【荒らし業者は】一条工務店を語れ64棟目【お断り】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ63棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1513847288/ 土屋ホームと競合させた方いますか？
土屋と一条でほぼ同じ場所に同額の建築条件付きがあるのですが、どちらに絞るかで悩んでます。
一条の担当はすごくまったりした女性で、3回の訪問でも未だに見積もり出さず、土屋は土地1200の外構込で4000万の見積もりが出たんですが、価格帯的には一条似たようなもんですかね？
土屋は外観がだっさいのでアイスマほしい… 土屋ホームとやらで出してもらった間取り図
そのまま出せば金額出してくれるっそ
ただ、自由度は低いから大分違った物になるだろうけど
しかし建築事例が金持ってそうな人の家ばかりだな 台輪との間に2mmも隙間あればクリックルワイパーなんかでゴミ取れるんじゃね？ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>3
延床35坪くらいで太陽光載せなきゃ同じくらいだと思うよ。 自分は最初アキュラで考えてたけどALC押しが凄くて
床暖入れて見積もり取ったら一条と余り変わらなくてこっちきたクチ >>4
>>7
マジすか。33坪の4LDK、太陽光なしのドノーマル仕様でこの見積もりだから、嫁説得して一条推してみようかな。
ハイドロテクト貼りたい >>10
33坪ならいけるっしょ
屋根にスレート使うならせめてグラッサに上げたほうがいいよ
差額大して変わらず10年目のメンテ代全然変わるから >>10
土地1250万
ismart2：35坪、太陽光11kwで、諸々込で4800万くらい。 >>5
クイックルワイパーの紙だけならギリギリ入るけどそれじゃ拭けない。
カビてGのアジトになるんやろうなぁ >>9
ALCは優秀だよ。外壁は一生もの
1階と2階の間に挟めば遮音になる
一条じゃ多分断られる >>13
掃除機で吸うだろ
どこのメーカーでも台輪の中は伏魔殿 床暖28℃設定で室温20℃。
ホースさわってもあんまり暖かくないなー。
まあ寒くは無いけど。関東 >>16
ALC自体はいいと思うよ
ただキャンペーンだったのか会社の推しだったのか
平屋32坪で200万ほど＋になったのと営業の押しつけが酷くて萎えた
ちなみにLDK20畳＋8畳＋6畳で床暖ヒートポンプで250くらいだったかな
そんな跳ね上がるならアイスマでとなった っと書き忘れたけどアキュラ自体は悪くないと思ったよ
真冬にゼロからエアコンで家全体がどれくらい温まるかで
モデルハウスで体験させてもらったけど20分もしないうちに家全体が暖かくなったし
ただエアコン暖房自体が俺ダメなんだ 雪の影響どうだろ思って床暖の室外機見たら動いた形跡がない
いつ動いてんだこいつ
設定26度室温21度 >>21
キャンペーン価格でそれだった
一条に行く言ってもそれ以上値引きの話は無かったよ 関東大雪で結構盛り上がるのかと思ったら意外と人来ないな
床暖の室外機のフィンに雪が結構入り込んでるんだが取り除いたほうがいいんかね もう大分停電しっぱなしっぽいけど
こういう時ロスガも止まるから窓開けるしかないんかね
復帰したら該当地区の一条組の人レポ頼むわ
神奈川 横須賀など５万9000戸余停電 雪の影響か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180122/k10011298051000.html >>24
丸一日停電したとしてするとして
ロスガも動かないし3～4℃くらい下がる程度かな？
前に監督に聞いた時ロスガ止まっても窒息は無い言ってたな
もちろん止めっぱなしは良くないが
災害時用にはこんなのあるといいかもしれんね
http://www.i-cg.jp/product/stove/cb-gfh-1/ セゾンアシュレで建てた人いませんか？
1度目の展示場訪問で大体の予算を伝えて、2回目でお宅訪問。
その時に標準装備だという全館床暖房に感動したんだけど、帰りに渡されたパンフレットがセゾンアシュレだった。
よく読んで見たらセゾンアシュレだと床暖房はオプションなのね。
床暖房や太陽光発電をつけるとiーcubeなんかとそんなに変わらなくなっちゃうのかな？ >>27
セゾンアシュレは文字通りセゾンだよ。
壁の厚さは普通の4寸柱に準じているから断熱はicube/ismartにはかなわない。
ウチは東京のチョイ北だが今日の床暖の温度設定も34度と高め。
それで大体24度程度。
icube/ismartを基準にするとガッカリ感あるがそれを考えなければかなり快適。
たしか夢の家は坪単価5万アップなんで標準比較ならアシュレがかろうじて安いかな。
まあよく検討してくれ。 別シリーズだが、床暖はオプションだった。
床面積に関係なく同一金額。 >>17
関東でもそんなもんかー
北東北で外気温-1℃だろうが-15℃だろうが、24時間設定29℃で室温は20℃くらいキープされてるわ
さすがにプラス気温になると23℃とかに上がったりするけど
２階は寝室しか使ってないから、24℃設定
でも20℃くらいある
玄関ホールが一番寒いわ 今週の最低気温ヤバイな
茨城南部だけど26日－9度とか予報出てるわ 前スレでオプションについて聞いたものです
洗濯機の混合水栓や無料で追加できるものや工夫など、参考になりました
ありがとうございました！ 玄関が寒いのは基礎の冷えた温度が床に伝わってくるから？ >>38
ポーチとの間に断熱材を挟んで打設や、
ポーチを出来るだけ小さく作る。
もしくは分離して間を何かで埋める。
近所に玄関前からリビングの掃き出しまで一体の家があるが、
絶対寒くて暑いと思う。 >>38
玄関を暖めるのが解決策。
床暖房の温度をあげる。
エアコンの風を玄関に向ける。 >>38
ブログで紹介してるのも居るから見てみるといいよ。よく更新してる奴だからすぐに見つかると思う。 さすがにそういう言い方はよくない気が
するんだけどな…
け >>39
ありがとう。土間続きのリビングやろうと思ってて思い直した経緯があります。
普通に作ったら絶対ポーチが熱橋になるよな～
嫁が玄関土間を広くしたいらしいから狭くするのは無理そう。玄関ポーチとリビングの仕切りをしっかりやるのがが得策かな >>44
勝手口も土間にしちゃったんだが、
結構温冷が侵入してる 玄関内の土間にマットみたいな物を敷けば緩和されるかな？ うちも玄関だけ1～2度低いな。
扉挟んだ先のLDKは23℃で玄関が21～22℃って感じ。
床暖は同じエリアで設定温度を変えてなんとかすることも出来ないから結構不便。 >>43
土間に温水流すしかないな。
寒冷地仕様ではそうなっているらしいから稟議扱いでいけるんじゃないか？ 風呂入った後、窓枠のカビを防止したいんだけど、窓開けておく以外にいい方法無い？ >>46
ほぼ無駄。マットレベルはほとんど断熱効果ない。 >>49
窓を開けないが正解なんだが。。。
窓を開けるとそこから外気とともにカビが侵入してカビる。開けないのが一番カビない。
換気扇で排気して乾かすとお風呂場カビないよ >>51
うちも換気扇だけで換気してるが一切カビてないな。 >>48
Ⅳ地域で設計から提案されたが、不可
向こうも不思議がってた。
数年前の話 >>49
水垢が付くとカビる。
水が残ったまま乾燥させない。 スマートだけどペットいるからキューブの床にしちゃったよ
まだ建築中だからレビュー出来なくてすまん 床暖房の設定温度を上げたり、セーブ運転を無くしたり
一見、電気代が高くなりそうなことをして
逆に電気代が下がった経験がある方はいますか？
我が家では、1階だけ床暖房ON、2階OFF
設定温度も低めで、室温は19〜20度でした。
一条の営業さんに、電気代が予想より高いことをぼやいたら
「2階もONにして、1階と2階の温度差を無くせば、もっと電気代が安くなりますよ！」
と言われました。
でも、試したところ見事に5000円程アップしました
もしかして、もともとの設定温度が低すぎるのか？と思ったのですが
どうなのでしょう ごめんなさい、文字化けしてしまいました
室温は、19度から20度です。 >>57
間欠運転から連続運転にしたら下がったことはある。
室温19℃で寒くないなら二階消したらいいと思うけど、寒いならつけたら？
あと、その室温だと床温度も低すぎてあまり床暖房の意味ないから、COPの良いエアコンのみの運転にした方がより室温もっと高くしても、電気代下がると思うよ。
とりあえずあなたのような人には床暖房は不向きだと思う。 >>57
展示場が1階だけの床暖で暖房だった。
下が暖かいと上も暖まる。
ロスガで循環するしね。 玄関に階段のデザインはダメだと思う。
冷気が家中に拡がる >>56
うちもライブナチュラルピュアハードだよ。
前に住んでた建売の合板より少し硬い気はする。 >>54
時代は変わるからな。
今は稟議通るかもね。 >>57
ずいぶん低く設定してるんだな。
快適ならそれでいいんだが。
そんだけ低く設定してるなら電気代かかってなさそうだがいくらぐらいなんだ？
因みにエコキュートもかなり電気食うぞ 昼間のほうが電気代高いから高高なら昼間に温度上げて温めて夜下げるってのは良くなさそう >>62
冷気が階段上まで上がればそうかもな。
ウチは気になったことはないぞ。
玄関は寒めだが。 >>28
建ててないけど検討して見積もりは出してもらった。+200万くらいで床暖つくけどアイスマよりは安いよ。
タイルいらない間取りドンピシャクローズ気味のキッチンOKならアシュレもあり レスくれた方ありがとうございます
正直19度になると寒いのですが、羽織れば我慢できるレベルなのでそのままになっていました
電気代は
●1階のみON、室温19から20度（就寝時のみ2階寝室エアコンON）
・12月 10000円
・1月 16000円
・2月 18000円
・3月 16000円
●1、2階ON、室温19から20度
・12月 15000円
・1月 20000円
こんなに控えめに使っているのに、こんなにかかるのか…という印象です
東海地方で、雪が降るのはは年数回の地域です
セゾン35坪吹き抜け無しです
営業さんには、15000円くらいになると思うと言われたので
我が家の設定がいけないのだと思い、質問させて頂きました。
皆様どのような設定をして、どれくらいの電気代なのでしょうか？ 営業さんに「15000円くらいになると思う」と言われたのは、1月の電気代2万に対してです。 IV地域今ならIVb地域ですが玄関土間の床暖房は稟議もなく通りましたよ、2016年～2017年に契約設計、2017年引き渡しです。 床暖房OFFにしてエアコン暖房にしてるけど意外と快適 ここ何日かエコキュートが夜風呂に湯入れるとわきあげはじめる。今までと湯の使い方に変化ないと思うんだけどなんでだろう？勿論深夜もわきあげしてる。おまかせ設定で。 >>76
何かに目覚めた
じゃなくw
貯湯温度が低いと雑菌が増殖するらしく、
ある程度高い温度を維持する様になってるみたいだが。 >>69
電気とガスを併用だけど、合算でそれくらい。
室温を低く設定しても。 セゾンなんかを選ぶ位ならその辺の高高うたってる工務店の方が安くてセンス良いやつ建てられると思う
一条がご自慢の性能云々言ってるのはiシリーズだけ え！？セゾンのせいですか！？
我が家の間取りとセゾンであることを知っている営業さんが、15000円くらいになると思うと言っていたし
購入前にセゾン宅に訪問した時、室温22から23度を保って最高18000円と聞いていたのに…
騙された気分です… >>69
部屋の温度でみると我慢してるのに…という思いはあるんだろうが…無理は良くないぞ。
とりあえず、金額が上がったというがそもそも電気代自体が太陽光で上がっている。
気温が前年度より低ければその分電気代は上がる。
オール電化契約だと思うがそれだと昼間の電気代は高い。
昼間床暖が動くようになったとしたらかなり電気代は跳ね上がる。
因みにウチもセゾンだが先月は34度設定で室温23～25度、大体18000くらいだった。
太陽光の余剰分が5000円程度あったとして23000円程度になるわけだがそれに比べると充分に抑えていると思う。 >>82
それ、太陽光の余剰分が入ってるんじゃない？
とにかく電気代は外気に左右されるよ。 セゾン最高！セゾン買えない人がアイスマ買ってるのがかわいそう！ セゾンは一条製品として認められません。
別スレへどうぞ 北東北なんだけど外気温マイナス2度で床暖を一階二階全て36度にしてて室温24度。吹き抜け二つあるからこんなもんなのかな。アイスマートなんだけど35坪で電気代44000円もかかってたわ。 いや、灯油使ってない。間違いなくアイスマだよ。
トリプルガラスでそんな窓多いって訳じゃないけど、やっぱシェード下まで下げてる？下げると結露するからダメらしいけど レスくれた方々、本当にありがとうございました！
皆様に頂いたレスを読んでいると、それほどおかしな金額では無いのですね
妥当であれば諦めるのですが、やはり営業さんの言葉が気になります
数字の根拠を聞いてみたいと思います
あと、電力会社のHPで、家族構成、家の設備、広さなどが似ている家庭と電気使用量の比較が出来るのですが
我が家は床暖房シーズン以外は平均より下なんです
床暖房シーズンだけ平均を上回るので、床暖房が異常に電気を食ってるのかなと思ったんですが違うのですかね
難しいです >>29
>>68
ありがとう。検討してみます
しかしアレだな、3000種類のプランと言っても面積やこだわりを考えるとかなり絞られるもんだね >>69
セゾンでそれなら安いよ。営業がiシリーズと電気代勘違いしてるんだと思うよ >>77
なるほど。夜気温が下がって、残湯が少なくなったからかな。 >>99
お湯を使うとその分の水道水が入ってきて、
タンク内の温度が下がる >>92
床暖房よりも給湯のほうが電気代かかってると思う
冬の早朝は効率が悪くなるし セゾンなら普通やろ
あとエコキュートのお湯はある程度使いきってるか確認したほうがいいかな >>87
げ…そんなかかるのかよ。南東北２月入居予定のワイガクブル >>42
玄関からの冷気がたまんないいのでカーテン吊るしたという人？
この人は次建てる家のために実験的に建てましたがこの家は失敗だったわーと書き込をでいるブロガーかな？ >>92
中部電力のその比較サイトはどこだか知らんがそのシミュレーションより低い電気代にしたいなら床暖はやめた方がいいね。
エアコンで居る部屋だけ暖めてる方が電気代は安い。
床暖もエアコンも熱源はヒートポンプなわけでその暖房面積を考えれば当然のこと。
ただ、エアコン暖房だと部屋を移れば寒いわけだし暖かくなるまで待つ必要がある。
あとエアコン暖房のみだとどうしても霜取り運転時の不快さから逃れられない。
一条の床暖はそういった欠点がなく電気代も比較的に抑えられるからいいんだよ。
余計なお節介で申し訳ないがあと室温4度くらい上げた方がいいね。
家の中にいる時くらい肌着でのんびり快適に過ごさないと満足感がないだろ。 >>87
電気代が高すぎない？
2016年引き渡しの42坪5LDK のアイスマで、
外気温が-20℃以下になる北海道旭川でも一番寒い月の電気代が3万円くらいだけど。
http://ismart2-kitanokuni.com/kounetuhi-5/ 寒い時期はエコキュートが保温の為にガンガン電気使うからなー
都市ガスならエコジョーズの方が普通にコスパ良いわ 実際、この寒波で床暖房どうなの？
一条で建てようと検討してるけど外気-5℃位なんだよな >>109
全く問題ない。
ただし、セゾン系は断熱性能が悪いから光熱費がかなり高くなるから注意な。 >>106
いまハイブリッドエアコンあるから霜取りも関係ないけどな 一条の床暖房は冬に室外機がトラブってるクレーム多いね
