空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1589556027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
いや、組み手ルールのいろはのいなんだけど、ここで意味不明では正直お手上げ >>850
いや、俺が言ってるのはあくまでも客観的な意見だよ？
アンタの言ってる事は今の時点では可能性の一つでしかないじゃない。
事実として。
著名な歴史研究家達でさえ、生涯を捧げて研究して時間と共に新しい資料が見つかって説が変わってるのに、アンタはその人達ほど空手の歴史研究もしてないし、
名無しで投稿している時点で自分の主張に責任もつつもりもないんでしょ？
言わば遊びで何年も固執しているだけなのが貴方でしょ？ >>848
>今の時点では何の信憑性もない訳だよ、アンタの言ってる事も。
俺の発言の信憑性？ｗ
別に俺の存在も発言も究極を言えばどうでもいいからね。
数百人を超える唐手家とその弟子達が沢山いたのに自由組手の記録が皆無に近い
って現実をみなさんどう思いますか？ってだけの話です。
俺の発言が信じられようが信じられまいが、↑の現実をみんながどう思うかが問題。
無かった！と認めれる人は、心の強さを持ってる人だねって話。
それでも「ある！」と夢見てる人は↓という話
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/762-764 >>852
>いや、俺が言ってるのはあくまでも客観的な意見だよ？
ええ、客観的に、証明がなされていない以上は無いものと判断されても仕方ないって話ですよ。
裁判で、殺人犯が「都合の良い証拠が出てくるかもしれない！」つって50年でも100年でも待つと思う？
証明をする証拠が無い以上は、無いもとして判断されるんだよ。それが嫌なら証明すればいいだけの話。
>アンタの言ってる事は今の時点では可能性の一つでしかないじゃない。
証拠を出せずその可能性を覆せないなら受け入れてくれという話。
俺が糸州安恒は火星から来たタコ型宇宙人で姿を変えて人間だった！と言ってたらアンタ信じる？
証拠がなくても可能性としてならありえるありえる言ったところで証明無ければ大人の世界では通用しません。 >>853
どう思います？
と言われたらそれぞれの思う事を書くしかないと思うけどね。
ただ、それをアンタも否定出来るのはあくまでも主観でしかなく明確な根拠を持って否定は出来ないじゃん？
それを明確に否定できる資料、アンタも何もないのが現状じゃない？ >>852
>著名な歴史研究家達でさえ、生涯を捧げて研究して時間と共に新しい資料が見つかって説が変わってるのに、
ええ、ですから一握りの数人だけじゃなく、数百人を超える唐手家が普遍的に自由組手をやっていたという証拠を
出してくださいな。あ、出せないですか？ じゃあ無い物と判断処理されても仕方ありませんね。
>アンタはその人達ほど空手の歴史研究もしてないし、
究極を言えば私の存在はどうでもいいんですよ。私がどこのウマの骨であろうと
数百人を超える唐手家が居たのに普遍的に自由組手をした記録が皆無に近いという現実。
それが嫌なら証拠を出せばいい。数百人も居るんだから10や20は軽いハズでしょ？
あ、出せないですか？ じゃあ無い物と判断処理されても仕方ありませんね。
>名無しで投稿している時点で自分の主張に責任もつつもりもないんでしょ？
>言わば遊びで何年も固執しているだけなのが貴方でしょ？
究極を言えば私の存在はどうでもいいんですよ。私がどこのウマの骨であろうと
数百人を超える唐手家が居たのに普遍的に自由組手をした記録が皆無に近いという現実。
それが嫌なら証拠を出せばいい。数百人も居るんだから10や20は軽いハズでしょ？
あ、出せないですか？ じゃあ無い物と判断処理されても仕方ありませんね。 >>854
アンタのそのロジックは詐欺師のロジックだよ。
自分の言ってる事を否定出来る明確な根拠が無ければ自分は嘘をついていないというのは。
どんな説であっても自分でエビデンス出せない説は妄想と何も変わらない。 >>855
>どう思います？と言われたらそれぞれの思う事を書くしかないと思うけどね。
