[江戸しぐさ分流]天心流スレ36[裏口柳生？]

2021/03/27(土) 06:55:47.60

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

天心流ノート
https://note.com/tenshinryu

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ35[裏口柳生？]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1613386219/

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2021/03/27(土) 07:00:42.28

【天心流兵法伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。

国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月　天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）

・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。

これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。

国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し

＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。

新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分を削除し、(はじめて)香具師に天心流が伝わったとミスリードさせようとしたが、

公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。

このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が過去に公開した内容とも新たに矛盾する事になった。

2021/03/27(土) 07:23:26.22

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）

「ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事」
（2016年7月15日　天心兵法公式ツイート）

スレでの検証
・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（史料や現地調査から確定事項）
・三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用している
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに石井家が「一刀流」を創始するという矛盾。
・石井家が天心一刀流の創始者で中村天心が四代目を呼称していた、つまり現在中村天心が九世を呼称している天心流兵法とは別の流派という扱いだったのに、全体で天心流兵法剣術は天心一刀流と呼称する矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

【追記】
現在Wikipediaの項目が「(史実の)天心流」と「天心流兵法(を名乗り活動している団体)」に分かれました。以下、wikiのノートより。

＞天心流と現在存在している天心流兵法の繋がりが不明瞭であります。

＞[[天心流兵法]]の事柄は天心流の記事に記入せず、新たに作った別途の記事にて現在存在する[[天心流兵法]]に関する記述をするべきであります。
どうしても、[[天心流兵法]]と天心流を同一として扱いたい場合は、先ほどから申し上げてるように[[天心流兵法]]の主張だけでなく、他の機関や学者の調査などによる証拠が出てから同一視するべきです。

2021/03/27(土) 07:25:46.43

【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】

（参考）天心流兵法公式サイトより当該団体の主張する伝系図
https://tenshinryu.net/?page_id=15

「流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）」

国際水月塾支部の現地調査通り、正しくは、幕末まで「国富忠左衛門」が伝系を受け継いでいたことが確定事項であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく伝系を創作し、
国富忠左衛門家の天心流伝系に継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※神君伊賀越えに随行したといわれる34名の中に時沢弥兵衛は当然含まれていない。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

2021/03/27(土) 07:27:43.32

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と
独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について其の二】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

2021/03/27(土) 07:32:22.55

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

天心流スレ10より
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
(天心流公式ブログ「フィールドワークのご報告」2017/08/21 09:09)

しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

2021/03/27(土) 07:33:17.86

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

2021/03/27(土) 07:43:21.00

【天心兵法「さそりの尾返し」論争まとめ】

○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名称のひとつ「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、このほかにも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々

2021/03/27(土) 07:44:19.21

【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での他流誹謗中傷疑惑】

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法第十世鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6度続いているわけであり、オカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、非常に興味深い一致であるといえる。

2021/03/27(土) 07:44:55.26

【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】

天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

2021/03/27(土) 07:45:33.65

【全日本抜刀道連盟裏口加入申請疑惑】

〈令和２年度　全日本抜刀道連盟総会　議事録より〉　
　香港支部の文支部長から杉山理事長に対して内々の伺いとして、「かねてより交流のある『天心流』という団体を全日本抜刀道連盟に加入させてもらいたい」旨の打診が有ったことから、その可否について審議された。
　その結果、「天心流」という団体の日本国内における活動状況、他の武道団体からの風評等を勘案すると、当連盟の会員として受け入れるにそぐわない団体であるという結論に達したことから、加盟申請を受理しないこととした。
　全日本抜刀道連盟は、抜刀道を愛する者、抜刀道を通じて切磋琢磨し、その生き方を昇華させていく者に対しては門戸を閉ざすことはなく、入会を拒まない。ただし、あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない

http://zenbaturen.wo...20_sokaigijiroku.pdf
↑リンク先の2ページ目を参照

5ちゃんの反応
○　実は抜刀道連盟という権威にお近づきになりたかったのです。
○　抜刀道連盟への裏口申請ですか。なぜ抜刀道なんだろうね。
○　全剣連居合道部に加入が認められる可能性は無いだろうし抜刀道ならワンチャンあると思ったのでは
○　抜刀道の活動なんてやってないだろうに。
○　日本抜刀道連盟加盟なんていかにも本物っぽい肩書きだけ欲しかったんだろうな
○　和服着て刀持ってるだけで抜刀道連盟に加盟出来る訳ないだろ
○　なんでもかんでも自称してきたから言えばなんとでもなると思ったんだろうな
○　そういう脱法的な所を狙うスタンスがお前らの風評の悪さに繋がってるんだぞ
○　裏口加盟失敗、裏工作失敗、なぜ外国から推薦？大道芸と認定、そぐわない団体、武道は大道芸ではない　パワーワードの数々
○　「あの抜刀道連盟も認めた～」という宣伝文句が欲しい為だけ。
○　抜刀道連盟には大道芸として認められてるやん
○　事情のよく分かっていない外国の支部をつてにして、全く関係の無い団体に加入しようという考え方自体が卑怯な手段
○　抜刀道香港支部の人の顔を潰すことになるわ、抜刀道連盟内で要らぬ軋轢を生じさせるわで、外部にとっては迷惑行為以外の何者でもない。
○　妖怪バイアスまみれは自己評価が高すぎるから本気で抜刀道連盟も天心流を欲しがると考えてたんだろな

2021/03/27(土) 07:46:37.53

NEW!【天心流に寄せられてる苦情ツイートまとめ】

１　回転納刀の動画について

動画内では「指の力をすごく使うので手の稽古になる」と二人が発言していますが・・・逆です。回転納刀というのは、刀の重心を動かさないように回すことが出来れば指の力など全く必要としません。その辺が全く理解できていないのなら、解説などしないでほしい

何故こんなことになるのか？2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう

で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。

しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。

２　東京武道館の演武会(2020年2月2日)にて

#天心流さん。これまでは好意的に見ていましたが、
今日の師範の行為を見て私の中では地に堕ちましたね。
反論お待ちしております。反論できますか？

まーこ先生。今日の演武会に参加されてませんよね？
どうして昼食の研修室で堂々と席に座り、
出場される他流派の先生への配慮もなく座ってご飯を食べてたのですか？
私は出場しませんでしたが兄弟子が席に座れず、
後ろの階段みたいなとこで弁当を食べる姿を見ています。流石です。#天心流

2021/03/27(土) 07:47:25.84

参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】

・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）

・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）

参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、?相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

参考3【天心一刀流活動時代と思われる中村天心のバラエティー番組出演映像】
https://www.nicovide....jp/watch/sm22865325
https://www.nicovide....jp/watch/sm22853054
https://www.nicovide....jp/watch/sm22855550

参考４【月刊秘伝誌の道場ガイドに2014.05.12付けで掲載されていた当時の設定】
http://webhiden.jp/g...e/detail/dojyo71.php

新陰流分流・天心流兵法
神奈川剣術／居合／刀剣古武術／伝統武器術
刀術（鞘の中）、坐法・立合い・剣術・組太刀。宝蔵院流支流十文字槍術（くさり鎌術）。裏兵法（大道芸居合抜刀術）その他

※江戸柳生を名乗っておらず、宝蔵院分流ではなく支流、裏兵法（大道芸居合抜刀術）などと今の設定に至るまでの紆余曲折がうかがえる。

2021/03/27(土) 07:49:23.82

【中村天心は石井清造が亡くなった後に師事していた事が判明?!】

天心流公式Twitter2016年10月9日より
「古剣法保存会の設立趣旨用紙にあるように、先代は明治25年生まれだったようです。

ここには先代石井清造が古希(７０歳)の時に後継者はいないとも書かれている。

天心流公式Twitter2015年12月12日より
「これは先代がお亡くなりになった時、天心先生が詠まれた悲しみと決意の詩です。
今日天心先生が部屋を片付けていたら、タンスの奥の方から出てきたものです。」

と、この画像には
【昭和四十一年七月先師是悲しや逝くなり】と書いてあり

天心流公式Twitterが公表した先代石井清造の存在を証明する物的証拠の画像の内容をまとめると
【石井清造は明治25年生まれ(1892)昭和41年没(1966)の享年７４】となる。

しかし天心流の公式ホームページには
＞太平洋戦争後、第八世に当たる石井先師は既に齢八十となっておりましたが、若き日の中村青年が入門。

と、７4歳で亡くなっているはずの石井清造が８０歳の時に、なんと中村天心が師事したという時系列的にあり得ない事になっている。また、

天心流第十世湿ブログ「天心先生の修業時代～天心流以前～中村天心先生逸話」2015/02/18より
＞七十過ぎていた先代が牛若丸のように自在に動いて、五十歳以上も年下の血気盛んな天心先生を翻弄された事から、「言うだけの事はあるな」と心服したそうです。

７０歳から８０歳にと１０歳も設定が変わった今、８０歳の人間が牛若丸の動きを云々という過去のブログの内容との整合性にも疑問を持たれるだけでなく、天心流兵法を名乗る団体は天心一刀流に背乗り、またはそもそも創作の可能性までもが指摘されている。

中村天心オフィシャルブログ2017/07/19より
＞宗矩公76才で逝く天心74才「祝日」

宗矩公の年齢に近づけて祝日としか読めないのだが、７４歳は石井清造の亡くなった年齢なのに「祝日」などという言動からも中村天心が石井清造に師事した事実に疑念を抱かれてる。

2021/03/27(土) 07:50:21.82

NEW!【天心流兵法と大日本武徳会の関係性及び武道団体からの評価】

https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A&;src=typed_query

2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートし、団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報　2019年10月発行　秋季号)

当スレ有志が天心流兵法と武徳会の関係性を事務局へメールで確認を取ったところ

「いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます」
との返信をいただいた。

また、当該演武会は招待演武とは名ばかりの応募制の要項を確認している有志もあり、自分達から応募しておきながら「招かれました」と、さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方をしているとの指摘もある(武徳会の要項にソースあり)

他武道団体から天心流兵法への評価をまとめると、
抜刀道連盟「あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない」
大日本武徳会「直接的な繋がり等は一切ない」
とのコメントが明らかになった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/27(土) 19:25:03.02

江戸しぐさ(男色)

