【荒らし業者は】一条工務店を語れ66棟目【お断り】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ65棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1519379267/ 夏のリニューアルさらぽか待ち遠しい
契約遅らせてでも導入を検討したい さらぽか導入したら、エアコン無くても夏を越せるなら欲しいな。
さらぽかオプション費＋エアコン購入費はきついぜ リニューアルはさらぽか標準仕様化で坪単価大幅アップとかありえるだろうか １、一条の太陽光効率悪すぎ
２、全面パネルって効率良いと誰もトクしないんだな
３、なんで？
４、(今の高効率パネルだと)30坪二階建てで30kWも載ってしまう。(パネル価格はkWに比例するから)高くて誰も買えなくなる。
さらにペンキフリーのメリットは効率と関係無いどころか単価に反比例するんだ
アスペおまえら 30坪で10kWしかのらねーよ！あいつ平屋と勘違いしてるアホ！
wwwwwww よくわからんけど高効率ってすごいね
そして高いんだね 高効率でも瓦に中途半端に載ってるソーラーは嫌だー
一条のソーラー屋根きれい 低効率でも屋根に綺麗に載ってるソーラーは嫌だー
一条のソーラー屋根ノッペリでカッコ悪い ルームシアターつけようとしたけど、リビング吹き抜けで仕方なくトイレにつけた >>10
高効率パネルはkWあたりは一条より少し安いよ。てか一条がぼったくり過ぎだから。
ただ高効率パネルは一条パネルの何倍も効率いいから、平米あたりだと一条のほうが全然安い >>24
屋根材一体型で高効率ってどこの製品？
一条含めてどこも17～18%だと思うけど。 他社のソーラーは一条の屋根には載せられないんだから、議論しても無駄じゃん
他社ソーラーが良ければ他HMで建ててどうぞ >>25
なんで俺に聞くんだよw一体型で高効率があるって言った人に聞けよ。そんなレスは俺はしらんが >>26
他社と比べて妥当かという観点は必要。
じゃないと注文住宅に限らずぼったくられるぞ オプション検討中の段階なんだけど、浴室乾燥機必要かな？
主に寒さ対策を目的として。
脱衣所にエアコン設置したブロガーもいたけど、
床暖房だけではお風呂寒いかな 風呂寒いなんて思ったことないぞ
窓がブラインド入りの場合は断熱悪いって話は聞く >>26
屋根一体型でなければ他メーカーも載るだろ。
そして屋根一体型は夏場に熱くなりすぎる傾向がある。
効率的には後付けの方がいい。
値段的にはSFが仕様上の性能は悪いながらも価格がそれ以上に安く熱にも強いから発電量も多くおススメ。
と、言いつつ施工会社の淘汰が不安で一条標準にしてしまったが。 >>32
ブラインド入り窓は罠でしかないからな
わざわざトリプルを捨てるという選択肢 >>33
そこまでやってる人実際にいるんだろうか
ブリアールとかならまあありだけど、アイスマとキューブでは後乗せの見た目が… >>31
まだ住む前だけど
肝心の風呂場で寒いのは嫌だと思って浴室乾燥機つけた
床暖房は服着てちょうどだからな
窓も最初は引き違いブラインド入りで考えたのを、押し開き窓の3層かすみに変更した
>>35
できるよ >>39
それは変だな
入居したのが2年以上前だけど風呂は霞トリプルだぞ >>40
設計に騙されたわ。
何度も確認したのに。 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>41
設計も営業もまだ知らない最新情報ってあるよ。
因に型押しガラス >>33
屋根の耐久年数とか修繕とかその辺込みの試算あればいいんだがな >>9
アスペルガー症候群の意味わかってない馬鹿はどうすんの？ エクシオ 日曜日難波会場五時に毎週必ず参加してる詐欺師
岸本晃 きしもとあきら
常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(カツラ 入れ歯) 口コミ
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上（2500万）
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
シャンクレールにも参加してる
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹 代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄 取締役 矢野佑樹 監査役 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝 乾豊 岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません g >>9では無いが
アスペルガー症候群なんて言葉はレッテル用語としてしかすでに存在してないから意味云々言うのも痛いやつだぞ >>48
中の掃除が大変そうだけどそれは普通の換気扇でも一緒か >>48
乾燥、涼風、暖房、換気
ってモードついてるから、寒かったら暖房入れるかなって。 >>36
後載せ自体は一般的な話だろ。
で、値段がかなり違うんだよね。
ウチは切妻なんで一条のパネルで5.7kwだったんだが後載せだと5.3kwとか小さくなるものの50万くらい安くなる見積だった。
屋根一体型は夏場の発電力に疑問があったんで真剣に悩んだよ。
因みに見た目は南面道路じゃないから気にしないってのもあった。
>>44
普通に太陽光載せているだけだからそんなに神経質にならなくてもいいかと。
因みに前の家では42円契約で自分の試算上6年半でペイが見込まれて導入したんだよね。
で、試算通りに発電していったわけだが…
4年半で今の家に住み替えることになったというどうにも不可抗力な要因もあったりする。
まさか太陽光発電の償却が済んでいないから、が住み替え不可の理由に出来ないしな。
ということで細かい試算はしても疲れるだけ、という結論に至っている。 >>50
なるほどねー
うちは乾燥機つけてないけど、床暖の温度を他の部屋+2度のやや高めに設定して、とくに寒さは感じなかったね。
まぁ九州だからかもね。地域にもよるかねー。 >>37
>>32
>>52
うち東海地方だからオプション無しでいけるな、ありがとう 札幌近郊ismart住みなんだが、電気代って
1月が38000円
2月が30000円って高い方かな？
北電のプランはeタイム3(値引き無しの古いプラン) >>51
他社ソーラー乗せたら一条の保証が無効にならないか？
点検修理も一条に放り投げられるメリットもあるから俺は一条の標準に収めるべきだと思う >>55
そんなに高いわけない！
内訳のせろーーー！
っていうキチが湧くぞ 614 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2018/03/11(日) 14:47:17.30 ID:???
エコキュートを少なめに見積もって5000円としても
23000円も何に消費したんだい？さすがに
床暖のせいにするにしても無茶あんぞ
室温30℃になるような設定にでもしてたのか？ 夜に時間帯別の内訳書きます
住んで2年目で、こんなもんなんだろうと思ってました… >>55
北海道で全館暖房でその光熱費なら妥当でしょう。 最高値では32000円の一条ブロガーは見た
地域はわからんが床暖房29℃設定と書いてあった
北海道在住ブロガーなら最高25000円あたりのを知っている >>55
全館だからそんなもんだろうけど、家の広さとかにもよるしなぁ。
消費電力はなんぼよ？
お湯はどれくらい使ってるのよ？ >>23
これ？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/
ほんとこれはひどすぎるな
一条で建てようと思ってたけどやめたわ
いきなり更新されなくなったので、一条からブログの閉鎖を条件に何かしらの取引があったのではと推測してる >>58
これ書かれた相手俺だわｗ
北東北で28000円って書き込んだら工作員乙されたやつだわ
北東北っていっても岩手の内陸で、-10度なんてざらにあるから寒さだけは北海道並みだと思ってる
内訳云々言われてめんどくさくなってやめたけど
アイスマートでもこういう家があるってことを素直に受け止めてほしいわ。自分の予想の範疇を超えてると工作員だのセゾンだの、施主の民度で一条の評価下げてると思う >>65
https://i.imgur.com/LKEviul.jpg
こんな不自然なスパンでブログ投稿する一般人がいるわけないだろ
荒らし業者ならもっとうまくやれ 38000円ってのはアイスマにする以前と比べてどうなの？
もちろんガス灯油入れての話で。
アイスマにして高くなったというのは聞いたことないからな >>66
友人宅15000円に無理がありすぎるのにまだ気づいてないのかお前
友人は温暖地域住みですって落ち？ >>69
いや嘘でもなんでもないんだけどなあ
友人宅も同じ市内、なんなら同じ地区だよ
家族構成はウチが子供２人で友人宅は1人
>>58的にはエコキュートが5000円程ならエアコン暖房1台の電気代で10000円は全然ありえなくないと思うが？
なぜ最初から否定に走るの？ 元レスがこれだっけか
＞599 ：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2018/03/11(日) 08:32:44.42 ID:???
＞北東北35坪
＞28000円
＞新築の友達の家がエアコン暖房だけど電気代15000円程度って聞いて羨ましく思う
北東北28000は－10度行くような北海道並環境なら別におかしくはないんだ
ただエアコン運用の友人宅が15000円で済む環境
（友人宅が同地域なら北東北でも大して寒い地域じゃないと連想されてしまう）
そんな中どうしたら28000円になるのかという疑問が出てくる
北海道並の寒さでエアコン運用で15000円ってのはまずありえない
エコキュート5000円ってのもありえない
友人宅の設定に無理があると考えるのが普通 北海道並でオール電化、冬の電気代15000円って実際どうなの？
関東済みミサワ住みの友人宅でも14000円くらいらしいけど うちはオール電化にするかどうかで参考に聞いて回ってる 電気プランによっても変わってくるで
東電管内だと昔の従量Bのほうがスマートプランよりお得だわ 東電管轄Ⅲ地域アイスマ30坪平屋ソーラー無しスマートライフプラン
1月23日～2月22日分の電気代で20154円だった
先月も似たような感じ、HEMS付けてないから詳細は分からんけど
明細見る限り夜間時間以外で1万使ってるから床暖で8000円近くは使ってる模様
いかに昼間に床暖使わないよう設定にするかで電気代大分変りそう
来月の予想は11月分から考えて多分17000くらいかな
昔のプラン使わせてくれよ… >>65
これ何が気持ち悪いって姉の家だという点
本人は3年前に一条とは関係ない家を買っている
自分だって家庭があるのに姉の家のことでこんなに騒いで辛くて眠れないって異様だわ >>77
書いてる奴がクレーマー気質なのは分かるが
建てた姉の家が余りに酷い状況なのは変わらん
自分とこはまともで良かったと心底思うわ >>78
全体的に雑だなぁとは思ったけど、正直写真見てもどこがおかしいのかわからんのも多い俺は頭ハッピーセットなんだろうなｗ
こんなんなんか外やろ？
絶対気にせんわｗ
ttps://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351016320.html >>65
残念ながら実在したよ
営業にも話を聞いて、大まかな場所も聞いて分かった ブログ主のおかしさで家の酷さが霞んでる
「疲れきった姉に頼まれて代理で一条の対応や家の酷さを伝えます」
とかなら理解できるし伝わることも多かったと思う
別家庭の人間が泣いて怒って不眠になるって異様
もちろん引き渡し直後で傷だらけな新築住宅もおかしいとは思うよ こんな花粉たくさん入る家なのにアレルギーが良くなったとか薬事法触れるパンフよく作るよな
上場してないからコンプラ意識低いのかね >>82
多分マトモな言い方してたら明らかおかしい所はすぐ直してたと思う
細かい傷まで全部直せって言われたらそりゃ突っぱねるわ 写真とか載せてるんだから実際に問題がありそうなことはわかるんだが書いてる奴と家族の様子がやばすぎる
つーか引き渡し直後から阿鼻叫喚してるってことは引き渡しまで全く様子見に行ってないんかな >>84
そもそもまともじゃない家作っといて
ここまで客のこと馬鹿にするのはメーカーとしてどうなんかね 変なの湧きまくってるじゃんｗｗｗ
しかも電気代叩かれ君ずっと見てんの笑うわ。流石にソースないとまた叩かれるって気付くだろ普通 四国の記事は文章一切無視して画像だけ全部見てみると分かるが
やらかしてる箇所が多すぎる
特に大工、クロス屋の大ハズレっぷりが凄い >>89
コーキングが酷いとこや
床に落とし傷付いてるとこ
石膏ボードが酷い事になってるとことか
それら無視して軽いとこだけ載せてると印象操作してる社員にしか見えんぞ☆ >>87
そりゃメーカーとしてはダメでしょ
このブログ鵜呑みにして「一条はやめとこう」と思う人は0ではないだろうし
ただこの人は頭に血が上りすぎててまともに話し合える状態じゃないね
相手に非があったとしても自分ではどうしようもなくて相手に対応してもらわざるをえないのに相手を罵倒してやる気削ぐのは悪手 >>91
ドア枠歪んでるのも含めて、そういうのはわかるよ
でも本当に微細なのまで全部直せって言ってファビョってたら妥協点なんて見出せんでしょ
極論建てなおしても同じだと思うわ
対応として「じゃあ裁判すれば！」みたいになっちゃうよ 現場の下請け工務店がクソ
施主が統合失調症
この合わせ技よ 数か所傷がある程度なら話題にもならんけど
こんだけの数となると俺はさすがに擁護出来ないなこれは
うちの大工さん完璧だったから気になる部分一切無かったけど
