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1002コメント414KB
武壇5ちゃんねる分壇42
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0808名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 06:03:26.32ID:FCq6goX40
プロがアマチュアの道場行ってドヤる
それ見て格闘技の方が強いなと思うアホ
0809名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 07:05:25.41ID:T+n1ho5c0
いやむしろ謙虚だろ
0810名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 10:16:04.72ID:Q1XEvtEM0
「突きの基本や蹴りの基本は入ってるのは見える」
「実戦的な動きかどうかはキャッチできなかった」

部外者で未経験の人達の見識ってそういうもの
例え自分の格闘技では一流でも
やった事も見た事もないものは
初めて見ただけでは分からんだろ
0811名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 17:33:17.06ID:50y0D0EA0
なんか猿田とかビヨヨンさんとか毒臭嫌いとかと関わってると本当に益が無い所か害悪しかないな
もうここらで5ch引退するわ
じゃあなお前ら
0812名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 17:40:30.42ID:pNCrmRfO0
>>811
他スレで出禁食らった連中が集まってる武板のゴミ箱や掃き溜めと長らく言われてたスレだから
ここが一番ダメなとこだと思って良いぞ
0814名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 18:49:12.11ID:FCq6goX40
おまえら居なくなったら一人で正統な武術について語るからいいよ
0815名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 21:37:13.24ID:XbdaiH2G0
>>810
> 「突きの基本や蹴りの基本は入ってるのは見える」
> 「実戦的な動きかどうかはキャッチできなかった」
中国拳法の問題点の本質を言ってると思うな

型だと良いんだけど
組み手になると急に駄目になるし
0816名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 23:21:54.07ID:PqkKAgM/0
まあまあ、それよりさ

綺麗な女の子が八極拳の套路やってる動画とか知らない?
震脚しておっぱいがブルンて揺れてたら最高なんだが
0817名無しさん@一本勝ち
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2024/04/10(水) 23:22:45.13ID:9ygS3qO20
じゃあ実戦的な動きだけやってれば?
0818名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 01:19:56.50ID:SwcfJhvP0
>>815
中国拳法の問題の本質はそこじゃない

型の使い方も知らないし
勁も身に付けてない人達が
型を覚えただけで使えると錯覚してる所が問題点なだけだよ

戦い方を知らない
実戦に活かす方法も知らないのに夢を見てる奴が戦えないのは当たり前だ

そしてそういう肝心な処を教えないから問題だけが大きくなる

教えない、
失伝してる、この2点こそが問題なんだよ
0819名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 01:27:23.94ID:BDYArjS30
もう一つの武術の問題というか
隠れた最大の問題は
夢を見ている妄想患者が集まるとか
武術を騙る処では?
このスレの問題もそこだろう?
0820名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 02:38:43.99ID:Dc4cfHjq0
>>816
孟村のごつめの八極拳おばさんとかじゃダメか?
0822名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 05:40:49.20ID:fyZjcpCW0
>>820
ダメ
0823名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 08:19:03.89ID:fyZjcpCW0
>>818
>実戦に活かす方法も知らないのに夢を見てる奴が戦えないのは当たり前だ
>教えない、失伝してる、この2点こそが問題なんだよ

本当にそうなんかな? 教えないのでもなく失伝してるでもなく
根本的な問題として元々それはあったの? 約束組手の域を超えた
お互いランダムに技を繰り出す自由組手に相当する稽古

李書文とか郭雲深とか歴史上強かったといわれてる人ってのは、そういうのを教えてもらった
のではなく、単純に夢見て戦えない群れの中でストリートファイトを積み重ねたから
一方的に勝ちまくれただけなんじゃないかと。本部朝基のように。
0824名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 09:03:24.05ID:S0JcqX8r0
知らん奴はかわいそうなだけ
最も使いやすい物が劉雲樵の武術なのさあ
0825名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 09:46:56.77ID:W2SmvyPv0
お前が煙たがられるのは
自分の自慢ばかりの繰り返しの羅列と
独習者が嫌いという憎悪の羅列の繰り返しばかりで

具体的に何がどの様に使えるのかという技術論がないところだな
0826名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 10:46:27.80ID:w4qrSszH0
>>823
>根本的な問題として元々それはあったの? 約束組手の域を超えた
>お互いランダムに技を繰り出す自由組手に相当する稽古

