[江戸しぐさ分流]天心流スレ37[裏口柳生？]

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:50:25.68

前スレが大好評のうちに埋まったので新スレです。
なるべく多く書き込み出来るように今回はテンプレを貼りません。(※もうみんな色々知ってるし)
ですがテンプレを貼る事を否定してはいませんので検証が必要な場合には前スレのテンプレを参照してくれると助かります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:53:35.44

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

天心流ノート
https://note.com/tenshinryu

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ35[裏口柳生？]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1613386219/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:54:02.52

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ36[裏口柳生？]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1616795747/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:54:33.57

【天心流兵法伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。

国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月　天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）

・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。

これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。

国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し

＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。

新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分を削除し、(はじめて)香具師に天心流が伝わったとミスリードさせようとしたが、

公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。

このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が過去に公開した内容とも新たに矛盾する事になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:55:02.90

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）

「ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事」
（2016年7月15日　天心兵法公式ツイート）

スレでの検証
・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（史料や現地調査から確定事項）
・三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用している
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに石井家が「一刀流」を創始するという矛盾。
・石井家が天心一刀流の創始者で中村天心が四代目を呼称していた、つまり現在中村天心が九世を呼称している天心流兵法とは別の流派という扱いだったのに、全体で天心流兵法剣術は天心一刀流と呼称する矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

【追記】
現在Wikipediaの項目が「(史実の)天心流」と「天心流兵法(を名乗り活動している団体)」に分かれました。以下、wikiのノートより。

＞天心流と現在存在している天心流兵法の繋がりが不明瞭であります。

＞[[天心流兵法]]の事柄は天心流の記事に記入せず、新たに作った別途の記事にて現在存在する[[天心流兵法]]に関する記述をするべきであります。
どうしても、[[天心流兵法]]と天心流を同一として扱いたい場合は、先ほどから申し上げてるように[[天心流兵法]]の主張だけでなく、他の機関や学者の調査などによる証拠が出てから同一視するべきです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:55:28.94

【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】

（参考）天心流兵法公式サイトより当該団体の主張する伝系図
https://tenshinryu.net/?page_id=15

「流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）」

国際水月塾支部の現地調査通り、正しくは、幕末まで「国富忠左衛門」が伝系を受け継いでいたことが確定事項であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく伝系を創作し、
国富忠左衛門家の天心流伝系に継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※神君伊賀越えに随行したといわれる34名の中に時沢弥兵衛は当然含まれていない。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:55:58.26

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と
独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について其の二】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:56:20.98

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

天心流スレ10より
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
(天心流公式ブログ「フィールドワークのご報告」2017/08/21 09:09)

しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:57:33.48

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）
→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）
また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、
柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:57:55.32

【天心兵法「さそりの尾返し」論争まとめ】

○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名称のひとつ「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、このほかにも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:58:29.69

【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での他流誹謗中傷疑惑】

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法第十世鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6度続いているわけであり、オカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、非常に興味深い一致であるといえる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:58:49.41

【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】

天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:59:09.38

【全日本抜刀道連盟裏口加入申請疑惑】

〈令和２年度　全日本抜刀道連盟総会　議事録より〉　
　香港支部の文支部長から杉山理事長に対して内々の伺いとして、「かねてより交流のある『天心流』という団体を全日本抜刀道連盟に加入させてもらいたい」旨の打診が有ったことから、その可否について審議された。
　その結果、「天心流」という団体の日本国内における活動状況、他の武道団体からの風評等を勘案すると、当連盟の会員として受け入れるにそぐわない団体であるという結論に達したことから、加盟申請を受理しないこととした。
　全日本抜刀道連盟は、抜刀道を愛する者、抜刀道を通じて切磋琢磨し、その生き方を昇華させていく者に対しては門戸を閉ざすことはなく、入会を拒まない。ただし、あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない

http://zenbaturen.wo...20_sokaigijiroku.pdf
↑リンク先の2ページ目を参照

5ちゃんの反応
○　実は抜刀道連盟という権威にお近づきになりたかったのです。
○　抜刀道連盟への裏口申請ですか。なぜ抜刀道なんだろうね。
○　全剣連居合道部に加入が認められる可能性は無いだろうし抜刀道ならワンチャンあると思ったのでは
○　抜刀道の活動なんてやってないだろうに。
○　日本抜刀道連盟加盟なんていかにも本物っぽい肩書きだけ欲しかったんだろうな
○　和服着て刀持ってるだけで抜刀道連盟に加盟出来る訳ないだろ
○　なんでもかんでも自称してきたから言えばなんとでもなると思ったんだろうな
○　そういう脱法的な所を狙うスタンスがお前らの風評の悪さに繋がってるんだぞ
○　裏口加盟失敗、裏工作失敗、なぜ外国から推薦？大道芸と認定、そぐわない団体、武道は大道芸ではない　パワーワードの数々
○　「あの抜刀道連盟も認めた～」という宣伝文句が欲しい為だけ。
○　抜刀道連盟には大道芸として認められてるやん
○　事情のよく分かっていない外国の支部をつてにして、全く関係の無い団体に加入しようという考え方自体が卑怯な手段
○　抜刀道香港支部の人の顔を潰すことになるわ、抜刀道連盟内で要らぬ軋轢を生じさせるわで、外部にとっては迷惑行為以外の何者でもない。
○　妖怪バイアスまみれは自己評価が高すぎるから本気で抜刀道連盟も天心流を欲しがると考えてたんだろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 21:59:27.96

NEW!【天心流に寄せられてる苦情ツイートまとめ】

１　回転納刀の動画について

動画内では「指の力をすごく使うので手の稽古になる」と二人が発言していますが・・・逆です。回転納刀というのは、刀の重心を動かさないように回すことが出来れば指の力など全く必要としません。その辺が全く理解できていないのなら、解説などしないでほしい

何故こんなことになるのか？2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう

で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。

しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。

２　東京武道館の演武会(2020年2月2日)にて

#天心流さん。これまでは好意的に見ていましたが、
今日の師範の行為を見て私の中では地に堕ちましたね。
反論お待ちしております。反論できますか？

まーこ先生。今日の演武会に参加されてませんよね？
どうして昼食の研修室で堂々と席に座り、
出場される他流派の先生への配慮もなく座ってご飯を食べてたのですか？
私は出場しませんでしたが兄弟子が席に座れず、
後ろの階段みたいなとこで弁当を食べる姿を見ています。流石です。#天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:00:02.84

参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】

・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）

・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）

参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、?相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

参考3【天心一刀流活動時代と思われる中村天心のバラエティー番組出演映像】
https://www.nicovide....jp/watch/sm22865325
https://www.nicovide....jp/watch/sm22853054
https://www.nicovide....jp/watch/sm22855550

参考４【月刊秘伝誌の道場ガイドに2014.05.12付けで掲載されていた当時の設定】
http://webhiden.jp/g...e/detail/dojyo71.php

新陰流分流・天心流兵法
神奈川剣術／居合／刀剣古武術／伝統武器術
刀術（鞘の中）、坐法・立合い・剣術・組太刀。宝蔵院流支流十文字槍術（くさり鎌術）。裏兵法（大道芸居合抜刀術）その他

※江戸柳生を名乗っておらず、宝蔵院分流ではなく支流、裏兵法（大道芸居合抜刀術）などと今の設定に至るまでの紆余曲折がうかがえる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:03:10.47

天心流の居合刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_15.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:03:54.59

天心流の居合刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_15.html?spref=tw

天心流兵法に批判的な者達は「同流が使用している模造刀はアルミ刀ではないか」と主張しているようだが、天心流は組居合や組太刀に際して相当激しく刀を打ち合っており、こうした稽古や演武はアルミ刀やジュラルミン刀のような軽量で壊れやすい模造刀では不可能である。

実際、殺陣を行う役者達が「被り」をせずに刃合わせをする際は、模造刀や竹光に掛かる負担を最小限に抑えるために打ち合う寸前で一瞬手を止め、刃同士が触れ合う程度の非常に軽い力で受けや鍔迫り合いを行っているため、派手な動きに比して刀の打ち合い自体に激しい力は掛かっていないのである。

私も芝居の小道具として使われているアルミ刀やジュラルミン刀をいくつか振ったり、実際に組太刀形式で他者と打ち合ったりしてみたが、強く打ち合うと簡単に壊れてしまうばかりか、そもそも激しく振ったり軽く打ち合うだけでも破損してしまうので、役者達がアルミ刀やジュラルミン刀を日頃から慎重に扱う理由がよくわかる。

また、天心流では転柄血振りが多用されるため、刀の接合部から金属音が鳴ることがよくあるが、居合刀は亜鉛合金や真鍮などの比重の重い金属パーツが使用されているため、アルミ刀やジュラルミン刀のような軽い金属パーツが使用されているものと比べて金属音に違いがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:05:08.36

天心流の居合刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_15.html?spref=tw
実際に各流派の転柄血振りを比較すると、天心流が通常使用している大刀は他流派でも使われている居合刀と同じであるとわかる。

天心流・第10世師家の鍬海先生は、各々に合った居合刀を自ら選ぶよう門人達に推奨しているため、使用されている居合刀の重さは門人によって差異があると思われる。

天心流の稽古では曲がった刀身を直したり、動画をスロー再生すると刀身がたわんだりしている様子も見られるが、これはアルミ含有率の多い比較的軽い刀身によく起こることで、正しく抜刀や受けが出来ていても素材の特性上必然的に起こってしまう現象である。

しかしそれ故に、亜鉛含有率の多い刀身よりも弾性率が低いため、折れにくいという特性もある。

弾性率の高い刀同士で打ち合ってすぐ折れてしまうのでは稽古にならないため、弾性率の低い居合刀は組居合や組太刀の稽古が多い天心流に最適と言えるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:06:25.56

国富五郎衛門に関する諸説
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_14.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:06:57.96

国富五郎衛門に関する諸説
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_14.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)の第5世師家・国富五郎衛門は、未だにその詳細な経歴が明らかとなっていない。

元・国際水月塾武術協会姫路支部(現在は脱退)である古武術保存会「月輪堂」は、かつて国富家の家譜を調査し、五郎衛門の名を見つけることが出来なかったため、その存在を否定した。

しかし、現存する家譜に名前が見つからなかったからといって断言的に存在を否定することは、歴史学的調査における常識に則しても非常にナンセンスである。

実際、五郎衛門の存在を否定した月輪堂は、誤りを認めて自らの主張を撤回し、公式ブログにて以下のように釈明している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:07:36.13

