システムキッチンについて Part.5
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1000踏んじゃったので立てました。
前スレ999のかた、すみませんでした。
質問をどうぞ。 やっぱり剝がれにくさ？とか耐久性はタカラなのかなあ
迷う >>4
扉の面材の剥がれにくさなら例えばトクラスの塗装扉とかクリナップのソナタなんたら？なんかは扉と木口？横の面も一体になってて剥がれにくいと思います。
ニトリのキッチンカウンターもそういう扉を包むような面材なのですが10年経った今も買った当時のままです。
それに気付いて扉の面材はちょっとランク上げて継ぎ目がないタイプにしようかなと思ってます。 白いキッチンにしたいんだけど、高圧メラミン化粧板って経年劣化で黄ばんだりしないんだろうか？化粧シート張りだと黄ばむよね？ >>6
高圧ではない普通のメラミン化粧板のレンジ台を10年ちょっと使ってるけど、黄ばみは感じない
ただの合板みたいな部品は汚れが落ちなくなってるところもあるけど、ツルツルの部分は掃除すれば今もキレイだよ 塗装扉って剥がれないのかなあ
TOTOのショールームで、塗装扉の角が剥げてたんだよね
まあ、ショールームは使われ方が荒いだろうから、家庭で使ってるのとは違うだろうけど
気にするなら、ライン取っ手にするのが安全なのかな リクシルだったかTOTOだったかショールームで
安いのだと将来的に剥がれると言ってたわ クリナップのステンレス扉にしたけどこれ高いだけありますね
指紋も思ったほど目立たないしサッと拭くだけで汚れも取れるから綺麗さを簡単に保てる >>13
何色にしましたか？
まだステンレスが白の鏡面か悩んでる >>14
ルミナスノワールという黒です
指紋が目立たないのはへアライン仕上げがされてるからなんでしょうかね >>7
普通のメラミンでそれならもっと長く綺麗なまま使えそうかな
ありがとう！とても参考になった >>15
ありがとうございます
黒か！黒は一番かっこいいですよね トクラスだめなの。
bBとベリーでレール違うし、扉のグレードも上下
ずいぶん値段が違うから迷うことが多いわ。 トクラスは家を選ぶよね
あの曲線は似合わない家あると思う 各社ショールーム見てすごく疑問なんだけど、水栓の位置ってなんで真ん中じゃなく端についてるシンクが多いの？真ん中のほうが使いやすいと思うんだけど >>20
うち、トクラスのベリー
ペニンシュラキッチンでフラットな天板は嫁が嫌がったんで、カウンターキッチンにしたので、ベリーのハイバックカウンターが一番掃除が楽だから >>23
毎日蛇口が真ん中にあるタイプのシンクで鍋洗ってるけど、なにがダメなのか全然わからない
よかったら教えてほしい >>24
ハイバックの方が手元が隠れるし、ハンガーアイテムつけられるしいいと思う。 >>25
横についてるシンクで洗ってみればわかる
まあ、シンク広ければなんとかなるけどな シンクを使うのは専ら私だけど、手元を隠したいという欲求がまったく理解不能 >>27
手元隠れるのが良いみたいでハイバックカウンターにしました
ハンガーアイテムも便利みたいです >>29
手元というか、要は洗剤とか洗ってない皿とかじゃない？ キッチンは明らかに右利き用と左利き用とあると思うけど、
なぜメーカーは利き手別の提案はしないのかな？
マンションやアパートで安易に反転タイプなんてやってるけど、
使い勝手を真剣に追求してるように思えない 換気扇（コンロ）はダクトの取り回しがやりやすい壁側にするのが基本だと思う
そしてコンロで料理に使う材料の準備をする作業台が隣にあれば最短なる
あと残りがシンクになる
普通に合理的だと思う >>33
間取りの方が優先されるからじゃないの
右利きは右コンロって言われてるけれど間取り上右コンロにすると壁付けキッチンにせざるを得なかった
壁付けは嫌だったし間取りをもっと変えるかと言われるとそれも無理だったと思われる