ええ、それがこの掲示板の使い方ですからね。
>ただ、それをアンタも否定出来るのはあくまでも主観でしかなく
主観ではありません。証拠が無いという現実は私の主観とは関係ありませんので。
そして証拠が無い以上は存在しないと判断されます。
証拠が無いけど出てくるかもしれないからそれまで待って〜〜で、いつまでも裁判を続けると思いますか？
証明が出来ない以上は、無いと判断されるのが常識です。新たな証拠が見つかればその時初めて主張できる。
ですから、大口を叩きたいなら証拠をどうぞと言ってるわけですがな。私の主観がどうとかはお門違い。 >>857
>アンタのそのロジックは詐欺師のロジックだよ。
それこそ主観ですがな（笑）
>自分の言ってる事を否定出来る明確な根拠が無ければ自分は嘘をついていないというのは。
私がウソだろうが本当だろうが、それこそ私の存在なんてどうでもいいんですよ。何度も言いますがね。
自由組手どころか約束組手すら満足にやっていた証拠がない以上、無かったと判断されるだけの話。
それも数百人も居るのに１つか２つしか出せない時点でねえ？ お察しでしょう（笑） >>859
貴方の常識は分かりましたから、裁判の席につくことがありましたら
「私にとって都合の良い証拠がいつか出てくるまでは、判決を下すのは待ってもらいたい！」
って裁判長に主張してくださいね。まあ聞く耳もたないでしょうが。 別に、決め付けてるのではなくて、証拠を出せばいいだけの話ですよ。
出せないからグダグダ言い訳をしてスレを無駄に消費するのはやめてもらいたいですな。 >>861
裁判こそ、検察であれ弁護士であれ、主張にエビデンス出さないなんてケースあんの？
被害者か加害者か、あるいは証言者か、書類、記録、状況証拠。
アンタ、その一つでもあんの？ アンタもエビデンスを出さないとそれは、議論ではなく、
ただ、自分の妄想を押し倒そうしている狂人なだけだよ、アンタがやってる事は。 しかし、このスレあるいはこのやりとりが長引けば長引くほど
型オタというものがいかにメンタルが弱くそして現実を直視できないかが
よく分かることでしょう。
「組手はやってたもん！」「昔の人は強かったもん！」「数百人も唐手家が居て記録は残ってないけどやってたもん！」
ってね。私は昔の唐手家が「たかが」組手をやってない程度で敬意を失うことはありませんが
まあ、型オタは組手をやってないイコール自分の夢が壊れる程度で、先人への敬意なんて無いのでしょう。私と違ってね。 >>863
だから数百人居た唐手家が普遍的に組手をやってたエビデンスを遠慮なくどうぞｗ
え、まさか数百人もいたのに１つか２つしか挙げれないなんてことナイっすよね？ｗ
それしか挙げれないってことは、全体でなくそのごく一部の例外がかろうじてやってたって事ですわ。
>>864
キチガイだのクズだのレッテル貼りは慣れっこですが、結局証拠を挙げれた試しは無し。
数百人も居て、さらに弟子も足せば数千人にも達するハズですのに、自分の流派の開祖が
どんな自由組手したたのか１つ知らない。どういう分解を残していたのかも分からない
だけど自由組手はやってたし型にも意味はあるんですよね、ハイハイ。
いい加減スレの無駄遣いだから終わりにしましょう。 >>867
いや、俺が求めているのは、アンタの持論のエビデンスだよ。
何もないの？
何年も粘着して。 >>866
うん、分かったから俺は狂人でいいから。
俺が狂人だろうと聖人君子だろうと、自由組手をやってなかった歴史は変わらないから。
そして自由組手をやってこなくても唐手家達の評価は下がらないし型の価値も変わらない。
型オタは夢が壊れるから俺の言ってること理解できないだろうけどね？ いつか理解できるといいね。 >>868
>いや、俺が求めているのは、アンタの持論のエビデンスだよ。
>何もないの？何年も粘着して。
状況証拠が現実を物語ってます。
それに究極を言えば私の存在はどうでもいいんですよ。私がどこのウマの骨であろうと
数百人を超える唐手家が居たのに普遍的に自由組手をした記録が皆無に近いという現実。
それが嫌なら証拠を出せばいい。数百人も居るんだから10や20は軽いハズでしょ？
あ、出せないですか？ じゃあ無い物と判断処理されても仕方ありませんね（笑） ていうか今どき
