【R-2000】高断熱・高気密スレPart24【一条出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/07(月) 18:59:33.24

次スレは>>980が建てること
※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレPart23【一条出禁】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1522546622/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/08(火) 23:47:57.49

乙
２げっと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 01:36:25.91

ダクト掃除とエレメント交換が自分で簡単に出来る一種換気システムってないの？需要あると思うけどか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 01:37:49.84

https://dotup.org/uploda/dotup.org1528019.jpg

この汚れ方は気になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 02:32:40.64

たった2年で交換のケースも
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 03:07:08.00

一乙
高高でエアコン3台買って過ごすとするか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 06:33:09.90

>>6
うちは一台だから高高ならそんなにいらんぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 07:24:15.99

フィルターあるからダクト内が汚れることないって
３種工務店のネガティブキャンペーンに踊らされんなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 07:41:56.27

「○年でダクト内部はこんなに汚れます！」
ってな業者の煽り文句は話半分としても
汚れないことは無いだろうね

気になる人は、ダクトレス第一種熱交換にしとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 07:53:50.67

毎年見てるし12月に画像も載せたけど
全然汚れてないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 08:43:05.79

ダクトレスは音がうるさいし
見た目が悪い
３種も同様

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 13:29:50.70

一種換気でも窓・開口部が大きいと外の騒音に影響される。温熱ロス、騒音問題は換気の種類よりは窓だと感じた。軒がない家は窓に当たる雨粒の音も結構うるさく感じる。気密が高くても家に物理的に物がぶつかる音は防げない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 15:16:16.34

>>12
田舎の雨の降らない夜は3種ダクトの騒音や小屋裏エアコンの送風ファンの音が気になってイライラするわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 18:22:51.82

>>3種ダクトの騒音
ってどういうこと？
排気ダクトから外の騒音が逆流してくるってこと？給気口から外の音が聞こえるならまだ分かるが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/09(水) 23:22:21.94

ダクトの風切り音だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 00:07:14.26

>>13
断熱に吸音材使わなかったらそんなもんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 00:13:44.27

耳栓しろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 00:13:51.82

ダクトの汚れに関しては、「ダクト式の換気システムの事　その１」でググって出てくるブログに、設計士の簡潔な見解がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 01:50:52.02

ダクト内部が汚れるか汚れないかは各戸の環境によるし
汚れてるか汚れてないかの判断は各人の基準による

年に1度の清掃で十分と考えてる人もいれば
3ヶ月に1回は掃除しないと気が済まない人もいる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 01:53:32.23

ダクトの汚れに関しては汚れて当たり前。
全館空調集中コントロールはシステムとしては素晴らしい。
ホテルや病院、オフィスビルでは実績を上げている。
しかしこれら空調システムは、法人であり設備の維持管理にかかる費用は
売り上げに計上されている。ビルメンが毎日設備管理を行い定期点検や清掃
フィルター交換、空気測定等を行い、年一回のメーカーによる点検や保全で維持できるシステム。

システムとして完成された良いシステムではあるが、常に人がいて収入を得るための装置を
自宅に設置するからには、高額な設備維持管理費用を自分で全て賄う事が前提になるのがダクト式全館空調。
維持管理を怠ると、埃が詰まったり、カビが生えたり、逆に健康を害する事になる。
設備管理に金の回らない古くて安ホテルに泊まるとカビ臭かったりするだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 03:42:38.89

>>18
俺もこの通りだと思う。わかっていたことなのについつい悩んでしまう問題。15年後に本体の更新工事を忘れずにやるわ。っていくら掛かるのだろうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 05:16:54.94

いやいや、ダクト内汚れんてww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 11:57:38.32

>>22
ダクトは天上に仕舞わないで露出させておいた方がいいな。オシャレカフェのインテリアでたまにあるアレみたいな感じで。ダクトも途中で外して掃除もできるだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 12:26:14.72

https://dotup.org/uploda/dotup.org1529738.jpg
露出ダクト

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 13:07:51.56

>>24
こんなん自宅にあったら笑うわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 13:27:39.47

>>24
何この設計w
サイテーじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 13:30:45.07

米カリフォルニア州はほぼ全ての新築住宅を対象に、太陽光パネルの設置を義務付ける。
設置義務を決めたのは全米で同州が初めて。
太陽光発電がニッチ市場にとどまらず、標準になりつつことが明確に示唆された。