普通のエアコン室外機より負荷があるから仕方ないんだろうけどさ
室外機が壊れると床暖房もエアコンも両方死ぬから大変だね
気密あるから石油系暖房は持ってないだろうし 外気が下がり、自分たちに都合の悪い書き込みがあると
誰かれ構わず荒らし認定とか工作員も大変だなｗ
確認しておきたいけど工作員の脳内ではセゾンの客は一条を語ってはいけないのかｗ
>>93はみったくないぞｗ なんで？
高高で売っている会社の同じ建物で叩かなきゃいけないとか
意味わからんわｗ >>118
落ち着け。トヨタ車でもクラウンとプリウスじゃ燃費は違えど走行の快適性は圧倒的にクラウンだろ。
セゾンと同じように燃費で劣れど…ってやつだ 営業も客みて余裕ありそうならセゾン勧めるからね。
無理して家買う人にはアイスマだとか。 いやいや、セゾンの購入者もＱ１を切るカタログスペックと営業トークを信用して
一条の高高を選んだのだと思うよ
高い金を出してガソリン垂れ流しのくそ車を希望する人などは一条を選択しないしｗ
他社の寒冷地に建つｑ１住宅なら燃料代が月に一万を超えた時点で大騒ぎで原因追及するよ
君らの様に言い訳を考える前に次に改善できる課題を模索しながら改良して
今の暖かい北国の家を手に入れてきたのさ、Ｑ値が０．５１で>>107の様に月3万越えとか
そんなもの高高とは呼べないよ、見ていて恥ずかしいからプリウスとか引き合いに出してトヨタのエンジニアを侮辱しないでくれ >>118
セゾン「一条で建てたんですぅでも寒くて電気代かかるんですぅここの書き込みと違うんですぅ」
スレ「おかしいな…アイスマならそんなことないはず、こういうことしてみたらどう？」
セゾン「あっわたしセゾンでしたぁ」
スレ「えっ」 自社だけが高高を謳っているならそれもアリだが
https://www.youtube.com/watch?v=re2GDgmTUOA
真剣に高高を探している客はこういう所に行くんじゃないｗ
一条は、なんとなく暖かそうで、ローコストよりは金掛かっていそうで
特別な家に住んでいる俺って最高と考えられる、自意識過剰なサスケみたいな見栄っ張りには
たまらない家ってだけｗ >>112
>>116
>>121
で君は賃貸荒らし君なんだよね？？黙ってるってことは >>105
いや玄関が寒いことに対する対策でしょ？床暖エリア分けて暖めるとか、エアコン使うとか、HB置くとか書かれてなかったか？失敗例とか書いてるブログに出てたぞ。 >>124
その３つの書き込み全てが俺ではないなエスパー君
で？寒い家についてコメントは？ https://ameblo.jp/tokai-home/entry-12346958107.html
矩ても取れない大工に窓を触らせたらダメだろｗ
しかも、解決案が現状維持とか客も隙間風でくしゃみ出るわｗ 寒冷地用エアコンが今人気ってニュースになってたね
エアコンはどんどん進化するなぁ 進化してるか？ 設定温度を低めにしてるのに回りきり。
事務所のエアコンが効かなくて、外機にお湯をかけたり。 >>107
この人旭川じゃないし。（たまたまこの日だけ-20度にちょっとなっただけでしょう。）
この方はぎりぎり冬期割引できた
人だから、安くみえるだけ。（今北海道で契約しても少なくても15％以上この
電気料金から上乗せは間違いない。）この人は25％引きになるから
安く感じるんじゃない。 >>132
だよね、その人道南の羊蹄山の麓の人じゃなかったっけ？
同じ北海道でも月の最低気温の平均が全然違うから旭川とは比べ物にならんわな
電気料金にしても
http://tori-ismart.net/electric-bill-201612-201701/
この人も一条の施主で道内在住なのに何故か自分にとって都合の良い数字とか条件で建てた施主が
全てみたいな書き込みするよね工作員って
そろそろ暖かい家って呪文も聞かなくなってきたのかな？
道内のＱ１以下全館暖房の家なら一条より安くて（建築費もランニングコストも）暖かい家などゴロゴロしてるわ >>133
洋諦ではないと思うｗ（ｓ市の隣あたりだと思う。）
やたら豪雪地っていってるが、そもそも北海道ってほぼ
豪雪地に属するよね。（南部は違うみたいだけど。）
その方は古いアイスマ。一見安い方って言ってるけど、
めっちゃ節約してる感じなので、参考にするのは
難しいと思う。（室温20度超えたら暑いっていってるし、
靴下４枚重ねてはいて、床暖暖かい・・・と言っても
説得力ないよね。）
リアルにすごい電気料金かかっているうちあると思うけど、
誰も公表しないからわからないよね。（誰か、北海道の一条で
ものすごくかかってる人公表したら面白いのに。） >>133
その人5年前の仕様だから
少なくとも今検討中の人にとっては語る意味が無い まーたでたよ
セゾンもだめで5年前のもダメなの？
最新のiシリーズしか語っちゃいけないスレなの？ 語ってもいいけど前提条件ははっきり示すべき
今から建てる人には参考にならんから >>136
これから買う人がもう売ってないものの話されてもどうしろと いや、俺はセゾンで建築中だよ
あんまりセゾン悪いとか言わないでほしいな >>140
まあセゾンで書き込む人が一条叩き気味で来るからね だってセゾンじゃ気密性は気密テープ頼みじゃん
しかもツーバイばっかやってる叩き大工が施工でしょ？
一条のセンスはうんこだし住器は一条以外にするとバカ高い
肝心の床暖房はオプション
それだったらトリプルサッシ使えて断熱材もゼッチ対応してくれる工務店の方がよほど注文住宅らしい注文住宅作ってくれると思う 緑建設って平均気密0.2かぁ
気密測定と全量換気測定とサーモ測定ついてネオマフォームを外張りっていくらするんだこれ >>134
確か夜勤明けとか体が冷え性って理由だと前に見たような、、
けど節約してあの値段なら全然温かい家ではないね
しかも今は適用できない電気料金の設定とか、それこそ、これから建てる人は
糞の役にも立たない情報とかｗ
>>135
で、君たちが工務店を語るときは30年前の断熱施工とか規制前の空調を引き合いに出して勝ち誇ってるのだがｗ
>>138
語っても良いとか
スレを私物化するなら一条のホームページで会員制の掲示板でも作りここから出て行けばｗ 風呂場とキッチンだけペアガラスだけど全然冷気の入り方違うな
それと今日みたいな強風（関東）だと
換気扇用の通風口ロックしないと室温下がりまくってびっくりした >>146
で、君たちが工務店を語るときは30年前の断熱施工とか規制前の空調を引き合いに出して勝ち誇ってるのだがｗ
自分に意見する奴は荒らしとか賃貸住みなんて言ってるようでは客も逃げてくよ
もう少し現実的に、>>72を全力で原因追及して暖かい家を提供して俺らの度肝を抜くとか
頑張ってみたらよいのに、このままじゃ任意の温度まで室温をあげることができない
中途半端な欠陥住宅を数年にわたり放置している自称トップランナーな他社には真似ができない
自称高高の最先端を行く、しょうもない会社って認識されｗてしまいますよ。 来年には家建てたいんすけど、一条あいすまに対抗できる工務店とかHMとかないんすか？
俺の地域では一個見つけたけど、コスパで一条には負けてる。
他にもないか教えてほしいな。 >>149
俺ら？？お前だけだろ賃貸くん
つーか工務店工務店ほざいてんのは結局名前も地域もあげねーし妄想だから参考にもなんねーんだわ
しかもスレチだから死ねよって話な >>147
ブラインド窓は罠だからな
必ずトリプルへの変更をお願いしとかなければならない
いっそ窓無しでいい >>150
地域も分からんのにどうやってw
全館床暖房とタイル張りが欲しいなら一条で良いじゃんハイ決定ー
高高欲しいだけなら普通に地域名入れて C値とか付けて検索すればゴロゴロ出るじゃんアホなの？ >>151
掲示板で威勢がいいわりにリアルでは一条の下請け組立工は俺の前で借りてきた猫のようだったがｗ
まるで暖かさを売りにしている会社の建てた家が出来上がってみたら糞寒いみたいなｗ
こんなところでカラ威張りしてないで>>72をいい加減治してやれよｗ
ああそれと>>128の建て付けってなんでサッシにゃにゃめにつけたの？
馬鹿なの？ >>154
そんなんだから賃貸なんだよ
論点すりかえんなゴミ ＦＰの家とかリクシルのスーパーウォールとかは機密断熱一条と同等くらいあると思うよ
でも設備だけ見たらアイスマートの方がコスパはいい
ただ自由度は低い 論点でちゅかｗｗｗ
何の話かって言ったら低燃費を謳っていた家が
馬鹿高い電気代だということといくら高温に設定しても室温が上がらず糞寒い家だって事だろ
だから欠陥を見事に改善して全国の皆さんにアピールするチャンスじゃないかｗ
俺は>>157はできる男だと思うよ知らんけどなｗ >>158
少なくとも断熱は一条より劣る。
壁の断熱性能が低いから。 >>159
あーセゾンの話な知らんわ
あと対立荒らしするなら妄想工務店じゃなくてせめてハウスメーカー出そうな >>162
何言いたいのかわからんわｗ
どーでもいいから>>72治してみ >>159
そんなん直接一条に言えばいいじゃん！俺らは社員でもなんでもないぞ(笑)
頭悪くね？w 結局一条より良い物を建てられる工務店はある
ただしコスパ悪いという結論
金あるならスウェーデンハウスで建てるっての >>163
直すわけねーだろアホか？
まぁ治すなんて漢字使ってりゃそりゃアホかｗｗｗ
賃貸でせいぜい頑張ってくれや ＞直すわけねーだろアホか？
治せなくて3年も逃げ回ってるんだもんなｗ
客も呆れてんじゃねｗ こん口の悪い人達が一条関係者です
ここで本当に建てますか？ >>168
逃げ回ってる？？？？？
俺には関係ないことだが？？
妄想もここまでくると障害だな。漢字くらい正しく使おうな池沼 >>174
見てて思ったのはどっちも変わらない
争いは同レベルの物同士でしか生まれない >>173
詳細は書けない。後は弁護士と話してくれ。って丸投げ 不毛だな。
天井の高さ2600って2階もできるんだっけ？ 神奈川県の緑建設凄い良いなぁ
ネオマフォーム外張りの通気工法で土台も大引きも無垢材構造材も無垢材選択可能
全棟気密測定するし間取り完全フルオーダーの吹き抜けロフト付けて木造軸組でＣ値0.7切るって相当しっかり作ってるな
つうかネオマフォームって硬質ウレタンより性能良かったよね？ >>170
掲示板で漢字を正しく使うのと
新築の窓の矩手を正しく取って正規につける
ユーザーにとってどちらが重要でしょうか？ >>180
比較対象おかしいだろ池沼
掲示板の漢字をってハウスメーカーで例えたら契約書やらメールやらで誤字しまくってるって事だぞ？
それで言ったらどっちも必要だろカス
たまには自分で考えろ >>182
残念ｗ工務に携わる人間は客と契約書とかメールなどやり取りしません
窓は正しく曲がってつけたりもしません
更に言うと窓を菱につけて納めてお客様からクレームがあった場合
現状維持という対応は大概の建築会社はしないと思いますよ。
それ以前に菱につけるという技術不足、経験不足な人に窓を触らせない
進歩検査の段階で監督が手直しさせるが一般的ですね。 >>161
そんなに変わらんて
というか変わってるのかもしれんけど実感できる範囲ではない
自分とこ一条で建てて友人宅がスーパーウォール、妻の実家がFPの家で建てたけどみんなあったかくていい家だよ
床暖あるのは自分ちだけだからそこは優ってるとは思うがｗ
他の二軒はエアコン暖房のみ
電気代は冬の間はうちの方が高いっぽいけど、間取りの関係もあるから一概にはなんとも言えないかな
ちなみに北東北 ひゃ～
おめぇたちゲェジだなあ！
オラぶったまげたぞぉ！ >>179
一条のウレタンとネオマフォームは性能同じだよ。
外断熱だけでは限界があるよ。 今までの傾向だと幾つかのオプションがスタンダードになって
坪単価が単純に上がる。 あっ
あと反対にスタンダードになってるものが別料金にひっそりなっている場合もある。 ライブナチュラルプレミアムが標準になったら一条に決めます！！ それまでオプションだったものが標準になって単価が上がると
坪単価が元になる金額も軒並み上がって総額はかなり酷いことになるね
普通に積水ハウスより高くなりそう 値上げしてオプションがスタンダード化されるので設備のグレードが上がっていく感じ
だから元々要らないオプションだったらただ単にオーバースペックで高いだけ。 昼の気温が全然上がらないせいか
室温がじりじり下がってる
調節面倒くせぇ トリプルが標準になった無印後期あたりが一番バランス良かったな 仮に選べるとしたら、コウモリ対策終わって2に切り替わる直前あたりがいいな
壁はウレタンじゃなくてもEPSでいいや 2をキャンペーン価格で買えた奴らが一番コスパいいだろ。 吹き抜けからリビングの音聞こえすぎﾜﾗﾀ
ドアからじゃなく壁から >>183
どっちも必要って書いてるのも見えない盲目か 87だけど今度の月曜日に長府の人が来てくれる事になったよ。何か進展あったら書き込みます。 熱源機の湯温を下げて1週間使い消費電力をみるとか
古い家電の消費量を見るとか正月休みの消費量を確認してもし不在で使わなかった場合の消費量を引くとか
正月に帰省したなら帰宅時に起動した熱源がどれ程消費したのかとか
原因はいろいろ考えられるけど
いきなり長府を呼ぶとか横柄な会社だなｗ
それだもの値上げする事ばかり考える様になるさ 夜間床暖房の設定温度を50℃にしてるのに全然床温度が上がらない。 間取りありの見積もりすら見せられんうちに仮契約しよ、申込金100万な。なんてありえんのかこれ。
全額ローンのつもりやったから払えんぞ。すっからかんになるがな 100万払ってオケラになるくらい苦しいのであれば
そもそもマイホームは持てない >>213
たしか仮契約で100万はアホだと思う。他に流れても儲けを出すための策としか思えん。100万上限で5万円以上の任意の金額なら理解できる。それで土地探しとかサポートしてくれるんなら喜んで前金いれる。 >>177
できないよ
>>200
これ
2016年の春契約...2017年春夏竣工の人たちね
>>214
全額ローンにするにしても細々した諸経費や移転費用やら考えていくと手持ち資金が200万はないと無理やな 床暖は裏モードで実温度見れればいいのにね。
設定温度がわかっても実温度がわからんと原因の切り分けもできない
サーミスタならHBの配線を横取りして電圧降下見ればええかな サーミスタ君の前で一礼して手を合わせます
その後ひらけ裏とサーミスタ君に話しかけてみてください。 裏モードで実温度って室外機の基盤のディップスイッチで見れるモニタモードかな 火災対応のEPS仕様アイスマ0だか2だか分からん仕様だけど
昼間が異常に寒いせいか今週全然ダメだったな（茨城南部）
深夜マイナス3度とかになっても22度キープしてたのが
昼間の温度が低すぎるせいか28度設定にしてても20度以上に上がらん
室外機の能力超えちゃってるんじゃねーかと思ってしまう
まだ3か月目だけど水量はちょくちょく足してるから結構減ってるわ >>213
他も考えてるなら設計進めるなよ？
設計進めると仮契約破棄しても10万取られるからな >>223
横浜で同じく火災対応のアイスマだが、23～24℃まで普通に上がるよ。
今日も昼間は晴れてたから、暖房OFFにしても室温が上がってた。
暖房能力が足りないかどうかは消費電力を見ればいい。
昼間でも2kW以上消費しているなら能力限界だろうが、そんなことは無いと思う。 >>226
うち太陽光載せてないから消費電力見れる奴付けなかったのよ
室外機の能力同じなんかな？
うちはAEYH-4037が一台だけんども マイナス7度までは確認したけど
普通に水出たよ
以前の家ならちょろ出ししてないと間違いなく出なかったｗ >>213
冷やかし客のふるい落としだろうな
そのあとが気に入らなければ返金するとか言ってるけど、他社のセールスに言わせると「なかなか返金に応ぜずトラブルがあるみたい」とのこと >>231
