【荒らし業者は】一条工務店を語れ65棟目【お断り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ64棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1516580717/ まぁ一条はさほどこだわりもなくどれも中の上でいいって人が建てるには最適なハウスメーカーってことだよな >>1乙
売電の期間って10年にしてる?20年にしてる? >>4
結局ここでも優秀な地元工務店の名前って出ないんだなぁ〜(失礼!) 電気代15000〜25000円はオール電化なのかな
給湯や床暖房ガスにしてる人がいたら
電気代とガス代教えてくれると嬉しい
太陽光なし都市ガス地域だとどっちが安いんだろう 明日引き渡しで明後日引越しなんだが荷造り終わる気配なくて草
今日見に行ったらハイドロさっそく割れてて笑ってしまった 電気料金の話でてるけど、使用量書かないと分からなくない?
太陽光積んで余剰売電してたら、太陽光の影響もかなりあるんでないかい。
これから一条で平屋で検討するんだけど、太陽光の買取下がってきてるし、載せるかどうか、容量も悩む。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 >>9
平屋ならよほど日当たりが悪いエリアじゃなければ、付けたほうがいいと思うけどな。
10kW以上で余剰にして、昼間にエコキュート動かしたりしてガンガン自家消費する。
今は売電価格昼間の電気代より高いからね。 太陽光パネルは撤去処理費用が高くなりそう
見た目損ねて設置費維持費かけて火災リスク雨漏りリスク上がって買取費用は下落の一途じゃつけるメリットなさ過ぎ >>3
内装外装のセンスは建売並みで中の下だし設備もメーカー普及品より機能が低い中の下じゃん
間取りに自由度無いのは下の下
要は自分のライフスタイルや趣味にこだわりがほぼ無くて高気密高断熱と全館床暖房だけに洗脳された人が建てるには最適なだけだよ 高気密高断熱の良いところ
家の中に温度のムラが無くて健康的
壁内結露を防ぎ家の寿命が長くなる
熱損失が減り冬場の光熱費が安くなる
住んでる人達これ本当? すげえとこに家建ててるなと思ったら一条だったw
桜木町のすぐそばの紅葉坂のところ。
あんなとこに土地持てる金持ちなら一条じゃなくてもいいのにと思っちゃった。 値引き交渉とかめんどくさいねんな
値引きしません(キリッ
とか言われるとはっとしちゃう
結局、地域によって単価変わるから騙されて無いんかなとか思うときもある 前スレ602で電気代のを晒した者ですが、1月のHEMSを見てみると、エコキュート約40%、床暖房約30%の使用でした。
金額にするとエコキュート約7,645.6円、床暖房約5,734.2円ですね。
これが高いか安いかは人それぞれですし、引っ越し前の家の性能次第でしょう、我が家はリビングファンヒーター+エアコン少々、寝室エアコンで、家の性能は最低クラスだったので暖房費に関しては半分以下ですね。
給湯はLPガスだったので給湯とコンロが一緒だったのと、金額が正確に分からないですがこちらも安くなった様に感じています、ちなみにIHは1.4%でした。
HEMSの画面は上げようか悩んだのですが、データが一条に送られているので特定されると嫌なので今回は止めておきます。 オール電化ではないなら参考になりません。
紛らわしいのでもう書き込まないようお願いしますね なんだかんだ予定外の工事が入って、最終坪単価100万超えててわろた >>26
確か60坪の人だったっけ
エコキュートと床暖合計で総電気代の70%とかやっぱ電力すげー食うな
余剰の分が無ければ床暖がエコキュート超えるな >>27
紛らわしくて申し訳ありません、今はオール電化です、前の家がLPガスで請求が1ヶ月ごとの請求ではなかったのと給湯だけではないので比較しにくいと言うことです。
暖房費は今は床暖房のみで以前はファンヒーターとエアコンで、灯油代だけでも月1万円を越えていたので半額以下なのは間違いないので半分以下と書きました。
わかりやすく書くと、「我が家の場合暖房費は半額以下で満足、給湯は多分安くなってるけど正確にはわからない」です。 ガス代いらないから安く済むでござるな
今日引越しなのに荷造り終わらん… うちは44坪の2階建てだけど、1月は寒くて電気代29000円くらいになった
関東3人暮らしで基本床暖房だけを28度設定
ま、セゾンだけどな HEMSのデータあがってるぞ
1000 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2018/02/23(金) 20:41:06.98 ID:???
>>988
http://fanblogs.jp/icube/archive/39/0
こういうのじゃあかんのか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 今更かもしれんけど総二階に出来るならセゾンF夢の家とi CUBEってそんなに坪単価変わらんのな >>35
床暖房分の差くらいしかないはず。
>>34もっと詳細がほしいな ロスガードのリモコンに使用期限を過ぎて使用した場合、発火のおそれありって書いてあってびびった 一条ハウス快適で草まみれだわ
なお借金地獄が待っている模様 早く建てたいと思う気持ちと一回の買い物だから慎重になる気持ちでムズムズする もし立て直せるならどうしたい?
やっぱコンセントの数増やしたいとか? >>40
スイッチの位置やな。
今さらどーにもならん事がおおい。
自分で建築ソフトで3Dの間取り作ってイメージしたけど、スイッチまでは考えきれんかったわ。
VR対応の建築ソフトで事前に体感できればまたちがうかもね。 >>41
ここはブランドイメージは無いし出来上がりもダサいし目に見えない高気密高断熱だけに大金を出すからね
施主も自信が無いからネットで情報集めて自分の判断に間違いなかったと安心したいんだよ
そこに一条のネット監視員と見え見え監視員が嫌いなアンチが混じっていつも賑やか 俺の後悔
ロスガードうるせー(壁ごし)
吹き抜けに接する壁うるせー
俺の意外と良かった点
4畳のミニ吹き抜けだけど五枚窓つけたからめっちゃ明るくてサイコー
洗面所の扉は敢えて洗濯機側じゃなく風呂場側につけたけど洗濯機前に物置けてgood! >>40
数万円単位のオプションは迷うくらいならつけとけばよかった
特に電気水道関係
ローンには大して効いてこない割に後から付けるのは高いから 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>46
ロスガードたしかにうるさい。
寝室隣にしちゃって。
気になる人は気になるかもね。ロスガード周りの壁内にグラスウールは入れた方がいいかも。 >>45
LDKはLDKの入り口で照明すべてオンオフできるようにした方がいいよ。うちは総二階だけど、夜寝るとき奥のDKの明かりついたままやん!とかで、かなりわずらわしい。
あとはかってにスイッチは便利。玄関 土間 トイレは検討だね。 うちは展示場のロスガの音で母が気持ち悪くなっちゃってやめたわ
エアコンの室外機に慣れてる自分には気にならなかったが神経質な人間だと一度気になり出したらアレは気持ち悪いかも 10年後のアイスマは冷暖房をAI化して住人のリクエストを積み上げた上で
天気や外気から室温調整しそうだな。 24時間換気システムなんてどの会社もうるさいんじゃないの? 玄関はかってにスイッチ付けたいけど
寝室に繋がる廊下・トイレをどうするか悩んでる
夜遅い時間は明るいと目が覚めるから
電気付けない事があるんだよね
毎晩OFFにしようか、でも忘れそう
付けた人、付けなかった人どうですか 夜中は20%の明るさにできるスイッチつけたよ
LEDキャンペーン適用外になるけどね >>46
洗面所の間取り教えて。イメージができない。 一条選んだ人って他にどこと検討したの?
よく高高工務店検討したけど一条より高くなったからやめたって言う人居るけど
そこの工務店の具体的に名前教えてくれよ
無駄に見積もりする手間が省けるじゃん >>57
まだ建ってないけど、寝室からの廊下は手動にしてトイレはセンサーにした。
廊下は4回路スイッチにして、廊下と階段にはハンディホーム保安灯をつけた。 >>60
そんなの言ってるのいつも1人だけだけどな。南関東のやつだろ? >>57
廊下はつけずに足元にかってにナイトライトつけたよ。 >>58
なんて名前か教えてください
明るさ的には足りてる?
>>61
廊下を普通のスイッチにすると数が必要になるよね
短い廊下だから付けなくなりそう
階段も保安灯!参考にさせてもらいます
>>63
かってにナイトライト調べてみます
廊下に収納があるとダウンライトは必要だろうなぁ
ありがとう
とても参考になる アイスマ建坪40坪で太陽光込み、諸費用、外構込み 土地抜き4100万の概算見積もり
うーん、俺には無理だ… >>65
売電収入と昇給で何とかなるやろ‼
あとはローン通すだけやん 世帯収入1000万超えてても25年で4000万の貯金出来る自信無いわ
みんなよく高額ローン組めるよなぁ…
普通に生活だらだらしてると10年でようやく貯金1000万だわ >>65
外構費とオプションは人によって差があるしな インスタ見ると年収の8倍でローン組んだってやつゴロゴロいるよ 正直高額ローンでやっちまった思ってるけど
ハイパーインフレとデフォルトに期待してる俺が居る >>64
部屋だったらパナの調光偏光が摘み一つで出来る
ダウンライトがいい感じだけど廊下って難しいな
結局うちはセンサー式にしたけど暖色系のLEDだとあんまり目は覚めないよ
調光とセンサーの併用って出来ないんかな
必要な時だけ明るくするとか
調光摘みは1か所になるだろうけど 一条叩きや擁護にしろマジで工務店の名前出さないよな
地場だから特定がーとか工務店に迷惑がーとか言って逃げる奴ばっかよな >>64
かってにナイトライトを付ける場所が無かったから、
部屋のスイッチの所に廊下のスイッチを付けた。
他にホール中央のコンセントにナイトライトを挿してる。
これだけでも移動が楽。 >>73
実際そうだろ。冷やかし対策やらないようなとこばっかだろうし、逃げてるんじゃなく守ってるものと思われ 高気密高断熱やろうとする工務店は少なからず真面目な所が多いし何となくの相見積もりは糞迷惑
見積もりする数多く無いから見積もり金額晒しまでしたら工務店サイドでも客が一発で分かるだろう
工務店にしても一条の間取りと内装外装で満足するような客ならそれでいいじゃんこっち来んなよってとこだろうし >>60
私はダイワ、積水と比較した
価格交渉まで行ったのは一条だけだ
仕様が違うので比べようがない
結局、床暖が決め手になった >>75
守ってるのに突っかかるっておかしいよな
それなら黙ってろよと >>76
工務店がそんなお高く止まってるなら選ばなくて正解だったわ 企画商品で設備の値段も全部決まってて計算システムのコード打ち替えるだけで金額出せちゃうハウスメーカーの見積もりの労力と
造作や材質や間取りや窓や設備をメーカーに都度見積もりかけてでどんどん金額変わる工務店の見積もりの労力を一緒に考えるのがアホって話
スーツ量販店のスーツで満足出来る客がフルオーダースーツの店行く必要ないでしょ 高高が欲しいなら工務店でもいいと思うけど
床暖セットとなるとノウハウ持ってる工務店って相当少ないんじゃないか?
というか一条にする奴って高高が目的じゃなくて
床暖検討した結果一条になったって奴が大半だろ(糞寒い地域は除く) >>50
スイッチはその通りで、いろんなところからから切り替えできた方が良い
あとかってにスイッチは付けておくと便利
ホタルスイッチはアイスマは標準?なのかもしれないけど、セゾンは標準じゃなくて残念だった 全館床暖房を売りにしてるハウスメーカーは一条だけだしねぇ
でもみんな本当に全館の床暖房付けてるのかな?エリアごとで切っちゃってるなら全館の意味ってあんま無いよね 床暖房だけで寒いときは着込むよね?
薄着になっても暑いときはエアコン?温度下げたらいいの?
すぐ下がらなそうなイメージ 全館床暖房つけて全館使ってない人は少数派だろ。
あの快適性を犠牲にして暮らす家じゃない。
10月から4月まで床暖房は全エリア常にオンだわ。 >>84
うちは少し動いたら暑くなるのが嫌で20、21度になるようにしてるな
体の状態で同じ温度湿度でも寒く感じたり暑く感じたりするからそれは服で調整
外が氷点下の状態で窓開けて一時的に10度くらい下げても
窓しめたらすぐ元の2、3度低い室温で落ち着いちゃう
床だけじゃなく、壁、天井も温まっちゃってるからね
家の中で色々ハッスルするような人には向いてないと思う 両方検討してる俺からすれば工務店の魅力は間取りと造作の自由度だと思うよ。動線や生活スタイルに合わせて収納計画までほとんど妥協もなく進められるからね。
一方で一条は上にもあった通り高高と第1種と床暖のセットが他のメーカーと比べてリーズナブルな点。だから一条以外のハウスメーカーは選択肢にすら入ってない。 >>83
一条で床暖オフなんているのか?
温度差が出来ると不快だから、使ってない部屋も含めて床暖付けるのが普通だと思う。 >>40
かなり個人的意見ですがお風呂の窓は無しにしとけば良かった。
トイレは1階アラウーノ・2階アラウーノS2ですが、2階もアラウーノにしとけば良かった、もっと言うと両方ともTOTOにしとけば良かった。
コンセントの位置と数は多少変えたい部分もあります。
他はかなり満足いく間取りが作れたと思ってます、やはり一番大切なのは物の配置の計画を前もって立てる事に尽きると思います、
どこのHMで建てるにしても頑張ってください。
>>57
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B073XK8G4M/ref=pd_gwm_simh_0
我が家はこれを付けました、住はじめてから必要になったのでコンセントの位置や数が欲しい所にない部分があります。
今ならこれに合わせたコンセントを計画すると思います。 >>60
ハリマハウスも検討した
設計自由度は圧倒的に一条を上回るが、コスパは劣る
結局は何を重視するかだね
うちは家が暖かければ建売ですらいいと思ってたくらいだから一条にした >>89
お風呂場の窓を無くしたいのは結露?
床暖のエリア設定に柔軟性が欲しいな
最小エリアが3坪だから、風呂場単独床暖出来ないのが不便だよなぁ >>91
結露ではなく純粋に窓からの冷気が理由です、風呂に1時間以上入ることが多いので結構冷気を感じます。
我が家のお風呂の窓はトリプルではなくブラインド入りです、ブラインド無しは嫁や娘がいるので無し、トリプルにブラインド後付けは掃除やカビの事を考えるとこれ又無しでこうなりました。
ですが前の家のお風呂が窓無しで不便を感じていなかったので、また掃除も楽なので今なら窓無しは自分の中ではかなりアリです。 >>68
太陽光パネルで400〜450と推測。
2階建て建坪35坪で数畳分ルーフバルコニーの家で11kwで300万円弱からの推測です。 地元の工務店レベルのとこなんてほとんど外注なんだから、高高のノウハウあるから安いとかは無いでしょ >>92
うちの嫁はブラインドなしでも気にならないから地域性かな
流石に娘が思春期になったらあとでロールスクリーンでもつけるけど >>10
どこの展示場管轄なんだろうか?
四国で建てるから不安になるわ >>96
ぐはっ!