数千万出してこんなん出来ました言われたらそらブチ切れるよｗ
>>96
自分が監督になるつもりで要所要所で見に行かんとな
しょっちゅう行ってた俺でも監督と会ったの上棟の時だけだったわ >>98
他の地域だろうが一条以外だろうが頻繁に見にいくのは必須だわ
差し入れ含めてな 少なくとも四国では一条で建てるのはリスクありすぎだな
下請けがこんな施工下手で、責任者も無責任という合わせ技では、、、 四国の人は施主検査はしてないんかな？
自分は施主検査を監督から勧められて施主検査でけっこう傷とかチェックしたけどな
しかしこのブログの文章読んでると、誰のセリフなんだかよく分かんなくて読んでて疲れるの自分だけ？
読まなきゃいい話だが >>99
大工一番大事だからな、友達になるくらいにならんと
以前監督のチェック入るから品質は一定だとか言ってるのがこのスレに居たけど
全くそんなことはなくて監督のチェックは最低限
大工もHMは大手になるほど単価安でやる気0の低質な大工が来やすい
うちの大工さんに聞いたら注文は客が良く見に来るからちゃんとするけど
建売は見えないところは相当ヤバイよ？と言ってたな
最後に自分はちゃんとやってるけどね(笑)と言われたけどｗ
つまり在来で大工の質が大事なセゾンの人は…あとは言わなくても分かるよね 311で全壊しちゃった人もセゾンだったか
隙間風吹いてたとか書いてるし在来は大工運の要素高そうだな >>103
ちゃんとQCしてるのは工場で作ってる部分だけだと思った方がいいね
つまりキューブアイスマの壁のみ
あとは自分で見ないと不安すぎる
もちろん基礎も 見に行ってもよくわからんが、散らかしたりゴミがあったりする現場はまじでやばいと思ったほうがいい。 >>106
ゴミ散らかってたらどうするのがいいんだろ
営業に言うのか、お客様相談センターか 親戚が建てた一条は現場監督が週1に朝礼したらすぐ消えてて何も監督してなかったらしい
施主が監督しないとあかん ちなみに親戚は施主点検の結果幅木とクロスが酷い仕上がりだったので引き渡し伸びてた
一条の内装屋ってうんこばっかなん？ >>92
悪手でも無いんじゃない？
ブログの更新が止まってる辺り多分本社が動いて総補修したんだと思うよ
ブログ書いてるのが施主本人じゃないってのもミソだな
あくまでも身内が暴れてるだけですって体裁にすれば施主本人はむしろ交渉しやすいよ 当たり大工自体が減ってるんよ
特に火災でスケジュールきっつきつだった去年～今年前半までは
同時施工件数が一気に増えたから一条に慣れてない大工が多くなってるはず
ヤバイ大工が入っててもおかしくない
うちの大工も他の対応出来ない新人の応援頼まれたりとかしてたな >>107
養生の上に小物転がってるようなレベルならクレーム物だから文句言ったほうがいい
釘だの転がってて踏まれて床が傷だらけになってたってブログがどこかにあったはず >>107
うちは営業と監督に注意したよ。
釘とかが道路に落ちてて、近隣の子供が遊んでる場所なのに何を考えてるんだと。
現場管理の徹底と、ご近所への謝罪もしてくれたみたいで、その後はすごくきれいな現場になったよ。 件数が一気に増えてる＝一条慣れしてない大工が増えてるってことだから
まぁある程度ハズレが出てくるんだろうな h29年
1月32023円
2月25881円
3月26290円
10月13046円
11月18371円
12月26803円
h30年
1月37004円
2月30539円
所在地:北海道
h28年末に入居した平屋ismart(34坪)
日当たりはあまり良くない。
エコヌクールの設定温度は45度
長府リモコンの方は22時～8時まで通常運転33度設定
それ以外の時間は28度でセーブ設定
これで室温は21度～23.5度に保たれる
エコキュートは標準の物で大体毎日残り一目盛りまで使う
食洗機もほぼ毎日使ってる
他の北海道の方と比較してみたいんですが…
うちは高いですかね？ >>115
北海道といっても平均気温ピンキリだろうけど
普通じゃない？ >>115
今年の寒波の影響がモロ電気代に出てるのなｗ 抽選の景品で
5.1chスピーカー、御影石、エコカラット、ＴＶボード、キッズカウンターなどありました。
一条は乾燥しやすいと聞くのでエコカラットはやめておこうと決めましたが、この中でおススメはありますか？ 北海道って電気代高いんだな
兵庫南住みだと半分近くになんのに >>122
御影石カッコいいですしね
でもコップ置くたびに音がうるさいイメージ… >>124
モデルハウスにコップ持って試してくるといいよ
なんでも実際にやるのが一番 >>56
屋根の雨漏りとかの保証はなくなるが全ての保証がなくなるわけではない。
そして雨漏り保証は施工会社が持つ。
そもそも後載せでも新築から10年程度が目安って話なんだからハウスメーカーの保証がなくなるのを前提にみんな載せてたんだよ。 札幌市民は電気代や雪害よりもGから逃れることを選択した連中のことやぞ とりあえずフィリピンで作ってるものも、大工も大した事無いと言う事でいいかな
しかし壁紙は良い職人探すの難しいのと、大変な作業だろうから職人の擁護もしたくなるけど、高いお金払ってるからね
鍵を貰って毎日自分で現場監督しに行こう 職人は運かも。
ドアのラッチ受けを取り付けた職人が下手くそで、皿ビスが殆ど斜めってる うちは大工はベテラン棟梁で凄く良い仕上がりだったが左官がヤバかった。玄関をやり直させた。 腕の立つ職工さんが左官をやってたときは、ボールを転がして勾配を確認してた、とか聞いた。
結局個人次第なんじゃないかい。 >>130
鍵もらえるの？
いちいち監督に連絡して見学行ってるわ セゾンって大工仕事は1人ですか？
棟上げや電気工事、外壁工事は除いて
もう終わったんだけどずっと1人だったんで経費削減で1人なのかと iスマートだけど、基本1人って営業もいってた。複数人入れると責任問題になるからと 今週末に概算見積もり、地盤調査結果、ローン事前審査結果をまとめて知らせてくれるんだけど、担当営業からはその場で契約してほしいと言われてる
契約する気はもちろんあるんだが、結果見ていきなりポンと実印押すもんかね。
決算期だから焦ってるのか、4月から坪単価上がる？から安いうちに契約させてあげたいのか。 坪単価は地域によって違うと思うが、ここ最近は段々上がってるね。
一万とか一気に上がることもあるから、仮契約だけして単価固定するのがいいんじゃないかな。 >>142
その場で契約して欲しいなんていうって893か
殿様商売だね >>138
基本1人親方の大工を雇う感じやで
大手HMの大工仕事は仕事が切れないから安い単価でも
住居の近所で仕事が出来るからと一条専門と化してる大工さんが結構居る
そんな大工さんが来れば当たり
ほぼ他社HM専門だけどたまに一条請け負うみたいな大工だとちょっと怖い
単価は地場工務店が一番だから出来れば地場工務店の仕事をずっとやりたい
ってのが大工さんの本音らしいけど仕事が切れるからHMに入るそうな
さりげなく入った大工さんに一条やること多いんですか？と聞いてみるといいかも >>142
仮契約だけして設計進めなければ
辞めても5万も取られなかったはずだから
（仮契約金100万の内95万程戻るが設計が10回以上まで進むと更に10万取られる）
現状前向きなら別に仮契約までは坪単価キープってことでいいんでない？
引き返せなくなる本契約は着工承諾でまだまだ先の話だよ
正直着工承諾まで行くと本当にこれでいいのか？とマリッジブルー入るから
他を余り見てないなら仮契約のまま他を見ておく事をお勧めするよ
んで仮契約まで進んでる事を他HMで話すと一条との違いを
必死になって教えてくれるから（金策も建てる気も有りな即売れる客と判断される）
真偽は自分で調べるとして色々勉強になるはず
ぶっちゃけ着工承諾まで進んでても
気になって見に行った某H社さん、嫌な顔せず色々案内してくれて
浮気したくなったよ…HM選びは正直2年使ってもいいくらいだと思った >>144 そう捉えても仕方ないよね
>>146
>>143
ありがとう、まだまだ引き返せる段階だもんね。
仮契約してから他も落ち着いて見てみるよ。
1つモデルハウス入ると2時間ぐらいかかるから、たくさん回れてなかった。
セキスイとかヘーベルとかまだ行ってなかったから見てみたいw >>147
高いけどね
坪単価とかは絶対出してくれないのがネック >>123
光熱費はどうしても高くなるし、雪かきも必要になる。
どうしてそんなところに住みたいのか俺もわからんよ。 >>147
地場工務店もついでに回ってみたら？
安いぞー >>150
ちょっと入りにくい気がしてしまう
地元の信頼が第一だからいい家つくってくれるとは思うんだけどさ
食わず嫌いでのぞいてみるよ >>147
積水やヘーベルと一条は住宅に対するベクトルが全然違うから自分がどんな家に住みたいのか良く考える事が出来ると思うよ。金利や増税、坪単価を考えると早めに決めるのが良いんじゃない ヘーベルも検討していてその時に陽当たりシュミレートソフトウェアがあるので夏、冬の状態を画像処理してみれる。それは最終的に一条建てたけど。窓の位置、間取り、太陽光載せるときに役に立った。約4年前のことだけど。余裕があれば参考になる。 ヘーベルすごいもん持ってるな
トヨタホーム観にいったらトヨタの技術を集めたハイテクだらけで面白かった
あちこち観られるのも今のうちにだもんな >>151
地場工務店の方が施主の希望で大工や下請け作業員がまともなのを回してもらえる可能性がある
年寄りの両親が毎日現場を見に行きますとか言っておけば少なくともチンピラっぽいのは来ない
ハウスメーカーの営業なんかは下請け大工の質とかいちいち調べられなくてスケジュールの都合だけで選ぶからな 地場工務店は他のハウスメーカー回った後に間取りや希望の住器や断熱仕様があらあら自分の中で「こういうのをおたくで作ったらいくらになる？」って聞くのが良いと思う
ハウスメーカーみたいにセット商品がある訳じゃ無いから一から積み上げていくと時間かかって断りにくくなる
施主の作りたいものが明確になってるなら工務店は安い
ただ全館床暖房と全熱交換換気を必須条件にしたら一条が多分一番安い >>153
住友林業もそのソフトあったね。
一条工務店もいれてくれんかねー >>73
わろた。一条で建てた知り合いが同級会で電気代聞きまくる絵が思い浮かんだわ 薄着で布団に入ったまま窓に吹き付ける雪を眺める休日
はー幸せ 外出したら寒くて死ぬかと思ったわ。
用事を済ませて速攻で家に帰って半袖ヌクヌク生活。 めっちゃ雨降ってるやんハニカムしてたら音聞こえねえ うち寒い…
早くアイスマートにしたいのに引き渡し予定来年の3月… 忘れた頃にわかりやすいステマやるんだよな、ここの営業は。だから叩かれるんだよ 音なんて性格で気にする気にしないの差が大き過ぎるからな
アンプ使わずにエレキ系弾いててもうるさい奴はうるさいって言ってくるからな… >>145
ありがとう、さっき大工さんにそれとなく聞いたら、ずっと一条工務店専門でやってる人みたい。
少し安心した 前がボロい家だったからか、新居では外の音が全然気にならない。
他のメーカーと比べてどうなのかは知らんけど >>154
シミュは昔からあったよ。部屋に射し込む光の状態や自宅が落とす影とか。
有料だから使わなかったが。
トヨタは今やミサワの親会社だしな。 一条工務店ってやたらブロガー多くないか
インスタも多いし
自慢したくて仕方ないのだろうか ああやって、画像ドドーンと出されると嫌なのは間違いなさそう・・・良い話なら歓迎だろうけど。 契約前の時、上棟が混んでまして…って説明されたな
景気のいい話だ >>180
オリンピックでいろいろ高騰してるから、オリンピック後でもいいかもしれない >>183
本当は何にも高騰してないのにな
便乗値上げ本当に悪質 すでに11月12月1月で5000円ずつ、合計15000円値上げしてるぞ 商売なんやから値上げしても売れるならガンガン上げるやろ
我々みたいな一般客には痛い話だが仕方あるまい オリンピック後てどんだけ待たないあかんねんアホか！ オリンピック終わったからって何で値下げせなあかんねん だな
終わったら終わったで下げることはないだろうな
増税ばっか言ってんのにオリンピックが終われば～って思えるならまぁ仕方ないな 値上げされた食品達の値段が下がることがないように坪単価も下がらんだろうな i-smartはプレミアム化し、値下げした次のラインナップを作る ということになるわな。 東京ディズニーランドなんて客が多すぎるから減らす為にチケット値上げとか言われてるな 需要と供給の関係だからしょうがない
業者に聞いたらオリンピックは全く影響してないらしいけどな 契約しても引き渡し1年半かかるって言われて悩んでる >>198
そんな先なんだ
俺は土地ありの今月契約で来年3月上旬引き渡し予定 >>137
鍵は鍵ボックスに入れてぶら下げてないか？ 逆に考えたら仮契約から一年半も時間があるならじっくり施工物件を見学して、夏冬と二回宿泊体験や工場見学にTOTOとかの展示場をすればいいんじゃないか？
急かされて建てるよりも打ち合わせ回数も増やして納得のいく物を建てた方いいと思う >>198
うちも一年半かかってやっと引渡しまで来た
一年半かかるからって、何度も宿泊体験出来るわけでもなく、打ち合わせも他の人と同じ期間だし、入居宅訪問も1軒しか行かせて貰えなかった。
着工してから長いんだよなー
時間掛かりすぎてかなり精神的にしんどかったからよく考えることをお勧めする >>198
良いことなのか疑問だけど営業担当が言うには今は着工から引き渡しの期間が短くなってるらしい
自分は2017年10月契約時で引き渡し予定2019年1月と言われてた
でも今はどんどん早くなって10月引き渡し予定 >>203
言えば宿泊体験二回させてくれなかったか？
うちも一年半かかったから二回宿泊体験をしたし、お宅訪問も何回もした
さすがに入居者訪問は仮契約前だったが、引き渡し前物件は沢山見せてもらえたけどな
営業のランクにもよるのかもな
うちの担当営業は役職が上だったから色々と融通が利いたけど、若い営業だったら無理なことも多そうだ 数ヶ月前まで大工18時くらいに帰ってるけど、最近の現場は22時くらいまでやってるね。
