外壁 サイディング屋 その2
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段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 建設業にチャレンジしようと思っているものなのですが、地元にちょくちょくサイディング屋さんの求人がありました。
今新築ラッシュみたいで仕事がたくさんあるみたいですが、このラッシュが終わっても仕事はありますか?
またやりがいありますか? HM標準がケイミューのモエンサイディング14mmなのですが、ここからオプション100〜150万で一番メンテ含めたトータルコスト安くする方法は、安いタイル貼ってもらうことですかね? 混じってた。。。ケイミューのセラディール親水14とニチハのモエンサイディングでした。
タイルは好きじゃないんだけど、10年ごとにシーリングと再塗装で100万〜かかると思うと悩む。
豪雪地帯だからガルバリウムは雪かきで傷つけそうだし 予算割けるなら、可能な限りタイル施工がベストだよ
無機質の素材にまさるもの無し
それに見栄えの点でも風格が違う
あとは己のセンスでどのタイルにするかのみ
タイルの選択によっては失敗する 俺もこれだな>>8
貯蓄しといて後々考えればいい
それかタイルなどの物件を見せてもらい相応の値段と思えたらそれにしてもいい
まずその工務店の施工した色々な物件を見せてもらった方がいい すぐ水垢ついて汚くなるよ
特に首都圏の汚れた雨は特に顕著
それと経年でひび割れる
結果、みすぼらしくなる 塗装にもよるんだろうけどパワーボードとか艶消しっぽい壁は雨の日とか汚れとか汚いな >>8
>>10
なるほど。張替えが結果的に一番安いんですね。今から見た目も変えたくないし大人しくそうします。 築20年の建売住宅なんですけど、サイディングって何年もつんだろうか
一度塗装はしています 地域によるだろ、寒冷地は寿命短い
一般地なら4、50年以上前の材料が普通に今でも現役だぜ
サイディングなんて50年くらい前からしかないしその頃の技術でもそんなに寿命あるんだぜ
しかも外壁がボロボロになったところですぐに問題はでないぞ
外壁痛んでも防水シートあるし、雨漏れしても屋根に比べたら大したことない
俺なら廉価品15年サイクルで再塗装か中級品20〜25年サイクルで再塗装だな >>16
なるほど〜
剥がれ落ちるとかない限り問題なさそうですね
確かに屋根のほうが重要ですよね シーリングがもたないとかいわれて,素人からすると10年でシーリングのために足場組んでもらうならついでに塗装なんだろうかと思ってしまうけど,
シーリング切れても大丈夫とか言う工務店もあるし,素人には結局よく分かんないす 30年以内に建て替えることを最初から前提にしたほうがいいよ
どの部材もそれ未満しか持たないような品質で作られてるから
日本とはそういう国なんだよ
不幸なことに 海外の家造りを見たことあるのか?輸入材を使ったことあるのか? 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
85HDH 日本の建築、日本の材料は優れていると言いたいんだよ サイディングってダメになってきたらどうなるの?
グラグラブヨブヨって感じ? >>25
少なくとも戸建て住宅は当てはまらない
30年未満でダメになるように法律含めて仕組んである
そうしないと日本の今の経済ってのは回らんのよ
本質をしっかり見つめることだな >>28
世界先進国で最も劣ってる住宅が日本なんだけど
お前みたいなバカはマスゴミ洗脳(てか情報すら遮断されてっから)で漠然と『日本すげー』しか考えてないんだろうなw >>29
知ったかぶり、アホの極みだな。
くだらん情報鵜呑みにしてないで少しは
自分の力で学んだらどうだ? >>30
アメリカ、香港、シンガポール、ドバイとか行って自分の目で見て学んできな
いかに自分が井の中の蛙だったか思い知らされるぞ >>32
>>33
日本は高温多湿で地震大国。
前提を全く分かっていない素人の典型。
ドバイみたいなくだらない国は行った事ないが
アメリカ、香港、シンガポールなら間違い無く
おまえさんの何倍も行った事あるから安心して聞けばよろし。 >>33
アメリカの輸入材は何度も使ったことあるけども何だこれ?って感じだぞw >>31
ブーメランって知ってる?
実際に見てくればわかるよw >>35
日本の住宅の殆どが集成材で輸入もんなんだがwwww
欧州カラマツとか聞いたこともないんだろうなー >>34
高温多湿ねー
その割には結露する家が殆どだよなw
例えば賃貸で、日本だけは新築のほうが家賃高いことは知ってるよな?
オランダあたりだとこれが逆で、新築は家賃安いんだけどなんでが知ってるんだろうな?君ならもちろんww まあコイツが外壁屋でも建築業でもないことだけは分かったw >>38
喋れば喋るほど素人だな。
日本の住宅建築における「基準」が夏の高温多湿なのであって
冬は低温低湿、そもそも結露は湿度の問題では無く
夏型も冬型も温度差による飽和水蒸気量な。
> オランダあたりだとこれが逆で、
そこで「オランダあたり」とか言う言いまわしがもうね。
せめてイギリス、ドイツと言えてれば会話する価値もあるが。
日本は先述の地震、高温多湿の問題がある。加えて
そもそも現状の欧米との住宅事情の違いは、戦後の人口増加や急激な
経済成長という特殊性を抱えてることもかなりの要因。
急激に小さく簡単に「建てざるを得なかった」わけだ。
国を挙げて「落ち着いたらちゃんと建て直そうか」という思想のもとにな。
そして焼けなかった戦前の家は今でも地方にはたくさん残ってる。
高温多湿の割に結露するとかオランダあたりとか言ってみたい年頃なんだろうが
2600年の中の「極めて特殊な」たかだか70年を抜き出して
「ニホンハー」「ニホンガー」とか言ってる暇があるなら
住生活基本法くらい知っておきなさい。 ブーメランの刺さったド素人が言い訳がましく御高説とは…ww
日本の住宅についての言い訳に終止してるけど大丈夫か?
性能が悪いことを認めてるぞ
高温多湿は室内の断熱が不良であればおのずと室内も多湿になることすらわからんのか
その結果の飽和水蒸気量に結びつくことは誰もがわかりきっていること
早くオランダの回答してくれる? 張り手間って平米1200円は貰わないととてもじゃないが無理だわー
建売やってる人って一式で15万とかってホント?計算すると本体の張り手間700円くらいになるぜww 安くやる人は値段なりの仕事かそれ以下の仕事しかしないよ
それで通ったりしちゃうのが建て売り
日頃、良い単価で良い仕事してる人が見たら驚くだろう 平米で単価決めるのはどうなんだろう?
その家々で、どのくらいの作業量になるのか、日数単価で示してほしいよ施主としては
例えば35坪の家なら2週間かかるから20万円ね、とかさ
70坪なら1ヶ月掛かるから40万とかさ
そういうふうに出してほしい
じゃないと小部屋やるためだけに来たら数千円しか貰えないよ?
違うでしょ実際には
1日働くから2万は欲しいだろうし >>48
だから平米計算するんだよ
極端に小さい物件などが適正価格と思えばいい
大きくなるにつれて値引きしてるんだよ 建て売りが正にこれで仕事を多く出すから安くやれ、しょうがないから安くやる
ということだね 今3社くらいの建材屋と取引してるけど、9割方ぼっち親方ばかりだよ!したら建材屋は職人さんが今すごく少ないからなるべく子方雇うか誰か紹介してくれだってww
みんな安い単価でとてもじゃないが、ゼロからの若い衆なんて雇えないし、忙しくてもマージン取って他にもまわせないし正に負の連鎖だよ!ここで単価値上げしないと10年後には今の半分の数の職人になるよ 縦張りと横張りで単価変えてますか?
ざっくり見積もる時って、材料は実平米の何割り増しぐらいで見ますか? 外壁 旭トステム16mm at-wall plus
295m2
材工 6,000/m2 1,770,000yen
シール 800/m2 236,000yen (これ少し高いと思ってる)
こういう見積もりなんだけど、どう思います?
要するに200万ってことね、と理解してます >>53妥当だと思います。
ただ、コーキングは何で平米なんですか?その計算だとメートルですと、400円割りますね。 総じて言えることは、値切って得することなんてあまり無いよ >>54
>>57
妥当以内のご判断ということで安心しました
当方、新築の施主です
延床は216m2の総二階で、余裕のある材料仕入れにもなっていると感じます
特に貼り分けもしないので、現場の方は普通に作業できるかと
胴縁ありの通気工法ということです
施主見学の際に注意してみるべき点などあれば、教えてください >>60
防水紙、防水紙端部の防水テープ
素人が見てどうこう言えるのはそれくらいだ >>60
胴縁の釘ピッチも重要
打たない馬鹿は本当に打たないからね 通気金具が主流だから、まだ胴縁打ってるとこあるんだな〜まさか釘打ちタイプかい?ww 文も読めないのかw通気金具はコストカットなだけで
もちろん胴縁は打った方が良い 胴縁打って通気金具が職人的に一番だるいな。胴縁打つなら釘打ちの方が職人は楽。 通称は通気金具=15ミリ金具な
通気金具より胴縁打って金具留めの方が俺はやりやすいぞ
イケイケドンドンの馬鹿は通気金具のが好き >>69
こういう人が胴縁施工で金具留めの現場で胴縁に釘をあまり打たない人 どうせ隠れるし金具をビスで留めるんだからいいでしょ
と訳の分からない事を言いながら打たない人 もちろんサッシ周りにはスペーサーも入れずに釘も打たない
張り仕舞いはフィニッシュでフィニッシュ
「足場外れるしいいでしょ」 ま、みんな偉そうな事言ってもバルコニー下ばや下屋の小口にシーラーやタッチアップ塗ってないだろ?笑
そこまでしてなら善人だよ >>76
それはまた別の問題な
後からでも塗れるからな そんなの指示された時だけ塗ればいいよ
剥がれ落ちる訳でもあるまいし プライマーじゃなくシーラーか
最近触ってもいないから間違えたわw そのくせ片ハットは絶対付けろみたいなのは言うんだよな〜 コーキング屋の為でしか無いのに コーキング幅を開けないお前みたいな馬鹿が沢山いるんだろ >>空けるよ!ガバガバに! 笑
でも流石に12ミリ以上になったら切り直すけどね。基本は8から10 金具やリング釘ではなくフィニッシュネイル四隅固定ってどう?
見栄えいいと思うが。施主さん満足するんじゃないかなあ。 馬鹿なサイディング屋が柱巻きの出隅を全てフィニッシュで付けてて
それを見た馬鹿な大工が凄く綺麗に付けてたぞ
と言っていた話しを思い出したw 現状14mmの釘打ちを,また14mmの釘打ちで全部張り替えたとしたらおいくらくらいかかるもんです?
総床面積が30坪強の2階建てで,外壁の面積はどうやって計算するのかわかりまへん 20年前に12ミリの釘打ちの出隅を全てフィニッシュでやったけど今だに取れてないし、綺麗だよ。 見積もり細かく聞いてて、材料の歩留まりって言われて、サイディング現場で切るときに時々割れるからって言われたんだけど、それって切り方下手なだけなんですよね? 切り方が下手とかでは無く、無理に100ミリ以下の物を一体化でやろうとすれば折れたりするけど、最初から分けようとカットすれば大丈夫。
ただ、矢切りの勾配カットは勾配が緩いほどトンガリが長いので持って行く時に折れたりはする! オランダはヨーロッパ予選敗退で本大会出れませんよ! オランダの窓枠は木製
それとものすごい厚みがある
とにかく断熱に対する意識がスゴイ カットで歩留まり気にするようなド下手は、プレカット買って来た方が結果的に安いw >>107プレカット買えないだろwww
基本現場行ってサッシの位置は動かないから下手もクソもないだろ?
何を言ってるのか意味不 プレカットの機械は買えるよ!聞いた話だとフルでカッティング出来るやつだと1億だって うちの親が新築ちうなんだけど三尺縦張りって1.5尺の材工倍ってマジ?
工務店に言われるままの金額契約したらしいけど、それ聞いて、なわけねーだろって思ったんだけど、実際どうなんですか? 3×10板の事かな?材料で考えると1.5尺板2枚より3尺板1枚の方が割安になるから材料代は多少浮くよ。でも材工で倍になるって事は手間賃が倍に以上取られてるって事だね。
基本1人で張れないから2人の人工代が乗っかってると思う! 今かなりの職人不足だから周りは単価値上げしてるよ!
忙しくても1人で張れる枚数決まってきちゃうから、あとは応援呼んだり人を雇わないとやっていけないね。 つか、普通外壁貼るのに一人で来るのか??
1.5尺でも2人ぐらいはいないと効率悪くないか? >>118
現場単位で見ると効率悪いんだよ
だから1人職人が多いんだよ じゃあ二倍っておかしくね?
重いサイディング運んだお小遣い? >>121
皆は仕様と詳細が分からないからw
何の値段が倍なのかも分からないからw 例えば胴縁にしたって横張りと縦張り同じ胴縁を使うとは限らないよ?