　　カリフォルニア州エネルギー委員会が９日採択した省エネ基準の一環として、
2020年１月以降に建設される住宅の大半は太陽光発電システムの設置を義務付けられる。
ソーラー業界への後押しとなる半面、住宅の購入価格が１万ドル（約110万円）近く高くなるとの批判もある。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-09/P8H6ZL6VDKHS01

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 14:48:44.26

>>24
もし友人宅がこんなんだったら友達辞める

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 16:42:39.08

>>20
ホテルの換気システムと高高の換気システムを同列に扱ってなんになる。
ダクトありのネガティブキャンペーンか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 16:54:06.01

>>20
もっと肩の力抜いてノンビリ暮らせよ
悪いこと言わないからw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 18:21:03.80

>>24
前住んでた築45年のマンションの水道管がこんな感じだったよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 19:05:24.48

>>29
基本はビルとかから来てるだろ
高度なシステムは高度な管理が必要ってことじゃないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 19:27:25.04

>>22
新築の間はな
5年10年と経つとゴミの巣窟

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 19:51:02.06

ダクト式一種使う設計者も、できるだけダクト長を押さえる
努力をしてる人が多い
リビングや踊り場に大雑把にSA吹いて、アンダーカット大きくあとは温度や湿度感応式ファン(インテリヴェントとか)使って
温度差解消する等
リターンダクトが一番汚れるので、この長さをいかに押さえるかがきもだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 20:45:11.27

リターンダクトは部屋に入るわけではないから気にしない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 22:08:03.97

>>33
なわけないわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 22:40:34.41

第1種ダクトレスは効率が悪いのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 22:45:24.55

>>24
わしは結構好き。梁の現しみたいにダクトもこうしちゃえばええ。真っ白に塗装してあればキレイ。点検口つけてクイックルワイパーで年に一度掃除したい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 22:59:19.50

1種って空気の入り口にフィルターがあってPM2.5レベルも除去するんから
ダクト内にゴミなんか入るわけないじゃん。
何を必死になってディスってんだか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 23:00:34.17

ダクト現しにするなら塗装しないでインダストリアル目指すとカッコいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/10(木) 23:58:42.94

>>40
俺はサプライエアーの配管が自分でお掃除できれば充分。現しダクトもデザインされてるとオシャレだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 00:41:45.91

自分でとかｗ
配管からフィルタからファンにエアコンフィンや素子までかいなｗまるで業者だな
それならダクトレス全熱交換器でいいわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 01:01:27.57

>>39
まあ汚れるのは主に、部屋から交換器本体に戻すRAダクト
だからね
それをどう考えるかは、人それぞれ
あまりに流れが悪くなるのは、問題だろうが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 02:00:14.17

ヤマト住建が埼玉県川口市に新モデルハウスオープン！　3階建・ルームエアコン1台で全館空調！「YUCACOシステム」搭載｜ヤマト住建株式会社のプレスリリース
https://www.atpress.ne.jp/news/156146

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 07:35:09.20

>>43
だからフィルターかませるから汚れないって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 09:29:37.70

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 12:28:21.28

>>43
どっちもフィルターあるし掃除も簡単だぞ
配管も綺麗そのものだったし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 13:03:59.03

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 17:04:16.02

あとはフィルターボックスの下流側に電気集塵機をつけるしかない。トルネックスとかの。高性能フィルターを付けても排ガス系の煤はなかなか回収が難しいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/11(金) 23:15:44.38

どこのメーカーで建てるのがおすすめ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/12(土) 06:45:04.34

ぞうさんのおうち

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/12(土) 19:22:24.47

★★★ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー
★★★2017年度の大賞は、ヤマト住建の「エネージュUW-Y」。
https://www.yamatojk.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/hoy2017_sokuhou.pdf?20180406

掲示板でいくら印象操作しても、事実は動かない。
結果は出ている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/13(日) 00:16:51.31

栃木県なら島野工務店もおススメ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/13(日) 08:16:21.79

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/156963/2/
軸組で３種だとなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/13(日) 23:09:38.12

全然ダメじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 00:13:10.95

トリプルシャノンだけど窓を少なくしたせいかUA値0.19になる予定。0.2を切るとは思わなかった。GW24Kだけど壁圧は280ミリで外壁を剥がさなくても将来サッシが交換出来る収まりなのが特徴です。関東以南なので換気は三種。薪ストーブもあり。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 00:19:02.16

家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 88軒目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1526049333/
またガイジが暴れてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 01:14:42.41