その代わり休み多い。
他人事だけど、車高低いヴェルファイアやステップワゴンで来る大工見てると仕事してるのか心配になるわ。 >>205
契約した客に宿泊体験は余り旨味ないからなー
他の客と比較されて未契約優先させてる可能性はあるな
もしくは予約が詰まってるかどうか
うちの地域は体験棟が売れちゃって3か月待ちだと言われて諦めた
お宅訪問はうちの営業が店長なせいか時々他の営業さんの訪問頼まれるよ >>206
一条でそれある？近々の人からクレーム
来るからやらないはずなんだけど
近所の無名工務店は深夜2時にやってて笑ったけど うちは体験棟がブリアールしかないからアイスマは無理って言われた。
そんなんで色々設計急かされてどうしますかー？とか聞かれても困る
多少遠くてもアイスマに泊まってみたいんだが近隣県とかは管轄外だから体験出来ないんかね
うちの営業マイペースでやる気なくて困るわ >>209
うちの営業からは隣県なら空いてますがどうします？言われたな
ただお迎えとか営業がやることになるから契約する気あるなら
バンバン使ってやっていいと思う >>209
二年くらいまえだけど隣の県に有給とって平日行ったよ
土日は埋まりまくってるわ
そん時は現地合流だった
宿泊体験は1回しかできんて営業にいわれた。契約前と後なら二回できるかも？ 体験棟見に行ったらダスキンが2人で掃除してた
宿泊体験もすごい経費かかるわな
食費も出してくれるんだよな >>210
>>211
近隣県でも行けるんだ！
現地集合でも全然っていうかむしろその方が気を使わなくていいよー
まだ仮契約段階なんだけど体験させてくれるかな？
もうちょっとゴネてみよう
展示場もアイスマじゃないし、入居者宅訪問も話がないし、宿泊体験くらいさせてくれー >>213
どんどんゴネていくべき
やっぱ泊まらないとわからんこといっぱいある
冬と夏両方泊まった人もこのスレでいたぞ グンマーもi-smartの体験棟が無くて、体験せずに契約しちゃった >>214
やっぱそうだよね
ありがとう
冬はもう無理そうだけどせめて夏に体験したい。エアコンとか一台で十分効きますとか言われても本当かわからんわー
>>215
マジかその隣の栃木なんだけど…
群馬になかったら茨城か埼玉行くしかないんかよ >>198
一時期に比べると火災事故後の受注残の影響は薄れてきていおるんだろうけど
本当のところ順番が決まるのは設計をフィリピンの工場に出して決まってからなんだよねここって… 契約間際の時フィリピン工場で火事があって、全く心配ありません！ウチにとっては本当に些細なことです！みたいに言ってた営業どうなったかな
調べたら人死んでるのに何言ってんだって思ったわ >>218
そんな事言う営業がいるんだね…
俺は火事で半年上棟が遅れたけど
担当は事故したんで仕方がないんです
スミマセンて平謝りだったよ。
俺にとっては分譲地の開発が遅れてたんで
つなぎ融資が要らなくなってよかったけどね。 食い物色々食わしてもらっておいて一条にしなくてスミマセン。
でも一条の家は素人からしたら色々参考になって助かります。 >>220
タブレット端末の配布は助かった～
とりあえず一条スタンダードの頭作れば他社や工務店との打ち合わせで気密断熱についての基礎知識くらいはつくからな >>217
設計は本社。フィリピンには仕様を送るだけ。
船便で運んでくる。
だから時間がかかるのかも。 >>222
俺もアイフル検討してたよ
新しい家楽しみだね 建坪40坪2階建のアイスマ建設予定
エアコンは2台として
真夏は他に冷房機器は必要？
扇風機とかサーキュレーターあった方がいいのかな >>226
40坪二階建てだがエアコン全部で5台あるぞ 扇風機とサーキュレーター兼用がいいかも
エアコンは3台
もう1台増やすかも 1階に2台、2階に1台
追加を考えてるのは1階
一応全ての部屋に配管の孔とコンセント付き 冷房は壁面や天井の冷却をソーラーサーキットの家でも実験してるみたいだが、
上手くいってない模様 一条の家ならエアコンなんて2階の廊下に１つで良いのでは？ 多分ね。エアコンが高負荷になり湿度も下がるはず。
でも冷気が1階に溜まり2階は暑い。 とりあえず各部屋に穴とコンセントでいつでもエアコンつけれる準備だけしとけば後からいくらでもたせるだろ そうなんだけど後付けやと外観に管でるから止めとけ言われたわ。結果二階の全居室にエアコンつけて計5台や
ちなみに南東北でぶっちゃけエアコンつけた方がいいって営業に言われたで 普通のカーポート二台入るやつを一条に頼もうと思ったけど別のところに頼んだ方が安いぽい？ うち逆にエアコンの管メンテ出来なくなるから
外配管オススメされてそうしたわ 隠蔽は間取によって仕方なく採用した部屋がある。
>>240
カーポートは社外の外構屋さんだろうから、他社と比較見積した方がいい >>239
いや夏場の冷房用やねん
隠蔽廃刊はそんなデメリットがあるんか…なんてこった…全部隠蔽してるわ >>240
一条提携に限らずHM提携は2～3割マージン取られてるから高く付くよ
外構の提携見積もり300がうちは外部に頼んで240になった 5台も隠蔽配管でエアコン入れるくらいならさらぽか勧めとけよ。その営業使えねーな >>244
>>246
そうなのかサンク
とりあえず外構は他のとこでも見積もりだしてみようかと思う >>246
うちもおんなじ感じ。
提携は一条から見積り流れてるから、希望金額伝えたくせにかけ離れた見積書持ってきやがった。
本体価格のわりに外構抑えたい人は提携外にも早めに相談したほうがいいよ。 うちは評判の良い外部業者で見積りとったところカーポートや物置も専門業者に頼まずに自分で仕入れて設置するみたいで高かったよ
なので提携に決めた 提携だとポーチの石や外壁塗料を融通して貰える利点もあるが
パース図は一条のサービスで、提携外に使ったらダメなんだよな 犬と子どもが遊べる広さの庭に芝を敷きたいが、自然芝と人工芝と悩むな
手入れできる自信ないけど、人工だと夏熱くて裸足で歩けないとか聞くし・・・
自然か人工か、芝敷いてる人いる？ マージンとんでもないらしいな。外溝業者さんが言ってたわ２割３割の世界じゃないらしいぞ >>256
イニシャルコストは断然天然が安いが毎年肥料を撒いて定期的に水撒いて夏は週一ペースで草刈り雑草取りしないとすぐに草ぼーぼー
2、3年で心折れて人工芝に切り替える者が多いと聞く >>255
え、俺普通に大丈夫言われたよ？
むしろ提携外の外構業者さんとスケジュール合わず
トラブルになりやすいので
途中で入るようなら早めにしてください言われて
基礎始まる前に燐家との堺のブロック設置と駐車場予定部分の土削った >>256
引き渡し後三か月考えたけど手間がかかりすぎだろ思って
ひとまず防草シート敷いてやり過ごしてる >>259
外構パースは社外秘みたいな文言がない？
罰則がある訳じゃないが、人としてどうの？ >>261
そんな文言一言も書いてなかったぞ
許可貰ったのに人としてどうなのとか言われて心外なんだが 社外秘なもんを客に渡す訳ねーだろアホか
社外に出しちゃダメな情報だから社外秘っつーんだよ
俺が社外秘なのでと写真断られたのは
ウッドデッキのサイズ別料金表くらいだな ググってみると沢山出てくるし別に社外秘ではないと思うけど
事業所で方針違うんかね >>261
いつ建てかによっても違うだろ
昔それでトラブルになって方針変えたのかも知れんし、他の人が言うように事業所単位の取り組みかもしれんしな
情報整理する前に決めつけるのは人としてどうなのかな？ さすがに独自の特許や芸術価値で著作権付きそうな図面レベルの物ならともかく
過去の事例から単純に引っ張ってきて
設計やってるような一条のパース図でごちゃごちゃ言ってもな
設計とか平気で担当してる他の客が出したアイデアの間取りやら
特殊事例の画像やら見せてくるぞ 芝とか管理できる気がしないからうちは人工芝にするで 俺の予定では冬引き渡しだからエアコン標準でついてくるのを1台だけ
あとは夏に向けて2階に何台付けるかは住みながら考えるからとりあえず部屋ごとにコンセントと穴空けておいてくれと頼んだ 人工芝意外と高いん…
家具だの揃えてすっからかんだからうちも防草シートでひとまずストップしてる つうか一条ってパースも設計も使いまわして無いか？
市内で全く同じ外観で外構も一緒のやつ建ってる
大きさからすると建売では無さそうだけど施主知ってんのかね >>256
どう考えても人工だろ
裸足で外出るのはやめとけ 貧乏人のグランドカバーにはクローバーで十分
ただし見た目はただの原っぱになるしアブラムシ湧くけどな
でもてんとう虫や鳥も来るし自然派ならクローバーオススメ
でも近所にも飛ぶから近所が芝だとクローバー侵食で迷惑かけるからやめとけ >>264
CADのデータは普通にもらえた。
提携に外構業者は紹介してくれるだけであとはご自由にって
感じだったね。ＦＣだったからかな？ >>270
そもそもアイスマやアイキューブはマス目を埋めていく設計だし
強度の問題で制限がある組み合わせがあるからできることが
限られてくるので似たような間取りになるのは当然だと思う。
木を切って組み上げたりＨ鋼組んで建てる家とは違う。
そういった意味でいうとハイムなんかも一緒。間取りは似たような感じ
になるんだな。 >>275
一条工務店仙台
一条工務店宮城
一条工務店群馬
一条工務店千葉
タカノ一条ホーム（富山、石川県）
一条工務店下電（岡山県）
一条工務店広島
一条工務店山陰
一条工務店熊本 >>277
丁寧にありがとう
知らなかったらそれらがFCとは思わなかった ナギナタガヤは勝手に枯れてグランドカバー
見た目はあれだが
クローバーはクリムゾンなら夏に枯れるから、まだいいかも
庭を肥やして雑草を抑制するなら、ヘアリーベッチとか 芝とか庭とか管理するのだるいから、全てコンクリにして駐車場にしたぜ！ >>288
なにそれめっちゃいいじゃん
そんなんもあるの？ くじ引きで大黒柱が前にあったけど今でもあるの？
というか採用した人いるの？
紹介で笑い取れててネタ枠かよ思ったのだけどｗ 入居宅訪問行ったけどハイドロテクトタイル割れすぎじゃね？苔もついてるし
こんなもんなの？ タイル割れてる報告はよくあるよねー
フィリピンからの輸送品だし割れるのは仕方ないがそれをそのまま貼るなよと
監督不在だから現場判断がバカなんだろうね 今月末までのキャンペーンで、太陽光は1kwあたり21万円とのこと。
建築単価も四月には上がるだろうし、仮契約しようかな。 また坪単価上がるのかよ
どんだけ値上げするんだよココ 嫁が床暖上げたまま実家に帰った。
どうりで暑いわけや https://i.imgur.com/4wFBq0L.jpg
4月から何か変わるのかね
値上げしても付加価値があるならいいけど >>302
すまん、全国共通かは聞いてない。
別の掲示板で、20万円って情報も見たから、それぞれ違うのかもしらん。
仮契約して、もし建てなかったとしても全額返ってくるみたいだし、とりあえず仮契約する予定。 >>306
今日の営業の話では、資材の値上がりに伴う値上げで、他社も上げてるとのこと。
他社は見積もらってないから本当に上がってるかは知らない。 値上げだけならひどい話だ
リニューアルのさらぽか標準搭載を期待してる パネルの在庫処理かな？ＨＰリューアルするらしいし蓄電池標準装備とか？ 原料が上がれば値上がりする。
ボランティアじゃねーよ 建築業界は原料下がったら値下げするの？
一回値上がりしたら上がりっぱなしな業界が多い気がするが >>314
するわけないだろー？
だからオリンピックがーとか言って待ってる奴は大丈夫かな？？ 言うほど建築資材の値段は上がってないみたいだけどね
震災直後の方が余程酷かったらしい
国産木材は下がってるし自然派建築材は供給増えて国産材で作ってるとこはそんなに変わらない
輸入材頼みのところがしんどいだけだろ
まぁ基礎鳶と高所鳶が不足してるからスケジュールは大変みたいだが >>304
もはや一年前と設備違うしな
今年引き渡しだったうちも年末には話について行けないだろうし 正直言ってさらぽかとシリーズ2以降は進化止まってるよ 今は4マスパノラマとかも追加料金なんだっけ
火災の損失回収に入ってるな >>310
蓄電池後付でもいいから採用して欲しい。
俺はパネルを銀行ローンに組み込んでるから
夜は蓄電を利用したいんだよね… >>317
フィリピンで作ってるからな国産木材は関係ないな これからは値上げとコスト削減の為の実質改悪が売れなくなるまで続きそう他の大手がダメすぎてそれでもしばらくは売れるんだろうけど タブレットが進化して、家でも打ち合わせができるようになるとかチラッと聞いたけど。
タブレット使って家にいても細かい仕様変更が常時可能になるとかなんとか あのタブレットでローン申し込む時、入力しづらかったなー 確かに今の一条の設計士の仕事は誰でも出来る、タブレットで色々変えれたら楽しそう 浴室全壁エコカラットにした
お願いして地下掘って温泉にしたから楽しみだ@印西市 >>321
うちは16年2、3月アイスマ契約組だけど今の金利と坪単価だったら建てれんかったわ 釣り針でかすぎるけど実際湯布院とかの温泉郷なら金出せば温泉ひけるんかな？ >>326
タマとかアイフルとかの大手ローコストメーカーが高気密高断熱商品に舵切ってるからそのうち横並びになると思うよ
センスのいい設計や高品質材が売にでき無いとこは高気密高断熱が一番売りにしやすい 設計と相性悪くて間取りが出来上がらない
最近では設計が投げやりな感じになって来てて、もう嫌 >>342
2020年省エネ基準義務化に向けた対応なだけじゃね？ >>343
本気で言ってるなら、仕様をちゃんと見比べたほうがいいよ。
アイダで最も断熱性能の高い商品でも、一条の半分以下の断熱性能だから。
・アイダ設計 ブラーボゼネクト
壁：U値0.4W/mK（硬質ウレタン、充填断熱100mm）
窓：U値1.97W/m2K（複合ダブル）
玄関：U値2.33W/m2K（K2仕様）
・一条工務店 i-smart
壁：U値0.131W/mK（高性能ウレタン、充填断熱140mm+付加断熱50mm）