やべーな。たまにあるっていうレベルのもんじゃない上に担当も工場長も良くあることくらいに流すのがやばい。
四国のこの地域だけであってほしいわ >>72 >>74
本当に参考になる
ありがとう! >>97
四国と仙台の方は中々ヤバいらしいな
まぁ会社規模でかくなりゃ地域差もでるわな >>80
ごめんねそれって工務店の都合であってユーザーには関係ないよね 風呂窓が無かったら賃貸や戸建て売りに出たときに借り手、買い手がつきにくいと不動産屋知人が言ってた。
アパート、マンションでなく戸建てで窓なし風呂はかなり珍しい。 イメージとしてはたしかに風呂場に窓あるからな。まぁ本人がいいならいいんでないかい?住む人の満足度が高ければプレハブでもいいわけだし
四国の人のブログ読んだけど主に恐怖を感じてしまった >>97
>>99
ブログの方言を見る限り同じエリアな気がするから恐怖しかないわ
この四国長は早く転勤してくれ
そう言えば引き渡し前の家を見学に行った時、壁紙が割れてるとこ数カ所あったけどこれで引き渡すって言ってたな
新築はどうしても割れるから1ヶ月後のアフターケアで直すから大丈夫!って言ってたけど他の地方でも同じ説明されてる? >>104
四国の人のインスタ見て、クロスのひび割れ怖かったから直してもらえるのか聞いたけど同じ反応だったよ。
どうしても木造だから木の伸び縮みで隙間ができるって。
2ヶ月もすれば伸縮が落ち着くから、そうしたら直すってさ。
まぁ、直さないって言ってる訳じゃないから良いんじゃね?ちな関東。 ブログ読みと引き渡し時に内装がズタボロなところが本当に多いよな
地方だけの問題じゃないだろこれ
木造だから多少の伸縮は仕方ないので最初の点検で治しますみたいなパターンが多いみたいだが引き渡しの時から隙間があるのは単にド下手なだけや
そしてみんな巾木のクロス抑えが無茶苦茶汚い 2ヶ月点検で壁紙直さないよね。2年点検でとか自分でやれ見たいな感じになる。 >>89
アラウーノS2の後悔してる点って何ですか?
うちも同じのにしようか悩んでるので参考にさせて下さい。 >>108
え、直さないんですか?
引き渡し時に全部チェックして印鑑押さず、やり直してから引き渡してくださいで直してくれるもんだろうか?
どこの大工かわかればこの大工は外してくれって言えるんだが うちはクロスの割れは出てないな。
湿度管理してないと割れるよ。 >>10
単なるクレーマーかな思ってスルーしてたけど
中身全部読んだら酷すぎた
出入り業者全部地雷に当たったんだな(特に大工)
しかしブログ主の話が本当なら四国長の対応すげーなw
創業一族の人間だろうか >>112
大体2年で木の収縮は落ち着くと監督が言ってたから
その間は湿度管理頑張るつもり
まだ1年ちょっとだけどそのおかげか割れてない >>108
角の部分の話だよな?まぁ2か月の時点で割れてるようじゃ
直してもすぐまた割れるからな
うちも補修キット渡されてこれでリペアしてください言われたな
まぁ割れたら2年目で本格的に直す言ってた >>109
ウチもS2にしたけど、ノズルが樹脂なのが一番残念だった。
まぁ、トイレは壊れたら次に良いの入れるよ。 あ、トイレは今ならアラウーノVってダメなのかな?
ウチの時はまだ発売されてなくて選択肢になかったけど。 タンクレスはかっこいいけど、ウォシュレット機能とか、何かしら壊れたら全替えというのが怖いから決め兼ねてる。
2階トイレに手洗い器をつけたいので、こんな構成を考えてるけど、どう思う?
1F、タンクありトイレ
2F、タンクレス+手洗い器 >>120
二階メインならそれでもいいんじゃない
普通は客がくる1階を見栄えよくするけど
俺は2階トイレ消してウォシュレットも使わないのにトイレ凝ったわ タンクありだと裏側の掃除が面倒なんだよな
2Fもタンクレスにしようか迷う 2つ付けるならもしもの断水の時のために片方はタンクあった方がよくないか? >>123
不向きというかうちの場合は設計に二階はNGといわれた
タンクレスならどのメーカーでも無理だってさ 水圧が低いとダメ。
ロータンクの手洗いは中がカビるから、
ただの蓋がいいよ。 リクシルのサティスは2階でも平気だしウォッシュレット故障もパーツ分解出来るんだが一条はあつかえないの? 水圧ブースターだか、付けられるやつあるよね
断水はバケツで対応 アラウーノタイプ1とタイプ2は底水圧対応だね
s2は対応してない
頭ごなしにNG出してくる設計は酷いね
うちを担当してくれた設計は事前に水圧測定してくれるって言ってくれたよ
測定した結果NGだったんならしょうがない 大抵のトイレメーカーは定水圧タイプなら2階でもまず大丈夫って回答してるのにねぇ
単に一条が水圧測定面倒なだけだろ
今時2階にタンクレスは絶対ダメとかいうところ小さい工務店でも無いぞ ほとんどの地域が新築時は本巻からの引き込み水道管を口径20に強制変更されるだろ?
メーターから先が16とかに細くなっても水圧あるから平気って言われたぞ >>134
別に自分でやれるぞ
売電はできないかもだが 水道管の20の下は13。既設の引き込みが古いと細い。
費用かけて自分の家専用に引き込めばいいんだけど。 >>138
128だがうちは新規に引き込むんだけどな
しかも距離があるからって結構な費用かかった
やっぱ設計時にいろんな知識あった方がいいよね
その時に知ってたら設計に色々と突っ込めたのに >>109
S2はノズルの前後移動が無いのが大きいです、位置が合わないと自分が前後に移動して合わせないといけないのが残念、リサーチ不足でした。
アラウーノ全般だと前の家の10年前のTOTOにリモコンの使い勝手で負けているのが残念ポイントです。
嫁のトイレ掃除の頻度が減ればと思い洗剤洗浄してくれるアラウーノにしましたが、嫁に言わせると「他の部分は掃除するから一緒」との意見なのでTOTOにすれば良かったなと。
お風呂に窓がいらないのは本当に個人的な意見です、前の家のお風呂に窓がなかったので付けましたが今のところデメリットしか見つかっていません。 >>143
金がある。もしくは見た目にこだわるなら積水
コスパ重視。もしくは選択肢はむしろ減らしたいなら一条だろ >>104
言質とったほうがいいよ
作った書類に署名でも録音でも
打ち合わせ時に社長の次に偉い四国長について聞けばいいのに 一条も値段上がりまくってるからコスパが良いって言い切れないよ
全館床暖房を自力で導入するよりはかなり安い
外壁をタイル張りを自力でやるよりは割と安い
第1種換気も相場よりは安めで導入出来る
断熱性能と気密性能は他のハウスメーカーよりずっと良い
その程度だろ
内装の仕上げとかは積水の方がまともにやってくれるだろうし間取りもずっと自由だ
設備も選択肢は一条よりずっとある
外壁材のベルバーンの性能はタイルなんかより割れにくくずっと軽くて躯体にぴったり着くからメンテはずっと楽
積水特許工法でリビング間口も大開口に出来る
自分が住んでてどこに満足感を感じるかで選ぶべき 東北の一番電気代高い時に電気代がっつり取られ、ローン組んでまでつけた太陽光で売電も発電もできないまま3か月
あほらしくなってくる >>148
連係待ちってこと?
うちは去年の4月に入居したけど、引き渡し時にすでに売電開始してた。
ぎりきり余剰で33円で契約できたよ うちは火災延期組の去年12月入居だけど接続まちです・・ >>148
俺は今週入局したが一ヶ月まち言われたな。同じ東北やで 去年9月入居だけど、入居の1ヶ月以上前から売電が始まってたよ。 >>150
信者かお前は。普通にまともなコメントだろ やたら詳しいのか知らないけど
ずっとって具体的にどれくらいよwとは思う
積水で建ててたら金足らなくなってただろうなぁ ZEHをとるか10kいじょうとるか調べてみると微妙なんだな…
売電価格下がって来てるしZEHとるのも十分考えられるか まぁ電気代は上がり続けていくし
パネルの高性能化は軽く20年は先だし
多少損しても電池の高性能化に賭けられるかどうかだな
もう利益は期待出来ん ソーラールーフの耐用年数が切れたらどうなるんだろう
家やタイル壁は安心なんだけどなぁ 太陽光不採用で屋根スレートにするなら
標準のクアッドではなくせめてグラッサにしとけよ
メンテ費用全く変わるはずだから >>159
耐用年数は30年だっけ?パネルの張り替え、パワコン交換
ルーフィングの塗りなおし(太陽光採用の屋根は塗るタイプだったはず)
ここまでやるといくらになるんだろう
あと10年もしたらこの手の屋根が増えるだろうからちょっと悔しいわ
https://www.tesla.com/jp/solarroof 今ZEHの申し込みはできないって営業に言われたんだけど、自分でも調べてみたけど29年度と30年度の境で今は募集してないって事で合ってる? 10年なら諦めつくかなあ
もう全然環境違うだろうし >>154
まともではないだろ
人のコスパに噛み付いといて書いてることは結局それってコスパいいって言うんじゃね?って内容だし
まぁアホっぽいだけといえばそれだけだが >>161
そのパネルいいねぇ。
太陽光パネルが乗らない部分あったから、こんなので代用出来たら良かったのに…
>>162
合ってる。
29年度の募集終わったから次は30年度だね。
ウチもZEHにしたかったけど、枠無いって言われて諦めたよ。 >>161
今のパネルでも投資としては微妙なのにもっと高かったら普及せんわ 3月1日大分温かくなりそうだな
床暖の設定そのまんまだと暑くなりそう 高気密高断熱と全館床暖房を優先してる人には低コストで高パフォーマンスなメーカーだろうけど
キッチン風呂洗面台トイレとかにこだわりがあって内装外装もセンス良く作りたい人だと一条じゃコストかかりまくるでしょ
コスパコスパって家に求めるものって高気密高断熱床暖房だけじゃ無いでしょうに >>168
でしょうにってw
キッチン風呂トイレ洗面台とか20年で取り替えることできるんだから最初は何でも良くね?
流石に20年後にスカスカハウスを高高かつ全館床暖にすることは無理なんだから >>169
一条って自社規格があったりで他社設備に入れ替えられないorにくいのかと思ってた。 >>120
うちも全替えがなんとなく不安で、タンクあり(手洗いなし)+手洗い器という選択にしました。
別件ですが、
引渡し前に、契約しそうなお客さんに家の中見せたいって営業に言われたんだけど、まだ自分もあんまり見れてない状況で、お客さんが先に見るってどうなんだろう。
完成見学会とかではないらしいが。 >>171
言ってくれるだけましだよ
完成前のクロスすら貼る前から入れるし、引き渡し直前は入れ替わり立ち替わり入ってるよ
特に平屋は今人気だから多いみたい
絶対に入れないでくださいって言えば考慮してもらえるみたいだよ
そのかわり図面は当たり前のように施工例で出されるし、外観はみにくるよ >>168
掛かりまくるもんでもないだろ
積水やら住林やらでも良い物入れりゃそれだけ掛かるんだぞ?w
一条製品はダサいってまだ噛み付くならご自由に トヨタの全個体電池搭載車が4年後の2022年に予定されてるから
あと10年後には家庭用蓄電池も実用的になってると期待したいね >>174
そんなことないよ、そこらへんは標準のキッチンや風呂のグレードが高いから差額無しでもともとオシャレ。 家庭用蓄電池って既にあるけど撤退や縮小ばかりだよな
全固体ができたとして家庭用によいかは別だし >>176
一条と同程度(35坪3500万円くらい)の予算しか出せないと
一条以上にショボい内装、外観になるけどね。
高高でコスパよく建てようと思うと、一条以外の選択肢がほとんどないのが現状。
いい加減、他社も追従してくればいいのに。 >>177
テスラがあるだろ。
パワーウォールは既に家庭用として成立するコスパを実現しているぞ。 >>157
一条のパネルって今いくらなんだろうね。
野立だとパネル、架台、パワコン、や設置費込で14万円/kW以下で設置出来るようになって
21円/kWhでも相変わらずボロ儲け出来る状態なんだけどね。 >>178
それ、ガチ見積もりちゃんととった?比べ方間違ってんぞ。 >>176
一条ダサいで噛みつかずに積水住林は標準でオシャレとか1枚取られたな
>>182で論破されてるが
それに床暖やらなんやらで一条の標準と同程度にしたらますます開くだろうな >>178
追従するためには原価下げるしかないけど、今更一条みたいに海外にデカい工場作るような投資するところないからね
縮小市場なんだし
フィリピンも人件費上がってるから一条もこれから厳しいだろうな >>179
テスらって結局パナやん
しかも死にかけてるし 一条は坪単価×坪数で完全に決まるので値下げも値上もないって営業に言われたんだけどそうなの? 実家が住林、姉が積水だけど坪単価余裕の100万超え。120万前後。
あまりに高かったから1階のリビングしか床暖房採用できず寒い寒い言ってる。
どっちも設計に多少のミスがあり、扉が完全に開かなかったり、エアコンつけ忘れたりまぁ酷かったよ。
デザイン自由でセンスが良いとか言ってるけど、そりゃ金かければ何だってできるだろ
ただ見た目を追求したら予算なんて青天井だからな。 キッチンは見た目重視だったら前誰か言ってたけどリクシルのリシェルか、タカラスタンダードのレミューのクオーツストーン天板の二択だわ
一条はキッチンで選ぶメーカーじゃないからしゃあないけど >>189
スケールメリットが無いから値引きがしづらい。 スウェーデンも気になったけど、エリア少ない上にオプションなし単価が一条のオプションあり単価くらいだし、手が出ないザマス キッズカウンターが出てこなくて淋しいぜ。
嫁の強い要望でキッズカウンターになった…大理石欲しかったよ。 賃貸マンションの時はTOTOのタンクレストイレだったけど
アイスマ標準のタンクトイレにして良かった
うんこする時につり銭がいっさいこない
タンクレスいいとこ正直なかった どんなクソトイレ使ってたんだよ
今のトイレはほとんど汚れつかないぞ つり銭は汚れじゃないんだが・・てかつり銭はタンクレスの宿命だから最新のでも変わらんが >>198
totoのタンクレスだがつり銭なんて来た時ねーけど、どんだけデカいウンコしてんだ >>194
おまけに窓は木製だから手入れ大変らしいわ
一条は北国のものを日本用に手を加えた感じがあるけどスウェーデンはそのまんまだから日本に適さないとこが目につく。それでも見た目や性能はいいから結局好み リクシルサティスもおつり無いよ
totoの初期のネオレストだけじゃ無い?初期はトルネードが強くてフチレスだからすっ飛ぶってだけ >>195
うちもキッズカウンター
貴重な収納だし、料理の手元がリビングから見えなくて目隠しになるし。
けっこうメリット多いからオススメだけどねー 一条工務店で建てようか検討中なのですが、
一条工務店で建物と諸費用で3500万で納める事は可能だと思いますか?
また、一条工務店で契約してからローンの審査に通らなくて資金調達できない場合どうなりますか?契約金とか戻ってきますか? >>204
一条のフラット35、アイフラットなら契約前に仮審査してくれるけどね。
他で調達の場合で、審査が通らなかったら
契約金は返ってくるが、全額返金でない場合もあるようだ
https://ksdt-86.com/canceling-with-ichijo#i-2 35坪だと難しいですかね。
一条の仮審査通ったら本審査もほぼ通るんでしょうか?
契約して審査に通らなかった場合が怖いです。
多分通るとは思いますが。 最新のだけどつり銭くるよ
うんこによるのかもしれんが >>207
太陽光載せて外構費も込みなら微妙なとこかな >>207
どのシリーズかにもよるけどアイスマートでも35坪くらいまでならオプションつけても余裕だと思うけど。
アイフラットはフラットだけに審査は甘い、通らなければ他の金融機関紹介してくれるけど結局無理なら契約金は返金してくれるよ。
設計の打ち合わせ始まると全額は無理かも >>204
i-smartなら33〜35坪+太陽光でギリ。
i-cubeなら33〜35坪+太陽光で若干余裕があるか?