>>57
高高ネタじゃないならスレチだけどなんか的外れなこと言ってるな
家を建てるなら最低限自分の家の立つ場所の地盤の状況くらい分かっておくべきだと思うけどな
しかも地盤改良の保証なんて知らないのが普通みたいに言ってるけどそれならなら改良してもらう必要ないわ

前の高気密高断熱ならエアコンは6畳用でいいって言い張る人がいた時に覗いたけど、マウント取ろうとした挙句自分の無知さを晒すっていう恥ずかしい連中ばっかりで見るのやめたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 06:19:14.33

>>56
そうなってくると換気がもったいなさすぎるな。
Ua値削って一種にした方がトータルコスト一緒のままで計画換気しやすくなるのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 06:25:22.23

一種換気と三種換気
どっちがいいか論争は一種換気が勝ったと言うことで決着したのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 07:16:23.03

しねーよボケw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 07:20:31.56

>>58
マウントマン今日も長文おつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 07:32:32.33

>>56
UA値云々より薪ストーブに憧れる
ストーブが部屋の空気吸い出すが故に三種換気なのかもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 08:19:43.36

今は薪ストーブ用に外気導入するキットあるので、やろうと
すれば一種でもできるみたいよ
どうしても過乾燥気味になるが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 09:43:26.59

>>63
近所迷惑だと言われている
野中の一軒家なら別だが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 10:06:36.83

>>63
信州か北海道の別荘地でやってくれｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 10:10:56.56

>>58
で？
何がいいたいの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 10:16:10.72

直接言う勇気も知識も無いからだろうけど
ここで他スレの悪口言う方がみっともないわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 11:05:27.15

触れるなよ
馬鹿たれが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 12:34:14.10

今SW工法で新築していてクロス張ってる段階なんだけど、めちゃくちゃ音が響くというか反響するんだがこんなもんなのか？
それとも家具とかカーテン類入ればある程度おさまるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 12:41:04.57

>>56 >>63-64
薪ストーブに第3種換気だと、室内が常に負圧になっているので、最悪煙突から逆流するみたいよ。
せめて吸気口を吸気ファンにして、熱交換無しの第1種換気にしないと危険だと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 14:29:03.64

>>56ですが薪ストーブの燃焼空気は給気、排気共に単独でもっていて住宅の換気システムとは縁切り。三種の負圧の影響は受けません。温暖な土地柄で換気に熱交換器は持たせませんでした。薪ストでモチ焼いて食べるの愉しみ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 16:15:36.03

>>72
まじ憧れるんだが煙突とか排煙ってどうやるの、知り合いが千葉の割と住宅地に付けたとか言ってたが２０年合ってないから見にいけん
スレチごめん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 18:23:38.83

>>72
火おこしの時はどうするの？
窓開けるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 18:25:35.97

トリプルだの、24Kだの、
280mmだの、薪ストーブだのと
金がふんだんにありそうな感じなのに
なんで換気が3種なんだろ？

関東以南なのに
上記性能も過剰な気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 20:11:00.23

よくそういう意見は見かけるけれど、西の方だって
内陸だと結構氷点下にはなるからね
夏の冷房効率にも効いてくるし、無駄と言うことも
あるまいよ
まあ壁より、屋根側分厚くした方が良いとは言われる
だろうが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 20:20:14.66

エアコンはこちらの地方では全館6畳一台でも余裕あるなあ
夏冬ともにつけっぱなし
言い張るというか計算すれば出るけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 20:34:25.73

誰に対するレスなんだろ
言い張るなんて言われてなくね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 22:18:01.06

薪ストーブは火事や不完全燃焼による一酸化炭素中毒死の危険性もあるけど、おしゃれではあるな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 22:24:38.91

>>70
壁に発砲ウレタンを詰め込んであるだけだからそんなもんだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/14(月) 23:01:03.82

三種換気でもダクト式で給気用の空気を外壁通気層からとるやり方だと外の音はあまり気にならなかったよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/15(火) 21:12:40.46

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 00:57:09.97

>>75
一昔前はＣ値Ｑ値（外皮断熱）にこだわり，
換気は第三種というのが省エネを優先する上では賢い選択だった

それは今でも変わってないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 03:54:18.87

薪ストーブの人は換気なんてどーでも良くて薪ストーブが有れば幸せなんだよ。トリプル樹脂サッシや280ミリの壁厚はついでみたいなもの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 03:56:00.32