仮の間取りなので、あとは設計と改めて間取りを決めてもらいますとか言って図面もないまま100万払えとか言われてる。図面や間取りが気に入らなかったらどう責任取るんだろ >>227
うちも4037が1台だよ。
>>228
設定温度は18時～8時が29℃、8時～18時が24℃。 ちゃんと分けてるんだな
一日中28度にしてるマンの俺ww ひとまず結露無視してハニカム全部さげた
結構室温上がる >>236
ハニカム下げないと室温上がらない家ってどうなの？ >>235
一日中同じ温度にしておくと、昼間暑くなることが多いから分けた。 年1くらいしか雪の降らないうちで気温0度が続くとさすがにやばいわ 2月になったら坪単価5000円、さらぽかの坪単価も5000円上がると聞いたんだが、ホントに上がるの？ もう床暖寒いやつはメーカーに言えや
ここは問い合わせセンターじゃないんだわ >>244
二月になって見ないとわからないよ
営業マンもはっきりわかってなくて値上げの場合その月にいきなり言われるみたい 暖かさを売りにしている会社だからと言って
掲示板の書き込みまで制限してくるのもどうかな
寒いのは寒いのだから、誰かの何げない書き込みが参考になり
改善されることもよくある話、具体的に何が寒いか相談に乗っても良いのでは 湿度が低いとか？
湿度が高いとむわぁんと暖かく感じる 床暖房の制御が曖昧なんだよね。
50℃に設定してもHEMSで見てる限り全然消費電力が伸びてなかったり、30℃設定の方が消費電力伸びたり。
素直に設定温度高くしたらフルパワーで動いてほしいのに動かないのが長府の床暖。 >>254
おかしいと思った時は基本は1F2F全て同じ温度にすること。
全て50度に設定したか？ 一条の床暖は、ソファか地べた座りかで暖かさが結構変わるんだよね
床すわりだと結構寒く感じるけどソファだとちょうどいい感じになる >>258
換気は気をつけろよ。
24H換気程度じゃ換気量は足りないらしいぞ。 全館28度設定タイマー使用無しにして
ハニカム全下げ
ここまでやって、やっと昼間21度、現在20.5度
>>234と差がありすぎて辛い
サポセン案件かもしれんねこれ
http://imgur.com/BmSXn1i.jpg >>262
あなたのように画像載せてくれる人ばかりじゃないからさ
文字だけのやつは嘘が入ってると思った方がいい >>263
ここ画像上げてる人少ないよね
前スレ534で設定24度でも室温20度だぜ！とかはしゃいでたのも自分なんだけど
なんか今度は落ち込んできたわ
ひとまず全館30度にしてみた
また1日2日様子見ようと思う >>262
うちとほぼ同じだわ
ハニカム全下げで常時２８度設定でやっと２１度 >>262
うちもだいたいそんな感じだからきにしなくてもいいんじゃない そっか…
さすけの記事だと温度差が室内室外の温度差が20度超えると一気に
消費電力増える書いてるし今月床暖6000円くらい行きそうだなぁ… >>262
>>234だが、うちは横浜でも暖かい沿岸部だから茨城とはかなり外気温が違うと思う。
昨日の朝なんかも最低気温はプラスだったし。
あとは日当たりも違うかもしれない。
我が家は朝から夕方まで1階、2階どちらも陽が差し込むから晴れた日は室温がかなり上がる。 >>262
266だが家は名古屋 準防火 eps ismart
床暖28℃だったが今みると室温20.2℃だわ外気温0.2℃ >>258
『石油ストーブとかガスストーブは使用しないでください』(空気汚染の危険性）と注意書きに書いている。 ハニカムスクリーンってほこり堪らない？吹き抜けはロールスクリーンのが掃除しやすいかな？ >>270
うちと何もかも同じ。地域も仕様も温度も。二階建て。
うちは28℃だと寒いから全館30℃にしてる。 >>275
最近は昼3度夜0度とかだから28度だと夜寒いね んんん？
なんかi-cubeっぽいi-smartだな…
あれか建売の劣化i-smart？？？ 建売はキッチンや洗面台は一番安価
トイレや風呂も狭いタイプだし
買う気になんないな うち、セゾンでLDK29度で室内20度で過ごしてるけど、地べたに座るとじんわり暖かい
浴室とか玄関は26度にしてるけどあげた方が逆に効率いいのかな？
やっぱり壁に囲まれて窓が小さいダイニングは一番暖かいな この前長府の人来るって話してたんだけど今日来たよ。ヘッダーボックスの中の二階の部屋の流量減らして寒い所に集中させるやり方したよ。うちの場合は玄関、リビングダイニングが一括で管理されてた。手順はヘッダーボックスに書いてある。質問あれば答えます。 モデルハウス行ったら
床暖房を実感できるようにスリッパをご用意してません
と書いてあったが、ずーっと床は寒かった
こんなもん？ 普段石油ファンヒーターとかガンガン炊いてる人は寒いと思う。 >>285
スリッパなかったら普通に冷たいよ。床はね。 >>283
裸になるところだから浴室は30度に設定している。
DLは27℃設定で室温20℃ >>285
そう感じたんならそうなんだろ
ここでいう前にそのモデルハウスでちゃんと電源ONなの確認しろよ… >>283
20度は外気よりは暖かいだろうが、肌着でリラックスするには寒いな。
上で寒い寒いと言ってる温度が20度なんだが…それで暖かいと言えるお前が羨ましい。 全館30度にしてみたけど室温22.5度まで上がった
設定温度を上げたおかげというより連続運転なら昼間の温度がモノを言うっぽい
久しぶりに最高気温が10度近くまで上がったおかげかな
今日細かくチェックしてたけど温度が上がり始めたのは外の気温が上がってからだった
夜間、早朝は維持するのにいっぱいいっぱいなのか殆ど変化がなかった
この一か月の体感では平均気温＋20度（室温）辺りに効率の壁がある感じかね
気象庁からデータ引っ張ってきたけど丁度寒波が来て最高気温上がらなくなった辺りから
室温下がりだしたから一致してるといえば一致してる
場所はちょっと違うけど気温がある程度一致してる地域のデータ↓
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=40&;block_no=47646&year=2018&month=1&day=22&view= 高高って言ったって玄関の開け閉め
キッチンの換気扇、ロスガの熱損失、その他もろもろあるから
完全密閉の家でもないんだからそりゃあるさ
俺のしてる話はあくまで床暖効率の話ね
どうせなので検証ついでに30度運用するけど電気代怖いなぁ 暖房能力が熱損失に負けて
外の気温が寒いときは部屋が温まらないなんて高高で聴いたことがない
昭和の家みたいだねって言ってんのｗ まぁひとまずアイスマでも設定温度－5度が室温だよなんて
言えるのは12月頭くらいまでだな
Ⅲ地域とはいえ関東でもそんな状況なら余計な せっかく寒冷地でも通用するように断熱材の厚みを増やしたのに
寒さに勝てないなら検討中の人も考え直すだろうねｗ >>294
お前低低舐めてんだろ
MAXでつけてたエアコンを2時間止めるだけで、立ってたら下痢するくらい冷えるんだぞ！ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ どうも調布の室外機の運転がおかしい気がするかな
30度設定ならドレインの戻り温度が30度になってるはずなのに
体感床から感じる温度は26度設定時の加温時の温度と変わらない
全力運転してるようにも感じない
電気代を無駄に食わないよう
地域によって設定されてる可能性もあるかな思ってる
もう少し様子見てサポートへ連絡してみようと思う >>302
賃貸くんなんでこんな必死なのかね
やっぱ嫉妬なのかな 参考にしたい身としては荒らしの相手するより
データ出してくれたほうがありがたいかな
出来れば画像で
各地方の床暖の電気代が凄く気になる
HEMS付けてる人ならわかるっしょ？ 近畿地方太平洋側でウレタンだけど２８度設定で21.5くらい
まったく動いてないとヒヤっと冷たい冷気を感じる
29度に上げるとほかほかしすぎちゃうし難しい 今住んでる低低の家は外気-5℃の部屋が0℃だ
ファンヒーターの温度表示だから実際はマイナスなのかもしれない
正直、どこのメーカーで建てても今住んでる家よりは暖かいと思うがどうせなら床暖ありで建てたい >>300
君のいう低低って此処の物件と同じく築浅の最新仕様の低低住宅だよね
次世代省小エネルギー基準を満たした住宅で全館暖房を24時間切らないって設定で
同じ地域に建っていて同じ坪数で比べなきゃフェアじゃないよね
けど、暖房能力が熱損失に負けて
外の気温が寒いときは部屋が温まらないなんて高高で聴いたことがないけど
君のいう低低でそんな家はあるのかいｗｗｗ
30年前の家で煖房止めてってのは無しなｗ ひとまず設定温度上げてちゃんと温度は室温は上がってるので
検証途中の結果だけ抜き出して騒ぐ荒らしは黙っててくれると助かる
センサーの不具合の可能性もあるんだから
草生やすだけのレスするならうちの高高はこうだぜ！とデータ出してみてくれ
これから建てる人の為にも実利のある話しようぜ
てか何故か画像出してこないこのスレの住人も含めてさ 打合せ設計中で、納得いく間取りになったんだが、今度は窓と収納に悩まされてる…
換気のための空気の流れ気にする必要ないかな？
クローゼットは奥行きあるタイプは意外と使いにくかったりする？
教えて書先輩方！ >>310
うちは埃入ってこられても困るから換気は一切考えなかったかな
そのせいか排気口は汚れ全然付かないな、吸気口は車余り通らんとこなのに真っ黒だが
もし換気考えるなら引き違いより縦すべり採用すると
風の通り道から拾ってくれるのでそちらを採用するといいと思う
気密性の悪化も引き違いより少ないのでお勧め ＞＞設定温度を上げたおかげというより連続運転なら昼間の温度がモノを言うっぽい
＞＞久しぶりに最高気温が10度近くまで上がったおかげかな
＞＞ひとまず設定温度上げてちゃんと温度は室温は上がってるので
外の気温が上がったから室温も上がっただけ
外気が下がるとまた寒い家に逆戻りｗｗｗ >>309
草生やしてる>>308は賃貸君だから相手するなよ
賃貸くん今まで画像まったくあげないし家買えない妬みで噛みついてるだけだろ メーカー名は伏せさせてもらうけど
関東に大手で建てた友人の家は寒波でエアコンがぷしゅーぷしゅー言うだけで
全然温まらない言ってた
床暖の室外機も霜取り運転してんのかな？
詳しい仕様書欲しいわ 賃貸君こりゃ根本的に理解してないな
業界人でもなさそうだし本当に賃貸なのか 関東でペアガラスのグラスウール100程度のしょっぱい工務店製住宅だけどエアコンは普通に動くし24度設定で室温も24度になるよ
切って4時間でちょっと肌寒くなって来たけどまだ凍える程じゃ無い
でも廊下と玄関はむっちゃ寒いから全館床暖房もちょっと羨ましくなる
省エネ基準ギリクリアはそんな感じ >>313
いつも窓ない自慢してるけど。最近のHMだったら窓少なければ一条のアドバンテージが薄れる。もちろん大きな値引きがあるなら推奨するけど。 マンション1階住み
今現在風量普通の23℃設定でデジタル温度計も23℃ >>322
釣り？
エアコンで室温24℃設定にしたら室温24℃になるの当たり前だろ
エアコンの能力が足りない限りそうなるわ
今の問題は水温28℃にしたとき室温が何度になるかなの。
全館床暖は均一温度が売りなのに、水温30℃で室温20℃だと床付近と空気が10℃近い差があるわけでそれを気にしてるの。 全館床暖房の家は間取りを開放的にした方がいい
設計段階では前住んでた家の各部屋暖房の名残で仕切りをつけたけど、実際住んでると納戸以外全部開けてる >>325
それも間違っているぞ。
温水の温度と床の温度が同じになるわけがない。
うちは水温29℃で床の温度は24～25℃、室温22～23℃くらい。 >>311,>>313
ありがとう。
南以外は小さくして必要最小限にします。
クローゼットの使い勝手については情報ないかな？ >>327
だからわざわざ10℃差に対して
床「付近」
10℃「近い」差
と書いたんだが >>329
10℃近い差なんて出来ないよ。
施主なら分かると思うが、温水の温度と床の温度には結構な差がある。
一方で床の温度と室温にはそんなに大きな差はない。 >>325
いや>>319でエアコンの風評被害あったから書いただけだよ
この間の大雪の日も霜取りは5分程度ですぐ動いてたしいつの時代のエアコンなのかなぁと >>322
>関東でペアガラスのグラスウール100程度のしょっぱい工務店製住宅
高断熱高気密を語るなら関東を持ち出しても厳寒地の施工とは比べられないよ
歴史も違うし施工精度も違う、なにより住宅金融公庫の特別加算を使う条件の一つに
20年以上前からＬｏｗーeガラスを使用するように義務があった地域なのだから
次世代ギリクリアの内容が違う意識の低い地域を持ち出して比べて省エネ基準ギリクリアはそんな感じと言われてもしょうがないけど
室温が一定の温度でキープできるならどこぞの暖房能力が外気温に追い付かない
自称高高よりはいいじゃないか寒い時期だけ廊下と玄関ホールに電気ストーブ入れても全館床暖の初期投資とメンテ代考えたラ安いものだ まぁこんだけ寒くなると瞬発力もエネルギーもコスパも灯油ストーブが最強だわ
外から戻った時にかじかんだ手を暖められるしな
石油系禁止の一条じゃそもそも持って無い人が多いのかね >>315
売れているから良い物とは限らない
はれのひ被害者を救ったのは個人の呉服店 >>331
2014製のノクリアXは外気-3度程度の時1時間に1回くらい霜取り運転してたぞ。
前の家の時、深夜料金安いプランにしていたからファンヒーターよりお得、ってことでエアコン暖房に切り替えたんだがかなり寒かった。
普通の建売ってことでエアコンに負荷が高かったのかもしれんが、霜取りがないやつって室外機にヒーター内蔵しているやつくらいじゃないの？ 寒いからハニカム一番下まで下げてるんだが、、結露するっていうから覚悟してたがまったくしない
湿度４５～５０で保ってるからかな >>336
うちはその状況でも結露するわ。
ぺあかもしれんが 寒くて洗濯機にこもってしまったんだろうね
これ間接的に一条の責任だろ >>333
炎の力はやっぱり強い。
工場とかだと蒸気を暖房代わりに使ったりするけど
これも熱量としては大きいね。
石油ファンヒーターが日本以外でもよく売れるのは意味があるさ >>333
床暖も給湯も灯油ボイラーを計画してたよ エアコンって効率400％としても発電送電効率が30％以下だから
もういっそのこと灯油燃やすのも悪くないんだよな >>309
君は実験棟にでも住んでいるのか？
完成された自分所有の家を引き渡しを終えて住んでいるなら
何を検証しなきやならんのだねｗ
他社高高の所有者は自分の希望する室温をボタン一つで設定できるから
検証もデータも必要ないし、掲示板で俺んち室温上がんねえとかブログで私んち寒い
とか騒いでるの此処だけなのね
だから画像出せと言われても何も変わり映えしない画像出して、下手したら身バレするリスクを
犯してまで誰も書き込まないのさｗ 実績負けててもここに書き込んで荒らさないととバイト代出ないからね 今は2020年の省エネ基準を満たしてない家ばかりだよ。
住宅情報館で聞いたら、省エネ基準満たす家を今立てたらかなり高いし、そんな家は要らない、高気密高断熱とか言うわりに穴あけて換気しろとか、国の言うことはわけがわからないですよ、ははは。
とか、言ってたな。
何も調べてなかったら騙されてたよ。 現場発泡厚み増し断熱と窓ガス入り半樹脂でドアが気密ドアならクリアするだろ
そんな大した金かからん >>350
2020年の省エネ基準守れてない新築住宅なんて存在しないんだが。。 >>350
言ってた？まさかその言葉をそのまま鵜呑みにしたのか？？
調べたって自分でちゃんと調べたって事だよな？ 今2020基準の家作れてないとこはヤバイだろ
未だに一枚ガラスのアルミサッシなのか？