むしろ縦張りなら違う胴縁を使った方が良い
当然、胴縁だけで手間も変わってくる 塗装、無塗装でもだいぶ変わってくるよ
塗装でもピンキリだし 元請けがオプションでのっけてるだけで、職人の手間は変わらないかもしれないし客が一概に単価を語るのは如何なものか どんなHMで建てるのか知らんが仕入値の差もあるかもしれないな
その場合は標準仕様が安かったりする
仕様変更で標準価格になったってことだ >>126
自分で自分の首締めちゃうタイプの職人かなw >>128
元請けの立場に立って考えたことあるか? >>129
お客様の立場に立っては考えるけどなんだ元請けの立場から考えなきゃあかんねんw一生元請けにへつらってろw 客をわざわざ不信にさせる元請けがいるかよw
小僧からやり直せw 外壁の見積り一つて○千万の契約がパーw
笑うしかないわw >>120
だからバカって言われたりするのかな。目先のちっぽけな利益に目が眩んでさ。そもそも人を使えないから一人でやってのかな 目先のちっぽけな利益ってw
サイディングは楽な仕事じゃないから色々あるのさ 二人で組んでも高い確率で揉めるし若い奴を使っても赤字になるから難しいな 平米2000円貰えれば日当3万以上になり、子方雇えるしその子方が育てばまた子方入れられる。会社にするのも夢ではない!
設備屋や基礎屋、外構屋などは外壁屋の様な安価な請け仕事はしないから法人が多いな。 >>118 1人で1週間かかる家を2人で3日半で終わるケースは稀だろう。物作りは倍の日数で終わらないから1人でやらないと赤字になるんだろうな。
そもそも、今の外壁屋の手間賃が間違っている。1人で1軒張り終えて日に換算して2万で喜んでるのがおかしい。それじゃ税金や経費抜いたら子方と給料変わらないよ! 人並の生活しようと思ったら三万は欲しいな。
ダンピングした奴タヒね! 胴縁もサイディングも、みんなフィニッシュネイル固定でやれば今の単価でも割に合うし仕上がりいいから施主さんも喜ぶ
これがWIN-WINの関係って奴だぜ
タッチアップ塗装やらプライマー塗布、釘の調整やら細々とした作業が現場を疲弊させてるって現実に目を向けないとだめだろ 見積もりにケチつける馬鹿がいるんだなw
見積もりなんて契約時が一番コスパ良くて、仕様変更は儲け取り返す為に、一生モノという弱味につけこんで、安くなるものでもがっつり高くするんだよ。
やっぱりやめますとか言われるとキツイけどなw モルタルは凸凹波うってて凄いのはシャクレてるから気になる人はムリ モルタル調、タイル調のサイディングだろ?言わせんなよな 一般人で家々みて、やれサイディングだタイルだなんだってブツブツ言いながら歩いてるキチガイはオマエかw 波打ったサイディングの味わいも分からんガキがいるのかw
ひび割れたコーキングと朽ちたトタンの取合せは近代建築の究極の完成形よ。
所々苔むしていれば更に加点。 縦張りって横張りと手間賃一緒なの?一人で張ると地獄だよ!足場上ったり下りたり一日、40回は往復するよ。
金具もひとつずつ付けなきゃだし。 金額が出るなら二人でもいいが、二人だと手が空く事が多いから現状では難しいね なんで一人でできる仕事が二人いると手が空くの?
もう一人は別のとこ貼るとかサイディング切るとか、金具付けるとか、コーキング打つとか、何かやらないの? 1人で出来るから手が空くんだよ
もう1人は補助+αでしかないんだ だから1人職人が多いんだよ
同等で組んでる職人なんてのは0に等しい よく分かったような、分からないような。
複数人での段取りとか無理って事なんですね。 よく1+1は2にも3にもなるって言うけど、それは限られた場面のときであって、トータルで見ると、例えば1人で10日かかる現場が2人で5日で終わるわけではない。
効率が悪いって事。
複数の現場を掛け持ちでやるなら2人以上でやる価値はある。 それはまた違う
3*10板は二枚を一度に張ると同じことだから 建坪35坪くらいで14ミリの釘打ちと16ミリの金物だったら値段どのくらい変わりますか? 同じ実力の人間が2人より、1人あんまり出来ない子方を使う方が親方は儲かる! 仕入れは半額だから細かくはカタログ見るけど差額平米1500円ぐらい?
壁の面積は窓無しで壁の幅と高さから計算できるだろ。
キレイに割付出来ない場合あるから、適当に切り上げておけば大きくは外さないだろ。 瓦を壁に、金属サイディングを屋根に…
低重心でよろしいですね笑 カーディナルやフュージェって普段の手間のいくら増しでやってますか? 本当にぼったくりだと思うなら自己責任で自分でやればいいってだけの話。サイディング工事なんて小学校レベルの算数知識、20万ほどの工具とヒマがあればできる。
メーカーから懇切丁寧な内容で施工説明書出てるからDIYで十分できるぞ 新築建ててる最中なんだけど、外壁のコーキングに穴?とゆうか気泡?なのか・・これは、これで正解なの?
サイディングはKmewの光セラ
https://i.imgur.com/RslxaSa.jpg まあ16mmとかコーキングレスとか、やりたくてやるわけだから吹っかけても大抵通るw
その分14mm釘とか、最初から金属サイディングで契約入ってると儲け少ないよな。 >>187
バリが酷いのでチップソー替えてくださいと言え >>187
ただの中空のサイディングだから普通だぞ あ、サイディイングそのものが中空だからその空洞なのですね。
すみませんでした。 >>184あんましバカにしない方が良いよ。20万だとコンプレッサーとガン1丁で終わっちゃうよwww電動工具類だけでも20〜30は超えるよ!
その他の定規類、ハサミ関係、脚立、細かいの買えばそれだけで10万はいく。
経験も前職によるけど、全くの素人なら5年はやらないと1人で現場立てないと思います。
建物も同じ形ばかりじゃないし、ハウスメーカーによってやり方や納め方違うからかなりのノウハウがいるよ! >>187
こういう基本的な知識もないのに
すぐ不安になったりクレームつけたり
最悪の施主ってたまにいるよな。 >>183
は?
普通に設計価格で見積れば4000円でも安いんだが。
シーリングレスは技術と知識と根気がないと
正解の納めはできないので、むしろもっと貰っても良い位。 >>194
コンプレッサーなんて要らんし。
DIYで自分の家一軒あげるだけなのにそんなもん買うか?バカでしょ。 シーリングレスww
ちょっと考えれば釘打ちと変わらんやろ。
根気って何?寸法間違えたのをシコシコ誤魔化すことか? あんた施工したことないでしょ
メーカーの許容範囲は隙間2ミリ程らしいが2ミリ空くと見苦しいんだよ
それを真っ直ぐ建ってない家に施工する
釘打ちと同じのわけない 釘打ちと同じで簡単と思うなら自分でやればいい。それだけの話だ。嫌なら我慢しろ。 実付き出隅の物件なんて信じられない程に仕事が進まない 見苦しいとかで仕事してると潰れるぞw
メーカー許容値は利益出すためにあるんだよ。
誰が2mmの隙間を気にするんだよ?
そんな余裕があれば、その分さっさと仕事済ませて安く上げるか良いコーキングでも使ってやるのか客のためだろ。 シーリングレスでシーリングで誤魔化すとは?
その2ミリでクレーム来て張り替えになったりもあるんだよ? まあ俺の実家は直貼りだからそのうち不具合出てくるんだろうなあ メーカー許容範囲はただの逃げだよ
メーカーってのは逃げ道を作って置かないと成り立たない 普通の金具留め施工とシーリングレス実付き出隅仕様の施工手順の違い
普通の金具留め
切る→張る
シーリングレス実付き出隅
切る→実加工→面取り→色塗り→張る
手順だけでこんなに違いがある 2ミリって一見少ないように感じるが板の種類(色)や空き方によって凄く目立つ もろやり直しさせられるのにクレームにならないクレームとか何それ 他が酷いから張り替えさせられるんだろ?
ここだけでも張り替えてくれないか?と 全体的にそれなりな施工がしてあればクレームなんて来ない シーリングレスで、白い板の時は はぁーあってなるな
逆に黒っぽい板の時はほっとするわw やりたくなければ、ボッタクリ見積もり一発で解決!! これから16mmはシーリングレスが主流になるらしいから覚悟しておけよ 建築業界に限った話じゃないけど、人手不足なのに人件費を上げようとしないからね。 金具で下から止めてくだけだろ?
隙間は許容させるんだよ。
メーカーの施工要領見せて説明するんだよ。 左から貼れば良いじゃん
CADも進化してるよ。近いうちにプレカットになるね。
変わらないとそのうち食えなくなるよ。 張った事が無いらしいw
仕事を知らない営業やデスクワーカーが業界を駄目にするw プレカットならプレカットで良いんだが、躯体も図面通りに寸分狂わず建ってると良いねw もしプレカットが主流になったら流れ的にはどのような形態になるのかね?
材料メーカーが職人を囲うのか、ハウスメーカーが職人を囲うのかどうなるんだろ? 囲わないでしょ。
切ることなく貼るだけの簡単なお仕事になって単価激減だよ。 >>237
え?
プレカットになったら工事店の存在価値が無くなるよ? 主流がプレカットになったら張り屋がコーキングも込みでやる事になるだろうね >>237
もしかして工事店がサイディングのプレカットを他社に頼むと思ってんの? 【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!
http://9ch.net/Lg >>242
何それ?プレカットの機械って1億ぐらいするんじゃないのか? 馬鹿高い設備投資してプレカットで酷い施工だったとだいぶ前に聞いたことある プレカットでも簡単に施工出来るほど躯体の精度がしっかりしてたらサイディング張りももっと楽なのになw プレカットといっても手作業で採寸だしなあ。
コンマ1レベルで加工できても何の有難みも無い。
躯体は矩出でないわ材料は伸び縮みするわ揺れで動くわで隙間だらけ。
プレカットこそ現場でシーリング目地みたいなので逃げがきく仕様じゃないと、何も考えない組立工みたいなのが隙間だらけの施工して「こんなもんです」と捨て台詞残して施主が泣きを見るのがオチ。 手作業で採寸なのか?
それじゃあ話しになりませんよw プレカットの家やったことあるけど、3面の平面だけプレカットできて、下屋根、軒天部分の勾配、バルコニー内側、バルコニー内の袖柱などは全て手作業だった!マジで意味ない。
平面が普通に手作業でも楽なのに、面倒くさいとこだけ、手作業って何考えてるのかね?
プレカット考えた人は。
プレカットで現場にきても細い加工物や、勾配とかは折れまくってるしww
まともの新品の板を30枚は要るよ。
真四角の家しか使えないよ。プレカットは
でも逆に真四角の家はまともな手間賃もらって手作業の方が楽なんだけどねww 大きな工事店で真四角な物件を数多く持ってる所は少なからずプレカット的な事を試した事があるだろうね
だがすぐに無理だと気付いて従来通り現場加工に
これが現実 サイディングが容易くプレカットに出来るならとうの昔に屋根がプレカットになってるよ プレカット否定派はずっと同じ作業が未来永劫続くと思ってんのかね。
現場加工は設計や施工や材料管理のレベルが低いだけ。
現場で柱切ってんのか?違うだろ。
同じ事やってると、手間賃右下がりだけどそれで良いの? 否定は誰もしてないと思うぞ?
無理だと言ってんのw 建前からずっとレベル出してやっとプレカット出来そうな感じだろ? 一年ほど現場で下働きすることを薦めるわ
分かるからw >>254
>>255その通りです!
出隅側が少しでも曲がってたりしたらコーキングしろがガバガバになるしね!
今からプレカット始めるところってやばいねww時代遅れと言うか工期も半分以下にならないし、本当にお金と時間の無駄です。
だいたいプレカットやる前に現場での計測も早いとこでも半日。普通に小一日かかるから意味は無い。
あと、プレカットできて現場に物が来た時に1人だと広げられないし、必ず2人以上ではねてかないと折れたりする!
このご時世に2人なんかで施工したらただでさえプレカット施工だと平米500円〜800円で張らされるのにまさに負の連鎖だよ! 職人やるよりプレカット屋の社員になった方が良いなw サイディング専門のプレカット屋ってあるの?木造のプレカット屋はたくさんあるけど。 現場採寸プレカットなんてパワービルダー相手しか通用しないと思うw 値段設定次第でしょ
張り手も納得する金額なら普及するんじゃね?
結局は仕事の取り方だね 原価償却を急いだらあぼーんってなるのは間違いないw プレカットを普及させたいなら付加価値をつけて工事単価を上げてくのが生き残るコツw
だと思うw 日本の景気が良ければ5年後10年後なんてリフォーム仕事の嵐だぞ?
そういう先見性が無いと駄目だよw 神島18ミリとケイミュー親水セラ16ミリで考えてます。
神島の方が高級感あってよさそうなのですが神島のサイディンクってどうなんですか?