セゾンなら行けるんじゃないかと。
と書きつつも、坪単価が上がってるらしいので、なんとも言えんな。 >>207
35坪なら外構に使わなきゃ、オプション300万くらいはいけると思う。営業の人に建物 諸費用で3500万以内と伝えれば ちゃんと見積もり取ってくれるでしょ。
アイフラットなら審査も銀行より甘いはず 諸経費って外溝込みやろ?土地何坪なんや?
アシュレなら大丈夫だろうけどアイスマだと太陽光抜いてちょいオーバーじゃね? 外構が結構するんだよね。
オープン外構でも200は考えとかないと門柱無しの家になる 土地が傾斜地で土留め必要だったりするとさらに外溝費はねあがるから注意やで
うちはお陰で引き渡し後に外溝着手&人工芝自分で引くことになってるで 1階が広いならセゾン系
広めの吹き抜けかバルコニー作るなら2×4
あとサービスが多いほうでいけるやろ
アシュレは同じもの建てた場合より10%オフだっけ?
好きな間取りがなかったな
考える時間がない人向けだと思った 間取りドンピシャ&タイル張り不要&クローズ気味なキッチンありならアシュレも全然いいよ。なにより安い 一条の間取りで契約後早々洗礼を受ける人は多いね。ごねるなら仮契約の間取りの段階でごねておいた方がいいが単価上昇を引き合いにすぐ本契約する人がほとんど 縦4マス横7マスとかは可能だから、4マス側にスリットスライダーとかつければいいと思うよ >>221
ちょっと調べりゃ半建売みたいな事分かんのにな
自由度少ないならいっそ建売に力入れるのもありよな 一条の建売のキッチンや洗面台や建具はすべて最低ランクで太陽光と床暖しか売りがなく買う気にならない つっても間取り気に入らなきゃやり直しさせるだけだろ?
「もう難しいです…」って言っても「できるまでやれ!」って言うのがこっちの仕事だし
色々調整させて最終的には要望通りになったよ
あの設計士もかなり成長できたと思う
上司の気分になったわw >>225
いや、できないものはできないって言われるし実際できないよ
「一条ルール」でもう一回検索して勉強したら?笑 着手承諾近いかなってときにリビング開口部に耐力壁が必要って言ってきたから間取り白紙に戻した
最終的には納得の間取り出来たよ
一条ルールは仕方ないが最初から色々と考慮して設計すれば理想に近づけることはできる >>170
もともと床暖入ってない部分への設置物は大工次第なのでどうとでもできる
風呂も大工に聞いたら普通に入れ替え出来るだろうけど床暖撤去だろうね言われた
逆に床コンセントだの当たり前の事が出来なかったりする
一条で融通効かない部分は大体ツーバイ、床暖、断熱の関係
セゾンなんかは在来だからなのかリビングにつながる和室に
床暖付けたまま段差付けたり出来る >>225
耐震や構造から出来ないのは出来ないって言われて終わり
エア施主さんはお帰りください >>226
出来ないと思い込んでた物が本社設計に問い合わせたら出来たってこと無かった?
うちは結構あったよ、ダメ出し面倒臭いから出来ないってことにする設計は多いと思うよ 着工承諾の時になってここの出っ張り無くなりました言われて、え?となった事がある
無くせないって言ってませんでしたっけ?と
逆にここに出っ張り増えましたってのは設計途中にいくつかあった >>231
それ営業担当が真の無能だっただけだろ
普通はそういうこと起きない まぁ天井下がりはロスガ配管やキッチントイレ風呂の換気ダクトで
コロコロ位置変わるからね、特に平屋
あんなん全部把握出来てる設計なんて相当なベテランでないかな >>233
えっと想定している物によって違うと思うが
一条の営業のほとんどは経験則でしか出来る出来ないを判断出来ない
判断を出すのはフィリピン設計本部だし、設計も出してみないと分からないてのは多いぞ
稟議稟議言い出すのは大体そう 設計上がりの営業ならわかるけど
詳細な間取り書ける営業って他HMでもあんま居ないぞ
逆に営業兼設計が適当な間取り書いてる工務店は結構ある うちの営業の口癖「別のお客さんのとこでは出来てたから出来ると思います」 >>235
いやだから、普通の営業は確認が必要なものはそもそも「確認します」でそれから稟議とかになるわけで、営業の段階で「出来ません」なんて言わないだろう
だから無能営業って言ったんじゃないの >>239
そもそも設計の話だったのが何故営業の話にすり替わったんだろう >>240
あーごめん
すぐ上で営業担当の話になってたら営業って言ってしまった
でも営業担当をそのまま設計担当に言い直しても同じことが言えると思うけどね なんか初期間取りレベルの話と詳細設計レベルの話がごちゃ混ぜになってる感 >>241
うん、設計ということならその通りだと思う
確認しない、面倒臭がって無理と言うのが口癖になってる設計は確実に居る 稟議通せば耐震に関わること以外はほぼなんでもできるぞ。
北海道仕様を本州でやることもできるし。
掘りごたつ床暖房ってのもできるぞ。
掘りごたつ床暖房は高さが違うところに温水パイプ通さなきゃいけないからプラス料金かなりかかったけど。 ちょっと聞きたいのだけど
営業と話してる段階で議事録的な物って取ってる?
うちの担当営業一切その手の書類残さないで話進めるんだけど
他のHMでは初期の間取り決めの段階から作ってたんだけどなぁ >>244
それアイスマアイキューブ?
うちは出来ない言われた >>244
床暖別として掘りごたつ部分の断熱構造どうなってるんだろう… >>245
詳細にはとってないかもしれない
自分で議事録とって打ち合わせ終わったらコピーとらせて営業と設計に渡すとかした方が良いかもね
図面直ってなかったり以前修正したとこが元に戻ってたりするからわけわからんくなる
記録は極力残した方が良いよ >>245
うちの営業は取ってたよ
毎回最後にコピーして双方保管してた >>247
掘りごたつの部屋自体を一段上げて、掘りごたつ部分が通常の床の高さになってる感じかな。 >>245
うちの担当もちゃんと議事録残して押印してコピー取って原本くれたよ。
決まったことと要望を箇条書しただけだけど議事録としては一般的な感じ >>245
自分でノートPC持ち込んで書いてた
違ってたら詰めまくる ローコストメーカーに比べたら高いけど
一条とローコストメーカーでは耐震、高気密で差額ぶんの選ぶ価値はありますか? >>245
きちんとした議事録はないけど、設計図に直接書き込んで、それをコピーして保管はしてたな。 話ぶったぎって申し訳ありません。
以前一条工務店さんのネズミコウモリの話です。
我が家(住友林業2007年築)も一条工務店と同じ通気層の工法で1センチ〜ひどい箇所は2センチの隙間があいてます。
築1年からコウモリの糞に悩まされ住友林業お客様相談に見てもらったけど何も対策なし。
今築11年で通気層にコウモリネズミが入り込み住み着くことが可能なのを始めて知り、お客様相談に電話したけど知らんふり。
コウモリが入ってくる屋根の方の通気層の出口に金具取り付け&足場組み立て&11年分の糞尿の消毒、ネズミ対策で下手すりゃ50万超えは自腹、下の通気層にプラのようなタワシみたいなやつを詰め込むだけは無料とのこと。
住友林業潰れてほしい >>254
そんなもん価値観次第だろ
ローコストは断熱性がー、修繕費がー、もって30年だろーとか言われてるけど
寒くても暖房器具使うし!
ボロくなっても雨風凌げて住めりゃオッケー!
って我慢できるならローコストメーカーで良いんじゃね。
俺は我慢できないから一条で建てた。
見た目に金かけるくらいなら棲みやすさ優先する。
家に何を求めるかは人それぞれだから価値観違っても否定しないけど
わざわざ専用スレまで来てネガキャンしたり、関係ないHMの話題を持ち込んだりするやつは論外。巣に帰れ 特定されるの嫌だから具体的にはいわないけどありえない雑な工事された
なんでこんなひどいんだろう >>245
こちらの要望を箇条書きで纏めて、相手にも渡して
それを双方で見ながら打合せを進めた
相手も後で見直せるし ロスガードを主寝室のウォークインクローゼットに入れるのはやめた方がいい??
音が結構うるさいと聞くんだけど… 人によると思う。
宿泊体験で気にならないなら大丈夫じゃないかな。 >>262
一応廊下に置いたけど家族共々全然気にならん。扉一枚隔てれば大丈夫じゃないかな? 少なくともLDKでは本体の音は全く気にならん
うるさいのはナノイー
次点でロスガのSA >>262
坪数にもよるみたいよ。
うちは45坪総二階 寝室となりに設置だが、コォォォォみたい音は聞こえる。
SAとロスガードは寝室からは離した方が無難だと思うけど。 糞でかいセゾン展示場とアイスマ展示場は結構音してたなぁ
まぁ扇風機の弱運転の音が気にならない人なら
ウォークインクローゼットの奥に設置すれば大丈夫じゃね
ナノイーはジジジジと耳障りな音するね
玄関、キッチン、洗面所につけたけど現状効果感じなくてスイッチ全部切ってる
加湿機のナノイーは結構効果出てるだがこの差は一体… ナノイーは湿度が低いと機能しないよ
加湿器のは、加湿器の水から作ってるから効果が出てるのでは 音って結構個人差あるもんな
うるせー奴は本当ちっせぇ音でもうるせーよな まぁそればかりは仕方ないよ
いま住んでる家のほうがよっぽどウルサイケースばかりだとは思うけど
レッツ宿泊体験しかあるまい >>245
うちも議事録なんて無かった
設計打ち合わせに営業同席がまず1度も無かったし・・・ >>271
嘘やろ!?
やっぱり地域差と担当差あるのな
俺のとこは基本的に営業さん顔出すし設計担当とも連携とってるわ。当然その日決まったこと次までに決めとく事もメモとって議事録としてコピーくれてる >>245
複写式の紙に手書きで書いて複写の方を毎回貰ってる
次回の打ち合わせ日程とか書くところあるからどこも共通なんだと思ってた うちの営業は同席したの1回だけだった
その1回もボーッと特に何もせずたまに愛想笑いしてたぐらい
そして最後の打ち合わせの日に失踪した >>271
うちもたまにしか同席しなかったな
珍しく来た思ったら電話来て居なくなった >>273
オレもそうだったんだけど全国共通やないの?仮契約さえしてないとかじゃないだろうな… >>277
そーだ、うちも同席して1分後くらいに電話きてその後戻ってこなかった
これ同席にカウントすれば1回だけ同席になる
自分271だけど、複写式の紙って何レベル
見たことないよ・・・
ちなみに今月引渡しです 営業は毎回同席してたな。
仕様をよく勉強してる人だったから、結構聞くこと多かったぞ。 複写用紙もらってない方々は一条工務店のどこよ?にわかに信じがたいが 現場監督と初顔合わせしたら若い?女監督だった
名刺に携帯番号書いてなくて事務所に連絡してくれとの事
スムーズにやりとり出来なさそうで不安だわ >>281
ウチはフランチャイズのグンマーだから貰ってないし、営業は設計時は居たり居なかったり >>282
携帯に電話できないとスムーズに進みそうにないってお前の思考がヤバイわ
メール知らないならヤバいが 家電収納カップボードのゴミ箱の使い勝手はどお?
サイズ感とか生ゴミの匂いとか気になる >>273
ウチもそれだった。複写式で押印するやつ。
次回予定日も書き込めるようになってる一条専用の用紙だった うちは現場監督にはほとんどこちらから連絡しなかったかなー
変更あれば営業さん経由で確認してた
いい営業さんで良かった 1週間前に初めて一条工務店行って営業に対応してもらって興味を持ったんだけど、その後の連絡が1週間経ってもないんだけど
この営業やめておいたほうがいい?
別のハウスメーカーは1週間以内に連絡きたんだけど。
契約しても延ばし延ばしにされそう。 >>294
契約しても延ばし延ばしにはならないと思う。が、契約した俺の印象かな。
むしろ、打ち合わせの時間足りなくてドタバタする。 >>294
興味あるならこっちから電話した方がいいよ
自分の経験上、向こうからかかってくるHMの方が少なかった >>294
うちの営業は、迷惑になる事もあるから連絡しない
興味があったらまた来てください
言うてたで
やたら連絡くる営業より良い 仮契約してからちゃんと連絡来るようになったよ。
仮契約前は向こうも気を使ってガンガン連絡は来なかったし、まだこの営業はダメだと思うのは早い。 >>294
むしろそんな短期間で連絡来る方がうざいだろ エコプロコートってどう思います?
さすけは良いことしか言ってないけど
一条の面々は口を揃えてオススメしないと言うんだけど >>300
うちはエコプロやったよ
同様に営業からは勧めないと言われたが敢えて逆らってみた
結果、傷が目立たず、光沢もあるし、水回りコーティングも掃除が楽で助かってる やっぱりかあ
うちは水回りも全てフローリングにしたからコーティングした方がいいかな >>294
それいい営業じゃん
大和だの住林だと4回くらい来たぞ
まだ検討中なんでーと断るのが面倒だった >>300
うちも猛反対されたわ
他社の悪口言うわけにもいかずって顔してたから
結構トラブル多いんだろうな 失踪した元担当は展示場行ったその日に電話してきた
5日後には今週末も来ませんか?って誘いの電話があった
でも契約してからは何もかも後回し又はなかったことにする人間だったよ
展示場に来たお客さんに電話するのを優先させてたのかな もう建ててから何年も経つのに電話してくる工務店がある。
データベース無いのかよ >>305
むしろエコプロみたいな業者に入られてトラブル抱えるのは一条だからな
引き渡し直後なのに傷だらけフローリングを見ることが多いと聞いた
我が家は米粒サイズ2箇所くらいでコーティングで目立たなくなったが、一条にしては珍しい、と
瑕疵担保責任を追及されたら厄介だからだろうな ほんとに家建てたきゃ自分から行くししつこい営業より全然いいよ 違うHMでアンケート書いたら、平日に家に訪問しに来た営業がいた
さすがにゾッとした うちは午前に三井ホームの展示場行ってアンケート書いたら夕方薄暗くなったその日に自宅にアポなしで来たぞ。
売れてないみたいで必死だった。 >>311
こっちの都合考えてないから。
車売却でネットの一括査定で業者から電話バンバンかかってくる感じかね。 コミュ障か?その感覚わからないわ。そっからこっちのペースに持っていけばいいだけのことだし。 >>314
自宅にアポなしで突撃してくるようなヤツがこっちのペースにのると思えないが。 卒業名簿でかたっぱしから電話とか飛び込み営業とかじゃないのに。こっちから展示場に勝手に出向いて、向こうからはノーサンキューとかどうなのよw >>316
どうなのよって、施主側に対して気遣い出来ないって施主側にたった家作りしてくれると思えないが。
売れれば良いっていうのが見え見えで、早く決めろ建てろで満足する家が出来ると思えない。 多数の企業が入ってる展示場のアンケート答えたら、見学もしてないHMから営業の電話かかってきたことはある
一条見に行ってる、打ち合わせ中ってアンケートに書いても掛けてくるからイラッとするよ
しかも決まって「我が社の見学ありがとうございました」だからな 見え見えじゃないやり方に騙されたというやけですね。 買う気のある客にすればやる気のある営業マンやし、買う気の無い客にすればしつこい営業
営業の基本はガツガツいかにゃぁ、嫌われてなんぼよ >>323
ガツガツしすぎは嫌われて誰も建ててくれなくなるぞ。
ガツガツしてるやつは、平日対応出来ないって言うと嫁の番号聞き出して対応させようとするからな。
そんなHMとは関わらないのが一番だ。 >>316
買うものが家だぞ?営業の熱意や突発的な訪問で買うもんじゃないだろ。保険とちがうんだからさ。 >>300
エコプロは一条工務店の引き渡しで教えてくれなかった事を教えてくれる うちの営業は2回目に展示場行った1週間後にアポなしで自宅にきたよ
資料お持ちしましたって
アポなしはその1回きり
想像だけど身元確認じゃないかな
今後御宅訪問に誘ったりするのに嘘の住所書くようなやつじゃ困るじゃん >>294
追わば逃げ、逃げれば追われる
人の性よのう 本当に困るのは建てるまでは必死で食らい付いて来るくせに
建てたとたんにそっぽ向く営業だがな
まぁ俺の一条の担当がモロにそういう奴だ
困って電話してるんだからさっさと調べて回答よこせ
何で床暖のエラーメッセージ調べるのに2週間もかけてんだアホ 契約後は営業は無関係。工事事務所とサポセンに引き継ぎ。 建てた後にモデルハウス行っても相手にされないのかな >>294
ほんとに一条で建てたいなら連絡した方がいいよ
今の納期は本体で上棟が約1年後、FCなら1.5年~先だから
営業が擦れちゃって積極的に売ってこない。
建て替えなら待ってくれる人がいるけど土地買って建てたい人は
一言言って逃げていくからね。 >>337
ほんとこれ
今、一条売れまくってるからこっちから攻めた方がいい ウチの営業は
結婚前に当時付き合ってた現嫁と遊び感覚で行ったら3日後くらいに夕方アポなしできたぞ
しかも○○さん、もしくは奥様いらっしゃいますか?って
出たの祖父だったから「???」で全く話噛み合わなくてすごすご帰ってったらしい
今となっては笑い話だけど当時はアポなしでお宅訪問してくんなよってだいぶ腹たったわ >>337
ウチの担当は子供も手が離れてそこまでガリガリしなくても良い人だから
のんびりしてるね。
若い人は死活問題だから転職考えてる人がいるって話だよ。 場所によっては営業は余ってる
設計と監督はどこも慢性的に足りない これだけ売れてる一条工務店でも
転職サイトの口コミ読むと、働く人は大変そう 聞きたいんだけど浴室換気扇のスイッチって他のスイッチみたいに沈まないの? >>345
沈まない
我が家のもそういう仕様なってるわ >>348
ありがとうそういう仕様なのね。浴室換気扇だけ沈まないから施工不良かと思ってビビったわ 地盤調査で人骨出てきたらしいのよ
また土地探しだわ
住みやすい待ちランキング1位でも何かしらあるよね
大島てる見ると近くの民家で押し入れから遺体とかマンションから転落死とか そもそも人が死んでない土地はないから対した問題じゃないわな >>353
昔個人の墓地で、開発で墓移動したとき改葬し忘れたのでは?