窓：U値0.60W/m2K（樹脂トリプル+ハニカムシェード）
玄関：U値1.75W/m2K（K1.5仕様） 営業が良くこの業界じゃ一番断熱性が良いだかそんな感じのことを言ってたけど他にいいとこあるならそこも検討したいなぁ >>350
全国展開しているハウスメーカーの規格商品の中では断トツに高性能なのは間違いない。
ただ、地域限定やスペシャル仕様限定なら一条よりもさらに高性能な家を建てる所もある事はある。 断熱生と気密性を上げるのは別に難しいことじゃ無いからなぁ
ただ金がかかったり窓の形や間取りを我慢する必要があるってだけ
本当に高気密高断熱が必要なのかはよく考えた方がいい
東北とかじゃ無い地域の人が11月から2月までのたった4ヶ月に金をつぎ込むのが本当に良いのか
あと一条の断熱はハウスメーカーの中の標準商品としてはトップだろうけど正直一条の樹脂トリプルは断熱しかよくないしね
一条のは重過ぎて掃き出し窓やよく開け閉めする窓だとレール強度がやばい 業者みたいなん急に頑張り出したなぁ
高高が冬の為にしかないとか思ってるのも滑稽だわ >>349
値段も一条の半分くらいだろ
どんだけそこにつぎ込むかでしか無い
一条の家が夏にも強いとでも？
夏でも窓閉めてエアコンに頼るしか無い設計方針は停電時死ぬで >>355
本当に半分で建つなら、そっちにしたほうがいい。
HEAT G2対応の40坪の家で付帯工事等も含めて
コミコミ1500万円以下で建てられる所は存在しないと思うけどね。
本体価格だけで比較しても無意味だよ。 一条の家だとインフルエンザにかから無いし花粉症も軽くなるよ！
って本当？
ロスガのフィルター清掃時に花粉被らない？ インフルエンザなんて外で感染するから関係ないよ。
実際に今年も掛かったし。
ただ、冬に喉が痛くなる事はなくなったし、子供の喘息症状が収まった。 >>357
うちの嫁はマシになったって実感してたぞ
工場見学いけばその辺も色々見れるわ
個人差もあるだろうし>>83も嘘かは知らんが 嫁も展示場行けば花粉症が軽くなる言ってたな。
俺は花粉症じゃないからわからんが 4/1マジで何なんだよ
情報リークくらいあって然るべきだろ 一条の家だから花粉が入らないとかじゃいから花粉症インフルエンザにならない宣伝文句はちょっと恥ずかしい
気密性あげて樹脂サッシにして引き違い無くしてあとは第１種でも第3種でも給気口のフィルターが高性能タイプ使えば良いだけだしな >>363
そりゃ金かけりゃ他社でもできるでしょ？ｗｗｗ 花粉や黄砂みたいなフィルターに引っかかるもには給気口でふるい落とせるけど
全熱交換型はエレメントの中で匂いと雑菌も交換しちゃうから空気の綺麗さで言ったら第3種に高性能フィルタープラスの方が上だよな
湿度が低くなるから蒸気型加湿はいるだろうけど
第3種ならヒーターつけても換気量大きいから平気だし
何よりロスガうるさい >>364
最初から気密性高めで樹脂サッシ採用のところ選べば金かかんないでしょ？
給気口のフィルターを2000円位割増のものに変えて貰えば良いだけじゃん
花粉症気にしてロスガ選ぶのはアホってだけの話 以下ロスガうるさいうるさくない論争禁止な
個人差あり過ぎて無駄レス多すぎるわ
騒音計とかの数値わかれば1番なんだがな 家の中を負圧にしたらダメだよ
動いてない換気扇から入ってくる >>362
http://www.ichijo-believe.jp/
どうみてもホームページのリニューアルでしかない
値上げの言い訳するんじゃないの >>369
え、正圧にしろって言ってる？
木材に水分染み込みまくるだろ SNSはじめましたは批判をアップしている施主対策としか思えん、 >>363
ならないなんて誰も言ってない。
症状がかつくなるという表現はしているが…
印象操作するんじゃないよ… 恐らくジョー君は3月末で勇退で、某キャラが出てくるかと 地場ニャン話にならんな
気密性高くて樹脂サッシでやっすいとこて何処なんかね。あったら相当売れてるだろうな 朝日新聞の用語集
・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
・「ただ、気になることがある」
論理薄弱のため心配事の表現形式で、自社主張の「なんくせに誘導しますよ」という意味
・「疑惑の解消に繋がらない」
自分たちの望む結論では無いと言う意味←new >>360
>>361
俺の鼻水吹きかけてやりたいわ
そんなんで花粉が防げるわけないわ。本当なら法律で一条以外の家を禁止したいレベル。
実際何やっても花粉は来るよ。
ロスガのフィルターをマスク変わりに口につければ花粉が口に入らないとでも？
都会の花粉は粉砕されて散りばめられてるんやで。 ヤマダってなにヤマダエスバイエル？ヤマダウッドハウス？ 一条は換気計算がロスガ頼みだから
台所換気扇回すとエアコンと引き違い窓が大暴れ >>367
騒音計の数値がわかろうがわかるまいがうるさいのはうるさい 展示場はそんなに静かな環境じゃないから分からないよ
宿泊体験しなはれ 圧倒的にアイスマらしいがクレーンが入らずに妥協セゾンも多いと担当営業行ってた。4年前くらい時点では cubeを買う理由がない
100万安いぐらいだろ
ハイドロテクトタイル無いのに 話題に全然上がらないブリアールの事も思い出してください >>395
今ってcubeはハイドロテクトできないの？
前はハイドロテクトはsmartとほとんど値段差なかったが。 犬小屋をミニチュアアイスマートで作ってくれた
エリアマネージャーありがとう 一条ラブって人たちばっかでキモチ悪い
ちょっとは利点もちろん欠点も情報交換してくれません？ >>401
情報は持ってるがお前の態度が気に入らないから提供しない 4マスパノラマ入れんならcubeで十分な気がする床もcubeの標準のが原価高そうだし差額で風呂をクオリティーに変えるのとキッチンをゴニョゴニョすればsmartより高級そうな気がする。 >>403
こう言う人たちが契約するんだね
よく分かった 個人的にはキューブにアイスマキッチンいれたかったんだがそれはダメらしい
逆はOKだそうだ 今日業者大暴れやん
結局ソースは1つもなしだし
なんかあったんか？？ 個人的に一条の怖いところは何年最初のクオリティが維持できるのかってとこだけです
10年程度で大きく劣化するんじゃないかと不安 >>409
他社も同じぐらい劣化していくと思って気にしてない >>404
キューブの床はスマでも選べるぞ。
うちはキューブ。ブログはスマばかりだがその辺の家を見るとキューブも多いよ。
4マス窓とか間取り上無理だし鏡面とかいらんし さっき誰かがチラッと行ってたけどここってセゾンアイスマキューブの話聞くけど他の話はないの？ 設計図面についての愚痴。
耐力？耐震？的にNGだった場合、図面屋さんがオススメの間取りに勝手に変えてくれるんだが、打ち合わせで100％確実に説明・連絡もらえないと、いつの間にか間取りが変わることあるんで要注意な。
前回分からの差分抽出結果とか見せてくないと安心できないレベルで図面屋さんに勝手に弄られるわ。
計画初期なら依頼者が間違いに気づいたり、勝手な修正案のほうが良かったりと検討出来るけど、終盤になっても勝手に変わってたもんで、ふざけんなクソが。って、思ってる。 fpの家は気密性の経年劣化表をちゃんと出しててそこまで劣化してなかった
一条は一切表示なし
サスケだか誰かが2年後に測定したら気密性大分落ちてたよね うちは百年だけどセゾンと変わらんよ。瓦屋根は標準。 >>417
悪い担当に当たったんだな
俺はそんな事全くなかったわ 一条で満足する家建てたかったら自分で間取りから電気照明まで全部プランニングして図面全部把握しないと無理だよ。設計士とかただHRDとのつなぎ役でしかないから 最近は耐力壁もより強いものが出たらしい。
今までより間取りに柔軟性出てるかも >>422
耐力壁が強いと間取りに柔軟性が出るとかいう考え方初めて聞いたわ。詳しく教えて >>423
耐力壁の位置が調整しやすくなる。
そもそも他の耐力壁を減らせる。 >>424
それホント？
縦5マス横12マスのLDKだが、リビングとダイニング
の境目に2マスも耐力壁できるって言われて困ってる
んだが…。 うちの場合必要のない謎の垂れ壁が着工承諾直前まで
見づらい所に隠れてて自分も設計も気づかなくてひやひやしたぜ
多分設計ソフトからフィリピンのほうで自動生成したままだったっぽい >>425
その条件でなくなるかわからないが、モイスってやつでオプション扱いになってる。
確か、一枚3000円くらいだと思う。 前からあったグラスロックも一応オプション扱いで3000円とかだったきがす タイガーボードがモイスに変わるのか？
だとしたら大工さんはけっこう大変だな >>421
それも担当次第だな…
いい人に当たればそんな事無いよ。 >>411
今の納期で予算消化とかへったくれもない >>432
テンプレから少しでも外れた事は提案してはいけない事になってる。客をベルトコンベアーに乗せて左から右へと短期間で運ぶことが優秀な設計士の証。本部の方針に逆らって施主の為に親身になってくれる奇特な設計士さんも中にはいるのかもしれないが少数派。 >>436
テンプレ内で治めるように客の要望を聞いてすばやく事を進めるのが優秀なんだよ。
YUS？ >>438
拘りたい奴はテンプレ内で満足出来るわけない。なにが言いたいかというと拘りたければ施主の側が設計士をコントロールしろという事。 >>439
だったら言いたいことをハッキリ書けばいい。 自分はハイドロテクトやめた
年数経過後の実話が聞こえてこない
採用されて数年だろ？
正直わかんないだろ >>441
普通のタイル張り住宅みたら参考になるでしょ
数十年経ってもなかなか綺麗だよ アイスマートで、ハイドロテクトやめたらどんな外観になるんだろw タイルなんかより太陽光屋根の方が怖いわ
雨漏り云々の話も出てきたみたいだし >>444
屋根としては50年
電池としては25年耐用できると担当に説明されたよ >>441
一条で採用されて7,8年は経つし、ハイドロテクト自体はすでに10年以上実績あるよ 平屋だと足場組むのが楽だからコーキング部分のメンテ代が十年ごとに20万かからないとか言われたが本当かいな >>448
うちは3.5寸勾配にしたら北側が隣の二階建てより高く聳える壁になったからどうだかな ハイドロテクト採用しない用の石目調ボーダータイルなるものも結構いいものだったりしてな。セルフクリーニング効果がない代わりにメンテナンスフリーとか >>443
他所の家だけどハイドロテクト無しの完成宅見学行ったことあるよ。
外観はよく見なきゃわからん程度の差だった。
ただあれが何年程度で汚れるかはわからないよね
全体的にコストカットしたかったんだろうけどレア過ぎるケースだよな 普通のタイルなら一条工務店の分譲地で見たことあるな。
テカリ無くて、地味な印象になる。
あとタイルが平ら。ハイドロテクトのようにデコボコがなくなる。 >>451
アイスマ発売直後は全面タイルではなかったはず。サイディングのみのところもお宅訪問でみたよ。 >>453
発売直後じゃなくて数か月前に見たんだよ。
しかも白いタイル。
なんでハイドロテクトにしなかったんだよと思うけどまぁ個人の自由だわな。 ハイドロテクト採用しなければ分譲地で周りの家が似すぎ問題解決出来るな 別にパナとかも外観似たようなもんだし何でもいいだろ
てか太陽光メリット無くなって今の一条の売りってあんま無い気がする うちの周りの建築中のとこは一条無くてみんなバラバラだから各社横ならびなんかな うちは北国だから全館床暖房ってかなり魅力
一条がバンバン建ってる パナのキラテックタイルは形のバリエーションが豊富なのでそこは一条では及ばないところ 白タイルって言われると真っ白想像しちゃうけど全然白くないよな ハイドロやめてサイディングした家見に行ったけど貧素な感じ
汚れも結構目立ってたね >>459
北極やと床暖有効やろうな 灯油とかやらんでええし
電気代高いと思うが 北極圏とかは薪ストーブや温水パネルヒーターが主力らしいよ
パネルヒーターの熱源は地下でゴミや石油や薪の燃焼系ボイラー
電気は無理 灯油高くなってるとはいえ電気ガスよりは安いよ
ただ機器の寿命が短いから給湯器みたいに毎日使うのには微妙
冬の間だけ使う暖房機なら良い
石油ファンヒーター最強 ハイドロテクトじゃないタイルは二種類あるはず
艶がない感じの安いタイルと、御影石の高いタイル
東京の工場見学で3種類展示してたのを見たよ そうはいっても24時間全部の部屋、廊下を灯油ストーブだけで温め続けるって考えたら
絶対一条の床暖房の方が光熱費安いでしょ
夫婦共働きで寝るためだけに帰ってきてるような人はいる時間だけストーブの方が絶対安いだろうけど >>466
最近の家で石油ファンヒーター使えるの？
どのハウスメーカー回っても灯油の暖房は使えないと聞くんだけど FF式ファンヒーターや灯油温水器を使ったパネルヒータ、床暖房は使える。
一条でも北国だと石油温水器が選べるのかな？
北国ではヒートポンプの効率が落ちるから、灯油のほうが光熱費は安い。 >>470
光熱費の逆転は-10℃以下の場合。
昼間も-10℃の地域は灯油とかの方がいい。
夜間は-10℃、昼間は0℃みたいな地域はヒートポンプの方がいい。
一日の平均気温で判断するのがいいぞ。
まぁよほどの地域じゃない限りヒートポンプが有利だとは思うけど。 >>470
それって24時間灯油で暖房器具つけっぱなしでも灯油が安いのか？
北海道にある実家はペチカっていう暖房器具1つで全部の部屋温めてるけど
就寝時と外出時は消して灯油代月3～5万するって言ってた >>472
それは暖房器具の問題というより家の断熱性能の問題 10年近く前に一条で建てた職場の上司が灯油の床暖房で、今年の冬はひと月４万かかったって言ってた
灯油代だけで >>474
悲惨やな アイスマ築1年中部だけど冬の光熱費かかってもオール電化15000-16000+水道3000(浄化槽地域)くらいで住むのに、まあ浄化槽メンテあるから年間のコストはもっと上がるけど さらぽか導入した人いないのか？
