【合気道】塩田将大【養神館塩田剛三の孫】 7
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>>951
ワッチョイ付きのスレであればお答えします どなたかワッチョイ付きで次スレを立てていただけませんでしょうか >>935 >>936
その手の話は聞いた事はあるが（真贋不詳）
まあ、考えられる話ではあるが
本来は隠すべき話であって語る話でもない
とはいえ、
>>857 >>862 のようなパヨクが、例えば自作自演だのと言った
様々な手口で勝手に話を作り変えて、隙あらば
ありもしなかったアジアの戦争被害だのの話にすり替えて行くことも多いので
まあ、それを防がなきゃいけないのも分かる。
戦争の話になると何が本当で嘘かなんて今となっては分からないもの話も多いし
作り話やねつ造写真が盛り込まれてるのは世界中の研究者の指摘する通り。
情報を受け取る側がそこを深く考えるべきかもね？
思想を目的として誰かを騙そうとする連中に
ただ騙されるだけなら、騙される側にも問題はあるのでは？ どこの国の軍隊も酷いことをしたように、日本軍とて例外ではないのですよ 内戦であっても薩摩の兵が掠奪や暴行の限りをくり返していたでしょう？人間なんてそんなものです 正直、工作員だったどうだというのは証明しようが無いし議論しても仕方がないと思う
個人的な感想を言わせて持つなら
ニートで道楽で武道やってただけの男に工作員はやらせないかなと思う
実際は分からんけどね 塩田氏のエピソードの裏側は一旦置いとくとして
吉田証言だのなんだの個々に作り話があるってのは分かるが、トータルとして日本の戦争・統治における加害を「ありもしない」っていうのは、少なくとも少数派だろう。
まだネトウヨやってんすか〜って感じ。合気道そういう人多いんかな。 東京出身者が田舎の人間を信じられないのも、戦中、戦後の体験があるからでしょう？ >>959
正直私の周囲を見てもネトウヨが多い印象です >>860
話を盛ってるだけだと思う
昔は良くやってたでしょ
特に深く考えず武勇伝を創作する
実際の被害者は居ないんだからまさか後で訴えて来るとは思わない
100人斬りとかね >>958
ニートというわけでもない。旧制中学（今の高校を含む）から拓殖大学に進学した。
多少、留年などをしたようだが、卒業してすぐ、軍属の秘書官になったようだ。 >>957
> 内戦であっても薩摩の兵が掠奪や暴行の限りをくり返していたでしょう？人間なんてそんなものです
内戦では、基本的に一般の農民などには手を出さないのが、日本の伝統。
これは、安土桃山などの戦国時代でも農民や農地はそのままにして、負けた城主と部下がその地を去るか、切腹するか。
一般人もろとも滅ぼすのは、チャイナ。易姓革命といって、全滅させる。 >>967
例えば、南京大虐殺というチャイナのプロパガンダ。
30万人を殺したとかいってるが、東京ドームの満員の観客の6杯分だぜ。
2,3ヶ月でそんだけ殺したら、そこらじゅう死体だらけで、腐敗臭ただよいまくりだろ。
それに南京城の施設はほとんど破壊されていない。
だから、爆弾等で施設を吹っ飛ばして、大量に人を殺したのではない。
日本の歩兵の持ってる銃やマシンガンで、30万人殺したのかね？
無理がありすぎなんだよ。
ほとんどのチャイナ側の兵士は逃げていったのが真実。 >>968のつづき
もちろんね、日本の兵士のなかには、サイコパスなのがいただろうから、意味のない虐殺をしたのもいただろうよ。
それは、現代の日本でも、秋葉原で意味なく複数人を殺した奴がいたのと同じで、どうしてもそういうのはある割合で出てくる。
それと、チャイナは便衣兵と言って、民間人と同じ恰好をして日本兵を襲うという、ゲリラ戦法を使った。
これはウィーン協定だったっけ？ 兵士はそれとわかる服装をして戦うべし、という国際協定があって、
なぜかというと、民間人と軍人の区別をつけることにより、民間人に無用な被害を与えないためなんだ。
それをチャイナは破ったので、場合により、本当に民間人だったのだが、便衣兵と間違えられて殺されてしまった者もいただろう。
しかし、それはチャイナが悪い。 >>968
俺も30万人は完全に嘘だと思うよ。
ただ現在の日本政府も「虐殺があったことは否定できない」って立場をとっているわけで
具体的な人数の説に怪しさがあることをもって南京関連の話を「ありもしない戦争被害」として扱うことはできないだろうよ。 >>969
便衣兵自体の定義や、便衣兵だから無条件に殺していいか、の部分もさまざまな議論があってそう簡単じゃないよ。 >>970
まあ、一人殺しても、虐殺は虐殺だよね。
理不尽な殺人を虐殺と呼ぶならば、現在でも、虐殺は毎日のように世界中で繰り返されている。
だから、南京を特別に取り上げる必要はないわけで、
完全なる、チャイナのプロパガンダ。
いい加減気づけよ。共産主義のプロパガンダに見事に洗脳されていることに。
バカじゃねーの。
ソビエト連邦は、不可侵条約破って、満州に攻めてきて、女子供を蹂躙し、男は捕虜にして強制労働させ、
