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外壁 サイディング屋 その2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:32:52.99ID:???
まぁローコストで建ててもらってるんで今後来る外壁屋さんにコーキングはしっかりやってもらい、半年ごとにハシゴ使って施主点検しっかりしますわw
コーキング目地しっかりされてれば基本漏れないと考えることにします

もちろんコーキング劣化してきたら自分で施工しますわ
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:33:44.49ID:???
>>855
品は確認しました
確かに片面防水テープでした

それとは別に両面防水テープもあるのですが、それはどこに使われたのか確認できませんでした
0858（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:35:13.31ID:???
ローコストなんて関係ないよ
もっとローコストな建売りでも紙の検査をしたりするぐらいw
その検査に引っ掛かると思うw
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:37:57.81ID:???
>>858
検査は躯体構造検査時ですか？
昨日今日で言われたことを確認すればよいですかね？
なんかサラッと通されそうですけどねw
この大工さんはこのやり方でずっとやってきてるんでしょう
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:38:17.10ID:???
>>857
防水テープなら良かったね
サッシと紙を密着させる為に両面テープを使う
防水テープと言えば両面が主だよ
何故か分かる？



サッシの上に防水テープを貼り防水シートを張るのが一般的な標準施工だからw
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:39:00.63ID:???
防水シートはまだ50mまるごと余ってるから、その気になれば自分でもやれちゃいますけどね

どうしたもんか（笑）
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:40:53.80ID:???
>>860
であれば、両面防水テープが用意されていて、まだ防水シートも余りまくってる現状を考えると、あすやはりまた上から貼る可能性はありますね？

確認してみます
0865（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 20:42:14.17ID:???
>>859
建売りでも防水検査ってのをやってる所もあるのよ
自社検査や第三者機関の検査だよ

じゃあ頑張ってね！でわ！
0866（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 21:39:54.35ID:???
こんなたかだか通気シートごときでグチグチうるせー奴現場にいたら監督だろーが施主だろーがぶん殴ってやるわw
0867（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/16(水) 23:41:48.09ID:???
あの写真だと、とりあえず透明の片面テープ貼ってると思うんですがあの片面テープの上から両面の防水テープは付きにくいからNGだと思います。
良く電気屋さんとかが後でダクトの穴空けて片面テープを穴の周りにベタベタ貼るんですが、時間経つと取れてるのでサッシも同じ可能性が出ると思われます。
JIOの防水検査でも片面テープの重ね貼りはNGになっているので。
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/16(水) 23:56:26.40ID:???
>>867
そう言われてみればそうだね
あまり使ったことないけどニチハの片面は全然つかない印象がある
この透明のは知らないけど
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 00:47:10.30ID:???
>>852
これダメ。
1年で「確実に」水漏するよ。数年もすれば
室内の窓枠がふやけてボロボロになる。
というか20年前の建売設計でもこんなアホな納めしてなかったわな。
ちなみに窓下のグレーは合成不織布にアスファルトを染み込ませたもの。

素人だらけのおまえら。
よく覚えとけ。紙の2重貼は絶対NGな。
この紙は「透湿」防水シートな。
2重貼はその透湿性を著しく損ない内部結露を起こす
施工不良の基本中の基本な。
よくある施工不良事例で、透湿防水シートの上に
遮熱シートを貼ることが売りのHMで多発した。
ましてやこのテープはアクリルですらないただの気密テープ。
一時的な防水性はあっても耐候性が全くなし。
紙そのものが内部に周ってるわけで、気密テープが劣化したら
水は排出どころか総受け入れになるね。
コーキングしっかりやったらさらに外壁通気層を伝う水の逃げ場は
内部に向かうよ。