280ミリって2×6を二連って感じだよね。サッシの位置はどうなるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 07:37:16.06

>>84
こういう奴は北極にでも住んでんのかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 07:57:35.60

>>86
いやここそういうの議論するスレだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 08:05:55.33

>>87
だからどこに住んでるやつがそういうのやるの？って
少なくとも都心じゃねーだろ？
議論してんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 08:49:35.42

>>88
どこに住んでるかなんて関係ないだろ
高気密高断熱に関するスレなんだから、スレからすればどこのやつが～なんてスレチ中のスレチ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 08:54:43.83

四国とか九州ですら一条で建てる人いるんだからどこで高気密高断熱やるかの議論なんてナンセンスだぜ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 09:04:37.55

薪ストーブに関しては完全趣味だから
薪代と手間のコストが半端ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 09:38:46.69

>>89
関係無いなら地域で番号分けしねーよボケｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 09:42:00.37

>>92
北極だったらなんなの？
都心でやってたら何か不都合あるの？
どこに金かけるかなんてその人次第なんだから別に地域なんてどうでもよくね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 09:58:04.33

>>86
このツッコミはどう見ても茶化してるか揚げ足取ろうとしてるだけやん
そういうのいらんのよね、マジで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 10:00:44.83

>>89
薪ストの人
>>56
>>関東以南なので換気は三種。薪ストーブもあり。
比較的寒くないところに住んでいるじゃない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 10:25:44.67

>>90
家事態を地域特性に合わせて建てる、設計するって事がナンセンスなのか？
オーバースペックで喜ぶためならいいだろうけど、コスパ悪いだろ
>>85
基礎幅でかくとってないと付加断熱部にサッシつけるの怖いよな
かといって中間につけると雨仕舞いが心配な気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 12:27:25.89

>>94
おまえのレスが一番不要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 13:54:49.87

>>97
そのレスが一番不要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 18:17:14.84

第三種は気圧の差で外気を室内に引っ張り込むからなー。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 20:51:39.88

虫も引き込むよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 21:29:12.89

>>92
だな、高高やって数百万無駄に使う趣味なら趣味板でやれってな
下手に勘違いして、これが正しいとか思うやつがいたら憐れ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 21:31:07.86

>>96
正論だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/16(水) 21:56:10.49

>>101
その本人は必要だ思ってやってるんだから趣味にはならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 00:03:43.96

>>92
番号で分けられてるけど，
番号の違いで要求仕様が大きく変わるのか？
と言われると，さほど違いはないんだよね。

関東以西でもＱ１程度の高高は十分やる価値あり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 00:45:25.59

個人の価値観を押し付けてもな、本当に温暖地区で重要なら一条以外のHMも大々的にやってるだろ。
あまり意味を成さないというより、そんな趣味的要素に数百万無駄に使う人が少ないだけ、だから売れない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 00:48:11.02

>>104
大きく変わるだろｗ

氷点下20度の北海道と九州沖縄が同じわけないｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 00:53:34.42

>>90
一条は断熱だけでなく、耐震やら防火、防音も含めて総合的に高性能だから売れる。
高高だけが売りのローコスト住宅とはその辺りが違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 01:08:34.99

>>106
寒い地方では北海道と標高の高い長野。
暑い地方では沖縄と鹿児島の一部。

それ以外は大差ないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 01:09:17.27

>>107
高高が売りのローコストなんて無いのだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 01:10:35.85

>>105
売れない？売れてるだろアホ
いまや高高やってないメーカーがあるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 01:18:59.37

>>109
https://www.yamatojk.co.jp/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 08:39:39.68

普通気密測定っていつやるの？クロスも貼り終わりそうなんだけもやった形跡ない
全棟実施のはずなんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 08:50:42.12

>>112
ほぼ仕上がってからだろ
アッチコッチ部品が付いてない状態で気密測ってもツーツー漏れっちまうべ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 09:16:51.97

>>112
立ち会うから日程教えろって言えよ無能w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 09:56:21.80

>>113
んなわけないだろ
普通は壁とか窓が入ってそれ以上気密に関係する作業がなくなったらやるぞ

もし最後にやって測定値めっちゃ悪かったってなったら原因究明とか補修工事にまた壁剥がしてやるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 09:57:55.11

そもそも気密測定した形跡なんか残らないでしょｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 10:02:38.78