可能なら右コンロの方が良かったのだろうけど前の家でも左コンロだったからもう慣れてしまった >>29
独立キッチンなら手元隠さなくても良いけど
LDKなら隠したい。 キッチンって家の中で一番使われてる場所でしょ
使うって言う事は片付けもしないとダメだし
その片付けをするには道具も必要
そんな道具ってけっこう生活感が出るし、使用感がある道具はヘタってあまり見た目が良くないし
ショールームみたいなフラットな天板のキッチンって見た目良いけど、それを維持するには手間がかかる
だから手元は隠したい
これが嫁の意見 見えてない所はごちゃっとしがちで見えてる所はキレイにキープできるタイプだから丸見えアイランドがいい
性格によるね 自分もずぼらで今カウンター部分につい物を置きがちだから新居はフラットにした
カウンターを何にも使ってないとすごく置き易い位置にあるからついつい置き場が決まってない物を置いて邪魔にもならないからそのままになってしまう
フラットなら置いちゃだめな感じがするからきちんとしまうようになりたい 物が落ちないようにカウンター付けた
ペットがいるから食べ物、食器やら気を付けないといけないから 中位、下位グレードはトクラスのベリーとBbがプロのおすすめ3位なんやね フラット天板の反対側にも収納出来るワイドは高いから諦めた。
天板だけワイドにするのは好みでなかったから普通の腰壁付対面キッチン。
LDKも18畳でそんなに広く取れないからと自分を納得させてたけどインスタ見ちゃうと軽くマイホームブルーになった。
でも、住めば都じゃないけど新築に自分の選んだ面材のキッチンは何だかんだでテンション上がるからキッチン含め掃除するのも楽しくなったよ。 >>42
飽きるもなにも少なくても十数年は同じキッチン使うことになるんだから
それとも住宅関係のお仕事でもしてるのか？ 対面のハイバックが気に入らない理由は、その構造そのものがサービスをする側と
サービスを受ける側の非対称の関係を演出してしまうことだな。 L型からI型に作り替えた、という人いる？
L型からI型に変えて使った感じどうですか？ タカラのライン取手シンクの下にあると邪魔だわ。
太ももに取手が当たるの。
タオルを掛けるにもちょっと下すぎる。 よく食洗機のところに付けるのが使いやすいって言ってるが、タカラは食洗下だからね。
わからないけど上のレールにつけられないのかな。タカラならタオルハンガーありそう
だけど。 タオルハンガー、密林で購入しました。
アドバイスありがとう。 セラミックにしようと思っているが値段的に厳しいので
グラフテクトにしようと思っているけどメラミンは欠けがおこりやすいらしいのと
シンクがゴミっての聞いて躊躇してるわ >>13
サンワカンパニーのむき出しと違ってクリナップの02のステンレスのは
クリアコートしてあるから指紋や拭くだけで綺麗になってる感じですよね
ショールームみてると傷はついてるけどむき出しのステンレスよりは
遥かに傷がついてなかったのでとても素敵だなーって思いました >>53
傷つきやすい、コートなしで汚れやすい、真四角で斜行とかもなしで深さもないので
水はねしやすく、水はけが悪い、ぐらいが大きく気になるとこですかね
ステンレスの素材はSUS304かは不明今度ショールームいったときに確認しておきます 他メーカーは実際に使ったことないけど、クリナップのシンクはめちゃめちゃつかいやすい。 >>56
横幅何センチの使ってますか？75cmと90cmで迷ってます 流れるシンクはそこまで流れないけどね
結局、自ら蛇口を伸ばして流しに流すよ >>57
大きい方をつかっています！
やっぱりシンクは大きい方がいいですね… >>58
結局食べ残しなんかはシャワーじゃなきゃ確かに無理ですね… >>59
ありがとうございます
大きい方が使いやすいですよね
夫が90cmもいらないよ大きすぎだよって何度も言ってくるんですがもう一度検討しようと思いました 確かにシンク広いわね
赤ちゃんのお風呂 ここでできますねと言ったらショールームの人笑ってたわ 確かにシンク広いわね
