システムキッチンについて Part.5
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>>850 キッチンを誇るとか見せるとかの発想が・・・ 気持ち悪い
家は住む人だけの物で 赤の他人が良いの悪いの勝つの負ける なんてジャッジは育ちが悪い証拠だよ
好きにすればいいんだよ 色もグレードも家人の物だろ
それに、今時のシステムキッチンならなにをどうしたって「それなりに機能性を有している」もんだ
イケアや無印でもちゃんと使えるキッチンに収まる物さ >>851
随分善人ぶってるけど今の時代は承認欲求目線の選択肢もあるのが事実でしょ？
そういう風に見せるからそういう風に見てるだけです。
こういう優劣思考は遺伝子レベルで染み付いてるから本人も自分がそうだと気づかない人も多いよね。試しにあなた、自分の書いた文章をもう一度読み返してみてください。
あなたも十分育ち悪いですよ(笑) 20年目のキッチン全くガタきてないし面材の痛みもないんだけどデザイン的には古く感じてしまって交換悩む >>853 排水クリーニング頼んだことある？
風呂とか洗面とか3か所まで同料金って奴
あれやると排水管の寿命的な話をする業者もいて
見えない部分の寿命とかを教えてくれるので
20年間一度もやってないなら「診断」代わりに頼んでみると良いかも 面材にダイノックシートでも貼って気分変えるのもありだろ
水栓変えても良いし
最新のタッチレス式に変えても10万あれば出来るし >>854
マンションだから定期的に高圧洗浄来るよ 面材に凹凸あってもダイノックいけるのかな
トーヨーキッチンのやつでザラっとした質感なんだけど シート張りも質感悪くないけどトーヨー使ってきた人には物足りないと思うぞ >>858 マンションの場合は持つね
30年でも下手すりゃ40年でも何の問題も出ないかも
気持ち的に「飽きた」「変えたい」といった精神的なものでしか交換の必要は無いかと・・・ トクラスの話が出ると必ず収納面がと言われますが
収納はいくらでも自分で工夫できます。
人大はそうはいきません。
気になるところと言えば排水口のトラップが洗面台と同じ形式（名前がわかりません）というところでしょうか。 >>863 そりゃまぁそうだけど、観音開きからスライド式に変化してきたのは
利便性と収納力の強化を満たすためなのでそこを否定しても始まらんだろ？
工夫で済むなら昔ながらの観音開きドアにすればいい収納量はそれが最大だよ
値段も安いし好きなだけ工夫を凝らしてくれ >>853
お前のキッチンて痛いとか痛くないとか言うの？
人間みたいだな 確かにそっちの痛みじゃないけどめんどくせえしつまんねえ〜 他人のミスを見つけると指摘しないで居られない精神疾患ってのがあるらしいね キッチンハウスベーシックとリシェルSIがほぼ同じ価格なんだね >>877 タカラの中の人は身長150cmなので問題ないんです 吊り戸とか要らんだろ
一昔前まで当たり前のようにあっけどさ
余程他に収納スペースがない人以外は邪魔なだけ うちも吊り戸棚なしでハイサイドライトにした
とはいえ扉付きの収納はあったらあっただけいいと思う 吊り戸棚普通につけたわ
80年代ぽくて気に入ってる、平野レミのキッチンみたいな感じ 吊り戸は中に引き下げられるやつつけないと使う気失せる 調味料棚が引き出せるのと調理器具が引き出せるのすごく使いやすそうでうらやましい
作業スペースの前に調味料や調理器具があると取りやすいし片付けもスライドするだけで隠せて簡単だし理想的だと思う 吊り戸を下に引くのは手動だと意外と重くて力使わない？ ショールームで上げ下げしたけど、思った以上にかなり重い
導入したい人はまず体験することをオススメ 最大積載重量に合わせて均衡が保てるようにできてるのもあり
最大積載重量に近くなるほど引き出す力が軽くなるのもある
（重量に関係なく軽く引き出せるタイプもある）
なので、ショールームのは「何も入ってない」「入っててもサンプル」な状態なので
重いと感じても、実際に使うときは軽く感じる場合もある
結局は昇降式なら電動にしとけ になるのかな・・・ よっぽど収納スペースに困ってて吊り戸まで有効活用したいって言うんじゃなければ普通ので良いよな 隠すor出すで変わるんだよね
フックやラックでキッチンツール・調味料を全部オープンにしたほうが楽という人も居るし
とにかく隠して非料理時の状態を大事にする人も居る
その折衷案として昇降式が生まれたんだと思う
基本の開き戸って「開いたまま」調理作業はしないからね
昇降式は料理中は下げた状態で使うもんだし、不要になれば隠せる >>893
カップボードの引き出しって開き扉の食器棚に比べて使い辛くない？
来月ウチも食器棚から変わるんだが食器がガチャガチャなりそうで不安 >>894
お皿や小鉢とか安定したものを引き出しに入れて
カップ&ソーサーとかのガチャガチャしそうなものを引き戸の棚に置いてるよ 案外どんな構成でも人間側がファジーに慣れていくので
心配しなくても良いとは思う >>895
全部引き出しにしちゃったぜ…