2020基準ですら世界で笑われるレベルなのに 飯田グループの建売最低ランク商品が改正省エネ基準以下だったような気がするが注文住宅で今時改正省エネ基準下回るとこなんてほとんど無いだろ
住宅情報館は飯田グループの中古売買やってるとこだから省エネ基準にそもそも触れたがらないだろ つうかこの寒波は一条でも寒いの？
一条で関東の人はどんな感じ？
トリプルサッシとペアサッシってそんなに差があるの？ >>359
いや、設定温度上げればいいだけ
平均が0度付近の地域なら室温20度にするのに26～28度くらい
うちの地域は寒波くるまで26度設定で21度くらいだったな
Ⅳ地域なら28以上にすると暑いと思う
トリプルとペアの差はまぁそれなりにある
風呂に採用しちゃったんだけど触ってはっきりわかる違いがある
室内の湿度を高くすればするほど
室温を高温にすればするほど
トリプルでも窓との温度差が高くなるので結露が発生する
性能悪い分ペアのが断熱性能悪いわけだからあとは分かるよね 30℃設定のままにしてたら今日は大して気温上がってないのに
今度は23.5度まで上がったので暑くて28℃設定に戻してしまった…
現在室温22℃で安定
どうもセンサー系がおかしい気がする
サポセンに相談してみる 11月後半引き渡しだったから今年は床暖のみしか使ってないけど
来年はエアコンON,OFFでどれだけ室温変化するか試してみたい
夏に試せるだろうけどｗ 人体も立派な熱源な訳でアイスマみたいなQ値C値だと
使ってる家電、調理、家族構成、床延べで室温は大分変わるだろうな
熱源の多い＋防音仕様にしてる自分の部屋（9畳）は
26度設定でも室温24℃近くあるよ
具体的には40インチ4kテレビ 27インチモニタ＋PC（ほぼアイドル運転）
グラボが全力出すような負荷かけるともっと室温上がる
ここから防音仕様の罠だけど
熱源な機器OFFにして朝になると室温20度になってたりする
防音仕様の換気扇にもっと回転数低くするスイッチ欲しいわ
流量絞ろうとすると音煩いし >>360
あ、結露はトリプルでもするのか
大変参考になりました 今宿泊体験してるんだけど、もしかして床暖房ってエリア一括で温度上げたり下げたりできない？
一個一個温度上げたりするのめんどっちー！ 慣れればすぐだよ
タイマーもパターン作っておけば切り替えるだけだし 一年目は勝手がわからなくて何度も設定変えるのが面倒だけど
二年目になると弄るの1シーズン4回程度だよ ハニカム下げてるけどリビングにおいたパノラマんとこがやっぱ寒い・・・
そっちから冷気くるから風があたるみたいにヒヤっとする
春夏秋はこのデカさが最高なんだけど冬だけはほんと困る そういや床暖で寒い寒いって言ってるのはやっぱ吹き抜けなの？地域とセゾンはもちろんだけどそこも気になるわ 床暖にエコボタンあるんだね、知らなかったわ。間欠運転かな？
とりあえずオンにしてみた ウチはパワフルボタン。
ONの度に働くが、急がなくていいから。 >>376
室外機の最大能力を使わない＝COPが良い状態で運転する
と、自分は説明書から解釈したけど逆に運転頻度は高くなるはず
下手すると今の時期室温下がるじゃないかな
レポお願い ECOモードって単純に設定温度から2度下げるだけじゃないっけ？
機能の内容全然載ってないし説明書薄すぎるんだよな… ちょっと室外機見に行ったらうごごごごごとか変な音出してたから
なんだこりゃ思ったら霜取り運転なのな、湯気出てたわ 床暖だけとかじゃなく、快適に生活してたら電気代今の時期どれくらいいくんだ？ 関東なら2万↑くらいじゃないか
二人暮らしのうちで先月18000だった
電化上手プランで契約出来た頃ならともかく
今だとエコキュートと深夜床暖の電気代が辛い https://green-fellow.com/read.cgi?mode=all&;list=topic&no=32
参考になりますね、私は2017/1/5の剥がれ落ちる断熱材さんの投稿が興味深かったです。 ん？アイスマ発売開始の頃から床下はウレタンのはずだが
良く調べず適当に書いちゃったんかな インフル食らって1週間家に缶詰めだったんだが
暖かさに慣れすぎて仕事行きたくなくなる… >>388
EPSに見えるなら眼科行ったほうがいい >>388
その記事見て不安になって前に床下探検隊やってきたけど
面白かった、特に上棟直前の配管見てない人は一度潜るべき 興奮して書き込むのは君の勝手だが
暖熱材の種類よりも断熱材が床下で落ちることがユーザーにとって一番気になるところなんだよ 頻発してるわけでもない単発施工不良をソースにして
何度も貼って興奮してるのはどっちなんだっていうね まぁ一度潜ってみなよ
結構ガッチリハマってるから
ユーザならすぐ出来るぞ >>392
頻発してるわけでもない単発施工不良って
全棟検査したのｗで何が落下の原因だったの？
対策は？ 画像すぐ上げるマンのワイ、早速潜って来た
なんかウレタンの下にカバーみたいのをされてて
ウレタンダイレクトに見ることできなかったよ
対策済みか仕様変わってるんじゃね？
http://imgur.com/OuGV03f.jpg
http://imgur.com/0NY0FsI.jpg 床下断熱材の厚みって何センチ？
土台下端からかなり上がってね？ 89㎜じゃなかったっけか
ひとまず>>388とは大分作りが違うっぽい >>395
賃貸くん久しぶりだな
やっぱお前がいないと伸びないな
まぁ書いてる事はカスみたいな事なんだけど
とりあえず>>396ありがとう ここまで対策してるの画像つきで見せられて賃貸くん顔真っ赤なんだろうなぁ
相変わらず全棟じゃないとか無理言うんだろうなぁ >>397
剛床だから土台と同じ高さ。
厚みは120位か コンコン叩きながら感触確かめて来たけど
そう簡単に外れるような感じはしなかったよ
まぁ2年目までは収縮あるだろうし心配な人は潜ってみればいいんじゃないかな
余程デブでもなければ探索できるよ 俺んとこ火災後のだけどそんなカバーっぽいのなかった
ウレタン剥き出しみたいな感じ 施工不良が頻発するのは仕方のないこと。人間がやる以上は。
その不良を解消しないことが頻発するのは問題。人間がやる以上は。信頼おけない。 >>404
調べてないが太くて4寸じゃない。
それを越えると高価。
断熱材も壁と同じ厚みになるし。 >>396
それ、火災で床下をウレタンからEPSに変更して厚くしてるパターンじゃない？ >>404
>>407
今の仕様だと土台の高さは140mm、断熱材の厚さも140mm。 >>408
大元たどると火災対応EPS仕様だと書いてるから逆だと思われる
断熱材のウレタン側が薄い ごめん、うち火災対応のESP仕様だから
床のウレタン89㎜だわ
アイスマ2も89㎜だと何故か勘違いしてた
当時自社で作り切れなかった分外注してると思うから
それのせいかもしれないや
床暖の効きというか効率悪いのもそれのせいっぽい うちも火災対応EPS仕様だが、床の断熱材は140mmEPSだぞ。 >>413
当時の書類引っ張り出して来たけど
こう書いてある
おまいさんとこは140mmXPSなんでないかな？
設計書類みたらうちはウレタン89mmになってた
http://imgur.com/VP5gEt6.jpg 基本EPSで薄くする必要がある場所だけウレタンだったよ それでも、他社と比べると圧倒的に断熱性能はいいけどな
↓はヘーベルだが、これまでの3倍の厚みと自慢しているのが床断熱XPS60mm
www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
一方で一条は火災対応仕様でもXPS140mm 平屋建てたけど営業に
平屋は電気代大して行きませんから〇〇さんの生活スタイルなら12000程ですよ！
床暖も地域的に月4000円も行きません！
料理大してやらんし風呂も1日140リットルで先月19000円
おいこら この条件で10月12000円、1月18000円
・南関東の4人家族
・火災対応アイスマで4LDK105m2
・床暖は全館23℃キープ
・風呂は160Lで毎日入れる
・洗濯乾燥と食洗器は毎日1回使用 床暖の話も出てるんだし冬の一月の金額だと思うのは当然だと思うが？ てか風呂140リットルって少なくね？おもいっきり寝そべらなきゃ寒そう うちは１８０Ｌだけどそれでも少し物足りなく感じる
本当はたっぷり２２０Ｌくらいいれたいけど我慢 心臓への負担があるから深底はいまトレンドじゃないよね。
狭い風呂なら深底もあるけど >>432
贅沢だな
ウチは最低の100L、半身浴だ
それも2日に1回 快適に暮らそうとしていい家買ったのに
そんな惨めな思いすんの嫌だな スクエアが嫌で半身浴槽採用で逆向きに入ってるんだが
140で肩までつかれて丁度いいな
結果的にエコになってたか >>423
プランはスマートライフ？
1月それで済んでる辺り大分暖かいとこなんかな >>437
あんな角ばった浴槽でゆったり出来るかよ思っての半身浴槽採用だから
もともと半身浴目的じゃないんだわ
浴槽だけ変えられないのと聞いたら丸ごと
i-cubeのユニットになる言われてこうなった みんなは半身浴どちらから先に浸かってる？
俺は右半身 トリプルサッシでもやっぱり滑り出し窓推奨？
LDの引き違い窓3つで考えていて、滑り出し窓にすると4-5つになりそう
そのぶんカーテン代かかるし、開け閉め面倒かなと迷ってる
教えてください ウチは虫が多いから引き違い一択
滑り出し窓の網戸はしょぼい >>440
俺の家は引き違い窓は南面に一つだけ
気密落ちるのとレールが汚れるのが嫌だった >>439
俺はわりと温暖な地域に住んでるから北半球 上半身はきついな
右半身の俺でも耳と鼻からかなり湯が入るぞ >>440
窓5つになるとオプション料金かからないか？ オプションのJBLのシアタースピーカーって音ええのん？ ありがとう
>>441
虫多いとそうだよね
うちは分からないから風通したい所は引き違い窓にしておこう
>>442
なるほど、その点では同意
>>447
一部屋窓2つまでだったっけ
2連にしたい所は、窓の端だけ滑り出しで開くやつがいいのかな
あの窓採用してる人いたら使用感とか教えてほしい 窓の端だけ滑り出しの窓を設定したけど、開ける側と反対側の窓掃除どうしよう。 >>449
よくよく自分ち思い起こしてみたらLDだけで窓5枚だった。
引き違い2枚の3連1組な。
ismaet/icubeなら3連窓は2枚換算だから狭くなければオプションにはならないよ。
因みに引き違いでも風は通るよ。
網戸に納得いかないかもしれないが些細なこと。 >>439
>>444
お前らには前半身だけ5分浸かるのがおすすめ >>448
JBLの天井スピーカー揃えよう思ったら一条のオプションは料は大分安いよ
安物スピーカー1個分の値段なんだから付けといて損はない
でも音の良さよりDollbyAtmos用として考えたほうがいい >>453
なるほど、DolbyAtmos用か。
勉強になったわ ハニカムシェードをおろさないで床暖房をすると、室温あがりにくいですか？ ハニカムしてない場合、床暖房の水温何度で室温は何度になりますか？ >>458
室温は外気の影響を受けるんだよ。
ハニカム開けたら外気の影響受けやすくなるだけで外気の温度次第。 八尾市 不動産物件【浪速建設株式会社】大阪営業所 三重 評判 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹 幸田直樹 代表取締役 岡田常路 営業 赤田真一
【浪速建設】営業 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
【浪速建設】岸本晃 は 婚活エクシオ常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 b ハニカムってデザイン選べるのかな？
ちょっとダサくて嫌だな。普通に布製のシェードにしようかと思ってる Ⅲ地域のうちでも外気－4℃くらいまで行くとパノラマの真ん中が凍るからなぁ
それでも内側のガラスの触感は15度くらいだけど
ハニカムは遮光、レース、通常の3種、せっかくパノラマだしと
ある程度外見えるかな思って遮光とレースのハニカムダブルにしたけど
全然外の景色見えなくて意味なかったわ
ハニカムとカーテンの組み合わせがベストだと思うよ
真夏、真冬以外はカーテンだけでいいし 真夏はせめて軒で日射を遮りたいが、外観的にも難しそうだな >>459
12月まではハニカム余り意識しなかったな
設定－5度くらいが室温状態
外気と日中の熱をどれだけ取り込むかにもよるから
その質問の返答は難しい >>465
遮光ハニカムとレースカーテンの組み合わせがいいと思うな。 参考になります。
うちは、セゾンの平屋で未就学児２人の４人家族ですが、リビング以外は、和室と子供部屋になるので、まだ子供部屋にドレープカーテンをつけていません。
そのせいもあるのか？床暖房の水温30度で室温は夜間が20度、昼間は天気がよければ23度程度です。子供部屋は今は使わなくても早いうちにドレープカーテンをつけたほうが経済的なのかな。 今基礎工事真っ最中なんだが、チェックポイントあったら教えて下さい。
因みに今日行ったらフェンス閉まってて入れないんですが、工事監督に言ったら開けてもらえるんでしょうか? >>469
どこなのかしらんが寒いと思うなら設定温度上げろ。
エアコンやファンヒーターで温度設定した場合は室温がその温度になるように出力を増減させるが床暖は水温を調整するだけで室温は全く感知していないからな。
ウチもセゾンだがこの前の寒波で-3～-5度だった時36度まで上げた。
おかげで常に25度キープ。 ただ暖かいだけの家
値段相応って感じはしない一条は >>470
基礎工事は途中チェックに行っても余り意味ないかなぁ
現場の人に頑張ってもらうのに差し入れはアリだけど
フェンス貼られてるなら監督に付き合ってもらうか
作業中にでも行かないと入れないと思う
特に上棟中は勝手に入ると怒られるまではいかなくても危ないからからホント止めて言われる
枠外した後、基礎の上に土台貼られる前にジャンカが発生してないか
配管に無理な力がかかってるような施工になってないか
チェックすることくらいしかできないかな
うちは新人っぽいフィリピンな人が担当した場所だけバイブレータが足りなかったのか
問題無いレベルだけどジャンカ発生してた リビングのソファ付近にロスガの空気出る穴があって、そっからいつも冷たい風がきて寒いんだが
もしかして家の使ってない部屋の暖房切ってるせいでそこの冷たい空気巡回してきてんのかな >>474
全館空調とロスガがセットならRA（循環流）があるが、
ロスガ単独の単なる第一種換気だったら、
RAは無いと思います。ダクト敷設図見れば一発でわかるやん。 >>474
ロスガは循環しないぞ。
排気は外に排出されるのみ、吸気は外気そのもの。
ただ吸気は排気と熱交換するから外気をそのまま吸気するより暖かくなる。
排気口が冷えていれば吸気は暖まりにくいし、そもそも室温と同じ温度までは上がらない。 >>474
2階の廊下が寒いのかな？
そこにあるRAから取り込む屋内の空気が冷たいと各部屋のSAから供給される空気は冷たくなる。
基本的に全館を温めておいたほうがいいよ。
あと、そもそもソファの近くにSAを配置するのは設計が明らかに間違っている。
設計士のオススメ配置に反して決めちゃったの？ いや、SAの場所は自由だよ。
普通は人がいない場所＝ドア前に設定される。
俺は洗濯物乾かすためにホスクリの位置に移動したり、ドア前だと部屋の奥が換気されないからクローゼット前に移動したりしたけど。 SAって冷たい風くるもんなのか？今設計中だから気になるわ >>482
部屋の温度よりは低いけど、外気よりは高いよ 熱交換された外気だよ。
外気が4℃、室温24℃だとSAからは20℃の風が入ってくる。 7回ってすげえな。
内容聞けないけど、営業担当相当頑張ってくれたんだね。 >>489
念書ってどんな?