情報ないので教えてください 高いも何も値段はハウスメーカーや工務店、工事業者によるだろ
神島は見た目や質感は良いが材に粘りがなくクラックが入りやすい
ちゃんと施工すれば問題は無いだろうが 神島、軒天は最高に良い!タッチアップも目立たないし。
サイディングは柄や質感良いけどやはりすぐにクラック入るね。
KMEWで間違いないと思います! >>282
軒天は良いんじゃなく他メーカーが駄目なだけ 個人的に外壁も神島はお勧め出来るよ
ただし良心的な職人が張る場合のみだが そうですか、商品より張る人間によるってことですね。
金一封わたしたら丁寧にしてもらえますか? >>285
現場の状況や形にもよる。
躯体や下地が雑なら化粧だって也にしかならない。 神島はまた別問題だよ
躯体などとは別に張り手の丁寧さが重要になってくる
クラックが入りやすい板だけにね >>285
「鉄砲使わずオール穿孔手打仕上げで
2人工\50,000でやって頂けませんか?」と直に頼めば
イケると思う。 >>291
一人でやって29年度で34棟、うち材工7棟で売上1540万、
課税所得で1120万。多分周りに比べれば高いとは思う。 >>290
鉄砲っ釘打ちですか?
18ミリでも釘って使うのですか? 外れるよ、地震じゃなくても外壁強めに叩くと外れたりするよ 築20年だからおそらく直貼りのサイディングなんだが一度10年目くらいに塗装はしてる
サイディング自体がいつまでもつか心配 >>293
俺も同じくらいの棟数やってるけど700万くらいしか無いや... >>304
それだけの棟数叩けるぐらいの物件なら貴方の値段が相場だと思うぞ
こいつは何か怪しい>>293 >>305
おまえは棟数に対して売上が少ないって言ってたんじゃないのか?
材工の仕入がどれくらいなのかわからんから何とも言えんが
27棟が手間受け材工7棟ならまぁ1500くらいだろうよ。
むしろそれだけやって経費400で納めてるのなら中々のもん。正直羨ましいわ。 >>306
どんな物件か分からないが1人で材工7棟に手間請け27棟だろ?
とてもじゃないが叩けないし金額がおかしいってこと 激安物件やらゴソ仕事がメインでそれぞれ一棟としたら分かるよw いや、30代で仕事が切れなければ月平均3棟くらいできるだろ。
俺10年前ならもっとやってたぞ? 「オレができないのに他人ができるわけがない!」
「そんなに儲けるわけがない!」
それこそ妬みだな。 極端な事を言えば増築50平米も、張りのみのタイルベース180平米も、軒破風紙下地換気材もりもりの250平米も同じ一棟だw
それぞれ1人で何日で叩ける? 増築は14釘打ちで250平米はニチハ16金具留めなw >>309
今も張ってる?10年前より今の方が1日で張る枚数多いだろw 昔は量より質
今は質より量
そんな傾向にあるよ
物件によりけりだけどね 最近限界感じてるしシーリングも覚えたいと思ってるけどどうしたもんか いや、落ち着けって。
>>293で仮定すれば
建売25万×27棟=675万
材工7棟=865
=1棟≒123万
で極めて平均的、妥当だが。
>>293の味方する気もないが
>>312が挙げてる仮定の物件が年間34棟に含まれてるなんて
どこにも書いてないぞ? >>314
いやいや、30代の頃のようにはもういかないよ。
10年前なら伸びるところで1日70枚は貼ってたけど
今はせいぜい40前後がいいところ。 >>318
昔なら25枚でよかったわw
>>317
それだけ1人では叩けないってw
張ってあれば良い煩くない小ぶりの建て売りメインなら分かるがなw 外装業界って値崩れと共に施工品質の低下も半端ないからなw
施主と今後のクレームがどうなるか心配だわw 今なんて釘打ち機の売り文句が叩かなくていい!だもんなw
機械メーカーが手抜きを押してるw >>319
だから「俺にできないから他人もできるわけがない」は
見てて恥ずかしいって。 材工でも打ち合わせや残材処理、立ち会い検査なんかやらなければならないだろ?
無理を越えて無理なんだよw タイル屋のスレってありますか?
自分で内装にタイル貼るんだけど、、、 >>327
>ああ材工も建て売りかw
で、あなたの稼ぎはそれに果てしなく満たないと。
変な奴。
>>317
結構近い数字です。
>>327の言う通り材工も建売だけどね。
>>327の連投野郎
仕事なんてやり方ひとつだよ。
地面に手付いて泥水啜ってまで仕事をしようとは思わないが
くっだらないプライドだけ高くて、他人を妬んでは文句垂れて
結果何も残らないような奴にだけはなりたかねーな。と、煽ってみる。 なんだ全てやっつけ仕事の拝金主義かw
値崩しの原因w >>330
>>331
>地面に手付いて泥水啜ってまで仕事をしようとは思わない
読めないのか?それとも理解ができないのか? お前がどういうモチベーションで仕事してるかは分からないが単価下げる原因な事には変わりないのw 今時建売で25万も貰ってる時点で単価相当高いと思う。 700も稼いでるくせに余裕がないやつらだな。
どんな家庭環境なんだ?
俺なんて毎日サビ残だらけで毎日10時帰宅なのに500でそんなに不満ないぞ >>340
ん?700ってもしかして所得じゃなくて売上? 700上げてる奴なんて一握りってのが現実だよ
終わってる 10年務めたサイディング施工店の営業から転職。毎日の日課だった天気予報を見なくなった。 足場だってサイディングほどじゃなくても天気は気になるだろ? 344だけど、水周りメインの住設メーカーだよ。給料体型がインセンティブの割合が減ったおかけで安定は得られたね。
成績によって給料を凄いもらえることは無くなったけど、逆に凄い少ない月も無くなった。住宅ローンが有るから、
不安定な高収入よりも、安定してソコソコもらえる方が安心するよ。 建売だと一式17万とかおかしくない?計算するとサイディング本体の張り手間700円くらいだけど…
今どんな安くても、張り手間1000円が底値じゃないかな?紙や水切り、ダクトや配線関係の止水、オーバーハング入れると1500円は貰わないとだよ!縦張りなんかだったら2段目3段目とかの中間水切りやスターターも請求するくらいだしな うむ!おかしいw
あり得ないぐらい適当で良いらしいが俺には出来ないわ
俺には良心が有るから 更に下がるか上がるかは分からないよ
元請けと親会社次第だねw こないだ隣の某大手建売会社の現場で、そこのサイディング屋が基礎に野縁おいて、それに水切りのせて胴縁のガンでバンバン止めてたww
レーザーも出さず、基礎から差し金でも見ないで…
紙貼りも1メートルに2発くらいタッカー止めてるだけで…たこあげの帆みたいになってた というか今どき通気水切り使わない建築屋ってあるんだな 土台と基礎の間は会社によって虫入らない、基礎パッキンあるから普通の水切り使うとこもあるぜ!
大手ほど通気基礎パッキン使ってるのにわざわざ通気水切り使うとこもあるけどね 笑 雨で今日明日は休みだな〜 泣
黒系の板だと汚れ白くなって取れなくなるから雨はやりたくないわ
テント張ってやってるサイディング屋いるけど、あんまし進まないよな 板が汚れる云々の前に滑って転んで落ちてケガするぞ
ケガしなくても道具が壊れるから雨の日にやってる奴は素人 確かに!ドライバーも簡易防水だけど先っぽの所から水入ると故障の原因になるしね。
スケールも濡れると錆びてすぐ切れるし。
結局雨で仕事やると高くつくね マイナス15℃でも仕事してる職人いるのに春の雨くらいでサボる職人って何やねん。気合いが足らん。 >>366
もうそういう気合とかの時代じゃねーぞ
現場もいい加減週休2日導入しろよボケ 子供の授業参観を全て出席
地区行事、運動会
連れ子の専門学校入学式
喜んで仕事休む人は、それが普通ですか? >>368
あたりまえ
それで仕事遅れるのもあたりまえ
後期は予めそういうのを見込んで計画しろ
それが親分の責任だ
わかったか >>369
分かった
けど、仕事が都内なんで、本当に時間勝負なんだ
前もって言えば分かるが、前日に言われちゃ計画が狂うんだよな。 >>370
だからさ、そういうドタ奴に対して日頃から指導しとくんだよ
休みは可能な限り前もって言っておけとね
ちな、ドタキャンはほぼ別の理由の休みのことも多い 明日朝には雨上がるぞー!
でも雨上がってからのレベル出しや、スターターはやりにくいよなー プレカットサイディングやってるハウスメーカーありますか? >>367
アホか。職人不足の時代になにのんちゃんなこと言ってんだw
のんびりパチだの雪かきだのやってる暇ねーぞ。
雨が振ろうとにかく貼って貼って現場回してとにかく気合いだ。
台風来た時だけはしゃーねーわな。水切りでも折っとけ。
そういう時代だバーロー。 >>379
君はもう少し合理的に仕事をし、効率を求め、そしてもっと余暇を楽しみなさい
人生は働くためにあるんじゃない
楽しむためにある
プロの仕事をしっかりやり、さっさと片付けたらソープでも行って自分を確かめてくることだなw 嫌なら辞めればいい。俺は元請けや建材屋が理不尽な対応したり、大幅な値下げしてきたらそこから離れるぜ!文句言いながら施工するの大嫌いだからな。
毎日生活してく仕事でブチブチ言ってたら人生地獄だぞ。 >>385
何処に行ってもなんの仕事しても文句は出ると思うが。 基本経験者じゃないと上手く張れない。いきなり水切り付けてスターターやってしまうと1階のサッシの下端のコーキングしろがドンかガバガバになってしまうから、全ては1階のサッシの下端から逆算してスターターを付ける!
それでも2階まで張ってきても、2階のサッシの上下がうまく収まらない事も多々。
矢切りなんかはほぼ綺麗に通らないのがプレカット。 2階の最上部とかは軒天見切りや換気部材あったりすると全て手作業でのカットになるよ。
ダクトの穴や配管関係も全て現場で穴あけ。
トラックからプレカットされた板を降ろしてペタペタ貼れると思ったら大間違いだよww カットしたサイディングに合わせて家を建ててもらうしかないな 結局プレカットもバルコニー両面、下屋根、矢切りの勾配など1ミリ2ミリまでの計算出せないからそれらは全て現場での手作業。
平面しか出来ないのが現状。今プレカットやってるとこはもはや時代遅れだよ! 紙貼りでスウェーデンタッカーが主流なのに、未だマックスのハンマータイプ使ってる人っている?
充電のタッカーも楽だけど、針が0になるまで使えなくて、常に補充だからそれがダルい。 タッカー施工できるサイディングとかあったらいいのに フィニッシュで打ってる人見たことある。
公衆トイレの内部だけど。 5ミリの軒天はフィニッシュで貼るとキレイだよ。その代わりボンド付けないとだけど サイディングこそフィニッシュネイルで施工すべき。
外観にこだわってるんだから目立たないように2点打ちか3点打ちで最小限でね。
シーリング目地も無しにして突き付け施工がいいな。 日曜日仕事すると気が引けるな。某建て売りメーカーはガンガンにやってるけどね 笑 一人親方初月から100近く稼げたな、来月は120位行けそう!日曜だろうが苦情来るまで仕事やりつづけるぜ! 100万稼げるのは都内単価の張るだけで1600円以上なら分かるが、建て売りの込み込み15万で7棟やれるか?爆
正味紙貼りから4日で終わらせないといかないぜ!
ま、ホラネタで釣られてしまったけどww 1棟15万なんて現場やったことないな。
地方はホント大変なんだね。 ○田グループって一式15万とかで外壁全てやらしてそれが世間の負の連鎖起こしてるの気付いてるかな?
やる人居なくなるの分かんないのかね 一棟大体30万位でしょ?一週間に一棟やれば良いだけじゃん!これでも元気なうちだけだな〜年取ったらやれないわ 9尺板を2枚持って運んでるパワーの人なら早いの分かるが、丸ノコやインパクトの性能は変わらないからそこまで早さ変わらないな。
あとは休憩無しにしたり昼飯を30分にしたり、7時頃までやれば10枚くらい伸びるけどね。
普通にちゃんと施工してたら1人ならせいぜい20〜35枚くらいだな。張れるの。 紙貼り1日、水切りスターターと出隅や板剥きで1日。サイディング触れるのは3日目からだからそっから4日で張っても7日か〜
バルコニーに袖壁あったり下屋あったりしたらさらに1日2日伸びるなー やっぱフィニッシュネイル留めを定着させるべきだよ。
四隅をパンパンと固定するだけで終わり。
醜い釘やタッチアップも要らないし、仕上がりも作業性もいいし最高だよ。 フィニッシュで打った後にパテしてタッチアップしない? 今の高圧のフィニッシュは深さ調整が細かく調整出来るからツラ打ちして、点のタッチアップで良いよ。 くれぐれもフィニッシュはステンレス使おうな!じゃないとケイカルとかでもサビでるぜ。
化粧の軒天もな 多少錆が出るくらいのほうが味わいがあるのでは?