>>116
比喩表現でしょ
測定後の物的証拠のことではなくて、やったって話も聞かないってことだと思うけど

2018/05/17(木) 10:27:26.39

>>112
普通はクロスどころかボード貼る前だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 10:45:10.96

>>112
こうしてまた悪徳業者に騙された人が生まれたｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 11:00:48.66

>>112だけど問い合わせたらもう終わってた
立派冊子で測定結果出来てて引き渡し時に説明するつもりだったって言われたわ
ちなみにC値0.38だって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 11:03:30.65

そして案の定、壁とか玄関扉入る前にやってるから、完成すれば-0.1位にはなるとのこと
0.28は十分高気密といっていいよな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 11:21:46.59

UA値は0.42
これはイマイチかな～

ということでお騒がせしました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 11:36:49.05

十分では？Ua値も北海道とか極端に寒い地域でなければ十分いい数値だと思うよ。北海道基準が0.46だし
大手HMでも一条くらいじゃない？その数値超えてくるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 12:13:37.53

玄関ドア入る前に0.38なんてありえんだろどう考えても

2018/05/17(木) 12:15:24.28

工事用の仮設ドアついてたんじゃないかね
防犯上扉なしで工事する訳ないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 12:24:29.71

それはもちろんだが仮設ドアは気密とらんだろうと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 12:42:06.28

112だけどまだ仮設ドアだよ
仮設ドアでは普通やらんの？

2018/05/17(木) 12:45:11.27

仮設ドアは上下隙間だらけだからそのまま気密測定したらスッカスカだよ
たぶんドアに目張りして計測してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 12:55:02.09

完成したらもう一度測定するんじゃない？
二度測定って丁寧なところはよくやってるよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 14:55:29.62

まぁ目張り0.38すごいな
よく見る一条でも0.5くらいだろ

2018/05/17(木) 15:19:38.11

高高専門でやってるとこなら普通かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 21:36:51.77

うちは窓と玄関が入り，
ボードを全部はった状態でやったな。
設備を入れる前で換気扇がなかったから，
その開口部は目張りした。

0.3だった。

充填断熱＋気密シートだと，
ボード張る前では気密試験できないだろ。
外張りならできるのだろうか。

>>130
一条は気密シート使わずに，
断熱材のEPSの張り合わせと膨張で気密をとってるから，
どうしても気密性能はあがらない。
公称値でも0.6程度しか約束してないはず。

2018/05/17(木) 21:51:36.88

>>132
ボード貼る前に普通にやってるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 22:39:24.89

>>133
気密シートで気密とれないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/17(木) 23:35:26.11

>>134
アキュラ方式だと角にしか気密シート施工しないから壁のような面は石膏ボード貼ってからじゃないと気密測定できないのよ。あとコンセントや照明スイッチも気密用のものを使わなきゃね。個人的には構造用合板に制振テープ貼ってテープで気密取りたいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 00:06:28.63

>>135
いやそういう話じゃなくて>>133のことね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 15:26:02.05

よく見るQ1住宅ってQ値を1以下って保証してもらえるの？それとも目指すよーってだけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 16:10:51.73

設計値だから保証だな
金がないなら客から安くしてくださいってお願いする形。
性能落としてね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 17:52:24.48

今から帰りまーす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 17:52:42.69

誤爆↑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 18:33:01.35

>>137
断熱は使ってる断熱材やその厚さ、サッシやドアの種類、等々設計によって決まる。
本当に設計通りの性能が出てるかは不明。
腕の悪い大工だと全然性能が出てないなんて事もあり得る。
気密は実測だから、必ずその性能が出てなければならない。
だから、ハウスメーカーは気密保証をしたがらない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/18(金) 20:07:46.91

>>123
それな
あとは宗教

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 06:53:21.52

例えばUA値が0.05なら日射取得のみで冬に無暖房で生活できるなら高めても意味はあると思うが。結局はエアコン使うからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 07:17:35.88

>>39
俺は8年前に採用した第一種換気で酷く後悔しているけどな。熱交換が必要なのは冬の3ヶ月くらいだけだし夏も全熱とは言え湿気には対策と言えるほどの効果も無く。あとホットプレートでの焼肉は厳禁な。ニオイが熱交換素子に廻って2～3日取れない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 07:18:09.19

一種も最初は良かったのだが年数を重ねて気付かされる。一種でイキってるのは新築民かまだ経験の浅い小僧か。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 08:11:55.17