国富五郎衛門に関する諸説
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_14.html?spref=tw

「別に他所から圧力がかかって前回の記事の公開を止めた訳ではありません。
単純にちょっとキツい事を書きすぎたと反省したからです。
振り替えってもやはり私は冷静ではなかった。
人様にあんな風にあれやこれや言えるような立派な人間でもないし、前回の記事は、優しさのない配慮にかけたものだったと、反省したから公開を止めた訳です。
ただ、それだけの理由です。」

そもそも、国富家の家譜の中には何らかの理由で失われたものも多く、現存している家譜だけが歴史上における国富家の家譜の全てでは無い。

従って、失われた家譜の内容を調査しなければ五郎衛門の存在に関する正確な推察は出来ない上、仮に失われた家譜の中に五郎衛門の名が無かったとしても、口伝によってその存在が語られている以上、別の名前を持つ人物が該当する可能性も考慮しなければならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:07:54.10

国富五郎衛門に関する諸説
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_14.html?spref=tw

1.「五郎衛門は国富家の者である」
　国富家の男子は、それぞれ多種多様な仮名(かみょう)を持っている。例えば、備中国・都宇郡早島村の国富家は、以下のようにそれぞれの代が異なる仮名を使用していた。

初代　源右衛門
第2代　忠右衛門
第3代　源順
第4代　順庵
第5代　九郎祐（享保９　室間野氏）
第6代　小八郎（安永７　室武槍氏）
第7代　藤九郎（文化７　室片岡氏）
第8代　弁之助（文政６　室田中氏）
第9代　万蔵（天保１０　室寺山氏）
第10代　鹿之助（明治９　室武槍氏）
第11代　竹次郎（大正１３　室武槍氏）
第12代　小八郎（昭和１１　室堀井氏）
第13代　運栄（昭和４７　室岡氏）
http://gos.but.jp/kunitomi.htm

　三日月藩の国富家において「忠左衛門」の名を継承出来るのは嫡男だけであったが、同じく天心流の継承者であった弥左衛門や弥五左衛門も、国富家の家譜や武芸流派大事典(錦谷雪・山田忠史編)などに記載がある。
　また、仮名は1人が複数持つことも可能である。例えば、新陰流の流祖である上泉信綱は、武蔵守と伊勢守という2つの仮名を持ち、文献や伝承によってどちらか一方の名のみ明らかにされているケースがほとんどである。国富家の者も、史料に記載されているもの以外の仮名を名乗ることがあったと推察出来、それが史料に記載されないことも不自然ではない。
　故に、国富家の史料に五郎衛門の名が無かったとしても、それは五郎衛門の存在を否定することにはならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:08:12.48

国富五郎衛門に関する諸説
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_14.html?spref=tw

2.「国富弥五左衛門の弟子が『国富』姓を賜った」
　国富弥五左衛門は天心流兵法の第4世師家であり、国富家の家譜にもその名が記載されている人物である。
　弟子が師の姓を名乗ることは他流にも例がある。伊藤派一刀流(忠也派一刀流)の開祖である伊藤忠也は、小野忠明の実子であるため元々小野姓を名乗っていたが、流祖である伊藤(伊東)一刀斎にちなんだ「伊藤」姓を忠明が忠也に与えたことで、以降は伊藤姓を名乗るようになった。また、忠也の筆頭弟子である亀井平右衛門忠雄も、一刀流三祖の「伊藤」姓を継承した他、忠明の甥にして水戸派一刀流の開祖である忠一も、一刀斎にちなんで「伊藤」姓を継承した。
　他にも西国柳生新影流兵法(有地新影流)の開祖である大野松右衛門家信は、柳生但馬守宗厳(石舟斎)の高弟として柳生新陰流を学び、印可を授かる際に「柳生」姓を賜って名乗るようになった。

古武道西国柳生新影流兵法(居合剣法)錬心館・沿革
http://www.saigoku-yagyu.com/ennkaku.html

　以上の各例から、他家の者が弥五左衛門の弟子となって「国富」姓を賜ることも、当時の常識から考えてごく自然である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:08:27.27

国富五郎衛門に関する諸説
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_14.html?spref=tw

3.「五郎衛門は元・石井家の者である」
　これは上記2の説とも関連するもので、石井家の者が弥五左衛門の弟子となり、「国富」姓を賜ったという説である。
　天心流の公式ホームページによると、石井家の祖先である石井新右衛門は徳川幕府の大目付・柳生宗矩配下の組頭となり、役目を解かれて以降も石井家では天心流を伝承し続けたとされている。

天心流兵法の由来
https://tenshinryu.net/?page_id=15

　しかし、当時の石井家が天心流の正式な師範家では無かったとすると、いくら天心流が石井家の家伝であったとしても、天心流の印可を賜るためには師範家の門下へ入る必要がある。故に、当時の石井家の者が弥五左衛門に弟子入りし、天心流の印可と共に「国富」姓を賜ることも自然である。
　五郎衛門が元・石井家の者であれば、弥五左衛門の弟子となって「国富」姓を賜ることで「国富五郎衛門」と名乗ることが可能となり、天心流の正式な師範として「第5世師家」を継承すると同時に、その弟子の石井恒右衛門が第6世師家を継承したことで、以降石井家は天心流の正式な師範家になったと言える。

上記のように五郎衛門の存在を匂わせる証拠は複数あるため、確固たる存在証明ではないにせよ、少なからず五郎衛門の存在を完全否定するような愚行は歴史学的研究法としても筋が通らないだろう。

また、五郎衛門の存在を否定した月輪堂自体が既にその主張を撤回し、誤りを認めている以上、「五郎衛門は存在していない」と断定的に語ることもまた根拠無き誤情報であり、それを世に広めるべきではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:09:04.97

襷掛けに関する国際水月塾武術協会の主張
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_7.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:09:35.21

襷掛けに関する国際水月塾武術協会の主張
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_7.html?spref=tw

国際水月塾武術協会は襷掛けに関して以下のように主張している。

「普通見られるような口で端をくわえておいて掛ける方法は「女中掛け」、あるいは単に「女掛け」と言って、武士の間では嫌われた。
今、そのような作法が武道においては誤りであることを知る者も少なく、武道人でも平気で女中掛けをしている。
武家には武家の「男掛け（侍掛け）」がある。
武道において身につけるものを口にくわえるなどの無作法は言語道断である。」
https://japanbujut.exblog.jp/29186745/

しかし、過去の記事や写真を見ると、国際水月塾武術協会の演武者も「女中掛け」をしており、「女中掛けは武道における誤った作法である」という国際水月塾武術協会の主張そのものが誤りであることがわかる。

襷を「女中掛け」する国際水月塾武術協会の演武者
https://japanbujut.exblog.jp/27288220/
https://japanbujut.exblog.jp/29431527/
https://japanbujut.exblog.jp/29407753/
https://japanbujut.exblog.jp/28752142/
https://japanbujut.exblog.jp/28297131/

このように、国際水月塾武術協会の男性演武者は皆襷を「女中掛け」しており、「男掛け(侍掛け)」などしている者は1人もいないのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:10:08.22

襷掛けに関する国際水月塾武術協会の主張
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_7.html?spref=tw

そもそも、国際水月塾武術協会が「女中掛け」と呼ぶ襷の掛け方には「綾襷(あやだすき)」という正式名称があり、東京国立博物館に所蔵されている重要文化財「腰掛ける巫女」という埴輪にも見られる通り、古代から老若男女を問わず様々な階級の人々が綾襷をしていた。

重要文化財「腰掛ける巫女」
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Seated_Woman_Haniwa.JPG

無論、綾襷を「女中掛け」などと呼称しているのは国際水月塾武術協会だけであり、上述の通り綾襷は女中だけが行う作法ではない。

実際、かつての侍達も当たり前のように綾襷をしていたことが当時の絵図にも描かれており、「武士の間で嫌われた作法である」という国際水月塾武術協会の主張は誤りである。

鹿児島暴徒出陣図(1879年)
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Seinansenso_snou.jpg#mw-jump-to-license

種田政明邸襲撃の絵図
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Repression_of_the_Shinpuren_rebellion.jpg#mw-jump-to-license

桜田門外之変図蓮田市五郎(1860年)
https://www.lib.pref.ibaraki.jp/guide/shiryou/digital_lib/valuable_m/001051355335/Bibliography.html
https://sakamichi.tokyo/?p=6495

故に、心形刀流剣術や戸田派武甲流薙刀術などの古武術各流派においても、綾襷は「武士の作法」として行われている。

心形刀流剣術　【第42回日本古武道演武大会】
https://www.youtube.com/watch?v=ts4t-Fk4HdA
戸田派武甲流薙刀術の演武
https://www.youtube.com/watch?v=NPR0cF_snbE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:10:25.35

襷掛けに関する国際水月塾武術協会の主張
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_7.html?spref=tw

また、綾襷は端を口にくわえる以外にも様々な掛け方があり、下記URLで紹介されている3種が一般的な作法である。
https://kitsuke-school.jp/basic/722/

その他、天心流兵法(江戸伝天心流)も襷掛けの作法をブログで紹介しており、国際水月塾武術協会が「男掛け(侍掛け)」と呼称している作法についても、「鎧下の襷掛け」として紹介されている。

たすき掛け - 古武術天心流
http://tenshinryu.blog

何故、国際水月塾武術協会が襷掛けに関する誤った情報を広めているのかは定かではないが、仮にも武術団体であるならば、無根拠な誤った主張は早急に撤回するべきであろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:11:02.56

宝蔵院分流陰派槍術
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_16.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:11:30.96

宝蔵院分流陰派槍術
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_16.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)には外物として宝蔵院分流(支流)陰派槍術が併伝されており、素槍術や十文字術、薙刀術が伝承されている。

宝蔵院分流陰派槍術
https://www.youtube.com/watch?v=YJu_s-2sMb4
https://www.youtube.com/watch?v=aP9sxK9rxHk
https://twitter.com/tenshinryu/status/1173972622431813633
https://twitter.com/tenshinryu/status/638378033653542912
https://twitter.com/tenshinryu/status/688098960150429696
https://www.youtube.com/watch?v=PyCGMzyRSBg