あったよ。
っつーか自由組手がない武術がこの世にあってたまるか。

かつては中央国術や型に入る試験だって
落ちたら大怪我の高所に設置されたロープなし解放リングでの
勝ち抜きトーナメント試合だった。
0827名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 10:46:40.63ID:w4qrSszH0
中国武術の型が役に立たないのも
表向きの技と形ばかりで暗号のように組み立てられ隠されていて
その暗号の解き方を知らないと
使い様がないものばかりだからであって
戦乱の時代に敵に知られては自分達が壊滅するから仕方なく隠したんだよ、

そのご文化大革命の様に
国からの弾圧もあって本当の所を知る武術家は皆、
知らないと言って事なきを得たり
捉えられて殺されたり
国外に少数が逃げられて今は絶滅危惧種ってのが中国拳法の実際だ。
0828名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 11:01:07.87ID:w4qrSszH0
誤字脱字で、済まないです。
他にも誤字脱字があったら適切に脳内補正をしておいてください。

× かつては中央国術や型に入る試験だって
落ちたら大怪我の高所に設置されたロープなし解放リングでの
勝ち抜きトーナメント試合だった。

〇 かつては中央国術館に入る試験だって
落ちたら大怪我の高所に設置されたロープなし解放リングでの
勝ち抜きトーナメント試合だった。
0829名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 12:28:37.31ID:S0JcqX8r0
>>825
劣等感だなそりゃ
努力していたら普通に手に入ることだ
0830名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 13:45:16.25ID:2pnIP/m90
>>829
おまえに中身がないと言われているのに
何故か他人が持ってない劣等感の話にすり替えて
マウントを取ってしまう

そういうトコなんだよな
0831名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 13:59:40.71ID:dnoL0ZAH0
>>810
やっぱり格闘技から認められたいんだろ
それこそ劣等感か
0832名無しさん@一本勝ち
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2024/04/11(木) 18:33:36.05ID:fyZjcpCW0
>>826
>っつーか自由組手がない武術がこの世にあってたまるか。

自由組手がない武術? ん〜〜、例えば錬膽護身○○術とか?w
ああ、でもこれは武術ではなく文字通り「護身」術だから問題ないか

>かつては中央国術や型に入る試験だって

それは「試験」の内容だろ?
俺は普段自由に殴り合う「稽古」が普遍的にあったかどうか知りたいんだ

例えば李書文が普段の稽古で同門の誰と自由組手してどういう攻防をしたのかとか
師匠の黄四海? 李書文とどういう組手をしたのかとか、李書文以外の何ていう名前の弟子と組手
したのかとか、あるいは師匠の黄四海と組手するなんて恐れ多いというのなら、同門同士でどういう
展開でどういう組手をしてたのかとか、そこら辺を知りたかったんだ。ごめんね、ただの興味本位で。

>あったよ。

それは良かった。詳細をどうぞ。
0833名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 18:42:56.21ID:fyZjcpCW0
ちなみにwikiでは李書文の師匠が黄四海、張景星、金殿臣 となってますが
あえて黄四海に限定したのは私が中国拳法の知識つったら拳児くらいしか無いからですw

あれって今思い返したら、拳児が中学生になって不良と戦うシーンで取った構えが八極拳じゃなくて
翻子拳だったよな?確かに構えだけ見たらカッコいい。そういう松田先生のアバウトな所に好感がもてるw
0834名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 19:05:15.72ID:fyZjcpCW0
俺はもしかしたら、昔の沖縄唐手の世界で行われていた事が規模大きくして
中国拳法の世界でも同じような現象が起こってたんじゃないかと、期待半分
失望半分で質問しました

俺の拳児由来の知識で絞り出せば、八拳極、劈掛拳、八卦掌、白鶴拳(宿とか食とか縦とか含む)
それからなんだ、翻子拳か。あとはトニー譚がやってた心意六合拳。ああ、クラスメイトがやってた
太極拳か。全部で7つかね。他に作中で出た蟷螂拳とか長拳とか、そういうのはあんま興味ないんで
そこら辺はハショって、上記の7つの門派それぞれで自由組手的な稽古をしていたかどうか知りたい。

