【i-smart】一条工務店を語れ76棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
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【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1539767353/ あと一条の標準フローリングでペット飼うのは虐待に近いぞ
絶対にコーティングするかオプションで床変えろよ >>696
>>一般的なエアコン暖房では、温度設定を上げても、足元は冷えたまま、頭がボーっとすることがあります。
>>これに対して、床暖房は、遠赤外線を使用した「ふく射熱暖房」で、じんわりと足元から体の芯まで暖めることができます。
一条のHPはがっちり書いちゃってますがな
つうか足元から体の芯まで温まる温度設定にしたら室内温度はサウナにならんか ペットっていうか犬だけだろフローリングの影響受けるの 住宅建てようと思って実際建てるまでどのくらいの年月かけたのか聞きたいんですがどうですか？
やっぱHM探しから初めて大体1，2年くらいかけてます？ >>700
1月に初めて展示場行って何社か見て、3月に契約
7月着手承諾 10月着工 12月に上棟
翌年2月に引き渡し
建てたくなったら、じっくり選ぶよりさっさと新しい家に住みたかったから急いだ。 >>701
なるほど
人によるのかなぁ
人生で1回きりの買い物だし出来るだけ後悔したくないなぁ
農地から宅地へ変更申請の兼ね合いで1.5年先延ばしになってちょっと
残念だけど色々調べるきっかけになったかなって思おうかなぁ >>702
体力あるなら色々回ったら良いと思う。日照解析ソフト(ヘーベル)、近隣の窓、家の壁位置から全体的な観測での間取り決定(地場メーカー)とかでかなり参考になった。
焦ったら後悔が多いと思う。
とことん突き詰めたら雨水、汚水枡の位置、室内コンセントの高さ(結局、多くしても使わなかった)とかも重要だと思った。 >>703
子供小さいのもあって体力に関してはかなりきついですね
毎週毎週展示場って
ほぼ休みは打合せや展示場巡り
こんなに体力がいるとは思っていなかったです
焦らずじっくり考えたいと思います。
きっかけが消費税や金利あがる前って思っていたのですが、結局自分が後悔しない
家造りをするのが一番だなぁとますます思いました。
ありがとう >>705
「契約をしようか迷ってる人の背中押す為のものですから」
的なことを営業に言われたわ。
うちはもう決まった後だったから無茶苦茶渋られて諦めた >>699
猫もダメに決まってんだろ
ペットは人間と違って体重で踏ん張れないから人間が滑りを感じるようなフローリングはもっとツルツル滑る
スコティッシュとかは関節弱いからそんな環境で飼ったらあっという間に足腰壊すぞ
あとコーティングしなけりゃペットのゲロや尿で床暖房のアルミパネルが逝っちゃうぞ ネオマゼウスってウレタンよりいい断熱材なのね。
グループ会社の製品知らな過ぎわロタ
ヘーベルはパッケージとしての魅力が一条に劣ったけど、
10年後はヘーベル強くなってそう ヘーベルの売りは火事と地震に強いのと容積率建ぺい率厳しい都市エリアでも敷地がっちり使えること
田舎のだだっ広くて寒々しい土地に住んでる一条施主には初めから関係ないHMでしょ まぁ2020年省エネ基準が今のヘーベルだと断熱が厳しかったんだろーね
重さで脱落するリスクあるからネオマフォームの厚み増しはしたくなくてネオマの方を改良したんだろうね
しかし今ネオマフォームをメイン断熱に使ってる所はみんな断熱性能爆上げして来るんじゃ？
2020年ハ高気密高断熱住宅群雄割拠の時代になりそう ネオマフォームをネオマゼウスに変更可能で早速対応してるのはもりぞうかぁ
高気密高断熱商品の浪漫で真空トリプル樹脂サッシでC値全棟平均0.5は優等生だね
無垢床と無垢柱で室内塗り壁は魅力だね
ただレオパレスの子会社って言うのがイメージ最悪だなw へーベルは値引き大っきいよね〜
５０００万の建物で６００万引き提示された時はビックリしたけど