道路を通す時とか割とよくある話。 多少の床の傾斜は気にしない?
一部が傾斜してて、たぶん1mで2mmとか。敏感なせいか結構気になるんだけど、旦那は全然わからないみたい。
一応にいったらクレーマーになるかな? 地盤調査で人骨ってそんなの分かるような装置じゃないような >>361
建ててどれくらいかによる
ある程度は沈んでくものだけど
短期間で2mmなら今後不同沈下していくだろ >>364
地盤というより、フローリングが凸凹しているような感じですが、悪化していきますかね? >>361
普通傾斜しないだろ。
今はレベリングの機器も精度が向上して、感知出来ないレベル。
スーパーでA玉(ビー玉より高精度)が入ったラムネが売ってるから、買ってこい もう少ししたら床暖の切り時だと思うのだけど
その間は皆エアコンで調節? 今日は暖かかったからな。うちはもう少し様子見するで みんな床暖房電気?
ガスだと立ち上がり早いらしいから
暑い日は切って、また寒くなったら付けるでも良いのかな >>375
電気というかヒーポンね。
ガスだと微調整効かないから快適性を損なうと聞いたが実際はわからん。
ガスのほうがランニングコストは高くなるのは確実。 >>378
ヒントをあげよう
一行目 or条件で結ぶのがおかしい
2行目 わからんことを書いてる無駄
3行目 ミスリード。地域によるが答え >>379
日本語で頼む。
ちゃんと説明できないならもうレスしなくていいよ 一条じゃ無いけど床暖房扱ってるとこに聞いたら寒冷地だとエアコンと一緒でヒーポンは熱効率落ちるからコスパ良くないって言ってた
寒いとこだとエコフィール使った灯油が最強だけど不在時にタイマーでつけておけないのと給湯器が10年で寿命 給湯器の寿命は何れもそんなもん。
10年越えたら何時壊れてもおかしくない。
ヒーポンは湿度が低い地域はいいんだが
積雪が多いとかだと、役に立たない。 >>383
わかった。わかった。君が何もまともな意見を言えないのはよく分かったから。もう無理してレスしなくていいぞ。
恥ずかしくて辛いだろ。かわいそうに。 やっぱり24時間点けっぱなしは出来ないのかなぁ
温度とガス代と相談しながらの運用になりそうだ
電気式採用しておけば良かった気がする >>379
1行目のどこがor条件なんだよ
完全に文盲じゃねえか この時期は夜間暖かかったりして床暖房が暑くなりすぎたりする 最初はみんな無知なんやからネットで調べればいいだけなのにな 一条ってアンチの言うようにたまに気持ち悪い施主現れるんだよな。一緒にされたくないわ 花粉症持ちな賃貸住みの友人が遊びに来てるんだけど
全然症状の出が違うとびっくりしてる
自分は花粉症じゃないから分からんのが特なのか損なのか…
でもまぁ花粉症って一定ライン超えたら食らうアレルギーみたいだし
オフィス勤務な自分には一生縁がなくなりそうだ >>392
絶対数が増えれば>>377>>378みたいな頭おかしいのが増えてもおかしくはないからなぁ
破綻するんだろうな、そのうち >>393
差圧換気のせいで、折角のロスガードが意味なくなっちゃうんだよね。
あれ本当に何とかならないのかな。 レジスタが無いとロスガのファンに負荷がかかって故障の原因になるらしい。
結構掃除をしない人が多いんだって。 寒暖激しいと床暖調節めんどいな
寒波時と暖かめ時用のタイマー設定二つ作っといて正解だった >>395
全く関係無い動画だったからひとまず低評価押しといた 天井スピーカーつけた方いませんか?
もし良ければ使用感など教えて頂けると助かります。
個人的には省スペース化できるのが良さそうかなと思ってるのですが… ドルビーアトモス用、ホームシアター用として考えてるなら鼻くそ 数万のホームシアターセットやサラウンドバーで
満足出来る人なら安いし入れてもいいんじゃない
セゾンの展示場にあったから視聴したけどそんな悪いもんでもない
ただせっかく防音効いてる家に住むならもうちょっと夢みたい所 ああ、ただ間違っても音楽用としては考えないほうがいいよ 初めて一条工務店のモデルハウス行って来ました。
営業さんも良い人で、良い勉強になりました。
既に建てられてる方に聞きたいのですが、営業さん曰く「一条工務店で建てたほとんどの人は洗濯物を室内に干している。冬でも梅雨時でも夜干せば翌朝には乾いてる」とおっしゃってたのですが、これは本当ですか? >>405
あながち間違いじゃないが冬はその分乾燥してつらい。夏は部屋干ししてもムシムシすることはあまりない。むしろ窓が小さくて家の中から外に干せない施主がほとんどだと思うぞ。
素人にとっては営業の言葉は魅力的に聞こえるだろうが、悪いことや当たり前のことを良いように伝えてるだけ。全てがそうではないが部屋干しのこの件は明らかにそう。 >>405
冬は加湿器使わないと過乾燥するくらいだから部屋干しが加湿兼ねてちょうどいいくらい
厚手のバスタオルでも数時間で乾く
ちなみに冬の乾燥は最近の家で計画換気してれば一条以外でも起こる
梅雨時はエアコンなりで除湿しないと生乾きになる
換気で入ってくる外気も湿気含んでるから それでも浴室乾燥機とか付けてる人見かけるのは
室内干ししたくない人かな?いらない? >>406
ちゃんと間取り考えればそれなりにでかい窓はつけれるけどな
へーベルは展示場だと超でかい窓多いけど、建ってる家はそうでもないよな 窓で追加料金無かった頃だったからデカいの付けまくったわ >>407
非計画換気でも換気さえしてれば乾燥するよ。冬は絶対湿度が低いから 窓みんな小さいよな
あれで採光大丈夫なん??
俺は不安だから南側は掃き出しだらけになったが…
昨日最終終わったからもう変更できないけど >>413
部屋から出るか出ないかで掃き出し窓は考えた方が良かったのかなと。採光だけならはめ殺し、風通すなら縦滑り、人とか物通すなら掃き出し。無意味な掃き出しは気密落とす 確かに、モデルハウス内の湿度計は加湿器ありでも30%くらいでした。
皆さん、貴重な意見ありがとうございます。 吹き抜けに最大寸法のFIXを6枚付けた。めっちゃ明るくておすすめ。一階に掃き出しいらないレベル。
都市部だけど吹き抜けから覗かれるような周囲の建物も無いからカーテンも開けっぱだし さらぽか空調は床暖房の一番の天敵である乾燥問題を完全に解決してくれますか?
全館床暖房に憧れて一条で建てようと思っていますが乾燥だけが心配です。
今はオイルヒーターを使っていますが乾燥で喉がよく痛くなるので… 湿度は灯油ファンヒーターとか燃焼系を使ってちょうどいい位 建ててる途中だけど全ての部屋に加湿器
ドア開けて玄関から階段、廊下、トイレまで
加湿しようと思ってる
毎日水入れるの面倒 >>418
かなり解決はされる。
そもそも床暖房だから乾燥するんじゃなくて、室温が高いから相対湿度が下がるということをしっかり認識してください。
燃焼系の暖房を使わない限りどんな家でも乾燥するから床暖房の弱点と捉えるのは大間違い。 >>422
広さによると思うけど各階に大型1台あればドア開けずに事足りると思うぞ
二階に水栓付け忘れないようにな、うちは平屋30坪だけど
寒波な上に乾燥注意報が出るような日は9リットルが1日で消えるので
面倒なのは諦めてる、タンク買い増しして側に置いとくといいかも
防音室兼自室があるうちは
リビングにパナのFE-KXF15、自室にシャープのHV-G50-W使ってるけど
HV-G50-Wのほうはフィルターを1週間に1度は掃除しないとすぐ気化しなくなってうざい
FE-KXF15は1か月に一度掃除してやればいい程度
誰か防音室用に5リットルくらいので手入れの必要も
消費電力も少ないぞってのあったら教えて欲しいorz うちも1台で賄えてるけど気化式は1ヶ月くらいで臭くなるんだよなー
洗うのめんどくせ
まあ快適さには代えられんからいいけど >>424
ある程度は仕方の無いことなのですね
ありがとうございます ロスガに自動洗浄機能付きの加湿器付けて
手入れは1シーズンに1回とかにしてくれると弱点無くなるんだがな
メーカー製の加湿器と違って1マス取る大型なんだから
排水機能付けりゃそんな大変な機構にもならんと思うのだけど >>417
エアコンあるから大丈夫。逆に梅雨でも再熱除湿いらないレベル。冬あったかいし。
>>421
マジレスするとおりてくる。一条の窓は高性能とか言うけど所詮窓やね。 >>428
聞いた話だと除湿はともかく加湿はダクトがカビて駄目らしい >>423
使ってはダメと言われるが、実際は床暖房とエアコンだけじゃカラカラ だから加湿するんだが
化石燃料なんざ燃やしたらCO2濃度やばいぞ >>414
ちゃんとそれには乗っ取ってるわ
掃き出しは子供部屋と主寝室、リビングで布団干せるようにバルコニーつけてるから出るつもりではいる
風通すだけの所は開きにしたしな。ただ北側だけは引き違いにしたわ >>422
俺も心配で聞いたけど建ってすぐは材木がある程度は水分もってるから部屋干ししとけば大丈夫だと
2年目から考えたらいいよって。たしかにすぐ買えるものだし焦って買う必要はないよな カーテン、網戸オプションまったく無しの人いますか?
それで快適に暮らしていける?
オプション検討中なので知りたい >>436
必要最低限だから
>>439
カーテンは社外を紹介するだけで別会計。
好きな所に頼めばいい。
ただ全ての窓を採寸とか、住み始めてからじゃ面倒だよ >>440
必要最低限って、法令の換気量だと燃焼系の器具が誓えないってこと、ガスコンロやカセットコンロは? >>441
他に換気扇を回さないと足りないよ。
トイレや風呂のでも良いかも 俺は夏でも窓あけることないだろうと思って網戸無しにした
実際、窓開ける生活してないから正解率だったと思ってる >>439
網戸とカーテンレールはつけたよ。季節によっては風を入れたいこともあるだろうからね。ただ無くてもなんとかなるかも
カーテンの採寸は自分でやって既製品つけたけどサイズが無くて困ったこともなかったよ >>440
>>446
>>444
ありがとう、参考にします >>439
網戸は着けたけど、カーテンは全く無しにした。
レールすらない。
その代わり、リビングはハニカムを二重にしたよ。 パントリーを4.5尺のものにしたいんだけど扉大きいね
やっぱり使い勝手悪い? 寝室用におすすめの加湿器教えて
今ある加湿器はハイブリッドでいいやつなんだけどいかんせん音がうるさい(数十分おきにウィーンカシャっていう) ボネコみたいなのが静か。
パナとかも出してたはず。 リビングに大型加湿器を1台入れれば全館加湿器できるよ。
そっちの方が各部屋に小さいのを入れるより水の補充やメンテが楽。 >>443
それって一条だから?それとも一種換気だから? >>453
どちらも関係ない。
高気密でかつ0.5回/時の計画換気しかしていないから。
今時の家はどれも同じ。 先週いきなり暖かくなったから、床暖温度下げたんだけど後悔。
寒いい。
この先暖かくなるのか寒くなるのかわからないから、温度は上げずに上着で調節しようと思う。
ちなみに27度設定で室温19〜20度。
寒がりだから辛い。 築50年寒冷地の家から比べたら20度なんて常夏だわ >>455
そういう時は暖まるまでエアコン併用すればええんやで うちは25度設定で大体19〜21度だな。十分過ごし安くて草 >>455
太陽光載せてるなら勿体無いけど床暖動かしたまま窓開けたりして調節した方がいい
冬から春は >>444
住んでみて思ったけど外の音全く聞こえないのも問題だな思った
雨に気づかない、風に気づかないってのは結構情緒的に寂しい
田舎なので虫の鳴き声聞きたくてたまにほんの少し窓開けて外の音楽しんでる
その割に子供の声、小型犬の鳴き声、暴走族の音はしっかり聞こえるのが辛いん
>>448
うちもリビングは二重ハニカムにしたけどレースが全然外の景色見えないから
ミラーカーテンだけ付ける予定
この辺りはニトリでいいや思ってる >>457>>459
ありがとう。
エアコンの温度(ダイニング)見たら16度だった。
寒い地域じゃないのになあ。
エアコンと床暖つけてみた。
来年からは気をつける。 外の音が聞こえないというのは嘘だよな。
確かに遮音性は高いけど普通の低層コンクリマンションと同じレベル。
一条なら線路近くでも大丈夫かなとも思ったけどあの土地選ばなくて良かったわ。
ローガードうるせーけど もう50分近く自宅上空を彷徨いている富山県警警察ヘリ
戦争というのは自国を支配している泥棒(権力者)と敵国を支配している泥棒(権力者)同士が双方の国民を
洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をでっちあげてそうほうの国民を
戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権力者の正体はどっちも泥棒だ
から国民にとったらこんなばかばかしいことはない。
原田宏二; 覚醒剤を末端で使った人たちは毎年1万8千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとん
ど解明されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ? ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者です
からね。
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察・消防の一部)=集団ストーカー組織=核心部は泥棒集団。
創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=ヤクザ=警察=消防、
配下に全国的規模の工作員。これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 >>460
そうそう。雨音や強い風の音聞こえないのが寂しい。古い人間なのかもしれないが。 普通に雨音や風の音するよ
役所が来て固定資産税の調査してったけどトイレのエコカラットまで加点されてた
アイスマートの固定資産税高すぎるわ
近所の三井ホームの人より高い ソーラールーフの方が固定資産税高くなるのは腹立たしい
地球のエコのためだろうが!!! >>465
それ立て付け悪いよ。平均的なアイスマートより。 >>466
家本体とみなされて保険対象になるからそこはメリット。
瓦に載せるタイプも今からは固定資産税上がるみたいだし。 一条の家ってそんなに他よりも固定資産税高くなるものなの?