先に言っとくが、してなかったからといって悪い訳ではないし、してたからといって良い訳でもない。
その拳法における存在のあり方そのものの結果や歴史が今なんだから、良いも悪いもクソも無いんだが。
まあ、感情的にならずに冷静な意見を聞かせてもらえたらなと思う。実際に、自 由 組 手 や っ て た の?
0835名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 19:30:35.84ID:fyZjcpCW0
ついでに、カワイイ女の子が劈掛拳の套路をやってる動画があったら教えてほしい
正面から「劈」の打ち下ろす前かがみの動作をして胸の谷間が見えたら最高なんだが。
贅沢は言わないノーブラかCカップ以上でお願い
0836名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 23:07:29.34ID:S0JcqX8r0
>>830
自分が理解出来ない位置に居ることが悪い
理解出来ないのはそれだけの学習を経験してないからだ
数学知識の無い奴が問題見ても理解出来ないのと同じ
それを分からない中身が無いとほざくのがおまえ
憐れでしかない
0837名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 23:14:44.04ID:S0JcqX8r0
>>835
どんな格好で武術演じてる前提なんだ
それと劈掛掌で前屈みになるか?
むしろ隠すように動くと思うが
練習でゆっくりならあり得るが劈掛掌はとにかく止まらない、速度が必要だからそうはならんやろ
0838名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 23:19:28.80ID:S0JcqX8r0
>>834
自由組手という発想が格闘技なんだよ
喧嘩になると限られた状況になってくるから
むしろシチュエーション訓練の方が重要になってくる
要はよくある護身術の模範演技のようになるよね
まあ一般的な護身術の実行性について語るところではないけども
0839名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/11(木) 23:43:20.31ID:llGS2ULE0
>>834
まず確実に自由組手をやっていたもの、シュアイジャオですな、レスリング。
そして模擬の槍や剣を使った武器の組手。
八極拳や八卦掌や太極拳は約束組手はやっていた。
劈掛拳や螳螂拳などいわゆる「通臂系」の武術はライトコンタクトの打撃訓練はやってた。

笠尾恭二著の中国拳法伝の小日向白郎伝説によると、中国拳法の組手は受け手と攻め手に分かれ、
攻め手は攻めの4手、受け手は受けの4手、みたいに技を限定して行っていたらしい。


打撃ありのガチンコの自由組手をやってたかは、わからない。
0840名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 00:02:06.66ID:PAZ108a20
>>834
あそうそう、聞きたかったんだけど、空手って対打の型ってないよね?
後世に作ったんじゃなくて例えば八極対打みたいに一人型とセットで伝わってるやつ。
0841名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 01:20:01.24ID:2cB+GLEd0
お前ら
>>834みたいな
教えてもらった事は認めたくないから拒絶して
勝手に煽ったり勝手に感情的なことに仕立て上げて
自分の好きなように質問し直したり
解釈し直したりするような卑怯者を相手にしてどうするんだ?
0842名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 01:35:30.04ID:h3ZAAEQO0
>>839
このスレではシュアイジャオを定期的にあがるけど
ぶっちゃけ中国拳法とシュアイジャオの接点ってそれほどないんだよね

八卦掌の程派と呉式太極拳はシュアイジャオの影響あるけど
0843名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 02:58:06.62ID:IjWMrAJM0
疑問の全ては物を知らんだけの話
決闘やギャング同士の戦争は当然多くあったわけだけど
それは試合なのか組手なのか
0844名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 04:13:43.33ID:H4omho1U0
>>837
>それと劈掛掌で前屈みになるか?むしろ隠すように動くと思うが

あれ〜〜、そうなのか・・・。俺の中国拳法の知識はほとんど拳児準拠なんだが
劈掛拳(掌)はかなり前かがみになると思ってた。このサムネみたいな感じ。夢が少し壊れたな。
https://www.youtube.com/watch?v=4-9A51LE1-M&list=PLVOSv89WKqxof6ixdVDCU1IF4iCK3fT1c

>>838
>自由組手という発想が格闘技なんだよ。喧嘩になると限られた状況になってくるから

確かに、だからこそその限られた状況にもっていくため文字通り「型」にハメるのが
大切になってくるんだけど、でもそれはおっしゃる通りこのスレでする話じゃあないね。

>>839
>そして模擬の槍や剣を使った武器の組手。八極拳や八卦掌や太極拳は約束組手はやっていた。

日本でも中国でも基本的に武術は拳法よりも武器術が先に作られる可能性が高い。次に素手。
そして武器術で自由か約束かは問わず組手をしてるなら、次に素手(拳法)に移行したときに
組手をやらない理由がない。だってすでに武器術でやっちゃってるからね。