まだまだ日本の気密施工なんてレベル低すぎるし、その割に割高すぎて話しにならんよ

何も気にせず従来通りの生活を安心して送ることが大事だし、そのためには内断熱で2020年基準クリアを最低条件で、あとは予算次第で検討すれば良いと思うよ

他に金かけるべきことはごまんとある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 08:28:43.64

日本の場合、残念ながら大手ハウスメーカー（左派資本）と官僚が家をダメにしたと言われています。同じ敗戦国でもドイツの気概は見習いたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 08:36:32.08

>>143
パネルヒーターや床暖なら付けていることを意識しない自然な暖かさになるよ。
高高にこれらの暖房を組み合わせると最強。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 09:56:01.82

基礎断熱+第三種換気ってどうなん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 10:05:24.20

>>145
一種だけに一種類だと思ってるんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 11:04:01.22

>>144
素子は紙ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 11:42:26.53

焼き肉や油使う料理しないから一種で平気

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 12:27:25.98

油使う料理しないってどゆこと？自炊しないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 12:33:31.07

油をたくさん使う料理ってことだろ？
国語力なさすぎ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 12:53:40.75

>>154
たくさんってどこから？人それぞれだと思うけど？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 13:09:13.79

>>155
それ以上食い付くなよ
自分が惨めになるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 13:18:29.32

>>156
？？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 14:45:42.00

うちは10年前にダイキンの第一種を全館空調とセットで導入したけど，
快適さでは満足してるよ。

熱交換が不要なのは，5月と10月ぐらいで，
あとは冬も夏も熱交換でかなり違う。
特に12月～3月の真冬の時期は威力は絶大で，
室内で加湿器を使わなくても４０％以上はキープされる。

難点は定期的に交換するフィルタの値段が高いこと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 20:40:08.71

>>151
全熱だから紙製ですね。5～6年くらいで見た目は黒っぽく汚れて来るね。生産終了に備えて素子を２つストックして後はあまり考えないようにしてる。モーターは汎用品で交換できる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/19(土) 23:29:37.86

>>153
肉や魚の揚げ物や焼き料理は出来ないってこと。
臭いのきついカレーとかも無理だな
煮物や茹で料理しかしないということだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 09:11:17.56

パナソニックのやつはエレメントも5000円くらいだし自分で交換できるから3年に一度変えている。素子が全熱（紙製）タイプだと汚れが吸着し易いせいか目立つ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 09:12:33.54

あと塩害地区では素子に塩の結晶が堆積することあるから注意な。アルミダクトだと白錆発生するから耐火の規制なければ樹脂ダクトがいいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 14:59:08.55

>>159
金属素子に交換しては

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 16:59:57.10

>>163
それやろうと思ったら本体丸ごと更新だよね。それと顕熱タイプは洗えるから衛生的だと思うが湿度交換できないから日本だと梅雨時期湿気がすごいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 17:42:06.03

>>164
梅雨とか関係なく，
熱交換するということは冬でも夏でも多くの場合結露するから，
凝縮水を排水するような設計になってるよ。当たり前だが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 18:33:02.65

>>164
丸ごとですね
金属の湿度も交換するやつが70万くらい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 18:49:51.17

そんなもんかい
10個ポチるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 19:54:14.70

今も一種の全熱はダンボール重ねたみたいなのが主流？
三種組だからただの興味だけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 20:10:26.24

自分で注文した換気扇とアルミフレキで小屋裏から強制排気できるようにするわ

夏場には特に有効らしい

2018/05/20(日) 20:54:10.52

煙突効果で排熱

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 21:35:45.14

>>170
外壁内部通気層からの上昇気流か
上の強制排気もあれば最強だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/20(日) 22:59:15.23

最近の一種換気は室内の気圧調節機能もある。春先は加圧気味にして花粉の侵入を抑えるなど。こんなに高性能なのに何故、敢えて三種を選択するのか分からない！ua値C値共に0.2とかで三種とか何が目的なのか、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 01:27:26.02

sw工法などウレタンやウレタン吹き付けで建てられた方遮音性はいかがでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 09:20:06.16

>>173
日本の木造住宅に防音性を期待するのが間違い。木材とウレタソの組み合わせなんて防音になるわけない。どうしてもと言うなら鉄筋コンクリートを外断熱で包み厚み12ミリ以上のガラスで窓を収めればそこそこ防音にはなる。航空施設がそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 09:38:51.46