昔の人は鉄釘使って釘を抜けにくくしてたとかいうし、朽ちたら将来のリフォーム需要につながるしやっぱ鉄だよ。
昔から使われてるものにはやっぱりそれなりに理由があるよね。 玄関入って右手の壁一面にエコカラット貼ろうと思ってたんだけど、高いからサイディング提案されたんだよ。そんなことありえる?というか室内にサイディングっていけるもんなの? ダサいからやめた方がいーよ!
自分でジョリパットとかしっくいでレンガ貼った方がオシャレだよ! ダサいかなーとは俺も思ったけどアクセントとしてなら別にいいのかなとも思う
アレルギーってなんの?サイディングって臭いんか? 室内用の材料はホルムアルデヒドが発生しないうんたらってあるからね。すごい敏感なひとだと何かしら反応しちゃうかもってね。
そこまで神経質になることもないけどね。 最近のサイディングメーカーは全部ではないけど化学物質の確認してるぞ。
ただし元々内装建材じゃないから4☆表示はしてない。 ニチハってなんで木片チップ入ってるのかね?あのせいで新品のチップソーで切っても小口バリバリに塗装飛んじゃうんだよな〜
他のメーカーはセメント系の無垢だけどね。 KMEWの中空張ってると他のメーカー持てなくなるなー。
カットも早いし9尺2枚運べるし。 ケイミューの光セラってどこまで信じていいんだろうね
旭トステムの親水フッ素よりも確実に上と言い切れるのだろうか
デザインは旭トステムの方が好きなんだが >>429それは傷だらけになりそうだけど一枚一枚養生して運ぶの? 箱ごとって 張るところでばらして段ボールまとめるほうが時間かかるわ
そもそもどれだけ広い現場なんだと… 1段目から2階のサッシ位まで測ってる?勾配もスタートから最後まで切っちゃう?皆 スケールを寸でやってる人は測るの早いというか、15の倍数でやれるから計算が出るみたいね。
逆にミリでやってる人はきめ細かく測れるけど5、6枚入ってその後窓に差し掛かる時の引き算が大変だから多少仕事のロスでるね! 俺は途中からミリから寸に変えたけど、たしかに仕事早くなったわ。
ただ、歳とって近くが見えにくくなってきたから1ミリ2ミリが読めないww
矢切りの勾配切りの時や縦張りの寸法とる時なんか半端なく早いな 尺の方が飛ばしで測ったとき枚数分減らしてけがく時楽ってこと?ほとんどのスケール455ピッチで目印あるからミリのまま変える気ないな
サイディング屋ならみんなマグ付き剛圧だよな!他のメーカーの27mm幅とか厚手の5mの奴とか使ったけどタジマのが一番折れにくかったわ マグ付きは当てて測った時に1.5ミリ引くのが面倒くさいな。最初その機能知らなくて、ドンで当てて測って、下に行って引っ掛けて全長落としたら誤差出たからおかしいと思ったらスケールの説明書きに書いてあったww >>446
当てて引っ張った時に引くんだろ?
当ててそのままなら引かなくて良い 通常のシーリングの外壁とシーリングレスの外壁の差額が50万円です
シーリングレスの方がお得と言えるのでしょうか? 屋根は瓦か板金、軒破風も板金、外壁はシーリングレス
これならノーメンテも可能だ シーリングレスッて見えないだけでつなぎ目は普通にあるからな
マジレスすると メーカーがどんなにメンテフリーをうたったところで
実際は様々な箇所にシーリングを使うのでそんな訳にはいかない。
例えばサッシ周りはカバーの内側に捨てシーリングを打つが
これらの太さは約5mm、実質10年待たずに切れてしまうだろう。
オーバーハングに絡む入隅は通常のシーリング仕上げだが
ニチハもATも金具留の為動きが大きく、さらに板の片側だけシーリングを
することになるので引張耐力が非常に弱くなる。
その他にもシーリングレスは未だ解決されてない問題が多すぎる。 まさかとは思うが、シーリング以外は劣化しないと思ってんのかな?
板金や瓦がメンテナンスフリーなんてのもひどい勘違いだよね。
ノーメンテ=問題あってもほったらかしという意味なら可能だろうけど。 もちろん後者でほったらかしでも大丈夫的なことね
しっかり施工してあるのが前提だ 外壁がシーリングレスなのに一番雨風にさらされる屋根軒破風が必ずメンテ必要な製品使ってたら意味がない 見た目的に継ぎ目にシーリング見えないんだから破損を除けばメンテの必要性に気付かんだろ普通 材料的にメンテナンスフリーなんてないからさ。
板金は錆び、色褪せ、瓦は凍害、サイディングも凍害、収縮、色褪せが10年やそこらで発生しはじめる。
建築に使われる材料なんて基本的に安い材料ばかりなのに何言ってんだか。
どの材料もメンテナンス必要。メンテナンスフリーなんて言葉自体信用しちゃいかんでしょ。 ニチハのフュージェ、ATのガーディナルは軒天部やサッシ廻りなどはいずれもシーリング仕上げが多いからメンテナンスフリーは言い過ぎだと思います。
特にATのガーディナルは出隅使わない施工もあって実際、横揺れした時など逃げ道無いから不陸や割れなどは経年劣化の立証はまだされてません。 腰袋Wで付けてやると右側に金具しこめるから張るの楽だわー
板金ハサミと墨つぼケース付けてる奴ってなんなの?常に足場でいらんだろ?ww
仕事できる奴は腰まわり軽装なイメージがある! 10年以上前から3段の腰袋2個と墨つぼとハサミと巻き取り式の案全帯付けてる重装備ですが何か?w シーリングレス微妙なんですか。。。
良い悪いというよりも年数経過したサンプルが無いから不確かな感じなんですね
うーむ、シーリングノーマルもシーリングレスもどっちもどっちですね >>465
違う
外壁だけノーメンテで良くても他がメンテナンス必要なら結局は同じじゃないか?ってだけの事 メンテ代は浮くかもしれないけど施主としての手間は変わらないよ
結局は10〜20年後に足場は架けなければならない
外壁以外を新しくしたら外壁も新しくしたいだろうし考え方次第だね >>469
シーリングレスのサイディング使うと差額が50万だけどやる価値あるのかって話でしょ?
金額の話してるのになんで手間がかかるって話にすり替わってるの? 勉強になりますね
現代では科学技術の進歩で汚れや色落ち対策は大幅に改善されたようですが、それ以外の面では結局10年20年で数十万〜百万単位のメンテナンスが必要なのは変わらないんですね
少し残念ですね >>473
手間って作業の手間じゃないぞ?外壁だけがメンテフリーだからって施主がこの後何十年と何もしないで良い訳ではないって事だぞ? >>477
お前は何の話しをしてんの?
外装のメンテナンスの話しじゃないのか? 現場で作業する連中も全員国家資格相当の実技試験や倫理試験とか受けるよう義務付ければ良いんだけどな
何故やらないのか 無駄な金が掛かるからだろ
そういう金がいる事は安全や命に関わる事が優先だよ
施工品質なんてのは基準も無いし値段相応なのが相場なんだからな >>474
色褪せ対策並にシーリング材も高耐久化が進んでるぞ 1枚張って1000円ぽっちしか貰えないのに、最近じゃ内外に手すり2段、安全帯2丁掛け、長袖、安全帯って…
上の段に登れないし、内側の手すりあると1人でニチハなんてとても張れないし…世も末だ。 元請けはお前らここの現場で死ぬんじゃないぞ!
でも死んでも、お前らに安全教育徹底してるから俺らに責任は無いぞ!って風に思ってんだろうな まさにそう。
建前でしか無い。
倍の時間かかって倍の工事代金払うなら従わなくもない。 俺は超狭い現場や出隅100本以上使ったりする難易度高い現場だと追加人工もらうようにしてる。じゃないと元請けや建材屋は平米計算だけで仕事取ろうとするから!
たまに逆ギレされて、なら簡単な現場は値下げしてくれるのかな?って聞かれたら、はい!良いですよ!と答え、倍の日数かかる現場なら手間を倍にして下さい!って言うよ。したら基本単価を少し値上げしてくれたよ! 俺板金屋で、最近住宅系行くようになったけど。住宅系って、メーター平米単価だけで手間賃とか出してくれないね。 >>486
建前?お前さん人がいいね。なんとなく人を疑いつつも結局信じちゃうタイプ?
あれはアリバイ作りだよ。事故後の処理が面倒にならないようにするためだ。 積算で儲けたいから減らして注文してそれだけをやりに行くロスを払ってくれよ!
いつも5束位捨ててたのに今回だけ2束足らねえ… >>492
そもそも毎回5束も余るような会社の仕事はやらない方が良い 足場屋からこの仕事に転職したけど簡単でいいね、1年たったけど一通りはできるようになった なんでもやらせてくれるとこならあっという間一人立ち出来るよな!
丁寧に教えてくれるけどそれが出来ないと次のステップに行かないとか、長い間子分として使う気満々だよな 足らずの段取りが面倒だから多めに入れてるだけなんだぜw 建築材料の積算は1.1-1.2倍で計算するのが基本中の基本なんだが。 ちょっと意味がよくわからん
搬入中の取扱い不良によるロスを、なぜ施主の責任にするんだ?
おかしいだろそれ
そんなことやってっからいつまでも日本の現場作業が信頼されないんだぞ >>501
それって尺5板の一枚あたりの平米数だろw 割れてたら職人のせいにされるの?
どんだけ奴隷扱いで仕事してるのさ? メーカーのミスを職人のせいにする会社なんて存在しないw
材料の発注ミスを職人からかすめとるだけだ まぁ職人も間違えたりして材料を無駄にしたりするからどっちもどっちなんだけどね 間違えるのは脳ミソの問題なw親会社の材料発注も同じくw サイディングは裏から切るから間違える馬鹿はよく間違える
寸法もまとめて取ったりするのが通常だから100間違えたり色々だ 2階建ての縦張りで中間水切りあるのとないのは、全然違うの? 横目地でコーキングだと切れた時に水を受ける形に成りかねないから水切りを使う場合が多い 通常はコーキングが切れても部屋内に雨水が入ることは無いけど良いもんじゃないからね >>518コーキング切れてもジョイナーがあるからダイレクトには自ら入らないよ。
ジョイナーも横向きでも水は入りにくい。 >>516表から切る人なんているの?爆
けがきも出来ないし普通、裏から切らないと小口も汚くなるじゃん 爆
サイディングやったこと無い奴か? 爆 >>523
てめーみたいなゴミ産んだ無能な親と一緒にしねよ ケイミューのSOLID施工した人いる?
室内の壁に貼りたいんだけどデメリットある? 土台水切りの純正はすんごい昔に数回程度使ったことあるぐらい
スターターは純正しか使ったことない スターターと同じく中間水切りも純正しか使ったことない それなりでそんなに問題は無い
というか今や主流
安いけどそれなり、それ以上の品質ってことなんだろ 板金の材料自体はどこも同じだからね
加工精度と価格の問題
素人のパッと見では同じ 水切りとか重ね100mm取れないじゃん!って思っただから純正板金の折り返しがでかいのかと思ったけどスターター転ぶじゃんとも思った!
注文で背中でかめなの頼んで両面ブチルまでやって正解だと思った、やらんけど! 表から切るとノコの台座で擦れて傷付くのもあるけどギザギザな板の時に
小口のバリバリ少なくなったり粉飛んで綺麗になる板もあるね!全長だけぶっつりとかじゃないと色々気を使うけど 不足大量だとこっちがぼったくられてないか心配になるね 釘打ちのサイディング使ってる工務店のくせにタッチアップがうるさいとか
手間代安いとかなんだかなー >>536
>>537
何回読んでも意味不だよ。ちゃんと書いてね 明日また雨だぞー
日曜日やりたいけど暴風雨になるな 全体的には忙しくなり始めだよね?多い時は1週間紙貼りとか地獄だよー 第2、第4土曜日、日曜日祝日休みで年収450
俺はこのくらいで幸せやで >>546
被雇用者?
一人親方でその収入じゃ、ちょっと…
独身ならイケるか? マキタのBluetoothで飛ばす集塵機と丸のこ使ってる人居る?
あれの吸い込み良いのか知りたいんだけど
カタログで見たら数値的には全然吸わなそうな感じなんだけど Bluetoothまじ意味ないわ〜だいたいホースの方が邪魔なのに、丸ノコから出てる細いコードはホースに縛ってればあんまり気にならないのにね!
俺はコードインのホース使ってるからBluetoothは用はないな。 コンプレッサーや充電の為にどのみち電源をまわさないと駄目だから要らないね
たとえマルノコや集塵のパワーがあってもね
マルノコ自体も重くなるし タッチアップする際に、サッシも一緒に塗られているんだけれど、普通なの? 何のタッチアップ?