2021/03/27(土) 19:26:03.05

春画を描いた奴は手鎖

2021/03/27(土) 22:32:00.94

スレ立てお疲れ様でした。
このスレも天心流関係者による自演と荒らし行為でボロボロにされると思いますが、気楽にやっていきましょう。

2021/03/27(土) 22:54:35.70

アンチのアンチと、アンチのアンチのアンチ(笑)は共に荒らしなのでNG推奨な

2021/03/28(日) 07:03:12.31

記録として

次スレは前スレ967が、タイトルに【胡散くさっ】を入れて建てるので、他の方は勝手に建てないようにお願いします。
950辺りで再度、喚起したいと思います。

967 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 147.192.238.23) 2021/03/27(土) 19:06:30.07 ID:9gplfGXE0
タイトルに【胡散くさっ】が入ってないね

968 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ 126.146.99.71) 2021/03/27(土) 19:26:11.27 ID:3yR7VU2zx
>>967
では次スレは967が立てるということでよろぴく

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd12-BgLD) · 2021/03/28(日) 11:17:50.96

天心流w

2021/03/28(日) 22:55:24.69

江戸しぐさ(兜合わせ)

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ Sr79-lcsw) · 2021/03/29(月) 16:42:20.94

新スレ早々、江戸しぐさを連呼してる人って過去ログのこれに関係ある人なの？

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。

890 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 15:24:32.78 ID:x4No2OWO0
江戸しぐさも天心流もどっちも胡散臭いというのが世間一般の認識と思ってたけど、天心流叩いてる奴が江戸しぐさは認めるとか言ってるから、天心流叩いてるやつも胡散臭くなったとこだよ。

905 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 19:21:08.83 ID:PGmeIhtx0
現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ

909 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 20:09:50.96 ID:x4No2OWO0
では天心流が子供向けにマナーとして気遣いや思いやりをベースにしたものを天心流に伝わる上士の剣の作法だと教えだして、後に捏造がバレてマナーは普通に正しいだろと主張したら受け入れられるのか？
お前が言ってるのはこういうことなんだぞ。
マナーが正しいからと捏造を正当化なんかできない。

915 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/14(日) 06:35:22.22 ID:Sjb35I+h0
江戸しぐさのマナーが素晴らしいというアンチは、天心流の剣が素晴らしいと吉野式さんに抗議メール送ってる人間と、立ち位置か違うだけで思考回路は全く同じことに気づけよ

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ MM62-7Dqk) · 2021/03/29(月) 18:40:54.89

江戸しぐさ(拷問)

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ MM62-7Dqk) · 2021/03/29(月) 18:41:18.63

江戸しぐさ(春画)

2021/03/29(月) 20:22:27.08

やっぱ天心流ってこんな感じなんだね…

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ Sx79-lcsw) · 2021/03/29(月) 20:37:15.79

「我々門人一同は選ばれし者ではありません。しかし選びし者としての矜持を持ち、この流儀を末に長く伝えるため、より一層の研鑽に励みます。」(彰義隊墓前奉納演武に奉読した誓願文)

「選ばれし者ではなく、選びし者としての矜持を持つ」

ドラクエみたいな流派だなと思ったけど、よくよく考えたらドラクエは導かれし者たちだった(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ MM62-7Dqk) · 2021/03/29(月) 21:22:30.16

江戸しぐさ(男色ホモ◯ックス)

2021/03/30(火) 12:55:17.89

また繰り返しか
コイツに何を突きつけても無駄だよ
前回の暴力コピペもその前の江戸しぐさコピペめ飽きるまでコピペ連投して新しいネタ見つけたらまた揚げ足取りの連続
オレから言わせれば揚げ足取りにすらなってないけどな
要するにこのアホはスレを荒らすのが目的で取るに足らない言葉尻を捉えてしつこく罵るだけ
反論があったから結論じゃないって意味不明だし

2021/03/30(火) 14:20:29.31

>>29
わざわざ寝た子を起こしに来たか(笑)
悔しくて悔しくて書き込まずにはいられなかったの？
この話題も終わってないで言い逃げ状態になってるから起こされた以上は再開だな。

＞現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
＞けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
＞マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ

では天心流が子供向けに現代のマナーとして気遣いや思いやりをベースにしたものを天心流に伝わる上士の剣の作法だと教えだして、後に捏造がバレたとしても、マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしている部分は普通に正しいと主張したら受け入れられるのですか？

江戸しぐさのマナーが素晴らしいという意見は、天心流の剣が素晴らしいと吉野式さんに抗議メール送ってる人間と、立ち位置か違うだけで思考回路は全く同じだということに気づきませんか？

それともこの話題も無責任な言い逃げでまた逃げるのですか？

2021/03/30(火) 19:19:37.66

江戸しぐさ(打首)

2021/03/30(火) 19:21:29.03

youtu.be/TbsbAzQPJY4

江戸しぐさ(殿)

2021/03/30(火) 19:23:43.33

江戸しぐさ(好色本)

2021/03/30(火) 19:24:25.08

江戸しぐさ(鉄棒ぬらぬら)

2021/03/30(火) 21:27:07.41

ほんと天心流って感じだな…

2021/03/30(火) 21:55:42.91

天心流が荒らしてるのこれ？
だとしたら江戸しぐさネタは自虐？

2021/03/30(火) 22:29:18.38

江戸しぐさ(陰間)

2021/03/31(水) 00:58:49.37

江戸しぐさはマナーとしては正しいというのがこのスレの結論になってるんだよな。
反論は全て無視して結論だと言えば結論となるという暴論の言い逃げがこのスレのやり方だからな(笑)

2021/03/31(水) 06:53:35.97

天心流ってこんな感じのところだったんだね

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd12-BgLD) · 2021/03/31(水) 11:21:52.28

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** (ｳｿ800 Sdb2-cFoZ) · 2021/04/01(木) 06:56:11.42

天心流はこういうやり方するんだね

**名無しさん＠一本勝ち** (ｳｿ800 Sx79-lcsw) · 2021/04/01(木) 08:53:41.66

こういうやり方といえば、天心流のアンチは天心流になら間違った知識でも馬鹿にしていいと、こういうやり方を繰り返してきて

＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る

こういうやり方で天心流を馬鹿にしようとしては返り討ちにあっての繰り返しなんだよね。恥ずかしいよね。

153 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 17:48:39.71 ID:pGwGHrzG0
警察は行政だぞ。法律勉強したことないのか？

156 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 17:53:23.57 ID:An7R1kBs0
アホだね。
司法と行政の両方を兼ねてるんだよ。

159 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 17:59:52.59 ID:AJsdjjAB0
司法権は裁判所だバカ。三権分立もしらないのか？
行政警察という言葉と行政権を混同してるのか？

161 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 18:01:52.13 ID:AJsdjjAB0
警察が司法権と行政権を兼ね揃えていたら最強だな(笑)国家権力の暴走でやりたい放題になるぞ。

186 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:35:04.60 ID:AJsdjjAB0
天心流を馬鹿にしようとして
＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
こいつ本当にバカだよなー

190 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:41:46.59 ID:toX7fhLF0
司法警察員というのは、刑訴法に規定のある司法警察職員の一種で、司法警察員と司法巡査とがあります。
行政に属しているのに司法とついてますが、司法権に属しているから司法警察職員という名称になっているというわけではなく、警察は行政機関となります。

196 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:51:43.40 ID:toX7fhLF0
天心流のアンチさんは人を馬鹿にする前にまず勉強された方が宜しいのではないでしょうか？
中途半端に検索して司法権と司法機関を混同して天心流さんを馬鹿にしようとして逆に恥をかいてますよ。

2021/04/01(木) 17:29:37.29

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/01(木) 23:05:01.74

ほんと天心流って感じだね。

2021/04/01(木) 23:23:21.85

>>42を読むと天心流のアンチって頭悪過ぎだよな。

＞【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る

こういう感じで天心流を馬鹿にしようとして逆に無知をさらけ出して叩かれてるんだもんな。
天心流のアンチは終始こんな感じだからな。

2021/04/02(金) 09:34:35.72

古武術天心流兵法
@tenshinryu
·
4月1日
もう一つは、素直に嫉妬して、自己研鑽や工夫をするというのがとても大切で。
自分の中の嫉妬心と折り合いをつけないで目を背けると、間違った方向に走ってしまう。
屈折した感情はたいがい自分と周囲に悪影響を及ぼします。

真っ向から努力した結果、自ずと自分なりの道を開くということがあります。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-g73S) · 2021/04/02(金) 11:51:58.75

天心流w

2021/04/03(土) 06:01:34.63

マッチースレで胡散臭いを連呼してフルボッコにされている天心流のアンチ(笑)他スレにまで迷惑かける、天心流のアンチってこういうやり方で墓穴を掘ってばかりだよね。

733 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/01(木) 18:32:20.82 ID:KWUvPOZp0
自分は天心流をネトストしてるんだよなあ
734 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/01(木) 20:58:46.37 ID:kcfh369E0
天心流は胡散臭いからマッチーがどうのという問題じゃないと思うな
737 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/01(木) 23:10:59.13 ID:dF20XbQO0
お前この前も同じこと言ってたよな
天心流に親でも頃されたんか？
738 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/01(木) 23:21:23.36 ID:dDt/hPiT0
実際に天心流は胡散臭いからな。
739 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/04/02(金) 00:16:33.73 ID:RnW4Qe5G0
それがマッチーのストーカー行為の免罪符にはならないって話な
741 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/02(金) 09:55:33.22 ID:nFsC3KzV0
アホか？それ以上に天心流が胡散臭いということなんだよ。
743 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/04/02(金) 12:05:17.13 ID:RnW4Qe5G0
アホはお前だよ
その胡散臭い流派にストーキング仕掛けてる時点で同じ穴のムジナでしかない

745 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/02(金) 13:04:33.82 ID:IkyOvXwU0
杖太刀論争など今までの経緯を拝見した上でのこのスレの結論なんだよ。
天心流は胡散臭い団体。
746 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/04/02(金) 13:59:19.12 ID:RnW4Qe5G0
なんでお前みたいな阿呆がこのスレの総意代表したような物言いしてんだよボケ
747 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/02(金) 14:34:36.87 ID:IkyOvXwU0
コイツはいつものアホだからみんなスルーな
750 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/04/02(金) 15:07:23.42 ID:RnW4Qe5G0
お前ごとき屑が偉そうに人様に指示出してんじゃねえぞ間抜け
なにがみんなスルーなだ糞虫が
757 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/02(金) 22:02:53.66 ID:xSWhALQv0
これ天心流スレで延々と胡散臭いを連呼してるだけの基地外だから相手にしない方がいいぞ。
たまに電車の中とかで一人でブツブツ喋ってる基地外見るけどそれと全く同じだから。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd03-29S5) · 2021/04/03(土) 06:42:18.96

