【性能】積水ハウスと大和ハウス【対決】 Part.2

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 22:30:08.70

積水ハウスと大和ハウス。昔からあるハウスメーカー。
最近では、大和ハウスはマンションや老人ホームもやる
なんでも屋になりつつあるが、家を建てるならどっちの
性能が上なんだろうか？
積水ハウスの三階建H鋼と大和のジーボ
値段は？性能？工期？他？
※前スレ
【性能】積水ハウスと大和ハウス【対決】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1439898819/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/21(土) 20:10:06.78

>>217
そもそも構造計算基準と税制の観点で鉄骨が木造に勝ってるから、そこは否定出来ない。
けど、実態ベースで考えるとそこまで差がないよねってくらいの話だと理解してる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/22(日) 16:15:52.61

>>245
積水にしたけど土地の事をもっと考えなければいけなかった。
揺れるしうるさい。新しいだけにイラつく。
前の家に居ると落ち着く。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/22(日) 21:48:47.83

揺れる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/23(月) 06:57:13.35

国道に近いんで。揺れ軽減の何ちゃらが効果あるんだかなんだか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/23(月) 08:11:33.30

地盤が揺れれば、建物も揺れるだろう。
昔から同じ場所に住んでいるが、以前、空き地や庭がそこらに
沢山あったころは、木造の基礎の貧弱な住宅でも地震のとき
以外に揺れを感じることはなかったのに、周囲が庭もない
住宅で埋め尽くされた今は、新築の耐震構造のしっかりした
家でも、大型車が通るたびに揺れを感じる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/23(月) 13:48:42.62

>>256
そうですね、地盤なんですよね。
数百メートルの違いでこんなに煩く揺れるとは思わなかった。
窓も防音ガラスにすれば良かったと後悔。

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2022/05/23(月) 15:34:41.04

でもそれハウスメーカーから提案なかったの？
地盤や騒音こそ力の見せ所なはずなんだけどな
ウチは4車線国道沿いだけど
揺れも音もまず感じる事ないけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/23(月) 16:10:32.45

>>258
うゎぁショックだ、マジですか…
ビエナ3階なんだけどダメダメ。

やはり提案あるべきなんですよね？
さっきそう営業に言ったけど…

窓は何を付けましたか？
地盤はコンクリートの杭。窓は標準にペアガラス。
マルチTMDの効果は感じられない。

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2022/05/23(月) 18:07:05.39

もう2年半ぐらい前の事なので商品名まで覚えてませんが
遮音断熱窓の商材に設計の方が拘っていて全て特注でした
揺れもシュミレーションからブレースや柱の位置や本数を解析したみたいですよ
重鉄の数と太さから近所ではマンションが建つと噂されていたと聞きました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/23(月) 18:48:12.11

>>163
>通報されたところで当の積水ハウスが起訴しないと事件にならないだろ
>アホかな？

起訴って検察が裁判所にする事だと思うけど、どうやって積水ハウスが起訴するの？
日本で起訴する権限があるのは検察だけで警察にもないと思うけど。
アホかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/05/30(月) 20:34:45.10

>>257
防音性能で言えば
ペアガラス(人の声のの音域筒抜け)＜防犯ガラス≒防音ガラス≒シングルガラス＜＜（越えられない壁）＜＜二重サッシ
みたいな感じなので、外の音が気になるなら防音ガラスより二重サッシ(内窓)を狙った方がいい

ただし、外の音が入ってこないってことは中の音も外に抜けていかないってことなのでそのあたり要検討
グラスウールがなんとかしてくれればいいが
あるいはダイワの三角のコーナー吸音材を自作してみるか

鉄骨住宅って揺れる気がするわ
重鉄は分からんが、軽鉄は子供が跳ねるとバネみたいな音がする@ヘーベルハウス一階の床暖房地帯
住宅展示場のはそんな音しなかったのにな
なお、積水ハウス(軽鉄)は一階の床が木なんだけど、子どもが跳び跳ねたら盛大に鳴った
まあでも木の音だしどうなんだろな

三階部分が揺れるってなると困ったな
マルチTMD効かないかぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/01(水) 21:28:53.97