太陽光乗せてさらぽか入れてオプションそれなりに付けたら簡単に4000万くらい行きそうで怖い >>470
熱源は北国じゃなくても灯油やガスを選べる
脱衣所にタオル掛け形のラヂエターは断られたが さらぽか前坪1.5万でモニターやってたけど今何円なんやろ さらぽかって契約時に言っとかないと導入出来ないんじゃないの？ 今日さすがに暑くて床暖止めたわ
昼間の日射取り入れたらもう十分だな
最低気温はまだ10℃切るから
ロスガで朝までに室温どれだけ下がるか実験開始だわ 導入するかどうかまだ未定だけど、一応選択肢に入れられるように一昨日契約してきた
大してオプション付けてない、叩き台の見積りですでに約4000万…
一生モノの買い物だから妥協はしたくないけど、ない袖は振れないしなぁ
これから始まる設計打ち合わせが楽しみ半分、恐怖半分 >>486
超概算の見積もりで4000万なら5000万は普通に行く
うちがそうだった、後から後から基礎変更やら土地改良やらやんなっちゃうぜ >>488
マジかー5000万いったらさすがにキツいわ
とりあえず地盤改良は必要っぽいし、ウキウキ感が減る一方だなぁ >>489
40坪で4000万って高すぎじゃね？
一条ってそんなもんなの？ 宿泊体験来てるけどエコキュートの風呂のシャワーの水圧こんなもん？
高圧のオプションあったよね？ >>491
俺は30で上物3500万弱土地1000万ちょいだからそんなもんだろ
全館床暖、ロスガ、その他もろもろ込みだからなぁ >>486
建物だけで4000万？？
どうやったら一条でそんな値段になるのか不思議 >>492
ハイパワータイプのエコキュートね
8万かそこら追加で変えられたかと
約1年前竣工のi-smart2初期の我が家は、三菱電機DIAHOTだった
おかげで水圧に不満感じることはない >>493なんだが俺も不安になって見直したら
建物金額は3000万弱だったわ >>498
オプションで500万くらい行ったのか
何付けたんだ一体 >>499
ほとんど太陽光だわ300万くらい
あとは準防火地域なのもあるか >>504
つけたよ
10万円の外付けが数千円で済んだ >>505
屋根裏で済む地域は苛やましいな
まぁ最近はアンテナも壁に貼り付ける平面型なんてあるの知って
外観に溶け込んでて満足してるや
つーか電気屋に頼めば高くても三万くらいなのに
テレビアンテナオプション舐めてんのかって値段だよな… ごめん昨日の>>486だけど、4000万は外構とか諸経費全部含めた金額
建物と太陽光だけだと3000万前半だ
少し前にこのスレでも誰か書いてたけど、太陽光が@21万だったのは救い 建てて以来デカい地震（4）が来たけど
やっぱ古い家とは違って揺れ方違うな
体感で3かと思ったら結構大きかった そういうのは震度6以上が三回くらい来てから言ってくれ。 >>504
うちは電波が山で遮られて屋根裏は厳しいかもと言われたが、ブースター入れて何ら問題なく映るよ
ブースターは情報ボックスに格納されてる
ゆえに、ワンセグが入らないくらい酷い地域じゃない限り、屋根裏いけるはず
台風でアンテナ倒れたり、経年劣化で錆びたりを考えたら屋根裏のメリットじゅうぶんある
>>506
アンテナオプション？
営業が連れてくる電気屋でしょ
契約外だから別精算したもん
今、振込履歴見たら約5万払ってた
電波弱いから高感度アンテナが必要で、ブースターも入れたから、まあ高いって言っても5千円くらい
提携業者は地域によって違うから、事前に料金確認したほうがいいよね 工場見学会の免震体験はi-smartで建てる人は無意味なわけで…
i-smart立てて上棟の時はじめて理解するパターンは俺だけか？ 実際４で体感３ならたいした効果無いやんけ
ほとんど～あまり揺れを感じないレベル(震度1～2)位まで抑えられると思ってた >>509
熊本は前震本震で2発食らってるのに、たいした被害が出なかった実績をアピールしたりしてないんかな
いつまでも余震が続いたから東日本大震災より負荷は強かったはず 九州だと福岡県境エリアはどうしても福岡県エリアの受信をしたいわけですよ…
そういう地域もあるんじゃいですか？ 地震での被害なんて結局は地盤の強さによると思うけどね >>512
俺は設計の確認の時に耐震！？免震ちゃうんかい！？ってなったわ
工場で嫁が「え！？これが付いてるんですか！？」って聞いたら「はい付いてますよ 」とか工場にいた使えなさそうな奴がほざいてたからやっぱ営業でも設計でもあたる担当はでかいわ >>513
免震だとそれくらいなるぞ
震度７きても立てるくらいに緩和されてた >>515
なんだ、基地外の佐賀土人かwww
ペンペン草も生えないくせに電波銀座の佐賀とはいえ、デジタル化して出力下げてるし、アナログ時代みたいには受信できんよ
ブースター入れて見える範囲以上求めるなら鉄塔立てろよwww
佐賀ならCATVで福岡の再送信認められてるんだからそっちが安いかもな >>512
自分も上棟前にスライダーがないのに気づいて慌ててＨＰ見た…
愕然としたよ。 洗面台の扉開かねー壊れたか思ったら
中身飛び出さないようにロックされるようになってるのか
一度手前に引いてから奥に押し込まないとロック外れないようになってたわ
説明書読まない奴はこれだから全く >>522
あれ揺れた時にロックかかって開かんようになっとるんやで
俺も後で気づいた >>523訂正
普段開くけど揺れた時に中のロックかかって 311以降地震が当たり前なアイスマ茨城民だけど
震度4クラスが来ると、これ絶対機密悪くなったよなぁという感じがする
311直後の頃に高高建てようとしなくて良かったわ
あの頃はとんでも頻度だったし…
熊本の地震ってアイスマデビューしてたっけ？
その前に熊本でアイスマ建てる人少なそうだけど >>505
>>511
情報サンクス。
片流れ1.5寸なんだけど、屋根裏にアンテナ置くスペースありますか？ すまん、言い方悪かった。
屋根裏にアンテナ置くスペースどのくらいの高さありますか？
設計は人が入れるスペースないって言うから、実際どうなのかと。 屋根の大きさ次第でそ
なんでそこまで屋根内に拘るのか知らんけど >>511
うちはアンテナ工事オプション扱いだったよ >>527
別に人は余裕
ただ八木アンテナは屋根裏への侵入口が狭いから厳しいかも。
俺はこれと適当なぶーすたーを屋根裏につけたよ
TOSHIBA 地上デジタル放送用 デジタル平面UHFアンテナ(室内・屋外共用) DUA-400 >>528
屋根裏に取り付けるのは受診感度が悪くなる以外はメリットしかないと思う。
受診感度が充分なら屋根裏に着けたい。 >>530
片流れの低い側から何マス目に点検口ある？
ウチは4マス目に計画してるけど、不安で。
こういう、平面アンテナいいよね。
室内に置けば寿命長くなるし、外壁弄らないってのが良い。 うちケーブルテレビの地上波とネットやけど工事も簡単やし良かったで ただネットの内部配線は後の事考えといた方がええけど >>525
東日本大震災は2011年、熊本地震は2016年4月
i-smart出てたどころか、i-smart2の先行商談が始まる頃だよ
熊本は一条FC扱いだが、益城や健軍、光の森あたりにはそれなりにあるのでは？
>>526
設計段階で屋根裏→側壁平面でと考えて設計士に伝えたら、周辺の電波状況を確認して、竣工後実際に置いて感度測定次第、と言われてた
側壁設置想定でダクト、アンテナケーブルも用意してあるが使っていない
周辺は新築だらけなのに、一条含め、殆どが旧来の八木をあげていて、はりこういう細部まで詰めて良かったと思ってる
>>528
アンテナもステンレスとはいえ錆びるし、ビスも錆びる
同軸ケーブルも劣化の進行が早い
台風等の強風、雪で折れたりする
このあたりは屋根裏設置で解決する
そう故障するものではないから、CATVやひかりTV等の地上デジタル再送信を契約するよりコスパがいい
>>530
さすがに屋根裏に八木は無理よ
やれんことはないがL字型のパイプつけたり手間かかるばかりだし、だいいち高感度平面アンテナがある今、八木を選ぶ意味はない >>532
4マスならデブじゃなければ行ける気がする。てかいけないなら屋根裏点検口の意味無いじゃん。雨漏りしたら終わりだよ
>>536
でもネット見ると八木割と多いよ
>>530だけど他の方法(ケーブルとか光とか屋根の上とか壁付けとか)は全て論破できる自信あるわ
弱電波エリア以外は屋根裏以外にありえん。 何を論破するんだよ・・・
一条の施主ってこういう気持ち悪いのいるよな 一条に限らずどこにでもいるだろう、こういうのは
建て替えで延べ床50坪二世帯なんだけど、解体とか全部込みで4000万って果たして行けるだろうか
明日展示場行ってみるかぁ >>540
建て替え45坪二世帯で4000万見ておいてくださいと言われたよ
解体、仮住まい、引越し、外構すべて含めてね
太陽光は抜いた値段。 >>540
セゾンで床暖房なし
2世帯だけどキッチンや風呂は1つ
太陽光なしでも50坪なら微妙なところじゃない？ >>541
>>542
ギリ行けるかどうかって感じかな、サンクス 屋根裏にアンテナつけたいなら設計の時に言わないといけない？ >>545
床暖太陽光なしならあんな高気密である必要もないしなｗ >>544
言わないとダメだな。
分配器の場所は点検口に近いところがいいし、ブースター用の電源設置もしてあった方がいい。
因みに脚立はかなり大きいやつが必要だから注意な。 屋根裏八木アンテナなんてアホな事やらずに
素直に平型壁付けでいいじゃ…
ケーブルの劣化とか長めに取っておいて貰えばいいだけだし…
いざ工事したら電波レベル足りませんでしたとか
アホなリスク背負ってまでやりたいもん？ >>544
去年引き渡しだけど何も言わなくても大丈夫だった。
コンセントはブースター用に一つ用意されてたし、
分配器の場所なんてどこでも大丈夫だよ、テレビの場所なんてもっとずっと遠いから。 >>552
屋根裏八木アンテナ薦めてる人なんかこのスレに居なくない？
屋根裏平型アンテナがいいよ。
うちはBSと地上波が似た方向だったからBSの口にアンテナ設置できるからリスクはゼロだった。 前に住んでた賃貸が屋根裏八木だった。
最初見たときびっくりしたわ。
いつも外で見るあいつが屋根裏にあるんだ！ってww >>552
工事する前に受診感度測定すればいいだけ。 >>555
勾配天井って言うのか…
リビング半分を勾配天井にすると３２万くらいと言われたんだけど、そんなもん？ 勾配天井は4x4だか4x5マスまでしか出来ないんじゃなかったか
ただyoutubeの施工動画見てる限り導入したいと思えない…
経験豊富な上棟チームがやるならまだいいけど
うちは未経験チームだと酷い施工されそうで見送ったクチ 1kW21万とか言わずもう在庫放出で18万くらいにすればいいのにな
さらに1，2年後には誰も採用しないだろうに 一番最初の見積り段階でアイスマ建坪31の東北豪雪地帯（今年は観測地の積雪３m超え）、太陽光無し、最低限のオプション（タイル・照明・カップボード等）と外構付けて土地はあるから農地転用の手続き費用のみ
これで3000万いかない
最終的にいくらになるんだろうか 関東だけど似たような状況で
農転は大した金額かからんし家電家具で100＋αで見とけばいいんでない
外構と土地がすでにあるなら地盤改良でも発生しない限り見積もり右下の金額から
大きく外れる事は無いと思うよ
土地を親からもらったりするなら税金関係は気を付けてね
不動産取得税控除出来たのに申告忘れて払う羽目になってしまった…
それに加えうちは親は事業で結構な額の借金してて死後相続拒否する可能性あるので
土地の生前贈与＋相続時精算課税使わなかったから結構な出費だった… 追加
基本営業は税金関係にはノータッチだから教えてくれない
（うちの営業は資格無いので余計な事言えないんです言われた）
税務署に予約入れてどんな税金がかかって
どんな控除、非課税があるか相談しとこう 太陽光パネルってもっと小型化出来ないのかな？何年も進化してないように感じるけど 一条以外のパネルは10年前から何分の１にもなってるけど で、結局は高いオプション払って太陽光のせたら元は取れるの？ スレートや陸屋根のメンテ代と比べてどうかってとこだな
ノーメンテと言ってもパワコンの故障リスクもあるしな
全面ソーラーで30年保証受け続けるつもりならまだ載せてもいいんじゃね 年間発電量が1200kWh/kWとすると、固定買取期間の売電収入は
10kW未満：1200kWh/kW×26円/kWh×10年＝31.2万円/kW
10kW以上：1200kWh/kW×18円/kWh×1.08×20年＝46.7万円/kW
21円/kWでの設置なら、10kW以上載せればまだまだ余裕で儲かる。 >>569
営業が収支シミュレーション出してくれるよ
まだ利益は出せる >>567
めっちゃ小型化していってるぞ？
同じ面積でどんどん大容量化してる 太陽光の話になると付けてる側は別に叩いたり批判してるのあんま見ないけど付けてない側は>>573とか雨漏りがーとか叩いてくるけどなんで？？ >>576
いや、付けるかどうか迷ってるから単純に20年後どうするのか聞きたいだけなんだけど… >>575
屋根小さくしろよ。なんならバルコニーにしとけと。 >>578
そのままだろ。
効率が落ちていくとはいえ発電はするわけだからな。
売電価格もかなり安くはなるが売ることはできるしな。
もうすぐ10年固定の連中が終わるからその時まではなんとも言えないが。 >>580
固定買取期間終了後は蓄電池を入れて自家消費するといいよ。
テスラのパワーウォールなら導入費以上のメリットを出せる。 >>569
余裕で取れるかつ儲かる
大容量で余剰できるようになったのはでかい 俺も20年買取終わったら蓄電池導入予定
その頃には安くなってるはず >>583
売電10年間では収支100％赤字です。将来のスレート屋根メンテ代金とかで損でも載せる施主はいるみたい。最低でも15kw以上でないと初期コストが高すぎてリターンが低すぎる。 ソーラーカーポートにした勇者いない？
あれいくらかかるんだろう 最低でも15kwじゃないとダメなのか、、