天心流の伝承によると、宝蔵院分流陰派槍術は柳生但馬守宗厳(石舟斎)が上泉伊勢守や覚禅坊胤栄との交流によって習得し、宗矩・時沢弥兵衛へ伝わった技法であるとされる。

第10世師家の鍬海先生は宝蔵院分流陰派槍術について、「時沢弥兵衛が柳生宗矩から学んだ槍術を宝蔵院流に仮託して名付けたか、あるいはさらに後世の仮託の可能性もある」と推察されており、確かに流派名には「分流」や「支流」という言葉が入っていることから、「宝蔵院流そのものではなく、あくまで宝蔵院流から派生した『陰派』槍術である」というニュアンスが読み取れる。

実際、宝蔵院分流陰派槍術はそれ自体が1つの流派として伝承されている訳ではなく、あくまで「天心流の外物」として内伝されており、宝蔵院流そのものとは明確に区別されている。

とはいえ、「宝蔵院分流」という修飾語が付いている以上、天心流の外物としての陰派槍術が技法的に宝蔵院流と全く無関係なはずは無い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:11:55.90

宝蔵院分流陰派槍術
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_16.html?spref=tw

では、宝蔵院分流陰派槍術と宝蔵院流の間には、どれほど技法の共通点があるのか。
そもそも宝蔵院流槍術は天文22(1553)年、成田大膳太夫盛忠から二箇の奥儀を授けられた宝蔵院覚禅房法印胤栄によって創始された。
さらに胤栄は、柳生但馬守宗厳と共に上泉伊勢守秀綱(上泉信綱)から刀術を学び、宝蔵院流槍術を大成させた。

宝蔵院流槍術の歴史
https://hozoin.jp/rekishi.htm

「正伝新陰流」によると、上泉伊勢守が宝蔵院を訪ね、胤栄と宗厳に出会って双方を下したのは永禄6年(1563年)のことであるとされている。
つまり、胤栄が上泉伊勢守や宗厳と出会った頃は、まだ宝蔵院流も創始から10年ほどしか経っておらず、現在まで伝承されている同流と比べて技法体系も完成されていなかったと考えられる。
そのため、宗厳が胤栄との交流で得られたものも基本的な槍法に留まり、現在の宝蔵院流ほど技法体系が確立された槍術を身につけることは出来なかったのだろう。
しかし、新陰流の影響を受け、同系統の槍術を継承しているという点では、天心流と宝蔵院流は同じ状況に置かれている。
にもかかわらず、何故双方の流派はこれほどまでに技法体系が異なってしまったのであろうか。
その理由は、両流派における武術観の相違が関係している。
宝蔵院流は新陰流の影響を大きく受けているとはいえ、あくまで槍術を表芸とする流派である。
そのため、宝蔵院流は徹底的に槍術の完成度を高めることに成功した。
一方、天心流は抜刀術と剣術を表芸とする流派であり、槍術はあくまで「外物」である。
天心流は抜刀術と剣術の開発に時間と労力を注ぐことが出来た一方で、宝蔵院流ほど槍術の技法体系を発展させることが出来なかった。
故に、天心流が外物として併伝する宝蔵院分流陰派槍術は、ごく基礎的な槍法のみに留まってしまったのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:12:16.38

宝蔵院分流陰派槍術
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_16.html?spref=tw

しかし、上記において町井先生は、槍術流派の創始時期と各時代における槍の構造変化の関連性について、いくつか誤った認識を持っている。

そもそも、室町時代というのは戦で槍が使われ始めたばかりの時期であり、町井先生のおっしゃる通りこの時期の槍は非常に脆く、実戦に即した造りとなっていなかった。

というのも、室町時代において槍は「低コストで大量生産出来る足軽用の兵装」という立ち位置にあり、戦に耐え得る頑丈性など無視した粗悪な造りのものばかりであった。

一方、現在まで伝承されている槍術流派は室町時代後期以降に創始されたものばかりであり、武士(侍)の間でも槍が一般的な兵装となり、改良されて頑丈な造りとなった槍の扱いを前提として技法が編み出されていることは明白である。

従って、槍を大きく振り回す動きは少しもおかしなことではなく、むしろ頑丈な槍の特性を活かして攻撃と防御を同時に行うことが出来る非常に実戦的な技法である。

実際、槍を大きく振り回す技法というのは比較的多くの槍術流派に見られる。

宝蔵院流や佐分利流をはじめとした各流派が、槍を振り回して相手を斬りつけたり、互いに柄で叩きつけるように打ち合ったり、脚を払ったりする技法を演武で多く披露している理由は、上述の通り室町時代後期以降に武士が使用していた頑丈な「持槍」を扱うことを元来想定しているためである。

宝蔵院流槍術
https://www.youtube.com/watch?v=lMhw-FMWW_A
佐分利流槍術
https://www.youtube.com/watch?v=eqWmEx6Jl5M

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:12:43.43

宝蔵院分流陰派槍術
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_16.html?spref=tw

故に、室町時代前期に作られた粗悪で耐久性の無い足軽用の「数槍」を基準として、室町時代後期以降に創始された槍術流派の技法を「力技に変化した」と批判する町井先生の主張は、完全に的外れである。

何故なら前述の通り、そもそも宝蔵院流や佐分利流をはじめとした槍術流派の技法は、創始時期である室町時代後期以降に“武士(侍)”が使用していた頑丈な造りの「持槍」を扱うことを想定しており、町井先生が所持されているような粗悪で耐久性の無い足軽用の「数槍」を扱うことは想定していないからである。

室町時代後期以降に一般的だった槍の多くは、挿し込み式によって柄と槍頭が接合されており、柄から穂が斬り落とされないようにするために刃：茎の比率が1：2〜1：3となるよう長く作られている。

また、柄自体もよくしなるため、人間1人の力で振り回して相手に叩きつける程度では容易に折れない。

特に、柄と槍頭の接合部というのは通常かなり頑丈に作られているものなので、よっぽど粗悪な槍で無い限り常人の力で折ることは不可能である。

ただし、接合部が劣化していると、町井先生が体験されたように太刀打を握って持ち上げる程度の力でも折れることがあるだろう。

薙刀や長巻も同様に、足軽用のものは低コストで大量生産するために粗悪で耐久性が無く、ちょっとした衝撃ですぐに折れてしまうものが多いが、武士が使っていたものは職人が一つ一つ丁寧に製作しているため、大きく振り回して敵に叩き付けたところでそう簡単に折れはしない。

これも、現代まで伝承が続いている薙刀術や長巻術の各流派を見れば一目瞭然である。

上述のような正しい歴史認識と現実を踏まえ、町井先生は自らの誤りに気づき、その主張を撤回するべきだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:12:56.94

宝蔵院分流陰派槍術
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_16.html?spref=tw

とはいえ、町井先生が粗悪で耐久性の無い長柄武器の扱いを想定して修業すること自体は、修心流の槍術としてその個性を認めるべきである。

何故なら、実戦では必ずしも武士用の頑丈な長柄武器を調達出来るとは限らず、やむを得ず足軽用の粗悪で耐久性の無い長柄武器を使って戦わざるを得ない状況も想定出来るからである。

しかし、粗悪で耐久性の無い長柄武器の扱いを想定することが修心流の思想であったとしても、その思想は他流派では通用しない。

これは一人前の武術家であれば誰もが知っている常識であり、武術界隈に身を置く限りは必ず守らなければならない礼節でもある。

自流を極めることは大変結構なことだが、どうか町井先生には一人前の武術家としての常識と礼節を守っていただきたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:13:32.07

「士林団」と天心流の伝承
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_93.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:13:54.36

「士林団」と天心流の伝承
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_93.html?spref=tw

「士林団」という名称は、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す便宜上の名称であり、天心流独自の用語である。

天心流の伝承では、「士林団」の他にも「士林組」及び「光願」という呼称も使われており、全て天心流が「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す際に使用する便宜上の名称である。

これら3種の名称は、大目付配下の家臣団の一部を指すにあたって非公式に名付けられた通称であり、江戸時代当時の正式名称ではない。

歴史学において、本来正式名称が存在しない事物に便宜上の呼称を名付け、歴史用語として使用することは珍しいことではなく、むしろ当たり前に行われている慣習である。

例えば、江戸時代に大名が支配する領域を指す「藩」という歴史用語は、当時の江戸幕府における公的な制度名ではなかった。

「藩」という呼称は、新井白石の「藩翰譜」や「徳川実紀」など元禄年間以降のごく一部の史料に散見される程度であり、公称として一般に広く使用されるようになったのは明治時代以降のことである。

また、織田信長の正室は「濃姫」という呼称で一般に知られているが、この「濃姫」という呼称も戦国時代～安土桃山時代当時の正式な本名ではない。

濃姫の正式な本名は現在でも不明であり、文献によって「帰蝶」や「胡蝶」などの様々な便宜上の名称が使用されている。

これらの名前は全て後世に付けられたものであり、濃姫の正式な本名はどの文献にも存在していない。

他にも、戊辰戦争における倒幕派の官軍が、後に歴史用語として「新政府軍」と称されたことも同様の事例である。

こうした歴史用語の事例を鑑みれば、「士林団」という名前も歴代の天心流師家の誰かによって後付けされたものであると考えられ、他の史料などにその名が登場しないのは至極当然である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:14:23.96

「士林団」と天心流の伝承
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_93.html?spref=tw

実際、天心流のホームページには「天心流は士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣である」と記載されており、ブログにも「天心流は時沢弥兵衛が柳生宗矩の元で、徳川の世を蔭（陰）で支えるために編み出した流儀である」と記載されていることから、天心流の歴代継承者達も「士林団」という名称をあくまで流派独自の用語として使用しており、江戸幕府で公式に使われていた正式名称ではないこと示している。

天心流兵法の由来
https://tenshinryu.net/?page_id=15

裏柳生について - 古武術天心流
http://tenshinryu.blog

ちなみに、「士林」という言葉自体は江戸時代から使われている一般名詞であり、延享4年（1747年）に作成された尾張藩士達の系図資料「士林泝洄」にもその言葉が使われている通り、当時の日本では常識的に使われていた言葉である。

既に一部の武術家や歴史研究家から指摘がある通り、「士林団」、「士林組」及び「光願」という組織名は江戸時代の史料に記載が見られず、当時の江戸幕府で公式に使われていた正式名称ではないと結論付けることが出来る。

しかし、実際に歴代の天心流師家が伝書に記載するにあたって、事あるごとに「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」と書くのは非常にくどい。

そのくどさは、既に本記事においても幾度となく「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」と書かれていることからも明らかである。