あれの仕組みがよく分からないからなんでか分からん >>470
性能、設備、新しさ、広さで評価されるので
ソーラールーフ、床暖房、タイルが全て評価額を上げてしまう。
結果、固定資産税が高くなる。 マジか結構するんだな
高いけど性能いいから少し無理してここに決めたけど将来お金的にキツそう いつか一条で家建てたいなと思ってここ覗いてるんだけど、86万って一年で支払うの?
月々の出費はローン返済と加算されるんだよね、やばい >>472
8.6万円の間違い?
86万円が本当なら、土地の資産価値が軽く10億円を超えるような所だぞ。
もしくはド田舎の無駄に広い土地か。
うちは土地34坪3700万円、建物32坪3000万円の一条だが、
固定資産税+都市計画税の合計で15万円切る。 >>476
一条だろ?太陽光入れるとそんくらいするぞ。 太陽光が200万としても2800万で32坪ってたけーよww >>479
すげぇな 太陽光込みやろ?
オプションフル装備? >>478
太陽光200万、準防火100万円、贅沢オプション200万円くらいかな。
ライブナチュラルプレミアム、御影石、エコカラット、ネオレストとかの主要なオプションは全て付けた。
太陽光無しで贅沢せずに建てたら2500万円くらいでも建つと思うよ。 雨の音聞こえないとか言う奴結構いるけどめっちゃ聞こえる
工作員多過ぎだわ 音に関しては分譲マンション並を想定しておけばいい。
小雨だと聞こえないが、大雨だと普通に聞こえる。
あ、屋根が太陽光の場合ね。 坪75万以上かかるくらい高いなら関東以南じゃコスパ悪いやん 強い雨だと逆に凄まじい音するぞ
パネルに当たってゴーって音 俺平屋32坪オプション付けまくり太陽光14k、税込3600万円だった 地元の工務店で建てた実家が築30年で白蟻やら雨漏りやらでワーワー言ってるのを見てきたから反動で一条工務店選んだ。
年金生活になってから家の事で不安になりたくない。
メンテナンスも面倒だし。 >>488
よくそれで一条選んだな
一条の家がメンテ必要か、金額の程度なんてまだ誰にもわからんだろうに
とりあえず新築時点での性能はいいが、経年に伴うメンテは実績皆無に等しいぞ >>489
ほんとこれ
数十年後にどこまで劣化してるか誰もわからない恐ろしさがあるよね 一条工務店被害者の会なんてのでお前らと一緒に戦う事になったら笑うわ 雨の音が聞こえる人って耳すまして生活してるの?テレビ見たり話ししたり、読書だって集中してたら聞こえないよ。多分隙間ができてるのさ。 >>493
普通の雨は聞こえないのは確かなので間違ってない
むしろ聞こえて欲しいんだが
屋根の構造や周囲の状況で違うかもしれんけどな ソーラーパネルも新しくなってんじゃないの?
一条はアプデ早すぎて一年前でも仕様全然違うから全部鵜呑みにはできんな
とりあえず俺が設計打合せの間でも「全国北海道仕様に」「準防火地域でもトリプル標準」「タイルの色味調整」「床暖房の水が透明に」とか少し考えただけでこれだけあったからなぁ >>499
ちょっとそれ困る
いつか百年建てようと思ってたのにまじかよ 百年にするなら他で建てた方がよくね?
工場生産による管理とかスケールメリットが無いと一条の利点あんま無いような 多分サッシの性能が落ちていくんだろうね。セゾンでも同じじゃないかなぁ。 >>488
ちょ、メンテフリーだと思ってんのか??
たしかに俺も営業からそんなこと吹き込まれた覚えはあるが鵜呑みにはしなかったぞ。
上にも書いてある通り実績もなければ白蟻に関しては他社と変わらん処理だし、一番心配なのが勾配屋根の雨漏りなんだが >>501
和が好きで、床暖房が標準なのと、一条の標準仕様が多くてあちこちから探して考えて選ぶ手間がないのに惹かれてるんだけど、それでも他社のほうがいいかな
嫁が地元工務店にも和風なのがあるとか言ってくるけど、「一条のほうが値段がはっきりしてるぞ」と説得してるとこなんだが・・・ >>503
さすがに古い家なら加圧注入なんて出来てないんじゃないか?>>488の言い方だと 百年もサッシ周り工場組み立てなん?
社外のトリプルサッシとか入れられないんかね 設備、装備の標準仕様がダサすぎて一条はやめた
キッチンさえ選べないって。、
ちなみに間取りは営業に掛け合えばタダでやってもらえるぞ >>500
今期は史上最大級の寒波がきてたから室内と外の温度差が例年以上だと思われ >>509
こういう言い方をする人が選ぶハウスメーカーですw
あーやだやだ まぁ坪100万なら大手でもかなりのハイグレードだよ。重量鉄骨じゃなければ。ライブナチュラル、差額無しで入れられるメーカーもあるしね。 営業「一条の家は雨の音なんか聞こえませんよ!」
客「ほえー、これにしよ」
大雨「ザーーーwww」
客「雨の音めっさ聞こえるやん!」
営業「いや、雨の音は聞こえないんです。豪雨の音は聞こえるんです」
客「こいつアホやん」 外の音が聞こえなくなるメリットの裏には室内の音が響くデメリットがあることを忘れないように。
外の音が聞こえるならいいやん、その分中の音響きにくいんだろ? え?降ってたの?ってのがこの先結構あると思うよ
今日みたいな風を伴う打ち付けるような雨だと結構聞こえる
個人的には結構な強風にならないと風に気づけないのが面倒 アイスマだけど友人遊び来た時に設備かっけーな言われたんだけどそんな悪いん?
一条の設備は評判悪いらしいよ?と言ったらどんだけセレブなのそいつら?と言われた 雨はハニカム全閉にしてると気づかない事多いな
うちはヒーポン乾燥機で洗濯物そのまま乾かしちゃうから余計だわ
布団はコインランドリー持ってくけど、げ、雨降ってるで中止にすることがある 宿泊体験で隣のスーパーの駐車場から爆音マフラーのアイドリング音や救急車の音が聞こえたな
ちょっとがっかりした その手の音はがっつり聞こえるよ
うちの隣のDQNの車のアイドリングがうざい
マフラーの後ろにブロック入れて気を使ってるつもりみたいだが効果無し
インナーサイレンサー買えよ言いたくなる 全巻床暖に惹かれるけど、夫婦共働きでほとんど昼間に家に居ないのに24時間付けっ放しって、やっぱり勿体ないのかな?
夜間寝るまでと、朝起きてからだけならエアコンタイマーで普通の家の方がコスパいい?
アイスマートとかは、家に居る時間の長い人向けなのかなと、ふと思ったけどどうでしょうか? >>525
点けたり消したりが一番高くつくので、冬は24時間点けっぱなし。 死ぬまで子無しかつ死ぬまで働くかつ週6出勤で休みも家に居ないならそうかもな
あと電気代と快適性は別だよ。低低エアコンしゃトイレとか寒いし どのレベルだと低低?逆にどこまでなら高高って言えるの? いや、さすがに半日いなければその間消してた方が電気代は安いよ
現にうちはそうだし
夜から朝までつけとけば夕方帰ってきても十分暖かいよ。だいたい18度前後かな。これでも外から室内に入ったときは暖かいと感じるよ
つけっぱが安いのは冷房の話しだぞ >>525
おっしゃる通り、寝るときしか家にいないなら間欠運転より、全館暖房は電気代が2倍位高くなると思われる。
うちも子供がいなかったら全館暖房は選んでないなぁ。 ヒートポンプは気温が上がる昼間に稼動して
下がる夜中は控えた方が効率的だが
ロスガはいくら熱交換してても室温を下げる
エアコンでそれを補えばいいと思うが アパート住みだが電気代1万プロパンガス代2万の合計3万です >>535
ヒートポンプの効率的にはそうだが、夜間電力の効果のほうが電気代には圧倒的にでかいので、朝方にかけて床暖フルパワー運転させるのが一番電気代的には安いし、朝起きたとき室温がしっかりあるから気持ちいい。 冬季電気使用料の報告を頼む。
家の広さ、太陽光パネルの容量、床暖の設定温度、12月、1月、2月の電気代の順番で教えて。 仕様:i-smart(火災対応&準防火)
延床面積:110m2
太陽光:5kW
設定温度:28〜30℃(室温24℃キープ)
電気代:12月1.8万円、1月2万円、2月1.9万円
4人家族で風呂は180Lで毎日、食洗器は1日2回、洗濯乾燥を1日1〜2回。
ちなみに、冷暖房を使っていない10月で1.2万円。 一条は建てないほうがいいよ。建築関係ながい俺だけでなく、仲間は誰もが候補にさえ入れない。
まだ積水やダイワのが候補に入る。建てないがね。 そりゃー、自分とこでたてるに決まってるやろ
農家がわざわざ他所の米買うかよw >>539
icube
滋賀(この冬最低気温は-5℃)
Ua値0.31
延床105m2
設定温度28℃で、室温23-24度位。
太陽光6kw
10月 5700円
11月 8500円
12月 1万
1月 1.3万
2月 1.4万
家族3人。子供は乳児で昼間も常に誰か在宅。
風呂は160Lで毎日。
洗濯は乾燥まで毎日1-2回。
hemsを見ると床暖>エコキュート>洗濯機が電気使用量のトップ3。
年間で一番電気代安かったのは6月で、4200円だった。 それにしても一条はありえない。そういうこと。
1千万円もしないよ。あれ。そんなもんを何倍で買ってるの?
しかもローン?ありえない。ばかすぎる。ほんまに この電気代は、オール電化だよね?
初歩的な質問すみません。 >>546だけど、太陽光は余剰買取です。
なので、太陽光つけなかったらおおよそ2割ほど電気代高くなると思ってください。 >>547
お前がありえねーわwww
賃貸くんの方がまだマシだわ >>540
>>546
報告ありがとう。
やはり一条工務店の家はは光熱費安いな。 >>554
安いのは冷暖房費だけだよ。
>>540だが、うちみたいに贅沢に電気を使えば、それなりの電気代にはなる。 >>555
今は賃貸に住んでるけど、寒いの我慢しても電気代13Kぐらいして、これにガス代5Kかかってるから、贅沢しても20Kとか羨ましいだろ。 >>556
うちなんてガスだけで2万近いわw
関東平野部なのに…
大家とグルになってるガス屋が高すぎんよー 床暖初め感動したが、人間慣れるもんでエアコン暖房でもよかったなと少々後悔。ハニカムスゲーがすぐ外見れねー、窓厚くてどっしりしてるなあが重くてめんどくさになり、機密スゲーが、音響くな、耳なんか詰まった感あるなになった。 さっき一条の営業さんがセッティングしてくれたファイナンシャルプランナーと話してきて、一条と契約することに決めた。
資金面でかなり不安だったけど、もう老後まで安心って気分になるね。 >>559
あれこっそり年収あげられてるからそんなアテにできんぞ まぁ住んでみたら快適だけどな。他の家もきっと似たようなもんだろうけど 引っ越して数日経った。
快適だね、太陽光は曇りでも結構発電してたし夏楽しみ >>558
ハニカム閉めると開けるのめんどくさいよな。全部電動するわけにもいかんし。
おかげでリビング以外昼間暗くて電気つけちゃうわ。窓あんまりつけなきゃよかったわ >>564
窓あんまつけなきゃ結局電気つけないとだから一緒だろ…… >>559
営業マンが書き込むな。意味ないぞ。誰も5chみて買わないから。 >>559
うちも一条からの紹介のFPと話したけど不信感しか得られなかったわ
一条からは背中押すように言われてるんだと思うぞ
結局その時は断って2年間頭金貯めて去年建てたわ
ハウスメーカー紹介のFPほど信用できないものはないと思う ソーラーカーポート建ててる家を見かけたけど、めちゃんこゴツいのなあれ。 >>561
うーむ、俺はそんなようには感じなかったけどな…
電卓タンターン!されて信じ込んでしまってるかもしれん
自分でも精査してみるよ >>567
俺も紹介されたFPと話した後に契約延期する要望を営業に伝えたらすごい容貌でFPに何言われたか問い詰められた。しばらく後にFPがもう一度話す機会が欲しいと言ってきたが、営業になんか言われたのかなと推察した。 お風呂の床暖っていつ施工されてるの?
上棟時にお風呂は取り付いてた。
床暖のパネルはだいぶ後に施工。
パイプに継目は無いはず。 >>570
FPと営業の意思疏通がとれてなかったってこと? >>559
FP「あいつチョロすぎwww」
営業「老後まで安心とかwwどんだけ嘘言ったんだよwwお前もワルよのぉーwww」 あれって源泉徴収聞き出してどれだけのうち建てるのか見極めるためにしてるんだと思った
てか営業同席てのもおかしな話よね >>572
FPは一条からの報酬とかはなくて単独でやってるプランニング自体はサービスでその後の保険商品に加入してもらうのが自分たちのメリットって言ってたからそれを鵜呑みにすると利害は共にしてないようだったよ。
実際はどうかは知らんがね FPと同席して欲しいのは銀行の住宅ローン担当者だと思った。 一条的にはFPというその筋の専門家に背中を押してもらいたい
FP的には人生設計を考える人(家づくりを考えてる人)を無料で紹介してもらえる
win-winな関係なんだよね 俺のFPは大手の保険会社だった
その保険会社と契約するつもりもないから、保険会社には何の得にもならないのにいいんだろうか
なんか申し訳ないな 住宅ローンi-フラット利用してる人いる?
変動と迷い中 >>579
黒ちゃん出口模索開始とか言うてるから、かつかつ組むならアイフラットでええんちゃう? >>582
>>580
そうそう、フラット高いよね
>>581のように金利上昇も考えられるけど、自分で銀行当たってつなぎ融資の話までするの大変だろうなーと思ってさ。 >>571
営業に聞くと調べておきますで返事ないよ >>583
提携の銀行何個かあるでしょ。
そこならつなぎ融資も最小限で営業が全部やってくれるよ >>585
うおお、その情報すげえ助かる!ありがとう!!
銀行あちこち回らないといけないかと思ってた >>569
俺も話した時は安心してたけど後で送ってくる資料みて適当やんけコイツってなったからな。
資料まだだったら届いてからよく精査してな…… 俺は転職考えててフラットにしたわ
今の会社ローン会社とも取引あって特別安くなるから3年経ってから俺は乗換も考え中 分割融資してくれる銀行選べばつなぎ融資すらいらないよ。 変動選ぶにしてもアイフラットからの乗り換えが良くないかな 先月電気代みなさんいくらでした?