どうせここでやってる通り、都合のいいスレだけ抜いてるんでしょ
見に行かなくてもすぐ予想できるわ

2021/04/03(土) 07:51:45.51

>>49
短いレスばかりで切り抜きようがないんだけど、そういうことにしたいんだね(笑)

都合の悪い事実にはいつも印象操作で誤魔化す天心流のアンチは今日も通常運転のようです。

2021/04/03(土) 08:44:46.79

天心流気持ち悪いな。

2021/04/03(土) 09:34:32.98

ここのアンチが他スレで

＞たまに電車の中とかで一人でブツブツ喋ってる基地外見るけどそれと全く同じだから。

こう言われてて気持ち悪いのアンチの方なんですけど？

2021/04/03(土) 12:10:20.32

マッチースレまで監視してますって自分が誰だか言ってるのと同じだよな

2021/04/03(土) 13:00:13.81

マッチースレで壊れたレコードみたいに天心流胡散臭いを繰り返してるだけだから気持ち悪いわな(笑)

他スレでフルボッコにされてるということはこのスレの異常さがよくわかるよな。

2021/04/03(土) 14:27:47.04

という書き込みをかましまくってるから天心流は胡散臭いと思われるのでは？

2021/04/03(土) 14:35:02.90

>>55
また始まった(笑)

757 名無しさん＠一本勝ち 2021/04/02(金) 22:02:53.66 ID:xSWhALQv0
これ天心流スレで延々と胡散臭いを連呼してるだけの基地外だから相手にしない方がいいぞ。
たまに電車の中とかで一人でブツブツ喋ってる基地外見るけどそれと全く同じだから。

2021/04/03(土) 19:30:42.29

ぞ。

2021/04/03(土) 20:13:05.66

古武術天心流兵法
@tenshinryu
·
2014年6月24日
よく天心流における武具の定めなどの質問に天心先生は「何でも使えなくちゃだめんなんだよ！」とお答えになります。
天心先生は急に質問されると、混乱して思い出せない事が多々あったり、定めにない＝偽物扱いが怖くてごまかしていう事が多いのです。

※急に質問されると混乱しますか？偽物扱いされるのが怖くてごまかしますか？

2021/04/03(土) 21:12:27.25

７年前のツイートをわざわざ掘り起こして批判するなんてストーカーと変わらないよな。
マッチースレで天心流のアンチが叩かれてたが的を射てるな。

743 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/04/02(金) 12:05:17.13 ID:RnW4Qe5G0
アホはお前だよ
その胡散臭い流派にストーキング仕掛けてる時点で同じ穴のムジナでしかない

2021/04/03(土) 22:09:18.75

急に質問されて混乱したりごまかしたりするなら師範なんてやらなければ良い

2021/04/03(土) 22:27:19.17

>>60
７年前のツイートにマジレスするのがネットストーカーのやり方なんですね

2021/04/03(土) 23:12:22.77

まぁ実際テンプレだけで天心流が信用に足らない団体というの完全に結論づけられるから、話題がなくなるのもしょうがないんだよな
テンプレに関する新たな変更点があるわけでもないし

2021/04/03(土) 23:13:45.71

自分の修行してる流儀に関する質問に対してロクに答えることもできない師範の存在意義とは？

2021/04/04(日) 00:24:14.51

７年も前のツイートにストーカーする意義は？
あれから師家の代も変わってるのに、ストーカーの頭の中は時が止まってるのですね。

2021/04/04(日) 05:17:44.71

400年前の人物である柳生宗矩の教えを変える事なく全て墨守してるって言ってるくせに

2021/04/04(日) 06:59:42.83

天心流ではたかが7年前の事は今とは違うのかな？
その混乱してごまかす師範から教わったのが今の師範だよね？
その教えは本当に正しいのか疑問しか残らない

2021/04/04(日) 08:24:01.96

>>66
そのたかが７年の間に中村天心から鍬海、井手と二代も代が変わって、支部も増えて、海外の新聞で紹介されたりゲームのクレジットに名前が載ったりとどれだけ変化があると思ってるの？
７年前の二代前の師家に関するツイートのあら探しをするのがネットストーカーのやり方なんですね。気持ち悪い。

2021/04/04(日) 10:48:16.47

今現在進行形でのツイートを話題にするなら理解できるけど、
わざわざ７年前のツイートをほじくり返して、二代前の師家に疑問を呈しても今さら感があると思わないの？
こういうのが天心流アンチのやり方なんだね。

2021/04/04(日) 12:03:17.15

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/04(日) 12:58:10.32

>>69
＞天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
＞人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
＞あるんだろうな

このスレで壊れたレコードみたいに延々と胡散臭いを繰り返してるのアンチなのにね
人間と会話してると思わせない心法とやらがブーメランになってるぞ(笑)

2021/04/04(日) 13:22:21.01

天心流関係者ってやっぱ常軌を逸してるだろ。
レスを読んでてもヤバい匂いしかしない。

2021/04/04(日) 13:29:50.48

>>71
マッチースレで天心流は胡散臭いを繰り返してフルボッコにされてた天心流のアンチ>>48
このスレが如何に常軌を逸しているかよくわかるよね(笑)

2021/04/04(日) 16:25:20.68

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

2021/04/04(日) 17:17:39.31

>>73
こいつも壊れたレコードみたいにパラダイスを何スレにも渡り繰り返してるけど、

>>69
＞天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
＞人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
＞あるんだろうな

天心流スレで壊れたレコードみたいに延々とパラダイスを繰り返してるのアンチの方なのにね。
人間と会話してると思わせない心法とやらがブーメランになってるぞ(笑)

2021/04/04(日) 17:48:45.16

やたら天心流を持ち上げるマッチースレの常連
こんなヤツ1人しかいないよな
誰とは言わないけど

2021/04/04(日) 17:55:57.80

天心流のアンチがまた憶測による根拠のない妄想を語ってるよ
このスレって胡散臭いとパラダイスと憶測で成り立ってんのな(笑)

2021/04/04(日) 19:22:37.64

フィリベルト
@ladron_del_ciel
·
2019年8月2日
返信先:
@kamuri15762
さん,
@IsaoMachii
さん
「ブロック、保護申請」反論できないから相手の言論を封じたいということでしょう。天心流が古流を騙るのは金銭欲、名誉欲でしょうね、見てるとおもしろいですよね、詐欺、嘘つきの特徴がいろいろわかってきて楽しい(^ω^)公式垢では立派なことを書きがち、オンライン講習を募る井手は嘘つきの特徴がで

2021/04/04(日) 19:31:10.05

フィリベルト
@ladron_del_ciel
·
2019年8月2日
コスプレ目的で武術は求めていないんでしょうね、後者なら気づくのは時間の問題だと思います。天心流公式からBLされましたよ、どうってことないんですけどね(^ω^)、天心流くん図星なんだよね、やましいことがないなら堂々と反論してくればいいじゃない、侍なのにwikiにウソ書いたりしていいのかな？
1
2
5

町井勲
@IsaoMachii
·
2019年8月2日
都合悪くなるとブロック、wikiでは保護申請して正しい記述にする者を荒らし扱い。
堂々とできない姿に胡散臭さを感じずにはおれませんね。

2021/04/04(日) 19:41:00.61

オバケ
@p2nyiwidktRdqMM
·
2019年5月28日
天心流の刀を杖の様に扱う件、流派の作法なので他者がとやかく言うものでは無いと言う意見がチラホラ見られるけど、例えば見栄えが面白いからと言って御飯に箸を突き立てて頂きますをする、っておかしな作法を海外の人達に広める人どうだろ？日本人として迷惑だよね。それと同じ感覚なんだよな。

2021/04/04(日) 19:54:03.30

町井勲
@IsaoMachii
·
2019年8月1日
返信先:
@ChromeDevils
さん
ネット監視部隊凄いですよ。現在の天心流兵法に関する記述を削除すると、数時間後には元に戻っています（笑
事実ではい上に、立証するものがない以上、勝手に「現在は…」なんて追記したらダメだと思います。私以外にも同じようにその一文を削除された方がおられますが、数時間後には元に戻ってました
1
1
3

フィリベルト
@ladron_del_ciel
·
2019年8月1日
隠蔽には積極的なのですよ、2chで天心流の流派捏造が指摘されはじめた当初、スレをカッパのAAで埋める妨害をやってましたね。

2021/04/04(日) 20:00:06.81

影月・極（審神者オルタ/月人)
·
2017年10月15日
天心流、系譜の捏造は景品表示法で法的にアウトなのでは？、と
今後も活動を続けたいのならば、とてもじゃないが怖くて真似できないな…
いつかバレた時、にっちもさっちもいかなくなるやつだ

おっさん
@Daftact
·
2月28日
返信先:
@yoshino_siki
さん
ミュートならともかく公式がブロックまでやるとか最早カルト宗教的になってますよね。
オウムもそうでしたけど、ロジックが崩壊してる修業物は簡単にカルト化するから、怖いところですよね。
くわばらくわばら。

2021/04/04(日) 20:06:07.36

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
ご報告です。天心流門人の数名からブロックされました。前にも述べましたが、古武術の天心流を批評する意思はないです。彼らが主張する士林団や彰義隊の関係性についてのみ史実ではないと述べているのですが…反証もせず自ら窓口を閉じるとは情けない。事実なら史料の一つでも提示して頂きたいものだ。

おっさん
@Daftact
·
2月26日
これは宗家や公式も入ってますかね？
門下生だけならまぁわかる。言うなれば子供。一人前ではないから、責任は無いし個人的にやるのは仕方ないだろう。
ただ宗家や公式がやってたら話が違う。そこは代表や指導者としても立場も責任もあるから、歴史に関する事でそのような対処は絶対してはならない。