とはいえ、「大目付配下の家臣団」と書いては、大目付の身辺の世話を担当する家臣や書記などの士林団以外の者たちまで含めてしまい、ましてや「彼ら」のような一般代名詞では、二つ以上の集団が文中に登場した場合にどの集団を指しているのかわからなくなってしまう。

つまり、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を簡潔に言い換えるためには、新たに便宜上の名称を作るほかないのである。

そこで生み出された名称が、「士林団」、「士林組」及び「光願」という天心流独自の用語である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:15:05.82

「士林団」と天心流の伝承
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_93.html?spref=tw

幸い、これら3種の名称は他の歴史用語としても使われていないために混同されるおそれはなく、歴代の天心流継承者の誰がこれらの用語を最初に使用し始めたのかはわからないが、何とも画期的である。

前述の通り、江戸時代当時にはそもそも士林団に正式名称など存在しなかったのではないかと推察出来る。

というのも、江戸幕府における他の役職配下においても、家臣団の内特定の任務に携わる者達に固有の正式名称を与えている事例はほとんど存在しない。

これは、当時の家臣団が「組」という実働単位に分かれて行動していた慣習が理由と考えられる。

実際、天心流の伝承においても、士林団は5人一組以下の「組」を基本単位としていたとされており、士林団全体を基本単位として実働していた訳ではないことが明らかとなっている。

例外として10人一組で行動し、状況に応じて5人一組の「組」として二手に分かれることもあったとされるが、この場合もあくまで「5人一組×2＝10人」と計算すれば5人一組が基本単位であることは明らかであり、いずれにせよ「組」単位で行動するために正式名称など必要無かったことが分かる。

大藏八郞氏の「新彰義隊戦史」(勉誠出版)によると、士林団は伊賀者や甲賀者、旧武田家家臣によって構成され、前述の通り5人一組に組み分かれ、１人を組頭としていた。

そもそも大目付とは、江戸幕府において大名・高家及び朝廷を監視し、これらの謀反から幕府を守る監察官の役職であり、時期によって2～5名の旗本が任命された。

無論、その職務全てを大目付のみが担当する訳はなく、各大目付の配下には同心や御家人などから成る家臣団が存在しており、大抵の実務は大目付の命令を受けた家臣団達が担っていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:15:20.66

「士林団」と天心流の伝承
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_93.html?spref=tw

そのため、大目付配下の家臣団には「謀反から幕府を守るための諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」が存在し、その者達を天心流は「士林団」という独自の名前で総称しているに過ぎないのである。

故に、「士林団は存在しない」などと安直に主張する者達は、上述のような事実を知らずに「士林団」という名称に囚われ、その名がさも当時の江戸幕府において公式に使われていた正式名称であると誤認しているために、不毛な議論を繰り返しているのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:16:00.13

彰義隊と士林団
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_17.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:16:25.33

彰義隊と士林団
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_17.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)の伝承によると、彰義隊には「士林団の子孫」が参加していた。

「士林団の子孫」とは、「士林団の一員だった者を先祖に持つ御家人」のことであり、士林団そのものが彰義隊に参加した訳では無い。

「「士林団」と天心流の伝承」の記事にも書かれている通り、「士林団」とは天心流独自の用語であり、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す便宜上の呼称である。

あくまでも天心流独自の呼称であるため、当然歴史書や史料にはその名が見られないが、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す便宜上の呼称としては大変便利な用語である。

天心流の伝承によると、士林団は8代将軍・徳川吉宗の頃に解体されており、それまで士林団が担当していた諜報や暗殺の職務は御庭番が引き継いだ。

これは、吉宗の代に大目付の職掌が大きく縮小され、「諸大名の監察」というそれまでの役割から伝令と儀礼のみを担当する名誉職のようなものに変わり、新たな諜報・監察機関として御庭番が設けられた事実と一致しており、歴史学的に見ても正しい伝承であるとわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:16:54.05

彰義隊と士林団
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_17.html?spref=tw

さらに天心流の伝承によると、士林団の解体後、その構成員達は御家人となったとされている。

士林団解体後の逸話
https://twitter.com/tenshinryu/status/579781550247583744
https://twitter.com/tenshinryu/status/579264871700664320
https://tenshinryu.net/?p=273

御家人とは、知行が1万石未満の徳川将軍家の直参家臣団の内、御目見未満(将軍が直接会わない)の家格に位置付けられた者である。

無論、御家人の先祖達は江戸幕府において様々な職務に従事した者達であり、中には「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者」を先祖に持つ御家人も存在した。

この「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」の子孫こそが、天心流の伝承における「士林団の子孫」である。

彰義隊には様々な出自の御家人達が加入していたため、前述の通り「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を先祖に持つ御家人達も当然存在したと言える。

従って、天心流の伝承通り、彰義隊には「士林団の子孫」が参加していたということになる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:17:33.09

彰義隊と士林団
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_17.html?spref=tw

新徴組の研究者である吉野式氏をはじめ、一部の者達は士林団の存在を否定しているが、それは彼らが「士林団」という呼称に囚われ、それが天心流独自の用語であるとも知らずに誤った手法で調査した結果導き出された愚かな間違いである。

上記の通り、「士林団」という呼称があくまで天心流独自の用語であり、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す便宜上の呼称であるという事実を最初から踏まえていれば、このような愚かな間違いは犯さないはずである。

誤った調査手法を根拠に「士林団は存在しない」と結論付ける輩は、まず「士林団」という呼称が天心流独自の用語であり、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す便宜上の呼称であることを理解し、江戸時代前期の大目付が監察機関であった以上、当然その配下たる家臣団の一部には、諜報・伝令・暗殺の任務に従事した者達がいた現実を受け止めるべきであろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:18:09.46

天心流「蠍の尾返」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_18.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:18:29.34

天心流「蠍の尾返」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_18.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)の「蠍の尾返 (さそりのおがえし)」は、古伝の坐法(居合抜刀術)に属する形であり、「小尻打ち」とも呼ばれる。

蠍の尾返(小尻打ち)
https://twitter.com/tenshinryu/status/920619172786085888
https://www.youtube.com/watch?v=CeI7FwPI5lc
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:18:51.17

天心流「蠍の尾返」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_18.html?spref=tw

「蠍の尾返」という別名について、一部の者達は「サソリは日本に生息していないのだから、江戸時代の日本人がサソリの存在を知るはずがない」と主張しているが、それは江戸時代の日本における博物学の実態を理解していない者達の妄言である。

確かに、サソリは本来日本本土に生息していない生き物であり、江戸時代にも稀に船来の個体が発見される程度であったので、当時の日本人の多くはサソリの実物を目にする機会がほぼなかったと思われる。

しかし、「和漢三才図会」(1712)をはじめとした同時代の刊行物には、サソリの形態や生態が絵図と共に記載されているものが多く、虎や獅子のように「実物は見たことがないが、文化的知識として姿形や生態を聞いたことがある」という日本人は多かった。

例えば、幕府の医官であり本草学者の栗本丹洲（1759-1834）が1811年に制作した虫類図譜「千蟲譜(栗氏千虫譜)」には、サソリの図説が詳細に記されている。

丹州は自らが捕獲・飼育をした生物を観察して図譜を制作したため、千蟲譜に描かれているサソリの絵図も実物を元にして詳細に描写されている。

波賀野文子「江戸末期の博物図譜における水族表現 ―奥倉魚仙の描画法と博物画家たち―」京都精華大学
https://www.kyoto-seika.ac.jp/about/research/kt5ohn000000kaso-att/kt5ohn000000kbdw.pdf

栗氏千虫譜
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287372

その他、サソリが描かれた史料
https://www.jstage.jst.go.jp/article/asjaa1936/8/3/8_3_58/_pdf

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:19:05.66

天心流「蠍の尾返」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_18.html?spref=tw

実際、日本では古くから嫌われ者の例えに「蛇蝎(だかつ＝ヘビとサソリ)」という言葉があり、はるか昔から猛毒生物としてサソリは日本人の間でも知られていた。

蠍／虫の雑学公益社団法人農林水産・食品産業技術振興協会
https://www.jataff.or.jp/konchu/mushi/mushi85.htm

また、江戸時代末期に作られたサソリ型の錠も見つかっており、当時の日本人の間でもサソリは広く知られていた生物であったとわかる。

世界中のカギ、民家から大量に　江戸時代のお宝だった
https://www.asahi.com/articles/ASNBN76P5NBDOIPE02Y.html

その他、江戸時代には孔雀茶屋や花鳥茶屋などの珍しい動物を一般に展示公開する施設もあったため、そこでサソリの実物を見ることも可能であっただろう。

このように、江戸時代の日本においてもサソリは一般的に知られていたため、「小尻打ち」の別名として「蠍の尾返」という名が天心流に伝わっていることに何もおかしな点は存在しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:19:46.76

天心流「虹の太刀架け」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_92.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:20:04.99

天心流「虹の太刀架け」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_92.html?spref=tw

「虹の太刀架け」は天心流の抜刀術に属する形であり、「肘捻太刀」とも呼ばれる。

Youtubeの動画などにおいては「虹の橋掛け」という表記も見られる。

虹の太刀架け(肘捻太刀)
https://www.youtube.com/shorts/NhdgAyUpBgg

虹の橋架け
https://www.youtube.com/watch?v=vEFdvocFfQY

「虹の太刀架け」という別名に関しては、「虹は昔の日本において不吉な象徴であり、形の名称として使用するのは有り得ない」という主張もあるようだが、そもそも昔の日本において虹は吉凶両方の象徴であったため、必ずしも不吉という訳ではない。

実際、中世の日本では虹の見える所に市場を立てていた他、虹が確認された際は陰陽道の天文博士にそれが吉凶どちらの予兆か占わせた。

故に、昔の日本において確かに虹は凶兆の象徴でもあったが、同時に吉兆の象徴でもあり、当時の常識と照らし合わせても形の名称として使うにあたって不自然なことは無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:20:40.97

天心流の形と演武
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_97.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:21:02.83

天心流の形と演武
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_97.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)は非常に多くの形を伝承しており、抜刀術と剣術を表芸としている。