タッチアップなんて釘と細い傷くらいで、サッシに付くようなもんじゃないぞ。 >>557
カットした部分のタッチアップだと思います
ちなみに、ハットジョイナーの所も塗られています >>558
ただ付いただけなのにごちゃごちゃうるさい!
あーすとれすたまるー 小口のバリのタッチアップはニチハ限定な気がする。あんなん全部塗ってたら小口だけで1日かかるぞ!
バリをちゃんと塗って何年かして染みになってメーカー呼ぶと釘頭はみ出して塗ったのは保証外ですだって wwwふざけすぎだよ 職人じゃなくて、作業員だろ
何も考えないで、貼るだけなんだし
職人ってのは、常に勉強し続け、施主に満足してもらう為に、努力出来る人を言うんだよ 新品のチップソー使って、切ってバリ出たらメーカー呼んだ方がいーよ!なんて言い訳するか見てみたい >>567
ニチハのダイヤ使ってたら そんなにバリ出ないけどな 純正のチップソーなんて使ってる奴いるの?純正はダイヤが8P10Pなだけで、社外品の12Pでも6000円くらいで買えるよ! 昔の日立の名作のC4YA1て100の丸ノコは回転数12000回転あってどんな板切ってもほとんどバリ出なかった。今は1万回転以上の丸ノコてあるかな? バリですが、貼り直しの部分を見ましたが、全くと言っていいぐらい出ませんでしたよ
凹凸の凸の部分を真ん中から切った部分は多少出ています
作業員の差と使っている工具の差なんですね ちなみに、作業員は別な人です
元請けは同じですが、下請けは変えてもらいました バリでクレームなのに新しいチップソーを使わない馬鹿はいない ニチハの16ミリは新品のチップソーでもバリでるぜ! >>577
だからニチハのダイヤ使えよ
ダイヤの形が違うからエクセラードとか糸入り親水セラでもバリでにくいぞ
一回使ったら他の刃は使えんわ 最強は35ミリでいいのかな?ゴツイのあるね良さそうだ 35ミリなんてあるのか
馬鹿みたいに高いと思うぞw >>583
ニチハのダイヤも他社に委託してるんだから他にも似た商品はある 以前のニチハのチップソーは質が良かった印象だが現在のは別に大したことない印象だ 14ミリじゃダメだな種類は多いが薄い18〜21ミリこれならモルタル壁くらいだね >>586
どこのメーカーの刃?
あのダイヤの形は見たことないけどな チップの事だよな?
チップソーの形はどのメーカーも微妙に違うけど大差はそれほど無いし ダイヤ(チップ)自体の形だぞ
他のメーカーはチップソーを縦に見て、四角のダイヤだがニチハのダイヤは斜め(V字)てか五角形になってる
だからバリができにくい ニチハの新しいタイプのは耐久性が無いように思えたから一度使っただけだ ニチハの純正は金物屋やホームセンターで売ってないしょ?てことは問屋や材料屋で頼むの?
いくらくらい? たまにオクで売ってるよ
材料屋に頼むとオクの値段と同じくらいで六千〜七千くらいだと思う >>597
それは安すぎで羨ましい
俺んとこはサイディング屋から発注しても8千円だわ 建材屋や問屋で聞けばどこもそのくらいだと思います。 サイディングが1番好きじゃないとサイディング屋が言ってみるw
オシャレとは全く思わないw
だが燃えなく改修も容易だからトータルで見ると上位 トステムの黒っぽい木目調のやつなんだが
あきらかに欠陥品だったわ
氷瀑でボロボロ
2,3回交換してもらったんだが、改善しない
ちなみに2Fの壁面に使用したレンガ調のほうはまったく問題なし
メーカー見解ではコーキング不良とか抜かしてるらしい >>613
何年でそうなった?近くに去年の夏に貼った現場あるけど今のところは全く問題無さそう ニチハの木目調って切るとき、1メートルに1本に目地入ってるんだけどあれって、貼るときに目を合わせるものなのかな?縦貼りならまともを貼ってくから、自動的に合うけど横貼りだと目を合わせると材料がすごくロスしちゃうんだけど、分かる人いますか?
基本、目を合わせる合わせないの判断は出隅を見て判断しています。出隅を見て箱開けたときにその出隅が全て目が合っていたら板も合わせる感じにしています。 木目調知らんが、たまにカタログに合わせなくていいとか書いてあるのがある
合わせる必要無しでランダムでオケ ガンとコンプはMAXが鉄板!エアー専門ブランドだから間違いない!
マキタ、日立も悪くないけど良くクレーム聞く。
電池系はマキタが圧倒的だけど、電池の寿命やスペック見ると日立の方が若干上かな。
分かってる人は電池系は日立買うね。
電動工具、掃除機はマキタ。
グリーンレーザー欲しいけど持ってる人いますか?おすすめブランドとか 道具関係は全てマキタ一色だわ
釘留めサイディング用はストレートのプラシートのほうが プラシート安いし本数詰めれる
昔のMAXの釘詰め機がボンクラだったからなぁ
釘詰め機もマキタのほうが安いな
でもエア関係はMAXのほうがいいと思うけどマキタのことが好きだからーw 充電式工具って電池使い回すためにマキタならマキタになっちゃうよな。
ちょっと日立に浮気、ができなくなった。 勾配切る時って線引いてフリーハンドで切る?それとも定規や胴縁当てながら切る? パワーボードって全面フィニッシュネイル固定できる? フィニッシュで留めれるのは9ミリ以下の薄い軒天や幅が2センチ以内のサイディングとかだけかな。いずれものりと併用して留めないと後で取れちゃうよ。
基本フィニッシュ施工はNGだからやむ得ず、釘などで割れてしまう細い物だけフィニッシュでやるなら良いと思われます。
ただ、メーカーが端部から20ミリ以上離して釘留めがマニュアルなので、物が40ミリ以下の場合はその物すら入れられませんね。 9ミリで一ヶ所一本でいけるなら30ミリなら4本打てばええやん >>631頭大丈夫?9ミリ以下って厚さの話だよ。通常軒天は3×6板だから1本なんて事はないぞww
30ミリ以下って幅の話。
良く読めよ! わかってるでー
厚い分打ち付けるフィニッシュネイルの長さ長くするか深く打ち込めばええだけや
そんなん現場が考えればええことや
なんとかせえやの世界やで 俺の母ちゃんは関西弁喋るガキがムカつくって昔から言ってるわw わかってるで
とはいわん
わーとる
という
変な関西弁やめて うっさいボケ
関西いうても広いしちょっとずつちゃうんや
しょうもないことでしゃしゃり出てくんな 近いうちに外壁サイディング貼られるんだけど、通気工法シーリングあり
1ユニット3030mmみたいだけど、これの壁への割り付けってどんなノウハウでやるの?
教えてください
シーリング目地がある程度わかるから、なるべくバランス良く割り付けしてほしくて NACK5のCMで立枝建工がアプリって積算とか割り付けできるのかと思ってplaystore見たら誰得なアプリ 最近の住宅は変に内装を凝ったり材料けちるから間崩れや上下で柱が違ってたり割り付けが面倒な家は多々ある >>643
通し柱ですか
それはどういう意味ですか? >>644
たとえばベランダの壁で8000mm程度ある場合
左右端の出隅パーツ
中心から左右に2枚の3030mm、
そして足りない左右部分を適宜カットして貼り付けという感じで綺麗に対照にやってほしいんですよね
左もしくは右から単純に詰めてやっていって、あまりを貼るとやると、シーリング目地の見た目でバランス悪いじゃないですか
どうでしょうか? 柱が無い箇所では割り付けれないよ
なので普通は3030なんてのもありえない
メーターモジュールでも板を少しカットする 最近のサイディングのデザインですがどれも同じに見え、陳腐で気に入りません
この前建築現場で見たのですが、サイディングの裏側はセメント特有のシンプルな風合いで気に入りました
裏側を表にして貼ることはできますか?
よくやってる工事屋さんなどありましたら紹介&物件事例も教えてくれ下さい 普通は端から910,1820,2730、、、と柱があるからそこにジョイントを持ってくるだけ
中間に短い板が入ると見栄えが悪いから端に貼るだけ >>653
最悪そのままでもいいですが、削るかカットして使わない方法などありましたらご紹介下さいませ >>654
色んなメーカーの無塗装品を調べてみては?
それにクリアー塗装してみたらどうだろうか この前工務店さんに聞いたのですが無塗装板というのは下地処理した塗装板だからサイディングの地とは違うと聞きました
カタログ見ると確かにサイディング裏面の風合いとはかけ離れててただの地味な単色板にしか見えませんでした
というわけで無塗装板は選択肢から外してます >>660
裏面は防水性がないのに加え
板と板の縦の嵌合部分が逆になってしまうので
仕上げに何らかの防水処理をしないと無理だわな。
天地逆さに貼ってクリア塗装すれば不可能ではないが
何一つメリットを感じられない。
何れにしても板と板の間には横目地が入るので多分好みの仕上がりにはならない。
>>649
箇所箇所で横胴縁入れればできないことはないが
現場で監督と職人と設計で4者協議しないとだな。
もしくは大工に希望割り付け位置に下地を入れてもらうか。 >>661
私が求めているのは素材感です
横目地入ってもいいです
クリア塗って風合い変わるようではだめですがどうでしょうか?
朽ちた風合いも好きなので多少劣化してもいいです
サイディングなら標準品を正規の施工通りうまく施工したところで、どうせ防水は2次防水頼みですし >>650
柱というのは、胴縁もしくは間柱のことですか? 裏張りだからどうせ金具は無理だし劣化して良いって事だから上下逆にしてそのまま釘打ちで収めりゃ大丈夫
数年後壁が割れ始めたらまた新しく貼り直せば問題無し 色々注文出すのも結構だけど、ちゃんと手間賃出すんだろうな? >>660
ニチハの無塗装板はその工務店の言う通りだ
>>662
それを言うなら一次防水頼みね
裏貼りすると水すって反り最悪剥がれ落ちたりするぞ >>670
防水シート頼みと書いているつもりですがこの場合は防水シートが一次防水扱いなんですか? >>667
当たり前でしょう、でも裏返し張りの釘打ちで工賃をやかましく言うのは素人を馬鹿にした態度ですね
>>669
ケイミューもATも素地が塗り潰されてますよね?
嘘ついてはいけません >>672
裏返しの釘打ちで楽なんだから工賃について煩く言うなと?
通常と違う施工するだけで余計な手間なんだよ。
結局金も払わずに、施主の言う事は黙って訊けって態度じゃん(笑) ニチハは材質が柔らかいから無塗装フラットでも表面をあのような加工してあるんだろうな >>675
発注主様だよ、立場が違うの
貴方も商売なんだから理解しないと
通常より金を多く貰いたいならどこに手間がかかるか具体的に説明してね
働きには報いるよ
子供じゃないんだから駄々こねちゃだめ
>>673-4
ニチハは塗料コテコテに塗ってる感がありますね
素材感を大事にしたいので今一かもです ニチハの無塗装は他のメーカーより柔らかいから表面の層には違う材料が使ってあるんじゃないかな
ケイミューやトステムは表面まで同じ材料で圧縮してあるように思える 約8割の人が窯業系サイディングを選択してるんですよね?
その中には富裕層の人も当然多くいるでしょう
ふと思ったんですが、何故タイルを選択しないのかが不思議ですね
お金に余裕があるのに、高級感があり耐久性もあるタイルを何故選ばないのか平民の私には分かりません >>682
耐久性がある工法は高いからね
安い工法でも外壁だけ高級に見えても他がそれなりじゃないと不恰好に見えるしね >>682
見た目で、あぁ!コレいいなってタイルは本当に高い
手間賃も跳ね上がるし、ましてや大きめの家なら総額もグンと跳ね上がる
にわかの金持ちレベルでは無理だよ
億超えの家にならないと タイル自体長持ちしても施工方法が糞だもんな
トータルで見て完成度低い建材と思うよ 木造住宅でタイル貼って耐久性が上がる訳がない。
ちょっと考えれば簡単に解りそうなもんだが。 むしろ鉄骨の方が動くからタイルベースでの施工は出来ないはず ホントの金持ちは鉄筋コンクリートの家にする
セレブがサイディングてw 金持ちでも木造は普通にいるぞ
外壁は流石にタイル貼りにしてるな だったらニチハのコンクリート打ちっぱなし風のでいいじゃん 金持ちが木造でタイル貼りにしてるのは
業者に騙されて、より単価の高いモノを掴まされてるだけなんだが。アホかと。 >>697
アホかどうかは知らんよw
いるよ、っていう事実を書いただけ 忙しい金持ちは俺たちが思うほど家に思い入れがないよ
いいもの使ってね!あとは頼んだよ!で終わり ニチハのRC打ちっ放し調良いよな。
三尺板を縦貼りすると遠くから見るとサイディングに見えないんじゃね。 さんとう板は一度に2枚分貼れるから作業性良いから年いった職人は大喜びだってね サイディングで一人で稼げるの若いうちだけだよな年取ったら人使うしかないわ
軒天単価の割りに時間掛かるし板金多くなるしくっそ疲れるわ
よそも一人でやったけど目地ガタガタなんだけど…あれで客納得すんのか? 目地がガタガタなんてのは張り手の価値観にもよるが値段相応だよ
じゃなければ高い金払った客に悪い ピーコン柄の奴かあれピーコンの位置合わせたりピッチ合わせたりめんどくさいよな
何で1.5尺ピッチに合う位置で切って柄合うようにしてないんだろうシール挟んでもかっこ良くピッチ合うようにデザインして欲しいわ ピッチは合うけどシール挟んでシンメトリーになってなくて違和感有るじゃない 切断してない面同士合わせてもピッチ合わないし シンメトリーになったら変な感じになるんじゃ?
