【洗脳】高断熱・高気密スレPart25【一条出禁】

1(仮称)名無し邸新築工事2018/06/21(木) 10:04:15.18ID:???
次スレは>>980が建てること
※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレPart24【一条出禁】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1525687173/

652(仮称)名無し邸新築工事2018/07/19(木) 23:34:08.35ID:???
>>649
そこでデシカホームエア入れた(もちろん基礎だけのためじゃなく冬の加湿を狙ってだが)
実はまだ建築中で住んでいないので、効果の程はわからん
基礎が完全に固まるまでコンクから出る水蒸気を結構心配している。

653(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 00:00:22.15ID:???
>>649
床下との空気循環がどう行われているか、床下エアコン等があるかによってかわるが、室内とガラリがあるていどなら、夏であれば、水分量を保ったまま地面の熱で冷やされる分相対湿度は、室内より上がることになるわな。

床下エアコンありなら、再熱除湿うんてんか、床下を暖房すれば(部屋は別のエアコンで冷房)湿度をかなり下げられるみたいだよ。

654(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 17:37:28.67ID:YeCypIsg
>>653
夏季に床下を暖房する発想はなかったです。
>>649ですが床下の換気は、室内のガラリ→床下→屋外へ排気です。室内を除湿すれば床下も一応は下がりますが外気が35度超えると70%で頭打ち。折角基礎断熱なのでリフォームして床下エアコン(再熱除湿)を計画してみます

655(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 17:51:47.20ID:???
>>653
床下暖房して湿度下げるって、そりゃ相対湿度は下がるが水蒸気量は減ってないんだから全く除湿になってないのでは?

656(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 19:28:58.29ID:???
>>655
床下の相対湿度は下がるので除湿自体は別にある部屋のエアコン冷房で行うという方法。

高断熱ですぐ室温が下がる家で50%位の低湿度にするために、室内に熱源をわざと作る方法だそうな。(当然効率は落ちる)

ついでに夏期は地熱で温度が下がって高湿になる床下の温度を少し持ち上げて湿度も下がるということらしい。

657(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 19:36:06.88ID:???
あ、強冷房で除湿して冷却し過ぎた際 の再加熱を床下のエアコンでやるということか、理解したわ
電熱による再加熱除湿よりは加熱にもヒートポンプ使う分効率は良いんだろうが、理屈をしっかり理解できないと心理的に受け入れ難いだろうな

658(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 20:03:55.13ID:???
再熱除湿の加熱って、室外機の熱使うんじゃなかったっけ?

659(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 20:13:08.50ID:???
そうだよ

660(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 20:15:09.84ID:???
>>658
知らんかったわ

661(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 20:19:52.11ID:???
ゼロエミッションで空調前提とかw

662(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 21:13:26.19ID:???
>>658
厳密には違う

663(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 23:19:08.25ID:???
>>658
室内機の熱交換機を二つに分けて
半分を冷房,半分を暖房にしている
つまり室内機の半分が室外機になる感じ

664(仮称)名無し邸新築工事2018/07/20(金) 23:42:27.99ID:???
再熱除湿エアコンなら
通常外気へ捨てる熱を再熱に利用するから
無駄がないけど
>>657みたいに冷房したあと別のエアコンで暖房するなんて
無駄の極致

665(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 05:40:17.09ID:???
本体の価格差は取り戻せるのか?

666(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 07:26:46.33ID:???
>>664
効率は同じだぞ
理解できてないね

667(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 08:04:09.22ID:???
>>666
捨てる熱を利用してるなら再熱の方が燃料効率は良いと思うけど、理解できるように教えてくださいまし。

668(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 08:37:17.84ID:???
自分で調べろボケが

669(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 08:43:10.58ID:???
家の中へ捨てるか外へ捨てるか。
捨てるには捨てるのでかかるコストは同じ

効率は同じ

670(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 08:55:30.49ID:???
中に捨てるほうが効率的でしょ。

熱を外に捨てるという事は、再熱するために
別のエアコンで熱を生み出さないといけないんだから。
熱を生み出すのに、別のエアコンを使うとエネルギーを消費するが
外に捨てる排熱を利用すればエネルギーは消費しない。

671(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 10:56:20.11ID:???
>>666
効率の問題じゃないでしょ
再熱除湿なら暖房代はかからない,と言えばわかるかな?