天心流の坐法(居合抜刀術)の目録
https://twitter.com/tenshinryu/status/545867536013590528

天心流における大刀の常寸は二尺二寸であり、これは室内の戦闘を想定した長さであるとされている。

大刀の長さとその理由
https://www.youtube.com/watch?v=ZlLPU11Mtxo

短い刀を使用することで、狭い室内や極度に敵と接近した状態でもコンパクトな体捌きで抜刀出来るのである。

また、天心流の抜刀術は形の1つひとつに明(前)、暗(後ろ)、陰(右)、陽(左)などのバリエーションが含まれており、体捌きと抜刀方向によって形の動きが変化する。

間外　暗の陽の陽
https://www.youtube.com/watch?v=C1km29w286A

こうした形の数々を天心流は演武で披露しており、靖国神社の例大祭などにおいても奉納演武が行われている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:21:20.78

天心流の形と演武
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_97.html?spref=tw

また、天心流は特に一般向けのイベントなどで演武する際、形を崩して派手な動きを多く取り入れ、よりエンターテイメント性のある演武を披露する傾向にある。

実際、狐宵祭(平成26年11月30日)における天心流の演武の動画には、概要欄に以下の記載がある。

今回の演武は奉納でなく、またコンセプトイベントに於ける剣舞というテーマのため、勢法（型）をかなり崩しております。
（特に抜刀、組太刀において）
https://www.youtube.com/watch?v=MDeIWsNelGQ

その他、天心流の形は納刀法が定められているか否かで分類することも出来る。

納刀法が定められていない形については、各々が任意の納刀法を選択することが出来、エンターテイメント性の高いカジュアルな演武の場では回転納刀が使用されることもある。

同じ天心流の演武であっても、各イベントにおけるフォーマルとカジュアルの違いを見比べると、より魅力が感じられるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:21:51.02

天心流「蛸の壷抜け」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_19.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:22:18.83

天心流「蛸の壷抜け」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_19.html?spref=tw

「蛸の壷抜け」は天心流における秘太刀（隠太刀）であり、無刀取に対する返し技である。

蛸の壷抜け(諱名：根腐太刀)
https://twitter.com/tenshinryu/status/840767733172072448

天心流の伝承によると、無刀取りの返し技を開発したのは柳生宗矩である。

加えて天心流の技法は、宗矩が編み出した江戸柳生新陰流を元に流祖・時沢弥兵衛が整理・再編したものであるため、無刀取りの返し技は弥兵衛を含めた歴代継承者によって徐々にブラッシュアップされ、今日に至っていると考えられる。

何故、無刀取りの返し技を考案する必要があったのか。

その理由は無論、柳生新陰流が仮想敵だからである。

例として、同じく新陰流から派生したタイ捨流の流祖である丸目蔵人は、柳生新陰流や示現流に如何にして勝つかを工夫したと言われている。

タイ捨流剣術とは
http://taisharyu-kenzhutsu.net/about-taisharyu-kenjutsu

つまり、例え新陰流系だとしても、袂を分かった時点で同じ新陰流系の他流派は仮想敵であるため、柳生新陰流の奥義である無刀取りに対抗する技が開発されたとしても不思議ではない。

新陰流から袂を分かって天心流が創始されたことで、仮想敵となった柳生新陰流の無刀取りに対抗する技法を編み出す必要性が出たのである。

とはいえ、江戸柳生新陰流は徳川幕府の御流儀でもあるので、同じ幕府方の流派である天心流が江戸柳生新陰流の修業者と対戦する可能性は低いと考える者もいるだろう。

しかし、当時は既に江戸柳生新陰流も広く一般に普及していたため、幕府に仇なす者達でも江戸柳生新陰流を修業することは出来た上、修業段階が進めば当然無刀取りの習得も可能であった。

そういった江戸柳生新陰流に熟達した敵を相手にする際に、天心流は無刀取りの返し技を有効に活用出来るのである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:22:48.38

天心流と回転納刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_63.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:24:08.66

天心流と回転納刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_63.html?spref=tw

2020年6月2日、lornplum(@lornplum)先生は天心流兵法(江戸伝天心流)が公開した動画について、「回転納刀は自身が天心流に教えたものであり、解説に誤りがある」と指摘された。

lornplum先生の指摘
https://twitter.com/lornplum/status/1267774636097277952

しかし、天心流が動画内で「回転納刀」と呼んで解説していたものは、元来天心流に伝わっている「廻剣納刀」という納刀法であり、lornplum先生の回転納刀に似てはいるが別物である。

そもそも、天心流が初めて廻剣納刀の動画を公開したのは2016年7月14日のことであり、動画概要欄には以下のような説明が記載されている。

「柳亭風枝師匠が得意とする、刀の回転です。
余技というか遊びの範疇ですが、手の内を作り、手指を鍛えるのに良い稽古法です。
女性の場合は、人差し指と中指の二指で挟むと良いです。」

一方、天心流がlornplum先生から回転納刀を教わったのは2016年11月27日のことであり、天心流が廻剣納刀の動画を公開してから4ヶ月後のことである。

lornplum先生から回転納刀を教わる天心流
https://twitter.com/tenshinryu/status/803035376772222976

武士コン8(2016年11月27日)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:25:11.48

天心流と回転納刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_63.html?spref=tw

「回転納刀」という名称は元々、lornplum 先生が2010年に動画を公開するにあたって作った造語であるが、技法そのものは同先生によるオリジナルではなく、殺陣界隈で古くから広まっていた納刀法である。

例として、1978年公開の映画「雲霧仁左衛門」(英題『Bandits vs. Samurai Squadron』)にも回転納刀が登場している。

lornplum先生自身も回転納刀が古くから存在していることや、自身が名付けた「回転納刀」という名称が一般に広まっていることについては認識されている。

lornplum先生のツイート
https://twitter.com/lornplum/status/1323916914398146561

しかし現在、この「回転納刀」という名称は一般に広がり過ぎてしまい、lornplum先生が名付け親であることを知らない者が多いばかりか、刀や体を回転させて納刀する技法であれば全て「回転納刀」と呼ばれてしまうなど、言葉の意味が極端に広がってしまっている。

実際、YouTubeやツイッターなどで「回転納刀」と検索すると、各々が多種多様な技法を披露していることがわかる。

様々な「回転納刀」の例
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E7%B4%8D%E5%88%80
https://twitter.com/search?q=%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E7%B4%8D%E5%88%80&src=typed_query
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:26:03.86

天心流と回転納刀
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_63.html?spref=tw

故に、天心流も廻剣納刀をより広く一般に発信し、門外漢にも分かりやすく説明するために、最も一般的な表現である「回転納刀」という名称に言い換えてしまったと考えられる。

実際、天心流が2016年7月14日に公開した廻剣納刀の動画タイトルにも、「刀の回転・回転納刀」と書かれており、流派独自の名称である「廻剣納刀」よりも、当時から既に一般化していた「回転納刀」という呼称の方が門外漢にもわかりやすく、動画をより広く発信する意図があったと考えられる。

また、先生が指摘した天心流の動画内においても、回転納刀によく似た技法に関する流派独自の正式名称は「廻剣納刀」であると公表されており、以降も天心流はこの名称で同技法を紹介している。

廻剣納刀
https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1320597970199302149

現在、天心流が公開している廻剣納刀は、以下の4種類が存在する。

1. 逆手に柄を握り、刀を回転させる納刀法
2. 人差し指と中指で柄を挟み、逆手で柄を持ち替えながら刀を半回転させる納刀法
3. 順手持ちから刀を回転させ、途中で人差し指と中指で柄を挟みながら、逆手で柄を持ち替える納刀法
4. 順手持ちから刀を回転させ、そのまま刀を納める納刀法

上記の内、lornplum先生の回転納刀に似ているものは3.の納刀法であるが、前述の通りあくまで天心流に元来伝わっている作法であるため、lornplum先生の回転納刀とは少しやり方が違い、解説が異なることも当然である。

とはいえ、鍬海先生はlornplum先生と旧知の仲であるため、「回転納刀」という名称はlornplum先生が名付け親であると知っていた可能性もある。

その点においては、「廻剣納刀」という天心流独自の名称を一般にもわかりやすく言い換えるためとはいえ、安易に「回転納刀」という名称を使用してしまったことは混乱の元であったと言える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:26:39.91

士林団と葵文(三つ葉葵)
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_36.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:27:00.41

士林団と葵文(三つ葉葵)
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_36.html?spref=tw

「「士林団」と天心流の伝承」の記事にも書かれている通り、「士林団」とは天心流兵法(江戸伝天心流)独自の用語であり、「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣団の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」を指す便宜上の呼称である。

天心流の伝承によると、士林団は任務に際して葵文を使用していた。

葵文は徳川家の家紋であり、享保8年(1723年)に無断使用が禁止された。

しかし、本多家や鳥取池田家のように幕府から許可を得て使用している一族も存在した他、江戸初期においては御用商人の長持などの道具に描かれていた。

そして、士林団は前述の通り「江戸幕府(徳川幕府)における大目付配下の家臣の内、諜報・伝令・暗殺を任務とする者達」であるため、幕臣の公務にあたっては葵文の使用が許されていた。

ただし、あくまで許されるのは組として行動する公務中のみであり、非番時は許されなかったと推測される。

現代日本で例えるなら、警察官が公務中のみ拳銃を携帯出来ることと同じである。

現代においては、例え日本の警察官としての身分にある者でも、非番時に拳銃を携帯することは許されない。

江戸時代における葵文の使用はそれだけ慎重であったが、いずれにせよ現代における葵文の扱いは他の家紋と変わらず、使用にあたって特別な法令も存在しないため、徳川家や本多家などから苦言を呈されない限りで自由に使用することは問題無いのではなかろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:28:36.12

new !【天心流が招待演武団体として武徳会に招かれていた事実】

※天心流は武徳会に加盟していないので直接的な繋がりはないとの回答>>24は当然の事でありアンチの印象操作以外に何の意味もありません。
　https://nandemokousa...g-post.html?spref=tw

近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。

武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/.../ddl/k24/040/249000c

大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。

具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報　2017年10月発行　秋季号」に次のように説明されている。

このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-hon...aihou/pdf/201710.pdf

つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。

2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は大日本武徳会様からの招待により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24

4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:29:07.34

このスレをご覧の皆様

天心流のアンチと吉野式氏は、大した証拠もなく天心流の伝承を否定し、デマをばら蒔き、天心流への誹謗中傷を繰り返しています。
一方、天心流は古武術各流派と友好な交流を続けており、彰義隊子孫の会からの公認により上野公園の墓前にて奉納演武を許されているほど、各所から信頼を得ています。
アンチや吉野式氏が流布するデマや誹謗中傷に騙されないでください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:29:21.61