サイディングってのはシールは無い物と思わないと >>711
意味も理解できてないのによく他人に指摘できるな。感心するわ。 アシンメトリーの方が違和感あるって感性の持ち主なんでしょ
知らんけど 不足出ないと次の現場から更に板減らして来てる気がするわ、不足だけやりに行くのめんどいわ
ソフトの積算から10枚減らしたのかのように10枚足りないとか勘弁して欲しいわ 端材ツギハギで施工したらええやん
見えないところなら大丈夫じゃね?
それか石膏ボードの余りを張るとか 軒天芯割りしてシンメトリーに貼ってダンパーかっこ良く着けるけど、板は効率、材料節約で端寄せが多いよね 胴縁無しで通気工法で貼るってことなんだけど、そんな事できるものですか?引っ掛ける金物の隙間ってことなのかな? >>717
ぐぐれ
>>718
ローコスト仕様の工法、ローコストメーカーでは主流 >>719
なるほど
工法的になにか問題あります? >>720
防水紙が傷つき破れる
面材が貼ってないともっと防水紙が傷つき破れて通気層も狭くなる
良い事と言えば多少安くなるぐらい >>721
もしかして、というかそれしかないと思いますが、柱の部分などに引っ掛ける金物は防水シートを構わず引きちぎりながら固定するって感じですか…
参ったなこりゃw ビス穴が空く
ビスが柱を外せば大方の職人は穴が空いたまま又は効かせないまま施工を進めて行く
お薦めは出来ない 木材を通して打つ釘穴と紙に直接打つビス穴では全く違う
しかもビスの空打ちは頻繁にある 金具のビス穴なんて大して水はいらないよ。
金具の上からビスで圧着してるような形で水入りそうな隙間なんてない。
しかも通気層に大きな風圧なんてかからないし通気層の排水性は胴縁ある場合と比べると格段に良いからね。
だからサイディングメーカー各社そこは問題視してないよ。
現場的には胴縁ないと下地調整しづらいのがね。 メーカーは下地にビス効かせなかったりビス穴だらけになったり断熱の入れ方なんて想定外ですものね 薄い防水シート越しでもビス留められんとか、そんな下手くそ自慢いいから それは面材の場合に決まってるでしょ
素人が語らない方が良いですよ メーカーなんて所詮は売りたいだけの素人なんだからね そら何も考えずにインパクトバンバンやったらそうなるわ
知恵使え
よほどカッカきてるようだねw 施主の事を考えれる単価でやってる人は少ないのでは?
ローコスト仕様の施工法ですよ? >>726
>金具のビス穴なんて大して水はいらないよ。
>金具の上からビスで圧着してるような形で水入りそうな隙間なんてない。
いくらでも雨漏り事例あるがな。アホか。 柱を面材で隠し、その上に不透明な防水紙を張って柱の位置なんて正確に分かると思いますか? 大工に聞いたら胴縁無しで通気層は15mmぐらいあるらしい
防水シートが稀に通気層に入る風の影響で端とかがバタついて室内に音がするケースもあるとかw
うちはこのやり方だから変えられないけど大丈夫かな… >>740
大丈夫みたいですよ
726 (仮称)名無し邸新築工事 2018/05/14(月) 21:28:37.12 ID:48/f9YUB
金具のビス穴なんて大して水はいらないよ。
金具の上からビスで圧着してるような形で水入りそうな隙間なんてない。
しかも通気層に大きな風圧なんてかからないし通気層の排水性は胴縁ある場合と比べると格段に良いからね。
だからサイディングメーカー各社そこは問題視してないよ。
現場的には胴縁ないと下地調整しづらいのがね。 >>741
ありがとう
そのレスは読みました
わからないのは下地調整ってなんのことかな?と
下地は張り付いてるから調整も何もないですよね?
››726 プロはインパクトでバンバン柱を避けてビス打ってきます
バンバンとバンバンと >>741
大丈夫らしいですよ
726 (仮称)名無し邸新築工事 2018/05/14(月) 21:28:37.12 ID:48/f9YUB
金具のビス穴なんて大して水はいらないよ。
金具の上からビスで圧着してるような形で水入りそうな隙間なんてない。
しかも通気層に大きな風圧なんてかからないし通気層の排水性は胴縁ある場合と比べると格段に良いからね。
だからサイディングメーカー各社そこは問題視してないよ。
現場的には胴縁ないと下地調整しづらいのがね。 外壁屋さんは柱のある位置でしか切れ目は作らないと言ってたな 胴縁打ってサイディング張る施工なら否応無しに胴縁に金具留めるから柱には効くはず。
面材貼ってあっての胴縁無しの通気金具施工の場合でも、基本は柱めがけてビス留めだから大丈夫だろう。雨の侵入も万が一柱にビスが命中していなくても直接雨漏りの心配はないと思います。
皆が言う面材無しの通気金具施工は確かに金具に直接水が受ければ、ビスの頭や柱に留めてあるタッカーの針から水は入る。建築途中とかでまだサイディングを上まで張り上げてない場合などは雨が染みているのは多々見かける。
ただ、サイディングを1面張り上げた時にシャワーや滝の様な水が防水紙に付く事は考えにくいからメーカーや元請けは大丈夫と言うのだろう。 >>740
昔のハードタイプはバタバタうるさかったが、今は 材質の柔らかいソフトタイプもあるからな 防水紙に直接金具を取り付け柱にビスを効かせにくい工法が1番良いに決まってるよ!
通気金具最高! ソフトタイプでも音鳴るよ!サッシや水切りも防水テープ貼っても何重にも重ねて紙同士がくっついて無くて鳴るケースがほとんど!
それで訳わからない会社が紙の上下や横の重ね全てに片面テープ貼れのとこもある。
個々の職人がちゃんとやらないとすぐにつまらないマニュアルが増えるだけ!
実際片ハットジョイナーもそう。笠木の捨て貼りとかも。 バルコニーの壁の物干しや1Fの電気メーター、ソーラーの装置とかも後で付いてるとびっくりするよ。
下地入ってないのに 笑
電気屋は適当だよ。面材無しの通気金具施工の時は気をつけないとだよ。 >>750
素材は柔らかかった!
耳?をまだきちんと切ってないからヒラヒラしてただけかもです >>749
詳しくありがとうございます
勉強になります
うちはもちろん?耐力壁を全周囲に貼った上でのシート+15mm通気金具になり、いずれも柱目掛けて打つとの事でした
実際作業始まったら現場写真でもお見せしますわw あまり期待しない方が良いですよ
なんせローコスト仕様ですからね >>757
はい、それは承知してます
最低限のとこを確保しながら安く安くやろうとしてるのは設計士サイドから伝わってきてるんで
土間未断熱にはビックリしました ローコストで建てる貧乏人ほどあーしろこーしろうるせーんだよなw 無理に盛り上げなくていいからw
こういう所が2ちゃんねるはつまらんしうざったい どこの板にもこういう無理やり荒らさせる馬鹿がいる
呆れる >>760
ローコストにしたつもりはないんだけどねw
しっかりした家になってくれれば良いと…
強いて言えばキャッシュで払える予算額に収まる工夫をしてくれたと思うことにするw 煽るならそれなりの問題を掲げ専門的な事を語れ
どこの板も子供が喚いてるかのような煽りばかり >>758
分かる。
私は、設計士に工事監理ちゃんとして下さいね。と言ったらあまりお金貰えてないから頻繁には見に行けない。とか言ってたけど、それは、売主とそちらの都合でこちらには関係ない。とキッパリと言ったよ。 >>767
ほぼ毎日顔出して、施主による施主のための自主監理やってますよ
とにかく大工さんと会話するようにしてます
もちろん休憩時にです
建て方始まるまではうちの設計士はほぼ毎日来てしっかり管理監督してました
今は建方始まったんで要所要所、それでも2日に一度以上の頻度で来てますかね あなた達は設計士設計士と言ってるが設計士は現場や施工の事をほとんど知らないから注意しろよw >>768
あなたが設計士だったらもう一回勉強し直した方が良い。 職人の大変さ分かるのは監督
ムチャな納まりや絵描けば完成すると思ってて、金出さないのは設計士 設計士と大工が長い付き合いで常に一緒に仕事してるんで、ごく恵まれた?(悪く言えばなぁなぁになりがちな?)現場なんだと理解してます
大工さんがいい加減な人ではないから、色々アドバイスやその人なりの意見を持ってて感心しました >>777
そういう所で建ててるなら施工的には安心なんじゃないかな
建物が値段相応なのかは分からないけど 泣くも笑うもどうせ最後は自分なんだ
わかっちゃいるけど、誰かにすがりたい >>775
仕事しているので、毎日見に行けません。
毎日見に行けるなんて羨ましい! 新築をキャッシュで買うほど馬鹿な奴はいない。
というかそんな無知で無駄なことする人間、実際にはほぼいないし、
見栄っ張りな奴ほど無知を晒してさらに嘘をつくという典型。 ケイミューの紙は表面が防水テープにそのまま付いてくるぞw 仕様書ではデュポンのタイベック使うと書いてあったのに、この安いの使われたことにショックです >>783
奥の方に写ってる白髪で年配の人は職人さん? >>791
え??
怖いんですけどwww
なにか見えるんですか? あれ??
奥の方に白髪のおじいさん?っぽい人の横顔見えますけど >>793
ホント怖いので勘弁してください
誰もいない現場ですよ 昔なんかあった場所かな?
写真からすごく不気味というか嫌な感じが伝わってくる >>783
ブチルの重ねが横先行になってる。
ブチルテープは紙の下が鉄則。
アスファルトフェルトタッカー穴が上端際すぎ。ちなみに上端にタッカー打ってたら
完全な素人。
あとこれは確認できないが、フェルトの下に先付けでブチル貼ってないのも情弱素人の典型。 >>797
水平面にタッカーは無いです
ブチルテープは先付でやってました
その後防水シート織り込んでのこれです >>794
開口の中に部屋があって中二階もある感じ?
構造がいまいち分からない 普通は開口の中に見えるのって防水紙か外の景色かどちらかじゃ? >>799
普通に外から覗き込む形です
中に見えるのはスタイロエース2の山です
このあと一部の外とみなされる2f床部(1f天井)に貼り付けます
https://i.imgur.com/ftresdP.jpg サッシ取り付け前に防水紙が張ってあるんだね
全部の箇所がこんな感じ?
普通では考えれないんだけど >>802
防水シート先の施工手法はいくらでもあるんだが?
お前の普通ってなんだ 雨風を避けるために先にタイベックを仮で全体に貼って
後から窓を取り付けるってのは日常茶飯事の通常事だぞ >>802
雨対策兼ねて先に仮でシート張りする現場が多いの知らんの? >>801
ここには知ったかぶりのボンクラしかいないから、違うとこで聞いた方がいい 紙張りにこんな金かけるのにタイベックで数千円けちる意味が分からない 仮にシートってブルーシートの事だろ?仮にも何も、サッシ付かなきゃ貼れないし、白アリ駆除吹いたりとか色々あるから、サッシ付ける前にタイベック貼ったこと無い。 >>802それは恐らくサッシ付ける前に開口部下端に紙を入れとくパターンだよ!
ほとんどの会社がやってるよ。外壁屋が紙貼る時にサッシ下の紙の下に入れるんだよ。 >>810
ケチったというのは個人の印象
(市販単価で半額)
最近は販社からの付き合いでこれ使ってたのかもしれん
>>811
防蟻処理2回目済ませたあとにタイベックだよ
今日大工に聞いてみるよ >>811
サッシ周りだけもう一重張るんじゃね?