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
·
2月28日
返信先:
@Daftact
さん
宗家というか…公式アカウントと、その門人数名ですね。士林団と彰義隊に関する引用ツイートしかしたことがなかったのですが、不愉快に感じたのでしょう。ま、自己の判断で情報をシャットダウンしたところ見ると、それが天心流の回答なのでしょうね。気持ちは分からないでもないですけどね。（苦笑）

2021/04/04(日) 20:20:53.71

町井勲
@IsaoMachii
·
2019年8月16日
表立っては綺麗事ばかりを並べて、裏垢や門弟、信者使って影で悪口並べて嫌がらせするのが天心流なんだよ。
流石は自称裏柳生。
姑息な言動が大得意。
私はああ言った表向き聖人君子演じる奴等が大嫌い。
ブロックして回るのではなく、やましいことないなら堂々としろよ。

おっさん
@Daftact
·
2020年11月21日
天心流は存在した事には異議はないし、通説通り柳生の流れだと思う。
しかし、その天心流が今現在の天心流兵法が自称する天心流と同じかどうかが、一番の謎なんですよね...
天心流兵法の出す証拠が口伝しかなく、その内容も他の歴史的資料と合わせると疑問視される内容なので...
繋がれば良いんですが

2021/04/04(日) 20:27:59.05

偉大なるﾏﾖｻﾝ
@IamMayonnaiser
·
2018年6月27日
天心流って胡散臭いなと思ったらネットで検証されてたｗｗｗｗ

おっさん
@Daftact
·
2020年8月11日
返信先:
@Daftact
さん
まぁ古流や武術ではないよなぁと思う動きも多いが、それは先生の伝える技量に寄る物。間違って伝わった可能性もあるから、一概に否定はできない。否定できる確証的な証拠があるわけでもない。常識的に考えれば低いが、可能性としてはある。ある以上は一考の余地ありというのが私の考え。#天心流
1
1

おっさん
@Daftact
·
2020年8月11日
だが、こうも多いと・・・灰色ではあるが黒ではないと言った感じ。灰色をどう取るかは人次第。私は基本的に好意的に考えようとしているが、こうも多いと苦しい。だからと言って否定はしない。肯定もしないが。でもブロックされたら印象は良くないってな感じでいる。#天心流

2021/04/04(日) 20:49:11.77

櫻狐
@Cherrycherry834
·
2017年9月20日
天心流の門弟さん達に言いたい。周囲は言わないだけでココロの中では思っておるよ「あれは色々おかしいのでは」と。本気で士林団とか裏柳生とか幕府の密命モノガタリとか信じてるの？...メイド抜刀の先生を見て？https://youtu.be/cKGt9whfu74
@YouTube
さんから

櫻狐
@Cherrycherry834
·
2017年7月30日
残念ながら天心流は虚実を認めないでしょう。伝書が焼けた、裏柳生だから資料は世の中に存在しない等と荒唐無稽な言い訳をするのです。いつも通り。

2021/04/04(日) 22:19:34.42

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/04(日) 22:52:20.58

>>86
何スレにも渡って壊れたレコードみたいに繰り言しかできないのに当てはまるのこいつなんだけど、これが天心流のシンパなの？
確かに人間と会話してるとは思えないよな。

73 名無しさん＠一本勝ち (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd03-g73S) sage 2021/04/04(日) 16:25:20.68 ID:HqaU708gd0404
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

2021/04/04(日) 22:57:07.58

壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない天心流のアンチの記録
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな(笑)

38 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/10/26(月) 22:00:01.23 ID:qWfhGSn90
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

99 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/10/29(木) 22:46:39.08 ID:HhMiHBlT0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

119 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/01(日) 06:00:27.81 ID:vanqnCad0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

170 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/05(木) 13:21:07.40 ID:GP0tKhh80
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

181 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/06(金) 17:10:23.90 ID:mj469xpU0
>>180
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

346 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/14(土) 05:35:20.97 ID:Ae3NtUeB0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

450 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/17(火) 11:30:24.91 ID:6GzPQVwu0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

511 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/20(金) 15:59:25.61 ID:6VX1WDdn0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

652 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/25(水) 11:10:27.73 ID:K3jDs7e80
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

2021/04/05(月) 00:57:20.88

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/05(月) 06:31:55.30

>>89
だから繰り言しかできないのアンチだよねと具体的に指摘してるんたけど、会話できないと言ってるお前さん自身がコピペの繰り言ばかりで会話できない人になってるぞ(笑)

天心流のアンチ、大丈夫か？

2021/04/05(月) 07:13:58.22

くるりん
@takururin
·
2019年8月14日
てか天心流ってめっちゃエゴサしてんねんなwブロックされてたわwww

はに丸
@oooihanimaru
·
2018年3月30日
天心流にブロックされた！
まぁ、あんなクソ流派は他流派の害になってるからちゃんとやれよ！とエール(笑)をもっと受けるべきだね。

影月・極（審神者オルタ/月人)
·
2018年3月16日
こう書いても、当の天心流アカウントにブロックされているから、直接は目にしてもらえないだろう、という皮肉
ブロックすれば済むとかの次元ではない

ladron_del_ciel
·
2020年12月3日
途絶えた流派を背乗りしたけど伝系の疑問をもつ相手に対して議論に耐えられないからアンチ認定と無視とブロックをしているのだと思うの(＾ν＾)
#天心流

2021/04/05(月) 08:09:59.68

天心流エゴサしてんのかw

情けないのう

2021/04/05(月) 08:11:51.72

しかし【武術史研究家】のみんみんぜみさんの見解は、天心流はまだ資料が見つかってないだけだから、素人の批判は恥をかくと指摘しているんだよね。素人の感想なんかよりも【武術史研究家】の言葉だから重みがあるし説得力があるよね。

みんみんぜみ@inuchochin
まあ天心流関係の資料もこれからもぼちぼち出てくると思う。恥をかくのは間違いを訂正できない人や情報収集を怠る人だから批判してる人も研究調査してる人もみんな頑張れ。

みんみんぜみ
@inuchochin
古流の資料に限らず古文書ってごみ扱いされて廃棄される事が多いし。古物商に出されたらまだまし。私の教えていただいた先生の、御師匠の一人がその師からいただいた免許、亡くなられた際にご子息が処分されたのだけど、巡り巡ってなぜか知人が所有してる笑
ある程度名が知られた流派だとこういう事も

みんみんぜみ
@inuchochin
だから、天心流の知名度があがれば、廃棄されず表に出てくる可能性はわずかでも増えると思う。まあ伝承規模が小さいからあまり大きく期待はできないだろうけど。あとは昭和末まで伝承のあった国富家関係やその門下の資料とか。

2021/04/05(月) 08:17:42.53

>>92
エゴサが情けないって頭化石かよ(笑)時代から取り残されているおじいさん(笑)

ttps://laurier.excite.co.jp/i/MynaviWoman_mynavi_woman_7577650

＞かつてはその語感や「自意識過剰」というイメージから、「エゴサ」はネガティブな印象を持たれやすい行為でした。

＞しかしながら、スマートフォンやSNSの普及により、誰もが発信・受信する時代になったことで、「エゴサ」は一般的な行為となり、今では誰もが「エゴサ」により自分の評価、評判を確認する時代となっています。

＞ビジネスの場においてはマーケティングリサーチやリスクマネジメントという観点からも、「エゴサ」が利用されています。

2021/04/05(月) 09:15:17.95

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
·
2020年11月28日
天心流の伝承では「葵の御紋」を「士林団」が用いたとありますが…皆さん、ご存じでしょうか？享保８年に「葵紋の使用を禁止」が出たことを。つまり「徳川家と御三家以外は葵の御紋の使用禁止！」って法律です。浪士が勝手に使用していたのが発覚して死罪となったのが発端とか…益謎が深まるぞ士林団！

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
·
2020年11月28日
あ、最後、益々と書きたかったの…。（笑）ちなみにこの法律のこと、私は知りませんでした。<(｀^´)>江戸期の文献を読んで知りました。と言うか、研究家目線で真面目に天心流について考察された方います？

2021/04/05(月) 09:44:22.58

【天心流に限らず武道の伝承は総じて胡散臭いものである】

2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

【その中でも自流の伝承を第三者と胡散臭いと笑い合える鍬海師家の姿勢は、自流の伝承を客観的に見れているからこそであり、伝承を慎重に取り扱う事ができている天心流は武道団体の中でも良心的な類であると言えよう】

我乱堂
@SagamiNoriaki
2020年12月2日
天心流さんの流派伝承に関しては、2012年か2013年か、Skypeでの取材で十世の鍬海先生と裏柳生関連の話とか、色々と聞いてて「うさんくさっ」と言って、笑いあったことはあるw

2020年11月13日(金)
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
posted at 18:22:18

＞裏柳生について
2012/12/17 13:48
＞残念ながら天心流に関する史料は乏しく、流儀に伝わる伝書類も焼失してしまったため詳細は不明のままです。
＞言い伝えが例え真実ではなかったとしても、流祖の事跡に関しては永続的な調査研究が必要不可欠です。
＞史実なのか不明な部分も流儀としては重要視しなければならないと思っております。

2021/04/05(月) 12:36:19.03

ここの天心流は捏造なんで文献には出てこなくて残当

2021/04/05(月) 13:42:29.39

【川村氏所有の伝書の内容と天心流の伝承技は一致している】

720 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/01/28(木) 10:30:52.07 ID:e0gT7B7S0
あれ、川村氏所有の伝書と内容が一致してないって鍬海氏が言ってたんじゃなかったっけ？
川村氏が伝書公開しないから今更設定変えたの？　

733 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/28(木) 11:03:11.35 ID:/EVhQLBy0
伝書の内容が一致してないとは言ってない。正確には「途中まで国富家が継承している」とあくまで伝系のみが一致してないことと、川村氏の伝書が巻物であるのに対して、焼失した伝書は和綴じの口伝書だったという形態の違いに言及してるだけ
fc2のリンクは何故か書き込みないからソースは自分で探せ
ちなみに「技名が一致しない」というのは、三日月藩の天心流から派生した當用流の伝書の話。當用流は天心流そのものではないのだから技名が一致しないのは当たり前