総二階32坪程度だったら15kwは無理か 15kwなくても余剰で契約して将来用に蓄電池配線しておけば充分。 3年前のとき蓄電池配線は不可だったよ。つける機種確定させないと。 つい最近だけど蓄電池配線無理だったよ。いいからやれって言ったら出来たけど。 パワコンと蓄電池一体のやつなかったでしたっけ？
将来パワコン交換するだけで蓄電池導入出来そうな気がします。 蓄電池配線はまだまだ汎用になっていないから将来不可の可能性大。 他のハウスメーカーの住心地ってどうなんだろ。
一条より高いけど、寒いのかな？床冷たいのかな？
ミサワは寒かったな。
家の広さ、家族構成一緒なのに電気代うちより5000～8000円高いと言ってた。
他の大手が気になる。 太陽光いらねーって言ったけど別に損も得もしないよね？営業も今はあんまり旨味がないとか言ってたし >>593
将来使えない可能性があっても、蓄電池置く予定個所から配電盤までは最初に配管通しておかなければ可能性すらなくなる。
今から太陽光つけるなら将来用蓄電池配管は必ずした方がいい。 いまから20年前なんて携帯もろくに普及してなかったしなんとかなんじゃね？ さすがに20年後はバッテリー革命起きてるからいける もう床暖切っても大丈夫だな
昼間だけで室温あげて夜は安定するからええわ うちは妻に反対されてまだつけてる…そろそろ切りたい 基礎断熱って夏は地熱が伝わってきてひんやりなのね。
夏涼しくて、冬暖かいなんて素晴らしい工法じゃん！
シロアリ対策さえしっかりできてれば。 >>599
太陽光で発電した電気で蓄電池を充電させて、夜は蓄電池の電気を使うってのは出来ると思うよ。
更に余った電気を蓄電池から売るのはわからんが。 太陽光で発電した電力は売って、
安く買った電力を蓄電池に貯めるんですわ 基本一条本体の考え方は蓄電池想定一切なし。売電終わったらソーラーパネルはそのまま屋根のまま発電させず。
高耐久の屋根ですよ。みたいなのが本音。 太陽光今つけても旨味ないでしょ？トントンくらいでしょ 一条のダメなところはそこだな売りっぱなしで後々の事考えてない 太陽光パネルは持ち主の使い方でかなり変わると思う。
売電期間終わったら蓄電池や昼に太陽光発電のみでエコキュートとか、色々ありそうだが。
売電期間も初期の人はそろそろ10年で終わる人もいるし、10年たてばエコキュートの交換を考える時期だよね。 >>607
積極的に売っているかと言われればそうではないが、頼めば蓄電池付けれるわけだから一切考えてないわけではない。
自分は検討したけど高くて止めました、電池の容量保証が(半分以上)10年だか15年付いていたのでかなり悩みました。 >>608
パネルがかなり安くなったから20年で見れば200万ぐらいは黒字になる 蓄電池かぁ
全個体電池が20年後に普及してればいいけど
テスラがもう虫の息だからEVへの移行の勢いが落ちそうなのがな
トヨタが方針変更せず後はパナの頑張り次第ってとこか >>607
10年くらいでソーラーを償還して、その時蓄電池を購入して電気代0へ～みたいな営業されたから人による 10年後に50kWh級の蓄電池が50万程で導入出来たらいいけど
平気で100万超えそう ふと思ったんだが洗濯干す天井の穴に輪っか付けれる奴つかってテレビ宙ずりとか無理なんかね？
病院とか役所のモニターみたいに >>617
重さ的には問題ないと思うけど、そんなかっこ悪いことする人がいないでしょ。 >>618
重さが大丈夫なのは見りゃ分かるけど^^; やっと外構の手つかずだった部分11x4.5mの庭に防草シートと人工芝貼り終わった…！
外構屋がサービスで平に整地してってくれたから意外と楽だった
やっと構想通りの家完成だぜ！
アマゾンで安いので揃えたけど6万かからなかった
って将来的にテレビの宙釣りやりたいなら分かってると思うけど
予定部分の天井補強しといてもらっといたほうがいいぞ
補強無しだと基本石膏ボードのみだから軽いスピーカーでも強度的に怖い
うちは平屋なせいか天井に石膏ボード2枚入ってたけど総二階でも同じなんかな？ リビング吹き抜けとホームシアター天井埋め込みスピーカーを両立させたいんだけど、そんなこと無理かな >>623
音の乱反射でまとまらないだろね
それなら260にサラウンドシステムにするか、2.1chサウンドバーで妥協するか >>624
やっぱり難しいね
二階にシアタールームを設けることにしよう >>620
付けるとして器具をどうするかだよ
マッサージチェアあると上にある方が見易いだろ
置いてないなら分からんだろうが だからホームページのリニューアルでしかないって言ってたのに… リニューアルってほどでもないだろ
SNS始めただけw
家の性能上がってないのに価格だけ上がって行きやがる 一条の窓ガラスが歪んで見える。自慢のトリプルガラスのせいだと思うが、なんとかならんのか。 家は性能というよりプロモーション偏重になってきたな
終わりの始まり >>630
あなたの家にマッサージチェアがあることなんて知らないよｗ
事情があって聞きたいことも明確なら最初に書いた方がいいと思う
壁掛けじゃダメなの？
壁補強してないならディアウォールとかで柱作って
それに掛けた方が特別な部品なしで簡単にできると思うよ >>635
壁掛けでもいいけど？
物干しを他に使えないかなーとふと思っただけだし
ディアウォールか
調べてみるわありがとう
でもやっぱ物干しは物干しとしてしか使えないか お客様の潜在的なニーズとかよく言うわ。実際にはテンプレ一条ハウスを文句言わずにこれに住めと押し付けて来るだけなのに。 >>628
なんだこれエッセイ集かよ
悪いサイトの見本みたいな作りだな >>641
付けてなかったけどこれからを考えて今日ポチった
4マスパノラマに遮光とレースハニカムをダブルで付けてたけど
レースが外見えなさすぎでカーテン追加することにした
んでミラーレースカーテン探してたんだけど丁度いいサイズなさすぎで笑う
何も考えずデカい窓で！とかやるんじゃなかったと反省中 リニューアルある宣伝するような内容じゃないと思うが…これでいいんか >>641
いるよ。
俺はダブルハニカムにしてカーテンなくした。 今日1月に引っ越して来たお隣さんと初めて長話してたんだけど
某ローコストメーカー（一応ダブルサッシの2020基準クリア）4人家族Ⅲ地域
給湯都市ガスなのに先月の電気代27000円とか聞いてびっくりした
エアコン古いのかと思ったら去年買ったばかりだというし
高高ならともかくローコストの建売で暖房エアコンのみってやっぱ結構ヤバイな うちなんて賃貸戸建に住んでいた時代は
南関東なのに真冬の光熱費が月5万円くらい掛かっていたよ。 >>651
前の家は築40年で石油ファンヒーター（全力運転でも15℃）＋こたつで過ごしてて
二人暮らしで電気代17000円くらいだったからそれ聞いて驚いたよ
昼間家族が家に居るような家庭だと電気代凄い事になるんだな
うちはオール電化2万で床暖の電気代意外と高いなぁとか
（勿論光熱費自体は下がってる）思ってたのがアホらしくなった >>645
レースハニカムなんて大して断熱期待出来ないし
ダブルやる人向けみたいなもんなんだから
もうちょっと透過率上げたのも用意して欲しいよな 今日契約してきて、分厚い黒革のファイルずーっと触ってる
幸せ 費用は初期にかけるか、後でかけるか
居住年数が長くなるほど前者が有利 >>551
260天井高と勾配天井両方やったけど、かなり開放感ある。予算が許すならオススメ 一条の勾配天井は間取りによっては恰好悪いのがなぁ
変な継ぎ目取れればまだマシなんだけど >>652
灯油代が高いでしょ。
うちも同じような家で全力で2台のファンヒーター動かしていたが
真冬は灯油代が月2万円くらいだったよ。
ガスもプロパンで1万円をよゆうでこえてた。 太陽光なんて乗せてないが
42坪アイキューブのオール電化で12月1月2万4千円だったぜ
床暖設定は全館30℃でタイマー設定一切無し状態
朝起きた時も夜中小便で目が覚めた時も夜中にトイレでゲロ吐いた時も
寒くないってのはやっぱいいな 上棟でまだ1階部分だけの家見てキューブだって笑ってるご近所さんがいた
一条の分譲地だとキューブ目立つね >>594
親戚がグランディハウスの建売かったけど
十分あったかかったよ
栃木の冬でアレなら全然問題ないレベル、結露も無かった
多分建物だけで35坪1000万くらいだと思う >>601
その頃には原発再稼働か、核融合、水素電池実用化して太陽光みたいな無駄極まりないエゴ発電は駆逐されると思う 正直近所の一条村見ててのアイスマ軍団の中で
アイキューブ1軒だけあって何の罰ゲームだよと思った
しかも最後まで売れ残って体験棟になってた >>666
核融合は20年じゃ無理
もし明日技術が確立しても次は事業レベルの出力での実証
設計、建設、稼働の実用化まで20年じゃとてもとても
原発再稼働はーと書こうと思ったがとんでも長文になるので以下略
水素電池って何の話だよFCVなんかの燃料電池か？
どっちも利権だけ先行しててそれこそエゴ発電だよ
LNGを他国の倍の価格で国内に卸してる謎業者が野放しの理由考えろ
ソーラーは低コスト低環境負荷リサイクル技術も進んできてる
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/327680/030500007/
自然エネルギー利用はこれからの電池革命で一気に盛り上がる分野だぞ レアメタルに頼らない高出力高容量低コストな電池が開発されれば
一気に変わるんだろうけどその辺りはまぁ20年後なら実現性は高いわな 低レベル同士の未来トークおもろいわー。
現実で誰かにドヤってないといいんだけど笑 いやいや太陽光採用組には関係する話じゃないか
多いに語って欲しいね
>>670-671
俺も含めてこういう中身の無い煽りだけしていくのが一番の癌 マウント取りたいだけの人より地場にゃんのほうが
スレ盛り上がるだけマシ うちも昨日やっと完全に床暖切った
意外と室温変わらんもんだね ファインバルコニーのガラスってどうやって固定されてるんです？
手すりの支柱に貼りつけてあるのな 一条だけに限らずいずれは蓄電池が必要になってくる場面が出てくると思う。
その時に蓄電システムのベンチャーが出てきたりして世界が変わるかもしれない。 もう長府の給湯器とかバックアップバッテリーあるね
家全体だとまだ大きくて難しいだろうが 最先端技術として太陽光湯沸かし器屋根に乗せた人達は元は取れたんだろうか…
太陽光は火災時放水しづらいとか災害時に破損すると漏電リスクあるとかパネル解体処分費がどんどん上がってるとかのデメリットもちゃんと客に把握させてからセールスして欲しい 元が取れるのは屋根にタンクを乗せて自然循環の太陽熱温水器くらい
何十年も保つから うちの実家の朝日ソーラーは1年でぶっ壊れて産廃になった
重量とんでもだし処分費用ソーラー発電パネルの非じゃねーよアレ 朝日は自然循環じゃねーし
高圧タイプなら壊れる要素無い 湯沸かし器と同じように20年後太陽光つけてる家見て何とも言えない感じになるのかな 太陽光アンチが湧いてるが、太陽光載せない選択肢もあるし、リスク気にするなら載せなければいいだけ。
ZEHが求められているこの時代に太陽光は非常にマッチしてると思うけどね。
国も太陽光推進してるし、送電線の空き容量問題も解決だしな。 買取価格下がってるけど、パネルの値段も安くなってるから、収支としては大差はつかない
今1kw21万だぜ >>686
営業からは21万円は3月末までと言っていたけど、4月からはどうなったんだろう。 >>687
4月になると間違いなく坪単価上がるからって言われて3月中に契約したけど、
4月になったらkw当たり21万じゃなくなるとは特に言われなかったな ナノイー無料
ハイドロテクトタイル格安料金
スマートキッチン変更無料
ここらへんまだやってたからな、4月になっても変わらんでしょ >>665
ありがとう。
金額関係なく暖かい家は暖かい家なんだね。
営業さんから一条は他メーカーと全然違う、電気代の話は禁句、等々言われてたから
どれだけ差があるんだろうと気になったから。 >>668
太陽光がエゴと呼ばれる所以は
そもそも太陽光パネル製造に無駄に資源やら使った挙げ句
高額で電力会社に買い取らせて、太陽光設置しない世帯の電気代上げてるところ
全然エコではなく、ただ特需を生みたい政策に乗っかったおトクなオプションってだけ うちは担当も提携業者もレスポンスわるいわ
いつまでも放置してやるきないのかよ。
そのくせ期限迫ってきたとか急かしやがって。 >>665
新築の段階での話でしょ？
それが何年持つのか…
建物本体で1000万とかお察しレベルだよ。
同じ栃木のグランディ建て売り見学行ったけど普通に寒かったわ。
性能云々も嫌だけど、それよりも都会でもないのに隣近所に家(しかも同じような)が密集してるっていうのが嫌。
せっかくの戸建てなのにアパートみたい。
ご近所にやべー奴来たら最悪じゃん。
しかも賃貸と違って気軽に引っ越しして逃げられないし、長い付き合いになる。 >>691
別にお得ならいいんじゃないか？
そもそも、人が生きていること自体がエゴなんだし、人様に威張れるほど俺は立派な人間じゃないしな。
家族と楽しく快適に生きていければいいよ。 >>694
良い悪いを語ったつもりはないよ、ごめんね
損得で太陽光パネルをつけて、エコなんてのは二の次なのは自分も同じ この快適さも欲の結晶みたいなもんやからな
やっと自家発電買取り始まるで >>697
何年持つかは誰にも分からないだろ。躯体は３０年保証だよ。
グランディは１０年だったな。 太陽光ほんと悩んでるわ～15kwは屋根に乗るんだけどいかんせん初期費用高すぎんだよなー
20年後太陽光どうなってるかわからんし
次で決めなきゃいけないくらいなのに決まらんわー >>699
載せとけ載せとけ
悩んでる事はやった方がいいぞ >>700
やっす。
5kwのせても110万かよ。 >>688
同じ時期の契約で1kwあたり21万だった。
性能も少し良くなったらしい。
４月入って見積りみたけど変わらなかったな。
うちは13kw乗せるつもり >>699
20年後どうなってるかわからんのは太陽光だけじゃないんだが >>699