赤ちゃんのお風呂 ここでできますねと言ったらショールームの人笑ってたわ 確かにクリナップのシンクは形とコーティングや流れる形状なのが凄くよい ただセントロ高すぎるわ…ちょっとよくしたらトータルで割引ありで400万を余裕でこえてきた トレーシアにしようかなあ
キッチンは使う場所だし色々な悩むね >>61
作業場が90cmにしても狭くならないならいいんじゃないかなと思います。
夫さんは洗い物をしてくれるのですか？
何もやらない人なら
『何もしない人は黙っとけ』と言いましょうw >>52
私もショールームで見てこれと思い選びました。
クリアコートとヘアライン仕上げのおかげなのか手入れが楽そうですし何よりも扉も含めてクリナップのステンレスは質が良いと感じましたね。 トレーシアにしたけど良かったよ
シンクもまあまあ広いし収納も充実してる
マグネットが付くところが便利
百均で色々買って楽しんでる エルクラスの人いますか？
シンクの感想ききたいです >>70
ラクするーシンクのグレー使ってるよ。
水切れ早くて傷が目立たないのが良い。
天板との繋ぎ目が異素材なのにフラットなのが選んだ一番の理由。 >>72
ここのスレで勇気ある発言
うちもです（笑） タカラのアクリル人造大理石シンクってショールームで凄く推されたんだけど、実際黄ばんだり汚れついたりしないのかな >>74
厚みが足りないのでコーリアン名乗れないけど材質としてはコーリアンと聞いたことある
うちはタカラでステンレスシンクを選んだあとにそれを聞いたのでやや後悔してて、評判悪いステンレスよりいいかもしれない
値段も高いしね >>75
家にズボラしかいないのでステンレスにしようとおもってたんだがショールームで見て凄く綺麗でときめいてしまった
でも30年とか使うと大変なことになりそうだよね
ステンレスは実際使ってどう？ >>76
まだ納品来月なんだ
オープンキッチンじゃないので見た目はどうでもいいけどサビの話は怖いなと >>77
来月納品か！いいなぁうちは土地の関係でまだまだ先だよ
シンクなんて家づくりの中じゃ小さなことかもしれないけど結構悩むよね ウチも人大の黄ばみが気になったのとオレが単純にステンが好きだったからステンで決めかけてたけど、タカラの家事楽シンクがステンには無かったから人大にしたよ
まだ使い始めだから黄ばみは分からないけど、タカラはシンクの種類に制限あるからちゃんと比べた方がいいよ 欧米のキッチンはほとんどステンレス使われてないっぽい。
シンクはステンレスでカウンタートップはグレー系のマーブル柄が多い印象。
カップボードというのは特になさそうで高さが色々の吊り戸棚がついててそこに収まってる
ダイニングと一体感があってイイ感じ。 ビルトインコンロみたいな感じでシンクとかワークトップとか取り外して交換できないの？
それできるだけで色々な懸念が解決しそうだけど >>78
仮に失敗したとしても隣人ガチャ外したとかに比べたらどうってことないと開き直った
人大も汚れたら研磨すれば良いさ
メラミンスポンジと研磨で出た樹脂の粉末？は環境面では困り者らしいけど
>>81
タカラなら今純正はステンレスシンクのみ交換はしないらしい、ワークトップも一緒に交換
リフォーム業者だったらしてくれるかも ワークトップとシンクがステンレス希望なら、素直にクリナップにすべきかなあ
クリナップは収納がイマイチに感じるんだよね
タカラのアイラックとか、TOTOのドレスアップウォールとかにひかれてしまう
タカラは食洗機三菱というのと、ステンレスの評判良くないのが引っかかるし、排水溝の構造も詰まりそうで心配
クラッソ、引き出しが安っぽいとかいう話あったけど、実際入れてる方いたら使い勝手とか教えて欲しい >>83
クラッソ使ってるけど
前が賃貸なので引き出しの安っぽさを何も感じない
クリスタルカウンターと除菌水とリンナイのフロントオープンと
掃除が楽な換気扇に惹かれたので
そこに惹かれなかったら別のキッチンがいいと思うよ >>80
純粋にあちらは湿気の環境じゃないのとコストの問題だよね