>>262
なるほど、参考になります。
国道沿いでペアガラスって最悪なんだな～
HMの内窓はショボい物しかないので、大信プラストかAGCまどまどかな。

家中の音は木造に比べると響きますね。
マルチTMD、調整かもう一台載せるか・・・効果あるかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/01(水) 22:24:58.85

>>263
ダイワハウスの音響研究員である玄春夫さんはまどまど推しらしいわ
ヤツはガチのオーディオマニア

2015年当時の話なので今だと何推してるかはわからん

窓の性能はAGCの技術カタログ見たら載ってる
ところがトリプルの防音性能に関しては載っておらず、トリプルがどれぐらいの性能なのかはわからん
ざっくり不等号等で性能比較を書いたが、ある周波数帯ではこっちが上だけど、別の周波数帯では性能が逆転したりもするので、一概にそうとも言えないところもある
ペアガラスもだいぶ高い音(サーみたいな音)はシングルに比べて強い
強いんだけど、人の声の音域は弱い
そして二重サッシが最強なことは変わらず

マルチTMD２つ載せるの？
っていうかあとから載せられるの？

いやこれから新築の話？
なら石膏ボード二重貼りとか、全壁防音仕様とかもできなくもないのか？
ただ、吊り天井は壁に比べて薄いからなぁ
そこが鬼門

鉄骨にカルムーンシート貼ってみたいが建物自体の揺れには効果無さそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/01(水) 23:29:19.88

>>264
もう建ってる。
制振装置にしろ、TMDにしろあの程度のもので揺れを減らせるとは思えないね。

気持ち悪い揺れと騒音がこんなに酷いとは・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/02(木) 01:09:12.23

>>265
制震装置は躯体が倒壊しないようにするためのものという認識
TMDは効果あると思ったんだけどあまりないのか、あるいはないともっとひどく揺れるのか

ちなみに揺れるのは何階なの
一階が揺れるとかだともはや地盤の話になってきそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/02(木) 01:13:18.40

まあでも鉄骨の店舗(たぶん重鉄)も隣に新幹線通ったりすると結構揺れるよね
家建てる前はこんなでかい建物も新幹線近いと揺れるんだなぐらいにしか思ってなかったけど、躯体が鉄骨だから揺れてるのか？とか思ったり思わなかったり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/02(木) 09:04:24.25

>>266
TMDはオフにできないと効果は分からないよねｗ

3階は当然揺れが多く大きい。
2階も揺れる事がある。
1階は朝方デカい車で地響きがありますね。

最終的にはこんなとこに建てるのが悪いんだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/02(木) 19:37:15.26

>>268
朝方外(庭)に行っても揺れるなら地盤というか場所の問題かも

鉄骨住宅って揺れるときはバネみたいに揺れるのがかなわんが、木造だとどんな感じになるのかはわからん
RC 造も気になるところ

免震構造にしたら揺れなかったのかどうかっていうのもわからんよな

なんか対策ないんかな
建ててから出来ることってあるんかいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/03(金) 09:19:55.80

木造の方が変な揺れが少なかったのかな

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2022/06/03(金) 11:39:02.82

>>270
本来重鉄と木造では同等構造なら
比較にならないレベルで木造が揺れます
軽鉄の場合は木造同等でしょうが
積水の場合の木造は構造と材料が重鉄同等ですので
あまり変わらないかも知れません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/03(金) 17:21:46.26

>>271
住林BFだったらどうだったかな、なんて考える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/04(土) 18:49:19.92

skye3もこんなもん（ビエナ）なのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/05(日) 00:57:02.76

建物の耐震性能って、揺れとか振動を感じないということではなくて、
計算上、揺れや振動で建物に損傷が生じる可能性が低いってことでしょ。
軽量鉄骨は、耐震性能の基準を満たしながら、間取りに関して
木造より設計の無理がきくから、かえって人が揺れや振動を感じやすい
造りになることもありそうな気がするが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/05(日) 21:37:10.33

上記ビエナもskye3も重鉄ね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/08(水) 11:57:57.61

>>274
そうだね。
地震の際に倒壊しないよう粘る性能（耐震性能）と、
風や交通振動に対して揺れない性能は別の話。
後者は等閑視されがちだけど、住み始めるとこっちの方が重要なんだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/09(木) 12:54:05.07