稟議無しの家だったので、稟議自体に興味あります 今さら気になってSA触ってみたけど確かに
冷たい空気出てるな、直下に立ってても寒いとは思わんかったけど >>493
それは言っちゃあかんだろｗ
うちも！うちも！になってしまう >>493
これは特別に施工してやるからsnsやブログなどupすんじゃねーぞ
って内容 めっちゃ金かけてんな
そんなかけるなら一条じゃなくても…… >>499
標準及びオプションにないものをお願いする際に必要になる。
ダメなものはダメだが一条自身が検討中だったり仕様上サイズが同じだったりすると通ることもある。
例えば屋根をクァッドからグラッサに変更とかが該当するね。 裏メニューというかルールの抜け穴がたくさんあると思う。
当然、営業や設計担当は抜け穴を把握しているが、会社側の利益を減らすようなものは、積極的にはオススメするなとされているらしく、客が一条工務店のルールを把握した上で、これならできるでしょう？と客側から提案しないとやってくれない。
ブログなんかをたくさん読んだり、部屋の名称の違いによる設備の違いを営業に聞いて勉強しないと、客が得をしないシステム。 この会社、営業や設計は会社の利益なんて1ミリも考えていないぞｗ
ルールの範囲内で最大限の窓の数、大きさで提案してくるし。
オプションも全く勧めてこない。
自分で勉強しないとダメなのはその通り。 オプションむりやり進めてこないのはそれは一条のポリシーとしてわかる
他のＨＭはオプションまみれにしてやっと普通みたいなの多いからな
でも一条の場合オプションつけようとして説明をお願いしても誰も答えてくれない
自分で商品全部勉強しないとダメ >>506
うちの営業や設計は積極的に勧めてくることはなかったが、
聞いたらどんなもので他のお客さんの評判は教えてくれたぞ。
もちろん、一担当者の意見に全幅の信頼を置くほどバカじゃないからネットでも調べまくったけどね。 >>502
それ稟議なの？
アラウーノＶつけるとか、タッチレス水栓を標準以外のものとかは稟議要らないと思ってた。 こだわりの家を熱く語ったら営業から連絡が来なくなった
規格住宅だから対象外ってことだったようだ >>506
ここも歩合だけど売上額に対しての何パーセントじゃなくて1棟に対してのインセンティブが決まってるから勧めてこない。その代わり小さくても大きくても差別しないんよ >>508
俺の時は稟議だったと記憶している。
少なくとも本社問い合わせはしていたな。
トイレとかは規格商品だからレスオプション+施主支給の扱いになってたりしない？ >>510
ちなみに、ismartは一棟扱いだけど、icubeとかセゾンは0.5棟扱いになるからismartを強く勧められることになる。 >>512
マジか
俺普通に最初セゾン勧められたわ
担当の人がセゾンで建ててるのもあるんだろうけど
結局予算頑張ってこっちからアイスマって言ったが >>505
まぁそうね。裏メニューも含めて、いい意味でも悪い意味でも、オプションは勧めてこないね。
基本的なモノ（窓とか）は、見積もりの段階で盛り込んでくるね。 なあ昨日の話なんだけどさ、打ち合わせも佳境ってところまできて、もうすぐ決算だからオプションサービスつけやすいとか言われたのな。
んで今日決めてくれたら〇〇と〇〇サービスしますって言ってきたの。
ただ同時進行で見てるところがあってそっちの見積もりがまだだったから、今日いきなりそんなこと言われても決められないって言ったんだよ
そしたらその営業が、今週中までなら大丈夫です。僕のボーナスかかってるんで何とかお願いします～(笑)って冗談ぽくだけど言ってきたんだ
なんかもうその一言ですごい冷めて、チュっと半ギレして帰ってきたんだけど、この時期はそんな対応されるんか？
それと、最終的にやっぱり一条でってなった時は担当かえてもらえる？もし代えてもらえるなら誰になんて言えばいいの？ >>515
じっくりと決めていきたいんですが時間無さそうなんですね、と言ってみれば？
実際契約すると終盤かなり時間に追われるんだが最初からその状態はないかな。 >>515
一条でオプションサービスなんてあるの？
その営業は胡散臭いから変えてもらったほうがいいぞ
いずれにしても本社に電話 >>515
どこのハウスメーカーの営業でも似たようなこと言うやつはいっぱいいる。
だから営業が何を言ってようと自分のペースで決めればいいと思うよ。
どうせ一条には値引きとかないんだし急ぐ必要はない。 タイル欠け、ひび割れって普通なんか
よくブログで報告してっけど >>519
タイル単品で見て、焼成時点で良品でも、トラック、船、トラックで運んでとかしてれば、多少はあるだろう。見つけて、現地でそのタイルだけやり直せばいい。
そうじゃなくて現地で全部貼ってたら、この値段で来ないっしょ。価格に見合った出来栄えを受け入れるべき。 アイスマのキッチンが気に入らなくて施主支給する事にした。一条のキッチン使わないから-70万減額にはなったが、サンワカンパニーのキッチン70万位だったから差し引き0で良かった。 床暖なのに足元が寒く感じる
温度上げると足元は寒いまま室内温度が上がるから頭ぼーっとする >>513
は？営業の一存で決められるオプションサービスなんてあったら
今までの一条ユーザぶち切れだぞ
営業変えたいなら公式の問い合わせからでおｋ理由はなんとなく合わないでもいい
うちは二度と顔合わせないよう注意払ってくれたな トータルシステムクローゼットのスライドする棚って、タンスみたいな感覚で使える？ 細かく収納出来るのは小物の私物が多い自分には助かってるかな
スーツだのコートだの服が多い人は別途ウォークインクローゼットでも作ったほうがいいけど
一番でかいリュックドレッサー採用したから肌着類はそっちに突っ込んでるわ ウォークイン作れれば良かったんだけど
あいにく1人1クローゼットでね
そうか小物かー
服屋並みに服積み重ねようかと考えてた
シャツもコートも肌着類も…ってなると
押入れの方が向いてたりするのかな 収納は多めに考えておくくらいで丁度いい
庭が広めだと外の手入れ用品どこに置いておくかも考えておかないとだな
こいつらが意外と厄介だ
うちはガレージに全部突っ込んでるけど 庭が広めなら物置いくらでも置けるから考えなくて大丈夫だよ 極小だと物置の場所確保が難しいから、
キャンプ、ボード、釣り、車バイク、除雪、とか嵩張る物で死ねる まーた寒くなってきた！セーブモードしてる場合じゃねえ！ RAYエアコンから再熱除湿がなくなるって話題はまだ出てない？ >>539
3月半ばの上棟から変わるみたいですね。興味のある人は知ってるかと。 ぶっちゃけ再熱除湿無しだと湿度どれくらいになるんだ？
70とか80とかアホみたいな数字になるの？ >>543
部屋の大きさとエアコンの制御と外気の湿度と部屋の中の放湿次第ではなる可能性がある。室温によるけど80％は言いすぎかもだけど70％はなると思うよ。 さすけのブログだと床暖２６度でぽかぽかっていってんだけどそんな事ならなくね 再熱除湿無くなるとか聞いてないな。
窓のストッパーがなるなる話は聞いたけど。 >>542
再熱除湿なしとなるとRAYを2階の廊下に設置して全館空調しようと思ってたのにできないじゃん…。
※家は空調。の受け売り。 ゼッチ選べばRAYエアコンはレスオプションになって最新エアコン着くで
(但し実費) https://i.imgur.com/mfTVaQX.jpg
現在の画像だけでは証拠として弱いですが、我が家はタイマー設定無しで全エリア25度設定で寒いと感じたことはありません。
温度計があるリビングは平均22度程度だと思います。
THD501で現在の外の温度は-0.8度です、明け方は-1度以下もありますがIV地域です。 >>553
県だけでもいいので教えて
てか顔映りかけてるから気をつけてｗ >>553
うちの地方だと11月頭でそんなんだわ
日中15度とか行くならわかる数字 >>548
あいつんとこ常夏仕様だから設定26とかなくね 窓がほとんど無い家ならいけるかもな
うちはパノラマ含め窓大杉なせいか設定28度で21度だわ 撮影する時だけ26度にしてるかもしれないだろ！
いいかげんにしろ！！ 今なんかマイナス3度だしな
26度なんかあったまるわけねえ https://i.imgur.com/BagDXoT.jpg
東海地方です。
窓は少な目だと思います、昼間の外気温は気にした事がなかったですが、室温はほとんど変わらず上がっても23度台まででほとんど22度台です。
ハゲてます。 玄関の床暖だけで北海道の冬の玄関を暖めるのは無理。
社員に相談したら「暮らせないくらい寒いですか？どこの家もこのくらい寒いですよ。寒がりですか？」だって。
全館暖かいなんて大嘘でしたー。 具体的に床暖何℃設定で、室温何℃？
北海道なら玄関土間にも標準で床暖が入っているから、
極端に室温が低くなることもないと思うぞ。 >>565
詳しく書けなくてすいません。
それでもコメントありがとうございます うちも居室と比べたら玄関寒いよ
3度くらいは低いかな
でも玄関でずっと過ごすわけじゃないから気にはならんな
外から来るとめっちゃ暖かく感じるし
玄関で寝たりする人？ やっぱパノラマあると温まりにくいのかね
うちは南角の日当たりの良い土地だったからリビングにパノラマ+二枚引違いつけちゃった 逆でしょ。
パノラマは暖まり易く冷え易い。
寒暖差が大きくなるだけ。 やっぱ窓は気密性と断熱性おちるのかあ
土地が南角の日当たりいい場所だから欲張ってリビング角にパノラマと引違い二枚戸つけちゃったから冷え込む日は床暖の効き悪い
冬我慢すれば気候が良い時は最高なんだが >>565
だよな
前ここで土間までは床暖房ないから～って話きいて色々設計担当と話してたら北海道は土間まで床暖房入ってる言ってたからそのうちウレタンと同じで標準になるかもな
まぁ坪単価はまた上がる訳だが >>574
外に子機設置して無線でやりとり
日当たりだの室外機の影響受けずに設置するのが以外と大変 結局設定温度よりも消費電力で話さないと意味ない気がする。
サーミスタの誤差はプラマイ2℃くらいあるし、サーミスタの設置箇所によって全然床温度変わってしまう。 うちは東海地方の中でもそこそこ寒い地域だが
床暖の設定温度は30度で室内が21～22℃ってとこだな 寒いのに温度を上げても快適にならないのは一条の欠点 設定温度上げればいいだけの話なんだけど
まぁ想定してた（営業がアピールしてた）程電気代は安くないな
今月床暖だけで1万超えそう それでも普通の家よりはだいぶ安いだろ
賃貸なら一部屋夜だけ毎晩でも1万なんて軽く越えるし 床暖1万円超えって寒冷地？
うちは南関東だけど月5000円もいかないぞ。 >>584
hemsのデータアップしないと信じない HEMS付いてない。
電気代が一番高い冬と一番安い秋の差が8000円くらい。
太陽光のモニタを見る限り、そのうち3000～4000円がエコキュートの電気代増分。
で、差し引き4000～5000円が床暖房の電気代と推定。 実家に来てた一条のDMの中の電気代のモデルケースでは冬の月平均電気代が1.8万ってなってたな
名古屋の4人家族.40坪、室温22度だったかな
寒冷地は+1万くらいか？ 電気代の話題だから便乗させて
去年アイスマ建てて初めての冬なんだけど、1月の電気代が3万弱でした
オール電化初めてなんですがこんなもんですか？
日本海沿い雪国
日中外気温3度以下
36坪吹き抜けあり
床暖30度設定で室温22度ぐらい
床暖の設定が悪いのか、他で電気食いすぎなのかよく分かりません >>587
うちがまさにそんな感じ。
一番安い月で10000円、高い月で18000円くらい。
南関東の4人家族、33坪、室温23度、毎日洗濯乾燥と食洗器を利用。 >>588
仙台に住んでるけど、電気代はオール電化で全部入れて2万超えた事ないですよ。アイスマで37坪、4年目の家です。 >>587
ごめん冬の電気代じゃなくて床暖使用期間(11月から3月)の平均だった
だからモデルケースでも真冬は2万越す計算なんじゃないかな 朝起きて震えながら暖房入れたりしてた賃貸時代より快適で電気代変わらん時点で満足だわ なぜ賃貸と比べるのか
賃貸から新築戸建てにうつったら一条でなくても快適だろ 電気代安く書いてる人ほど何も写真とかアップしないんだよなあ 早くハニカムシェード全部の窓上げて生活したい
春さえくれば 2年目だが発電量減少してるなあ。なんか壊れてるかな。 大雪で車で通勤できず2時間かけて会社につく頃に電話で会社が休みと連絡が入り
会社で休憩してから2時間かけて家まで徒歩で帰宅3時間雪かきして家に入りました
アイスマは良い家です。
よろしかったらポチっとおねがいします。 大雪なら2時間前に出社しろ
ってアホな上司がいた。
定時に出社して何をやってるかと思いきや、
座ってるだけ https://i.imgur.com/TnUHoDh.jpg
https://i.imgur.com/jRgCFSj.jpg
https://i.imgur.com/DBhvN8F.jpg
太陽光有り、余剰買い取り、火災の影響により壁EPS床ウレタン、5人家族、お湯はりは毎日200L。
営業の人にはばれそうだから書きたくなかったが家の大きさは約60坪です。
光熱費込みでこの金額にはとても満足しています。 >>602
この温湿度計、外気の湿度もわかるの？
センサーが外に合って無線通信？
欲しいこれ この電気代は余剰買取を上回った分ではなくて単純な電気代なのかね 家は結構でかいですが土地はカツカツです、容積率は結構ギリギリでした。
>>604
無線通信で外気温がわかります。
この温度計は一条ブロガーの間では有名みたいで家の完成を待たずに買いました。
>>605
上回ったの意味が少しわかりませんが、買い取りとは別の単純な電気代です、と言うよりまだ買い取りは始まっていません。
https://i.imgur.com/HtUPVb4.jpg
もちろん余剰なので太陽光で発電した電気の一部を家庭でも使うので太陽光無しよりは安いですが、電気代のほとんどがエコキュートを含む深夜電力なので多少安い程度だと思います、早く買い取り始まってほしいです。 >>606
昼間の使用量殆ど無いな思ったら余剰か
って太陽光無いと電気代凄い事になりそうだな
中部電力のスマートライフプラン使いやすすぎで羨ましい ワイも11月引き渡しなのにまだ太陽光接続されてない。
しかも単価決まった時期の申請内容からkWを変えたからとかなんとかで、
一度決まった買い取り単価より下げられるらしい。一条がいくらか補填してくれるみたいだけど。
ローンだけ払うとかひどすぎ >>604
他の方からもあるが、さすけが紹介したら一条ブロガーがこぞって購入し、またそのブログ見た人が購入し...
