差があるとは言えない(わからなかった)
の2種類

有意差な差がないなんて結論はない
0958がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 16:03:05.50ID:lXHhWTjY
そして有意な差が報告されてないからといって
有意差がないと主張するのはエセ科学の典型

メンヘラケトン食おばさんはエセ科学おばさんでもある
0960がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 17:02:09.70ID:8SGymy4v
腸内細菌の話は根拠がない話でフェンベンの使用法に悪影響を与えたらまずい
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 17:08:38.82ID:VmB4NDD2
腸内細菌説を否定すると腸内暴露のないフェバンテルを盲目的に推奨したりして弊害がある
0964がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 17:20:23.43ID:8SGymy4v
>>962
フェンベン使うと便が固くなるってなかったか?
あれって続報として便が固くなるって出てこないけど
フェンベン使うと固くなるってのが細菌論を根拠に決まりかけた

あとは副作用の熱ってのも変な流れになったらまずいかなと

いや、実際起きたことは仕方ないけど、報告の数が多くなった後に判断するべきことが
変な根拠で勢いづかないか心配している
0965がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 17:42:01.24ID:glovTVeT
>>964
悪影響にはなってないな
むしろ腸内細菌無視して血中濃度上げる方向にばかりいってる方が結果いいことなのか疑問
0966がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 18:42:40.33ID:dZfGbLmW
腸内細菌をぶっ殺したかったら抗生物質をもらって飲めばいいじゃない。抗生物質を飲むときは必ず耐性が付いたビフィズス菌を飲むよね。
0967がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 18:56:12.98ID:kCxrJZx5
元々がん患者でそんな腸内フローラ絶好調！みたいな人間いんの？
自分で言うと体調悪い、疲れ気味の時ほど
あとでわかるがんの周辺で疼痛とかだるさとかあったからここ来てるような人はそれなりに腸内環境もいいとは言えない人が多いんじゃないのかな
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 19:56:56.61ID:sBdXkQL4
根菜大好き発酵食品大好き、便秘も下痢もほとんど縁がなくて風邪も滅多にひかない、平熱も37度前後で免疫力高いと信じていたのになったなぁ…
0972がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 20:50:26.52ID:GpUXdWtw
>>969
いいえ…3年ほど近隣トラブルに巻き込まれてストレスマッハだったのでそれかなぁと
35だし癌家系でもないむしろ長寿家系ですしね
0974がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 22:05:32.75ID:kCxrJZx5
自分のがん細胞の写真見たことある人いる？
自分はまだだけどネットで見られる悪性悪質なのはマッドなアンパンマンみたいだよね
0975がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 22:10:23.54ID:ycN1h1kQ
>>950
腸内細菌の多様性＝腸内環境が良好でお通じがいい＝免疫力がある
腸内細菌は善玉菌・悪玉菌あるけど善玉菌が減るような薬飲んだらどんどんがん増えるぞ

https://www.nhk.or.jp/kenko/special/jintai/sp_6.html
腸での訓練を受けた免疫細胞たちは、腸で守りを固めるだけでなく、血液に乗って全身にも運ばれ、体の各所で病原菌やウイルスなど敵を見つけると攻撃する“戦士”となります。
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:54:06.06ID:8SGymy4v
腸内細菌の話は確かに増減や影響はあるのだが、トータルでどのように作用するのか実証が極めて困難で
証明をできはするんだろうけどフェンベンでどのような影響があるか専門家も調べてないってことだろう
0979がんと闘う名無しさん
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2019/06/26(水) 23:55:07.83ID:8SGymy4v
>>978
フェンベンもシャーレやフラスコの中での癌への作用は証明されていて
マウスでの効果もインドの大学が調べているけど、
人間の体の中に放り込んだ後のもっと大枠での機序はよくわからんからねぇ

動物用で安全なのはわかっているし、ジョーさんが結果出しちゃったからみんなセルフ治験やってるけど
0980がんと闘う名無しさん
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2019/06/27(木) 00:24:11.73ID:zM76VnJV
>>979
そのジョープロトコールはがんへの直接作用を期待できるほどの投与量になっていないことがミソ
それをいうと腸内細菌否定したいやつらがヒャビョる
0982がんと闘う名無しさん
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2019/06/27(木) 00:34:37.02ID:Zly5W9j7
一日220mgでスタートした根拠はなんなんだろね
とりあえず犬猫のまねしてみただけ？
増やすと効果あがるらしいから別にもっと多くてもいいんだろう
0984がんと闘う名無しさん
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2019/06/27(木) 01:32:55.76ID:N8ybFLoI
>>982
1日222mgね。これは Panacur C のワンパケに含まれるフェンベンが 222mg だからってだけだと思う
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:50:31.44ID:hzZ0H/sE
>>980
そこは特にジョーさんの場合免疫療法との相乗効果とあと併用している薬との相乗効果があると思うけどな
ビタミンEなんかフェンベンとの相乗効果がちゃんと論文になってるし、CBDオイルも吸収率高めるし
あと、高濃度組がいい結果がでているとあったと思う

逆にジョープロトコルのフェンベン量だけで腸内細菌というのは論理が飛躍している
0986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:53:39.04ID:CsBDRXY2
抗癌剤でも減量したらかえって効果が高かったという論文が出てきてるし
量が多いからいいってわけでもないだろ
まあ適正量はわからんな
0987がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 02:18:41.74ID:OW7xGNn/
>>985
腸内細菌の可能性否定するのがおかしいといってるわけ
腸内細菌が免疫療法や抗がん剤の効果を打ち消してるならジョープロトコールもリーズナブル
それよりその可能性を完全否定してジョープロトコールで説明できないことを他の人の方法、静注や増量で説明しようとするのはなんか都合の悪いことでもあるのか？
0988がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 02:32:16.00ID:CsBDRXY2
腸内細菌の働きはまだまだ謎だらけだからな
こないだも便移植で死者が出てるし
0991がんと闘う名無しさん
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2019/06/27(木) 02:42:32.70ID:Fc9Mg8tl
>>990
乙です、有難うです
腸内の話しが出ているからちょっと聞きたい
フェンベン飲んでまだ3日だけど下痢になるんだよね、なんでだろう
あとなんだかお腹が減るような気がする
なんで下痢なんだろう
0993がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 03:00:35.19ID:Fc9Mg8tl
>>992
レスありがとう
えっ？ここってみんなやってるんじゃないんだ
ちょっとびっくりした
0994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 03:14:13.43ID:CsBDRXY2
抗癌剤も自己免疫を落とさないようにして
癌細胞にダメージを与える最適量ってあると思うけど
それは個人差もあるし治験やってないから誰もわからないんだよ
0996がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:22:07.45ID:smKLSmdD
腸内細菌の話は細菌が体中を巡って血液脳関門まで通過するっていう前提の理論のようだけど、そこが一番おかしい。
脳内で細菌が見つかった論文も貼られてたけどそれだけで、単なる実験ミスで細菌が事後的に混入しただけなんじゃないかね。

それから、腸内の細菌の増減が、既にあるがん細胞の増減に繋がる理屈が不明。
0997がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:35:42.65ID:RkdfWtkA
>>996
腸内細菌とがんの研究は今世界のがん研究のトピックの一つだよ
勉強不足じゃないのかね
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