735 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/28(木) 11:11:11.13 ID:/EVhQLBy0
伝書と型の比較研究によって技が完全一致してることは既に川村氏も鍬海氏も確認済みだし、俺も自分で確認した。
鍬海氏が伝書との一致について言及しないのは、伝書の写真やコピーを公開出来ないから。これは川村氏との約束だからしょうがない。
ただ川村氏に頼めば誰でも見せてもらえる。だから武クラに行って自分で確認して川村氏と鍬海氏にも話を聞けば済む話
それをしないからアンチはダメなんだよ

2021/04/05(月) 15:21:48.96

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/05(月) 16:10:45.48

>>89
>>99
だから繰り言しかできないのパラダイスのアンチだよねと具体的に指摘してるんたけど>>88
会話できないと言ってるお前さん自身がコピペの繰り言ばかりで会話できない人どころかコピペ荒らしになってるぞ(笑)

2021/04/05(月) 20:19:47.25

（笑）って、何がおかしいのか

2021/04/05(月) 20:35:32.79

>>101
繰り言だの会話してると思わせないと言ってる本人が、コピペを繰り返して会話にならないのでは笑うしかないだろ(笑)

2021/04/05(月) 21:23:28.67

はに丸
@oooihanimaru
·
2018年3月21日
なんか居酒屋で客に演武見せるふざけた団体があるって聞いたけど、それ天心流なの？武道バカにしてるじゃん。まわりが怒らないのも不思議。自称江戸初期からの見せ物流派に先人達は何を思うだろうね。

2021/04/05(月) 23:47:23.09

居酒屋の演武は多分青木先生の所

2021/04/06(火) 00:50:53.27

自分の意見を叩かれるのが怖いからって他人のツイートばかり晒すのがこのスレのアンチのやり方なんだね。本当に情けないな。

吉野式さんの歴史研究者としての意見なら引用の価値はあるけど、どこぞの素人の一感想なんか晒された方も迷惑だろ。
これがこのスレのアンチのやり方なんだね。

2021/04/06(火) 06:41:43.98

天心流ヤバすぎるだろ。

2021/04/06(火) 08:42:16.59

天心流が嫌いだからって手当たり次第に連投までして色んな人のツイート晒しまくってる奴がヤバいだろ(笑)

2021/04/06(火) 11:05:00.89

>>77-85
天心流に疑問を持つツイートはこうやって2ちゃんに晒されてしまいます。
これがこのスレのアンチのやり方なんですね。

2021/04/06(火) 12:09:52.54

>>108
せっかくブロックして見たくないツイートをミュートしてるのにスレで見せられたらそりゃきっついわな

2021/04/06(火) 12:48:01.75

>>109
こうやって他人のツイートを勝手に2ちゃんに晒す行為を正当化するんだね。
これがこのスレのアンチのやり方なんだね。

2021/04/06(火) 19:54:52.27

トイレでランチ
@nemuri346
·
2018年2月17日
天心流を本当に古流だと思ってる頭の悪い間抜けまだおる？
天心流の歴史が本物だと思ってるアホは何人おるの？

古武術天心流兵法
@tenshinryu
·
2015年5月7日
悪口は別ですが、「またアホな事して…」というような事でも、天心流が話題にのぼるというのは本当に有り難い事です。
「アホな流儀と思って見てみたら、読んでみたら、案外すごかった」
そう思って頂くだけの歴史と技を自負しております！

2021/04/06(火) 20:10:28.79

おっさん
@Daftact
·
2020年12月19日
別に天心流の存在否定してるわけでは無く、嘘や捏造を指摘して批判してるだけなんですよね。逆にそこ以外は興味がない。栄えようが潰れようが正直どうでもいい。
多分殆どの人がそう思ってると思います。

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
·
2020年12月19日
返信先:
@Daftact
さん
私なんかは「『新彰義隊戦史』の編者の一人として天心流を考察して」と頼まれたのを機に調査を開始しましたが、天心流と彰義隊の関係性はゼロという結論に至りました。ま、あれだけ堂々と公開しただけに彰義隊を利用しての活動は容認する気はありませんが、それ以外の活動については興味ないです。

2021/04/07(水) 05:52:28.06

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/07(水) 07:01:10.14

天心流のヤバさがただただ際立つな。

2021/04/07(水) 07:15:20.39

>>113(43 69 89 99)
だから繰り言しかできないのパラダイスのアンチだよねと具体的に指摘してるんたけど>>88
都合の悪い指摘の内容はスルーしてコピペ荒らしを繰り返すのがアンチのやり方でいいの？

2021/04/07(水) 07:56:37.52

それと黙々とツイート貼りまくってる奴も会話ができてないんだけど？
天心流のアンチってこんなのしかいないのかよ(笑)

2021/04/07(水) 09:30:46.38

ついにキチガイが亡霊にシャドーボクシングするスレになったか

2021/04/07(水) 10:17:13.43

>>117
自分の意見を叩かれるのが怖いからって他人のツイートを黙々と晒すスレになってるよな。
天心流のアンチって本当に情けないね。

2021/04/07(水) 12:34:58.39

オレのツイートが晒されてると聞いて来たよ
べつに公開してるやつだからどう使われてもいいんだけどもう天心流についてツイートするのやめるわ
天心流もこのスレもどっちもキモいから関わりたくないんだ　じゃあな

2021/04/07(水) 14:26:16.25

天心流について語る者がいなくなる事のメリットとデメリット、
どちらの立場から見てもそれなりに興味深い天秤だな

2021/04/07(水) 14:43:38.08

>>77-85
天心流に疑問を思いツイートしたものの2ちゃんでこうやって機械的な晒し方をされると気持ち悪いだろうな。もはやデメリットしかないだろ(笑)

しかし自分からツイートしておいて関わりたくないというのもどうかと思うがな。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd43-SENR) · 2021/04/07(水) 17:26:44.99

天心流関係者から晒しあげられるのは辛いもんがあるな。

2021/04/07(水) 17:57:04.80

あれー？天心流関係者は見たくないツイートをブロックしてミュートしてるんじゃなかったの？
それが今度は天心流関係者がツイートを晒してることになってるんだ(笑)
天心流のアンチの主張って一貫性がなく矛盾しかないよね(笑)だめだこりゃwww

2021/04/07(水) 19:59:25.24

宮崎美和子
@miwakomiyazaki
·
2018年3月15日
この件調べて気づいたのですが、個人のFacebookアカウントではなく、天心流の公式アカウントでの投稿では？つまり天心流では「よそさまの子供の写真を無断使用することを良し」とし、「子供を喧嘩に巻き込むことを良し」とする流派だと少なくとも私は認識いたしました。

宮崎美和子
@miwakomiyazaki
·
2018年3月15日
返信先:
@miwakomiyazaki
さん,
@IsaoMachii
さん
大人の世界の話は大人の中で解決すべき。子供を巻き込むなど言語道断。
天心流がいかなる存在かは私は知りませんが、団体の看板を背負う方が団体として発しているならば、天心流自らがこの行為律して謝罪すべきです。それぐらい最低の行為だということ、自覚されたほうがよろしい。

宮崎美和子
@miwakomiyazaki
·
2018年3月15日
議論の中身に参加するつもりはありませんが、よそ様の子供の写真を無断で使用するのは武術云々の前に人として最低の行為です。私も一人の知人として激怒いたします。もしこれでお子様に何か危害があるようなことがあったらどう責任を取るつもりなのでしょう。そこまで考えが至らないのでしょうか。

2021/04/07(水) 20:35:11.65

>>124
このツイートの趣旨は大人の世界に子供を巻き込むなだよね？
このツイートを2ちゃんで晒すことでこのスレを読んだ人が子供の画像を検索することになり、このツイートが意図している事と逆の事が行われてしまうから、このツイートした人が2ちゃんで晒されることを良く思わないとは想像できないのかな？
天心流を攻撃できれば何でもいいというのが、天心流のアンチのこういうやり方なんだね。

2021/04/07(水) 20:41:28.11

天心流関係者の自演が酷すぎる。

2021/04/07(水) 21:19:54.26

出た(笑)都合が悪くなると全て自演で逃げる。だから俺はﾜｯﾁｮｲに賛成したんだよ。アンチは無責任な言い逃げと、都合が悪くなるとシンパの自演とのレッテルで逃げてばかりだからな。

2021/04/07(水) 21:28:19.59

>>125

町井勲
@IsaoMachii
·
2018年3月15日
返信先:
@miwakomiyazaki
さん
どこまでも嘘と陰湿な裏活動。所詮は香具師なんですよ。

美和子
@miwakomiyazaki
·
2018年3月15日
ネチネチ書いてしまい申し訳ありません。心ある天心流内部の方の目にとまればと思ったのですが、久しぶりに見に行ったらブロックされておりました。

2021/04/07(水) 21:37:25.63

>>128
だから天心流関係者がいるかわからない2ちゃんに、むしろそれ以上に有象無象の集まる2ちゃんにツイートを晒して子供を巻き込むなと言ってるの。
子供を巻き込まないために天心流関係者だけに送る方法ならまだしも、2ちゃんに晒すのを正当化するのはどうかと思うぞ？

2021/04/07(水) 21:41:36.25

https://twitter.com/IsaoMachii/status/977518797417463808?s=20
町井勲
@IsaoMachii
こちらは技量不足の者の鯉口です。
あえて所有者の名前は出しませんが、素人騙しの速抜きばかりを行う者の技量の無さを示す格好の資料です。
このような使い方しかできない者から学ぶことは1ミリたりとありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/07(水) 22:29:42.06

>>130
ツイ主が、あえて所有者の名前を出さないと言ってるツイートをわざわざこのスレに貼る意図は何なんだろうね？

2021/04/07(水) 22:30:45.15

さっきから天心流のアンチの、ツイート晒し酷すぎだろ。
これがこのスレのアンチのやり方なんだね。

2021/04/08(木) 05:58:01.51

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/08(木) 07:23:23.65

>>133(43 69 89 99 113)
だから繰り言しかできないのパラダイスのアンチだよねと具体的に指摘してるんたけど>>88
都合の悪い指摘の内容はスルーしてコピペ荒らしを繰り返すのがアンチのやり方でいいの？

繰り言だの会話してると思わせないと言ってる本人が、コピペを繰り返して会話になってないんだけど天心流のアンチこんなので大丈夫なの？

2021/04/08(木) 07:23:52.75

壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない天心流のアンチの記録

38 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/10/26(月) 22:00:01.23 ID:qWfhGSn90
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