夢発電でいいんじゃない
儲からないが損はしない 5キロぐらい載せて、蓄電池安くなったら付けるのが一番良いんじゃない？ 夢発電するくらいなら住宅ローン増やした方がよくないか？ >>704
だよなー
言ってる奴はみんな固定でローン組んでるのかね まず20年後に電気代が高くなることはあっても
極端に安くなることだけはないかな
この20年でどんだけこの国が貧乏になったかを考えると
更に20年とか怖いわ ところで世帯年収いくらでどの程度の借り入れしたのか参考に教えてくれ 900万で3980万
もう少ししたら嫁がパートはじめるから世帯年収は+100 >>713がなかなか厳しそうだけど、大丈夫なのか？ 俺は同じく年収500で3000万を上限にしようと考えてるからな…
案外いけるもんなんだな
環境は違うんだろうけども >>724
団信適用されるぞ。
されないのは契約直後の数年だけ。 生命保険の死亡保険金の自殺免責は2～3年
団信は1年
また来年～ 墓はシリコンコーキングで完全防水だぞ
掘ってあるから侵入しちゃうと溜まる >>711
年収の5倍が基本じゃないかな
それ以上借り入れると生活が苦しい
それ以下なら余裕がでる分水嶺 >>738
一緒だよ
控除はまるまるできないので繰り上げ返済しようと思う。
当面は毎月の返済額が減るように繰り上げようと思ってる
期間短縮するよう返済した方が得なのはわかるけど、気持ち的にその方がいいかなと うちは6.5倍くらい借りてるけど15％以上はパネル分なので繰上げしてもむしろ楽
シミュレーション以上に発電してるから 上にもあるとおり、借入額だと金利を考慮できてないので、返済額が年収の何割かっていう負担率で考えるべき
20%なら安全、25%だとそれなりに負担高め、30%こえるとかなり負担、とか 適切な借入額は人によるとしか
自分の場合そこそこ余裕ある生活したいし
年収の5倍でも多い >>708
ダミーパネルをのせることになるができるぞ 仮にローンが月々10万だとしても
売電で2万プラスになるから実質のローンは8万とは
営業トークで良く聞く 太陽光迷ってたけどやめようかなという気持ちになってきた
うちは10kw載るか載らないかってレベルだし 金利安いからなぁ。昔とは借り入れる感覚がもう違うやろ 夢発電でパネルをつけたら、住宅ローン控除ってどうなるの？ >>749
夢発電は別ローンなので、控除対象にならない
住宅ローンに含める方が断然得。 一枚5万とかふざけた数字じゃなかったかダミーパネル >>747
悪いこと言わんからやめとけ
今からとか出遅れもいいとこ
割に合わなくなってるからパネルも売れなくて業者バンバン潰れとる
日照やパワコン維持で心配ばかり増えるだけでリターン少ない 太陽光は収支シミュレーション出してもらってから判断すればいい >>753
だな
初期に導入した奴は特権だよ
パネル売るために、今は安いから～とか言ってる奴いるがあまり信用しないほうがいい まぁシュミ出して判断でいいんじゃない？東北青森でもペイできる試算みたいだし予算許すなら悪くないと思うけど 太陽光なしって一条のいいところの1/3くらい無くなってるな ペイできるとかいう程度じゃ全く意味ないな
自己資金で払えても資金拘束されるし借入じゃ利息払うためにやってるようなもんだわ
故障とかのリスク負うだけ シミュレーション出して貰って、故障っても太陽光発電なんぞ消耗品はパワコンだけだから、収支なんぞ簡単にでるだろ
プラスなら載せたほうがいいし、スレート屋根にするならそのメンテ費用も考えて計算すれば答えは出るやんけ 自分でシミュレーションできない人か、年間の半分くらい積雪で発電できない地域に住んでる人か。
こっちは幸いにも屋根に積もることがない地域なんで、10kw載せると20年で200万円超の利益になる見込み。
20年後に蓄電池なり導入すれば更に恩恵に預かれそう。 まったく提案しないしオプションもすすめてこない設計士と営業が太陽光だけはゴリ推ししてくるからよほど売りたいんだなと言うのはわかる。 >>765
生産設備の稼働確保しないといけないからインセ出るんだろうな 自分は年収500万しか無い
親元生活だけどどんだけ生活切り詰めても20年で3000万の貯金は出来ないよ
どう考えてもローンの計算って頭おかしいなって思う
ちなみにCFPの資格持ってるよー >>765
本社からごり押しの指示はあるらしいぞ
実際旨味少なくなってきたから従わない営業もいるみたいだが >>772
親の生活助けてるもん
むしろ親見捨てる方が恥ずかしいよ？ ローン使わずに一括払いで太陽光載せれば得なの？
メリット無し？ ライフプラン計算の時に妻が20年働く前提で組むけどあれ絶対無理
40代で奥さんはリタイアするよ絶対
1人で払いきれるローン組まないと破綻するよー >>779
なんで？
40代って給料が上がってきて旨みの出てくる年齢でしょ。
給料+退職金で1～2億円をドブに捨てる事になるぞ。 >>776
親が恥ずかしいわ
息子に助けられてまで生きたくないねぇ >>752
そんなに高くないよ。
1枚7000～8000円くらいなはず。 太陽光を乗せるデメリットもあればメリットもある
載せなかったらデメリットもメリットもない
冒険したい人は載せるし、堅実な人は載せないだろうね 太陽光載せれるくらい金に余裕あるの裏山
俺は金の面と嫁がブリアールに惚れたので普通のブリアール屋根 >>779
するわけねーだろw
むしろそこまでいるなら居続けるわ 一条のコーディネーターって提案力ある？
自分で考えるのめんどくさいんだが、、 6月末予定だったのが今月末引き渡しになった！
大工さん一条工務店専門で早いですとは聞いてたけど早くて驚いた 2ヶ月も早くなるもんなのか…？
金とか大丈夫なんだろか 営業常駐してるならむしろありがたいくらいだけどな
仙台過労死はどういうことやねん 皆さんドアはプロセレーネとファノーバどっちにしました？
デザイン的にはファノーバが好みだけど、断熱性能はプロセレーネで迷ってます。
ファノーバ玄関結構寒いのかな
自動開閉キーも付けたくて悩む うちはプロセレーネだけどデザインにこだわるならそっち選ぶのがいいよ
毎日見るもんだから。
玄関ホールに居る時間なんてわずかだし。 >>790
同じ世代とか境遇ならコーディネートというか色々共感できる案もらえるぞ
とりあえず価値観があってなきゃ世間的に凄いコーディネーターでもダメだと思うわ >>801
UBキーガルと異なる点としては、
① 帰宅／外出時、内鍵もボタン1プッシュで上下解錠／施錠してくれる。
＊UBキーガルは、外出時にサムターンを手動で2ヶ所解錠する必要がある。
② ノータッチモードを設定することが出来るため、近づくだけで解錠することができる。
また、外出時にはドアを閉めることで自動で施錠するので、施錠忘れを防げる。 >>804
詳しくありがとう！
ノータッチモードは不安で使わなそうだけど、内鍵のワンタッチは便利そうだね！
プロセレーネで採用出来れば良いんだけどな 玄関ドアをスリットスライダーにした
設計にチャレンジャーですね言われた パントリーのドアをスリットスライダーにした
設計にチャレンジャーですね言われた 契約して100万払った段階で、もらえる資金御計画書の総費用から
さらにかかる費用って何かな
土地代
融資手数料
二次外構
引越し費用
家具家電
こんなもんだろうか >>809
追加オプションとして電気関係(エアコン、追加コンセント、照明等)
家具等によっては床や壁の補強代、やるならアクセントクロス、家具以外の収納小物や消耗品とか？
意外と細々かかるよね >>810
>>811
ありがとう、細々とオプションでかかってくるのを覚悟しとく >>797
三協アルミのショールーム行ってきたけど
ファノーバの方が新しいみたいでファノーバ推しだったよ
うちは東海地方なんだけどK2でもオーバスペックって言われたから
ファノーバにするつもり >>792
ちょっとまって大工が理由で2か月早くなるって怖いぞ
上棟時期がズレて早くなったってならまだ分かるんだけど オーバースペックなんてあるかな？
三協立山だが、玄関は暑くて寒い 玄関が暑くて寒い理由はドアより熱が床を伝わってくるからだからな 玄関のコンクリート部分（ポーチ部との繋ぎ？）まで断熱するような施工って出来ないんかね
冬の時期玄関から冷気来てるのすぐ分かったくらいだから
これって結構なロスなんじゃ？と思ったけど >>819
今んとこ熱橋を防ぐオプションは一条にはない。
できることは玄関ポーチと基礎の間に隙間を作るくらいかな >>819
玄関にも床暖を入れたら、多分断熱材が入る 今設計してる人は聞いてみてもらいたいな
玄関大きい程断熱ロス大きくなる訳だし
ちょっと気になる 昔は叩きに床暖を入れられなかったが
今は違うみたいね 寒冷地は土間の床暖房も標準なのか
温暖地域でも欲しいぞ >>819
記憶間違えなら申し訳ないがカーボン入りのEPSが入ってたような気がする
関東地区住み 展示場にセゾンとアイスマートが建ってて、いつも打ち合わせはセゾンでしてる。
アイスマート建てるのになぜ毎回セゾンに… 間取り的に玄関幅が145cmしかとれないんで凹ますの無理らしいんだが
北側だからバルコニーを玄関の雨避けだけのために作るのも無駄だし
アーバンルーフだと門柱でもないと勝手口感が強いよなー >>798
>>814
ありがとう、やっぱり玄関は好みのファノーバにするよ。
三協アルミだし、普通より良いドアなのは間違いないよね。
本当はショールームで実際に見に行きたいけど東京遠い… >>830
門柱より費用かかりそう
金を出すか諦めるかの二択というはわかってはいるが >>832
古い情報だけど、45センチまでなら無料みたいだ。
門柱はピンキリだけど、一条のものだと安くても10万以上だよね。
自分は外構で門柱作ってもらったけど、かなり高かったな。 門柱意外に高いんだよな。うちも困って丸太にしようか悩んでるわ 宅配ボックス、ポスト、電灯、ブロックだの色々で門柱だけで40万くらいかかってるな。 >>834
次の打合せのときに聞いてみるわ
ありがとう 減税終わったから、今年から満額固定資産税できつい。
固定資産税高すぎる。 >>828
最初にセゾンに入っちゃわなかった？
その時対応した営業の関係でうちもずっとセゾンだったよ…
設計との打ち合わせ時に参考にしたいからと言えば
アイスマのほうでさせてくれると思うよ
（そのアイスマが小さくて会議室名目の部屋がなかった場合は知らない…）
うちの設計は離れた場所にあるアイスマ展示場（兼工事課）から
わざわざ30分かけて来てた、うちの場合はそっちでも可能だと言ってた >>843
>最初にセゾンに入っちゃわなかった？
げ、まさにそれだ。
これから設計士つくからスマートの方で打ち合わせさせてもらうように頼んでみる >>845
営業もセゾンの人なら営業用PCがセゾンの展示場にあるから
資料持ってくるのに営業が駆け足で往復する羽目になるかもしれんが
まぁ契約取れただけマシと思ってもらうしかないねｗ
そもそも営業同席なんて余りないけどね >>845
俺も最初セゾン入ったけど後からできたアイスまでも打ち合わせあって他の展示場とかもあってバラバラだったわ
地域性あるんやな 家屋調査に来てくれたお姉さんが置いて行った紙捨てちゃったけど
8年目くらいで1年目の減税込み額くらいまで下がるんだったかな >>850
単純に日程的に打ち合わせする部屋が空いてない場合そうなることもある
土日なんて凄い混んでるからそういう事も多いかも
うちは休みが不定期だったからキャンセルしたりが多かったせいか
設計士さんと次の打ち合わせ日決めるのに
〇日の〇時なら〇〇展示場の部屋が空いてるみたいな話結構してたよ アイスマは契約前のお客様用でセゾンは釣れた魚を料理する場所という位置づけ アイスマ＆キューブとセゾンの比率ってどれくらいなんだろうな
うちの近所見る限りセゾン殆ど見かけない（外壁次第で分かりにくくなるってのもあるけど） >>855
ブリアール、アシュレ、ファミーユ、百年「待った！」
iシリーズ7割 セゾン2割 他1割ぐらいじゃないか 最初から最後までアイスマだったぞ。
キューブで考えてたけど、あれこれ着けたらアイスマになってた。 >>857
うちもそうだわ
アイスマでいいじゃんとなった 室内ゴルフレンジの人がブログで、またコウモリが出たって書いてたけどさ、
あの糞はコウモリじゃなくてカエルだと思うんだよなあ 普段べらぼうに家の中が静かな分
今日みたいに風強い日はなんか不快な気分になるな…
これまでに比べれば格段に静かなんだけどさ >>857,858
キューブで進めてるけどアイスマでも見積もってもらうべきかな >>861
入れたいオプションにもよるから
一応出して貰ってもいいんでない？ ハイドロテクトタイル採用、工場見学で1等当たってるなら
アイスマでいいんじゃね、てかカップボードが地味にオプション扱い
で20万くらいだったっけ？するのが痛い
小さめの家なら余りアイスマにする恩恵は無いかな
キッチン、洗面台、玄関、風呂の設備の違いに興味無いならキューブでいい
差額の違いをそこらに見いだせるかどうかだと思うよ
個人的に床はキューブ標準のが良い物だと思うし アイスマでも小さくしようとすると設備のグレード下がるからな
いくら標準でも大き目の設備入れてると坪数増えて高くなるし
良く出来てるわー思ったよ 俺がそれだわ
キッチン、洗面台、玄関、風呂の設備にこだわりなく違いに興味無いからキューブにした
その分ホームシアターとか付けたわ キューブからアイスマに変えた理由は、
・フロはナチュラルがいい
・キッズカウンター無料
・EBフローリングの幅広がいい
・袖壁可能
・トリプル樹脂サッシ
くらいかな ハイドロテクトタイルは30年ノーメンテ！
と言いながら、実は他グレードの壁も30年劣化しないシナジオi施工！とか微妙な気持ちになった
いや、どのオーナーも嬉しいけどさ シナジオ-iってどれくらい前からあるんだ？
近所のセゾン4年くらいしか経ってないのに外壁汚れまくりなんだが >>866
i-cubeだとトリプル樹脂サッシじゃないの？ ハイドロテクトタイルはセルフクリーニングと耐久は30年以上じゃなかった？