これと同じ機能の製品が日本の民需向けには無いんだよね
うちは昨年11月末にヨドバシで注文し、先週到着して設置
楽天、Amazon等あらゆるところで探したが、在庫ある店は割高だった
本体とリモート温度計の2地点の温湿度表示ができるけど、外気は氷点下では湿度表示消えるよ >>612
お、うちも。屋内センサー2つ追加してHEMS見ながら試行錯誤して楽しんでる。 全館同じ温度にするのと
使ってない部屋の暖房低くするのとであんまし電気代変わらないってほんと？ >>615
暖める必要が無くなる分安くなるよ。
ただ、部屋間の断熱なんて皆無だから結局暖房してない部屋も暖房してる部屋-1~2℃程度になってほとんど暖房してるのと変わらない。
結局ほとんど電気代変わらない。 各部屋に吸気される分圧力が外に逃げるから寒い部屋から冷気出てくる >>606,610
サスケさんの影響ですか。
私も探してみます。
情報ありがとう。
俺が使ってるのはセンサがコードで、
窓から挟み込んで外にぶら下げてるやつ
湿度は測れない >>619
https://www.amazon.co.jp/シチズンシステムズ-THD501-シチズン-コードレス温湿度計-簡易熱中症指標表示付き/dp/B00812EBEK 全館ほぼ同じ温度にするのが一番快適なんだよなあ
以前は使わない部屋を18度にしていたけどあんま意味なかった >>622
使わないなら18度でも問題ないと思うけど。
なんで全館同じ温度にするのが一番快適だと思ったの？使う部屋全部が同じ温度であれば良いと思うんだけど。 >>619
一条の営業は、表向きにはブログや掲示板は見ないことになっているが、お客様から聞いたという体で半分くらいは知ってる
シチズンのその温度計を置いていると、営業には一条ブログのどこかを見たと疑われる
更にエコプロコートまでしてたらさすけ信者認定されるという... さすけんとこ担当してる地区で建てたけど
うちの担当はこんな反応だったよ
営業：怖いから見ない（それ以前にメールより電話してくれ言うレベルのPCスキル）
設計：見た事ある（忙しすぎてみてる詳しく見る暇がない感じ）
監督：結構チェックしてる
（むしろブログや客から多い質問から独自のQ&A作って客に渡す有能）
さすけがブチ切れた事件の話ダイレクトに聞いてみたけど
そもそも紹介や口コミを重視してるのに建てた人にあんな対応するのかなぁとのこと
まぁそらそうだと思ったよ おまえらさすけ好きだなｗ
まぁ俺も建てる前は見てたが建ててからは見てないな >>623
寒い部屋から冷気流れてくんだよアタマわりーな >>626
お前も世話になっておいて
偉そうに何言ってんだよ 相方が来るまで使う予定じゃなかった
6畳1部屋を完全にオフにしたまま一週間気づいてなかったんだが
2度どころか10度近く下がってたぞ、北側玄関横の角部屋だけど
それに気づかん程度には影響なかった
他があったまってたせいか1日で他と同じ室温になったけど >>624
表向き？？俺今担当してくれてる営業も設計の人も普通に見てるって言ってたぞ？
むしろブログやらSNS専門の部署があって連携があるからサスケとかは細かくチェックしてるて ここ見てると営業所とか担当する奴でだいぶ格差ありそうだな。まぁ当然か >>630
それおかしい。
部屋の間に断熱材でも入れたの？ 温度差、気圧差があるところに空気は積極的に動くから家の中で温度差を作ると冷気のような寒さを感じる家になる
温度が上がりようのない土間のすぐ横に一番暖かいリビングある間取りの家とかそれを痛感してるんじゃないかね >>631
それ言ってるなら相当程度の低い担当がついちゃったんだね、可哀想に...
大企業は人力orネット解析ツールいずれかで自社の風評の調査をしてるのは当たり前だが、お客様には言わないものだよ
普通ならば、自分たちがブログや掲示板にアクセスすると全国で相当数のアクセスになり、検索上位に出てくるようになるから見ない、程度の言い方するもんだがね >>634
うちは玄関とリビングが5mぐらいの廊下で繋がっていて、
その廊下に階段まであるけど
廊下にはドアがなく玄関土間と隔壁なくダイレクトにつながってるが、
玄関の冷気なんて全く感じないぞ
玄関とリビングの温度差は１～２度。 どう糞なのか教えてくれ
うちの現場でチェックしたい シーリングライトとかエアコンは皆、どうした？
シーリングライトは全てLEDで10万円くらいと言われてるけど自分で買った方が安い気もしてるんだけど… ようやく売電開始したわ
二ヶ月無駄にしたけど、冬の時期でまだよかったわ
この10年間って、月単位とかだったりするんかねー？ >>635
突っ込んだ質問しても結構ちゃんと答えれてるし、不安な所は正直に言って後ですぐ調べて知らせてくれるし俺にとってはいい担当だから別にいいわ
それに俺は裏でコソコソしてるよりは言ってくれる方が信頼出来るし。
お前はどうか知らんが >>641
やっぱまだ二ヶ月とか掛かってるのか
売電の固定買取額は始まった月から開始って聞いて安心だが耐用年数無駄に消費すんのに補償ないのは腑に落ちないよなぁ 売電開始してないのにソーラーはもう繋げてるんだ
ソーラー繋げるのすら順番待ちだぞ マジかよ
一条も流石に売電は電力会社の対応だからウチはどうしようもないとか言われるし……解消されていけばいいけど さらぽかってオススメ？
クーラー無しでの運用はさすがに無理だよね？ 床暖で生ゴミがすぐ発酵するんだけどなんかいい敷くものとかない？ 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2DEM5 友達の新築遊びに行ったら床暖無いのに床がほんのりあったかかった
断熱しっかりしてれば輻射熱であったかいらしい
なんか損した気分 生ごみは冷凍庫保存がおすすめだぞ
水を切って袋にぎゅっとして入れてる >>654
一条の工場見学で輻射熱があるからこその床暖房って言ってたから…… >>640
シーリングは自分で買ったほうが安いよ
基本提携は定価の半額
なのでものによっては自分で買ったほうが安い 売電の関係はエナジーパートナーが東電と全然連携取れてない影響のせいもある
全く関係ない別ラインの話だけど対応がたらいまわしで糞だったわ 今日温かかったせいか室温が2度も上がってた
そろそろ26度設定に戻してもいいかもしらん >>659
そう思って下げてたら夕方から冷えてきたからまた戻したわ >>657
ありがとう。
営業にシーリングライトのグレードを確認中だから、他と比較してみます。 知人紹介割引と、工場見学のくじと、公務員の割引って併用できる？ ロスガードの間口の上部から天井までって何cmくらいある？ 一条で家を購入予定です。
営業に太陽光薦められなかったんだけど、皆さん乗せてますか？
なんか４割は乗せないって言ってたんだけど何ででしょ…予算の問題？
オール電化予定だし、必須じゃないのか >>668
太陽光に対して具体的な質問内容があるならまだしも、自分で考えたり調べたりして結論をだせないのなら乗せない方がいいと思いますよ。それだけ今は採用に対して判断がシビアな段階かなと思います。 >>668
バブル終わって時期が悪すぎ載せない方が双方幸せ。
うちはアイスマ平屋で4年前に25kw載せてるが ８月引き渡しで未だ売電始まらん…どうなってるんだ… 蓄電池運用できるなら載せたほうがいいな
売電目的は終わった >>668
20年以内には蓄電池とかevが絶対必須になるから、そのときに太陽光を乗せればいいんじゃない？ >>671
去年からFIT法案施行から東電は特に電力買い渋ってるらしい。
4年前は引き渡し2ヶ月前から売電されてたので驚いた。 >>673
営業の人曰わく同じ状態の人が複数人いると…FIT法の関係って説明のみ…ちなみに九州管内で九電には直接聞いてみたけど連携終わってるらしい
詳しい話はまだ貰えてないけど手続きに不備ない場合でこんなにかかることって有り得るんですかね？ >>675
電力会社は問題ないみたいなんです…とんどん事情が複雑になってきてるんでしょうね(>_<) >>676
九州電力管内は孫正義がメガソーラー連結しすぎて買いたくないんだろう。 >>678
孫さんなら勝てないです<(_ _)>ちなみに九電はなんでか連結終わってるらしい…もはやチンプンカンプン
FIT法で六ヶ月もかかるもんなんでしょうか… >>679
そもそもFIT法は売国民主政権下の不備、抜け穴塞ぎ処理を真反対の自民党がしたから歪みが酷い。 ここ1年以内でパネル10kw以下契約の施主がインスタで 阿鼻叫喚
してる。 工場見学会で抽選会の景品あるって聞いた。
どうせ当たらないんだし、正直面倒たから行きたくない
担当営業が勧めてくるから行ってみるんだけど、結構当たるのか？ 1等と2等しかなかったはずだが。
2等でも10万円相当だから、行かない理由がない。 >>681
ほんとですか？ありがとうございます。ちょっと見てみます。
>>682
少なくとも２等？が当たるんじゃなかったでしたかね、個人的には行ってよかったと思いました >>685
だな
まぁ俺は2等だったが！
普通に視野広がるし行った方がいいぞ。弁当でて飲物も飲み放題で託児所もあるし >>682
欲しいオプションがあるなら最低日給7万から20万近くになるんだから行っとけ 2等とうなぎパイ貰って帰ってきた
オプションやら設備やらの実物見れるし耐震シミュレータもあるから
勉強ついでに遊びに行くにはいいと思うよ
ただ高速で行くもんだと思ってたら全部下道で酔い止めもってけばよかった
他HMのも参加してみたくなった 二等で一番高いのは七万くらいするかもだけどいらんオプションだからなあ
うちは食洗機ぐれーどあっぷだけど良かった >>689
もっと上にローボードなかったっけ？
あれこそまぁいらんが 2等で一番高いのは門柱で11万くらいだったかな
まぁ要らんのでUBキーガルにしたが 去年の9月に行ったが2等に御影石あってハズレの方引いたけど15万浮いたよ。欲を言えばカップボード25万が良かったが御影石採用予定ならハズレ引いても美味しい。 俺なんてアイスマ二階建て47坪なっちゃったけど後悔しかないわ高すぎる！常識的な断熱性能でいいから安いとこにしとけば60坪は行けたわ 人それぞれだろうけど一条で平屋58坪作るくらいなら
俺なら多少狭くなっても趣味に走りまくるな…
金と土地あるなら中庭に日本庭園作りたかった 土地が広く和風でも断熱がいい家とかだと百年とかでそれくらいになるんじゃ >>694
58坪は別人なりすまし。
平屋36坪+カーポートで25kw。
土地は100坪だよ。 50坪超えるような家だとちゃんとした設計士の居る所じゃないと採光が死ぬからなー
総二階箱型推奨の一条じゃ住みにくそう 百年ユーザーいないの？
58坪建てられるって、土地坪はどのくらいなんだろう
土地坪が58ってこと・・・じゃないよね ウチは百年だけど土地が狭いから2階建てでも、もっと狭い 二階のパラペット部分でお金取られてるのがどうにかできないの？ >>705
百年ユーザーさん、床暖房いれましたか？
老後を考えて和風がいい、と親世代からの意見があり、百年を考えているんですが、なんせ情報が少なく・・・
不満点などあれば教えていただきたく >>707
床暖は坪数に関係無く一律金額だったので入れた。
熱源は親が何と言おうと安いのを選択するべき。
ランニングコストを気にして使わなければ意味がない。
縁側の4本柱は見栄えするが、耐火基準が下がり火災保険料が上がる。 百年は謎に包まれすぎ
体験棟見学してくればよかったなぁ
Ua値とかセゾン程度には出せてるんだろうか >>706
片流れにすれば？
お金は取られるけどw 老後を考えたら和風より洋風がいいと思うのは俺だけなんだろうか。 百年を検討したが営業がこの地域では建てた事が無いとか言ってたので終了
要は瓦や無垢使った高級セゾンなんだろうけどそれを作れる下請けが静岡にしか居ないっぽい
つうか百年だったらその辺の工務店で断熱強くしてもらった方が安くてセンス良くなりそう UBアーチハンドルのキーだけど、形がモサッとしててキーケースにつけづらいね。なんかおすすめある？ 車のキーももっさりしてると余計邪魔だよね。