でも、もし拳法にも関わらず組手がほとんど無いのなら、その武術における武器術の組手も
同じ状況だろうね。だって先に出来た武器術でも組手してないなら拳法でもする必要ないもの。
唐手にも棒やサイやトンファーなど武器術はあるが、普遍的に組手やってたかというと・・・w
0845名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 04:43:56.27ID:H4omho1U0
>>839
>劈掛拳や螳螂拳などいわゆる「通臂系」の武術はライトコンタクトの打撃訓練はやってた。

組手をやってない群れで組手をしたからアドが取れた、という本部朝基の例は個人の範囲だけど
拡大して個人ではなく流派に広げるなら、唐手界で組手をしてない流派が多い中で組手を積極的に
したのが上地流だった。だから実戦的な流派として頭角を現したが、唐手の世界を拡大した中国拳法
の世界でも同じようなことが多分あったんじゃないかなぁ、と思う。

つまり劈掛拳にしろ螳螂拳にしろ、対人での打撃訓練をやらない流派が多い中で、それをやった
からこそ頭角を現したんじゃないかなと。まあ流派の名前が有名になったり修行者が増えるのは
別に実戦的だからじゃなくて他の需要も関係するから一概には言えんけどね。
さらにいえば日本では有名な拳法だけど中国だとあんまり、っていう温度差もあるだろうし。
0846名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 04:45:27.51ID:H4omho1U0
>>840
>あそうそう、聞きたかったんだけど、空手って対打の型ってないよね?

ない。唐手の代名詞は型や巻藁だけど、型も巻藁も1人でやるもの。巻藁を誰かと一緒に突こう!
とはならないように、唐手は基本的に1人で稽古して、1人で満足して終わるもの。

昔の沖縄に防具なりミットなりが多数存在していたなら、それは対人を必要とする道具だから
対人稽古があったということであり、対打の型なども必然生まれるけど。そんな道具は存在しない。

よく唐手家は型を学んだ後は辻試しだの掛け試しだので腕を磨いたとかいわれるけど
そもそも約束組手なり対打の型なりをやって、それでもモノ足りず自由な攻防がしたいから
夜の街に出かけて腕を磨くってのなら分かる。でも実際は約束組手も対打の型も存在しない。

そんな状況で、相手がどれだけ強いかも分からない、何をしてくるかも分からない
仲間が周囲に居るかもしれない、後日報復されるかもしれない、そんなリスクを冒してまで
見ず知らずの人間に喧嘩を売るかねえ?と。仕事も家庭もあるのに怪我したらどうすんのかと。

そんなマネをするのは、唐手の技を試したいとかじゃなくて、単に元から喧嘩が好きなだけの人間。
喧嘩が好きだからこそ唐手もやってたというだけであって、そんな一部の例外的な例外を持ち出して
まるで多くの唐手家が辻試しで腕を磨いた、だから約束組手や自由組手や対打の型は必要なかった
とかいう強引な妄想する型オタが多くてうんざりしますな。中国拳法の世界はそうじゃないと信じたい。
0847名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 04:52:56.23ID:H4omho1U0
>>841
>お前ら834みたいな卑怯者を相手にしてどうするんだ?

俺が卑怯者かどうかは分からんが
「打撃ありのガチンコの自由組手をやってたかは、わからない。」
って素直に言える人は少なくとも貴方より勇気あると思うよ。

じゃあスレ汚し失礼しました。皆様引き続き有益な中国拳法の話題をどうぞ。
0848名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 07:31:32.74ID:GbmJdM6v0
劈掛掌は通背拳と同じだと考えて良い
イメージして貰えば決して振り回すのが目的じゃないのが分かるだろう
0849名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 14:09:11.64ID:PAZ108a20
>劈掛拳(掌)はかなり前かがみになると思ってた。

なるんだよね。ここのやつらは武術をやってるふりをして自我を保ってる老人ばかりだからあまり言う事を信用しない方がいいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=vnY6tYGgdXc
あ、けど武壇の劈掛掌というのは直立上体を崩さずに腕を振り回すんだっけな?