湿気環境にある日本はステンレスの優位さはでかいよ 食洗機三菱の予定なんで引っ越してしばらくしたら感想書くわ キッチンなんて設備ものは安いもので20年位で入れ換えたほうが幸せじゃない オフェリアで食洗機三菱浅型というショボラインナップですが、洗い上がりは特に問題ないです。
うちの場合は深型ならパナと言われましたが減額で三菱に。。
入居１年半ですが、アクリル人大の黄ばみも感じません。
ポリエステル人大は今いちと聞きました。 わかる方教えてください
長辺220×短辺180のサイズでL型システムキッチンにリフォームを考えています
コーナー部分をコンロに出来るメーカーはありますか？
調べても出てこなくて、造作をお願いするしかないのでしょうか >>90
めっちゃ使いにくそうに思うけれど、なんでコーナーにコンロ？
コンソールが上面にある、グリルが着いてないコンロならつくとは思うよ。ガスならエレクトロラックスにある。IHならいくつかあると思う。
でも奥の方の口には手が届きにくいから使いにくそうだなあという印象。使いにくそうっていうか危なそう。 >>91
ありがとうございます
やっぱり使いにくい上に危ないですか
ググってヒットしないということはそう言う事なんですね
今壁付けI型なんですが、6帖程度の狭いダイニングなのでリフォームするならできるだけ効率よく配置して、作業スペースと収納力をあげたいと思いL型を検討しています
でもそうするとコンロをコーナーにしないとレンジフードの位置が変わってしまうんですよね
レンジフードの位置って、例えば90度角度を変えた上に位置を90cmずらすとか出来るものなのでしょうか
それが出来るならコーナーコンロに拘る理由がないので工務店に聞いてみたらいいですね
アドバイス助かりました！ >>90
パッと見た感じコーナーにコンロをつけられるのはオーダーキッチンのみでしょうかね…。
逆に質問ですがL型ではなくI型キッチンと言う選択は考えられてないのでしょうか？ >>93
今築25年始過ぎ
昔ながらのI型で壁側にコンロがあります
コンロに対して直角に90cm幅のレンジ台を置いているのですが
狭いのと出入口の関係もあり、コンロとレンジ台の間が30cmしかなく、正面に立って調理ができてない状況です笑
狭いくせに調理家電などやたらモノが多く、
予定しているキッチン背面収納だけでは足りない気がして
リフォームの際はレンジ台を無くしてキッチンをL型にすることでその分の収納も確保出来たらと思いました
やっぱり造作になると相当予算かかってしまいますよね
失敗したくないので本当にL型が必要か含めてじっくり考えてみます
ありがとうごいます もう良い年なんであれば食器とか減らせないか考えてみたら？
背の高い食器棚をカウンタータイプの収納にしてその上に家電置いてスッキリしたというシニア奥様のブログ見たことありますす 建て替えてキッチンはとても機能的で広くなり、使いやすくなったんだが、
広さはあっても、無駄なく空間を使えるような設計になっているから、
漬物の甕を合理的に置ける場所はないんだよな。 >>95
仰る通りです
だいぶ減らしたつもりですが、それでもまだ断捨離の余地はあります…
今どきのカウンタータイプ収納は収納力もありますもんね
圧迫感なくスッキリして作業もしやすいキッチンになるよう考えてみます
的確なアドバイスをありがとうございました ラクシーナ、ベリー、アレスタのどれにしようかと悩んでいます。
リフォーム会社の標準では3つとも同じような仕様で値段も同じ。
オプションの深型食洗機はラクシーナが安い。
ショールームに見学に行きましたが何か決め手がなくて... >>98
天板は何にしたい？
人工大理石ならベリー1択 >>94
レンジフードは既存の物を使うのでしょうか？シロッコファンのようにダクトで排気するものに変えるのならば、コンロはどこにあっても良いと思うのですがどうでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