>>896
あーもうそれ絶対嫁がガチャガチャいわすやつだ 開き戸はないが後悔は全くない
繊細な食器がないからかも知らんけどね 引き出しはニトリで売ってる、専用の食器がずれないシートを引けば解決。がちゃがちゃで悩むことないし引き出しの方が使いやすいよ 2型のキッチンのシンク側だけ買うと両方買うときに比べて半額ぐらいになる？ >>900 コンロ側は今のを使うって事？
どちらかといえば、シンク側の方がパーツとして価格が高いので
半額まではいかないんじゃね？ >>901
そうそう。むむ、シンク側のが高いんだね。6：4って感じだろうか？、 >>902 一番高いのは、シンク下のスライド収納なんでそこを開き戸とかにすれば安くなる
あと、そういう変則的な交換ならリホーム業者（街中にある）に行って「アウトレットとかない？」
って聞いてみると良いかも
2型をセットで交換しないなら、デザインとか機能とかどうでもいいんでしょ？ >>903
なるほど。勉強になりまっす。アウトレットは知らんかったです。ちとリフォーム屋ににいてみよう。 新築マンションの標準(人大)からステンレス(バイブレーション加工)にしたことで、プラス10万追加費用となっておりますが、打合せのときに見せた参考写真のように水返し無とはなっていませんでした。もう、修正できないものなのでしょうか。 >>905 どの段階まで進んでいるかによる
契約書にサインしたら基本はアウト
だけど、まぁそこは差額を払えば交換してくれる施工もいる TOTOのクラッソでワークトップをステンレスのバイブレーション仕上げにしようと思っています。
しかしステンレは傷や水垢など使い勝手があまり良くないとも聞きます。
長年の事を考えると値段が上がってもクリスタルカウンターにした方がいいのでしょうか？
ステンレス、クリスタルカウンターを使ってる人いたら使い心地など教えて下さい。 >>907 ToToのウリなので、クリスタルと洗浄水を選ばないならToToにしなくてもいいんじゃないかと
ステンレスなら東洋とかクリナップを見てから決めても良いとは思います
水あか云々は、トップの材質に関係なく「毎回ちゃんと乾拭きして水気を取る」が基本なので水垢は
気にしなくても良いです（どのトップでも乾拭きを怠れば水垢はできます）
傷はセラミック以外は気にしてもしょうがないですね使ってるうちにできるものです
逆にセラミックはトップが固いのでトップに傷をつけるような衝撃なら食器が傷つきます
まぁ、そういう衝撃を与えずに使うならどのトップでも綺麗に使えます
手荒に扱う人もいないのであんまり気にしないほうが良いですよ
自分の好きなトップ・柄・色で決めていいんじゃないかな みんな大好きクリナップセントロモデルチェンジするぞー。 電子カタログ更新済
テーブルセットでキッチンハウス対抗な感じ
フロントスクリーンのデザイン変更、コンセント移動 セントロさらによくなったなぁ
フォルテックスがどんぐらいの耐久性なのか気になるわ
セラミックトップと組み合わせたい
ヨーロピアンオークみたいな突板扉はいいけど
前ショールームみたら角が剥げまくりだったからそういったの改善されてるんかな… >>912
カタログみたけどコンセントかいてあった？
クリナップってコンロの前にしか設置できない糞仕様だったけど改善されたなら良いんだけど >>914
フロントスクリーンからシンクキャビネットの隅に移動。
P131。ステディアも同様。 >>915
ありがとう！！これは気づかないｗ
すごく使いやすい形しててめちゃいいじゃないですか
これで傷がつきにくいから完璧ですね LIXIL：リシェルにリホームして3か月、個人的な感想では
オプションで一番良かったのはクイックポケットです
https://www.lixil.co.jp/lineup/kitchen/richelle/parts/parts10.htm
食洗器とかシンク下収納も便利ですが、一番はクイックポケットですね
手動なのですぐに出せる、上段は傾かないので液体調味料も使いやすい
ウォールユニット用のオプションですがこれからLIXILを検討している人は
一度は展示で試してみてください
他のメーカーではあまり見なかったオプションです
タカラにもウォール下はあるんですがコンセプトが違いますね
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カップボードに炊飯器、電子レンジ、炊飯器、ケトルに加えて
ホットクック2台置こうと思ったら幅2700無かったら無理だよね？ >>919 上下2段置けるタイプの収納棚ならそんなに要らんだろ
120は無理かもしれないけど、180ならわりと余裕じゃね？
問題視するのは場所より電源系統を2系統にする事じゃね？
調理器はどれも電圧高いので同時2台でギリ、同時3台で確実にブレーカー上がるよ？ 大体レンジとケトルで900、炊飯器1とホットクック2で900だから1800だと炊飯器1台置けないぐらい
横に並べるなら2100以上は必要かと >>920
2段かぁ。嫁さんがウッドワン希望なんだよな