>次に素手(拳法)に移行したときに組手をやらない理由がない。

あるんじゃないかなあ。あくまで素手の技術を武器術の補助と考えた場合、
自衛手段としての重要度から考えて、わざわざ素手の組手に労力を割くのはコスパが悪いとも考えられる。
そこらへんが現在の中拳界隈にまともな組手練習が伝わっているように見えない一因とも思える。
そしてここも重要だけど、約束組手だけなら教える側のメンツを保ちやすいというのも大きいと思う。

ただそこらへんは門派ごとの思想の違いというものが出ると思う。
0850名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 15:29:29.86ID:PAZ108a20
あ、そうそう
組手についての仮説があるんでちょっとここに投下してみよう。

ちょと中拳から離れて考えてみると、まずは紀元前3000頃の古代エジプト、
この頃に書かれた壁画に子供が布のようなものを拳に巻いて殴り合っている図がある。
つまり古代エジプトにはおそらくボクシングのスパーリングのようなものがあったわけだ。

そして古代ギリシャの拳闘、彼らは組手をしていたのか?
これがわからない、なぜなら組手練習をやってるような記録が俺には見つけられなかった。
やっていたのはトレーナーの笛の音に合わせて動くシャドーボクシングと豚の皮で作ったサンドバッグ打ちだけ。
もしかしたらトレーナーがサンドバッグを持って打たせてやるという事はあったかもしれない。

実は現在のムエタイも基本的に組手はやっていない。
ジムによっては分厚いグローブとヘッドギアをつけたパンチだけのガチスパーをやったりするけど、飽くまで補助的なものだ。
組手と呼べる練習は首相撲と、蹴りだけのライトコンタクトの当てっこだけ。
打撃はミットワークでしかやらない。
このことについてムエタイは試合数が多いからそれが組手練習の代わりになてるなんて言う人もいるけど、
プロのムエタイ選手だって平均の試合数は年間10試合くらいだぞ?
中学生の柔道部の乱取りの回数だって年間100回は余裕で超えるのに、そんな試合数が組手練習としてどれくらい寄与するのか?
まあ10年もやれば試合数は100回を超えるだろうけど、その時は引退まぢかだ。いつまで「練習」をやるつもりだよと?

まあ要するに何が言いたいかと言うと、組手練習をしなくても組手練習と同じ効果をもたらすような練習法はあるわけで、
その練習法は組手よりも安全で多くの回数をこなすことができる。

おそらく中拳界隈にもそういった練習法はあったんだろうけどどこかですっぽ抜けたんじゃないかなと。
0851名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 15:43:37.97ID:PAZ108a20
そして戚継光の書いた「拳経」の序文の最後に以下のようなことが書いてある。

すでに芸を得ては必ず敵に試みよ。
切に勝負を以て恥となし、奇となすべからず。
まさに何を以てかこれに勝ち、何を以てかこれに敗れたるかを思い、
勉めて久試するべし。

この言葉を素直にとらえれば、戚継光も素手の技術を組手練習で試せと言っていると思われる。
まさか敵というのはいきなり実戦の「敵」のことを言っているのではないだろうと。
しかし問題なのは、戚継光は素手の組手ルールについては一切言及してないという事だ。

それにたいして武器術の評価をするための「較芸」については、
(おそらく模擬の)武器での試合のやり方を事細かに規定している。
0852名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 15:46:46.98ID:4bxleRLF0
すっぽ抜けたも何も中国武術も空手も20年前くらいまでヤカラ狩りがスタンダードだろ
次点で道場破り

コンプライアンスうるさ過ぎて表立って言ってるのは古い極真連中の昔話くらいしかないけどな
0853名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 15:51:58.50ID:Ve4fWLxa0
>おそらく中拳界隈にもそういった練習法はあったんだろうけどどこかですっぽ抜けたんじゃないかなと。

戦争と文化大革命のおかげで
すっぽ抜けた

当り前の歴史の定説だけど何か?
0854名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 15:54:38.07ID:PAZ108a20
で、これは俺の推論だけど、おそらく戚継光の想定した組手ルールはライトコンタクトだったんじゃないかなと。
目突きとかについては、例えば眉に触れることが出来たら目を突いたと見なすとか、そんな感じでやってたんじゃないかな?
そもそも戚継光は素手の技は戦争ではほとんど役に立たない、けれどやっとくと身体が良く動くようになって武器術にも生かせるから、
余裕のある人はぜひやってくださいね、と言ってるわけだ。