地域一律割増５００万言われた時はもっとビックリしたわ
なんちゅう荒い商売なんや！と、、そしてへーベルハウス自体全く信用出来なく成った。
>>711 個性とは中身スカスカで四角い建物って事？ >>695
温かいというよりは冷たくないだよね
冷たいんだよ・・・ 玄関ドアをファノーバにしたけどプロノーバにすればよかったな >>717
ひょっとして電気？w
ガスなら嫌がらせの様に３０分程で床熱く成るで
１１月頭に床暖の動作確認したんやけど監督・水道業者共に皆がサウナやなと、、
冬場はまだ体験してないけど関西圏なら９段階の設定１〜３でも行けそうな勢い >>714
たった1割性能がいいだけでしょ。
これ使っても一条並みの断熱性能を出すなら
断熱材の厚みを170mm以上にする必要があるよ。 今建築中なんだけど、家自体の性能なんて必要じゃないってブルー入ってる
割と普通に生きて行くお金はあるから、夏も冬も普通にエアコンで十分なのではないのかと思ってきてさ
光熱費のコストなんて気にしないでもっと自由設計できるHMみとけばよかった 自由設計なんて言っても結局金が無ければ大したこと出来ないよ
Ｌ字広縁と完全収納出来る障子作ったら20万
リビング天井に檜パネル貼ったら12万
玄関から中庭見える地窓作ったら8万
ダイニングドアを造作で親子ドア作ったら30万
ダイニングに掘り炬燵作ったら20万
お金がバンバン飛んでったよ
でも49平米無垢床塗り壁総檜でトータル4000万以下だけどな >>722
それだと一条選んだのは最悪だな
俺ならそんな無駄なものに数千万円払うなんて後悔してもしきれないから今からでも変える
一条は断熱性能に日々満足しながらじゃないと住めない ぶっちゃっけ床暖房なくてもパネルヒーターやオイルヒーターでもほんわかあったかは出来るしね
全館床暖房最高！高気密高断熱最高！って言う洗脳状態維持していないと一条は悲しいぞ
この後完成しても誰も褒めてくれないんだから自分で褒め続けるしかない オイルヒーターは電気代高すぎだから論外として、
パネルヒーターはエアコンよりは遥かにマシだね。
床暖よりは落ちるけど。 今のデロンギオイルヒーターはエコモードが賢いからそんな高くないよ
夕方18時からつけて深夜切れて朝5時から7時につくパターンでひと月2000円アップくらい
移動出来るのがよい 高気密高断熱は目的じゃないから
快適な生活環境を得るための手段
電気代抑える為でも自尊心満たす為でもない 賢さとか以前にCOPが違いすぎるということがわからないあたり、本人は賢くないみたいだな つうても電気代ジャバジャバだと精神的に快適じゃないからね
別に高気密高断熱じゃなくても安く快適に夏冬過ごせればいいんだけどねぇ
高気密高断熱の何がいいかって実の所よくわかってないわ
高気密なら家が長持ちするっていうけど基礎パッキン工法な時点で耐久30年でしょうし床下のカビ地獄見たら眉唾
暖房冷房の電気代が安いって言われてもなんの器具をどの位使うかによるから分かりにくい
一条の場合「高気密高断熱のメリット」を客に体感させるために全館床暖房採用してる部分あるよね
デンソーの全館空調がもっともっと安くて電気代もかからず使えたら最高なのになー 高高ではない実家はガス2万、電気2万と聞いてたから今の暮らしはかなり満足してる
エアコンだと二階から冷たい空気が降りてくるから床暖房にも満足だね 自分の生活スタイル考えて暖房が必要な時間と場所を考えると全館床暖房は無駄が多くてメリット薄いんだよね
導入費高いし床まで剥がす故障したら面倒だし食材すぐ腐るの困るしリフォームしづらいし夏は無駄だし床に気を使うし使わない場所まで温めなくていいんだよ別に
一条が床暖房標準！ってその分土台が栂で柱スプルースでしっかりそういうとこで帳尻あわされてるじゃん
気楽に変えてガレージとかにも持ち込めるオイルヒーターが便利
年とって家にいる時間長くてヒートショックが怖くなる頃には全館床暖房も良いんだろうけど30代で建てたら一条の家じゃそこまでもちそうにないしな 今度はオイルヒーター馬鹿か
脳にまでオイルが浸透しとるようだな もりぞうも全棟C値測定で自社基準0.6以下か