38坪2階建て31000円でした。 >>575
利害は共にしてるだろ
家買えませんなんか言ったら一条に紹介してもらえなくなり、自分の客が減る。
余裕で買えますよ、と言いまくれば一条の営業に気に入られ、引っ張りだこになり自分の客が増える。
おまいら騙されすぎ あいつらは保険を売るためにやっているだけだからな。
話半分に聞いておけばいい。 早くアイスマ建てたいなー
今からオプション検討の段階だからすごい楽しみ
もしかして楽しいのは今のうちだけかもしれんが 打ち合わせって基本5回しかなくて、時間が足りなくなるから、事前に借りたタブレットを参考にして間取りとかある程度固めないとドタバタするよ。 >>596
うちは3倍近くやったけど。
5回とかむりじゃね? >>591
セゾンておちだろ
家は13400円 余剰 名古屋 アイスま ペア
のべ床33坪 北東北35坪
28000円
新築の友達の家がエアコン暖房だけど電気代15000円程度って聞いて羨ましく思う >>599
羨ましいならエアコンでやってみたらいいんじゃない?
エアコンついてるでしょ? 今加湿器しまった。パナのでかい帰化式のやつ。掃除の手間や掃除の時の水代考えたらポット式の方がいいや。 >>597
5回はきついよね。
9回くらいは打ち合わせしたな。 図面番号は6-26までいったけど、うちより多い人いる?設計士も大変だったかもなー >>531
担当営業がさらぽかは3月中の契約までで一旦終了、
今年の夏頃にリニューアルして出てくるような話をしてた
設計の打ち合わせ期間中に出てきたら、途中からでも採用できるのかな? 今建ててる最中だけど内部の天井柱部分
釘が貫通してて剥き出しだった。
営業の人はこれが決められた方法
らしいけど、皆さんのもそうでした? ローンの審査っていつするもんなの?
契約前にはしといた方いいんだよな? 営業に聞けば借りたい銀行等に連絡して手配してくれるよ >>600
営業の口車に乗せられた感あるわ
あくまでも「全館床暖房の割に」電気代が安いってだけだった つか、熱源はどちらにしろヒートポンプだから、
エアコンでも床暖房でも光熱費はほとんど変わらないぞ。
室温をどれくらいにするかのほうが暖房費に効いてくる。 工作員の相手をまともにするなよ
もしくはセゾンなんだろ >>611
友人宅もオール電化だよ
ホント、一条施主のこういうところの民度はカスだと思う >>612
友人宅はどのハウスメーカーでどのスペックでどのエアコン使って、どういうライフスタイルしてるか比較したらいいのでは?
その結果一畳より優れてるとかなら皆喜ぶんじゃない
値段だけ言って失敗したと言っても
工作員扱いされてもしゃーないよ エコキュートがかなりの割合を占めるのに
オール電化、同じ地域と友人とどう設定だとして15000と28000円の差か
エコキュートを少なめに見積もって5000円としても
23000円も何に消費したんだい?さすがに
床暖のせいにするにしても無茶あんぞ
室温30℃になるような設定にでもしてたのか?
その友人宅と同じライフスタイルやれば同じ電気代になるから
床暖切って来年は過ごしてみればいいんじゃない? 先日モデルハウスに行った際に営業さんから言われたのですが、
工場見学の抽選会はもうやってないんです。と。
本当ですかね。それでも工場見学に行く人だけが抽選できるシステムで、こっちが本気か試されてるのかとも思ったり。
最近、工場見学行った人いますか?抽選会どうでした?
ちな、中国地方です。 >>614
なんで少なめに見積もるの?せめて多めに見積もれよw >>616
しーっ
友人宅の15000円が破綻しちゃうだろ ああ、北東北糞寒い設定ならエコキュートに持ってかれる分考えたら
エアコンでって設定に無理が出てくるのかw >>615
マジか
営業にメリットないから嘘はついてないと思う
売れまくって殿様商売になってきたのかもな 2月までの話しか知らんけど抽選やってると言ってたな@関東
エリアにもよるだろうからここらは分からんな >>615
他県→神石高原。抽選会あり
というのは聞いたことある。 >>615
抽選会やってないけど、工場見学した人には特典ありってのは聞いたことある。 >>606
最終契約金額が分からない段階だから仮審査しかできないが、源泉徴収票等から目安の貸付額の確認は最低限必要
普通のサラリーマンで40歳前後なら、年収の7〜8倍までならいけるとは言われているが...
なので、30坪で3千万弱する一条を、坪40万×50坪の土地に建てたい、頭金なしとするなら年収600万で足りない >>615
こちらも中国地方のだけどFC地域なので抽選会は最初から無かった、福山のセゾン木材加工工場見学行ったらそこで焼き肉食べ放題、ジュース飲み放題くらいの特典。
紹介割も県内から県内の紹介のみ。
公務員関係の提携割引を利用したよ。 >>625
まぁ担保になる土地をもとから持ってるかなんかにもよるから
それが絶対ってわけでもないかな 担保価値は重要だよ。
1億の土地を担保に取っちゃえば年収500に5000万貸しても問題無いし。 ちょっと質問させてほしい
標準のダウンライトは眩しいと聞くけど
直接見ると太陽を見たときのような、スポットライトみたいな眩しさ?
それが気になった人はどこのダウンライト付けた? >>624
でもぜっちにすると太陽光高くなるんだと
俺も申請しようとしたけど太陽光である程度格差が広がらないようにしてるから無理にするのは薦めないと
あとこの前設計最終だったけど工場見学で抽選会したぞ。しょぼい方当たったけどな 浴室の手摺バーの両端のカバーが片方だけ人力で外れるんだが仕様か? >>623
俺の時は5万円?相当の床柱をプレゼント
もちろん契約した人だけ >>615
フランチャイズだからじゃないか?
四国はあるぞ? 体験宿泊と工場見学行きたいんだが、その前に仮契約になりそうな流れ
みんなそんなもんかね >>635
俺は仮契約して土地も決めてからどちらも行ったから、設計捗ったよ。 >>636
そっか、どちらも楽しそうだから
このまま行けないんじゃないかと心配してたw >>635
うちも土地が決まってから工場見学
その後から冬と夏で宿泊体験を1回ずつした
営業に言えば体験させてくれるぞ 窓から空気が抜けるような音がするぜ。引き渡されて3週目なのに草 引き違い戸なら、レンジフードを回した時や強風時にすきま風が入る >>638
冬も夏も体験したいー
営業さんに頼むぜ うーん…風の抜けるような音は子供部屋の一室からしか聞こえてないんだよ。引き違い窓の間から黒いフェルトみたいなのはみ出してるし
営業さんには連絡したぜ 食洗機は深型を考えてたが営業に不必要と言われ標準にした
今は深型にすれば良かったと後悔してる 自分で考えて行動できない人が契約してしまうスレはここですか >>645
むしろ営業から進められてんだよね。
なかなか同じ家族構成とかの食洗機使い方で参考になるブログが見つからん ここの営業は金かかるオプションは進めてこないから、逆に選んだほうが満足するぞ 食洗器イラネ派だったので付けなかったけど
今となっては付けとけばよかった
うち二人だから細かく洗うより貯めて一気に洗うのが楽だと今頃気づいた >>648
食洗機は深型にしておいて良かったよ。
深型でも小さいなと感じるくらい。 >>651
子供が生まれると毎食後に食洗機だぜ。
それでも手洗いより数段楽になる。
深型じゃないときついわ 子供二人いて小さいとおやつも含め小さいスプーンとフォークだけで一日20個洗う必要あるからな。
手洗いとか無理 何より産まれたてからしばらくは一人はほぼつきっきりになるしな
歩き出したらもう自由はない なんかスレの勢い遅くなったな
ドラム式の洗濯機使ってる人いる? >>658
食洗機とヒートポンプ式洗濯乾燥機は買ったら人生変わるぞ。
あとオレ的にはルンバも。 個人的にはみんなの不具合出たときのファーストコールがどこなのか知りたい >>645
俺も営業とお宅見学に行った時に深型にした方がいいよ!って言われた >>660
一条アプリから写真付きで送信。
監督から連絡あるよ。 >>659
ありがと
新築を機に初のドラム式にしてみたいんだけど
ドラム式で後悔したとか縦型に戻ったとかいう記事が多くて
嫁が日和ってんだよ >>663
ドラム式は腰屈めて出し入れするから、腰痛めるよ
節水と乾燥がメリットだそうだが、汚れ落ちは縦型有利というし、縦型の方が本体安いので水道代で取り返せるかどうか。
縦型を勧めるが、好きな方を選んだらいいよ >>663
せっかくの新築だし、お洒落なドラム式にしたらいいじゃん
家電なんてまた買い替えする時が来るんだし。 >>663
ドラムにしてからタオルのかび臭さが激減
天日干し&雨天は乾燥までコース
>>664
別にしゃがんで取ればいいでない? 乾燥を常用するならドラム式一択
乾燥使わないなら縦型の方が近い勝手は良いかも
ドラム型の方が節水はできる >>667
それ浴槽のカビ落としちゃんとやってなかっただけじゃ
うちもドラムにしたけどヒーポン乾燥が楽でしょうがない
腰?洗濯物干したりする手間が省ける事考えたらどうでもいい >>663
ドラムにしたらもう戻れないよ
干す手間、取り込む手間が無くなるし、仕上がりもいいから毎回乾燥まで掛けている
取り込む時は下にカゴを置いてそこに流し込むようにすればいい >>663
うちはドラムにして毎日1-2回は洗濯乾燥までやってる。
ドラムにしたのに乾燥を使わないなら後悔すると思う。
乾燥できる物は全て必ず乾燥するつもりがある人だけがドラムを使うメリットあるよ ドラムだと寝る前にボタン一発押しておくと、
朝起きたら乾燥まで終わった状態で仕上がっている。
このお手軽さは家事を一変させる。 乾燥機能すげえな
まだ設計段階だから物干ししやすい間取りで考えてたけど、それも必要なくなるのか >>674
洗濯乾燥機あれば洗濯物干すのなんて週に一回くらいでしかも少量だから干すための時間と場所を確保するなんてあほらしくなるぞ うちは縦型の乾燥機付きだけどドラムだと乾燥の仕上がりに違いがあるの? でも痛むんでしょう?
そうだと思いたい
浴室乾燥機付けちゃった… >>677
ドラムは全然違うぞ。
ワイシャツならぎりぎりそのまま着れるレベル。
Tシャツなんかならふわふわシワゼロ。
電気代は縦型の1/3以下。 ドラム乾燥って電気代やばいんじゃなかったっけ?
節約するなら部屋干しに分があるが、手間は断然ドラム式だよな。
物干し用のスペースを一坪儲けたとしてそれだけでコスト50万〜70万と考えると電気代払った方が節約だね。 >>680
夜間なら洗濯から乾燥までで10円くらいだけどそれを高いと見るかやすいと見るかは人それぞれ任せるわ。 >>644
パナのショールームのお姉さんに聞いたら絶対に深型がオススメっていわれたぞ >>680
https://enechange.jp/articles/washer_dryer
これ見たらヒーポン乾燥のドラム式以外は選択肢に入らんな…
俺も新居はこれありきで間取り作る 人感センサーの照明を採用したいけど
トイレ、脱衣所、玄関につけるつもり
ほかにおススメあるかな 乾燥機はマジでオススメ。
電気代に月千円かかってたとしても買ってよかったと思う。
毎日干して取り込む作業が無くなる、すごく時短になるよ。 >>686
俺は玄関と廊下、トイレと勝手口出たとこぐらいだな
脱衣所はねーわ >>689
>>687
脱衣所はどっかのブログがオススメしててね
たしかに入浴中は消えてても問題ないかなって。
また考えてみる
勝手口出たとこね、なるほどありがとう 便所は汚い手でスイッチ触りたくないし消し忘れ防止で必須やな 寝る前は電気つけないで過ごしたいから
玄関の中と外しかつけなかった
必要なときはスイッチ トイレや狭い場所はセンサー付きの壁スイッチが便利じゃない
照明器具の選択肢が増えるし
設定変更もすぐ出来るし 迷ったら常時とセンサー切り替えられるスイッチにしとけばいいんでないの
うちのトイレと廊下と洗面所はそれにしてるけど スイッチなんか場所さえ間違わなければ簡単に交換できるからどっちでもええよ トイレはアラウーノにしようと思うんだけどやっぱTOTOのがいいのかなあ アラウーノでトイレ掃除いらず
ドラム式洗濯機で洗濯干しいらず
食洗機で食器洗いいらず
高気密高断熱、床暖房で灯油ストーブいらず
これでルンバでも買ったら掃除機いらずかよ
家事しなくていいやん
最近の住宅事情マジで未来だわ ここってiの話しか基本出ないけどセゾンかブリアールの人っていないの? アシュレ買う貧民です
何千通りのパターンと言っても広さや間口、奥行きを考慮すると、選べる間取りはそんなに多くなかった。 >>706
一条は自由度でいうと低いからな
俺は選択肢多すぎると迷うタイプだから丁度よかったけど 営業から今月中の契約を迫られて困ってる
まぁ建てるとしたら一条一択だからいいんだけど
なんかトントン拍子に話が進みすぎて恐い気が…
でも坪単価4月から上がるって言うし、さらぽかも今月までだしなぁ >>691
階段とウォークインクロゼットも自動点灯おすすめ >>709
別に嫌ならしなきゃいいじゃん
焦る必要はない
坪単価上がるより大事なものがあるだろ! >>709
今月契約すると引き渡しが来年の3月の決算期になるから営業が焦ってる
もしくは坪単価上がる前に契約させてあげたいという良心か
どっちかだな お恥ずかしながら年収が平均よりやや低い貧民なので、予算的にローン通る気がしない
営業に源泉徴収もみせてあるからわかってるはずなのに
地盤調査やらお宅見学やらやってくれて、
今度はローンの仮審査の日程を決められてしまった。
門前払いしてくれればよかったのに、希望を残されるだけつらい >>713
結果出る前に諦めるなよ
今は審査ガバガバやからフラットならいけるですよ
どちらかと言えば払っていく覚悟しといた方が良いよ >>713
貧民でも清貧やったらやで
お焦げとか有ったらチーンやで >>713
営業は1件いくらのインセンティブだから、客がどんな小さい家になろうと構わない
だからローン限度額内で建てられる提案してくるんじゃね 年収500万として、6倍の3000万。土地1000万、上物2000万として、25坪くらいかな?