99 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/10/29(木) 22:46:39.08 ID:HhMiHBlT0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

119 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/01(日) 06:00:27.81 ID:vanqnCad0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

170 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/05(木) 13:21:07.40 ID:GP0tKhh80
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

181 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/06(金) 17:10:23.90 ID:mj469xpU0
>>180
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

346 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/14(土) 05:35:20.97 ID:Ae3NtUeB0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

450 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/17(火) 11:30:24.91 ID:6GzPQVwu0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

511 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/20(金) 15:59:25.61 ID:6VX1WDdn0
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

652 名無しさん＠一本勝ち sage 2020/11/25(水) 11:10:27.73 ID:K3jDs7e80
パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

2021/04/08(木) 09:02:03.35

自分の尻尾追っかけて回ってる犬みたいだな

2021/04/08(木) 09:27:34.23

コピペ荒らしを批判しないダブルスタンダード。だからこのスレのアンチは終わってるんだよ(笑)

2021/04/08(木) 10:32:57.35

>>43 69 86 89 99 113 133
このスレで７回もコピペを繰り返しているアンチ。パラダイスの繰り言のアンチの指摘は相変わらずスルー。

ツイ主の意向を無視して天心流に関するツイートを機械的に晒しまくるアンチ。

天心流のアンチって、こういうやり方なんだね。
こんなやり方では、天心流に疑問を持ってこのスレにたどり着いた人はガッカリしちゃうね。

2021/04/08(木) 16:18:10.08

影月・極（審神者オルタ/月人)
·
2017年7月16日
【拡散希望】天心流(@tenshinryu)というアカウントが、「刀を蹴る」等の「歴史遺産である刀を破壊しかねない行為」を助長する動画等をアップロードしています。
けして誰も真似する事の無いよう、注意喚起をお願い致します。

2021/04/08(木) 17:37:53.85

>>139
自分の意見を叩かれるのが怖いからって他人のツイートをただ黙々と晒すスレになってるよな。
天心流のアンチって本当に情けないね。

2021/04/08(木) 17:47:50.35

フィリベルト
@ladron_del_ciel
·
2019年8月14日
なんかさ天心流にとって都合の悪いツイートがされると、天心流公式が説教ツイートを何本もツイートしてスレを流しているように見えるのだけど気のせいかな？過去の分はめんどくさいから確認しないけど今日だけで１７回もツイートしてる、おそらく普段からこういうときに備えて説教ツイート何本も作りだめしているんじゃないかな？２chではカッパのAAでスレを埋める妨害をやってたよね。くわみんと公式のツイートって中身は同じだから内容も同じなんだけど、本から引用しているような内容ばっかりだよね、じっさい本からなんだろうけど、武術に精通しているはず（宗家）なのに技術についてのコメがないってのは不自然だよね。

2021/04/08(木) 18:50:27.68

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/08(木) 20:54:23.96

>>141
黙々と他人のツイート貼りまくってる天心流のアンチはヤバ過ぎだろ。

>>142
>>43 69 86 89 99 113 133　
だから繰り言しかできない会話できないのパラダイスのアンチとお前さんだよね？(８回目)

2021/04/08(木) 23:59:02.28

天心流のアンチはバカから基地外まで幅広く人材が揃っているが
天心流のシンパは壊れたレコードみたいに繰り言しか出来ない奴が一人
人間と会話していると思わせない心法とかあるのかな
あるんだろうな
変な名前付けて口伝で伝わってるんだろうな

2021/04/09(金) 00:01:18.69

>>144
天心流のアンチは遂にコピペ荒らしと化したか(笑)

>>43 69 86 89 99 113 133 142
だから繰り言しかできない会話できないのパラダイスのアンチとお前さんだよね？(９回目)

2021/04/09(金) 08:42:14.01

古武術天心流兵法
@tenshinryu
·
2020年5月4日
シリーズ『パラダイス天心流』

天心先生による馬尻大刀の説明。
まーこ先生の掛け声に苦笑する井手先生。
蹴られて予想外にダメージを受ける熊倉剣士。
大喜びの天心先生。
「大丈夫大丈夫」とタメ口で天心先生を許す熊倉剣士。

＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
パラダイス天心流w

パラダイス天心流の初出は天心流スレで20200214

シリーズと言いながらこの一回しかパラダイス天心流が公開されてないのだが、もしかしてパラダイス天心流までパクったの？それとも検索結果ごまかす為のフェイク？

2021/04/09(金) 09:20:21.93

>>146
鍬海がパラダイムシフトをパラダイスシフトとツイートしたことから>>88で指摘したパラダイスのアンチが現れたんだよ。

そういえばニワカは過去ログを全部読んでから書き込めと前スレでアンチが吠えてたな(笑)
またもやダブルスタンダード？

2021/04/09(金) 09:23:48.91

鍬海のパラダイスシフトの方が３ヶ月前。天心流のアンチはいつも時系列を無視して自分に都合の言い事ばかり吹くから矛盾だらけになるんだよな。

2020年02月08日(土)1 tweet
2月8日@kuwamimasakumo
鍬海政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。
常に時代は逆説的であるとも言う

2021/04/09(金) 09:47:20.12

バカじゃねーのコイツw
意味わかってねーのw

2021/04/09(金) 10:01:21.09

具体的な反論ができずにバカというレッテルを貼って誤魔化して逃げるアンチのいつものパターンだね。

>>146でパラダイスの初見だとあげているレス
＞＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
＞パラダイス天心流w
＞パラダイス天心流の初出は天心流スレで20200214

その４つ前のレスがこれなんだよ↓

＞0146 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/13 23:39:21 ID:8eJDKJQn0
これだけ叩かれても
文章を推敲する注意力すらない武術の達人とは？
「まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。
常に時代は逆説的であるとも言う。」
「パラダイムシフト」って言いたかったんだろうが
頭の中がパラダイスなんだろうな

2021/04/09(金) 10:04:23.93

つまりパラダイスwは鍬海のパラダイスシフトを指してるのは当時のスレの前後を見れば明らかなのに、一部分を切り取って、別の天心流のツイートと結びつけてパクったなどと捏造のデマを流す。

これが天心流のアンチのやり方なんだね。捏造とデマを指摘されたら

＞バカじゃねーのコイツw
＞意味わかってねーのw

こうやって逃げる。具体的な指摘に対して具体的な反論は一切できない。
そもそも時系列と事実がデタラメのデマによる捏造なんだから、過去ログを読めばすぐにバレる。
天心流のアンチって低能で無能だよな。本当に情けないわ。

2021/04/09(金) 10:18:03.73

お、図星だったようでw必死にスレ流しw

2021/04/09(金) 10:47:48.71

>>152
それでいいの？具体的な指摘に対して何の具体的な反論にもなってないぞ？
　
>>146でパラダイスの初見だとあげているレス
＞＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
＞パラダイス天心流w
＞パラダイス天心流の初出は天心流スレで20200214

その４つ前のレスがこれなんだよ↓

＞0146 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/13 23:39:21 ID:8eJDKJQn0
これだけ叩かれても
文章を推敲する注意力すらない武術の達人とは？
「まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。
常に時代は逆説的であるとも言う。」
「パラダイムシフト」って言いたかったんだろうが
頭の中がパラダイスなんだろうな

だから、関係ないツイート>>146とパラダイスwを結びつけるのは捏造のデマだと指摘している。

2021/04/09(金) 11:15:40.62

※意味
タイプミスよりパクリのが不名誉だからくわみがパラダイス天心流の元祖にしちゃおう！

パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

しかも天心流公式の話してんのになんでこのバカが答えてるんだよw
あっ！やっぱりそうだったんだね

2021/04/09(金) 11:35:26.86

まだ捏造のデマを広めようとしてるの？アンチはこんなやり方で天心流に疑問を持ってこのスレにたどり着いた人に支持されると思ってるの？

>自分自身であげてるパラダイス初見のレス
＞＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
＞パラダイス天心流w
＞パラダイス天心流の初出は天心流スレで20200214

過去ログで実際に見たらこのパラダイスは鍬海のパラダイスシフトの話であるのは明らかで

このツイートの事ではないという単純な話なんだけど？
レスの前後を無視して一部を切り取って別のツイートと結びつけて捏造のデマを広めようとするやり方でいいの？

2021/04/09(金) 11:40:58.10

＞古武術天心流兵法@tenshinryu
·
2020年5月4日
シリーズ『パラダイス天心流』

このツイートが過去ログに引用されてから例の怖壊れた機械のようなパラダイスwが始まったならともかく、実際は

＞0146 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/13 23:39:21 ID:8eJDKJQn0
これだけ叩かれても
文章を推敲する注意力すらない武術の達人とは？
「まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。
常に時代は逆説的であるとも言う。」
「パラダイムシフト」って言いたかったんだろうが
頭の中がパラダイスなんだろうな

＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
＞パラダイス天心流w　

この流れなんだから関係ないツイート>>146とパラダイスwを結びつけるのは捏造のデマだと指摘している。

こんな過去ログ見ればすぐにバレる捏造して意味あるの？

2021/04/09(金) 13:54:22.39

天心流のアンチってコピペを繰り返して会話にならない奴と、
無言で天心流に関するツイートを機械的に晒しまくる会話にならない奴と、
過去ログの一部を抜き出して前後のレスを無視して他のツイートに関連付けようと捏造のデマを流す会話にならない奴と、
こんなのしかいないのかよ(笑)ヤバすぎだろ(笑)

2021/04/09(金) 14:40:19.50

※まだ自分が誰だかバレてないと思ってるようなので皆さましばらくお付き合いください。

2021/04/09(金) 14:45:58.88

そもそもパラダイスの初見がこれだと自分で言ってるのにその前後のレスの内容はスルーなの？
そして関係付けようとしているツイートは３ヶ月も先なのだから時系列も理解できないバカなのか、意図的に捏造のデマを流してるのか、いずれにせよ天心流のアンチは終わってる(笑)