672(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 10:59:19.00ID:???
>>670が既に答えてくれてた。
670の言う通りです。

>>666が間違ってる。
バカなくせに上目線。

673(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 11:25:07.08ID:ySYpR4ya
>>670
少なくともダイキンはそんなことしてないみたいだな。

https://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html

もしやりたいなら室外機を室内設置するしかない。

674(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 12:08:25.05ID:???
>>673
うちの空調はダイキンの再熱除湿機能のあるスカイエアだけど
>>670のいうとおりの機能だよ。
再熱除湿時には-2℃〜+2℃の温度調節機能がついていて
再熱には冷房で生じる排熱を室内に取り込んで利用するから無駄がない。

もし除湿しながら温度(顕熱)を上げたいときには再熱だけじゃ間に合わないから
暖房がかかるということ。
冷房除湿と暖房のバランスで余ったほうは室外機で捨てられるというだけ。

675(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 12:56:12.46ID:F4BmBwHB
高高だとこの時期エアコン24時間付けっ放しじゃない。だから熱交換器の部分酷使されてるからエアコンの痛みが早い気がする。

676(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 13:29:30.31ID:???
バカなくせに上目線なやつはここから消えてくれ

677(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 13:32:48.15ID:???
>>675
ずっと稼働してるから想定耐用年数よりも早くイカレるだろうね。
でもずっと稼働してるからカビが発生しづらかったらメリットもある。
俺は納得して24時間稼働。

678(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 14:02:13.39ID:???
思ったよりみんなバカなんだな
室内機側の熱交換器の半分を暖房、半分を冷房として使うのが再熱除湿
これだと普通の冷房のときよりも風量が半減してしまい除湿能力が半分になってしまう
それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる
同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない
エアコンは冷凍サイクルなので2倍冷房したら約2倍の暖房能力を出してることになる

結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ

さらにいうと室内機の弁より室外機の弁のほうが効率いいから再熱除湿の方が効率は若干落ちます

理屈分かれば単純な話だからモリエル線図でも書いて計算してみなよ

679(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 14:41:12.65ID:???
計算してみなよ
だってw

680(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 14:58:05.42ID:???
>>678
半分に分かれるってのは>>663に書いてある。

>それを補うために倍の能力で圧縮機を動かすことになる

これって圧縮比を2倍にするってこと?
圧縮比は冷媒と配管肉厚で決まってるので二倍になんかできるの?

>同じ除湿能力を出そうとしたら倍のちからで冷房しなきゃいけない

り再熱除湿にすると冷房効率は半分になるとダイキンの技術者から聞いたんだが違うのか?

>結局2台でもとの冷房能力で冷暖房同時にしたときと熱収支が同じになるよ

そして上で何度も言ってるけどエアコン2台は排熱が2倍になるので
無駄ってことじゃないのか?
効率の話しと別の意味で無駄ということ。

681(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 15:01:50.05ID:???
>>675
熱交換器の部分はただのパイプやフィンだから酷使ってのはない
酷使されるのはファンと圧縮機(コンプレッサー)だと思う
とくにファンのモーターは耐用時間が短いから24時間運転していると
2〜3年で耐用年数を超えてしまう
それでもうちは24時間運転で7年ぐらいは持ったけど
10年たつがモーター以外の部品は壊れてない

6823472018/07/21(土) 17:58:34.82ID:???
父が仕事で大規模食料倉庫の空調設計・施工してたけど、屋内機・屋外機共に倉庫の中に置いてたなあ。それとは別に加湿器と温度調節の空調があった記憶が。シーケンスはしらん。

683(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 20:35:53.31ID:/q9l0fi3

684(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 21:30:20.55ID:???
>>678
知ったか乙
バカはお前

685(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 21:40:15.27ID:???
会話が全く成り立たない場合、単に相手がアホすぎるのか、相手のレベルが高すぎて自分がついていけてないだけなのか判断つかない場合があるが、アホは後者の可能性を一切考えないからな。
だから何十年も生きててアホなまま、自分がアホであることすら気がつかないんだろうけど。