あっちむいてホイを
リアルな格闘技術と信じている人がいることに驚き。 >>870
状況証拠でいうのなら数は少なくとも組手をやっていたと言う証言や書物は存在する。
逆に組手は無かったと言う証拠はない。
コレが今の客観的な状況証拠。 みなさんお分かりですか？
大昔の会ったこともない沖縄人が殴りあい強かろうが弱かろうが
クソほどどうでもいいけど、そんな事にこだわって現実を認めれない人が居ます。
こうならないように注意しましょう。 >>872
>状況証拠でいうのなら数は少なくとも組手をやっていたと言う証言や書物は存在する。
数百人も居て１つか２つ程度では証拠能力がありません。
>逆に組手は無かったと言う証拠はない。
悪魔の証明ですね。肯定派はこんな基本的なことも分からないバカがやはり多すぎる。 >>873
自分がやっているのは寧ろ、その現実の整理っすよ？
アンタだけに都合のいい現実ではなく、
客観的な現実。 >>874
いや、持論のエビデンスの提出は悪魔の証明だっていって逃げるのに、
相手側にはエビデンス出させようとするのはただの卑怯じゃん。
何そのダブスタ。
完全に狂人の理屈よ？ >>875
>自分がやっているのは寧ろ、その現実の整理っすよ？
ええ、ですから新たな証拠が出てきたら大口叩いてくださいな。
1つか２つ程度では、その１つか２つのごく一部の例外がやってた「かも」程度の話です。 >>876
私は指摘してるだけですからね。あるいは疑問を呈してるだけ。
貴方は数百人居る唐手家が普遍的に自由組手をやっていたと主張するのだから
エビデンスを挙げるは当たり前。で、挙げれないなら絵空事と判断される、それだけの話ですよ。
理解できますか？ >>878
自分の主張を覆すエビデンス出せないから自分の説は事実と話を誘導している時点で、
それは、既に指摘でなければ、疑問を呈している話でもないよ。
アンタがやってる事は持論への誘導であり、
下世話な言い方をすれば、妄想を事実として通そうとしているだけ。
アンタの説をある程度でも事実として格上げしたいのならそれを裏付けるエビデンスがなければ、
どこまで行っても可能性の一つでしかない。 まあ、50レス以上同じことを言って、まだ分からないなら
理解できる頭がないと判断するしかないですね。
犬に犬食いするな！箸使え！と言っても無駄なのと一緒で平行線に終わるだけです。
このスレのやりとりを見てる常識をもった人の判断にまかせます。
究極、私の存在はどうでもいいの（クズ、狂人、キチガイ全然OK）。
数百人の唐手家と弟子や近隣住民合わせて関係者を含め数千人規模の世界において
自由組手の目撃談や体験談が１つか２つしか無い現実を、どうぞ判断してください。
それだけです。じゃあ終わりにしましょうか。
>>879
なんか長いこと書いてるけど、どうせ平行線でしょう？
犬である以上、犬食いを指摘しても理解できる訳じゃなし。ここら辺でお開きにしましょう。お疲れ様でした。 風呂入って寝るか。
今日で引退だな。みんなバイバイ。 まこんだけ粘着してんだからコイツも型大好きなんだろ 何度でも指摘するよ？
いくら何でもアンタがやってる事は卑怯すぎるし、
それは最早、議論の体を為してないから。
別に俺はアンタの説を否定するつもりは無いよ。
その可能性もあり得るとは思う。
でも、今アンタがやってるそれは議論じゃない。
ただの屁理屈だし、押し倒そうとしているだけだよ。 劣勢もなにも、ただ状況整理しただけだしね。
優勢も劣勢もないと思うけど。
そもそも、議論にさえなってないでしょこの話。
延々と議論の前段階で何年も同じ所を足踏みしているだけの異常な状況。 別に型しかやらなくても
本部朝基みたいに強かったら組手なんてムダじゃん >>886
実際は型以外にも組手の練習やっぱやってたみたいだよ。
本人の証言だと。
本土で道場開いた時も本土の柔術指導の人間がいたり、ボクシングの研究もしてたと言うしね。
組手が好きだったんだろうね。 >>886
型しかやらないで例えば組手選手より強くなるとかありえるの？ >>888
流石に無理じゃない？
自分の常識の中では。
中国拳法の伝説には何年も牢の中でトウロ（型）だけやって出所したら、メチャ強くなってた。
と言う達人の伝説とかあるけど。
型の幻想もこう言う伝説とかの影響が強いんだろうね。 >>887
