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【高断熱】高高住宅スレ【高気密】 Part.4
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0195（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 07:53:31.41ID:???
>>192
たしかに杜撰な施行してる業者も多いけど大半はしっかりやっている
何故悪者扱いするかと言うと
グラスウールじゃない割と目新しい断熱材を使って差別化を図ってブランディングしているだけ
0197（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 08:38:30.64ID:???
途中で送信した、ごめんね
吹き付けセルロースファイバーって糊は何を使ってるの？
ググってもなかなか出てこないから教えて
0200（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 11:29:05.30ID:???
>>185
部品のメーカーが認めてない使い方をあえて採用したせいで起こったリコールとか、
自動車や電化製品であるの？
車で言えば違法改造みたいなもんだと思うが。
0201（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 11:33:41.12ID:WjVXKSHx
床下専用機を開発すればよくね
ちっぽけだけどビジネスチャンスやん
0202（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 12:07:57.67ID:???
水冷式だったら、床下使用でも問題なさそうだけどね。
でも床下エアコンて暖房専用だし…
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 12:11:49.62ID:???
>>200
自動車や電化製品は専用に作るから建築とは違うんじゃね？
建築はいろんな会社がそれぞれ作るからしょうがないんじゃ？
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 13:11:41.56ID:???
>>206
しょうがないで施工されてるじゃないか
元はと言えば施主の予算が無いからこうなるんだぞ
予算が無いのに吹き付けなんて望むから
0208（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 13:24:02.78ID:WjVXKSHx
設備で保証外の使い方というのは個人住宅以外では
ありえないと思う
0211（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 16:50:32.19ID:???
>>209
故障対応してくれるという意味での保証はあるかもだけど、
事故があったときは責任負ってくれるという意味の保証はないよ。
0214（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 20:41:55.37ID:???
どこに問い合わせるんだ。
妄想も何も法律がそうなってるわ。
製造物を通常の用法に従って適正に使用しなかった場合は、
製造者は製造物責任を負わないよ。
0218（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 21:43:06.55ID:???
建て売りだったら売り主
請負だったら建築主と士法により建築士
じゃないの
まあとにかくメーカーの施工書に適合しないことを指示した人間
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 22:21:22.94ID:???
>>218
アメリカじゃあ猫を電子レンジとか洗濯機があるけど
日本はそこまでないかw
洗濯機に入れたやつの責だな、誰が入れたか
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/24(火) 22:42:25.83ID:???
メーカーによっては高性能グラスウール、セルロースファイバー、炭化コルクを
場所によって使い分けとかしてるね
0224（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 07:51:30.87ID:???
民法と建築法で瑕疵担保はあるけど主要な部分に重大な瑕疵があった場合責任とるけどそうじゃなかったら住んでる人の責任だよ
作った人が悪くても主要じゃないとこは住んでる人の責任
それに納得できないなら自分で民法で争ってくださいってだけ
0226（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 08:06:55.82ID:???
床下エアコンは保証とかどうなるのかって話でいいのかな？
エアコンまわりで何かあっても引渡しを受けた時点でそれでいいですと納得して引渡しを受けてるわけなので買主(住む人)の責任になります
0227（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 09:55:38.73ID:???
>>224
重要な部分のみ云々っていうのは、住宅瑕疵担保履行法に基づく
保証を受けられるかどうかの話でしょう。
設計者または施工者が責任を負うかどうかの話とは別の問題。

何か事故が起こった場合に責任を負うのは、それが設計のせいであれば設計者。
施工のせいであれば施工者になるでしょう。法的根拠は民法だよね。
0228（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 10:01:59.74ID:???
>>226
瑕疵というのは、「引き渡し時にはわからなかった隠れた不具合」のことを言う。
それに対して負う責任が、瑕疵担保責任。
なので、引き渡し時に納得して引き受けたからといって、
設計者または施工者の瑕疵担保責任が免責されるわけではないよ。

もっとも、「こういう不具合が起こる可能性があります」という説明を受けた上で
納得して引き渡しを受けたなら、隠れた瑕疵にならないので免責されるかもだけど。
でもそんなのやってるとこあるのかな。
0229（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 10:22:20.80ID:???
保証しますと契約したなら保証されるし
保証はありませんと契約したなら保証はされない

ただそれだけのこと
　
瑕疵担保は保証以前の問題でそういう法律
0230（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 10:28:17.15ID:???
床下エアコンの場合は床下に設置したことによって壊れたであろう故障は保証の対象外だが
それ以外の初期不良や故障はメーカー又は施工業者が保証

おそらくね
0234（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 12:03:47.38ID:???
セルローズファイバー選んどけば性能も間違いない
あとは外付加断熱しとけ