686(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 21:42:10.08ID:???
>>685
我々の想像をはるかに超えたアホ発見w

687(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 22:01:49.70ID:???
ある工務店に間取りを相談したら
「今は小さい家でも十分ですよ。広くする意味がないです。大きい家は必要ないです」
って言われた。
そんなん家庭によるじゃんって思ったんだ。

要は「お前の予算じゃ広くできないわ」って言われた気がしたんだ。残念だった。サヨナラ。

688(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 23:28:58.96ID:???
>>687
良心的な工務店にも思えるけどな…
無駄に広い家にして後悔してる人多いし。
プランニングまでにライフスタイル、ライフプランニングの聞き取りあった?

689(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 23:33:23.60ID:???
廊下を長く広く取るとか、洗面と脱衣を別にするとか、トイレを一坪取るとか、広い家は色々ゆとりできて良いけどね
無駄に部屋を増やすだけなら確かにもったいないけど。

690(仮称)名無し邸新築工事2018/07/21(土) 23:37:12.40ID:???
>>680
圧縮比は圧縮機の回転数によるよ
配管なんかで決まるのは圧力損失であってそれを見越して回転数を制御してるから関係ない
再熱除湿は効率が半分になるのは正解。
でも同じ能力冷房しないと除湿できないから2倍の電気代がかかるよ

691(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 00:25:24.75ID:zS9L+P8U
>>681
ウチのは使用開始から2.5年で熱交換素子やチューブの錆が酷いのよ。モーターはまだ異音ないけど別は部分がカタカタ鳴ってる。エアコンが2台あるけどダイキンはマシ。パナソニックのは酷いよ。連続運転が原因なのか材質の問題なのか?

692(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 07:28:15.12ID:???
>>690
同じ量を冷房しようとするのに
なんで2倍の電気代がかかるの?

693(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 07:31:12.15ID:???
>>690>>678じゃないんだよね?
なんでそんなに上目線なの?
もし>>678ならエアコン2台つかうことと
再熱1台を使うことの根本的な違いは理解したのか?

圧縮できる圧力は配管の仕様で決まるよ
配管の肉厚(というかスケジュール)な
圧力損失は配管の太さな

694(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 07:53:54.35ID:???
大分被害妄想激しいな
心療内科言ってこい

695(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 07:54:08.09ID:???
>>693
肉厚で決まるのは耐圧であって、冷暖房の圧力ではないぞ
頭大丈夫?

696(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 08:17:44.72ID:???
>>692
再熱除湿中は熱交換器が半分になるから、その分普通の冷房に比べて倍のパワーを出さないと同じだけ除湿できないからだよ
結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う

697(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 08:22:24.04ID:???
再熱除湿は冷房するためのものじゃないよね。
同じ温度で湿度だけ取る機能でしょう。

除湿だけだと寒くなるから、その分温めるんだよね。

お金がかかるかもしれないけど、梅雨時の快適さには変えられないね。

698(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 08:36:47.87ID:???
迷惑なやつらだな
エアコンスレでやれよ

699(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 10:33:39.16ID:???
>>697
エアコンの仕組み上、冷房=除湿だから仕方ないよね

700(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 10:34:49.86ID:???
>>699
除湿するなら冷やして結露させるしかないからね。

701(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 11:39:41.20ID:???
>>695
耐圧の話してるんだよ
頭大丈夫?

>>696
それはパワーが半分になって時間が2倍になるのと同じだから
電気代が2倍にならないんじゃないのか?という単純な質問
冷やす対象が同じだったら2倍にならないじゃん
2倍冷やすのなら2倍電気代もかかるだろうけど
再熱除湿は2倍熱除去するって意味か?

702(仮称)名無し邸新築工事2018/07/22(日) 11:41:13.91ID:???
>>696
>結果としては1台は冷房、1台は暖房するのと同じだけ電気食う

そしてここだけど何度も言ってるけど全然違うよ
再熱除湿は外気に排熱しない

エアコン2台使えば排熱する
排熱する分だけ無駄が生じる

そういえばわかるかな?

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