このスレをご覧の皆様

アンチは過去に天心流に対し、襲撃予告を行って威力業務妨害を行いました。
アンチと違い、世間の常識をご存知の皆様ならばお分かりかと思いますが、法治国家である現代日本においては威力業務妨害は犯罪です。
つまり、天心流アンチは凶悪な犯罪者集団です。
一方、天心流は単に真っ当な古武術流派として活動しているだけであり、何ら法を犯してはおりません。
凶悪な犯罪者集団たるアンチ達が流派するデマに騙されないでください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:30:24.50

【川村氏所有の伝書の内容と天心流の伝承技は一致している】

720 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/01/28(木) 10:30:52.07 ID:e0gT7B7S0
あれ、川村氏所有の伝書と内容が一致してないって鍬海氏が言ってたんじゃなかったっけ？
川村氏が伝書公開しないから今更設定変えたの？　

733 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/28(木) 11:03:11.35 ID:/EVhQLBy0
伝書の内容が一致してないとは言ってない。正確には「途中まで国富家が継承している」とあくまで伝系のみが一致してないことと、川村氏の伝書が巻物であるのに対して、焼失した伝書は和綴じの口伝書だったという形態の違いに言及してるだけ
fc2のリンクは何故か書き込みないからソースは自分で探せ
ちなみに「技名が一致しない」というのは、三日月藩の天心流から派生した當用流の伝書の話。當用流は天心流そのものではないのだから技名が一致しないのは当たり前

735 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/28(木) 11:11:11.13 ID:/EVhQLBy0
伝書と型の比較研究によって技が完全一致してることは既に川村氏も鍬海氏も確認済みだし、俺も自分で確認した。
鍬海氏が伝書との一致について言及しないのは、伝書の写真やコピーを公開出来ないから。これは川村氏との約束だからしょうがない。
ただ川村氏に頼めば誰でも見せてもらえる。だから武クラに行って自分で確認して川村氏と鍬海氏にも話を聞けば済む話
それをしないからアンチはダメなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:30:41.69

new!【天心流と新陰流居合とに一致している術理について】

天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。

元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/...s/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube..../watch?v=rb1rGCrvPOs
そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。
どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/...s/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook...%81/704233053052451/
https://www.youtube..../watch?v=QcJbvYSyVPg

https://nandemokousa...01/blog-post_24.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:31:23.76

天心流の剣術・抜刀術と撃剣叢談
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_73.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:31:54.87

天心流の剣術・抜刀術と撃剣叢談
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_73.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)における剣術の正式名称は、「天心一刀流」である。

天心一刀流は、天心流の第6世師家でもある石井恒右衛門師が天心流剣術を再編成し、「浪中刀」をはじめとした独自の工夫を加えて創始された剣術流派である。

古剣法保存普及会
http://tenshinryu.blog
https://twitter.com/tenshinryu/status/753887598989369344

天心一刀流は、綿谷雪氏と山田忠史氏によって著された「武芸流派大事典」においても「四代に中村天心あり」と紹介されており、三日月藩や津山藩の天心流剣術と同様の技や術理が継承されている。

江戸時代後期に岡山藩士の三上元龍によって著された武芸書「撃剣叢談」では、天心流に関して以下のように記述されている。

「撃剣叢談」巻之一
天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。相気、気先、鉑相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:32:15.15

天心流の剣術・抜刀術と撃剣叢談
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_73.html?spref=tw

上記の通り、撃剣叢談には天心流の技法や思想などがいくつか記されており、その一部は天心流の各SNSにおいても公開されている。

「表上段受流し」は、刀法の「峰流剣」、組太刀の「柳雪剣」、抜刀術の「面陰(傘雪剱)」や「峰落」など、様々な形に分かれて伝承されている。
https://www.youtube.com/watch?v=yZG52wgyjNE
https://twitter.com/tenshinryu/status/714116810870685696

「切違」は相八相から同時に袈裟に切り下ろす過程で刀を返し、鎬峰にて相手の刀を落としながら切り上げる刀法である。
https://www.facebook.com/tenshinryuhyoho/videos/530727120384594/

「丸木橋」は、立合抜刀術の九本目である。一本丸太の吊り橋で2人の敵から挟み撃ちされた状況を想定している。
https://twitter.com/tenshinryu/status/820775596766572544

「水月」とはいわゆる間合いのことであり、元々は新陰流の用語である。
また、天心流において「水月の位」とは、脇構えを指す用語であると同時に刀法の名称でもある。
http://tenshinryuhyoho.blog
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:32:55.33

天心流と新陰流の共通技法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:33:22.34

天心流と新陰流の共通技法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html?spref=tw

天心流兵法(江戸伝天心流)は新陰流から派生した流派であるため、技法や思想に関して共通点が多く存在する。

例えば、「手字種利剣(しゅじしゅりけん)」とは元々新陰流の教えで、相手の気配を察知するためには目付が重要であり、相手の打ち出す太刀筋に対して自分の太刀を十文字に合わせて、相手の攻撃を防ぐことを意味する。

「手字種利剣(しゅじしゅりけん)」は柳生宗矩の「兵法家伝書」にも記載があり、唯一勝つための究極であると述べられている。

天心流の素振りは、新陰流の「輪之太刀」と同様の動きをする。

新陰流における輪之太刀は「魔之太刀」とも通称されるもので、受け流しと切り返しが一体となった刀法である。

駒川改心流やタイ捨流など、新陰流から派生した他流派においても輪之太刀と同様の刀法が基礎鍛錬として伝承されており、天心流と同様に新陰流の術理を技術体系に含んでいる。

駒川改心流
https://www.youtube.com/watch?v=L0nXGIzcZEg

タイ捨流
https://www.youtube.com/watch?v=TBEwFgdtdio

天心流
https://www.youtube.com/shorts/ARd54Hlzv6s

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:33:47.71

天心流と新陰流の共通技法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html?spref=tw

天心流の青眼は、黒田藩伝柳生新陰流の青岸や、阿州柳生神影流の青岸と同様の構え方をする。

黒田藩伝柳生新陰流と阿州柳生神影流も天心流と同様に、古伝の江戸柳生新陰流の技法を継承しており、各流派とも腰を低く落とした構え方が特徴である。

黒田藩傳柳生新陰流修猷館
https://www.youtube.com/watch?v=LIo3Jq5taoQ

阿州柳生神影流
https://www.youtube.com/watch?v=sGAqK3_V2sM

天心流
https://www.youtube.com/watch?v=uJkaYDPXxvY

また、片眼外しの青眼は新陰流の青岸と同じであり、現在の柳生新陰流においても頻繫に見られる構えである。

天心流片眼外しの青眼
https://www.youtube.com/watch?v=O2acqpNeN4g

新陰流兵法転会
https://www.youtube.com/watch?v=OFTXbMcryGs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:34:03.09

天心流と新陰流の共通技法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html?spref=tw

天心流が抜刀術を表芸としていることについて、「新陰流から派生した流派なら抜刀術など存在するはずがない」と主張する者達も一部いるようだが、実際には黒田藩伝柳生新陰流や神影流、タイ捨流など、新陰流から派生して抜刀術を表芸としている流派は数多く存在する。

黒田藩傅柳生新影流荒津会
https://www.youtube.com/watch?v=Mz0Dpmxyf0A

黒田藩傳柳生新陰流修猷館抜刀勢法
https://www.youtube.com/watch?v=NjJJO4KnTkU
https://www.youtube.com/watch?v=5zvqSRqhAiM

神影流
https://www.youtube.com/watch?v=U8icFkYHyJE

タイ捨流
https://www.youtube.com/watch?v=iht4L48Y0G4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:35:10.42

天心流と新陰流の共通技法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html?spref=tw

新陰流判官派も抜刀術を中心とした流派であり、現在は浅山一伝流宗家でもある関展秀先生を中心として継承が続いている。

上記動画内においても「派手で映える技」「殺陣っぽい」と評されており、天心流の技と共通した華やかさがある。

また、新陰流判官派の大刀居合は天心流と同じく転柄血振い(回転血振り)を用いている他、残心時に見られる左掌を柄頭に添えて切先を下げる構えも共通している。

天心流では抜刀術の稽古法として蠟燭斬りが行われているが、阿州柳生神影流においても同様の稽古法が行われている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:35:28.45

天心流と新陰流の共通技法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html?spref=tw

その他、天心流は新陰流と共通する技法について、以下のようにYouTubeやTwitterを通して公開している。

「切雲の位」は切っ先を斜めないし横に向けた右上段の構えであり、雷刀崩とも呼ばれる。雷刀とは、新陰流における上段構え(上段の位)のことである。
https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1276770919789113345

「雲居（雷刀）」は切っ先を後方に向けた大上段の構えである。
上述の通り、雷刀という呼び方は柳生新陰流の用語に由来する。
https://twitter.com/tenshinryu/status/590052957669855233

「無形の位」とは剣を自然に下げた構えのことで、新陰流にも同様の構えがある。
https://www.youtube.com/watch?v=HpjR4t_KXRw

「矩切(かねぎり)」は新陰流の形にも登場する刀法で、天心流が新陰流から派生した流派であることを象徴する技法の1つである。
https://twitter.com/tenshinryu/status/631214431851012097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:35:59.45

【悲報】吉野式氏「士林団の存在を否定する史料は公表されている」と主張するも、具体的な史料名を答えられない
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_45.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:36:23.11

【悲報】吉野式氏「士林団の存在を否定する史料は公表されている」と主張するも、具体的な史料名を答えられない
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_45.html?spref=tw

新徴組研究者の吉野式氏(@yoshino_siki)は、士林団の子孫が彰義隊に参加したという天心流の伝承を否定している。

私は吉野氏に対して、天心流の伝承を否定する明確な根拠を訪ねたが、残念ながら吉野氏は何も答えることが出来なかった。

吉野氏曰く、「士林団の存在を否定する根拠は史料として公表されている」とのことだが、私が具体的な史料名について質問しても、吉野氏は答えることが出来なかった。

本当に士林団の存在を否定出来る史料が既に公表されているのであれば、何故吉野氏はその具体的な史料名を答えることが出来なかったのか。

おそらくは、私があまりにもしつこく質問するので、苦し紛れに嘘を吐いたのだろうが、いずれにせよ誰も目にすることの出来ない存在すら疑わしい史料とやらを根拠にした士林団の非実在説に、どれほどの信憑性があるのだろうか。