ヘエ〜そうなんだ？
今とは違うスタイルの組手だろうね。 >>890
お互いの前腕を触らせる距離から攻防をだす、掛け試し（入り組み）と言う組手の練習スタイルをとっていたみたいね。
一説だけど、多分実際やっていたのではないかなと思われる。 >>889
だよね
型で基礎体力作って組手に生かした、とかなら判るんだけど間合いとか反応とかは組手やらないと培われないと思うんだよね >>892
昔の人達は、棒などの武器もやっていたらか実際の間合いの攻防や反応、踏み込みなどはこの武器の練習から学んだ部分も有るかと思う。
掛け試しスタイルの練習だけだと近間での反応とかしか身につかんと思うし。 船越義珍も棒術をやっていたし、昔の沖縄の空手家にとっては棒術は嗜みとして学ぶものだったようだね。
全てがどうは知らないけど。 >>895
本部朝基がどんな組手の練習していたのか色々と調べてる人達いるし、
本部流の人達の話だと掛け試しと言う組手スタイルの練習法をしていたと聞いたので。
ネットでも調べれば出てくるよ。 ∧ ∧ やあみんな！ おはよう！
(・∀ ・)
ノ( )ヽ 今日も唐手の素晴らしさについて語り合おうぜ！
< > >>896
つか、それみんなやったことない？
多分それは昔からみんなやってると思ってたけど。 >>898
他流は、解らんけど内の流派はやった事ないな〜
内の流派、基本組手の練習でも、もうちょい遠い間合からのスタートするので。
剛柔流とかは今でも近い事やってるかもだね。 でも形と照らし合わせる経験値なり事象なりは無いと
ハマれないと思う。 >>901
狂人の言う事間に受けないで流した方がいいよ。 ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>899
ベストキッドだっけ？
あれでやってるのと同じやつは上地流でもやってたよ。かなり昔だよ。 あ〜、お互いの前腕を触らせる距離から攻防をだす掛け試しね。うん知ってる知ってる。
語っていい？ ∧ ∧
(・∀ ・) ワックスを塗って、ハッ！ ふき取る、ハッ！
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) おい、どっちのベストキッドだよ？
ノ( )ヽ
< > これいつも思うんだけどさぁ、普通に教えても良かったんじゃね？ でも学校の体育でなんとなくやらされただけってなら
形にハマる事は無かっただろうな・・とは思う。 mlWeRZQGってさ
どうして、自分自身が
空手家は対人稽古してなかったとか
型に意味はなかったって証拠を出そうとしないんだ？
やってた証拠がないってのはただの状況証拠でしかなくて
言い掛かり以上の意味はない。
やってなかった客観的証拠を出せよ。
無理だからｗ お互いが出して、初めて議論のスタートになる。
片方だけがだして、もう片方がそれを否定し続けるだけのやりとりは議論でも何でもない。
そして、ここの型肯定者側の人間達はそれに気付かないで何年も延々も議論のスタート前の段階で足踏みしていただけの状況。 >>914
>お互いが出して、初めて議論のスタートになる。
はあ？ バカですか？ >>912も認めるように無いことの証明はどんな人間であれ不可能であり無理なんだよ
にも関わらず>>914みたいに無かった証拠出せとかいう悪魔の証明も理解できないバカが健在。
>>684でも書いたけど肯定派はやはりまともな人材少ないね。レベルが低すぎる。 ってやってるうちにもう12時過ぎちゃったか。昨日で引退の約束だもんな。
なかなか楽しかったよ。バイバイ。 弟子が組み手重視だったと証言が残ってれば組み手重視だろ
形重視だったら弟子も形重視って証言する訳だし・・
第一、そんなトコで事実を捻じ曲げたトコで何のメリットが
有るのかね？ 掛け手は基本寸止めだけど性質上結構当たるんで学校教育には向かないな 語らせてください
５０前のオッサンです
俺は伝統空手に通っててやっと平安を覚えたレベル
全空連の黒帯を取りたいので、先ずは型を頑張ろうと思ってます
組手はそれからでも遅くないかな、と
で、組手ですが、伝統空手とは違うんですが、最近、朝倉未来の動画が面白くてよく見てます
総合格闘技のやりかた空手に応用できますよね?