カバンに入れておけばいいって話かもしれないけど
鍵ってポケットに入れておくことが大半だと思うのよね… 女には違うポケットがあるから…そこに挿しこめばいい >>711
洋風の方が良いよな
病院や介護施設がベッドなのが何よりの証拠 >>717
病院や介護施設を例に出すのは違うのかなと。腰の位置で処置を行う、ベッドごと移動する、リクライニングが必要などの理由があると思います。
老体にとってベッドが良いのは否定しませんが。 畳に寝そべってしまうと起き上がれない人が多い
楽な分、体力は余計下がっちゃうけど 俺は車庫が意外と高くてびっくらした
プレハブ立つじゃん！ >>721
草よりもヘチマとかヒマワリで作ると良い >>715
だから鍵閉じ込めたとかでファビョるんだよ >>712
他県にも居るでしょ。
ここで見聞きする外人は見なかった。
よく職人待ちだったみたいだが。
これから建築するなら外とコンロに200Vの専用コンセントを付けた方がいい。
いずれ移行するだろうから。 こんどモデルハウス宿泊行くけど見るポイントってある？ >>727
ロスガードとRA SAの音。けっこううるさいよ。夜の静かなときとか結構気になるから設計段階で要注意。
他の設備はいざとなればモデルハウスや工場見学でなんとでもなる。夜の静かな時の経験は宿泊体験でしかできない。 うちは平屋30坪と負荷低いせいかロスガの音は気にならんな
まぁ宿泊体験行くなら音関連は確認しまくったほうがいいいかな
特にトイレ、配置間違うと寝てるときにブババ！とか聞こえてしまうぞ！
隣接してる部屋との間にグラスウール詰めたけど
微妙に聞こえるから遮音シートまでやればよかった 吹き抜け検討してるなら評判の悪い
リビングから二階への音の響きも確認だね
体験棟が吹き抜けかどうかは知らんけど ありがとう
基本的にチェックするのは音関係なんだね つまり吹き抜けに接する部屋の音もリビングに聞こえる？
主寝室配置しようとしてたからギシアン丸聞こえか… ギシアンはもうね筒抜けよｗ
だけどどんな家でも大概そうじゃないの？ むしろスピーカーつけて聴かせるくらいの意気込みはないのか？ 1階の壁を叩くと2階の部屋でよく聞こえる。
多分逆もまたしかり。 浴室乾燥機つけて良かった。
冷風、温風機能あるの知らなかったから尚更。 一階と二階の坪数違うとやっぱり損してる？
例えば一階25坪数、二階20坪だとしたら、差は5坪
それでも2階の、5坪少ない部分もお金かかるでしょ？
半額の2.5坪分
ここがベランダにも何にも使えないところだとしたら部屋にした方が得なのか？
みんな割とルーフバルコニーにしてるけど、そういうのいらないんだよな 損してる。
そりゃ総二階にできるのが一番。
でも間取り優先になるんだな。 吹き抜けは10畳あるんだなーこれが
間取り的に総二階にできなかったら諦めるしかないって事か
やっぱり損してるよな部屋ないのに金取られるとは >>747
でも1日のうちトイレにいるのって10分もないんだよなぁ はじめ2階建てで話してたけど1階と2階のバランスがとれなくて
土地もあったから平屋にした
45坪ぐらいだったのが平屋で38坪になった
リビングに必要だった補強の柱や壁がなくなって価格も45坪の時よりも安くなった
土地ある人は平屋も考えてみたら？ >>746
そうかな？高さあると俺は気持ちいいけど >>751
145坪だけどこんなに土地なくても平屋いけるよ
土地に奥行きがあるから廊下を長くとったから38坪になったけど
廊下そんなになかったら35坪ぐらいで済んだはず 土地ウチも150坪だけど二階建てにするよ
どうしても吹き抜け欲しいみたい 間取りは一番煩い人に任せる。
失敗しても騒がない。 八尾市 不動産物件【浪速建設株式会社】三重 評判 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては 大阪営業所
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹 幸田直樹 代表取締役 岡田常路 営業 赤田真一
【浪速建設】営業 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
【浪速建設】岸本晃 は 婚活エクシオ常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 b あんまり気にしてなかったけど地震のあとって気密悪くなるの？熊本の実家が地震のあとから外の車の音が聞こえるっていうんだが 私は67坪に32坪の平屋。駐車場は２台分
庭に興味が無いので余裕でした。 すまん誤爆したわ
外溝費もバカにならんからな。親父と泣く泣く人工芝敷くことになったわ 人工芝って夏になると臭くなるって聞いたけどどうなの セゾン好きじゃないからアイスマートなんだよね、標準装備がさ まぁめんどいけどしゃあない。芝は絶対管理できんから人工芝ひくで まぁそうなんやが娘もおんねん。芝生で遊ばせたいんや。暴走シートではさすがに見た目がアウトや 俺も同じだ
子供がちっちゃいうちは芝にした
遊ばなくなったら砂利にするわ 公園やスーパーの駐車場も防草シートが増えた。
個人的には玉竜が好き。 ミラーレスのレースカーテンと1級遮光カーテンの組み合わせ レースはミラーにすればよかったな
全くカーテン開けれんわ ミラーいいよ。
昼間は誰か来たのが判っても外からは見えない。 遮像ユーザーはおらんのか
ミラーレースって夜は室内透けちゃうんだっけ？ いや、ミラーレースは色々あるよ。
うちのミラーは夜でも外からはかなり見えにくい。
但し常に室内から外も見えない。
明るさだけ通る感じ そろそろ引き渡しでドキドキするぜ。注意点とかある？ >>788
意外と床弱いから落下物注意な
うちは3か所やらかした …気を付けますわ。リペアキットとかで補修すりゃいいか ピュアハードだと暗い色の床程
物を落とした時のダメージデカい… 金が無くても、無駄を削ってプレミアムにするのをオススメするけどな。
常に触れているものだから、満足感が全然違う。 シートフローリングを嫌って無垢を有り難がるのは日本人だけ 建築時の床の養生が完璧。
そのまま残してもらえばいい。 ここは金払うまでプランしないもんな
俺ならどちらも選ばんよ そろそろ上棟なんだが、おっちゃん達に何か用意した? 希望の地区が狭くて土地出るのを待ってるんだけど、「希望範囲広げて早く建てましょう」って話ばっかしてきて嫌になってきた
メーカー選び面倒だね >>799
プレミアムは無垢じゃねーけどな
それと日本人だけが本当だとして何か問題あるんか >>803
うちもまさにそれ
営業が一生懸命土地探しますって言ったから仮契約したけどたいして仕事してるようには見えない >>802
チラチラ見に行く度にコーヒーやら菓子折やらはもってったかな。流石に毎回手ぶらは気がひけるわ 色々サービスはしといたほうがいいぞ
家の内部曝け出してるわけだから、色々仕込まれても分からない
下手したら嫁の腹のなかに…なんて話もあるとかないとか うちの上棟の時は若い新卒の女性監督ちゃんが居て
質問に一つ一つ調べて返答してくれてほっこりしてた思い出 最近の新卒女子は、ベッドの上だと課長よりテクニシャンだったりするからなあ 延べ床35坪アイスマでエアコンは何台つけるべき？
主に夏の冷房を目的として。 冷房メインなら2階に5.6k1台で間に合うんじゃ。
負荷かけた方が湿度が下がるよ。
レイはどうなの？ >>816
間取り次第だが、単純に負荷だけなら4kwクラスで間違いなく十分冷える。 >>820
>>818
>>819
ありがとう
大変勉強になりました さらぽかだけど、坪1.5万円でつける価値あるんかな？
2階の階段ホールにRAY設置しようと思ってるんだけど、これで夏季の高湿度対策行けるんじゃないかと思ってて…。
ただ、さらぽかつけたら居室以外にもSA付くのは魅力だと思ってる。
一方で、デシカントによる電気代増とか、サーキュレーターの故障（簡単な構造だから故障しない？）とか、考えるとどっちがいいんだろうなー。って。 一条標準クロスじゃないサンゲツクロスとかって、自分でサンゲツにサンプルもらわないとダメなの？
一条で用意してくれたりする？
値段そんな変わらないよね？ と言いますと？自分でサンゲツに問い合わせしてサンプルを貰って、一条にこれを使いたいって言えばいいんかな？ 一条のサンプルは標準品だから、仕様が違うと追加料金かも >>824
そんなんここで聞く前に担当に聴いたらいいだろ >>829
わからないなら分からないって素直に言えないのか スマートにしたいけど金と間取り的にFにする予定なんだけど冷暖房の効き方というか保ち具合ってやっぱ劇的に違ってくる？ >>830
きっも
担当とまともにやり取り出来ないなら家建てる前にコミュ障治してこいよ雑魚 >>832
両方に住んだことある人はなかなからいないだろうから
スペックで比較して想像するしかないね
実家がFで自分はスマート建てたって人はいたかも >>834
それもそうか…
お金と間取り的にFだからこのままFにするか
あとwifiの対策ってどうしてる？
オプションで全館飛ばせるように何か入れれるって言われたけど入れてる人ってここにいる？ 最近は無線をどうにかするようなオプションもでてきたのかな
うちは、1階と2階の両方に有線LAN付きコンセントをつけて、2つの親機を同じSSIDにしてローミングしてるよ >>836-837
それぞれの階に置くしかないのか
参考になりましたありがとうございます 床暖房のせいで２階から1階には絶対飛ばないらしいしな >>838
予算があれば全ての部屋に有線LAN。
TVまで必要としやがる。
1～2階でも飛ぶが、弱過ぎる。 >>841
つけすぎてハブが8個穴じゃ足りなくてわろた
メインのテレビ周りには3つは欲しいな…テレビとゲームと無線1階 吊り戸のレールが脱線して一つズレちゃったんだけどこれどうやって戻すんだろう
外れない。。 無線LAN性能の良いやつにすれば大丈夫です！！
って言われたけどダメなのか…Fです 電波の強さは法律で制限が有るから、どのメーカーも似たり寄ったり。
技適外の海外メーカーなら違うだろうが。
床暖の構造を見ると、熱の拡散の為にアルミシートを挟んでる。
電波を遮ってると思う。 >>649
クーラーなしで運用してる奴いるみたいよ ブログとか見ると 延べ床約40坪のほぼ総二階i-smart2だが、2FにIODATAの360コネクト無線ルータを置いてギリギリ1Fに届くかくらい
フレッツの無線LANカードオプションでは全く届かなかった
当初から設計士から床暖房パネルによる遮蔽影響を聞いて1FにLAN配線出したのは正解
床暖房がない階段付近ならばある程度は拾えて通信出来るから、いかに床暖房パネルの影響があるかよく分かる 一条ステマだらけでよくわからんな
サラポカの使用感だれか教えて 今更お金に不安になって来てセゾンFからAに下げて欲しいのだけオプションでつけようかと悩む 今アイスマ、キューブ以外の住宅を一条で立てるのはどんな心境なわけ？
他のハウスメーカーと大差ないだろ？そんなことない？ 坪単価は安かったよ。
内装もiスマと共通だったがw >>852
不安だったらあっさりローコストや建売がいいよ。
うちの地域はセゾンが増えてるみたい。私自身は4年前にアイスマで建ててる。当時は平屋も2階建ても坪単価増額なし(ベタ基礎はOP)で安かった。 土地700万
建物50坪で総額いくらくらいかな？
5000万以下でいけますか？ セゾンとicubeってそんなに坪単価違ったっけ？床暖房つけたらほとんど変わらなかったような >>850
さらぽかえらい電気代かかると聞いたよ。
費用対効果で考えると断然エアコンをお勧めするって営業が言ってた。
充分エアコン効くってさ。
採用してないからほんとかわからんけどね。 >>850
中部やけど夏はいい感じにカラッとしてよかったで
汗ひとつかきたくないような暑がりには厳しいかもしれんけど...