ここらへんの態度が、現在の格闘技界隈では中拳がポンコツなことの遠因となっているのではないかとも思う。
0855名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 15:56:32.61ID:4bxleRLF0
>>854
敵と書いてあんだろうがw
勝手に現代のオタク根性で妄想組手スポーツにしてんなよ
0856名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 16:03:34.49ID:PAZ108a20
文化大革命が中拳をダメにしたなんて言ってる人もいるけど、
台湾に伝わってる中拳だって似たようなもんなんだから大した影響はなかったんじゃないかな?
0858名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 18:24:53.81ID:Ve4fWLxa0
>>856
台湾に伝わった中拳は
戦争や文化大革命から逃げて来た中拳の満身創痍の生き残りで

皆が弱いとか闘えないとか言ってるのは
中国大陸に残って滅んでしまった中拳の復刻・改定板では?
0859名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 18:48:06.86ID:GbmJdM6v0
烏龍盤打はあくまで訓練であって
それで戦うわけではないんだから前屈み云々ではないだろ
だったら圧腿で前屈みになるだろアホらし
動画なんか観てないからな
劈掛掌はここの奴らよりずっと上のレベルで最も出来るんだから
0860名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 18:50:16.93ID:GbmJdM6v0
>>856
北のクソ田舎の長春でさえおおっぴらに八極拳を練習出来なかったと言うのに
それが10年続いたんだぞ
影響無いとかどんだけ歴史を知らんって感じ
0862名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/12(金) 19:46:27.88ID:UtBZMj260
>>857
勝手に近代オリンピック概念毎間違った意味ねじ込むなよ
本当お前はそればっかりだよな
0863名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/13(土) 06:17:39.22ID:WZlXfM/f0
>>853
> 戦争と文化大革命のおかげで
> すっぽ抜けた
そんな事は無い
元々無いんだよ

昔よく貼られた ムエタイVS中国拳法 対抗戦の結果みれば分る
ボコボコにやられてたじゃん

李書文がまだ生きてた頃の対抗戦だからすっぽ抜けじゃなくて中国拳法の全盛期だしね
0864名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 06:33:10.09ID:01bHhr7y0
おいおい中国共産党の回し者か?
日本人でも歴史に疎すぎだろ
なんだか変に否定しまくる奴も居たし
この所変だと思ってた

中国共産党が前時代の文化は全て悪として
武術やってる奴は殺害しまくって練習を禁止したわけ
んで文化大革命が終わった後に今度は自分達が中華代表を主張する為に武術は我々の国の物だと言い出して
新たに太極拳の制定拳を作り出した
そういう経緯すら何で知らんの?
0865名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 06:38:00.69ID:01bHhr7y0
マンガで読んだ李書文と
YouTubeで見たインチキ試合観てこのスレ乗り越んできた
ものすごく浅くて薄っすい奴かな
しかも思い込みが強い
0866名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 11:12:39.75ID:qh1kK3dk0
じゃあ本物の中国武術家が戦ってる動画上げてみてよと
言ってもそんなものはないで流しますやん
「負ける武術家は偽物」という論法で現実を見ず
中国武術は戦えるという思い込みが強すぎるのはどっちだよ
0867名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 11:53:40.75ID:01bHhr7y0
>>866
じゃあ君の顔面の動画をYoutubeに上げてみてよ
0868名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 12:20:16.93ID:uZkBHmiv0
>>865-866
お前らのヒキニート脱出にそんなものは必要ない
0869名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 12:57:35.71ID:o7j0898T0
>>863
すまん、そのムエタイVS中国拳法 対抗戦の内容を確認したいんだけど、
中国拳法側には通臂拳、通背拳、劈掛拳の使い手はいたか?
つーかどんな門派のやつらが参加してたんだ?
0870名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 13:10:18.86ID:qh1kK3dk0
>>867
あんたが中国武術で空手家を圧倒する動画を上げてくれたらなw
0871名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 13:20:22.75ID:HV+xtaXQ0
>>869
大聖劈掛門が盛んにムエタイに参戦している
劈掛に猴拳を併習する門派
0872名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 13:40:55.06ID:qh1kK3dk0
盛んに挑戦してたら結局ムエタイっぽくなってこないん?
八極拳って言って普通にロ―キックしてるみたいな
スパー動画とかも見るけど。
もう素直にムエタイ習おうよって思うわ
0873名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 14:22:01.10ID:01bHhr7y0
他人の顔を見るのにYoutubeに上げる必要はない
会いに行けば良いだけだ