>>921
なら2500～2700の幅は必要だな～
その場合流石に、アッパーとボトムが上下で繋がってるコの字型は選べないから
収納が少なくなるけどしゃあないかぁ
あと水蒸気がアッパー収納の下部分に当たっちゃうけど対策みんなしてるんかな
ウッドワンは対策素材がない >>922 ウッドワンかぁ・・・
そうなると、方向性として調理家電の断捨離を考えたほうが良いかと
横に4台も5台も家電が並ぶのが「そもそもウッドワンらしくない」と妻さんと話したほうが良い
個人的なイメージで悪いが「みっともない、ウッドワンなのにダセェ」としか感じない
炊飯はコンロでIH対応土鍋、電子レンジはビルトイン
IHコンロなら低温調理も今はできるよ
ケトルは1L未満の小型、圧力鍋はコンロで使うタイプにと減らしていくのが良いかと・・・ >>923
断捨離も通しにくいな～
個人的にはウッドワンである必要性ゼロなんだがな・・・
そもそも家電を横に並べるのが使いやすいのかってのがある
一条なんかは収納できるのがあるけど、家電置きまくるならああいうのがいいのかなぁ >>924 無垢木はカッコいいけど家電とは全く合わない
ガラス瓶とかホーロ・銀色鍋とかは良いんだけどね・・・
つうか、ウッドワンのショールーム行ったうえで家電並べてカッコいいと思ってるんか 奥様は？
家電並べるなら普通にパモウナとかも参考にするといいかと
https://www.pamouna.jp/products/products_type/cupboard/ >>925
昨日行ったとこだけどキッチン側中心の展示でカップボード側は無かったんだよね
無垢の木かわいい～の一点張りで引いた目線で見れてないんだと思うわ
今日また嫁さんに言ってみます。みなさんありがとう 個人的に家電は冷蔵庫も含めて隠したいな
パントリーに置くのがが理想 家電収納もカウンターも背面全部にそれぞれ扉があるタイプにしたかったな
どうせ家電収納とか開けっぱなしにするしと思ったけど見た目は隠せた方がかっこいい グラフテクトのショールームで見てきたけど背面収納は全部隠せるけど使う時は扉を収納できて邪魔にならなくいいんだよね >>930 食器棚なら扉はあるけど、基本は扉無しの棚ですね
まぁ独特のウッドワンらしさのあるキッチンメーカーなので・・・
ショールームで見た貰ったほうが良いかと ウッドワン、システムキッチンはサイズ感日本仕様だけど
洗面台とかはピッタリ90cmとかじゃないんだよね・・・
ショールームで嫁が気に入って検討したけど微妙に合わなくて諦めた 誰か木製のオーダーキッチンで完成度高いのにお値打ちなとこ知らないかな >>933 ・・・なんかわざとらしいな
サンワカンパニー に誘導しようとしてる？ 工務店が造作得意ならエクレアパーツのキッチンキットかなあ キッチンハウスとかグラフテクトの木目調（ノッティ◯◯）も見た目だけじゃなくて凹凸もついててかなりいい感じだと思ったけど、ああいうのは好みじゃないのかねー。
特にグラフテクトなら、大きなバックセットつけてもお手頃価格ですむからいいと思うの。 トリプルコンロがパナソニックしか無いのって特許かなんか？
全メーカーで選択肢に入ったらなぁ >>937 トップカウンターに穴開けたり配管が独特なので
・やりたくない
が正しいんじゃね？
コンロに1050mm必要なんて非常識だし、
レンジフードもコンロスペースを満たすサイズにする義務があり
横幅の広いレンジフードしかダメなので選択肢が少なくなる
90㎝ぐらいまでは比較的選択肢あるけど1050なんて先ずないぞ
パナの解釈は知らんけど、トリプルに90㎝幅のレンジフードって大丈夫なんかね？ トリプルコンロって広い家ならとりいれたいとは思うかもしれないけど
2700あたりのサイズだと作業スペース大きくしたほうがいいんじゃない？って思ってしまう >>943 前後ろに余裕があるので
アイランドなら65cmの制約ないし使い方次第なんじゃね？
それに一般的な中央奥に小コンロが有る3口タイプが使い難いのは確かでしょ >>940
サンクス
やっぱり特許か〜
じゃあ仕方ないな でも実際、3口同時使用する？
よっぽど料理凝る人は使う？
レンジもオーブンもあったら人間の限界が先に来そうだけど 手際いい人は使う
自分はシングルタスクだから3つも同時に使えない >>946 むしろ3口で足りないから、調理家電を用意するわけで
極度の料理音痴でもなければ「3口は少ない」と思ってるんじゃね？
温めなおしもコンロが空いてるなら電子レンジは使わないよ
レンジの再加熱は不味いからね 普通にレンジ使うわ
コンロで温め直しなんて時間がかかるし汚れ物増えるし面倒くさがりの自分には無理 ミルクとか液体は電子レンジの仕組み的に均一に温まるので便利だとは思うけど
複数の素材を使う煮物とかは素材の水分保有率の差で熱し方が変わるので鍋で加熱したほうが良いかな
電子レンジレシピの煮物系はどれも40点程度の結果にしかならないので材料が勿体無い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