あと床暖もそうだけど窓は少ない方がいい あたり前やけど外気の影響が少ない方が効きもいいし無駄に強く運転させなくていいから電気代浮く
ただ地域の温度によって効き具合相当違いそうやから同じ地域の家とか訪問したほうがいいよ >>860
オプションあんまり付けないで外構をこらなきゃいけると思う >>860
俺は土地1100万、平屋32坪でオプション付けまくり、外構470万円で総額5500万くらいだった リクシル代理店の工務店でスーパーウォール工法にエルスターXつけて無垢床にしたらどっちが高くなるかな？
一条とスーパーウォール工法で相見積もりした人居る？ >>322
32坪で4000万円ですか？
ウチ(セゾンV)より1000万円以上高い >>868
まさしくここに
うちはサーモスXだったけど床は無垢材
んで今両方見積もり出たところで、価格は一条の方がたょっと高い。
一条は38坪総二階でデザイン要素がない2700万
SW工法は35坪だけどコの字型の家に真ん中にさらに5坪のタイルデッキの中庭つけてもらって個性的なデザイン。もちろん床暖房と太陽光はない。2500万
性能だけを取るなら一条一択なんだろうけど、個性にかけるから揺れてるって感じ 土地640万
建物42坪3800万(雑費&太陽光含む)
外溝250万
やで >>870
一条より安いの？！
一条の方が安くなるとばっかり思ってたわ
一条は太陽光は要らないんだけど床暖房が欲しい
でも間取りが四角い総二階にされるし一条の昭和臭い建具や住居とペタペタする床が辛い
一条プレミアムウッドにした跳ね上がっちゃいそうだし
スーパーウォールだと間取り大分自由だしリクシル特約店だからエコカラットもタンクレストイレも風呂を肩湯にしても値引きあるけど床暖房だけがなー
つうか一条とスーパーウォール工法って性能的にそんなに差があるの？あれってFPの家の改良型って認識で良い？ >>872
逆にリクシル以外は難色示されるけどね
fpの家が近くにないから見てないんだけど使ってる断熱材も厚さもスーパーウォールと同じようなもんだね
一条とスーパーウォールで比べるべきところは、断熱性能、外壁、床暖房、ソーラーパネルくらいじゃない？
これらが要らない(程々でいい)尚且つある程度個性的な家にしたいのであればスーパーウォール一択だと思う 30坪icube4ldkで土地代抜かしの込み込みで2800万言われたけどそんなもんなの？
色々サイト見て回るともう少しやすくねりそうなものだけど 半身浴タイプと通常タイプ、スクエアタイプの浴槽の容量ってどれくらい違うの？
水道代がやたら高い地域だから、出来るだけ節水のを選びたい >>875
最近は相当坪単価上がってるみたいだからそれくらいかと。太陽光はリスクが高くなったし。ZEH補助は半額になったし。年々建築費が多くなってきてる。
うちはアイスマ平屋36坪で太陽光別で一条に支払った額は2800万円程度だったよ。 半身浴タイプが湯量140Lとか少なかったと思った。 半身浴は逆向きに入って浴槽の淵に頭乗せてほげーとするなら160で肩まで丁度いい感じ
スクエアのほうは知らんけど段差の分湯量少なくて済むのは確か
段差に座って普通に半身浴するなら足りないけどｗ >>876
カランを付ければよかったと後悔してる。
オプションに無かったんだ。
給湯器の足し湯はかったるい。
残り湯で洗濯すると水位が下がり過ぎて、凍結防止に足りない事が。
カランなら水を足せばいいが、給湯器は一々沸かしやがる。 一条で風呂とかキッチンを施主支給に出来る？その分の払い戻しってしてくれる？
一条は風呂とキッチンがダサくて嫌 >>882
風呂とキッチンはガチでダサいよな。持ち込みは出来るが差し戻しとかは天地がひっくり返ってもない。 ダサいか？
俺も嫁も特に気にならなかったけどな。
普通にコスパがいいと思ったわ。
特に一枚物の御影石カウンターをたった15万円で付けられるが驚愕。
最近、高額なマンションでは御影石カウンターが流行っているが、
億ションでも途中で継いであって一条見た後だとガッカリ感がハンパない。 他社のモデルルームとかでいろいろ夢を見るのは良いが、
実際に設計して見積もって現実を思い知ったほうがいいよ。
そうすれば、一条がいかにコスパがいいかが分かる。
一条だけしか検討しないより、最終的な満足感は高いと思う。 俺風呂とキッチンに惹かれたんだけど。洗面はダサい。 一条ってだけでシリーズ書いてくれないと
沢山あるから分からん 今の家のトイレ洗面台が御影石だが
御影石はコップの置き方一つ間違えるとすぐ割れるし
酸に弱いから弱酸性洗剤でシミつくし毎日使いまくるキッチンには使いたくないわ
かといって人造大理石はなんか黄ばんでて賃貸っぽいし面材もいかにも工業製品って感じの直線フォルムがダサい
トクラス人大かクリナップクリンレディステンレスが良いんだけどなー 一条で建てたけど、他で検討してたリクシルのセラミックトップのキッチンカッコよかったわ
https://i.imgur.com/7lcFX55.jpg >>883
いやいや減額はしてくれるよ嘘書くんじゃないよ >>885
コスパ至上主義ばかりじゃないんだよ。そういう意味でも他を知るべき キッチンで御影石使ってるけど
コップの置き方程度で割れるようには思えんぞ…
フライパンだの鍋だのかなり乱暴に置いてるけど全然傷付かんし
シミ対策なのかしらんがコーティングされてるから塗りなおしが
10年程で必要みたいなことどっかに書いてあった気がするが >>887
洗面台のボウルがダサいんだよな
スクエアなボウルだとカッコいくなると思う >>882
キッチンを施主支給にしました。一条のキッチン分70万円の減額でした。 アイスマだけど風呂は見た目より洗い場の蛇口下の台？が邪魔でしょうがないわ 誰だよあんなんデフォでつける設計したバカは >>896
水回りのトラブルあったらそれのせいにされそうだから施工の時内部のコンセントとか配管しっかり見て写真とっとけ >>875
太陽光なしでほんとにそれかい？
一年前に30坪、太陽光6.2kW込で総支払額2300万だったよ。
太陽光が税込み大体200万だから家自体は2100万、諸経費込坪単価70万ってとこだったけど。
それだと坪単価100万近くない？ 風呂はシャワーがくるくるなるのがうっとおしい
前の賃貸ではギザギザが切られてて水圧で回らんようなってたのにそういう細かいところは一条のオリジナルは手が届いてない >>901
そのまんまお金返ってくると思ってるアホ セゾンだけど一条の流し台で満足しているよ
扉やつり戸棚がマホガニーで統一感がある 言っとくけど割れるのはコップの方だぞ
ガラスボトルハンドソープ置いてちょっと横に倒れたらガシャン
キッチンになんか使って薄い皿とか置くの怖いよ天然石は
そもそも御影石が高級って印象無いや
うちの赤白っぽい御影石はむっちゃ安かったし
一条の御影石って何色？銀鼠色ならそれなりだけど 検討はしてるんだよ
でも設備や建具のダサさのせいで悩んでんだ
風呂とキッチンだけは変えたい
あとリビングドアも変えたい
施主支給に協力的なら検討の余地もあるけど… >>908
部屋の雰囲気は建具や廻り縁で印象だいぶ違うからな～
何を重視するかだな。コスパいいって言ってる人もいるけど妥協することも広い意味でコストであり見た目や満足度はパフォーマンスだからな。くれぐれも慎重に。 >>896
稟議対応ですか？
うちも他社にしたいって言ったら稟議ですねーって言われた。
何かにつけて稟議だって言われてうんざりしてます。 アイスマの隣に同じ色のアイスマ建ててるとこあるけど元の人はすげー嫌だろうなと思うわ もちろん一条の建売分譲じゃない あと壁紙も一条オリジナルなの？
リリカラの和紙クロスとかは使えない？ >>911
営業さん、よろしくお願いします、なだけだろ。
施主は悩む必要ない。 >>912
両サイドに3軒ずつ合計6軒のアイスマートが並んでるのを近所で見かけた
建築条件付き分譲地の模様
さすがにあれは嫌だなぁ
住宅地にたまに見かける分には好きな外観だけどさ >>875
平屋アイスマでオプションに250（基礎コミ）な俺ん家でも
保険やら水道引き込みまで入れた総支払い額でそんなもんだったぞ
一昨年12月契約
何がどうなったらそんな額になった
地盤改良とか無いよな？ アイスマ３５坪、土地代なし、太陽光パネル10kちょい、諸々込みでいくらかな？
最近坪単価上がったって聞いたから過去ブログの合計金額あてにならん 坪単価上がった言ってもこの1年で1万くらい
そんな極端な乖離は出ないはず 条件によって建物本体に±100～300くらい差が出るから
なんともなんだよな、水道引き込み必要なら＋60だったり
地盤改良なんかもあるし
どうせバレやしないから部分的に編集して画像貼ってくれるのが一番なんだが >>908
キッチンは入れたい物があれば施主支給できるはず。
風呂は他社製だと気密が取れないとかで、基本床暖房入らないからオススメしないとの事。
床暖房入れたいとなると稟議になるのかも。
建具は無理そうで諦めたけど、粘れば稟議になるのかは不明。
よく話してみるといいよ。 付帯工事は水道引き込み、地盤改良無しでベタ基礎。諸々含めて3200万くらいかな？
坪単価は80万くらいだと聞いた。
まだ間取りもオプションも決まってなくて、価格次第で他ＨＭ検討しようと思ってる。
出来れば一条が良いんだけどね 画像すぐ上げるマン再び
ひとまず一昨年12月仮契約時のアイスマ平米単価
平屋検討の人は比較してみてくれ
現状の価格上げてくれると更に参考になるので良かったら頼む
https://i.imgur.com/6zdAqrg.jpg うーん
一条工務店のタイルや全館床暖房をよその工務店に作らせようとすると高くなるけど
一条は一条でよその工務店なら当たり前に出来る好みの設備を選んだりが一条は高くなっちゃうんだよなぁ
キッチンとドア施主支給した場合とスーパーウォール工法工務店に一階一部床暖房付けた場合とで相見積もりしてみるかな >>919
築約一年 さらポカ付きのうちで3200くらい 地盤改良ってなんだ？
俺のとこはソイルセメントになって+60万されたけどな！！！ 俺は四角フェチだから一条が凄い合ってるわ
設計担当の人も何も言わずともコンセントカバーはスクウェアにしてくれてたわ 選べる範囲内で満足できるか、金が積めるなら良い買い物
うちは中途半端になってしまった 岸本晃 きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(カツラ 入れ歯) 口コミ
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上（2500万）
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
シャンクレールにも参加してる
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 幸田直樹 矢野佑樹 監査役 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません www >>899
俺は太陽光抜いて坪単価85万くらいだな >>919
延床32坪、施工35坪、11kW
建物とオプションで3200万 >>932
地盤改良とか必要だった？
オプション最小限にしたら坪単価は70万切るはず。 すいません、一条アプリのパスワードって何みればわかりますか？引き渡された書類みてもわかりませんでした＞＜ >>934
お前はさっきから何に対して必死なんだ？ 70万切りってセゾンとかの話か？
アイスマじゃ無理じゃね？ >>927
>>933
ありがとう。やっぱそんなもんだよな
外構込みで3500万はいきそう 今の耐震基準だと地盤改良はほぼ強制だろ
表層改良で済むような良い土地はみんな家立ってるだろうし
一条の場合地盤改良費が相場よりかなり高い気がする
普通セメント柱状改良なんて5メートルやっても50万位だ
一条は20万位高い ざっくりセゾンが65万スタートでI cube68万Iスマ70万みたいな売り方してるけどベタ基礎と網戸付けただけでオプション枠使い切るからな
地盤改良だの別途の作業費だのでどんどん膨れて80万超えが平均だな >>941
提携業者に依頼かけるようなのは全部高いと思うよ
多分一律2割一条側が持ってってると思う
機材は別だけど オプション盛り盛りにしたせいもあるけどうちは83万だな
坪単価って建物本体価格から計算でいいんだよな？ >>944
家単体の坪単価ならそう。
諸経費込単価なら総支払額から計算。
ハウスメーカーにより諸経費が家単体に含まれてたり含まれてなかったりだから比較ができない世界。 更に施工面積で坪単価出す業者と建築面積で坪単価出す業者が混在してるから余計にややこしいね
施工面積計算の坪単価で営業に説明させるのはぱっと見の金額を少しでも安く見せたいローコストメーカーが大半なんだけどさ
坪単価60万だから30坪2000万以下で家が建つよって騙すのは詐欺 アイスマ１ 32坪二階建て 東海 俺嫁子子 電気代2万5000円
宣伝の割に、意外と高いよな >>941
それは無いww
うちは日本によくある一級河川の扇状地だが普通にベタ基礎で大丈夫だったぞ >>930
うちも中途半端
太陽光とさらポカがあったからアイスマにしたけど太陽光死んどる今建てる人は予算内で最上級グレード買えるメーカーか工務店選んだ方がええと思う
実際半端なアイスマと坪単価25万～みたいなとこの最上位だとどっちがええんやろうか >>943
外構外部に頼んだけど一条限らず2、3割がキックバックになっとるって言っとたよ >>947
連投すまんなほぼ同じ条件やけどうちは15000ぐらいやで
水道は浄化槽ありの地域だから3000くらい 今年はめんどくさかったから一番寒い時に合わせて、全館セーブ運転無しの32度設定にしてたら
1月の電気代が27坪平屋で25000円になりやがった
寒さ緩む日には汗かくくらい暑かったし、やっぱり気温見て調整しないとあかんなぁ >>954
なんで全員がお前と同じところに住んでると思うの？バカかよ うちなんかもう冷房使ってるのにまだ床暖房使ってるバカいるのかよ >>934
地盤改良はしてないけど俺は貧乏だからな。一条ユーザーの中ではC級妖怪みたいなもんやで？ >>951
なんでそんなに安いんや。
うち窓付けすぎたから？
ちな寝る前は暑いんだけど明け方は寒いんだよなー、タイマーすりゃいいのか。 >>947
当方日本海側アイスマ2
3人家族で今月28k
36坪2階建
安心して icubeにしたいがどうしても一階が大きくなる
二階をそれに合わせると予算高くなるし一階はあんまり狭くしたくないしっていうジレンマ >>963
なんかよくわからんが、吹き抜けとか二階の面積減らせばいいんじゃないの？ ソイルセメント200万弱かかった私が通りますよ。40坪平屋。
ここ数スレROMってたけど、最高額クラスかも。悲しい >>966
うちも地盤改良+ソイルセメントで38坪平屋で237万‼
勾配天井とエコカラット諦めたw 今年になって契約してキューブ30坪総二階建て
土地は元の土地使うから解体と外講込で2,900万だった
オプションは最低限にしてな >>961
中部電力は電化上手プラン並に安いプランあるんだよ…
東京電力管轄なら2万近くだろうな 高気密高断熱だから電気代も安い！みたいな宣伝してるけど太陽光と深夜電力に頼れなくなるとさして安く無いのが見えてくるよね
「全館床暖房を長時間使っている割には」安いよねってだけじゃん うちは関東の火災対応アイスマで月2万円くらいだな
毎日風呂を入れて、食洗機と洗濯乾燥機も回してる
室温は全館23～24℃キープ 11月から太陽光無しで住み始めて電気代の高さに驚いてる
二人暮らし、30坪平屋関東だけど電気代17000円以下無し
今月の請求は2万、来月は寒波分があるから多分また2万
春はまだいいとして今度は夏の電気代が怖いわ
床暖でも電気代が安い！って営業が息巻いてたけど
電化上手プランや昼間の太陽光の恩恵なんだよな
太陽光に乗り遅れた身としては辛いわ それ床暖関係ない。
家電や照明、エコキュートみたいなベースの電気代が高いんだよ。
この辺りは家の性能と無関係だし。 >>977
なんで新しい家の照明の電気代が高いんだよw家電も冷蔵庫と洗濯乾燥機が新しければかなりの省エネタイプ。 >>967
俺も同じ思考に陥って同じ事考えたけど吹き抜けでも坪単価半額はとられること思ったら無駄すぎるわと感じて結局広くしなかったわ >>979
使い方次第
うちも暖房無しで15000円以上掛かってる >>977
全家電省電力モデルに買い替えてるがな
てかヒートポンプ理解してる？エコキュートも床暖も基本は同じだぞ
余程日射取り込めない限り24時間連続が基本なんだから
成績係数が悪くなれば勿論電気は余分に食う
床暖もベースの電気代として一緒に上がるんだよ まぁ夏のエコキュート、エアコン稼働最低限なら一気に6，7000円まで下がるだろうな そこまで下がらないと思うよ。
うちは冬場の電気代が2万円で一番安い月でも1万円は切らない。 電気代なんて地域や使い方による。
節約してれば安いし、使いまくれば高い。
ぶっちゃけ暖房費なんて電気代に占める割合は低いよ。 HEMSのデータ出してくれると助けるけど
何故かここ出てこないよね >>987
低くねぇよ
冬に上がる分の大半は暖房費だよ それは完全な誤解
エコキュートの電気代は舐めない方がいい
水温と効率を考慮してシミュレーションしたが、
今の東電のプランだと冬場は月5000円以上は余裕でかかる。
ちなみに夏場は1000円とかね。 東京電力エリアは電気代くっそ高くなったからAll電化住宅だと結構酷い金額になるよな
特に家族4人以上だとエコキュートの湯切れ起き安くて強制沸きましの電気代がズッシリ
夏は夏で電気代上がるから太陽の恩恵無いとしんどそう
都市ガスならガス併用で良いのになぁ 東電オール電化プランの電気代が上がったが、
それでもガス併用よりは光熱費が安いけどね。 安いプラン使える地域の人
そもそも気温がまるで違う地域の人
シリーズが違う人
仕様が違う人
一概に高い安い言える状況じゃないなぁ
Ⅲ地域セゾンの人の今月の電気代いくらだったんだろ うちの場合プロパンで月6000円だったから
>>990の話が本当ならなんか変わってないというね 一条だとなぜか住む前は床暖だと電気代安い錯覚に陥ってしまう？けど
実際は>>974の言うように24時間動かしっぱなしにしては安いかも？ってだけなんだよな
うちは住んで1年たってないけどコンセントはなるべく抜くし家電も冷蔵庫とか最低限のしか常時運転しないしpcなども充電したらコンセント抜いてる
因みにうちは東海地方35坪アイスマ、床暖も1F28度設定(リビングのみ)&2Fは22度(寝室のみ)タイマーで人いない時消すし前述のエリア以外は殆ど運転させてない
それだけケチって大体15000だよ フルで電気垂れ流したら2万とか軽く超えると思うよ ↑途中で切れたw
フルで電気垂れ流すと軽く2万超えるって言いたかった >>996
すまん>>995の送信切れてなかった...スルーしてください.... トンキンはどうだか知らんが夜とくプランのおかげで電気代安いわ >>988
http://fanblogs.jp/icube/archive/39/0
こういうのじゃあかんのか 👀
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