情報というものは、公表されている根拠を元にしていなければ信憑性を担保出来ない。

しかし、吉野氏の主張は具体的にどの史料に基づいたものなのかを本人が答えることが出来なかったため、信憑性は皆無といえる。

その証拠に、吉野氏は自身の主張について「他の学者達からも支持を得られていない」と語っており、大した根拠に基づかない彼の主張に信頼性が無いことは客観的に見ても明らかである。

吉野氏は下らない言い訳ばかり並べる前に、主張の根拠となる具体的な史料名を答えるか、あるいはその史料が存在しないのであれば苦し紛れに吐いた嘘について反省するべきであろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:36:40.68

武術史の調査法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_69.html?spref=tw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:37:14.52

武術史の調査法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_69.html?spref=tw

日本の古武術や沖縄空手の歴史を調査するにあたり、最も重要な根拠は流派の伝承である。

伝承は「目録」や「口伝書」といった物的史料の形で残っている場合もあるが、実例が伝承の中に占める割合は非常に少なく、大半は師匠から弟子へと代々伝えられる「口伝」という実体の無い形でしか残らない。

そのため、武術史の調査をする際は、生きている継承者が公開する情報を頼りに歴史の通説と照らし合わせたり、流派に縁のある場所をフィールドワークする他無く、通常の歴史学のように膨大な物的史料を元に現実的な説を導きだすことは非常に困難である。

例として、天心流兵法(江戸伝天心流)は歴代師家からの口伝を頼りにフィールドワークを行っているが、やはり天心流も他の古武術流派の例に漏れず、伝承の大部分を口伝でしか継承していないため、物的史料はあまり発見されていない。

フィールドワークのご報告
http://tenshinryu.blog

しかし、物的史料が見つからないからといって、即座にその流派の歴史を否定することは早計である。

何故なら、前述の通り日本の古武術や沖縄空手の伝承は大半を口伝に頼っているため、そもそも物的史料が発見されること自体が奇跡だからである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:37:30.34

武術史の調査法
https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_69.html?spref=tw

現代では書籍の流通やインターネットによる情報公開も昔よりは手軽に行えるようになったため、比較的大規模な流派では各々の伝承を記した書籍を制作したり、ネット上で伝承の一部を公開することがある。

しかし、一般に公開されたそれらの伝承も、結局は師匠から弟子へと口伝によって継承されてきたものがほとんどであり、物的史料を根拠とした情報は全体の割合からするとかなり低い。

武術の伝承とは宗教における神話のようなもので、通常の歴史学のように膨大な物的史料を基に真実へ迫ることはほぼ不可能である。

また、仮に物的史料が見つかったとしても、そもそも史料というものは偽造が可能であり、真贋を見分けることは非常に困難である。

故に、通常の歴史学においても、どれだけ多くの史料に基づいて真実を追求したとしても、それは諸説の1つとしかみなされず、相対的に有力であったとしてもせいぜい「通説」止まりである。

とはいえ、それでも武術史を調査するメリットは確かにあり、数少ない物的史料の発見といった奇跡はもちろん、歴史の通説との照らし合わせやフィールドワークによって、それまで既存の解釈しか無かった伝承に新たな発見を見出だすことが出来る。

各々の流派を学ぶ上で壁にぶつかった際は、そうした伝承の調査によって突破口が開けることもあるかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/20(火) 22:45:49.48

個人のブログなどをリンクする場合はそのブログ主にリンクやコピペの許可を得た方が良いと思いますがいかがでしょうか？
公式Twitterや公式ブログは参照としてリンクしても大丈夫かと思われますが個人のブログはその書いた人に内容の権利があるのでは？と思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 13:02:31.18

せっかくテンプレ減らしたのに大道芸連中が自ら荒らすとか
どこの土人サークルだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/02(月) 21:29:08.70

スレ埋めが目的だっただけの関係者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/02(月) 23:26:31.82

野良のキチガイブログ主の自作自演という可能性も捨て切れないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/05(木) 10:38:58.84

ㇶの方で戸山流引き合いに出して天心流を「まだまだだな」とか言ってる奴、
戸山流関係者から「迷惑なんですけど」って言われてて苦笑しかない

開き盲のの黃印に味方に付かれても敵より怖いだけなんですけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 13:37:29.55

このスレまだあったんだね
ちょっと前に話題になった少年革命家ゆたぼんが二言目にはアンチ、アンチと繰り返してるの見てくわみんを思い出したよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 17:42:01.43

>>85
前スレは半年ほど書き込みないような状態だったのが
上みたいにあたおかがブログコピペで一気に消費したんだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 01:31:27.34

そういえば吉野式さんが天心流に引導を渡してくれるのかと思ってたけど結局はやめちゃったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 12:36:03.62

Twitterで変なのに付きまとわれてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 14:06:09.73

>>76のこれ？

＞吉野氏曰く、「士林団の存在を否定する根拠は史料として公表されている」とのことだが、私が具体的な史料名について質問しても、吉野氏は答えることが出来なかった。

ちなみにこの史料はどこに公開されてるのかな？是非とも読んでみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 14:09:34.09

というかむしろこのスレの必要なテンプレとして士林団を否定する根拠の史料についてまとめた方がいいのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 16:41:26.77

天心流の為にレス爆撃してたんだろうけど浮かんだ感想が天心流信者やべぇとしか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 18:11:50.08

やべぇとかいう個人の感想よりも吉野式さんが言ってる公表されてる史料をもっと周知させれば天心流に引導を渡せると思うんだけど過去ログでこの史料名等出てるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 18:20:23.27

バカにつける薬を探すバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 01:14:27.85

>>93
根拠を軽視するバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 11:52:55.71

>>94
明らかにバカなことを主張している側（天心流)が、その士林団？とかいうのが存在した証拠を出せって
ずっと言われてきた中で、今更何言ってんだ案件なんだよなあ
根拠を軽視しているバカって、それこそ天心流に剣山みたいに刺さりまくってるブーメランなわけで
どっちもどっちに持ち込みたいのは分かるけどさ
もうこのやり取り何年続けてんのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 12:25:50.00

いやいや吉野式さんが根拠あると明言したのに出さないのもそれを擁護してるのもバカじゃん
俺はシンパでもなんでもないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 12:45:11.55

天心流の士林団はあるある詐欺と
吉野式さんの士林団を否定する史料は公開されていると言って出さないのは世間から見たら同じだぞ

そもそも士林団なんて天心流が言ってるだけなのにそれを否定する史料なんて悪魔の証明に近いからあり得ないんだけど吉野式さんは一体何がしたいのだろうか？
史料があるなら出せばいいだけやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 13:09:49.00

歴史研究家の吉野式さんが天心流と同レベルのあるある詐欺みたいな事をしてるのバカらしいと思わないか？
吉野式さんに期待をしていただけにガッカリだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 13:39:07.27

こうやって「俺はシンパでもない」とか言い出すのもいつもの事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 14:51:08.70

>>99
そういうレッテル貼って都合の悪い内容を流すからﾜｯﾁｮｲが必要なのにね

吉野式さんの史料が公開されてるというのに具体的な資料名を出さないのは悪手だろ
前スレ見てきたけど荒らされる口実をわざわざ与えてしまっている

天心流を無理やり擁護してるシンパと
吉野式さんへの批判されるべき批判に>>93のような無理やり擁護してるの同レベルにしか見えないんだよ

俺をシンパだのいつもの奴だのと言って吉野式さんの失態がなくなるのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 23:56:57.99

レッテルとか荒らされる口実を与えるとか本当に……もう、いつも通りの反応で苦笑いしか出来んわ
過去スレ五万回読み直しておいで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 06:04:34.52

>>101
俺個人がどう反応しようが吉野式さんの失態という事情は何にも変わらないんだよ
話をすり替えてばかりだな

天心流の｢士林団はあるある｣詐欺
吉野式さんの｢士林団を否定する史料はあるある｣詐欺

どちらも具体的な根拠を示せない以上はこれ実際やってること同レベルなんだよ　
なんで歴史研究家の吉野式さんが天心流と同じ土俵で同レベルなことやってんの？
バカと同じことしたらバカじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 08:47:20.24

Twitterちょっと見てきたけど

＞靖国神社に行かなかったの？行かないですよ、江戸しぐさレベルの歴史観しかない剣術集団がいる場所なんかに。

吉野式さん5ちゃんレベルの嫌みを遠回しに書いてるだけでガッカリだよ
靖国神社は歴史観や思想のチェックなどせず誰でも等しく演武ができる場所なのだから靖国神社を責めるのは筋違いなんだけど？
歴史研究者が坊主憎ければ袈裟まで憎しになったら客観的な研究なんかできないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 08:50:44.36

前に吉野式さん天心流の町田での演武を金払って見に行ってて
批判する以上は直接見に行くという姿勢は研究者として素晴らしいと思ってたから
まだ過去ログやTwitter全て追いきれてないけどこの１年の間に何があったんだろうか
技の批判はしていない、歴史を正しく伝えないとみたいな感じだったのに
演武してるから靖国神社行かねーよとか本当に同じ吉野式さんなのかと正直驚いている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 11:30:19.03

当時と状況が変わってるのも考慮に含められないの、近視眼的な平等に拘ってていい感じだな
彰義隊子孫の会の事務局長とかから面が割れてる状況で、正月から因縁つけられに行くだけのしょうもない
暇人でもあるまい
それに吉野式氏は歴史研究家であって武道研究家ではない
演武見学は概要を知るために一度足を運べば十分だろう
今更また剣舞をポコポコ発明するだけのあいつらの演武を見てなにか研究の資を得られるか？
元々の研究テーマの新徴組には現地研究に行ってるのをTwitterで報告してるだろ
必要な事には足を運んでいる、常識人として物事の優先順位を付けているだけだろう

まあさっさと出してケリつけてくれって気持ちは分からんでもないが
今までの天心流のデタラメを無視して、その一点でどっちもどっち的に言うのはどうかしてるぜ
もし吉野式氏に一つの失態があると言うなら、その前に天心流は意図的な千の大失態があるのを無視するのはどうなんだ？
まず証拠を出せと言う点でも、通説に反することを主張するならそれを主張する側が出さなければならない
それはここまでの一連のスレでずっと話し合われてきた事だろう

ああ、アホくせえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 11:49:45.71

だから世間一般からしたらニッチな世界のことなんか目くそ鼻くそなんだよ
どっちも根拠を出さないから同じなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 12:26:55.98