子供1人なら充分住めると思うけどな。 お高い固定資産税とメンテ費用考えたら
ローンギリギリは勧められない >>714-718
ありがとう
ダメ元でとりあえず受けるだけ受けてみる 年収400ローン8倍でアイスマ建てた俺もいるからへーきへーき 今建てるならさらぽか付けたほうがいいんかな?ZEH申し込む予定だが、選択誤った? さらぽかの良い所は、普通じゃつかないところにSAが付くところ。 ここ数ヶ月値上げラッシュだなあ
4月にまた上がるようならまた考えなきゃだあ >>604
うーん、さらぽか駆け込み契約するべきか
リニューアルを待つべきか >>713
俺のとこもそんな感じで、ローンに不安があるって営業に相談したら
え?そんな心配するほどじゃないですし、無理なものを流石に勧めませんよーw大丈夫ですよーwって笑ってた。
最悪金利高くなるけどiフラット35なら審査ゆるいからどうにかなるだろって思われているんだろうな 順調に給料増えて、大きな病気も事故もせず、予定外に子供ができる可能性もなく、大学は職学金使って家から通わせるなら
全然へーきだから好きなだけ借りれば良いよ ま、そんなこと言ってたらいつまでも建てられないけどな。
建ててから、それなりに節度ある生活スタイルに変わってくだろ いつまでも賃貸払える気もせんしな。老後どうすんねん 賃貸だって子供できりゃそう簡単に引っ越せないよな。そして更新の度に家賃交渉も面倒。長く住んでりゃ後から来た人より高い家賃に気付いて腹も立つ。同然設備も古くなり畳もボロに。 >>726
リニューアルするってことはなにか改善点があるってことだな… >>732
うちの営業、今はあんまり勧めないですねー
と言ってたけどリニューアルを待てという意味なのかね。 >>730
しかも借りられる金額はどんど減っていくし 団信ついてるからいつ死んでも土地と家は残せるってのがいいよね
賃貸ではどうにもならん さらぽかだと断熱材がEPSになるんじゃなかったっけ
デシカントでランニングコストも上がっちゃうし ブリアール個人的にグッときた見た目だからここで立てようと思ったけどここじゃ安い方の建物なんだな
なんか注意点ってある? 例えばi-smartが売り出し中でキャンペーンが手厚く
実質ブリアールの方が高くなったりはあるかも
うちは金額の関係でセゾン インフルやら怪我やらで締め切り1日前の今日になって確定申告行ってきた
親からの土地の贈与申告やら住宅資金の贈与税の控除申告やら
ネットで調べた書類で足りるのかな思ったら意外と必要書類少ないのな
親からの住宅資金贈与はただ金額書くだけの申告で笑った
余りにおかしいと向こうで調べるんだろうけど結構適当なのな
全額住宅資金に充てる事ってなってるから収支滅茶苦茶なこの通帳で分かるのか?
とか思ってたから気が抜けた
土地の贈与税も形状で変わるの知らなくて自分で計算してたのより
15万近く浮いて気分よく帰ってきた
結果的に他ではどうか知らんけど確定申告用の書類は出来るだけ一条側で
これ使いますよーとまとめて置いて欲しいと思った
全部バラバラで見つけるの面倒だったわ 一条からもらった書類で申告にいるものって何?
うち住宅ローン減税は来年なんだけど、確定申告て家建てたらやらんとかんの? 控除取りたかったらやらなあかん
2年目からは年調できる
売電収入あればまた別だけど うち、一月に引き渡しだったんだけど、来年の2月にやればいいのかな
よくわからない… >>742
単純に必要なのは
※付きは一条からもらうもの
源泉徴収票
ローン残高証明書
建物の請負契約書※
土地の全部事項証明書
土地の売買契約書
長期優良住宅の認定通知書※
住宅用家屋証明書※
後は贈与だのが絡んでたらそれ以外の書類が必要
住まいの給付金申請するのにも請負契約書やらが必要なんだが
住宅瑕疵担保責任保険法人検査実施確認書貰い忘れないようにね
これが一番提出楽
うちはこれを営業が渡し忘れてて分厚いファイルを探し回る羽目になった >>744
住所変更を12月中にやってなければ大丈夫だと思うけど
一応税務署に電話して確認を…
うちは引き渡し前に(12月)住所変更したから今年やったけど 一条側の書類提出不備あるある
請負契約書の収入印紙部分のコピー忘れ
これやった奴結構多いんじゃないだろうか よく分からん人は基礎作り始めた頃にでも税務署に相談しに行くといいよ
自分の環境話してどんな書類が必要なのか、どんな税金払う必要があるのか
ちゃんと把握しとかないと思わぬ出費もあるし
いきなり行くんじゃなくて予約して行くのがいいよ >>744
うちは2月末引き渡しやったから聞いてきたら平成30引き渡しやから来年きてくれ言われたで >>722
マジか
検討してみるけど手洗い場設けないとな >>752
http://76spray.com/floor-plan6
このページがトイレの選択肢としては情報量多いね
最新版では違うかもしれんけど アラウーノ掃除楽そうだな
標準品付けたけど飛び跳ね汚れの掃除と
構造的に拭きにくいところが面倒だわ なんか一条って居住空間以外の面積がいちいち広すぎて、スペースが勿体無いんだよね。
嫁実家が昔の一条だけど、素材が豪華な割には間延びしてると言うか。
設備系が専用設計だったり、水栓が古臭かったり、昔のだと贔屓目に見ても。
ところで最新のお風呂はwebの皆さんは朝までポカポカと言うけれど、どうですか。昔の一条はこっそり追い焚きしてて、そりゃ朝までポカポカだわいと思ってます。 アラウーノは洗剤出る所が詰まりやすくて故障するって聞いたから迷ってるわ >>757
水筒に入れる暖かい飲み物と一緒でお湯の温度と何よりお湯の量によるところが大きい。 まぁ風呂はちゃんと保温してるな
深夜に帰ってきてから入って翌日朝風呂やろうと思うとちょっと
追い炊きするだけで済む程度ではある
うたい文句通りの性能だと思うぞ
でもさすがに丸一日はぬるくなる 上のほうで確定申告の話出てたけどさ
建ててみて分かったけど一戸建てるまでに
二重課税になってね?と思うのがいくつもあってこの国ほんと嫌になったわ
車並みにひでぇ >>753
さんくす
確かに洗剤出るところ詰まりそうだな
迷うな アラウーノは半間の幅だと洗剤の補充がやりにくい
湯船は給湯器の凍結防止で氷水の様 風呂の件ありがとう
やっぱちょっとは追い焚きするんね
うちも朝風呂は少し追い焚き必要だけど
蓋の真空断熱パネルは良いなあと思う
どこかに売ってないかな
会社に真空断熱パネルたくさんあるから作ろうかな
ちなアラウーノは5年経ったけど洗剤つまりは無いよ。
100均の食器用洗剤使ってる >>615
北海道だけど秋はまだやってたよ
金賞いただきました 今日仮契約してきたわ
これから色々と無事に進んでいくといいなぁ
オプションも何つけるか悩むし 引き違い窓って左右に少し余裕あるもの?
閉めた状態で揺らすと動くんだけど。
あと、皆はもう床暖きった? >>775
こちら関西だが床暖は4月の終わりまでつけてるわ 今日暑すぎる。
室温25度になったから窓開けたよ@千葉 子供部屋って何畳にしてます?
私は今のところ4.5の予定だけど少し狭いかな… >>779
うちも4.5畳だよ。
5.33ないと狭いかな?とも思ったけど、快適過ぎると引きこもりになるかも知れんし、嫁は妹と同じ部屋だったから自分の子ども部屋あるだけで十分じゃない?と言われて納得した。 >>780
娘が里帰りした時の育児部屋とかって考えたりせえへんの? >>779だけど4.5でも大丈夫そうなのかな?多分 まずベッド、机置いて、横に本棚
クローゼットがあって…
あと趣味のもの何も置けないと思ったら
自分は6畳欲しかったから、6畳にした
1人になる時間も必要 ちなみに実家は部屋8畳あったけど
物が溢れて基本リビングにいた
4畳だった友人は遊びまわってた
畳数より性格 >>775
確かネジで調整できる
一度来てもらってやり方覚えれば >>790
これこないから還付申請行けないんだが、確定申告の人どうするんだろな。 >>781
里帰りして育児するなら洋室より和室のほうが良いよ。
結局4.5和室って作るだろうに 新居に和室なんてつける人いるのか?
40代以降の人かな? モデルハウスで体験した畳が暖かいというのは不思議な感じだったな >>794
俺は畳コーナー欲しかったけど狭いから断念したわ
設計の人からむしろコーナーくらいだったら畳マット?買って敷いてる方が自由度高いし全然いいですよ言われて調べて納得したわ 畳コーナーってどうしても欲しくて付けてる人なんていないだろ
みんなつけてるからとか、普通あるもんだからと思ってつけてる人多数だと思うよ 書院や床間は和室が合う ×
和室には書院や床の間があう ○ 広くて間取りに余裕あるなら、普段使わない洋室よりは和室があったほうがいいな
畳でゴロンとなりながらくつろげるし、ゲスト用ベッドなくても和室があれば人が来たときに布団だして泊まれるし。
あと赤ちゃんいるならおむつ替えとか昼寝させるのにも便利
家狭いのに他を犠牲にして無理に4.5畳とかの和室作る必要はないと思うけど まだ建ててないけど建てるならぜったい和室ほしいな
4.5畳×2か6畳×1で悩んでるくらい
将来親と同居になる時はその部屋使ってもらいたい どっかのブログで風呂上がりは床暖オフの畳の上でくつろぐってあったからなるほど思って和室作ったわ 二世帯で2階にキッチン追加するんだけど、これはオプション扱いだから
他社のシステムキッチン使っても値段は大差ないってことになるんかな。 >>802
ちょうど俺は子供いるから和室検討してたんだよな
まぁ大きくなったら要らんから迷ってたんだが >>805
価格はどうか判らんが、一条のは選択肢が少ないから、
他社のを入れてもらった
勿論商品選択や価格以外は一条に丸投げ 洋室にしといて置き畳敷くというのもあり 引き戸がおすすめ 仏壇あるから作りたくないのに和室作ったわ
洋室につける仏壇ってなんか罰当たり感があるし
客間と兼ねるようにしたけど >>807
よし、俺も二つ目のキッチンはクリナップ入れてもらお >>799
それは和室だろ。
畳コーナーは妥協の産物で選ぶもの。
まぁそう思っていたが実際住んでみると子供の遊び場がリビングになるわけで悪くない感じ。
TVを至近距離で見がちなのが難点だが。 寝室の隣部屋にロスガードを置いてしまいうるさくて超絶後悔してる愚かな俺だけど、
音漏れ場所を調べて対策したらそれなりにマシになった。
この調子で騒音ゼロを目指すわ やっぱ寝室横(ウォークインクローゼットとか)のロスガードはうるさいの?
今の設計図その予定なんだけど >>813
>>814
うちは壁一枚隔てて寝室。ロスガードのドアは別部屋。
うるさいかどうかは人それぞれだけど、稼動してるかどうかは100%聞き分けられるよ。 子供ころがすならジョイントマットが掃除楽
その後しばらく置き畳
老後はベッドの方が立ち座りが楽
というわけで、洋室派 吹き抜け、ロスガ、室外機、幹線道路、鉄道「やあ!」 俺の設計の人はロスガードうるさいの知ってたのかどの部屋からもそれなり遠い所に最初からなってたから安心 ランドリールーム作りたいんだがやはり送風と除湿はしっかりしないとまずいのか?みんなどこで部屋干ししてる? >>821
ワイは2階に洗濯機もってきてそこにランドリールーム作ったぞ
マジで干す時らくだわ! 一応ナノイー付けてるけど付けなくても大丈夫かな
梅雨時はしらね >>822
二階に洗濯機あると収納と干すの楽そう!!ただ脱衣は一階?毎回持って上がったりする?下着類やパジャマなんかは洗面所横の収納に置こうかとは考えていたのよ >>823
脱衣は1階でタオルとかパジャマは俺も洗面所のとこにいれてるな
毎回2階に持ってあがってるけど別に水分含んでないから大した事ないかな 慣れる
吹き抜けだから乾いたら1階に落としてるw >>821
脱衣場がいいと思うが、デフォでは換気が無い
パナが送風機を出してたような >>824
吹き抜けのメリットここで出てくるww二階案とても魅力的になってきた、、検討します!ありがとうございます。 >>825
そうだよなあ、、担当と話詰めてみることとするよ、、ありがとうございます。 ロスガードうるさいのかー
置場所無くてウォークインの中の設計だわ 廊下だが耳を凝らせば聞こえるがまあいつも熟睡してるよ
ルンバの方がうるさい >>828
まだ設計段階なら、ひっくり返してでも再考をおすすめする。
うちは寝室と壁挟んでの設置だが、夜は確実に聞こえる。気になるかどうかは個人差だけど。 >>831
マジかー
パソコン回しっぱでは寝れるけどどんなもんなんだろ?
宿泊体験できればいいけど場所も遠いしな とりあえずロスガードは廊下の出来るだけどことも接地面が少ない所におけば安心? 寝室から離す、というのが重要
日中はよっぽど神経質でない限り気にならない
冷蔵庫なんかと同様 エアコン付けっぱ、加湿器付けっぱで寝れる人なら大して気にならん
けどほぼ一生物家の寝室に音出る物は置きたくはないな >>832
人が少ない時間帯の展示場とか完成見学会とかお宅訪問とかどうかね?営業に相談してみたら?まぁおやすみモードみたいなやつで一時間オフできるから、もしダメだったら寝るときだけおやすみモードかね。 >>833
2階建てなら2階で、なおかつ壁に接する場所しかだめだしね。あとはとなりの部屋との境界壁にグラスウールオプションとかもありかもよ。うちはするの忘れてて後悔 これから打ち合わせしていくからロスガードはちゃんと考えないといかんな
洗面と脱衣所別の人ってここにいる?
実際はどうなのか聞きたい >>839
俺も打ち合わせ段階で洗面と脱衣所分ける構想だわ
住み心地気になるな 基本的に間取り制作ソフトで自分で間取り作ってたけど
ロスガの位置は20回くらい変わった
それくらいうざい、外壁に接してないとダメって縛りがうざすぎる 我が家は別にしてるで。特に不便はないな。
5人暮らしだから風呂入ってる人を気にせず洗面所使えて楽よ。娘のこと考えるとこれで正解だったかな 脱いだ服と洗濯機は生活感出やすいから脱衣所で
客にキレイな洗面所使わせられるのは良いなぁと思う
朝から生乾きの匂い嗅ぐこともなし うちは一階と二階どっちもつけた。
玄関入ってすぐのシューズクローク内に。手洗いうがいの習慣づけもかねて。便利よ。 ロスガはWIC内設置だと音は寝室に聞こえると思うよ。
どうしてもというなら、ロスガ扉からの音漏れが一番大きいから、ロスガ扉をWICの壁に向けて、かつロスガを衣類で取り囲み、かつ枕はロスガから一番遠くするのが俺の最低ライン ロスガードの音そんなに気になる?
寝室にあるけど全然音気にならないや。
鈍感なだけなのかな。 古いロスガードの話じゃないのか?
どう考えてもロスガードの扉に耳をつけたら流石に聞こえるってレベルだけどな 2018年2月引き渡しだよ。MAX社製。
上にも出てたけど延べ床広い方が音は大きくなるみたい。 運転中のロスガードが大きな音になった
リセットしたら元に戻った(原因は不明) 難聴かどうかはわからんが、一条の営業が聞いてもほとんど音しませんねって言ってたんだよね。 自分で風量調整して下げてるからかな?
それか個体差か。 寝室でた廊下の先だな
まあ聞こえるちゃ聞こえるが、寝れないかというと全くそれはない モデルハウスなら建物デカいから、ロスガードの音もデカくなるんじゃない? 去年建ててロスガード寝室にあるよ
動いてる音はするといえばするけど、気になるほどじゃ無いけどなー
煩いって人の家の音聞いてみたい 掃除しないと煩くなるぞ。
特に屋内吸気のところに埃が詰まると
抵抗が大きくなって音が大きくなる。 聞こえるかと気になるかは全く別。
聞こえないなら難聴。
気になるかは人それぞれ。
時計の針でも気になる人は居る。俺はそのクチ。寝室にアナログ時計は置かない。
冷蔵庫の隣で寝て全く気にならないなら大丈夫だと思う。 必要換気量が、延べ床面積(u)×天井高(m)×0.5(一時間あたりの換気回数)で計算できるから、音がうるさく感じる人はロスガードのリモコンパネルこじ開けて、風量確認してみたら?