チャイナは終戦のどさくさに紛れて、チベットを侵略して僧侶を虐殺して・・・。
共産主義者のほうが鬼畜なんだよ。 >>971
バカじゃないの、そいつがゲリラ兵だったら、こっちが殺されるんだよ。
戦争状態なんだから。
あんたは、人間が出来てるから、殺されてもいいんだろうけど（笑） >>973
いや普通に中国はウイグルや台湾の事情で見てとれるようにろくでもない国家ですし、日本に対しても領土的野心あるだろうし、共産主義も大嫌いですが
そのことと南京の日本軍に問題があったことは普通に両立するので。 さらに言うとさ、アメリカ軍は東京などに大空襲仕掛けたよね。
これさ、軍事施設を狙ったものではなくて、明らかに民家を狙ってる。
だから、本来は、東京大虐殺と呼ぶべきだよね。
でも、だれも、そんな呼び方しないよね。
民間人の被害が少なかった南京事件は、なんで「大虐殺」になるのかね。 >>973
まさにそこが議論になっていて、武器を持ったゲリラ兵を捕まえたとかではなく
抑えた都市の民衆の中から若い男を狩り出し、「姿勢・目つき・靴ずれ」などから判断し処刑していたわけです。
この判断がどこまで認められるか、については事実として議論があります。 >>975
> そのことと南京の日本軍に問題があったことは普通に両立するので。
そんなに、日本の罪を背負いたいならば、勝手にいっぱい背負えばいい。
ただ、他の人に押しつけないで。自分だけで背負ってよ。 >>976
はい、その通りで東京大空襲も原爆も明確に虐殺だと思いますし、南京「大」虐殺という呼び名を変えるのは確かにアリなんではないでしょうか。 >>977
「便衣兵などという協定違反をしたチャイナが悪い」
これが答え。
便衣兵でない人が冤罪で殺されたのも、チャイナがそのような策をしたせいなので、チャイナが悪い。
なんだ、我々がその罪を背負うんだ（笑） >>978
日本政府が背負うべき(というかこれまでも認めてきた立場をこのまま貫くべき)と言ってるだけで、例えばそこら辺のお兄さんお姉さんが何も考えなくても全く問題はないって立場です私は。 >>979
じゃあ、南京大虐殺という呼称は止めるということで（笑）
南京事件もしくは南京事変などと表記していきましょう。 >>981
そもそも東京裁判で、いろいろでっち上げられたわけで。
南京事件も、チャイナが死者数をどんどん嵩上げしていった。
そんなもん、背負う必要ないね。
それに南京事件当時のチャイナは国民党で、現在の共産党の国家とは違う。 >>980
ですから、協定違反だったのか、協定違反だったとして処刑できたのか。について複雑な議論があるって言っているでしょう。少なくともゲリラ兵をその場で捕まえたのとはケースが違うんです。そしてその様々な議論の末に日本政府は今の立場をとっているわけです。 >>983
東京裁判に問題があったのはその通りだと思いますよ。ですが繰り返すようですがそこに問題があるから全部なしって立場は少数派かと思います。 >>984
はあ、複雑な議論は、学者さんたちでやってください。
チャイナが共産党独裁になってからの、反共分子に対する拷問や洗脳のほうが、
よっぽど過酷だと思うけどね（笑）
あなたの言ってることは、いちいちミラーマン的に反射してる。 ID:Xv5LKcFh0 は、内田樹とか大好きそうだな。
合気道やってるのに、唯物論で共産主義って、おもろい。 少数派とか多数派とか、知らんがな。
自分の論理で説得できないから、「だって、みんなが言ってる」って、子供かよ。 だから中国は最低な国家だって言ってんじゃん。言っとくけど俺自民支持者だぞ。内田樹も嫌い。
なんでもかんでも左翼認定しすぎ。 左派なら「30万は俺も嘘だと思う」なんて言わないっつーの。もっとバランスよく色んな立場の本読んでね。 そもそも論だけど、戦争っていうのはね、
兵士は、敵となる人を殺せば殺すほど、敵の施設を破壊すればするほど
評価・賞賛されるという特殊状況なんだよ。
平時とは、真逆の価値観になる。
例えば、坂井三郎は撃墜王として有名になったけど、
なんのことはない、たくさん人を殺したんだよね。
そういう大前提のもとで、日本がどれだけ非があったのかを考えなおすべきだと思うよ。 どうしましょう？
ワッチョイ6へ移動するか、あるいはどなたかワッチョイで8を新たに立てていただけませんか？ マジで合気道界こういう典型的なネトウヨいっぱいいるんかな…ずっと「日本政府の立場支持します」って言ってるのに共産主義認定かよ。バカが。 >>995
残念ながら結構多いですね…
まともな人なのかな、と思っていた人のSNSでの発言見たらドン引きみたいな 完敗とか、論理が破綻とか、ネトウヨとか。
それしか言えんのか？ 偏った歴史観を語らぬ方がよろしいのではと忠告しているまでです。自ら無知を晒し恥をかくなどあまりに自虐的ではありませんか このスレッドは１０００を超えました。
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