この世の中には知ったかぶりで自分の手足を動かすのが苦手で物覚えが悪いと自分を言い訳し
腰抜けで自分の時間も割きたくなのに欲しがる酷い人間が居るんだ
そういう人間に教えたことで無駄な時間を使った
0874名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 14:36:23.81ID:01bHhr7y0
あのジークンドーのヒロ渡邉ですら
すごいと思う武術家を
李書文、塚原卜伝、佐川幸義と薄っぺらい
全部本の中で知った人物
李書文は翻背掌で9mも飛ばして絶命させたとか身振りで言ってて
そりゃ崩捶の間違いだろ
拳児にすら李書文の大纏崩捶って書いてあったはずだがな
0875名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 14:39:56.69ID:qh1kK3dk0
いや「中国武術を弱い」と言われて腹が立つなら自身で
証明してみろというのは普通のお話。

5chでも高卒だ低学歴だと煽られて、煽られた側が東大の
学生証をうpしたらアンチが黙ったというような伝説は
あるだろう。

 しかも、中国武術が強い証の動画を出してみなというのは
親切以外のなにものでもない。それは、自分で証明しなくても
だれかが証明してくれてるものを出すだけなんだから。

弱いと思われても別に気にしないなら良いけど、今までの
流れを見る限りそうじゃないでしょ?w
 これだけ多くの修行者がいて演武や解説動画で凄い技を
見せているのに実際のスパーで他武道を圧倒してる動画が
1つもないってやっぱ、なんかおかしいよ。
0876名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 14:42:59.64ID:01bHhr7y0
>>875
もう諦めたら?
おまえの疑問に興味が無い
0877名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 14:55:40.83ID:qh1kK3dk0
そうでもないからスレが伸びるんだろう。

 弱いと思われてる方が実戦では得するんだから、静かに
していたら良いのに反論になってない反論をするから
スレがいつまでものびるw
0878名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 16:21:34.22ID:01bHhr7y0
自分で実証してるから必要無い

どっちが強いかなんて無い物強請りの野郎しか言わない
自分を度外視してるからどっちが強いなんて言うことになる
0879名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 19:57:01.27ID:X84NyZjx0
ヒキニートをとっとと脱出しておかしくないと思う他武道を自分がやればいいだけの話ではないでしょうか。
0880名無しさん@一本勝ち
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2024/04/13(土) 19:59:57.06ID:X84NyZjx0
佐山聡の動画をうpしたのも高齢ヒキニートだよなw
それー高齢ヒキニート脱出頑張れーそれー
0881名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/13(土) 20:45:48.91ID:01bHhr7y0
ウクライナとガザ地区の戦争、虐殺、殺し合いを見て
「中華武術の方が強いですー格闘技の方が強いですー」
ってアホらしいと思わないのか
0883名無しさん@一本勝ち
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2024/04/14(日) 00:26:39.20ID:2obQIfZr0
>>881
ふと思ったんだが中華武術やってる人は中国が日本に攻めてきたらどうするんだろう
やっぱり師の国に弓は引けぬとかなるんかな
0885名無しさん@一本勝ち
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2024/04/14(日) 08:42:57.07ID:X+S31Ocm0
>>878
自分で実証w

どんな実証だよ
0886名無しさん@一本勝ち
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2024/04/14(日) 14:09:06.79ID:Dzy5FnUS0
袖を握られ手が遠ざけられ、相手の胸倉に届か
ない。