それが適度な風量ならあきらめるしかないかもね。 >>844
まぁ妻もだけど娘年頃になったらそっちのほうがええやろ 広い展示場はロスガード2台設置してあるから、風量おさえてあるはず。営業に換気量を確認するべし。 俺も娘おるから脱衣は作った
洗濯機の防音に役立ってる さっき建築現場で外構工事の人がリビングで寝てるけど、どうなの?
夜遅くまで頑張ってるんだろうけどさ 洗面と脱衣別にしたけど、脱衣室にクローゼット、洗面に洗濯機という配置にしてしまった
設計がそれがいいって言ったから・・・
まじ設計アテにならん >>870
おつかれさまっては思うけど人の家で勝手に寝てるようなものだから気分は良くは無いわな 情報ボックスってつけた?
なんか10年か20年後を考えるとつけるのはやめといた方が良さそうな気がするけどどう思う? >>879
速度もだし壁の中にあるってなるとLANケーブルなんかはこれからどんどん良いの出てくるだろうし
その辺はやっぱり諦めて情報ボックスをつけることにしたの? >>878
汎用ボックスの方がいいと思う
NITTOだったかな 差し入れしたいんだけど、お茶とお茶菓子用意するのと、ポチ袋に千円くらい入れてお茶飲んでねって言うのどっちが嬉しい? >>880
どんどん良いLANケーブルとか例えばどれ?
カテ5Eなら1Gbpsだしインサーネット環境は10年前と速度はあまり変わらない。
ケーブルよりハブやルーターのスループットが追いついてないから、カテ5Eのケーブルで充分だと思って情報ボックスいれたよ。 10年後20年後考えて付けないって気長すぎだろ
お前もう老人だぞ >>885
家の寿命は最低30年はあるんだから10年前じゃなく30年前を考えないとダメやろ 30年後の老いた肉体で
ネット環境の変化についていける気がしない
住宅設備も大幅に変わっているかもしれない
有線LAN以外にも色々対応いるやろな >>887
30年前なんて携帯電話もない時代だぞ。
30年後はLANケーブルなど不要な時代になっている。
つけるだけ無駄だから、新しい技術出るまで待てと? 情報コンセントだけじゃなくて各部屋に空配管を通しておけばいいんだよ。
どちらも情報ボックス内に繋がる。 数年後には5Gが普及して、光より早いスピードがどこでも使えるわ 気密性の高いHMの営業が、冬でもエアコン1台で暖かいですよと言うんだが、
エアコンの温風が苦手だから床暖房の一条っていう選択肢はあり?
最近暖かいから体感しにくくなってしまった
冬にモデルハウスいっとけばよかった… >>892
無線技術者が断言するが、それは絶対にありえない。
テレビの使っている帯域の大部分を携帯に割り当てるとか、
そういう大きな社会的な変化がない限り、技術的に不可能。
確かにGbpsは可能になるが、
環境や利用人数限定の見せかけだけの数字。 >>893
まさに我が家だわw
エアコン暖房大嫌いで一条にした。 エアコンの風って、夏は?最新の高効率エアコンは風が気にならないよ。 夏は上から風が降ってくるから気にならない。
冬はもわっとした風が吹くから気持ち悪いんだよ。
この感覚はエアコン暖房が嫌いな人には分かると思う。 床が冷たい(暖かくない)のもエアコン暖房のダメな所。 >>894
そのホラ吹き無線技術者ちょっと呼んできて >>900
じゃあ屋内で1Gbpsの通信をするための回線設計をしてみて。
送信電力がどれだけ必要か計算式とともに教えてね。 基地局との距離は1km、屋内挿入損失は20dBとして
受信機のNFや所要CNRは適当に設定してみていいから。 >>896
もちろん夏の冷房の風も嫌いだけど、最近のエアコンは凄いんだね
>>895
>>897
>>899
なるほど参考になります
なんか工場見学で寒い部屋と床暖房体験できるみたいだから、話聞いてみるよ 今ベースで考えるからあれよね。
無線だって部屋ごとにブリッジするのが10年後は常識になるかもしらんし。
ACアダプタの大きさでコンセントに刺すだけで一個500円で売ってるみたいな >>892 >>900
4Gで理論値どおり速度出るまで起きてこなくていいよ池沼君
>>885
が言うのが妥当
10Gbase通信は通信事業者にとっては10年以上前からある枯れた技術だが、だからといって家庭には普及しないものだってある
家庭で10Gbps通信とか何に使うの?
スペック厨もここまできたか いい加減スレチ。
しょうもないことにむきになりすぎ。 これだけ助けてくださいってあやまってるんだから>>900を許してやれよ >>907
どこがスレチ?メクラか?
情報ボックス、LANコンセントを採用すべきか、空き配管にしておくべきかのテーマが読めないの? なんかネットで読んで間に受けちゃったんだろうなw
車は全部自動になるからいらない!とか
日本じゃ無理だしお前はもう死んでるよってな
30年しかないんだぞ?付けれるもんは付けとかんと後悔しかないぞ ネットでマウンティングしても必要な情報なければ意味ないしなぁ。
>>899
一条クラスの断熱性能だと室温24℃のときの床暖使用時の床温度が25℃としたらエアコンのみ使用時でも23-24℃くらいまであがるからそこまで神経質にならなくてもいいと思うよ。 >>876
それ直してもらえんのけ?
着手承諾後でもごねてみなよ
なんとかなると思うよ >>913
俺は洗面所に洗濯機はどうかと思うが、脱衣場にクローゼットはありだと思う よくわからん専門用語が飛び交ってるが未来なんてわからんのだし空官くらいは通しておいたら?直近で役に立つやろ 30年後は〜とかそんな話してたらネット以外も変わるんだから一生建てれんわ まぁ一般論だけど。
本当に詳しくて、賢い人は専門用語使わずに分かりやすく説明できるような人。
ネットでだけで情報手に入れた人は専門用語を使いたがる。
ところで、一条の坪単価って坪数によって変わるってマジ? >>917
マジ
とはいえ、それは一条に限らないんじゃないか? >>891
因みに空配管だけなら情報ボックスは不要。
押入れの棚の上に空配管集中させたよ。 >>918
大きくなるほど坪単価安くなるならわかるけどそうじゃないと聞いてびっくりした >>920
大きくなるほど坪単価は下がるけどその下がり幅が異なる部分がある。
簡単にいうと延床面積増やしたほうが総額が下がる領域があるよ
http://fanblogs.jp/icube/archive/3/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 一条は基礎に配管通すときも配管を通し直せるように空配管の中に配管通してるよね
リフォームとか修理を考えて長く家を使うなら空配管だろうね >>919
いや、問題は情報ボックスを普通に頼むと空配管がつかない LANケーブルは普通の人が使うなら情報ボックスで充分。
自宅でサーバー運営するような特別な人だけ空配管通せばいい。
ケーブル通す労力や資金と効果が見合う人がやればいい。
個人的にはLANケーブル用に空配管するくらいなら、将来の蓄電池用に空配管した方がいいと思うぞ。 LANケーブルはPF管を通してあれば入れ替えできる
TV端子とセットがお薦め
引いてない部屋があり、後悔してる 全部屋に通したし空配管もしといた
一条的には珍しい客らしいが、コンセントとLANの差し込み位置に悩まない生活は最高 >>893
一条の一番の売りは床暖房だ(と思う)
冬はコタツに入って寝ころぶのが一番快適と思う
それが家中の床が暖かいのだから推して知るべし
ただ上昇気流が発生するのか綿埃(?)が桟などの出っ張り部分にまで付着する >>922
これ最新もこうなのかな?
90m2とかの住宅立てるなら無理して99m2まで大きくした方が総額安くなるとか。 >>922
これは知らなかった
わざわざそこを狙って建坪変えるわけにもいかないが、面白いね >>922
これ間違い。というか坪単価表なんて同一県内でも地域ごとに何種類もある。俺が建てたときに社内単価を見せてもらって一通り確認したら綺麗にお値段上がってったよ。同じような問い合わせがあるので困るんですよねって言ってたな。 >>921
このブログ、パクリで間違いだらけだって有名なブログ主達が騒いでたやつだな。 >>931
うちは直系の一条だけどやっぱり99m2が一番安かったよ。
二年前だけど。
一条の坪単価の変曲点は有名な事実だと思ってた。 いろんな一条オーナーブログ読みまくって、あとは担当営業に相談
これでいいな >>924
そもそも情報ボックスだけじゃ何もつかないだろ。
情報ボックスありきで情報コンセント頼むかと。
空配管はその制限がないだけ。
因みに情報コンセント自体は空配管があれば自作できる。
俺は面倒なんでコネクタごと通したが。 >>935
情報ボックスつけると情報コンセントが自動でついて、情報コンセントは空配管無し(有りは選べない)だから俺はやめた。
まあ年式によって違うかもだけど >>936
情報ボックスって情報コンセント込みの値段だっけ?
俺も興味無かったし前の家でも蓋が閉まりきらなかったから眼中になかった。 >>937
たぶんそう
だからお得だとかさすけかどっかに書いてたし >>940
4年前にアイスマ建てたときは30坪以下だとかなり割高。
大きくなるとヒートポンプエアコン2台、スリットスライダー4枚とか標準だったはず。 ロスガード2階につける人多いみたいだけど、室内の汚れた空気をロスガード設置場所で吸って外に出すんだろ?
ってことは2階につけたら1階のオナラやらトイレの排気しきれなかった空気、焼肉の煙なんかが全部2階に上がるんで無いかい?
そこら辺考えてる、坊や達 >>943
二階に付ける人が多いんじゃなくて二階建ての人は二階にしか取り付けられないんだけど。施主さんが知らんはず無いよなぁ。 >>943
ロスガードは二階しかつけられないこと知らないのに煽ってくるのはさすがに草
荒らし業者ならもっと勉強してこい お二人さんムキになるな、業者じゃなくて違うメーカーで建てたんじゃい、落ち着け
2階しか付けられんかったっけ??
ロスナイを1階、2階に付けてるが静かなモンじゃぞ
ロスガードは一条の宿泊体験棟でフィルター外すの見たくて収納場所見たけど結構な音したぞ
事務所の天井エアコンが稼働してるような音 なぜ一条施主さん達はムキになるんかな
他のHMがやる事も勉強しながら良いのに
一条で建てる人は一条しか検討しなかったと言う人が多いから、教えてやってんのによう、、 随分とレベルの低い業者だな。
もっと修行してから出直せ。 >>949
随分と頭の悪いレスだな
業者じゃ無いって言ってるだろ
一から人生やり直せ 他メーカーで建てた人が一条工務店のスレにくる理由あるの?
他メーカーと比較検討してるならまだしも。 >>952
業者か荒らし目的。
スルーするのが一番いいと思われる >>952
間取りまで作成してもらったがどうにも折り合いがつかない点があってね、他メーカにしたのさ
ただ今年は寒い冬で、全館床暖はやっぱ暖かいんだろうな羨ましいなと思ってな見にきてるだけさ
ところでスレに来ちゃいけない理由なんてあるんかい? まぁこの板でまともに機能してるHMスレってここだけだからなぁ
検討中ならわかるけど他で建てた人がこの板に来る理由は全然分からん
話変わるけど防音室になってる自室だけ床暖切ったんだが
意外と温度下がらない(他の部屋と比べて2度↓程度)、北側の部屋なんだが
隣接してる部屋の石膏ボード辺りからでも伝わってきてるんだろうか 1階にロスガード置けないんだ
一条の建売でなら1階にロスガードある家見たよ
2階各部屋の吸気口か排気口が床にあって埃溜まりやすいから
2階ロスガよりメンテナンスが大変じゃないかな…と担当が言ってた 機構を考えたら2階が順当。
温まって上昇した空気が2階に溜まったらどう排除するよ? 工場見学の床暖の体験棟見た時高さ別に3か所に温度計あったけど
上のほうが暖かいって感じでもなかったな
それ見てこれが他の暖房と違ってのぼせない原因かーとか思ってたんだけど
記憶違いだったらごめんよ 別に1階2階どちらにあっても熱交換して再配分するんだから変わらんと思うけど
床に給排気口が付いてるならちょっと話は別だな
ロスガ配管の距離の問題でそんな構造なんだろう
なので2階設置がベストなんだろうけど >>957
自己レスごめん
「大変じゃないかな」は否定の意味ではなくて疑問の投げかけの意味です
「大変じゃないのかな?」って書けば良かった
紛らわしい書き方してすみません 間もなく仮契約の予定
他メーカーの見積もりも出してもらう予定だけどまだ時間かかるから、先に一条と契約しとく
坪単価上がったり、納期遅れるの嫌だから。
仮に一条やめても100万のほとんど戻ってくるんだったよね? ほとんどではない
設計料その他こまごましたの引かれて80万から85万くらい まあ、15〜20万円なら安いもの。
一条を競合させておくと大きな値引き額を引き出せるから、
それくらいを捨てても全然惜しくはない。
何事もそうだけど、競合させる事は重要だよ。 >>963-964
あ、結構引かれるね
まあほとんど一条で気持ちは固まってるから大丈夫のはず…
キッチンが一条オリジナルなのが妻の懸念のようだが、不満書いてる人あんま見ないから大丈夫だよなぁ 別に金さえ出せばなんでも入れられるし他者と同じ値段になるだけだからきにすることはない キッチンはまあ普通。新しくなるから悪化は無いかと。
水栓はTOTOのタッチの方が良さそう。
浄水器用の水栓を追加で付ける事も出来るよ。 >>966-967
ありがとー
何度もモデルハウスでキッチン触らせてもらって納得させてく >>968
やったぞ
ハズレのやっすい方が当たったがな!
スマートキーと食洗機深型にした……
当たりならホームシアター入れれたのに >>968
俺はこの先、浜松工場行く予定で抽選あるって言われた
工場によって違うみたいだね 一条工務店のソーラーパネルは屋根と一体だから全面揃ってて綺麗だけど、他HMであんな揃ったソーラー屋根できるとこあるのかな 一条の太陽発電パネルは効率が悪いと○○○ハウスが言ってた >>965
キッチンの白い天板が質の良くない人工大理石
食器が割れやすく冷たい御影石
どちらも選びたくなくて他社製入れた
食洗機も端にあるけど真ん中が良かったし
キッチンは毎日、一生も使うもの
大事だから他と比較して納得できるものが良いよ 御影石は墓石に見えちゃって選びたくないな
あれ人気なのが不思議 たった15万で「高級な御影石」がキッチントップになるからな
ミーハーや見栄はる君は好きなんじゃない?本人満足できりゃなんでもいいのだ キッチンは正直人造大理石の実物みちゃうと大理石にしないと…
という謎の義務感が発生する
シンクもステンレスにしたいしなぁ >>985
おっしゃるとおり
墓石とかいってすまん >>979
全面で効率良いと誰もトクしないんだなこれが >>982
一生もののキッチンなんてそう無いよw皆無とは言わないけど、限られたメーカーやグレードだけ。 >>965
うちも同じ心配をしてたが仮契約でなくて建築工事請負契約までしてたとしても設計契約をするまでは100万はまだ使われないので
設計契約前に解約すると100万まるまる戻ってくるとのこと >>991
30坪二階建てだと30kWになるぞ
初期投資高すきで誰も載せない。
屋根にペンキ塗らなくていいメリットは効率と反比例 >>995
うちは32坪で10キロワットしか乗らなかったんだが >>995
あー、パネルの値段が高いわけか
一条のパネルぐらいがほどよいと。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 1時間 5分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。