あと相手との距離が近いんですよ
伝統空手で距離が近いと致命的ですか? 結局何が言いたいのか真意が分からん
実際にやって自分で試行錯誤するのが理解の早道 >>916
何言ってんの。
アンタが持ちだした裁判だって片方だけが資料持ち出してもう片方がそれを否定するだけじゃ結局資料ない方が負ける。
当たり前の事言ってるだけなんですが？ もしも>>916の内容が型アンチの代表的な声だっていうのなら、
型アンチは屁理屈で自分の妄想押し通そうとするだけの狂人と言う事になるけどその認識でいいの？ >>924
まず何が論点で、あんたは何を主張してるの >>925
おれは、今の時点では何も主張してないよ。
ただ、議論になるように整えようとしているだけ。
まだ、片方は主観だけで議論にもなってないのが現状。 その証拠に4年前から型アンチと型肯定の話は全然進んでいない。
同じ所をぐるぐる馬鹿みたいに回ってるだけ。
その内、バターにでもなりたいのかな？
議論というのは、時間の経過とともにそれなりに進むのが普通。
殆ど進まないと言う事は議論として破綻していると言う事。 >>927
それに関しては同感だな
議論を進める気があるなら協力したい 議論進めようとするのなら、簡単な話で、型アンチも持論のエビデンスなり、
資料を持ち出せばいいだけの話。
考察自体はあってもいいし、それが楽しいのも解るからそれを否定するつもりはないけど、
それだけで押し通そうとすればそれは議論ではなく妄想をぶつけ合うだけで、
結局前進しない。 毎回出せとは言わないけど、少なくとも聞かれたら出せる物位はないと。
自分が見た限りでは、型アンチはそういう資料を一度も出した事がない。
悪魔の証明と言って自分はあたかも出す必要がないというのは話が違う。
何も証明する物がないのならそれは、どこまで言っても妄想でしかない。 ・テーマを決める
・言葉の定義もする
・オタかアンチか立場を決める
・主張をする
・主張の根拠となる理論を述べる
・理論の根拠となるデータ(証拠、事実)を出す
・相手の主張や理論やデータに反論追求する
議論が終わっていることに関してはQ＆Aを作って明示して、それを覆すものが出るまでは放置し、議論が終わっていないことについてのみ論じる。
これだけ、、簡単だろ？ >>931
確か日簡単な話だね。
今後、このスレを立てるときはこの文章もコペピした方が良さそうだね。
ただこんな場所なんで、資料ありきだと堅苦しくなるけど、
少なくとも求められたら出せる物はあるべきだね。
別に公式文章や信頼度の高い第一資料である必要はないから。 >>930
安里や船越の発言を資料として出してることをあると思うけど、その点については？
型オタの主張・理論・データの穴を追求することも立派な議論だよ。
穴があるなら主張は認められるものでは無い。
主張してる限り説明責任はあるし、説明できないなら議論的には負けだよ。 >>933
それは、自分は見落としていただけそういうのを持ち寄れば良いと思うよ。
結局昔の検証はどの説の可能性が一番高そうかの検証でしかない。
>型オタの主張・理論・データの穴を追求することも立派な議論だよ。
>主張してる限り説明責任はあるし、説明できないなら議論的には負けだよ。
それで言うのなら、そもそもこのスレは型アンチの主張ありきのスレで
その主張の根拠が「全て」反論者側の責任にしている時点でその主張の仕方は破綻している。
現にこのスレは四年前から事実上進んでない。
既に型オタの主張を論破するそのやり方ではこのスレの議論は成立していない。 >>934
出してる資料すら見落としてるやつが議論？
卑怯な印象操作ばかりするなよ。
スレ主は理論もデータも出してるだろうが。 一を十のようにいうのは屁理屈の定番。
なら、そう言う資料出し続ければええやん。
何か問題でも？ わからないことがあるなら
〇〇について私にもわかるように説明して下さい
と言えばいいのに、、これが言えないんだね 自分が指摘しているのは説明ではなくエビデンスの提示。
現在このスレは、型アンチが型オタ側に説明、照明の義務を負わせるスタイルで
四年間ずっと続いているけど、その結果結局、話に進展が見られない。