>>173
スーパーウォールで建てたけど外の音はほとんど気にならないな
線路沿いだけど電車通ってる音に気づかないレベル
そのかわり中の音も反響して最初は違和感あったけどもう慣れたかな

音に関しては気密も関係してるから一概には言えないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 09:44:58.95

>>175
線路沿いで電車の音がわからないのは難聴だろ。スーパーウォール工法のデュアルでもそこまでの防音性はないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 09:47:04.21

嘘を嘘と見抜けないようではここにいる一条やリクシル系の工作員に騙されるだけだからな。これは彼らが悪いのではなくて建設業界の体質が悪だから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 10:30:15.34

>>176
いやホントだし難聴でもないが
swに住んだことないのによくそんなに偉そうなこと言えるな
ある意味感心するわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 10:32:11.31

>>176
あのー、偉そうなこと言ってますけど遮音と防音の違いわかってないの？馬鹿なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 11:10:43.25

「株式会社　日本の窓」というところが、今までの半額以下で木製サッシ売り出す
というのですごいなぁと思ってみてみたら、Uw値1.4とかか
APW330ぐらいの性能かな？これなら素直に330で良いような気が…
半額と言っても、330の1.5倍以上はするみたいだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 17:54:23.44

https://dotup.org/uploda/dotup.org1539266.jpg
アルミサッシだけどコアが樹脂製。屋外側の耐久性考えたらこれがいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 19:58:23.36

>>181
そのサッシはパッキンは付いてないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/21(月) 20:37:58.88

https://mugen-group.co.jp/recruit/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/22(火) 11:28:04.47

>>181
すげ！
こんなのあるんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/22(火) 15:42:58.33

>>178
リクシルSWのt100に6年住みだけど遮音性は弱いと思うぞ。特に振動を伴う低音はよーく聞こえる。たまに走る大型の配送車両わ近づいてきている段階で気がつく。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/22(火) 16:40:51.81

しっかり設計通りに建ってる家と、そうでない家があることを忘れるな

現場の職人レベルは大手が最もバラツキでやすいのだから
職人たちは誰もが手間請けで仕事しに来てるからなんの感情移入もせずに適当にそつなくやれればまだ良い方、大抵はレベルの低い技術レベルでやってきて見てられないぐらいの酷い現場も多い

某組み立てするだけの○条ですら、ブログには不具合のオンパレード

推して知るべし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/22(火) 16:55:33.19

>>185
ある程度の気密性能がある家なら外の音なんて気にならんよ
気密低いか大工の腕が悪かったんじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/22(火) 21:54:37.18

地場の工務店が　ライバルの一条工務店様　を叩くために、1種を必死でディスっております。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/23(水) 02:10:13.98

この流れは一条もリクシル（sw工法）も地場工務店もカスってことだろう。日本の家は未だに何もかもが駄目。建築屋のヤクザ体質が変わらない限りいつまで経っても駄目

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/23(水) 07:31:45.97

じゃあどこならいいんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/23(水) 10:20:42.15

信頼できる設計士を探すのが一番だと思う
設計士は長年一緒に家を建ててきてる現場職人を束ねてる
これだと最も不出来の確率が低いと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/23(水) 10:40:29.32

知り合いの建築士は毎日のように現場に顔出してる
理想の設計をしても職人は言う事を聞いてくれないから毎日口を出しに行くんだと
ただ怒ってダメ出ししても余計ひどくなるから飴とムチが大変みたいよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/23(水) 15:41:32.80

リクシルと言えばアイフルホームのセシボ極

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 00:16:57.35

>>188
現在　一条を超える素材で作られる家はあっても、
一条を超える技術レベルで作られる木造住宅なんてないよ。

ましてや、地元工務店程度の資本力で何ができるつーのって話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 00:32:45.62

>>194
すごいなぁ
一条工務店すごいなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 01:02:40.79

栃木群馬住みならマイスターハウスが良いよ。
おそらくニッポンイチ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 06:11:06.21

>>194
釣りか？
それともただの世間知らずの馬鹿か？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 07:04:50.12

>>194
パネルをクレーンで組み上げるだけだからなw
相当の熟練が必要だよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 07:10:33.31

>>198
それが一条のいいところ。

日本の大工のレベルはメッチャ低いから、
彼らにできるだけ作業させないほうが品質が安定する。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/24(木) 07:13:55.51

>>199
テメエの技術がすげーわけじゃねーだろボケ
朝からフザケてるとブチ込むぞこら