はっきり言って応急処置でない、サッシを外し防水紙を全て剥がして
やり直さないと、とにかく後悔することになるよ。
その後悔はただの雨漏りだけではなく、その雨漏りに端を発する
設計者、施工者との数年スパンのトラブル協議となる。あなたの心労半端ない罠。
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 00:52:18.04ID:???
サッシ回りの二重張りぐらい良いと思うけどなw
まあ透明の片面テープは貼らずに両面テープを大工に貼らせとけば良かったのにとは思うが
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 00:52:44.13ID:???
>>870
アドバイスありがとうございます
いまいちわからないのは、サッシ入れてから防水シート（タイベック）貼るのと、先に貼るのではどこが決定的に変わるんですか？

いまいちわかりません
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:00:13.08ID:???
窓の耳の取り合いの問題ですかね？
耳が上で収まるか、シートが下に入り込んでるかの違いでしょうか？

どっちもヤバイでしょ？
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:15:09.21ID:???
>>875
サッシ上で考えてみな。
シートが下で耳が上だと水は全てサッシの内部に落ちるでしょ？
耳を覆うようにシートが上にあれば水はサッシの外側を伝うでしょ？

よく見かけるが基礎水切と紙を上から防水テープで押さえてるのもダメ。
防水テープは必ず紙の下。
バルコニー笠木と躯体の取り合いでもよく上から防水テープ貼ってるの見かける。

>>871
>サッシ回りの二重張りぐらい良いと思うけどなw

ダメ。一枚目の紙の上に防水テープを貼るとしたら
躯体と密着しないので、ブチルの水密性が全く発揮されない事になる。
というか「良いと思うけどなw」なんて根拠皆無の想像で書くなよ。
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:20:58.02ID:???
>>877
あんたはすべてが堅いw
設計士の考えも尊重しないとな

間違ってる事も書いてるしw
臨機応変にやらないと仕事にならないぞ
まあ俺は面倒だからもう関わらない事にするわw
2ちゃんねるは色々と面倒な奴が多過ぎ
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:22:56.68ID:???
>>877
たしかに先にタイベックを貼ってましたが
開口部はベロンと窓枠より大きく開いてました

そこでなにか窓を取り付ける際に工夫があるとかは考えられないでしょうか？
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:24:40.05ID:???
なぜかというと、シートが耳の上でも、結局そこから入り込んだら耳のさらに下にだって水は這っていき、その下は木材ですよね？
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:44:33.11ID:???
>>879
考えられない。
そんな面倒くさくて意味の無いことする必要が無いから。

>>878
素人の施主ならまだしも、建築を生業にしてる人間が
設計士なんて言葉使ってる時点で
ミリ単位ですら間違いを指摘される謂れは無い。
考える脳も答える知識も何一つ持つ事の無い輩の
遠吠えと逃げる様、
おまえはこの先も、同じ様な惨めな人生を送ってくだけ。
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 01:54:18.66ID:???
>>880
だけどシートは耳の外側にあるので毛細管現象を起こさない限り
耳の越せない。なぜなら水は上から下に流れるから。
これは図で表してあげたいけどアップローダー面倒なので
現場で建築士に矩計で書いてもらうのが良いよ。

この毛細管現象も本来、サッシメーカー、防水テープメーカー、
サイディングメーカー、窯業協会で対処方法ができていて
サッシ耳に防水テープ貼り付け位置が記されているのだが
ほとんどの大工やサイディング屋はそれを守った施工をしていない。
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 06:41:01.76ID:???
>>870さんが全てを凝縮した正しい意見。この内容を設計士か監督に見せてあげて下さい。本当に後悔するし、後々大変な事になりますよ。
住宅会社や元請けは独自のマニュアルやらせる傾向があって、良かれと思ってた事が本当は欠陥住宅を作ってたなんて思わないんだね…
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 07:53:34.99ID:???
>>882
色々勉強になります
まぁ今回は少し話を聞いてみて、やり直しではなくこの施工の理由を聞いてみます

借りにもこれで30年以上やってきてる大工さんなんで（もしかしたらうちだけ窓あとになっただけかも？）
その人なりの理由があるのかもしれません

いずれにしても、防水シートからさらに水が中へ漏れ出せばそれは直ちに瑕疵担保責任になりますから、そういう話はこれは設計士にしっかりと『今回の施工は標準施工手順ではない』ことを認識してもらっておきます