下地の接着剤がダメになるから30年で貼り直しってだけだよね。 >>870
結局それじゃあ30年ってことじゃないか >>869
格子窓は複層ガラスだよ。
>>871
貼り直しは今あるタイルを貼り直すだけ。
耐久が30年のものは買い直して貼るからタイル代がまた発生。
全面のタイル代とか恐ろしいな。 >>872
i-cube標準でトリプル樹脂サッシだぞ。嘘ついちゃいかん。 うちは貧乏だから最初アシュレ検討してたで。結局アイスマになったがあのキッチン見せられたらアイスマにせざるを得なかった >>873
あら？そうだっけ？
キューブの格子窓はアイスマのトリプル樹脂サッシより性能落ちるってどこかで…。 サイディングも今のは塗替えの必要ないよね
メンテとしてはシーリングのコーキング剤打ち直しかな
それに今はシーリングレスなんてのも出てる まだ設計士ついてないけど、間取り考えてたらまとまらなくて憂鬱になってきた
担当に要望だけ伝えて丸投げしちゃってもいいのかな なんで自分で間取り考えてるんだ
一度要望伝えて、出てきた間取りに対してアレコレ注文すればいい >>869
いんや、少なくとも今はi-series2としてcube/smartで共通と思ってる。
サッシ的な違いがあるとすれば、サッシの色がsmartは4+1色、2?1?+x色。
+表記がオプションでオプションはサッシの数やサイズに関係なく1戸10万円と言われた。
※smartで標準の黒サッシがcubeでオプションだった。 >>875
仮にそうだとすると、カタログQ値がsmartとcubeで違うものが出てきそうだけど。 準防火でもキューブの格子窓はトリプル樹脂サッシだっけ？ タイル風サイディングだからガッチリ剥がれた？
聞いた事ないが >>877
せっかく一生物の買い物するんだから
間取りソフト買ってもいいんでない
うちは設計さんに一条ルールで無理な部分修正して貰いながら
ほぼ自分で間取り決めした
土地決まってるなら雛形のパターンいくつか作って貰って
家族とアレコレ相談しながら作るのも楽しいよ 今新築を検討中です
予算の関係もありギリギリなのですが一条工務店のアイフラットでは外構費用も借り入れできますか？
外構業者は提携外を考えています
よろしくお願いします 提携外だとダメだったと思うけど営業に聞いてみたほうが早いと思うよ >>887
アイフラットやめたほうが金利も下がるし、諸費用以上に借りられるよ？ >>887
予算の関係は自分もアレコレ考えたけど、繋ぎ融資が必要なくなる分割実行をしてくれる銀行から借りるといいよ。 i-flatって金利高いの？
色々比べたけど安かった気が・・・？ 客が糞すぎると営業の人はどういう態度に出るの？
我慢して応対するの？ 業務に支障が出るレベルでなければ我慢するしかないのは
どこの業界でも一緒じゃね
俺だったら契約内で最低限の対応しかしないわ >>892
flat35の中では有利。
変動や○年固定からすると悪い。 >>892
まぁフラットそのものが今は普通のローンできない持病とかある人とか自営業の人くらいしかメリットないからね。
金利は普通のローンよりかなり高いので注意。 そういえば一条の営業はオリンピックで金利が上昇するからフラットおすすめですとか言うてくるな 消費税増税
建材高騰
今後オリンピックまでは金利が上がる要素無い。
オリンピック後に土地価格下がれば金利上がると見てる。 変動金利が今の固定金利を上回るほど上昇するとは考えにくいなあ そうかな？スパンを10年単位で考えればあり得ると思うのだが アメリカ相手にはこの先輸出が好調に行くとは思えないね
景気良くならないと金利上がらないし、当分低いままかもね >>900
10年で倍になっても固定より安いほど変動が異常なくらい低かったからな じりじり金利上がってるよね
相変わらず低水準なのは間違いないが安部内閣が変わると
どう金融政策の転換するか怖いな
いつまでもマイナス金利やるわけにはいかんだろ ぶっちゃけ問題視するほど変動金利上がる要素なくね？
まぁ未来のことなんてわかんないけどさ >>907
そやで未来の事は分からん
20年前は2.5%くらいだったんだから 金利爆上げ➡借りる人減少で上げにくいだろう。結局金利維持できる銀行の一人勝ちやで 今月引き渡しだったんだけど、SAの排気音が結構気になる。
RAは覚悟してたから許容範囲なんだけどそのうち気にならなくなるかな？ 排気は2階の外側だから音が聞こえた事は無いな
SAは本体の音が漏れてくるけど、居室じゃないから気にならず ごめんSAは吸気だったか。
まだ家具も何も入ってない状態だからかずっと換気扇回ってる様な音がするんだよね。
>>914
SAは各居室にあると思うけど >>916
その辺は適当に読み替えて
各居室への給気口は音がしないと思うが、
2階のホールとかにある吸気口は本体のファンの音が結構漏れて聞こえる
音はトイレのファンと同程度
切り忘れても気付かない位 >>917
SA音しないんだね・・・RAは覚悟してたから、「まあこんなものでしょ」だったんだけど。
>>918
ナノイーじゃないんだよ、音の出所も違うしナノイーよりも換気扇っぽい音。
まあ家具も何も入ってないから音響きやすいだけかもしれんね。
これが普通なら慣れるしかないと思うんだけど聞いてみたかった。
入居後も気になったら営業に聞いてみる。ありがとう。 個人差でかいからなんとも言えないが生活してりゃなれるんでないかい？そもそも騒音関係は前住んでたところの方が悪いんでしょ？ 各部屋のSA？よりナノイーのほうがうるさいよ。
SAの音に気がつくならナノイーなんて動かしていられない。 >>909
その少し前の1990年は8%台だったな。
今は金利が上がると国の借金返済が大変になるから上げられない、って話もあったような気がする。 排気口のフィルターとっくに交換時期なんだけど
全然汚れてない…交換しないとダメ？ 住林で建て替え見積りとってもらったら5500万でワラタ…
一条ならどんくらいになるのかねぇ… 平屋30坪だけど排気口二箇所の内1か所は全く音しないな
吸気口は相当注意して聞かないと聞こえないレベル
ナノイーは煩いから切ってる うちの騒音レベル、うざい順
キッチンの換気扇＞小型ハイブリッド加湿機＞冷蔵庫＞ロスガ本体＞
防音ドアオプションの熱交換換気扇＞エアコン弱運転＞大型気化式加湿器弱運転
＞トイレの換気扇＞ナノイー＞扇風機の弱運転＞
ほんの少し聞こえる道路向かいのテナントの室外機群＞RA＞無音の壁＞SA
施工の仕方によってはロスガ側が変な共振起こしてそう
話変わるけど防音ドアの換気扇はこれどうにかならんのかな…
二つあるうち一つ切って弱運転にしてるのに煩い
これから寝室に入れようとしてる人は要注意 >>927
やっぱり安くはなるんですね
ちなみに坪61万程での計算でした すげー豪邸だな。
まぁ実際は建て替え費用が含まれてるんだろうが。 >>931
いや、延床面積は50坪くらいですが、そこに諸々色々ついてきてごらんの有り様です
まぁとりあえず要望詰め込んでみましたな間取りなんでどこで建てるにしろここから削っていくつもりです >>926
平屋25坪くらいを考えてるんだけども30坪だとおいくらでしたか？ >>935
926ではないですが、うち平屋25坪くらいです。i-smartです。太陽光は載せてません。
一条請負は2400万位でした。←土地、外構費用は別。
地盤改良が小口径鋼管杭でかなりお金がかかってしまったので、オプションはあまり付けずに標準多めで、この金額です。
ただ契約時期が2016年ですので、ご参考までに。 このクソ寒く季節戻った感で、床暖切ってしまったから寒すぎやってられん
一条にして後悔だわ 1～2日くらい外気音が下がって、そんなに室温が落ちるか？？
うちは今現在で23℃あるよ。 >>925
建て替えでそれって、どんだけ広い家だよ
って言ってほしそう >>937
それ一条じゃないんじゃね？
地元工務店の二条工務店とかだろ >>938
一条検討中なんですが、床暖OFFして数日たっても
外気温1桁前半の気温で
夜中の0時時点で室温23℃もあるんですか？ >>943
南関東だけど、昨日から今日の朝にかけては2桁気温をキープしているよ。
昨日の昼間は晴れてて、気温も20℃近くまで上がったし。
サスケのblogを見れば分かるが、
暖房切っても昼間の日射で室温が上がる効果もあるから
仮に厳冬期でもそんなに急に室温は下がらないよ。 ナノイー設置して良かった箇所、悪かった（効果が感じられない）箇所、具体的に無い？ >>944
それってあくまでも一条が暖かいわけではなくて日射量によるってことですよね？
日当たりのあまり良くない場合はどうなんですかね ３月から日中床暖房温度下げたからか気温上がったからか、この一ヶ月の電気料が真冬より一万も下がってた
寒いとエアコンつけるんだけど、モワーッとした暖かさで、やっぱり床暖房いいなぁと実感してる 夜の冷え込みで室温が15℃まで下がった
主に換気で冷える
こういう時は床暖を少しがいい
エアコンは生暖かくて不快 >>949
何もわかってない
厚着せずに快適に過ごしたいのよ 家はエアコンつかってしのいでる
エアコンの空気も思ったほど大丈夫だが床が冷たいわ、、、 >>953
脱衣所設置すすめといて湿気多すぎで壊れてんのホント草 >>946
日当たりが極端に悪い家だと、
外気の平均気温+5度くらいに落ち着くと思う。
ここ最近の関東の気温だと室温20度切るくらいはあり得る。
ただ、>>950みたいな15度は日当たりゼロだとしても低すぎると思う。
セゾンで、かつかなりの寒冷地なのかな？ 関東で百年の北の角部屋
最低気温が6℃迄下がったら温度差が約10℃
そんなもんでしょ やっぱりセゾン系ね
あと最低気温6度だと北関東かな？
うちは南関東だけど今日の最低気温は10度超えてた 寒さよりこの時期オーバヒートしないか心配だわ。軒は標準最大だがそれでもこの時期だと多少は入ってきそう。花粉が辛いから窓も開けたくないしな。 Ⅲ地域だけど日射取り込みだけで20度キープ出来てるな（アイスマ）
一昨日カーテン閉めっぱなしにしてたの忘れたせいで18度まで下がったけど
エアコン付ければすぐ温度戻るし >>961
上棟枠早く取れるなら契約するんだけどなー（チラチラ）しても無理だった
ZEH優先だから早く出来るとすればそれくらい
うちは火災対応でEPS拒否した人の枠に割り込めたけど
さすがにもう無いだろうし >>961
俺のとこは上棟予約が詰まってるって営業にスケジュール表見せられた
たしかにパンパンだった
1週間契約を躊躇してる間に上棟2週間遅れてしまった
その営業所のスケジュールの空き次第だろうね。 多くの工事は梅雨前に終わるだろうから、
いい時期だね 浄化槽補助金申請とか自分でやるのかな？
それともやってもらえるのかな？ 夏にエアコンをロスガードのRA付近に設置したら電気代の効率悪くなる？良くなる？ >>961
キャンセルが出ない限り契約ベースで上棟の順番が決まってるので無理。 進捗状況で他の現場で～待ちが出ると、
じゃああっちを進めちゃうか
ってのはある 太陽光21万ってまじかよ
今から契約でも間に合う？ >>961
言うだけ言ってみた方がいい
家は打ち合わせが長引いて予定着手承諾日に間に合わなくなった
それで打ち合わせが早く進んで上棟日も早めたいって家があったから上棟日を入れ替えた 仙台（宮城）でも一条が一番売れてるっぽい
今契約しても上棟は来年後半って言われたよ いまだに展示場以外でアイスマ見たことない。土地建物で6000万じゃリーマンには厳しい。金持ちは積水とか住林だし。 >>978
うちは土地１０００、建物３２００だぞ。 売れてるのは田舎で都心に近くなるにつれ見なくなるんだろうな土地1000とかうらやま。 都内契約しても2年待ちらしいよ
再来年5月って言われた まだそんなに混んでんの？
値上がりしすぎでもうそんなにコストアドバンテージとか無いと思ってたんだが >>972
間に合わない。今は22万で出されると聞いた気がする。 >>978
>>979
うちは土地4000+建物3000だわ。
近くにもいくつかアイスマがあるよ。
この前、桜木町の近くで土地だけで1億円超のエリアにアイスマ見かけた。 太陽光は買取価格に連動して自動的にパネル価格が決まる仕組みだろ騙されるなよ いまそんなにスケジュール詰まってるのかよ…変な大工もいっぱい居そうで怖い >>987
契約時の固定買取価格と、引き渡し時の固定買取価格に差分があれば値段が変動する。と理解している。
なので、引き渡しのタイミングによってはギリギリで値引きされるお客さんもいると聞いた。
固定買取価格変動前に契約した人は話に出ている21万円へ値引され、今後契約する人には22万円なんだと思う。とはいえ、22万円の人も引き渡しが2019年の固定買取価格が出た後だとすると、シミュで提示した儲けを担保するために値引きされる可能性は大いにある。
いずれにせよ太陽光で少しでも多く儲けを出したいならば、早めの契約が良いはず。※もはや過去のような利益は出ないので、誤差みたいなものだけど。
信じるか信じないかはあなた次第。 >>993
売電価格は正式契約してある程度設計が進んだ時点で決まってたな。
少なくとも設計が終わる前だったハズ。
売電価格とパネルの価格に因果関係はないよ。
あまり考えられないが値引きが本当にあったとしたら別の要因じゃね？ 12、3年で元が取れるくらいに設定すると聞いたことがあるな 売電価格とパネル価格の連動は間違いないよ。うちが実際直前に値引きされたから。理由は予定されてた売電価格と違ったから。
営業はあの手この手でキャンペーン云々で今契約するとお得ですよと言ってくるが、本当に坪単価が上がるケースと太陽光の売電が今年度中に間に合わなくなる場合を除いて全部嘘だから騙されるなよとはそういう事。
別にアイスマをおすすめしない訳ではないけど安い買い物ではないのでゆっくり考えた方がいい。 なぁ
去年の9月引き渡しでまだ売電開始されないんだけど普通か？ このスレッドは１０００を超えました。
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