世間の話をしたら、ますます一般的な社会通念に反する事を言っている側と常識的に考えておかしいと指摘する側の
どちらに信を置くかって直感的な話になると思うんだがな
だがアカデミックな作法で言えば、通説に偏見があるかもしれないとして、それと異なる説を唱える場合は証拠を以て提示しろという手続きが分かり易い
いずれにせよボールは天心流側にずっとあり続けたのを無視し続け、ファンタジーなファミリーヒストリーを欲する層と結託しようとしたから彼らは批判された

そのニッチな、ただでさえ現代武道と比べて奇異な目で見られる界隈だから、
1滴墨汁垂らされただけでも迷惑の度が大きい
だからこれだけ天心流がスカン食らってるってことも分からず
ぽっと出でこれまでの経緯を無視したその場の切り取りでどっちもどっちとか言うのはおかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 13:09:47.69

＞常識的に考えておかしいと指摘する側の
どちらに信を置くかって直感的な話になると思うんだがな

その常識的に考えておかしいと指摘する側が

天心流の｢士林団はあるある｣詐欺
吉野式さんの｢士林団を否定する史料はあるある｣詐欺

どちらも具体的な根拠を示せない以上はこれ実際やってること同レベルだから目くそ鼻くそなんだよ
なんで歴史研究家の吉野式さんが天心流と同じ土俵で同レベルなことやってんの？
バカと同じことしたらバカじゃないの？

なんで常識的におかしいと指摘する側が非常識と指摘されてる方と同じことしてるの？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 13:13:52.93

＞ぽっと出でこれまでの経緯を無視したその場の切り取りでどっちもどっちとか言うのはおかしい

逆でしょ
これまでの経緯があるからこそなんで吉野式さんがどっちもどっちと言われるような天心流ど同レベルの
具体的な資料はあるけど答えない
というおかしな事をやるの？

＞吉野氏曰く、「士林団の存在を否定する根拠は史料として公表されている」とのことだが、私が具体的な史料名について質問しても、吉野氏は答えることが出来なかった。

天心流の非常識を具体的な資料で追及するのが吉野式さんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 17:58:14.15

士林団を否定する文書は国会図書館に於ける文書群や幕府組織の文書の事かもね

>>少なくとも国立国会図書館が保管する文書群の検索では見つかりませんでした。無論、それだけが根拠ではありません。士林団が実在したとされる頃の幕府の組織が記された文書や関係書類も出来るだけ精査しましたが、影も形もないのが実情です。このことから天心流の主張には瑕疵があると考えるべきでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 17:59:08.17

士林団じゃなくても似たような組織はなかったのでしょうか？剣術家が集まった集団とか？

>>ありましたよ。代表的なものでいえば「新選組」ですね。無論、剣術集団ではありませんが、多くの流派を学んだ人が集った組織という意味では。あとは「新徴組」もそうですね。「彰義隊」もそうですが、剣術集団という位置付けはどうでしょうか…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 19:32:30.48

＞靖国神社に行かなかったの？行かないですよ、江戸しぐさレベルの歴史観しかない剣術集団がいる場所なんかに。

これ靖国神社で天心流が演武をやってる日だから行かないと言ってるんじゃないだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで靖国神社なんかと、別に靖国神社が天心流の歴史に賛同して演武を許してるわけではないのに
そういう事実関係を調べもせず一方的に靖国神社憎しになってるのが研究者の態度としてどうなのかなという単純な話

＞彰義隊子孫の会の事務局長とかから面が割れてる状況で、正月から因縁つけられに行くだけのしょうもない

彰義隊の史跡は上野公園なのになんで靖国に関係者いることになってるのか意味不明

＞演武見学は概要を知るために一度足を運べば十分だろう
＞今更また剣舞をポコポコ発明するだけのあいつらの演武を見てなにか研究の資を得られるか？

誰も吉野式さんに演武を見に行けなんて言ってないんだけど？
靖国神社を毛嫌いするのは筋が違うと言ってるからこそ坊主憎けりゃ袈裟まで憎しと最初から書いている

＞常識人として物事の優先順位を付けているだけだろう

常識人は靖国神社に八つ当たりなんかしないだろ
君って無理矢理擁護すればする程ボロが出てるよね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 19:36:16.71

＞もし吉野式氏に一つの失態があると言うなら、その前に天心流は意図的な千の大失態があるのを無視するのはどうなんだ？

よく言う例えだけど万引き犯が「俺だけじゃないあいつもやってる、俺は一回だけだけどあいつは千回もやってるから俺は悪くない」というのと同じ
　
＞まず証拠を出せと言う点でも、通説に反することを主張するならそれを主張する側が出さなければならない
＞それはここまでの一連のスレでずっと話し合われてきた事だろう

それを踏まえて本来出すべきの天心流が伝書は火事で焼けただの、士林団は秘密の組織だから史料に載ってないだのとのらりくらりと逃げてきたところに
市井の歴史研究家の吉野式さんがなんと士林団を否定する史料があると明言したのにも関わらずその具体的な史料名を出さないという
天心流と同レベルの「あるある詐欺」みたいな事をやったから一体どうしちゃったのかと驚いてるんだよ
吉野式さんのこの件でガッカリしちゃダメなの？
天心流はおかしいし吉野式さんにはガッカリした
これが世間一般的な感想だと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/11(水) 02:54:10.68

3年ぶりくらいに見たけどまだ尿瓶談の話続けてたのかよww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/17(火) 01:09:59.21

改心流の両肘完全伸展の輪之太刀パクってるのは寧ろ黒の証拠だよな
理合いは柳生新陰流と改心流で共通する部分もないわけじゃないが
実際の技は現存する新陰流系団体と振武館の改心流ではまるで別物だし、
両肘伸展の回剣なんて85年ごろに黒田鉄山がメディアに出だした時点で改心流しかやってなかったんだから
00年代も過ぎて天心流がこの遣い方が柳生新陰流分流の証拠でございなんて言い出したことに
疑いの目を向けられない奴はただのバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/17(火) 01:25:13.26

改心流は確かに新陰流系だけど
遣い方や解釈はうちとは違うと複数の柳生流の関係者も言ってるぐらいでな
改心流との極端な類似技法が柳生流から枝分かれした流派に存在するのは却っておかしいんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/17(火) 04:55:52.97

分流の方が古伝を伝承してる皮肉とか云々2ちゃんのステマで書いてたよな

実際は中村天心の指導が下手とくわみん自身が言ってるように
くわみんがネットで無料で見れる古流の動画で勉強しまくった結果
どこかで見たことある技だらけになったのではないかと俺は推測している
香取神道流の返し技とか宗矩の時代の伝書に神道流の居合は出てこないとか
現代の古流の表面上の知識だけで構築された世界観にしか見えないんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/27(金) 08:39:37.85

https://nandemokousatu.blogspot.com/2022/12/blog-post_95.html

あのみんみんぜみですら逆効果な検証言っててワロタ
上でも言われてる通り、現代の新陰流系各流派との共通技法が寄せ集め的に露骨に存在するのは却っておかしいのよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/04(火) 14:28:49.58

中村天心を最近知ったんだけど、なんで天心流って名乗ってるの？
名前が天心だから？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/26(金) 09:22:41.27

>>118
みんみんも天心擁護したり冷笑したり手の平クルクル忙しいやっちゃな

>>119
元々、天心一刀流を名乗って、自称四代目の中村天心が大道芸人として、
とんねるずのバラエティ番組に出たり活動してたんやが、同名異流の天心流に目を付けて、
2010年代あたりから積極的に2chでステマしたりネット工作開始して、公にも天心流兵法という名の古流団体として天心流の後継名乗り始めた流れやね
時系列追うとおかしな団体なのは誰でもわかるんだが
武道クラスタ筆頭にツイッターで天心流兵法と親しくなった団体や武道オタクは天心流として信じる方に傾いちゃう認知バイアスな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/26(金) 09:27:29.81

名称詐欺や巧みなネット活動で既存の古流団体界隈に紛れ込むお手本やでｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/26(金) 17:00:13.86

みんみんぜみ@inuchochin

人間は基本的に身近な人を信じるように出来てるし、
そのおかげで文化が何百年も伝わってます。伝統武術の世界でも天然理心流に限らず
自己の虚栄心やらなんやらを満たすために捏造や詐称する人はいて、
そういった人が人間の心理やシステムをうまく使って入り込んできます。賢いですね。

午前8:09 ・ 2023年5月23日

Twitter武道クラスタの人間がこれをいうとなかなか味わい深いなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/29(月) 07:15:50.47

天心流は、武道としてどうこうというよりもマーケティングで成功した良い例だと思います。「その道の人」ではない人達にとっては良く見えます。あそこまで見た目がカッコ良かったり、派手な型は他の古流にもなかなかありませんしね。だからゲームにも使われるという。海外から見た「ＳＡＭＵＲＡＩ」のイメージは天心流の型にピッタリハマっています。
そして、表によく出る＝正しい、と一般の方は思いますし、それで商売として成り立っているのはある意味「ちゃんとした会」である証拠です。世の中の古流道場がどれだけ高齢化、人口減少で苦労しているか、このスレに常駐している方なら多少分かるかと思います。
それでも認めたく無い人はかなりいますが、武道って「認め合いの文化」ではなく「認めないの文化」が強いですし、「その道の人」とは一生相容れないと思いますね。

参考

人気ゲーム「Ghost of Tsushima」を支えた日本の人々　武術考証「天心流兵法」に聞く撮影秘話

https://www.j-cast.com/2020/08/16391973.html?p=all

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/06/02(金) 18:36:52.46

古武道は商業的成功より伝統の継承や伝系の正統性だから当たり前

僕馬鹿だから名前が似ている天心流兵法（天心一刀流）と天心流の違いがわかりませーんって奴でも

宝蔵院分流陰派槍術みたく、現存流派や過去の失伝流派を唐突に詐称して活動することが伝統でも何でもないことぐらいはわかるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/06/14(水) 17:09:18.68

江戸初期の武士が「蠍の尾返し」なんてネーミングするわけねーだろって指摘は今思えばクソ的確で笑う
柳生宗矩考案の数百本の居合型にサソリがどうたらガバ設定すぎんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/25(土) 14:48:03.44

避けられぬ終焉。それは、絶望。そして牢獄。未来なんて既にない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/14(木) 01:28:36.47

エセ古流をでっち上げたものの、散々ボロ出してしまった自覚があっても
もう引っ込みがつかないんでしょ