0146 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/13 23:39:21
「まあそもそもどんな時代にも価値観の転換、パラダイスシフトは起こり得る。
これはいけると言われていたものが、いきなり凋落し、もうダメだと言われていたものが伸びるなんでのは昔からあったことで。
常に時代は逆説的であるとも言う。」
「パラダイムシフト」って言いたかったんだろうが
頭の中がパラダイスなんだろうな
0147 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 00:47:18
パラダイスシフト？？？頭悪そうw
こんな文章にイイねしたりリツイートしなきゃならない人が不憫でならないな
ID:hHCImCfG0
0148 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 01:59:20
職場の使えないオッサンにパソコン教えてる時に
「ダブルクリック」を何度注意しても「ダブルクイック」としか言わないオッサンと
同レベルだなパラダイスシフト(笑)
ID:F0cySx/W0
0149 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 02:16:04
結局、意味もわからず難しそうな言葉を使ってるボク凄いというレベルだから
不適切な表現だと認識してないよね。
ID:F0cySx/W0

0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
パラダイス天心流w
ID:YkmO1+Al0(1/3)
0162 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 10:21:17
パラダイス銀河！天心流w
ID:YkmO1+Al0(2/3)
0183 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 21:42:22
さすがパラダイス天心流w
ID:YkmO1+Al0(3/3)

2021/04/09(金) 14:52:50.47

ちなみに上記過去ログの148と149書いたの俺だからこそパラダイスの初見がパラダイスシフトだったと覚えてるんだわ。
前々から捏造のデマを流してまで天心流を批判するやり方には同意できないから俺はアンチのアンチになったと何度も言っている。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd02-L425) · 2021/04/09(金) 19:02:00.64

天心流関係者の自演が酷すぎる。

2021/04/09(金) 19:04:20.30

>>160
お前が相当頭悪いのと相当暇人なのはよーくわかった
とりあえずスレが気に入らないなら自分1人でブログでも立ち上げて、自分が好きなようにやれよ
１レス1答して書かれた事に文句垂れてるだけで自分は何もしない
暇人だから構って欲しくて煽るだけで意味が通らない屁理屈でいつまでも住み着くなよ

2021/04/09(金) 19:06:02.93

>>154
＞タイプミスよりパクリのが不名誉だからくわみがパラダイス天心流の元祖にしちゃおう！

捏造のデマが生まれた瞬間を目の当たりにしました(笑)
こうやって捏造のデマで天心流を貶めるのがこのスレのやり方なんだね。

＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

過去ログ読むとその初見だというレスの前後はパラダイスシフトの話しかしてないよね？
>>159参照
その初見のレスの前後で誰も話題にしてないパラダイス天心>>146とやらを無理やり結びつけてるのは頭悪いとしか(笑)

＞しかも天心流公式の話してんのになんでこのバカが答えてるんだよw
＞あっ！やっぱりそうだったんだね

当時の流れを知る者として捏造のデマで天心流の批判をするのはどうかと思って答えたんだが、それだけで天心流の関係者認定されてもなー

2021/04/09(金) 19:15:26.08

＞１レス1答して書かれた事に文句垂れてるだけで自分は何もしない

おいおい捏造のデマを流そうとしたのを速攻デタラメだと指摘されたからって逆ギレですか(笑)

過去ログ読むとその初見だというレスの前後はパラダイスシフトの話しかしてないよね？
>>159参照

それなのに

＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

こんなこと言ってるお前が頭悪いのは読んでる人がわかることだからいつまでも見苦しく噛みついてきて本当に恥ずかしいやつだな。

2021/04/09(金) 21:52:50.42

フィリベルト
@ladron_del_ciel
返信先:
@kumakara01
さん
天心流スレの本人たちの自演コメ、くわみんのツイートを読むとわかるのは、天心流とは創設当初から金儲け＋専業の、お仕事にすることを目的にしていることがわかります、スレでは「これからマンガ、ノベルズにも広がっていくだろう」という自演コメ、くわみんのツイートでもそういう内容のものがありました、天心流を古流と称するのはブランド化して箔をつけ儲けるためのものです。井手もさいきん仕事をやめましたね、おそらく彼、天心流、専業ですよ、くわみんも専業じゃないですかね？要するに情弱を集めて古武術を騙る武術のようなものを楽しく教えるカルチャースクールのようなノリで、お金儲けをしたいというのが目的です。なぜ、２chが自演コメかとわかるのかと問われれば、それは当時無名だった天心流に詳しいコメを書けるのは中の人しかありえないからです。

くまから＠カラクリ倶利伽羅峠
·
2019年9月15日
まぁ…古武道知ってる人でしたら演武内容や型の体系見るだけでも大体の真偽の判別は付きますからね…

2021/04/10(土) 06:04:03.53

>>165
武道で金儲けは是か非かで議論したいの？
ただ黙々と機械的に延々と他人のツイート晒してるだけでは会話にならないよ。他人のツイートを晒すスレにしたいの？

こういうのが天心流のアンチのやり方なんだね。だからアンチと言われるんだよな。

2021/04/10(土) 16:34:43.19

天心流のアンチはまたまた無責任な言い逃げですか？

>>146
＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
パラダイス天心流w
＞パラダイス天心流の初出は天心流スレで20200214

自分でパラダイス天心流の初出はこれだと書いておいて、実際に過去ログの前後を読むと>>159参照
明らかに鍬海のパラダイスシフトに対しての流れであり翌日のレスであるのにも関わらず

>>154
＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

と、過去ログを読めばわかる事実を否定するだけでなく

＞タイプミスよりパクリのが不名誉だからくわみがパラダイス天心流の元祖にしちゃおう！

と、関係ないツイートをパクったと捏造のデマで天心流を誹謗中傷しようとする始末。

天心流のアンチはこういうやり方しかできないのですか？

2021/04/10(土) 17:43:33.21

>>167
爺ちゃんの遺言でキチガイの相手はしない家訓なんだ

2021/04/10(土) 18:13:50.30

>>168
出た無責任な言い逃げマン(緒ﾎ)

捏造のデマを撒き散らすだけ撒き散らして、こうやって無責任に逃げるんだね。
これがこのスレのアンチのやり方なんだね。

2021/04/10(土) 21:04:35.72

>>168
オマエも大概にしろや。もっと考えてから書き込めよ。アホな発言だらけでアンチのアンチに完全に手玉にとられてるぞ。

2021/04/10(土) 21:22:20.75

自演か

2021/04/10(土) 21:49:10.07

>>171
誰が自演だ。前スレの時から思っていたがスレの結論とか勝手にスレを代表してるかのようなアホに大概にしろと言ってるんだよ。

2021/04/10(土) 22:17:39.14

出た、何でも自演マン(笑)
無責任な言い逃げマンと、何でも自演マン(笑)
天心流のアンチは人材が豊富ですなー

2021/04/11(日) 03:06:39.37

江戸しぐさ(村八分)

2021/04/11(日) 06:03:54.04

>>174
江戸しぐさ連呼してるけど(16 22 24 25 28 31 32 33 34 37)過去ログのこれに関係ある人？

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。

890 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 15:24:32.78 ID:x4No2OWO0
江戸しぐさも天心流もどっちも胡散臭いというのが世間一般の認識と思ってたけど、天心流叩いてる奴が江戸しぐさは認めるとか言ってるから、天心流叩いてるやつも胡散臭くなったとこだよ。

905 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 19:21:08.83 ID:PGmeIhtx0
現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ

909 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 20:09:50.96 ID:x4No2OWO0
では天心流が子供向けにマナーとして気遣いや思いやりをベースにしたものを天心流に伝わる上士の剣の作法だと教えだして、後に捏造がバレてマナーは普通に正しいだろと主張したら受け入れられるのか？
お前が言ってるのはこういうことなんだぞ。
マナーが正しいからと捏造を正当化なんかできない。

915 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/14(日) 06:35:22.22 ID:Sjb35I+h0
江戸しぐさのマナーが素晴らしいというアンチは、天心流の剣が素晴らしいと吉野式さんに抗議メール送ってる人間と、立ち位置か違うだけで思考回路は全く同じことに気づけよ

2021/04/11(日) 09:19:34.97

>>162
＞１レス1答して書かれた事に文句垂れてるだけで自分は何もしない

ネタがないからと捏造のデマを流してる奴は何もしないどころかまさに無能の働き者だよな(笑)

＞暇人だから構って欲しくて煽るだけで意味が通らない屁理屈でいつまでも住み着くなよ

過去ログを見ればわかる事実を指摘しているだけなのに、どこが意味が通らない屁理屈なんだろうか？

>>146
＞0150 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/14 03:51:55
パラダイス天心流w
＞パラダイス天心流の初出は天心流スレで20200214

自分でパラダイス天心流の初出はこれだと書いておいて、実際に過去ログの前後を読むと>>159参照
明らかに鍬海のパラダイスシフトに対しての流れであり翌日のレスであるのにも関わらず

>>154
＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

と、過去ログを読めばわかる事実を否定するだけでなく

＞タイプミスよりパクリのが不名誉だからくわみがパラダイス天心流の元祖にしちゃおう！

と、関係ないツイートをパクったと捏造のデマで天心流を誹謗中傷しようとする始末。

天心流のアンチはこういうやり方しかできないのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd22-p01e) · 2021/04/11(日) 10:34:25.13

バカか、バカどもか、知らんけど
このコピペ連貼りになってから目が滑る

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd02-L425) · 2021/04/11(日) 11:04:05.84

それが天心流関係者の狙いなんだろうね。
コピペ自演連投してスレ自体の信用度を下げて、自分達に対する批評や疑問を流すという。
まぁやり方が姑息だよ。
そういう団体と評価せざるを得ないよね。

2021/04/11(日) 11:05:54.54

そもそも無責任な言い逃げをしなければいいのにね

2021/04/11(日) 11:09:09.22

>>178
パラダイス天心流の初出について
実際に過去ログの前後を読むと>>159参照
明らかに鍬海のパラダイスシフトについての話しかしてないのに

>>154
＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

と、過去ログを読めばわかる事実を否定するようなやり方どう思うよ？

2021/04/11(日) 13:16:32.31

俺から言わせてもらえ過去ログの事実を指摘されてじいさんの遺言がどうのと無責任に逃げるアンチのやり方こそ姑息としか思えない。
しかもコピペ連投繰り返してるのアンチの方だしな。

繰り言しかできない会話できない奴(９回)
>>43 69 86 89 99 113 133 142144

江戸しぐさ連呼して会話できない奴
>>16 22 24 25 28 31 32 33 34 37 174(11回)

無責任な言い逃げマンと何でも自演認定マンと、実際に天心流のアンチにろくな奴がいない(笑)