同じような内容を少し表現や内容が変わるだけで延々とグルグルしているだけ。
だから、そのやり方の変更を指摘しているんだよ。
そもそも、賛成と反対の人間が議論していて、片方だけにしか証明義務がないのがおかしい。
それはそもそも議論ではなくただ、一方的に証明させているだけ。
なら、アンチ側にも少なくとも型オタと同じ量の証明義務をもってやり取りするのが、
「普通の」議論。
そろそろ普通にしたら？と言ってるだけなんだけど。 >>939
細かい事でなく全般的な話を書いているつもりだけど。
片方だけに資料を提出させて、もう片方は思ってる事をいうだけの議論って
現実だと上司と部下、或いは師匠と弟子のような明確な上下関係でもなければ
普通は成立しないっすよ。 >>940
その理屈はちょっと無理ある
組手の試合でも型の成果の片鱗が見られないからこういう流れになってる
強いて言えば片鱗見られないってのが根拠になるんじゃ？ いや、理屈じゃなくて議論をする上での常識の範疇の話してるつもりだけど。
内容はなんでもいいと思ってるよ。
型が組手に役に立つのか、型はそもそも意味があるものなのか、
昔の空手家達は組手をやってなくて弱かったのか、等々
このスレの最大の問題は議論として成立していないという事。
そして、その最大の原因はあたかも片方だけに証明責任があるような前提で話を進めてるという事。
もう片方は、何も証明しないで思う事をただだらだらと書いているだけなので、結局その延々と同じ所をこのスレは巡っている。
このスレは、ちょっとアンチ側の人間を甘やかしすぎてると思うよ。
その結果が今だよ。
客観的に考えて四年前と大差ない内容繰り返している時点でやばすぎるよ。
どんだけ時間無駄にしているの？このスレに常駐している人達は。
それとも、人生の無駄の時間を楽しむとかいうセレブなスレなの？ここ。 いや、このスレにそこまでの存在意義は無い訳で・・・事実、空手界というか
何処の流派や実践者も毛ほどの影響も受けてはいないので御自由に・・という
スタンスです。
ただ否定派の反応が面白いので時折、突っ込む程度ですかね。 >>942
前提として議論のためのスレでは無いと思う。
>>931
これを念頭に置けば議論は進むはず。
俺はむしろアンチは事実ベースで話し、オタが妄想散らかしてるだけにみえる。
問題があるなら「全体的に」とか言ってないで具体的な箇所を指摘しなよ。 >>941 型の成果の片鱗と言うが、これについてはもう結論は何度か出てる。
その一つは、
スポーツ志向の試合なら特殊な形式の戦いになるので型の成果は出にくい
武術志向の実戦であるならば、実戦で有効だったものが集められた為に型の成果は出やすい
こうした結論に、型アンチが
何だかんだと言い掛かりや屁理屈をつけ、捻じ曲げて認めないだけだ
さて、それは目的があっての事だと思わないか？
日本武道の成果である型の勝ちを貶め、日本文化を破壊しようと
目論む連中が長年同じ理屈でわめいているだけの様に見えるのだが？ >>946
例えば何の型のどんな動作がどんな状況で成果が出るんですか？
相手はどういうレベルを想定してます？ >>944
自分が言っているのは、どっちが事実ベースかなんてどうでも良い話で、
普通の議論をしましょうよ。
と言ってるだけっすよ、パイセン。
片方だけが証明する流れが既におかしいわけで、それは議論ではなく、
単に証明を要求されているだけでしかないので。
で、実際アンチは>>931を嫌がってるじゃないっすか。
持論のエビデンスの提出求めても悪魔の証明だとって断る時点でもう話にならないっすね。
そういえば、パイセンも具体的な根拠を教えてくれてないっすね。 >>946
お前の言う実戦ってなんだよｗ
型の動作でしか戦っていけないとかいう縛りとかか？ >>948
んー、俺はその人じゃないと思うよ。
俺は過去スレで顎ガードパンチと古流力積時間パンチをディスってた人ね、覚えといて笑 >>948
俺は
>>931
に則ってくれるなら話に付き合うよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