分からない訳でもないがやり過ぎ感はあるな >>812
横から紙を巻き込んでテープまで貼ってあるぞ >>814
サッシついたらまたやるのは当たり前だよね? >>816
紙を先に張る事自体が初耳だよ
分からない訳では無いが過剰だとは思う
材料はそんなに変わらないが工賃を1人工多く払ってまでする事か?とも思う >>816
書き忘れたけど当たり前だよ
サッシ付けてテープのみだと不十分 通常
サッシ→防水テープ→防水紙
この人の家
防水紙→サッシ→防水テープ→防水紙
やり過ぎ 防水紙先に貼っておいて、サッシ取り付けの時、開口開けて端を巻き込み、サッシ端の上から防水テープ押さえって施工なら良く見るよ、
丁寧なところなら、その上から同縁打ってあったりする >>821
無い無い
サッシの上には必ず防水テープを貼りその上に必ず防水紙がこないと意味がない その防水紙の上に防水テープを回してるハウスメーカーもあるけどね >>823
それがあるんだよ、地域差かな?現場によってまちまち、
一人で貼る時防水テープの剥離紙はがしてから防水紙貼ろうとするの、風があるとやりにくいんでって言ってた大工がいたよ
防水紙をサッシ周りにテープ半分くらいスキマを開けてタッカー打ちした後、防水テープ貼ってるのもいる 全国共通だよ
サッシ→防水テープ→防水紙→防水テープ
こういうメーカーもある
サッシの上に防水テープその上に防水紙がデフォルトで
その上にいくら重ねようが過剰になってくだけ >>783
この画像だと
この上にサッシ→防水テープ→防水紙
と、最低でもこれだけは必要 >>783
この上に紙張るのもサッシから横に最低でも450幅ほど、上部は上に張ってある紙の下に入れ込んで張らないといけない サッシの廻りに何回防水テープ貼ろうが何回紙貼ろうが同じ事。
サッシ付ける前に紙を貼るのがそもそも頭がおかしい。 >>829
ここの設計士の所で以前に酷い雨漏りでもあったんじゃね?
この設計士の気持ちも分からないでもないよ
余分な金払ってまでする事か?とも思うけどね 防水紙をいくら入念に張ってもデザインや構造上これ絶対に雨漏りするんじゃね?ってことが稀にある
デザイン重視の設計士あるある 防水紙の施工ですらこんな流れになる2ちゃんねるってヤバいなw
本当の事を書いてる奴が間違ってるような書き込みに見えたりするもんなw >>829
その場合、サッシの内側からしみ込んでいった水はどうやってふせぐんです? >>833
サッシの外側からの水を防ぐのが防水工事だぞw 外側からの防ぎ水を下に流す為に防水紙を張るんだ
>>783
このように防水紙を張りサッシを付けて防水テープのみだと防水テープの粘着がなくなったら水を受けてしまう形になる
だから標準施工はサッシを付け防水テープを貼り、その上に防水紙を張る >>836その通り!
先に紙を貼るのをやめさせた方が良いね。NYGのマニュアルを見せて、これとうちの家違う納まりなんですけど!と先方に伝えた方が良いよ。 >>837
やめさせなくても良いと思うぞ
サッシ付けたらその上にまた防水紙を張るだろうから問題は無い
サッシ取り付け後に防水テープ貼っただけで施工完了なら上から防水紙張り直せと言った方が良い もし防水テープのみでも50の両面防水テープで三方を回り、その上に100の片面防水テープで回るなどして
これで大丈夫と言い切ってるなら大丈夫なのかもしれない
俺はそんな施工法を知らないし、そんな施工をしたことも無いけどねw >>836
確認ですが、防水シートではなく防水紙を窓の周囲に貼らせればよいのですね? ただ、とにかくやりたいことは躯体木造に水がつかないようにすることですよね?
先の写真の状態でも、防水テープが取れちゃっても防水シートがあるわけで、それを伝ってもさらに防水シートがあるわけで、、、なにが変なのか素人にはサッパリですわw >>844
防水シート=防水紙だよ
サッシ周り三方に1bほど張らせれば普通の施工と同じ事だから んでさらにはコーキングもするわけで…30年は無事に過ごせると思っちゃうのはダメですかね?w >>847
たとえばタイベックのことを指してます?
となると窓台にかかってるグレーぽい紙はなんですか? >>845
あの画像の方法だと防水シートをつたって水が余計に入り込むから良くは無いと思う >>849
窓下のそれも防水紙だよ
水切りシートとも言う >>848
シートをしっかり張ってあれば別に過ごせると思うよ >>852
ヤバいと思う
しかも防水テープ幅が狭いしw たぶんそれ防水テープじゃないと思う
気密テープじゃ?防水テープかもしれんがw まぁローコストで建ててもらってるんで今後来る外壁屋さんにコーキングはしっかりやってもらい、半年ごとにハシゴ使って施主点検しっかりしますわw
コーキング目地しっかりされてれば基本漏れないと考えることにします
もちろんコーキング劣化してきたら自分で施工しますわ >>855
品は確認しました
確かに片面防水テープでした
それとは別に両面防水テープもあるのですが、それはどこに使われたのか確認できませんでした ローコストなんて関係ないよ
もっとローコストな建売りでも紙の検査をしたりするぐらいw
その検査に引っ掛かると思うw >>858
検査は躯体構造検査時ですか?
昨日今日で言われたことを確認すればよいですかね?
なんかサラッと通されそうですけどねw
この大工さんはこのやり方でずっとやってきてるんでしょう >>857
防水テープなら良かったね
サッシと紙を密着させる為に両面テープを使う
防水テープと言えば両面が主だよ
何故か分かる?
サッシの上に防水テープを貼り防水シートを張るのが一般的な標準施工だからw 防水シートはまだ50mまるごと余ってるから、その気になれば自分でもやれちゃいますけどね
どうしたもんか(笑) レスするのが面倒になってきたw
幸運を祈りますw
良い家が建つといいですね! >>860
であれば、両面防水テープが用意されていて、まだ防水シートも余りまくってる現状を考えると、あすやはりまた上から貼る可能性はありますね?
確認してみます >>859
建売りでも防水検査ってのをやってる所もあるのよ
自社検査や第三者機関の検査だよ
じゃあ頑張ってね!でわ! こんなたかだか通気シートごときでグチグチうるせー奴現場にいたら監督だろーが施主だろーがぶん殴ってやるわw あの写真だと、とりあえず透明の片面テープ貼ってると思うんですがあの片面テープの上から両面の防水テープは付きにくいからNGだと思います。
良く電気屋さんとかが後でダクトの穴空けて片面テープを穴の周りにベタベタ貼るんですが、時間経つと取れてるのでサッシも同じ可能性が出ると思われます。
JIOの防水検査でも片面テープの重ね貼りはNGになっているので。 >>867
そう言われてみればそうだね
あまり使ったことないけどニチハの片面は全然つかない印象がある
この透明のは知らないけど >>852
これダメ。
1年で「確実に」水漏するよ。数年もすれば
室内の窓枠がふやけてボロボロになる。
というか20年前の建売設計でもこんなアホな納めしてなかったわな。
ちなみに窓下のグレーは合成不織布にアスファルトを染み込ませたもの。
素人だらけのおまえら。
よく覚えとけ。紙の2重貼は絶対NGな。
この紙は「透湿」防水シートな。
2重貼はその透湿性を著しく損ない内部結露を起こす
施工不良の基本中の基本な。
よくある施工不良事例で、透湿防水シートの上に
遮熱シートを貼ることが売りのHMで多発した。
ましてやこのテープはアクリルですらないただの気密テープ。
一時的な防水性はあっても耐候性が全くなし。
紙そのものが内部に周ってるわけで、気密テープが劣化したら
水は排出どころか総受け入れになるね。
コーキングしっかりやったらさらに外壁通気層を伝う水の逃げ場は
内部に向かうよ。
はっきり言って応急処置でない、サッシを外し防水紙を全て剥がして
やり直さないと、とにかく後悔することになるよ。
その後悔はただの雨漏りだけではなく、その雨漏りに端を発する
設計者、施工者との数年スパンのトラブル協議となる。あなたの心労半端ない罠。 サッシ回りの二重張りぐらい良いと思うけどなw
まあ透明の片面テープは貼らずに両面テープを大工に貼らせとけば良かったのにとは思うが >>870
アドバイスありがとうございます
いまいちわからないのは、サッシ入れてから防水シート(タイベック)貼るのと、先に貼るのではどこが決定的に変わるんですか?
いまいちわかりません さんざん俺が書いてきた事が理解されてないとはw
アホらしw 窓の耳の取り合いの問題ですかね?
耳が上で収まるか、シートが下に入り込んでるかの違いでしょうか?
どっちもヤバイでしょ? >>875
サッシ上で考えてみな。
シートが下で耳が上だと水は全てサッシの内部に落ちるでしょ?
耳を覆うようにシートが上にあれば水はサッシの外側を伝うでしょ?
よく見かけるが基礎水切と紙を上から防水テープで押さえてるのもダメ。
防水テープは必ず紙の下。
バルコニー笠木と躯体の取り合いでもよく上から防水テープ貼ってるの見かける。
>>871
>サッシ回りの二重張りぐらい良いと思うけどなw
ダメ。一枚目の紙の上に防水テープを貼るとしたら
躯体と密着しないので、ブチルの水密性が全く発揮されない事になる。
というか「良いと思うけどなw」なんて根拠皆無の想像で書くなよ。 >>877
あんたはすべてが堅いw
設計士の考えも尊重しないとな
間違ってる事も書いてるしw
臨機応変にやらないと仕事にならないぞ
まあ俺は面倒だからもう関わらない事にするわw
2ちゃんねるは色々と面倒な奴が多過ぎ >>877
たしかに先にタイベックを貼ってましたが
開口部はベロンと窓枠より大きく開いてました
そこでなにか窓を取り付ける際に工夫があるとかは考えられないでしょうか? なぜかというと、シートが耳の上でも、結局そこから入り込んだら耳のさらに下にだって水は這っていき、その下は木材ですよね? >>879
考えられない。
そんな面倒くさくて意味の無いことする必要が無いから。
>>878
素人の施主ならまだしも、建築を生業にしてる人間が
設計士なんて言葉使ってる時点で
ミリ単位ですら間違いを指摘される謂れは無い。
考える脳も答える知識も何一つ持つ事の無い輩の
遠吠えと逃げる様、
おまえはこの先も、同じ様な惨めな人生を送ってくだけ。 >>880
だけどシートは耳の外側にあるので毛細管現象を起こさない限り
耳の越せない。なぜなら水は上から下に流れるから。
これは図で表してあげたいけどアップローダー面倒なので
現場で建築士に矩計で書いてもらうのが良いよ。
この毛細管現象も本来、サッシメーカー、防水テープメーカー、
サイディングメーカー、窯業協会で対処方法ができていて
サッシ耳に防水テープ貼り付け位置が記されているのだが
ほとんどの大工やサイディング屋はそれを守った施工をしていない。 ローコストで建てる分際でごちゃごちゃうるせーんだよw >>870さんが全てを凝縮した正しい意見。この内容を設計士か監督に見せてあげて下さい。本当に後悔するし、後々大変な事になりますよ。
住宅会社や元請けは独自のマニュアルやらせる傾向があって、良かれと思ってた事が本当は欠陥住宅を作ってたなんて思わないんだね… 俺のおかげだな
開口と見間違えた俺のおかげw普通なんだけどねw >>882
色々勉強になります
まぁ今回は少し話を聞いてみて、やり直しではなくこの施工の理由を聞いてみます
借りにもこれで30年以上やってきてる大工さんなんで(もしかしたらうちだけ窓あとになっただけかも?)
その人なりの理由があるのかもしれません
いずれにしても、防水シートからさらに水が中へ漏れ出せばそれは直ちに瑕疵担保責任になりますから、そういう話はこれは設計士にしっかりと『今回の施工は標準施工手順ではない』ことを認識してもらっておきます
合わせて、家の外壁で雨に一番晒されやすい開口付近の内壁pbを一部点検口を設けるなどで対応しようと思います 大工は関係ないぞw設計士だ設計士w
あ、建築士だw >>888
そうですね、まずは設計士へ
ただ、長年組んでる方たちだから、大工の現場判断も多分にあるとも思ってます
とにかく見解を私も聞いてみます 防水紙もアスファルトルーフィングを張ってたぐらいだ >>887
>瑕疵担保責任になりますから
その考え方やめたほうが良いよ。
その瑕疵を認めるまでにどれだけの時間費やすことになるか。
今ならサッシを外して紙を剥がすだけで済む。せいぜい1日だ。 やり直させるなんて関係性がどうなる事やらw
絶対に駄目って訳じゃないんだから設計士の意見を尊重するのが吉 >>894
絶対にダメな。
補償問題になった後の関係性の方がよっぽど大変。
そもそも「監理」は設計と施工がはっきりと分離してないと機能しない。
>>777で恵まれたと書いてるが
はっきり言って設計施工一括は日本の悪しき慣習で
建築にとっては弊害以外の何物でもない。 それはお前の考えなだけであって大事なのは施主の考えだw
2ちゃんねるは本当に面倒な奴が多いので本当にもうこれまでにするw
お施主さんは頑張ってね
良い家が建つことを願っておくよ >>895
これまで20年建ててきてる設計士で、かつ今回の私の現場が例外ではないのであれば、それなりの実績に基づくやり方なんだと理解してみることも大事かとは思ってます
悪意のある施工変更ではないのは間違いないと思うので
とにかく、今日設計士の見解を訊いてみます >>896
有難うございます
これから向こう40年は住む家になるので頑張ります サッシの両面防水テープも5ミリから10ミリ空けて貼るのも今じゃデフォルトになってきてるし。紙に吸水してしまってテープが剥がれやすくなるのも事実。
とにかく今すぐにサッシ付ける前にテープと紙を剥がせば済む話だから考えた方が良いよ!