これを中武の動きで、手が届き、胸倉が掴める
方法を、発見しました。

戦前〜戦中、澤井健一先生が王郷齋に、どんな
有利な組み方から始めても、すぐに不利な組み
方にされたという、伝説があります。

個人的には、新しく研究が進んだ事で、それは
ひょっとして事実だったのかも・・・・と、思える
ようになりました。
0887名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/15(月) 19:17:58.04ID:zi6aMiv/0
>>881
まあ、それな。
正論。
0888名無しさん@一本勝ち
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2024/04/15(月) 20:02:59.78ID:LRWQg30S0
>>885
その通り
武術なんて自分で実証するもんじゃないわな
0889名無しさん@一本勝ち
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2024/04/15(月) 21:31:52.06ID:1CIqeqWh0
そりゃ自分でやってないなら「どっちが良いか、どっちが強いか」になるわな
自分で身につけてたらどっちとか関係ないし
学んだことを再現して実際使えるか試すだけだわ
それが実証ちゃうの
0890名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/15(月) 22:12:20.29ID:bufpnKPJ0
全然違うと思う
本当に習ったことあるの?
それこそが独学の発想にしか思えないけど?
0891名無しさん@一本勝ち
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2024/04/15(月) 22:33:03.03ID:1CIqeqWh0
おまえは自分で試しもせずに出来ると思い込んでるのか
そりゃ妄想だわ
どんなスポーツでも学んだことを使いこなすには何度も試行錯誤するし
個人差が大きい
武術だけ学んだだけでOKになるわけねえ
脳が動いてないな
0892名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/15(月) 22:40:51.87ID:/ekWS0xJ0
どっちが強い=他人を眺めて比較するのが前提のプロレス頭
実証しない=やっぱり眺めて喜ぶプロレス頭
0893名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/15(月) 22:41:49.60ID:/ekWS0xJ0
>>890
安価ないけどどこに対しての全然違う?
0895名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/16(火) 11:37:30.09ID:lMubpP0h0
独習前提のあなたの感想ですよね
0896名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/16(火) 17:30:42.54ID:M//rSAz70
いや〜、普通に考えれば
自分で実証するなんて言い出す人の方が
独習前提と見做されるもの
…だと思うんだけどな〜?

ま〜、君は会話が出来なさそうだから
0897名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/16(火) 18:46:24.07ID:NSYt/rtt0
「俺に見えない所でやってるのは実証にならない」わかります
俺を楽しませることが実証であり正義ですよね?

だんだんYoutubeの動画が引っ掛かってるのがウンザリしてきたな
役に立たないのに
0898名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/17(水) 12:54:34.63ID:cz/Y0i4U0
月曜は神社の境内で練習しました。

名作漫画『拳児』に描かれた、横に瞬時に回り
込む体捌きを、久しぶりに思い出し、出来ない
ものかな・・・・と、研究しました。
https://pbs.twimg.com/media/FupGzdiaUAI9xhc?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FupHKEUaYAUhaFf?format=jpg

色々考えたら方法が解ったので、私もひょっと
したら、似た事が出来るようになったかも・・・・

回り込む話は、日武には一戸三之助 (いちのへ
さんのすけ) 等、散見されますが、中武には、
あまり聞かない気がします。

これは室内と屋外の、足場のちがいもあるかと
思いますが、解ってみると関係ないので、この
辺は一考の余地ありですね・・・・

史料を漁ってみます。
0899名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/17(水) 12:58:29.32ID:tK+w1llg0
三角歩や七星歩がなんのためにあると思ってんだ…
0902名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/17(水) 18:45:48.68ID:7kYjr+bJ0
>>883
>やっぱり師の国に弓は引けぬとかなるんかな

中華崇拝がすごいからなるだろ
0904名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/17(水) 19:45:56.60ID:IWWYpTIv0
おまえら、中拳はほぼ失伝して息も絶え絶えだっつってんのに
何度論破されても同じ論調で中国様万歳を辞めねーなwww
0905名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/18(木) 11:35:01.67ID:wy0prWa10
アホらしい

こちらは高度なことをやってるのにドブみたいな状況で淀んでる
Youtubeすら武術動画が検索されないようにしたい
観たくない
0906名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/18(木) 11:59:14.12ID:ZDh9nHBr0
自分だけで実証とか言い出すと
自分だけが高度で他の皆は低級とか言い始めて
傲慢さに引き籠る人も出て来るかも
何度注意され論破されても
思い上がった自分だけの世界から出て来れないなど

それは武術を学ぶ上での罠なのではないか?と思います
そう信じ始めた時から進歩は出来なくなり
自覚なく本来の道から外れ
でも自分だけは色々な真実が解かり
自分だけが高級な技が出来る様になったと信じ込み
周囲の侮辱を始め
随落が始まるのではないか?と

そうなる前に皆さん、
普段から自覚を持って内省を怠らず自分を律しましょう
それは武の道の真意のひとつだと思います
0907名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/18(木) 13:16:33.78ID:9riOUXYY0
>>905
中国に移住するといいぞ
向こうはyoutubeが見れないらしいからな

あっちで高度
0908名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2024/04/18(木) 13:17:54.28ID:9riOUXYY0
>>905
中国に移住するといいぞ
向こうはyoutubeが見れないらしいからな

あっちで高度なことをやっててくれ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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