一条って自社基準いくつだっけか 窓扉性能の著しい向上で今は大体どこも高気密高断熱だから最高値にこだわらなくったって十分快適なんだよ
新築時の気密断熱性能がどこまで保持されるかの方が大事
初期値の少しの差にこだわって信頼性の低い家を選ぶと後で泣きを見ることになる 同じ事を一条以外の営業に言われまくったけどそういうマニュアルになってんだね それだけ一条が売れまくっているってことなんだろうな >>729
んなわけねぇだろ
そのペースで毎日つけたら8000円くらいかかるぞ 今年初めて床暖使用なんだけど暖かいとこと冷たいとこのムラが結構あるのね
まだ温度設定低めだからかな 断熱気密いいから床暖つけないでエアコンでも快適で電気代も安いのかな？ >>744
普通に快適だろうけど、エアコンついてる所以外寒くならない？ やっぱり高気密高断熱で選ぶより全館床暖房を理由に一条選んだのは間違いでは無かったようだな
他に検討してた所も地場工務店含めて一条レベルの高気密高断熱は可能だった
でもコストも相応にかかるけど
全館空調がいいなら他の工務店も選択肢だったけど全館床暖房となったら一条がダントツのコスパ 一条で仮契約してから本格的に間取り外観等を考え始めた時、一条の展示場を参考にしたく色々まわったけど、これいいなって言うと「これは展示場仕様です」なんてちょいちょい言われた。
なんで標準やましてやOPでも造らないような物まで展示場に盛り込むのだろ？
展示場で華やかに見せといて、仮契約後に話が煮詰まってから出来ませんはおかしくない？
散々文句言って稟議で通したけど、そう言う聞かないと分からない仕様やOPは評価できない
OP冊子も全部載せてないから聞かれるまで言わないとか、後から知ったOPいっぱいあったよ
ベテラン設計士の早く決めさせて回転させたい思いが伝わってきて嫌だったな 具体的にオプションでも採用できない展示場仕様って何？ >>748
打ち合わせは戦場だから相手が白旗あげるまで追い詰めないと
これから打ち合わせ始まる奴にアドバイスしとくと着工了承日を決める権限はあくまで施主側にあるって事を忘れちゃダメ ねぇねぇ、建築確認申請と中間検査、完了検査の費用で40万近く見積り上がってんだけど適正？ 展示場仕様なんてあるか？
パノラマサッシつけるために間取り工夫してるなってところは1回見たけど。
具体的にどの展示場か明記して欲しい >>739
そうだね目先の数字に釣られてミルフィーユ状態の土台にされたりカビ生えまくるベニヤキッチンつけられたりフローリングからキクイムシ湧いたりしたら最悪だよね
ちゃんと信頼性の高い家を選ばないとね
ところでJAS規格クリア出来ないスプルースの柱と栂で殺虫剤まみれの家と木曽檜の柱土台の家信頼性高いのってどっちかなぁ >>721
その厚みなら内外W断熱にすれば在来工法でもできるから
2×6工法の技術を持ってないメーカーや工務店でも今の一条並みの断熱性を出せる
それにウレタンはガス抜けで20%程度の断熱性能の経年劣化があるけど
フェノールフォームのネオマはガス抜けが起きにくい >>755
とりあえず
構造材が日本国内の規格に適合している
現場監督がちゃんと現場に来て監督しておりミスがあれば施主に報告し施主の判断を聞いてから速やかに是正してくれる
アフターサポートでも部材調達に時間かけずすぐに対応してくれる
躯体や外壁の保証内容がしっかりしていて期間も長く売却しても受け継がれる
資産状況やグループ会社がちゃんと公開されており顧客に見えない謎の資産運用などが無い
この辺が満たされてればまぁ信用できるんじゃじゃないかな？ >>753
たぶんないと思う
昔のアイスマで当時はオッケーだったけど、今は出来なくなった仕様のものならチラホラ見かける。 うちは去年床暖つけっぱしてたけど実際付けっ放しする程家に居ないし家族みんなリビングで生活するのが殆どだから今のとこ小さい電気ストーブ一個で間に合ってる それすらも子供は暑いって切るけど >>759
仕方ないか？
こんなにコロコロ仕様変えるのここだけでしょ 子供って子供部屋作ってやっても基本的にリビングにいるんだよな