合わせて、家の外壁で雨に一番晒されやすい開口付近の内壁pbを一部点検口を設けるなどで対応しようと思います
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 08:11:48.90ID:???
>>888
そうですね、まずは設計士へ
ただ、長年組んでる方たちだから、大工の現場判断も多分にあるとも思ってます

とにかく見解を私も聞いてみます
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 09:17:07.45ID:???
>>887
>瑕疵担保責任になりますから

その考え方やめたほうが良いよ。
その瑕疵を認めるまでにどれだけの時間費やすことになるか。
今ならサッシを外して紙を剥がすだけで済む。せいぜい1日だ。
0894（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 09:22:11.62ID:???
やり直させるなんて関係性がどうなる事やらw
絶対に駄目って訳じゃないんだから設計士の意見を尊重するのが吉
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 09:30:19.90ID:???
>>894
絶対にダメな。
補償問題になった後の関係性の方がよっぽど大変。

そもそも「監理」は設計と施工がはっきりと分離してないと機能しない。
>>777で恵まれたと書いてるが
はっきり言って設計施工一括は日本の悪しき慣習で
建築にとっては弊害以外の何物でもない。
0896（仮称）名無し邸新築工事
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2018/05/17(木) 09:38:58.06ID:???
それはお前の考えなだけであって大事なのは施主の考えだw
2ちゃんねるは本当に面倒な奴が多いので本当にもうこれまでにするw

お施主さんは頑張ってね
良い家が建つことを願っておくよ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 09:44:38.47ID:???
>>895
これまで20年建ててきてる設計士で、かつ今回の私の現場が例外ではないのであれば、それなりの実績に基づくやり方なんだと理解してみることも大事かとは思ってます
悪意のある施工変更ではないのは間違いないと思うので

とにかく、今日設計士の見解を訊いてみます
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 09:48:33.11ID:???
サッシの両面防水テープも5ミリから10ミリ空けて貼るのも今じゃデフォルトになってきてるし。紙に吸水してしまってテープが剥がれやすくなるのも事実。
とにかく今すぐにサッシ付ける前にテープと紙を剥がせば済む話だから考えた方が良いよ！

逆に考えるとわざわざ大変で面倒な納まり方法だから職人も納得すると思います。
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 10:08:08.24ID:???
このスレ見てるとさすが建築業界の最底辺って言われてるサイディング屋だけあって馬鹿ばっかりだな
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 13:50:50.95ID:???
今朝メールで設計士とやりとりしたけど
メールの内容見る限り、これはこれでありなのかな？とも思いました

つまりサッシの耳（フィン）で結露を生じる可能性のほうをむしろ心配しているのだと
なるほど納得できる納まりでもあるんだなと思いましたがいかがですか？

---
サッシの外部フィンに万一結露生じても内部に侵入して影響しないようにと考えています。
外壁通気工法の採用等で結露は極力無くなっていると思いますが。
また、テープの劣化は支障ないと考えています。テープの貼り方は両サイド貼り最後に上部を張ります。
電気図面いただきました。有難うございます。
検査時間連絡来ましたらご連絡いたします。
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 13:58:32.67ID:???
>>902
上からもう一度張ってもらってこの件は終わり！
設計士には少し心配なのでと伝えればよし！終わり！
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 14:00:47.00ID:???
>>903
ケイミューでもニチハでもホームページから施工書を入手出来るから確認しろ！
楽しようとするな！以上終わり！
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 14:15:55.71ID:???
別に全面でも良いよ
お前に悪い印象を与えない為だろうがゴミ！お前の為を考えて言ってやってんだ！死ねやボケ
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 15:05:10.89ID:???
ここの職人には目地ずらしまくってガタガタに張ってもらいたいな
ローコストだから仕方ないだろw
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 15:11:51.14ID:???
サイディング屋なんて1年あれば誰でも一人前になるような仕事だぞ？
そんな奴らが職人面して語るのなんか滑稽だねw
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 15:38:04.55ID:???
職人には持ち運び易いように全部６尺３尺で張ってほしいなw
ローコストだから仕方ないだろw性能的には問題無いしw
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 15:42:30.63ID:2y1rvApt
雨漏り大丈夫？
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 15:50:04.13ID:???
>>927
大丈夫どころか結露の影響も防ぐらしいから完璧なんだろ