ほんと交通振動＆騒音は毎日だからすごい気分悪い。
耐震性能は大きな地震の時にしかありがたみが分からないからね。

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2022/06/09(木) 18:02:00.31

>>277
でもそれ特定のハウスメーカーだからそうなったって話ではないですよね
その立地の場合RCで建てない限り揺れを解決するのは難しいと思いますし
音は最初から2重サッシで設計するしかないかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/10(金) 07:14:47.59

>>278
そうか…… RC。カタログは貰ったんだけどな、話し聞けば良かったか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/10(金) 12:45:08.07

ベッドぐらいは何かしらでフローティングしたらましになるんかな

因幡電工の防震ゴムでなんとかなりそうな気もしないし
カルムーンシートとかでは大きな揺れはどうにもならなさそう

あるいは役所に言って道路側で対応してもらうか
その場合は基準を超えてるかどうかとかそのあたりになってくると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/10(金) 18:24:49.97

地面揺れてるならRCであろうとも揺れるかもしれん

一方でRCにした場合は基礎も強固にしないと支えられないため、あるいは頑強な地盤のところまで延びて揺れにくいとかはあるのかも
海の上に浮いてる船なのか、海底から立ち上がってる建物かみたいなイメージか
海底も砂なのか岩盤なのかとか色々あるわな

建物自体の強度で歪みやすさはあるかも
柳のようにしなるかどうかっていう話
RCだったらそういうことは少ないだろな
一階も最上階も揺れ具合はそんな変わらないかも

どうすりゃいいんだろな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/12(日) 10:58:09.20

近所の実家との騒音、振動の違いに驚き。
地盤改良で何十本もコンクリの杭入れてるからか
１階はそれほど煩くないし、揺れも感じない。

自分で言いたくないけど引っ越すのが最善なんだと思うｗ
二重窓である程度は静かにはなるだろうけど交通振動低減装置は期待外れ

道路は国土交通省には言ったけど当然直ぐの改善はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/12(日) 11:01:56.00

建てるならRCがベター、建てないのがベストなのか・・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 00:45:51.83

交通振動を抑えるシステムなかったっけ？
何とかダンパー
あとマンホール？下水管から振動が伝わったりもあるらしい
工事でなんとかなればいいが・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 07:05:33.34

システムは今のところ効果あるのか分からない程揺れる。
道路工事は何時やるかな？その頃は他が凸凹かも

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2022/06/14(火) 07:30:25.00

もう引っ越せば？
高架下に家を建てた様なもんだし
建物の問題じゃなくて土地の問題なんだから
今なら高く売れるでしょう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 07:40:16.53

カタログは貰っただけ。話し聞けば良かったなパルコン大成
ヘーベル、大和、積水の重鉄が候補って間違えだった

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2022/06/14(火) 07:59:11.60

>>287
パルコンなら同じですよ
パネルですから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 10:48:06.80

>>286
やっぱりそうなっちゃう悲しい現実
>>288
そうなのか・・・・前の家に戻るか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 17:42:26.82

大和で建てる奴の気がしれん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 18:07:41.65

>>290
おれんちダイワだけど？
賃貸で貸してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 18:40:27.31

>>291
自分が住まないならいいんじゃねーの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/06/14(火) 19:25:27.90

>>290

なんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/03(土) 17:29:24.97

積水ハウスは外壁にBSアンテナ取り付けできますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/04(日) 10:10:01.56

大和ハウスは建築基準法違反の問題が発覚したり、営業停止食らったりとトラブルばっかり起こしているじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/04(日) 16:58:34.67

そもそも積水と大和じゃバーサスにならんだの。

は禁句？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/05(月) 15:43:51.91

ダイワハウスがオリコン満足度調査で何位か知ってる？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/08(木) 09:45:02.82

しらないよそんなの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/20(火) 21:13:25.27

２級建築士如きで偉そうな面をする御方が多い。
アホか言いたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2022/12/23(金) 12:45:01.99

某社では２級建築士だと営業に回されてるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2023/02/06(月) 14:49:17.73

営業も２級建築士くらい持っててくれると話ししやすいよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2024/04/08(月) 22:17:43.92

SIコラボレーションとかいう名前でシャーウッド躯体がローコスト住宅メーカーに安売りで卸されてるぞw