逆に考えるとわざわざ大変で面倒な納まり方法だから職人も納得すると思います。 このスレ見てるとさすが建築業界の最底辺って言われてるサイディング屋だけあって馬鹿ばっかりだな 今朝メールで設計士とやりとりしたけど
メールの内容見る限り、これはこれでありなのかな?とも思いました
つまりサッシの耳(フィン)で結露を生じる可能性のほうをむしろ心配しているのだと
なるほど納得できる納まりでもあるんだなと思いましたがいかがですか?
---
サッシの外部フィンに万一結露生じても内部に侵入して影響しないようにと考えています。
外壁通気工法の採用等で結露は極力無くなっていると思いますが。
また、テープの劣化は支障ないと考えています。テープの貼り方は両サイド貼り最後に上部を張ります。
電気図面いただきました。有難うございます。
検査時間連絡来ましたらご連絡いたします。 外壁サイディングで施主が気を付ける点があれば教えてもらえますか? >>902
上からもう一度張ってもらってこの件は終わり!
設計士には少し心配なのでと伝えればよし!終わり! >>903
ケイミューでもニチハでもホームページから施工書を入手出来るから確認しろ!
楽しようとするな!以上終わり! >>902
張ってもらうのはサッシ周りだけな!
終わり! >>906
極力二重は避けないとでしたねw
了解です 別に全面でも良いよ
お前に悪い印象を与えない為だろうがゴミ!お前の為を考えて言ってやってんだ!死ねやボケ もう知らんw
全部やり直させろw基礎からなwくたばれゴミ施主w まだ腹立つwくたばれゴミ施主w長々とくでえんだよてめえわw 何が了解ですだw日本語もわかんねえのかゴミwくたばれw 何でもいいわゴミw設計士と思う存分喧嘩してこいゴミ施主w ここの職人には目地ずらしまくってガタガタに張ってもらいたいな
ローコストだから仕方ないだろw サイディング屋なんて1年あれば誰でも一人前になるような仕事だぞ?
そんな奴らが職人面して語るのなんか滑稽だねw 割り付けという割り付けもあべこべにして張ってほしいなw
性能的には問題無しw ローコストだから端材を集めて張っても問題無いだろw 残材は無い方が良いからなwローコストだから仕方ないだろw 職人には持ち運び易いように全部6尺3尺で張ってほしいなw
ローコストだから仕方ないだろw性能的には問題無いしw 破風は全部3尺でw性能的には問題無いしローコストだからしょうがないw 雨漏りは大丈夫だろw設計士が大丈夫って言うんだから大丈夫 >>927
大丈夫どころか結露の影響も防ぐらしいから完璧なんだろ
902 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2018/05/17(木) 13:50:50.95 ID:???
今朝メールで設計士とやりとりしたけど
メールの内容見る限り、これはこれでありなのかな?とも思いました
つまりサッシの耳(フィン)で結露を生じる可能性のほうをむしろ心配しているのだと
なるほど納得できる納まりでもあるんだなと思いましたがいかがですか?
---
サッシの外部フィンに万一結露生じても内部に侵入して影響しないようにと考えています。
外壁通気工法の採用等で結露は極力無くなっていると思いますが。
また、テープの劣化は支障ないと考えています。テープの貼り方は両サイド貼り最後に上部を張ります。
電気図面いただきました。有難うございます。
検査時間連絡来ましたらご連絡いたします。 雨漏りで虫がわいて柱がとけてる動画みて体がかゆくなりました てか、雨なんて早々染み込まんだろ
それよりも結露による水滴付着の慢性化のほうがあり得るよな やっぱりくだらねえ2ちゃんねるw
そりゃゴミみたな施主がわくわけだわw
アホらしw >>936
すべてネタだからね?
マジになっちゃいかんよw >>918なれる訳無いじゃん!1年じゃオーバーハングも折れないぞ 笑
だいたい家の構造や勾配、とおし柱など分かるようになるに3年以上はかかるよ。まさか全長切って金具で留めるだけだと思ってる?
素人じゃスターターも真っ直ぐ付けれんよ 笑
30年やってる大工でもビスでスターターの高さ1ミリ以内に揃える俺たちにリスペクトしてるから 笑 まぁなんだ、あんなサッシ周りのシートの張り方じゃ ニチハもkmewも保証無理だろw
設計士が保証してくれるんだろうな? 俺レベルになるとレーザーで水平墨出して一周すると最初の墨と5分くらいズレてるぜ? レーザーは2年くらい使ったら調整出した方が良いね!1万ちょいかかるけど…
バカ墨を何ヶ所も出すとどうしても誤差でるよね!
そういうのも覚えてくと何年も経験いるよね。 ここのスレで14mmサイディングでも通気工法が普通とあったけど、お隣さんは14mmサイディングが釘留めで施工されていて、16mmのサイディングに変更して良かったと思った。
やはり本当にローコストで施工してる工務店はダメなのが良く分かった >>939
全周して窓点検してきた
テープ2重に貼られてるから大丈夫だと思ったw
要すれば上から水が来なきゃいいんだろ?w >>944
そのやり方でメーカーなり保証会社なり工務店が保証してくれるんならいいんじゃね 築10年、朝夜に窓枠がひとりでにピシピシいうようになったんですが施工不良を疑うべきでしょうか。 通常のやり方は把握した
これを見せても、逆でも大丈夫だと言われるんだからあとは見守るしかない
むしろ正規?手順だと、確かに窓のフィンでもし結露したとき、躯体なり構造面なりに直接それが触れてるほうがリスク高いとさえ思えるようになってきたw
https://i.imgur.com/yD1cMwf.jpg サイディングで水を止めるんじゃないぞ
サイディングは飾りなんだぞ
これで解らないなら死ね >>951
あのね、サッシの外側が結露するってどんな状態だと思ってるの?
そのメールや見解が本当に建築士のものだとしたら
そいつは免許剥奪しないとダメ。
一言、
「2級建築士環境工学空気線図を見直してください」
と言ってやれ。
正直そんな建築士がいることにマジで驚きだわ。
何度も言うが、最悪保証があるからという考えはアホ。
本当に最悪を呼び込む。
その瑕疵を担保させる為にどれだけの労力と時間が必要だと思う?
人間関係はズタズタに壊れ、考えられないような嫌がらせもされる。
やっと瑕疵を認めても、その果てはいい加減なその場しのぎの仕上がりにしかならん。
今ならサッシ外して紙剥がすだけで済む。 >サッシの外部フィンに万一結露生じても内部に侵入して影響しないようにと考えています。
>外壁通気工法の採用等で結露は極力無くなっていると思いますが。
>また、テープの劣化は支障ないと考えています。
しかしこの言い訳文、マジで腹が立つわ。
サッシの外部フィンに結露だってよ。
テープの劣化は支障ないってよ。
建築士の必死に考えたその場しのぎの言い訳が
サッシの外部フィンに結露だってよ。
テープの劣化は支障ないってよ。
あんた、大工からも建築士からも数千万円払った挙句舐められてるよ? ほぼ全ての家でサッシの上に防水両面テープ張ってから透湿防水シートなのに それがどうのとか…
たいしたものだw スーパーケイミューシールが通常のシーリング剤の寿命の3倍の30年間相当の実験でもひび割れしない耐久性があるようです
差額10〜50万程度ならお得なように思えますけど、みなさんはどう思いますか? 絶対に3倍という訳ではないからその値段なんだけどね サイディングにシーリングを使用する場合、どのような所に使用するかを考えれば良い
隣合わせに並んだ板を繋ぎ合わせる役目としてシーリング材を使用するんだんだよ?
幅約10_厚み約10_のシーリング材で繋ぎ合わせるんだよ?
シーリング材そのものは劣化が少なく30年保ったとしても同じ環境を30年保てると思う? >>955
この設計士はこの施工でずっとやってきてるとのこと
セカンドオピニオンで意見求めたら、その方法で防水も問題は無いと
それと防水テープの劣化はまず考えなくて良いとも
紫外線の直射を受けるような場所ではないから、それは大丈夫
つまりうちの設計士の施工手法もありという見解
もっと言えば靴下を右から履くか左から履くかの違いでしかないと
両面テープで最後に防水シートだと、確かに施工レベルによっては見栄えや納まりが悪い場合も見受ける(窓のところでヒラヒラしたり不安定)
そういうのも考えるとメーカー指導とは逆のしっかりした施工手法も防水目的としてはアリと
ただ、結露についてはそこまで問題になるほど起きることもないとはセカンドオピニオンは言っていた
その証拠に正規手順が結露しやすいのか?と言うわけではないから、と
かなり納得したわw
それからうちは防水テープに黒のブチル系とノーマルのスモークがあるけど、窓枠下側に使われてる黒いやつは外断熱用の気密防水テープとのこと
特に下段はそれで(今回の内断熱でも)やってみたと メーカー指導とは逆のw
まぁどーでもいいがガンガレwww まぁでも色々あって楽しみながらやってるよw
ここでのレスもかなり勉強になってるしね
感謝してる 紙のままで3ヶ月放置出来るのか?
もちろん室内は工事を進めてね >>964
そんな保証という言葉こそ不要だと思う
個人的にはね
サイディングでも、20年保証とかつけてんじゃん
あんな物マトモにあてにしてるバカいるのかね?w 数年に一度くらいでごくたまーに雨漏りの直しするんだけど工務店は保険で直すらしいよ
保険が下りる施工法なら問題無いんだけどねw ゴミみたいな施主に赤の他人が心配してやってるというのにw 何かあった時の為を思って皆がゴミに言ってあげてるのにw 標準施工に拘る工事店がたまにあるんだけど何でだと思う?
工務店じゃなくて工事店だよ? 元請けの設計士も他に聞いた有識者も妄想や想像と理屈でしか物言ってないからなw
俺自体が設計士に認められてない施工法をやらされたりした事もあるしなw 建築士ってのは基本的にそういう奴らなんだよw
それを有難がってる素人が山ほどいるから困ったもんだよw 大工やサイディング屋が何も言わずに黙って施工してんだから大丈夫だろってのはもっての他だよw
これ駄目だろwって施工することもあるからねw
真面目にねw >>973それが当たり前だと思います。元請けに間違った施工や標準施工では無いやり方言われても、工事店の番頭さんや職人は標準施工を貫かないといけないと思う。人として。
大げさかも知れないけど、何年か前に偽造マンションなんかも職人や監督からの密告でユーザーまで話しが言ったみたいなので、そういう風に間違ってる事は間違ってると胸張って言ってくべきたと思います。 一概には言えないよw
標準施工でも必要と思う事も必要ないと思う事もある
標準施工ってのは逃げとも言えるんだよ
責任問題になった時の逃げ道ね この防水工事の場合はリスクを負ってまで防水テープで収めて終わる必要あるのか?という事
外壁工事で一番大事な防水紙施工だぞ?
まあ施主が納得してるみたいだから別に良いけどw 標準施工をするには金が掛かるんだよ
この設計士は一番重要な防水紙張りでどんな事をしてる?
余計な仕事を増やして重要な作業を省いてるだろ?
そのリスクは誰が負う?
って話w 大工からサイディング屋に転職したけど本当簡単過ぎてやりがいなんてなんにもないね 大工が難易度100だとしたらサイディング屋は10くらいだぞ サイディングやりたがる大工なんているのかが疑問
逆は普通にいるけどさ >>974
うちの設計士の施工は長年それでやってきてるわけで、手抜き工事とはちょっと違うと思いました
それに両面テープ納めのほうが、自分もイヤですわw
だって今の状態のほうがかなりぴっちりと密閉できてますからね
それと、正規手順が守られてないっていえばミサワやダイワ、アイフルのほうがよほど酷いと、言ってましたよ
手間請けのときは、それでもいちいち気にしないでやってしまうとは言ってましたがww
そうそう、今日から外壁屋(兼屋根屋)さん来ました ちなみに、外壁屋さんには『端材は使うな』と言ってありますw
割付はお任せするが、ある程度両出隅からバランス良く見えるように施工頼んますと言ってあります >>988
本当は家建ててないだろw
そんな気がするw >>991
職人さんは全て直請けで、各分野担当一人でやってるよ
きょうは外壁屋さん資材運ぶキャリーハシゴを設置したよ
これに乗ったらhm現場は出禁なんだってねw 現場は楽しいよねw
休み時間や定時後に大工さんと下地の設置箇所相談したり、巾木無しの部屋の施工方法で相談したりするのとても楽しいわw >>993
片面テープに空気入ってるよw密着されてないw でもこの施工法って紙の内側に窓枠を取り付けるよね
それは良いの? >>998
躯体(窓枠含む)と窓が直接触れないからなおさら安全かと
※それがそもそも結露対策(主に寒冷地で) このスレッドは1000を超えました。
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