2021/04/11(日) 17:43:46.29

事実かどうか関係なく何でもいいから言ってやろうとか、掲示板のシンパの発言と公式の発言も区別しないようなやり方で足元をすくわれてばかりだ。いい加減に学べよ。

2021/04/11(日) 17:58:35.73

江戸しぐさ(獄門)

2021/04/11(日) 18:09:24.19

足元すくえてると思ってるのかな？w
まあ自演じゃないならアホシンパに上手く乗せられて一緒になって文句垂れてるだけの低脳だわな

2021/04/11(日) 20:13:36.31

>>184
無責任な言い逃げマン参上(笑)
相変わらず都合の悪い指摘から逃げ回ってるよな。

パラダイス天心流の初出について
実際に過去ログの前後を読むと>>159参照
明らかに鍬海のパラダイスシフトについての話しかしてないのに

>>154
＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

頭悪い？過去ログ見るとパラダイスシフトの話しかしてないんだけど？
関係ないツイートに結びつける捏造のデマを流すようなやり方して足下すくわれてると言われてやんの(笑)

2021/04/11(日) 20:19:02.83

>>182
このスレで正論いうとシンパの自演認定されちゃうよ(笑)

>>146の捏造のデマ、わずか４０分後の>>147で速攻完全論破されてた無責任な言い逃げマンが低能なのは読んでる人がわかってるからアホの誹謗中傷は気にしないでまた書き込んでくれ。

2021/04/11(日) 21:37:25.73

ほんと天心流って気持ち悪いわ。

2021/04/11(日) 22:36:26.84

捏造のデマを流しておいて過去ログの事実を指摘されたら爺さんの遺言だとか言って逃げるアンチが気持ち悪いんですけど。

天心流のアンチはこういうやり方なんだね。

2021/04/12(月) 07:09:31.45

結論ありきで、天心流への悪口さえ言えれば捏造のデマを流してもいい、捏造のデマだとバレたら逃げればいい、こういう無責任なアンチのやり方に異を唱えているだけなんだけどね。
こういうやり方では天心流に疑問を持っている人の支持は得られないし、天心流を支持している人も同情するだけで離れていかない。捏造のデマなんか天心流が被害者ぶれる口実を与えるだけだ。

2021/04/12(月) 14:30:28.71

このバカは一から説明してもまだ理解出来ない知能だからなぁ
スレが気に入らないなら個人でTwitterやらブログやらなんでも活動すれば良い
アンチを全論破してると思い込んでるのか、そう見えるようにしてるだけなのか。
ここに書かれた事に文句垂れて自分は何もしない
別スレ立てて高尚な路線でやる事もしない
ただ朝から晩まで文句垂れて荒らしてるだけ。

根本が間違えてんだよ
このスレやスレ民が消えても天心流の評価は変わらないし過去スレは消えない
スレが潰れてもスレ民にはノーダメだけど、天心流はもう消せない過去なんだよ
つまりこのスレがなくなって困るのは弁明や釈明の形をシンパが代弁してくれてる天心流側なんだ
まあシンパじゃなくて関係者だと思うけどw

これがあのバカが粘着してる理由だ

2021/04/12(月) 16:03:35.15

>>190
＞ここに書かれた事に文句垂れて自分は何もしない

そういう自分は捏造のデマを流してまで天心流を誹謗中傷しているのではお話しにならないぞ(笑)

パラダイス天心流の初出について
実際に過去ログの前後を読むと>>159参照
明らかに鍬海のパラダイスシフトについての話しかしてないのに

>>154
＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

過去ログ見るとパラダイスシフトの話しかしてないんだけど？

＞根本が間違えてんだよ

まさにブーメランだね。捏造のデマを流して天心流を貶めても天心流はノーダメどころか、天心流を支持してる者は同情するのがオチ。
実際に大蔵さんは吉野式さんではなく天心流を支持してしまったのが現実。

捏造のデマを流して天心流を叩くやり方はやめようと俺は提案してるだけなのにね。

2021/04/12(月) 18:19:51.92

>>190
＞つまりこのスレがなくなって困るのは弁明や釈明の形をシンパが代弁してくれてる天心流側なんだ
バカな味方は敵より怖い
天心流奥義「背中切り」

2021/04/12(月) 18:39:53.33

>>192
だから捏造のデマで天心流を貶めるこのスレのやり方がまさに

＞バカな味方は敵より怖い

これなんだよ。吉野式さんがTwitterで発信した天心流の研究に対する「周囲の方」「周辺の方々の発言」を大蔵さんは天心流を「非難するような解釈」をした結果、吉野式さんが子孫の会を追放されたのにまだわからないの？
事実をのみ指摘していれば大蔵さんは吉野式さんを支持し天心流を追放した可能性もあった。
このスレの捏造のデマを流すようなやり方で吉野式さんの研究を誹謗中傷だと有耶無耶にされたらどうするんだ？

吉野式
＞どうしても大藏さんの発言で納得出来なかったのは、私の周囲の方の発言を非難するような解釈しか出来ない言い方をされたのは、私からすれば「余計なお世話」だったので…。

吉野式
＞士林団・天心流・彰義隊と調査する過程で多くの方、特に古武術方面の方々と知り合う機会に恵まれました。ただこういう「周辺の方々の発言」も会とはベクトルが違うと大藏氏には言われましたが、失礼にも程があるので…却ってよかったと思います。

2021/04/12(月) 18:50:55.29

過去ログを読めば一発でバレる捏造のデマを流しておいて>>159、具体的な過去ログを基に指摘されたら

＞爺ちゃんの遺言でキチガイの相手はしない家訓なんだ

こうやって無責任に逃げるやり方で天心流を叩くような奴をのさばらしているのではこのスレは事実関係を無視してただ天心流を誹謗中傷したいだけのスレなんだなと、せっかくのテンプレの内容も一瞥だにされなくなってしまう。
テンプレを保守して事実をのみ淡々と指摘していけばいい。
ネタがないからと捏造のデマを流して天心流を叩くやり方は間違っている。

2021/04/13(火) 08:37:33.66

バカにバカというほど虚しいものもないのだが

>>193
＞これなんだよ。吉野式さんがTwitterで発信した天心流の研究に対する「周囲の方」「周辺の方々の発言」を大蔵さんは天心流を「非難するような解釈」をした結果、吉野式さんが子孫の会を追放されたのにまだわからないの？

天心流サイドの見方をして、中立ぶられると見てるこっちが恥ずかしいんだが
大藏氏が血筋ファンタジーを追求して、それに乗った天心流
そのロマンを邪魔する奴はいらない、吉野氏を排斥するにあたって理由はそれが大元
それ以外は全部方便だよ

それに、もしスレの内容を大藏氏が承知したとして、じゃあその耳に誰が吹き込んだの？

＞吉野式
＞＞どうしても大藏さんの発言で納得出来なかったのは、私の周囲の方の発言を非難するような解釈しか出来ない言い方をされたのは、私からすれば「余計なお世話」だったので…。

ここのスレのボンクラ（シンパ）を身内だと思ってるのは天心流だけだ
だって本人だもの（黒の海に一滴白を落としたグレー）

俺たちボンクラは自分のやれない事を吉野氏がやっているのを憧れて眺めて、このじめじめした石の裏でブツブツ言ってただけ
それを声援だ！と受け止めるほど、吉野氏が目出度いオツムしてる訳なかろう
自分と吉野氏を同程度に思うとか、相変わらず人を舐めとるな天心流

2021/04/13(火) 08:41:28.56

天心流のアンチのただ黙々と機械的に他人のツイートを晒すやり方で

77 78 79 80 81 82 83 84 85 91 95 103 111 112
(14回、内９連投もあり)

119 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4bec-PdUP) 2021/04/07(水) 12:34:58.39 ID:LWhADMm+0
オレのツイートが晒されてると聞いて来たよ
べつに公開してるやつだからどう使われてもいいんだけどもう天心流についてツイートするのやめるわ
天心流もこのスレもどっちもキモいから関わりたくないんだ　じゃあな

と、苦情が書き込まれたのに、それでもなお
124 128 130 139 141
と、ツイ主が子供を巻き込むな、誰とは言わないが、と言っているようなツイ主の意向すら無視してツイートを晒しを続けている。

天心流に疑問を思ってツイートした人がこのスレにたどり着いて、自分のツイートが黙々と晒されてたらどう思うよ？

まさに>>192のいう

＞バカな味方は敵より怖い

ではないのか？このスレのやり方では天心流批判の賛同者は増えないどころか、スレ自体が気持ち悪い、胡散臭い、ヤバイと見られ、せっかくのテンプレも一瞥だにされなくなってしまうということすらわからないのか？

2021/04/13(火) 08:43:32.72

>>195
＞大藏氏が血筋ファンタジーを追求して、それに乗った天心流
そのロマンを邪魔する奴はいらない、吉野氏を排斥するにあたって理由はそれが大元
それ以外は全部方便だよ

まさか憶測で断定してるわけではないよな？
大蔵氏がそう明言してるのか？

2021/04/13(火) 08:45:42.36

バカのくせに仕事が早いな

2021/04/13(火) 08:51:18.30

>>195
＞天心流サイドの見方をして、中立ぶられると見てるこっちが恥ずかしいんだが

捏造のデマを流して叩くのはやめようというのが天心流サイドの味方という考えはヤバイぞ？
やっていいことと悪いことの区別もつかないのか？
天心流は胡散臭いから捏造のデマを流してもいい、このやり方に逆らうのは天心流の味方だと言ってるのと同じだぞ。

具体的な例として

>>178
パラダイス天心流の初出について
実際に過去ログの前後を読むと>>159参照
明らかに鍬海のパラダイスシフトについての話しかしてないのに

>>154
＞パラダイスシフトの話はしてないwパラダイス天心流の話してるのに頭悪いw

と、過去ログを読めばわかる事実を否定するようなやり方に賛成なの？このスレのやり方はこれでいいの？

2021/04/13(火) 08:52:28.95

>>198
バカのレッテル貼って逃げるの？

＞大藏氏が血筋ファンタジーを追求して、それに乗った天心流
そのロマンを邪魔する奴はいらない、吉野氏を排斥するにあたって理由はそれが大元
それ以外は全部方便だよ

まさか憶測で断定してるわけではないよな？
大蔵氏がそう明言してるのか？