902 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2018/05/17(木) 13:50:50.95 ID:???
今朝メールで設計士とやりとりしたけど
メールの内容見る限り、これはこれでありなのかな？とも思いました

つまりサッシの耳（フィン）で結露を生じる可能性のほうをむしろ心配しているのだと
なるほど納得できる納まりでもあるんだなと思いましたがいかがですか？

---
サッシの外部フィンに万一結露生じても内部に侵入して影響しないようにと考えています。
外壁通気工法の採用等で結露は極力無くなっていると思いますが。
また、テープの劣化は支障ないと考えています。テープの貼り方は両サイド貼り最後に上部を張ります。
電気図面いただきました。有難うございます。
検査時間連絡来ましたらご連絡いたします。
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 16:03:07.85ID:2y1rvApt
雨漏りで虫がわいて柱がとけてる動画みて体がかゆくなりました
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 16:16:32.05ID:???
てか、雨なんて早々染み込まんだろ
それよりも結露による水滴付着の慢性化のほうがあり得るよな
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 17:18:17.27ID:YZH8RK3U
>>918なれる訳無いじゃん！1年じゃオーバーハングも折れないぞ 笑
だいたい家の構造や勾配、とおし柱など分かるようになるに3年以上はかかるよ。まさか全長切って金具で留めるだけだと思ってる？
素人じゃスターターも真っ直ぐ付けれんよ 笑

30年やってる大工でもビスでスターターの高さ1ミリ以内に揃える俺たちにリスペクトしてるから 笑
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 18:59:00.49ID:???
まぁなんだ、あんなサッシ周りのシートの張り方じゃ ニチハもkmewも保証無理だろw
設計士が保証してくれるんだろうな？
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 19:42:52.17ID:2y1rvApt
防水シートか〜
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 20:28:16.96ID:???
レーザーは2年くらい使ったら調整出した方が良いね！1万ちょいかかるけど…
バカ墨を何ヶ所も出すとどうしても誤差でるよね！
そういうのも覚えてくと何年も経験いるよね。
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 21:13:45.31ID:???
ここのスレで14mmサイディングでも通気工法が普通とあったけど、お隣さんは14mmサイディングが釘留めで施工されていて、16mmのサイディングに変更して良かったと思った。
やはり本当にローコストで施工してる工務店はダメなのが良く分かった
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 21:27:39.13ID:???
>>939
全周して窓点検してきた
テープ2重に貼られてるから大丈夫だと思ったw

要すれば上から水が来なきゃいいんだろ？w
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 21:34:54.60ID:2y1rvApt
ローコストでもきちんと施工やってる所あるよ
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 21:44:32.24ID:2y1rvApt
監督はチェックしてないみたいだね下請け丸投げ工法
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 22:16:27.91ID:???
築10年、朝夜に窓枠がひとりでにピシピシいうようになったんですが施工不良を疑うべきでしょうか。
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 22:31:26.04ID:2y1rvApt
見てもらったほうが良い
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/17(木) 22:38:56.21ID:???
通常のやり方は把握した
これを見せても、逆でも大丈夫だと言われるんだからあとは見守るしかない

むしろ正規？手順だと、確かに窓のフィンでもし結露したとき、躯体なり構造面なりに直接それが触れてるほうがリスク高いとさえ思えるようになってきたw

https://i.imgur.com/yD1cMwf.jpg
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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