気密断熱はこれだけやっとけば何も考えんでいいわ
0242（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 12:24:50.86ID:???
>>230
温熱の神様みたいな建築家がYouTubeで
床下に設置したらメーカー保証効かないと言っていた
それを補完する意味と床下にエアコンを設置しても問題無い事を示す意味でも1年以内に壊れたら直すと言ってたよ
0245（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 12:57:13.29ID:???
>>243
松尾さんのことだと思うよ
電器店の延長保証には入れない感じかな

https://youtu.be/aBK-OFBx3rg?t=1219
床下エアコンで一番多いのは保証の問題
この付け方はメーカーの保証がつかない
1年以内に壊れても無料で直してもらえない
200軒以上やってるけど1年以内に壊れた例はない
1年以内に壊れたら、うちは無償で直す
0246（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 13:03:38.64ID:???
>>244
所定の設置方法と異なるからだよ
メーカーの想定とは異なる環境になるのに、それで誤作動を起こしたり、故障したりして
保証を求められてもメーカーだって困るよ
0247（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 13:05:20.08ID:???
>>245
なんとなく分かった
その工務店との取引でメーカー保証はしないということだね

そりゃ埃は溜まるはセンサーの感知方も通常とは異なるわだからな
0251（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 13:32:11.30ID:???
「ほしょう」には保証と補償があって、保証はいわゆるメーカー保証。
保証の内容は、「通常の用法で使用した製品が保証期間内に故障した場合は
無償で修理交換する」というものなので、通常の用法でないなら対応しないのが基本。
床下設置はメーカーが認めてないので、通常の用法とは言えず保証対象にならない。

補償は、使用に伴って何か事故があった場合の損害賠償の話。
電化製品のような製造物であれば、PL法や民法が根拠になるでしょう。
これも、メーカーが認めてない使用法で起こった事故に関しては
メーカーに責任を負わせるのはかなり難しいだろうね。

エアコンの故障なんて買い替えてもたかが知れてるのでメーカー保証が効かないのは
それほど大きなデメリットでもないけど、メーカー補償の可能性が薄いのは怖いと思う。
設備メーカーが補償免責されるなら賠償請求の先は住宅設計者しかないけど、
火災等の大きい事故につながった場合、中小の住宅業者だと賠償能力が怪しいよね。
大手HMなら賠償資力はあるだろうけど、
そもそも大手HMは設備メーカーが認めない使い方なんてしないんだよな。
0253（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 13:34:51.80ID:???
結論

貧乏人は普通の家を建てろ　

金持ちは金に物を言わせ建築士、メーカー工務店と上手くやれ
0259（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 13:57:36.83ID:???
寒い国に冷房を、暖かい国に全館空調を
寒い国のわずかな暑さを　暖かい国のわずかな寒さを
殊更に声を大にして言うことによって、多くの企業が儲かるのですよ
0268（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 20:53:07.21ID:???
建材ショックの影響での値上がり幅がキツすぎる
時期だけで1000万もプラスになると流石にためらってしまう
かと言って賃貸に長く住めば住むほど金ももったいない…
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/25(水) 21:20:19.05ID:???
それなりに窓数が多い家でトリプル樹脂にするなら先に外付加断熱にしたほうがいいよな
防火地域とかなら特にそうしたほうがいいと思う
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/26(木) 09:17:48.78ID:???
高高買える財力があるなら高高にした方がいいけど、
なければ並クラスで十分よ。
どっちにしたって身の丈に合ったもん買うしかないでしょ。
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/26(木) 10:10:24.67ID:VUybjRrw
>>262
>断熱性能　5段階3てどれくらいなん

これが断熱等級3という意味で書いているなら、「今建てる家」としてはちょっとどうかなと思いますよ。
3年後には建てちゃダメレベルの家って事ですから。
0283（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/26(木) 10:32:06.64ID:???
無理して買うことは無い
年金あっても老後5,000万円はいるんだから
自営だったら億ないと
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/26(木) 12:12:45.32ID:???
>>282
そうだね。
既存不適格になることがわかってる断熱仕様は流石にちょっと。
まあさすがに断熱等級3の意味ではないと思うけど。

並クラスで十分って言うけど、並クラスって具体的にどの辺を言ってるのかね。
さすがに断熱等級4はもう並ではないと思う。
3年後には最低限の仕様でしょ。
zehクラスで並って感じかな。
0289（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/26(木) 14:37:36.57ID:???
今は偏差値バカが多いからな
キレる頭で社会奉仕しようというやつは稀
今だけ金だけ自分だけ
ノーブレスオブリージュなんて過去
0290（仮称）名無し邸新築工事
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2022/05/26(木) 14:40:26.22ID:???
社会奉仕までは必要無いけど、その切れる頭で自分と社会がより豊かになる方向になればいいけど
結局は消費者に、より多くの金額を支払わせるお題目を「価値」と呼んでいるにすぎない
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