勉強机で勉強しねえし 俺は書斎が欲しかったのだが、書斎の椅子に腰かけたことは一度もない
リビングにパソコン置いて1日中いる
まぁ寝室も兼ねているからムダじゃないんだけど >>761
一条工務店だけ仕様をコロコロ変えてるなんてことは
一般人は知らないんだけど、なぜあなたは知ってるわけ？
他社の営業の尻尾見えてるんだけど。 >>753
最近建てられた展示場からそういう傾向のもある
推測だが都市部や南方のあまり売れない地域
程その傾向が強いんじゃないかな
うちは中部の某所だが>>748と同じ感じだったよ稟議でやらせたけど >>729
こういうバカは死んでも治らないんだろうな 一般人は何千万もの高額な買い物したことないからどういう基準で家を選ぶのか分かってない
一条の売り方のうまいところは太陽光売電やら電気代節約やらオプション定額やら月々見える形でお得感を演出していること
それによって施主はお買い得な冷蔵庫とかパソコン買う感覚で家を買っている >>752
倍ボッタクリしてる
坪単価意外の所は高い >>772
いいだろ
パフォーマンスって人によって評価額違うからね？ 冬しか使わんけど家中どこに行っても寒くないのは良いね >>772
全館床暖房ならコスパ最強だろ
暖房としてはコスパ悪いけど 家中どこに行っても暖かいって言うけど広くもない家の一体どこに行くというんだろ
玄関なんて帰宅時に通るだけだし風呂は浴室暖房入れればすぐ暖かい
脱衣所だって使う少し前に部屋からのエアコン風入れればいいだけ
トイレはパネルヒーター入れれば良いし寝室とリビングダイニングだけじゃないの床暖房いるのなんて
子供はエアコン風なんて気にしないしどっちみち2階なら1階の暖気上がる
廊下なんて今時ほとんどない間取りだしそんな全館に床暖房って本当に必要？ 快適さが分からない人には分からないだろうな。
どこに行っても常に暖かいって本当にストレスフリーなんだよ。 >>772
全館床暖房を同じ金額で入れられないよね
だから本当に全館空調と全館床暖房のどっちが快適なのかは迷った
とにかくそこをポイントに選んだ
結果、一条の床暖房の2度〜3度高い床温度が快適性のために必要という結論になって一条になった
高気密高断熱なら部屋温25度なら床温度は23度くらいになるんだよね >>779
必要だと実感してる。(5年前のアイスマだが)快適さに慣れるとエアコン時代には戻れない。 >>780
>>784
>>785
こういうのどんどん書いてくれ
俺の選択が間違いでなかったと確信させてくれ
まだ仮契約で一度も打ち合わせしてないんだがね 氷点下真冬に半袖、半パンで生活できる。玄関から郵便物を取りに行ってから室内の快適さ、暖さに驚く。常に体の芯まで暖かいから外に出ても寒くなりにくい気がする。 >>779
今年から一条に住んでるけど、クッソ快適。その長文のこと、全部やらないでいいんだよ。まさにストレスフリー。住めば分かるし、これから寒くなるんだから、宿泊体験行けば？このスレにいるってことは、検討してるんでしょ？ 快適さの裏側にはリスクも
一条に決める前に「一条 不具合」を検索してからでも遅くはない >>788
検討した結果、金がなくて建てられないヤツかもしれない。 >>790
朝日ウッドテックのショールームが近くにあれば行くことをおすすめします。
サンプルももちろんもらえますがそれよりも実際にフローリングの上を歩けるのが大きいです、夫婦でプレミアムにやられてしまいました。
幅や色など好みもありますが高耐久フローリングはライブナチュラルと同等品なので、差額なしで選べてお得です。 冬用のラグや寝具の買い足しや買い替え、暖かい部屋着を買わなくていいから
そこらへんの費用も浮いてコスパ良いのかと思う 外の温度一桁の朝でも家中適度な暖かさなのはでかい
寒暖差が一番体にこたえるんよ >>748です
稟議も通してもらったから１つだけあげると1.5寸勾配の屋根に小屋裏収納が付いてた
打合せで小屋裏収納にしたいと言うと1.5寸勾配なので無理ですと断られたが展示場は付いてる理不尽 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
